Ervaringen met Quatt Deel 2

[Gerardwaz]

CPM schreef op zondag 16 maart 2025 @ 18:35:
[...]


De monteur die hier vandaag was vertelde mij dat de grens op 17 graden watertemperatuur lag. Maar 100% zekerheid durf ik het niet te zeggen iets met taalbarrière.

CiC op 2.26.0.

Die 17 graden klopt zeker niet.

[jj85]

CPM schreef op zondag 16 maart 2025 @ 18:35:
[...]


De monteur die hier vandaag was vertelde mij dat de grens op 17 graden watertemperatuur lag. Maar 100% zekerheid durf ik het niet te zeggen iets met taalbarrière.

CiC op 2.26.0.

Nieuwe CIC gekregen ivm je netwerkproblemen?

[Prh]

Ik heb een offerte liggen voor de duo quatt met subsidie 2024.

Twijfel nog over de terugverdien termijn. Situatie:
Hoekwoning. Alleen normale radiatoren.
Zonnecollectoren met boiler dus nu in dezomer al geen gasverbruik meer behalve het koken.

Verbruik is nu 950m3 en temperatuur is niet heel aangenaam.
Dus thermostaat zou eigenlijk wat hoger moeten staan. Jaar verbruik is eerder ook wel eens 1400m3 geweest.

Volgens quatt is het voordeel 797 per jaar maar dit is volgens mij wat optimistisch.

950 voor gemak 9500kwh / cop gemiddeld 4? 2375kwh x 0,34 tov 825m3 x 1,40? Dan is het verschil nog geen 300,-.

Of heb ik voor die 2375 kWh een veel warmer huis dan nu?

[Electromonkey]

Prh schreef op zondag 16 maart 2025 @ 20:57:
Ik heb een offerte liggen voor de duo quatt met subsidie 2024.

Twijfel nog over de terugverdien termijn. Situatie:
Hoekwoning. Alleen normale radiatoren.
Zonnecollectoren met boiler dus nu in dezomer al geen gasverbruik meer behalve het koken.

Verbruik is nu 950m3 en temperatuur is niet heel aangenaam.
Dus thermostaat zou eigenlijk wat hoger moeten staan. Jaar verbruik is eerder ook wel eens 1400m3 geweest.

Volgens quatt is het voordeel 797 per jaar maar dit is volgens mij wat optimistisch.

950 voor gemak 9500kwh / cop gemiddeld 4? 2375kwh x 0,34 tov 825m3 x 1,40? Dan is het verschil nog geen 300,-.

Of heb ik voor die 2375 kWh een veel warmer huis dan nu?

Bijna dezelfde situatie hier! Alleen wij hebben ook vloerverwarming en een WTW.

Komen dinsdag langs om de boel te bekijken. Ook een aanvraag uit 2024 . Scheelt serieus geld. Daarnaast met een SVN lening à 36 per maand merk je er vrij weinig van.

[ Voor 4% gewijzigd door Electromonkey op 16-03-2025 21:04 ]

[jj85]

Prh schreef op zondag 16 maart 2025 @ 20:57:


950 voor gemak 9500kwh / cop gemiddeld 4? 2375kwh x 0,34 tov 825m3 x 1,40? Dan is het verschil nog geen 300,-.

Of heb ik voor die 2375 kWh een veel warmer huis dan nu?

Waarom reken je eerst met 950m3 en daarna met 825m3?
Logisch dat je dan een stuk lager uitkomt ;-)

WP: 950m3 * 8,8kWh/m3 / 4 * 0,34 EUR/kWh = 710 euro
CV: 950m3 * 1,4 = 1330 euro
Verschil = 620 euro

[paQ]

Ik weet niet of je met alleen radiatoren op een onaangename temperatuur scop 4 gaat halen.

[CPM]

jj85 schreef op zondag 16 maart 2025 @ 20:53:
[...]

Nieuwe CIC gekregen ivm je netwerkproblemen?

Ik heb geen netwerkproblemen.
CiC deed niets meer na een update. Moest de boel spanningsloos maken na elke update om hem weer te laten werken. Hopelijk nu opgelost.

26-02-2025 ticket aangemaakt en nu dus op 16-03-2025 opgelost door zeer vriendelijke Slowaakse monteurs.
Ze moesten wel even een CiC ophalen want die was niet opgestuurd.
Ze hebben het hele systeem nagelopen (Quatt/CV/test runs/Thermostaat) en waren echt heel erg klantvriendelijk.
Absoluut geen klachten over deze hard werkende mannen.

We hadden het nog over hoeveel Quatts ze plaatsen en de drukte etc. en dat er veel duo's worden geplaatst vanwege het all electric verhaal. Toen ik hem uitlegde hoe de subsidie werkte en dat een tweede unit een dubbele subsidie oplevert keek ie wel even verbaasd. Maar nu begrijpt ie waarom het zo druk is.

@VindiGoosh
Nog even gevraagd waar ze het expansievat plaatsen. "On the cold side of the Quatt" "but is doesn't matter if it's not".

Gerardwaz schreef op zondag 16 maart 2025 @ 20:18:
[...]

Die 17 graden klopt zeker niet.

De monteur kan idd zo maar over "oude" info beschikken.

[ Voor 23% gewijzigd door CPM op 16-03-2025 21:45 ]

[speedmetal35]

Wat mij opvalt is dat mijn T6 thermostaat 20 graden aangeeft terwijl de json feed 20,6 graden aangeeft. Dat is misschien ook de reden dat de temperatuur tot onder de 19,5 graad moet zakken voor dat de Quatt aanslaat. Iemand hier een verklaring voor?

[CPM]

speedmetal35 schreef op zondag 16 maart 2025 @ 21:33:
Wat mij opvalt is dat mijn T6 thermostaat 20 graden aangeeft terwijl de json feed 20,6 graden aangeeft. Dat is misschien ook de reden dat de temperatuur tot onder de 19,5 graad moet zakken voor dat de Quatt aanslaat. Iemand hier een verklaring voor?

20 graden ingesteld is verwarmen tot 20.7 en laten afkoelen tot 19.5 bij de T6.
En het display is soms wat trager of wijkt iets af.

[Prh]

jj85 schreef op zondag 16 maart 2025 @ 21:07:
[...]

Waarom reken je eerst met 950m3 en daarna met 825m3?
Logisch dat je dan een stuk lager uitkomt ;-)

WP: 950m3 * 8,8kWh/m3 / 4 * 0,34 EUR/kWh = 710 euro
CV: 950m3 * 1,4 = 1330 euro
Verschil = 620 euro

Nog een deel voor koken en douchen in de winter.

[jj85]

Prh schreef op zondag 16 maart 2025 @ 21:55:
[...]


Nog een deel voor koken en douchen in de winter.

[ Voor 14% gewijzigd door jj85 op 16-03-2025 23:01 . Reden: nvm ]

[Animal_X]

speedmetal35 schreef op zondag 16 maart 2025 @ 21:33:
Wat mij opvalt is dat mijn T6 thermostaat 20 graden aangeeft terwijl de json feed 20,6 graden aangeeft. Dat is misschien ook de reden dat de temperatuur tot onder de 19,5 graad moet zakken voor dat de Quatt aanslaat. Iemand hier een verklaring voor?

Zelfde geval hier. Schijnt een bug/feature te zijn werd hier eerder gezegd op het forum. Als ik dat vantevoren had geweten had ik waarschijnlijk een Tado besteld.

[Gerardwaz]

Prh schreef op zondag 16 maart 2025 @ 20:57:
Ik heb een offerte liggen voor de duo quatt met subsidie 2024.

Twijfel nog over de terugverdien termijn. Situatie:
Hoekwoning. Alleen normale radiatoren.
Zonnecollectoren met boiler dus nu in dezomer al geen gasverbruik meer behalve het koken.

Verbruik is nu 950m3 en temperatuur is niet heel aangenaam.
Dus thermostaat zou eigenlijk wat hoger moeten staan. Jaar verbruik is eerder ook wel eens 1400m3 geweest.

Volgens quatt is het voordeel 797 per jaar maar dit is volgens mij wat optimistisch.

950 voor gemak 9500kwh / cop gemiddeld 4? 2375kwh x 0,34 tov 825m3 x 1,40? Dan is het verschil nog geen 300,-.

Of heb ik voor die 2375 kWh een veel warmer huis dan nu?

Gewoon doen, het comfort wordt zoveel hoger daar heb je alleen maar plezier van. Ik was een van de eerste en heb het in 2 jaar terugverdient. Het is een beetje koudwatervrees om het te doen maar daar krijg je zeker geen spijt van.

[Gerardwaz]

Animal_X schreef op zondag 16 maart 2025 @ 23:35:
[...]

Zelfde geval hier. Schijnt een bug/feature te zijn werd hier eerder gezegd op het forum. Als ik dat vantevoren had geweten had ik waarschijnlijk een Tado besteld.

Kan alsnog toch?

[belmonde]

[quote]CPM schreef op zondag 16 maart 2025 @ 21:24:
[...]


[h2]We hadden het nog over hoeveel Quatts ze plaatsen en de drukte etc. en dat er veel duo's worden geplaatst vanwege het all electric verhaal. Toen ik hem uitlegde hoe de subsidie werkte en dat een tweede unit een dubbele subsidie oplevert keek ie wel even verbaasd. Maar nu begrijpt ie waarom het zo druk is. :+[/i[/h2]]

Bedoel je nu dat de tweede unit "een dubbele subsidie" oplevert ?! Of gewoon een 2e subsidie.. Ik weet dat je bij 2 maatregelen bv. bij dubbel glas/triple glas, dubbele subsidie krijgt als je 2 maatregelen doet.
Maar dat je voor de 2e quatt, dubbele subsidie krijgt ??

[ Voor 28% gewijzigd door belmonde op 17-03-2025 00:59 ]

[Friezin]

Prh schreef op zondag 16 maart 2025 @ 20:57:
Ik heb een offerte liggen voor de duo quatt met subsidie 2024.

Twijfel nog over de terugverdien termijn. Situatie:
Hoekwoning. Alleen normale radiatoren.
Zonnecollectoren met boiler dus nu in dezomer al geen gasverbruik meer behalve het koken.

Verbruik is nu 950m3 en temperatuur is niet heel aangenaam.
Dus thermostaat zou eigenlijk wat hoger moeten staan. Jaar verbruik is eerder ook wel eens 1400m3 geweest.

Volgens quatt is het voordeel 797 per jaar maar dit is volgens mij wat optimistisch.

950 voor gemak 9500kwh / cop gemiddeld 4? 2375kwh x 0,34 tov 825m3 x 1,40? Dan is het verschil nog geen 300,-.

Of heb ik voor die 2375 kWh een veel warmer huis dan nu?

Ik zat ooit op 2500m3, na aanleg vvw (2020) 2100m3 (kamertemperatuur op 20°C).
Een jaar 1400m3 is me gelukt, maar niet van harte. Brrr (19°C).

Ik stook nu op 21,5°C en betaal €100 per maand minder aan energie, met een enorme sprong in comfort, zelfs beter dan met 2100m3:
een warmtepomp verwarmt gelijkmatig. Wel met lage temperatuur, maar daardoor weinig schommelingen. Vloer (en radiatoren) blijft volcontinue warm.
Heb zelf geen moment aan terugverdientijd gedacht: verwarmen moet je toch, dus je moet iets hebben.

Je geeft, buiten verbruik, weinig info, dus kan verder geen advies geven.

Dit was mijn verbruik vorig jaar, mijn gegevens in sig.
Installatie 2de Quatt zit in de pijplijn.

[Friezin]

belmonde schreef op maandag 17 maart 2025 @ 00:58:
[quote]CPM schreef op zondag 16 maart 2025 @ 21:24:
[...]


Bedoel je nu dat de tweede unit "een dubbele subsidie" oplevert ?! Of gewoon een 2e subsidie.. Ik weet dat je bij 2 maatregelen bv. bij dubbel glas/triple glas, dubbele subsidie krijgt als je 2 maatregelen doet.
Maar dat je voor de 2e quatt, dubbele subsidie krijgt ??

Subsidie is voor beide units identiek.

[Friezin]

CPM schreef op zondag 16 maart 2025 @ 21:42:
[...]


20 graden ingesteld is verwarmen tot 20.7 en laten afkoelen tot 19.5 bij de T6.
En het display is soms wat trager of wijkt iets af.

Hij gaat bij mij aan op 0,2°C boven setpoint: in mijn geval dus 21,7°C.
Display kijk ik niet op: bagger.
@speedmetal35, je kunt wat spelen met instellingen.
Zie gepinde post van mij van maart 2024 ongeveer.
(Op thermostaat zelf staat bij mij "optimalisatie start=aan" en "optimalisatie stop=uit".)

[ Voor 24% gewijzigd door Friezin op 17-03-2025 07:25 . Reden: Aanvulling ]

[jj85]

CPM schreef op zondag 16 maart 2025 @ 21:24:
[...]


Ik heb geen netwerkproblemen.
CiC deed niets meer na een update. Moest de boel spanningsloos maken na elke update om hem weer te laten werken. Hopelijk nu opgelost.

Oeps, dat wist ik eigenlijk wel. Hopelijk nu opgelost

[CPM]

Friezin schreef op maandag 17 maart 2025 @ 07:03:
[...]


Hij gaat bij mij aan op 0,2°C boven setpoint: in mijn geval dus 21,7°C.
Display kijk ik niet op: bagger.
(Op thermostaat zelf staat bij mij "optimalisatie start=aan" en "optimalisatie stop=uit".)

Hij gaat aan bij 0,2 boven setpoint? Volgens mij klopt die zin niet helemaal.(Of bedoel je uit.)

Optimale start/stop werkt volgens mij alleen in combinatie met een schema. (Wat moet ie optimaliseren bij een continue ingestelde temperatuur.)

Animal_X schreef op zondag 16 maart 2025 @ 23:35:
[...]

Zelfde geval hier. Schijnt een bug/feature te zijn werd hier eerder gezegd op het forum. Als ik dat vantevoren had geweten had ik waarschijnlijk een Tado besteld.

Het is hysteresis en dus "normaal" en geen bug of feature.

Bij radiatoren ( en één zone) zouden ze de Honeywell moeten adviseren en bij vloerverwarming de Tado. Tenminste, dat is mijn eigen advies.

[Erik1805]

Prh schreef op zondag 16 maart 2025 @ 20:57:
Ik heb een offerte liggen voor de duo quatt met subsidie 2024.

Twijfel nog over de terugverdien termijn. Situatie:
Hoekwoning. Alleen normale radiatoren.
Zonnecollectoren met boiler dus nu in dezomer al geen gasverbruik meer behalve het koken.

Verbruik is nu 950m3 en temperatuur is niet heel aangenaam.
Dus thermostaat zou eigenlijk wat hoger moeten staan. Jaar verbruik is eerder ook wel eens 1400m3 geweest.

Volgens quatt is het voordeel 797 per jaar maar dit is volgens mij wat optimistisch.

950 voor gemak 9500kwh / cop gemiddeld 4? 2375kwh x 0,34 tov 825m3 x 1,40? Dan is het verschil nog geen 300,-.

Of heb ik voor die 2375 kWh een veel warmer huis dan nu?

Ik heb eigenlijk niet zo zeer naar de terugverdientijd gekeken maar naar comfort en minder CO2 uitstoot. Ik bespaar nu wel iets maar heb veel meer comfort ( hogere temp instelling). Voor mij is dat belangrijker.

[TeslaNerd]

CPM schreef op maandag 17 maart 2025 @ 08:20:
[...]
Bij radiatoren ( en één zone) zouden ze de Honeywell moeten adviseren en bij vloerverwarming de Tado. Tenminste, dat is mijn eigen advies.

@MacD007 dit is ook een goed advies voor het stukje thermostaten in de TS

[rinkh]

Ik ben inmiddels ook overgestapt van T6 naar Tado, ik vond het gedrag van de T6 heel irritant.

[MacD007]

TeslaNerd schreef op maandag 17 maart 2025 @ 09:07:
[...]

@MacD007 dit is ook een goed advies voor het stukje thermostaten in de TS

Lastig, ik vrees namelijk dat daar nog meer factoren een rol in spelen, en was het maar zo simpel, want dan zou ik het direct opnemen.
Dus ik durf dat op dit moment zeker zo eenduidig niet te stellen.
We zijn ondertussen al bezig met de nieuwe opzet en herschrijven ook de complete TS, en dat is best een behoorlijke klus en lastiger dan gedacht.
Tenslotte willen we deze TS in een zo compleet mogelijk maar ook zo compact mogelijk en voor iedereen in begrijpelijke taal weergeven.
Ik zal eens kijken of ik uit basis van jullie posts daar wel of geen duidelijk advies op af gaan geven. Dus ik neem je verzoek zeker mee.

Iets in mij geeft eigenlijk aan dat er de ideale Quatt warmtepomp thermostaat dus nog niet bestaat.
iets wat ook vrij logisch is gezien nagenoeg alle thermostaten die nu op de markt zijn (de versies die aan een merk cq model gekoppeld zijn even uitgesloten) infeite nog uit de CV-ketel tijd stammen en helemaal niet speciaal voor warmtepompen bedoeld waren.

[ Voor 18% gewijzigd door MacD007 op 17-03-2025 11:31 ]

[MacD007]

rinkh schreef op maandag 17 maart 2025 @ 09:43:
Ik ben inmiddels ook overgestapt van T6 naar Tado, ik vond het gedrag van de T6 heel irritant.

Welke tado ?

[MacD007]

Erik1805 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 09:02:
[...]

Ik heb eigenlijk niet zo zeer naar de terugverdientijd gekeken maar naar comfort en minder CO2 uitstoot. Ik bespaar nu wel iets maar heb veel meer comfort ( hogere temp instelling). Voor mij is dat belangrijker.

En zo zie je dat iedereen weer een andere insteek heeft, nu versta jij dus onder comfort een hoge temperatuur, terwijl mogelijk andere daar weer de reactiesnelheid op een temperatuurwijziging onder verstaan.

Dus zie je zolang je geen exacte definitie gaat vaststellen het al vrijwel onmogelijk wordt om daar een waardeoordeel over te geven die ook voor anderen het zelfde betekend.

Een terugverdientijd is echter in tegenstelling tot bv comfort een redelijk vast gegeven, want dat is simpel gezegd de verhouding tussen geïnvesteerd geld versus besparing in geld uitgedrukt dat dat in jaren besparing.

Bij Quatt is de mate van investering redelijk vast binnen een bepaalde bandbreedte en de besparing m’n afhankelijk van je huis, stookgedrag en weersomstandigheden, dus m’n in dat laatste zitten dus de grootste afwijkingen.

[rinkh]

MacD007 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 09:50:
[...]

Welke tado ?

De v3+

[netappie]

Prh schreef op zondag 16 maart 2025 @ 20:57:
Ik heb een offerte liggen voor de duo quatt met subsidie 2024.

Twijfel nog over de terugverdien termijn. Situatie:
Hoekwoning. Alleen normale radiatoren.
Zonnecollectoren met boiler dus nu in dezomer al geen gasverbruik meer behalve het koken.

Verbruik is nu 950m3 en temperatuur is niet heel aangenaam.
Dus thermostaat zou eigenlijk wat hoger moeten staan. Jaar verbruik is eerder ook wel eens 1400m3 geweest.

Volgens quatt is het voordeel 797 per jaar maar dit is volgens mij wat optimistisch.

950 voor gemak 9500kwh / cop gemiddeld 4? 2375kwh x 0,34 tov 825m3 x 1,40? Dan is het verschil nog geen 300,-.

Of heb ik voor die 2375 kWh een veel warmer huis dan nu?

950 m3 is ongeveer 8350 kWh na verliezen van de ketel.
een SCOP van 4 vind ik ook wat pessimistisch, maar ik ken je huis niet. Dan kom je op 2029 kWh.
Ik weet niet waar je stroom afneemt, maar 0,34 per kWh vind ik wat hoog. Ik denk dat 0,30 al aan de hoge kant is, en dan is er ook nog zoiets als je zonnepanelen gebruiken.

Maar laten we uit gaan van 0,30 per kWh en geen zonnepanelen dan is het 627 euro op jaarbasis.
Gas 950 m3 x 1,40 =1330 euro

Je bespaart dus zo'n 703 euro per jaar met een apparaat dat zo'n 10 tot 15 jaar mee gaat.
dus je investering verdient zich gemakkelijk terug, er van uitgaande dat de gasprijs niet stijgt en de stroomprijs niet daalt en je inderdaad maar een SCOP van 4 haalt (hier net geen 5 met kleine radiatoren).

[Friezin]

CPM schreef op maandag 17 maart 2025 @ 08:20:
[...]


Hij gaat aan bij 0,2 boven setpoint? Volgens mij klopt die zin niet helemaal.(Of bedoel je uit.)

Optimale start/stop werkt volgens mij alleen in combinatie met een schema. (Wat moet ie optimaliseren bij een continue ingestelde temperatuur.)

Jij meldt dat de Quatt bij jou pas aan gaat wanneer de kamertemperatuur 0,5°C onder de ingestelde kamertemperatuur zakt.
Bij mij nooit. Start altijd erboven.

Ik type een correcte zin:
Wanneer het hier, zoals nu, 23°C in de kamer is, gaat Quatt vanmiddag weer aan wanneer de temperatuur zakt naar 21,7°C. Dus BOVEN de ingestelde kamertemperatuur (21,5).
Quatt gaat hier pas uit op 22,3°C.
Die optimalisatie doet hij hier top.

[Friezin]

TeslaNerd schreef op maandag 17 maart 2025 @ 09:07:
[...]

@MacD007 dit is ook een goed advies voor het stukje thermostaten in de TS

Niet echt er mee eens.
T6 werkt hier prima, misschien eerder afhankelijk van stookgedrag (continue of met schema)?

[ Voor 12% gewijzigd door Friezin op 17-03-2025 10:32 ]

[s020506]

netappie schreef op maandag 17 maart 2025 @ 10:20:
[...]

950 m3 is ongeveer 8350 kWh na verliezen van de ketel.
een SCOP van 4 vind ik ook wat pessimistisch, maar ik ken je huis niet. Dan kom je op 2029 kWh.
Ik weet niet waar je stroom afneemt, maar 0,34 per kWh vind ik wat hoog. Ik denk dat 0,30 al aan de hoge kant is, en dan is er ook nog zoiets als je zonnepanelen gebruiken.

Maar laten we uit gaan van 0,30 per kWh en geen zonnepanelen dan is het 627 euro op jaarbasis.
Gas 950 m3 x 1,40 =1330 euro

Je bespaart dus zo'n 703 euro per jaar met een apparaat dat zo'n 10 tot 15 jaar mee gaat.
dus je investering verdient zich gemakkelijk terug, er van uitgaande dat de gasprijs niet stijgt en de stroomprijs niet daalt en je inderdaad maar een SCOP van 4 haalt (hier net geen 5 met kleine radiatoren).

Verwarmen met een WP en met een CV ketel kan wel leiden tot een compleet anders stookgedrag. Met de CV paste ik een best forse nachtverlaging toe en waren we niet elke dag thuis, waardoor soms past in de avond de temperatuur omhoog werd gezet. Nu staat de thermostaat constant op 20 graden. Ik denk dat ons verbruik met gas ook wel iets omhoog was gegaan ondertussen, maar de berekening hierboven moet je wel met een korrel zout nemen.

Wij zijn van 700 m3 gas naar 1750 kWh voor verwarmen gegaan. Met de huidige prijzen (1,30 per m3 gas, 0,30 per kWh) zou dat een besparing zijn van 385 euro. Gelukkig kunnen we nog ff salderen.

En een SCOP van 4 is waar ik ook aan zit. 3,9 over het totaal om precies te zijn.

[harv]

rinkh schreef op maandag 17 maart 2025 @ 10:10:
[...]


De v3+

@rinkh

Ja, moeilijk.
Ik zit te denken over te stappen van v3+ naar t6.
Waarom?
Ik hoor en zie veel te vaak korte starts van de beide warmtepompen. Allemaal in de buurt vanRoomsetpoint is Roomtemperature. Specifieker, als setpoint ongeveer 0,02!! lager is dan de temperature begint dat. Runs van 1 minuut, run opstarten , maar een minuut later toch maar afbreken.

Is niet goed voor de pompen.

Zo hij begint weer, 0,01 graad te koud. Brr..

Zelf weet ik eigenlijk niet wat ik zie in json; zijn het nu de waarden direct uit de thermostaat, of zijn ze dan al bewerkt door de slimme CIC??

Zo, de run is gereed, 1 minuut geduurd!!

[jj85]

@harv
Deze waarden komen uit de thermostaat
otFt= OpenTherm From Thermostat
ot=OpenTherm
F=From
t=Thermostaat

Bij boiler iets soortgelijks
otFb= OpenTherm From Boiler
otTb = OpenTherm To Boiler

[rinkh]

harv schreef op maandag 17 maart 2025 @ 11:15:
[...]


@rinkh

Ja, moeilijk.
Ik zit te denken over te stappen van v3+ naar t6.
Waarom?
Ik hoor en zie veel te vaak korte starts van de beide warmtepompen. Allemaal in de buurt vanRoomsetpoint is Roomtemperature. Specifieker, als setpoint ongeveer 0,02!! lager is dan de temperature begint dat. Runs van 1 minuut, run opstarten , maar een minuut later toch maar afbreken.

Is niet goed voor de pompen.

Zo hij begint weer, 0,01 graad te koud. Brr..

Zelf weet ik eigenlijk niet wat ik zie in json; zijn het nu de waarden direct uit de thermostaat, of zijn ze dan al bewerkt door de slimme CIC??

Zo, de run is gereed, 1 minuut geduurd!!

Bij mij was het juist het geval dat de T6 het soms gerust .5 graad onder room setpoint liet gaan om vervolgens met veelte warm water te gaan verwarmen, wat vervolgens weer resulteerde dat bij +.1 over roomsetpoint meteen uit ging.

Ik vind het juist fijn aan Tado dat hij veel eerder begint met verwarmen en ook de temperatuur veel beter registeert, daar vond ik de T6 echt te traag in, maar dat is dus heel situatie gebonden. De temperatuur schiet met Tado ook nog over de roomsetpoint heen maar blijft dan daarna toch nog verwarmen.

[speedmetal35]

Friezin schreef op maandag 17 maart 2025 @ 07:03:
[...]


Hij gaat bij mij aan op 0,2°C boven setpoint: in mijn geval dus 21,7°C.
Display kijk ik niet op: bagger.
@speedmetal35, je kunt wat spelen met instellingen.
Zie gepinde post van mij van maart 2024 ongeveer.
(Op thermostaat zelf staat bij mij "optimalisatie start=aan" en "optimalisatie stop=uit".)

Dank voor de info, ik ga er even mee spelen.
Mijn Quatt is afgelopen donderdag geïnstalleerd, mede door dit forum heb ik mijn afgifte systeem vooraf al een beetje ingeregeld. En ik moet zeggen dat hij vanaf installatie al redelijk mooi loopt! Finetunen kan nu beginnen.

[harv]

jj85 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 11:20:
@harv
Deze waarden komen uit de thermostaat
otFt= OpenTherm From Thermostat
ot=OpenTherm
F=From
t=Thermostaat

Bij boiler iets soortgelijks
otFb= OpenTherm From Boiler
otTb = OpenTherm To Boiler


[Afbeelding]

@jj85

Dank je, zo had ik die termen nog niet begrepen!!

Maar dan toch, kan de CIC ook niet zelf een beetje voor thermostaat spelen?? Met andere woorden, vormen thermostaat en CIC niet een nieuwe thermostaat a la Quatt a.i??
Ik zie ook soms dat de thermostaat afschakelt en de wp vrolijk een tijdje doorgaat.


Maar jullie hebben dieper gekeken, dus misschien zekerder van je zaak.
Maar het modbus protokol, heeft dat niets met het ot protocol te maken??
En hoe sturen de thermostaten andere warmtepompen aan?, lg, panasonic, enz??

[Friezin]

rinkh schreef op maandag 17 maart 2025 @ 11:51:
[...]


Bij mij was het juist het geval dat de T6 het soms gerust .5 graad onder room setpoint liet gaan om vervolgens met veelte warm water te gaan verwarmen, wat vervolgens weer resulteerde dat bij +.1 over roomsetpoint meteen uit ging.

Ik vind het juist fijn aan Tado dat hij veel eerder begint met verwarmen en ook de temperatuur veel beter registeert, daar vond ik de T6 echt te traag in, maar dat is dus heel situatie gebonden. De temperatuur schiet met Tado ook nog over de roomsetpoint heen maar blijft dan daarna toch nog verwarmen.

Bij mij start vroeg verwarmen ook gewoon met T6:
hij begint 0,2/0,3°C boven setpoint. Ideaal voor vvw.
En uit? Met moeite 😉.

(Het blijft raar: zoveel verschillende werkingen)

[nairolf]

harv schreef op maandag 17 maart 2025 @ 12:47:
[...]


@jj85

Dank je, zo had ik die termen nog niet begrepen!!

Maar dan toch, kan de CIC ook niet zelf een beetje voor thermostaat spelen?? Met andere woorden, vormen thermostaat en CIC niet een nieuwe thermostaat a la Quatt a.i??
Ik zie ook soms dat de thermostaat afschakelt en de wp vrolijk een tijdje doorgaat.


Maar jullie hebben dieper gekeken, dus misschien zekerder van je zaak.
Maar het modbus protokol, heeft dat niets met het ot protocol te maken??
En hoe sturen de thermostaten andere warmtepompen aan?, lg, panasonic, enz??

Deel 1 van het probleem is dat het OpenTherm protocol de regels bepaalt. Volgens dat protocol is de thermostaat de baas (het brein), en de andere kant (CiC met ketel & WP erop aangesloten) slechts de uitvoerder. De thermostaat bepaalt ook welke informatie gestuurd wordt en opgevraagd wordt, de CiC kan alleen maar ontvangen en vragen beantwoorden, niet zelf vragen stellen aan de thermostaat.

Het protocol maakt veel informatie optioneel, slechts heel weinig informatie wordt verplicht om op regelmatige basis te communiceren tussen de 2 apparaten. Daaronder vallen in ieder geval:
- Status, met onder andere de ChEnabled bit (true/false)
- ChSetpoint, oftewel gevraagde watertemperatuur

Zo is de daadwerkelijke kamertemperatuur en de gevraagde kamertemperatuur optionele info, precies de info die CiC graag wil hebben.

Daarnaast is de ChEnabled bit leidend in alle acties. Als die op 0 staat dan moet de uitvoerder (CiC, dus ketel+WP) uit, no questions asked, zelfs al blijft de ChSetpoint nog op een hoge temperatuur staan.

Deel 2 van het probleem is dat thermostaten voor veel situaties moeten werken, waaronder ketels die hoge minimale vermogens hebben, en dus niet 100% van de tijd aan kunnen staan, omdat je dan veel te veel energie/warmte in je huis pompt (letterlijk).

Wat de betere thermostaten dus doen is dan "temporeel moduleren", bijv. X minuten aan, 15-X minuten uit, werkte dat al een beetje? Dan verlagen we X. Is het nog niet genoeg? Dan verhogen we X. Daarmee kan je namelijk het "gemiddelde" vermogen over die 15 minuten lager maken dan het minimum wat de uitvoerder echt kan maken.

Dat temporeel moduleren is waarschijnlijk wat je ziet, je thermostaat denkt (nog) dat er een heel hoog-vermogen apparaat aan de andere kant hangt.

Wat je voorstelt is dat de CiC de thermostaat moet worden. Dat kan, maar dan gooi je de regels van OpenTherm overboord, en als de CiC niet een betrouwbare OpenTherm partner is, dan kan de thermostaat niet goed de baas zijn, 2 kapiteins op 1 schip. kapitein 1 gaat steeds harder sturen om het tegensturen van kapitein 2 op te heffen, die steeds verder de andere kant op gaat sturen, en hoogstwaarschijnlijk schiet dat een keer de bocht uit.

Het "probleem" is dus eigenlijk gewoon de ChEnabled bit. Als je die 100% van de tijd aan zou kunnen zetten dan geef je daarmee de CiC vrij spel, eigenlijk precies wat je wil.

Eigenlijk zou Quatt gewoon een eigen thermostaat moeten maken, zodat ze hier controle over hebben. Want volgens mij geldt voor 75% van de problemen dat het te maken heeft met hoe de thermostaat de CiC aanstuurt.

Als je er in wil duiken dan zou je een OTGW kunnen aanschaffen. Dat is een apparaat wat je tussen de thermostaat en CiC hangt, die het OpenTherm protocol uitleest (mooi in HA te hangen, geeft erg veel informatie), en die kan ook de thermostaat overriden. Dan kies je er dus bewust voor om met OpenTherm te knoeien, maar dan ligt de keuze bij jou, niet bij Quatt.

Een OTGW kan je namelijk expliciet het commando "ChEnabled=1" geven, en ook de ChSetpoint laten bewerken/overriden. Als je dat door HA iedere (paar) seconden doet dan geef je dus de CiC vrij spel in zijn eigen regeling. Maar dat is wel echt iets voor als je graag tweakt. Als je dat niet wil doen dan zou ik OTGW lekker links laten liggen.

EDIT:
Een mooi voorbeeld van temporeel moduleren met mijn gasketel (heb geen Quatt/WP):
De temperatuur zakt onder 20, en gaat daar steeds verder onder zitten, waardoor het temporeel moduleren oploopt van 1min/15min naar op zn top 6min4s/15min, waardoor de VVW temperatuur oploopt tot ~34 graden, en daarna weer terugloopt, tot op het punt dat het moduleren zelfs weer "100% uit" gaat, om even later weer aan te gaan en langzaam weer "omhoog te moduleren".

[ Voor 9% gewijzigd door nairolf op 17-03-2025 13:22 ]

[jj85]

harv schreef op maandag 17 maart 2025 @ 12:47:
[...]


@jj85

Dank je, zo had ik die termen nog niet begrepen!!

Maar dan toch, kan de CIC ook niet zelf een beetje voor thermostaat spelen?? Met andere woorden, vormen thermostaat en CIC niet een nieuwe thermostaat a la Quatt a.i??
Ik zie ook soms dat de thermostaat afschakelt en de wp vrolijk een tijdje doorgaat.

Zie de mooie en duidelijke uitleg van @nairolf (@MacD007; misschien goed om die reactie ook even te pinnen?)

Maar jullie hebben dieper gekeken, dus misschien zekerder van je zaak.
Maar het modbus protokol, heeft dat niets met het ot protocol te maken??

Nee, modbus is enkel het protocol waarmee de CiC met de buitenunits praat. Staat dus helemaal los van OpenTherm.

[rinkh]

Friezin schreef op maandag 17 maart 2025 @ 12:47:
[...]


Bij mij start vroeg verwarmen ook gewoon met T6:
hij begint 0,2/0,3°C boven setpoint. Ideaal voor vvw.
En uit? Met moeite 😉.

(Het blijft raar: zoveel verschillende werkingen)

[Afbeelding]

Ja toen ik het aan het typen was moest ik al aan je denken, dat dit bij jouw dus helemaal niet speelt. vandaar dat ik ook zei dat het in iedere situatie weer anders kan zijn, het heeft ongetwijfeld te maken met de stooklijn, jouw stooklijn is vrij vors en denk dat die van mij juist te laag is.

[ Voor 7% gewijzigd door rinkh op 17-03-2025 14:10 ]

[MacD007]

Prh schreef op zondag 16 maart 2025 @ 20:57:
Ik heb een offerte liggen voor de duo quatt met subsidie 2024.

Twijfel nog over de terugverdien termijn. Situatie:
Hoekwoning. Alleen normale radiatoren.
Zonnecollectoren met boiler dus nu in dezomer al geen gasverbruik meer behalve het koken.

Verbruik is nu 950m3 en temperatuur is niet heel aangenaam.
Dus thermostaat zou eigenlijk wat hoger moeten staan. Jaar verbruik is eerder ook wel eens 1400m3 geweest.

Volgens quatt is het voordeel 797 per jaar maar dit is volgens mij wat optimistisch.

950 voor gemak 9500kwh / cop gemiddeld 4? 2375kwh x 0,34 tov 825m3 x 1,40? Dan is het verschil nog geen 300,-.

Of heb ik voor die 2375 kWh een veel warmer huis dan nu?

helaas zijn je gegevens om daar een verstandig (zie de opmerkingen van @netappie) antwoord te geven gewoon te onvolledig.

Huis: energielabel, bouwjaar, staat van isolatie.
type radiatoren T10, T11, T22 enz. aantal welke staan normaal gesproken altijd aan en welke niet.
wat noem jij "emperatuur is niet heel aangenaam", waar praten we dan over 18gr.C of is dat 21grC
je hebt Zonnecollectoren met boiler; dus je SWW word via deze voorzien, dus gasverbruik alleen voor verwarming en koken. wat is je gasverbruik dan in een zomermaand ?

Mijn gemiddelde COP (enkele Quatt, jaren 60 huis, redelijk isolatie) is over het jaar gemiddeld 4,9, dus die duidelijk hoger dan jou berekening.
Ik ga er vanuit dat je geen zonnepanelen hebt, dus stroomkosten van je warmtepomp komt volledig in mindering van je minder gasverbruik.

als je met 950 het dus niet prettig vind zou ik dus eerder iets hoger gaan zitten voor een eerlijke vergelijking.

stel je gasverbruik zal op 1.100 m3 liggen.
deze 1.100 m3 zouden bij 100% omzetting (1 m3 = 9.77 kWh, echter hou rekening met verlies, daarom reken je gemiddeld met de factor 8,8 kWh/m3 gas ) dus 1.100m3 gas wordt 9.680 kWh warmte, deel dit door een gemiddelde COP (bv die van mij) kom je uit uit op 1.975 kWh/jaar aan benodige stroom.
deze 1.975 kWh stroom (komt overigens redelijk neer wat ik zelf ook met mijn quatt verbruik)
is dus (afgerond) 590 euro.
1.100m3 gas kost je met een nu reele gasprijs van circa 1,35 m3 dus 1.485 euro, ik laat hier het koken even buiten beschouwing.
Echter je zul je omdat het nog steeds een hybride is en met een Quatt Duo je dus ook nog steeds een geringe hoevelheid gas zou kunnen gebruiken (ik stel hierbij het gasverbruik met de Quatt Duo op circa 50m3 (buurman van mij heeft de Quatt duo en die had afgelopen jaar nauwelijks nog gasverbruik)
dus effectief verbruik je 1.050 m3 wat afgerond 1.400 euro is.
besparing is dus 1.400 euro (gas) -/- 590 euro (stroom voor warmtepomp) = 810 euro per jaar.
kosten Quatt Duo netto zijn 3.700 euro. (subsidie uit 2024) , je ROI is dan circa 4,6 jaar.
stel dat de prijzen gelijk blijven ( utopie, deze worden alleen steeds hoger)
bespaar je daarna met een levensduur van 15 jaar nog minimaal 9.000 euro, verwachting is echter dat dit een heel stuk hoger zal uitvallen. bij 2% prijsstijging voor electra en 3% prijsstijging voor gas per jaar, is je voordeel onder de streep incl. je ROI bijna 14.000 euro. De genoemde prijsstijging lijkt me zelf aan de lage kant.

[MacD007]

jj85 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 13:18:
[...]

Zie de mooie en duidelijke uitleg van @nairolf (@MacD007; misschien goed om die reactie ook even te pinnen?)

[...]

Nee, modbus is enkel het protocol waarmee de CiC met de buitenunits praat. Staat dus helemaal los van OpenTherm.

klopt, mooi verhaal en ik ben jhet er helemaal mee eens, eens kijken hoe ik dat in dden nog te schrijven stuk mbt thermostaten kan invoegen.
En dat onderschrijft ook direct al wat ik zelf al diverse keren geoppert heb, de vraag of Quatt niet zijn eigen themostaat zou kunnen ontwikkelen, want daarmee krijg je een betere aansturing.
bedankt @nairolf voor je zeer nuttige bijdrage.

[WAF1]

Gerardwaz schreef op zondag 16 maart 2025 @ 23:42:
[...]

Gewoon doen, het comfort wordt zoveel hoger daar heb je alleen maar plezier van. Ik was een van de eerste en heb het in 2 jaar terugverdient. Het is een beetje koudwatervrees om het te doen maar daar krijg je zeker geen spijt van.

@Gerardwaz jouw situatie is natuurlijk wel anders dan de toekomstige koper van nu, die twee keer zoveel voor hun Quatt te betalen. De gasprijzen waren in de begin jaren van Quatt erg hoog. Ik weet niet precies wat de vraagsteller qua bedrag voor duo moet betalen maar is denk ik wel twee keer zo hoog.

Maar tegelijkertijd is mijn vraag heeft hij twee Quatts nodig heeft en is hem dat geadviseerd? Ik woon ook in een hoekhuis en kwam van een gebruik van 1100 kuub. In het verleden inderdaad ook wel eens een rekening van 1400 kuub gehad. Inmiddels afgelopen jaar hr++ glas geplaast en de vloer geisolëerd. Het is inmiddels dat ik onder de 500 m3 voor gas per jaar ga komen. Daardoor kunnen eerdags de netbeheerkosten omlaag. (Ik weet nog niet precies hoe dat werkt) Op basis van jouw gasverbruik denk ik dat je met een Quatt toe zou kunnen. Ook omdat er al een zonneboiler is, denk ik dat je dan niet zo snel All Electric wil via de weg van Quatt. Die tweede Quatt is goedkoop maar daardoor loopt je terug verdientijd wel op.

Inderdaad is mijn ervaring, omdat je anders stookt, je gebruik aan warmte in verhouding hoger wordt. Maar voor minder geld kan ik wel warmer stoken en ervaar ik meer comfort. Ik zeg eerlijk dat ik de exacte cijfers niet heb, maar ik heb vorige maand toen het kouder was voor stroom ongeveer €200 betaalt. Ik weet gewoon dat met ik dan veel meer dan voor gas zou hebben betaald en qua temperatuur stook ik dus dag en nacht en hoger. Helaas hebben sommige mensen wel problemen met hun Quatt. Die van ons is super still. Maar juist omdat ik verwacht dat de gasprijzen zullen stijgen zou het slim kunnen zijn om nu nog in te stappen. Met één Quatt kan ik met radiatoren tot nu toe 98% van mijn verwarmingsbehoefte voldoen en stook dan op 20,5 graden.

[lieverd]

Over het jammerlijke kleurgebruik in de nieuwe app versie: het gebruik van de feedback knop heeft resultaat gehad!

Ik ontving een mail terug van Quatt Support met de mededeling dat ze van 'meerdere mensen' feedback hebben gehad over het nieuwe kleurenschema en dat ze besloten hebben 'het kleurenschema weer aan te passen'.

Ik neem aan dat dit betekent dat ze weer grotendeels het oude schema gaan gebruiken.

[pentagon0873]

Goedemiddag,
Nieuw hier in de groep en me aan het inlezen.
Mijn situatie is als volgt:

Vrijstaand huis 1972, redelijk geïsoleerd (hr+, spaumuurisolatie, dakisolatie)

Huis is opgedeeld in 2 woongedeeltes ( appartement met vv en radiatoren) waar mijn ouders wonen
Rest van het huis heeft radiatoren 2x airco en Pelletkachel
In het stookseizoen stook ik bij mezelf 90% met de Pelletkachel, bij de ouders met de cv.

Het regelen van de cv gebeurt met een i-twist en een buitenvoeler, thermostaat is eigenlijk uitgeschakeld, ik laat regelen op de buitentemperatuur, en dat gaat met redelijk comfort bij de ouders in het app.


Het totale gasverbruik is ca 1600m3 per jaar (met cv op 70graden, zonder airco en Pelletkachel 3500m3 gas) waarvan ca 530 is voor warm water.
Cv temperatuur staat op max 50graden en dat werkt met de radiatoren best wel redelijk tot goed

Heb ook ca 12kwp aan panelen en een 20kW NEXUS.

Is in mijn situatie een Quatt aan te raden?

[ Voor 6% gewijzigd door pentagon0873 op 17-03-2025 16:24 ]

[raven22]

Prh schreef op zondag 16 maart 2025 @ 20:57:
Ik heb een offerte liggen voor de duo quatt met subsidie 2024.

Twijfel nog over de terugverdien termijn. Situatie:
Hoekwoning. Alleen normale radiatoren.
Zonnecollectoren met boiler dus nu in dezomer al geen gasverbruik meer behalve het koken.

Verbruik is nu 950m3 en temperatuur is niet heel aangenaam.
Dus thermostaat zou eigenlijk wat hoger moeten staan. Jaar verbruik is eerder ook wel eens 1400m3 geweest.

Volgens quatt is het voordeel 797 per jaar maar dit is volgens mij wat optimistisch.

950 voor gemak 9500kwh / cop gemiddeld 4? 2375kwh x 0,34 tov 825m3 x 1,40? Dan is het verschil nog geen 300,-.

Of heb ik voor die 2375 kWh een veel warmer huis dan nu?

Als je een nog nieuwe cv ketel hebt hangen is terugverdientijd wellicht iets om naar te kijken, maar als die al wat ouder is dan is een quatt zeker aan te raden, helemaal met 1400m3 verbruik.
Bij een nieuwe cv denk je ook niet aan terugverdientijd

[netappie]

raven22 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 16:20:
[...]


Als je een nog nieuwe cv ketel hebt hangen is terugverdientijd wellicht iets om naar te kijken, maar als die al wat ouder is dan is een quatt zeker aan te raden, helemaal met 1400m3 verbruik.
Bij een nieuwe cv denk je ook niet aan terugverdientijd

Die snap ik niet. Als je nu een gloednieuwe CV ketel hebt en die dus nog 15 jaar voor nood en warm water gebruikt icm de Quatt duo voor verwarming, dan bespaar je nog steeds een bak geld. Alleen de Full Electric optie is dan misschien wat zonde, maar die is toch niet verplicht.

[verguldebarman]

pentagon0873 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 16:03:
Goedemiddag,
Nieuw hier in de groep en me aan het inlezen.
Mijn situatie is als volgt:

Vrijstaand huis 1972, redelijk geïsoleerd (hr+, spaumuurisolatie, dakisolatie)

Huis is opgedeeld in 2 woongedeeltes ( appartement met vv en radiatoren) waar mijn ouders wonen
Rest van het huis heeft radiatoren 2x airco en Pelletkachel
In het stookseizoen stook ik bij mezelf 90% met de Pelletkachel, bij de ouders met de cv.

Het regelen van de cv gebeurt met een i-twist en een buitenvoeler, thermostaat is eigenlijk uitgeschakeld, ik laat regelen op de buitentemperatuur, en dat gaat met redelijk comfort bij de ouders in het app.


Het totale gasverbruik is ca 1600m3 per jaar (met cv op 70graden, zonder airco en Pelletkachel 3500m3 gas) waarvan ca 530 is voor warm water.
Cv temperatuur staat op max 50graden en dat werkt met de radiatoren best wel redelijk tot goed

Heb ook ca 12kwp aan panelen en een 20kW NEXUS.

Is in mijn situatie een Quatt aan te raden?

Complexe situatie.... Voor welk woongedeelte wil je de Quatt inzetten? Zou je in dat geval dan alleen de gegevens van het woongedeelte willen delen waar de Quatt actief wordt?

En waar staat dan de thermostaat die de Quatt en cv gaat aansturen? Ik denk trouwens wel dat je andere thermostaat nodig hebt, zie https://support.quatt.io/...at-werkt-met-quatt-hybrid

Even kort door de bocht; als je 1600 min 530 is 1070m3 gas gebruikt voor het verwarmen van het huis; ja, dat kan een Quatt (duo??) prima aan.

[ Voor 11% gewijzigd door verguldebarman op 17-03-2025 17:01 ]

[MacD007]

lieverd schreef op maandag 17 maart 2025 @ 15:56:
Over het jammerlijke kleurgebruik in de nieuwe app versie: het gebruik van de feedback knop heeft resultaat gehad!

Ik ontving een mail terug van Quatt Support met de mededeling dat ze van 'meerdere mensen' feedback hebben gehad over het nieuwe kleurenschema en dat ze besloten hebben 'het kleurenschema weer aan te passen'.

Ik neem aan dat dit betekent dat ze weer grotendeels het oude schema gaan gebruiken.

Bedankt voor je feedback, voor mij was dat de reden om niet te updaten.

[raven22]

pentagon0873 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 16:03:
Goedemiddag,
Nieuw hier in de groep en me aan het inlezen.
Mijn situatie is als volgt:

Vrijstaand huis 1972, redelijk geïsoleerd (hr+, spaumuurisolatie, dakisolatie)

Huis is opgedeeld in 2 woongedeeltes ( appartement met vv en radiatoren) waar mijn ouders wonen
Rest van het huis heeft radiatoren 2x airco en Pelletkachel
In het stookseizoen stook ik bij mezelf 90% met de Pelletkachel, bij de ouders met de cv.

Het regelen van de cv gebeurt met een i-twist en een buitenvoeler, thermostaat is eigenlijk uitgeschakeld, ik laat regelen op de buitentemperatuur, en dat gaat met redelijk comfort bij de ouders in het app.


Het totale gasverbruik is ca 1600m3 per jaar (met cv op 70graden, zonder airco en Pelletkachel 3500m3 gas) waarvan ca 530 is voor warm water.
Cv temperatuur staat op max 50graden en dat werkt met de radiatoren best wel redelijk tot goed

Heb ook ca 12kwp aan panelen en een 20kW NEXUS.

Is in mijn situatie een Quatt aan te raden?

Zeker, wellicht is het nodig om de afgifte van je radiatoren te vergoten met fans, of overstappen op LTV radiatoren (de bekende jaga's, eventueel ook met ventilatoren). Jaga's zijn een behoorlijke investering tenzij je ze via marktplaats kunt vinden.

[raven22]

netappie schreef op maandag 17 maart 2025 @ 16:30:
[...]

Die snap ik niet. Als je nu een gloednieuwe CV ketel hebt en die dus nog 15 jaar voor nood en warm water gebruikt icm de Quatt duo voor verwarming, dan bespaar je nog steeds een bak geld. Alleen de Full Electric optie is dan misschien wat zonde, maar die is toch niet verplicht.

nu teruglezend ben ik het helemaal met je eens, je verdient de quatt sowieso terug.

[pentagon0873]

verguldebarman schreef op maandag 17 maart 2025 @ 16:53:
[...]

Complexe situatie.... Voor welk woongedeelte wil je de Quatt inzetten? Zou je in dat geval dan alleen de gegevens van het woongedeelte willen delen waar de Quatt actief wordt?

En waar staat dan de thermostaat die de Quatt en cv gaat aansturen? Ik denk trouwens wel dat je andere thermostaat nodig hebt, zie https://support.quatt.io/...at-werkt-met-quatt-hybrid

Even kort door de bocht; als je 1600 min 530 is 1070m3 gas gebruikt voor het verwarmen van het huis; ja, dat kan een Quatt (duo??) prima aan.

De thermostaat zou dan in het appartement komen, bij de ouders. Daar zitten de koukleumen

Ja dat er een andere thermostaat moet komen is duidelijk.

Ik ga er eens aan rekenen.

[MacD007]

pentagon0873 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 16:03:
Goedemiddag,
Nieuw hier in de groep en me aan het inlezen.
Mijn situatie is als volgt:

Vrijstaand huis 1972, redelijk geïsoleerd (hr+, spaumuurisolatie, dakisolatie)

Huis is opgedeeld in 2 woongedeeltes ( appartement met vv en radiatoren) waar mijn ouders wonen
Rest van het huis heeft radiatoren 2x airco en Pelletkachel
In het stookseizoen stook ik bij mezelf 90% met de Pelletkachel, bij de ouders met de cv.

Het regelen van de cv gebeurt met een i-twist en een buitenvoeler, thermostaat is eigenlijk uitgeschakeld, ik laat regelen op de buitentemperatuur, en dat gaat met redelijk comfort bij de ouders in het app.


Het totale gasverbruik is ca 1600m3 per jaar (met cv op 70graden, zonder airco en Pelletkachel 3500m3 gas) waarvan ca 530 is voor warm water.
Cv temperatuur staat op max 50graden en dat werkt met de radiatoren best wel redelijk tot goed

Heb ook ca 12kwp aan panelen en een 20kW NEXUS.

Is in mijn situatie een Quatt aan te raden?

De vraag is wat wil je gaan vervangen, alleen de CV of ook je pelletkachel ?
wat ik niet snap is je pelletkachel verbruikt toch geen gas ?, (3500m3)
zonnepanelen hebben is leuk, alleen zul je zien dat waneer je de warmtepomp nodig hebt er geen of vbrij weinig opbrengst door de warmtepomp gebruikt kan worden. Juist de saldering heeft er voor gezorgd dat je het te veel in de zomer dan in de winter kunt gebruiken, maar vanaf 2027 gaat dat dus niet meer op.

Je kunt infeite nu al beginnen met besparen om de CV op 50 gr te zetten, bedenk wel dat een Quatt warmtepomp nog een veel lagere watertemperatuur heeft, gemiddeld ergens tussen 30 en 35 gr. C.
Dus afhankelijk van het type radiatoren (helaas heb je dat niet vermeld) heb je daar wel wat hulp bij nodig.
denk hierbij aan bv radiatorventilatoren.

ik neem aan dat je met je thermostaat de Remeha eTwist bedoeld.
Quatt heeft hierbij het volgende aan:
"Functionele thermostaten
Functioneel betekent dat Quatt Hybrid je woning goed kan verwarmen in combinatie met deze thermostaten, vaak wordt er wel ingeboet op de besparing en/of het comfort.
-Google Nest V3 (significant lagere besparing)
-Intergas Comfort Touch (lagere besparing)
-Plugwise Anna/Adam (Meer testen nodig)
-Remeha eTwist (alleen i.c.m. Remeha GTW16, mogelijk elk uur cv-ketel aansturing)"
Dus werkt het waarschijnlijk zeker niet optimaal, mogelijk dat dus een andere thermostaat hier een veel betere keuze gaat worden. zie link:

ook denk ik dat een buitenvoeler in combinatie met een Quatt mogelijk voor problemen gaat zorgen, ik zelf heb hier geen ervaring mee, mogelijk dat andere tweakers hier je wat beter van dienst kunnen zijn.

de Nexus wordt volgens bij volledig door zonneplan aangestuurd, dus of je daar iets aan hebt mbt de warmtepomp, ik vrees van niet, die 20 kWh zijn door een Quatt vaak al in één dag leeg, en dan is de vraag of die dan weer voor de volgende dag volledig gevuld kan worden.

[pentagon0873]

MacD007 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 18:36:
[...]


De vraag is wat wil je gaan vervangen, alleen de CV of ook je pelletkachel ?
wat ik niet snap is je pelletkachel verbruikt toch geen gas ?, (3500m3)
zonnepanelen hebben is leuk, alleen zul je zien dat waneer je de warmtepomp nodig hebt er geen of vbrij weinig opbrengst door de warmtepomp gebruikt kan worden. Juist de saldering heeft er voor gezorgd dat je het te veel in de zomer dan in de winter kunt gebruiken, maar vanaf 2027 gaat dat dus niet meer op.

Je kunt infeite nu al beginnen met besparen om de CV op 50 gr te zetten, bedenk wel dat een Quatt warmtepomp nog een veel lagere watertemperatuur heeft, gemiddeld ergens tussen 30 en 35 gr. C.
Dus afhankelijk van het type radiatoren (helaas heb je dat niet vermeld) heb je daar wel wat hulp bij nodig.
denk hierbij aan bv radiatorventilatoren.

ik neem aan dat je met je thermostaat de Remeha eTwist bedoeld.
Quatt heeft hierbij het volgende aan:
"Functionele thermostaten
Functioneel betekent dat Quatt Hybrid je woning goed kan verwarmen in combinatie met deze thermostaten, vaak wordt er wel ingeboet op de besparing en/of het comfort.
-Google Nest V3 (significant lagere besparing)
-Intergas Comfort Touch (lagere besparing)
-Plugwise Anna/Adam (Meer testen nodig)
-Remeha eTwist (alleen i.c.m. Remeha GTW16, mogelijk elk uur cv-ketel aansturing)"
Dus werkt het waarschijnlijk zeker niet optimaal, mogelijk dat dus een andere thermostaat hier een veel betere keuze gaat worden. zie link:

ook denk ik dat een buitenvoeler in combinatie met een Quatt mogelijk voor problemen gaat zorgen, ik zelf heb hier geen ervaring mee, mogelijk dat andere tweakers hier je wat beter van dienst kunnen zijn.

de Nexus wordt volgens bij volledig door zonneplan aangestuurd, dus of je daar iets aan hebt mbt de warmtepomp, ik vrees van niet, die 20 kWh zijn door een Quatt vaak al in één dag leeg, en dan is de vraag of die dan weer voor de volgende dag volledig gevuld kan worden.

Ik bedoelde, zonder airco en de Pelletkachel was het gasverbruik ca 3500m3

De cv temperatuur staat momenteel al op 50 graden.

De nexus wordt idd volledig door Zonneplan gestuurd, maar je kunt ook de zelfconsumptie modus aanzetten, wat wss na het eindigen van de salderingsregeling wel weer interessant kan worden.

De e-twist zal ik idd moeten vervangen.

[MacD007]

pentagon0873 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 19:45:
[...]


Ik bedoelde, zonder airco en de Pelletkachel was het gasverbruik ca 3500m3

De cv temperatuur staat momenteel al op 50 graden.

De nexus wordt idd volledig door Zonneplan gestuurd, maar je kunt ook de zelfconsumptie modus aanzetten, wat wss na het eindigen van de salderingsregeling wel weer interessant kan worden.

De e-twist zal ik idd moeten vervangen.

Gezien je gasverbruik verwacht ik (even een grove inschatting) dat je een Quatt DUO nodig zult hebben.
Als je circa 200m3 voor SSW gaat berekenen en een rest hybride gasverbruik van circa 50 m3 ( bij een Quatt duo) hou je dus 1350 m3 over, je beschikbare warmte energie is dan 1350*8,8 =11.880 kWh
Stel een COP van 4,6 doordat je een hogere temperatuur wilt, anders zou je ook 4,7 tot 4,9 kunnen nemen, mijn COP is 4,9 jaren 60 huis, redelijke isolatie)
11.880/4,6=2.580 (afgerond) kWh aan benodigde stroom.
Gas besparing ( bij 1,35€/m3) is 1350*1,35=1.800€ (afgerond)
Kosten stroom (bij 0,35€/kWh) is 2580*0,35=900 (afgerond) even de batterij buiten beschouwing gelaten
Voordeel warmtepomp is dus 1.800-900=900€
Als je nog gebruik kunt maken van de subsidie uit 2024 ( vorig jaar nog offerte gevraagd ) betaal je vanaf 3.700 euro voor een Quatt duo (netto prijs incl subsidie) heb je dat niet dan betaal je 1.400 euro meer.
3.700/900=4,1 jaar terugverdientijd ( voor 2025 is dat dus 5.100/900=5,7 jaar.)
Bij een levensduur van circa 15 jaar is dit dus een prima investering.
Even kosten van radiatorenventilator (kan prima zelfbouw) en nieuwe thermostaat even buiten beschouwing gelaten.
Denk wel of je qua geluidseisen je een Quatt Duo kunt gaan plaatsen, je mag op de erfgrens bij je buren max 45/40 dB veroorzaken, het geluidsvermogen van een Quatt Duo is 58 dB ( stille modus 55 dB)

[pietjm]

Vanmiddag/vanavond is een Quatt monteur langs geweest om mijn systeem te bekijken. Aan- en afvoer zouden dus verkeerd zijn aangesloten. En dat klopte, maar ik heb Quatt er ten onrechte van beschuldigd dat zij het fout hebben gedaan. Zij hadden een foto van vóór de installatie en daaruit bleek duidelijk dat het al fout zat voordat zij met de Quatt kwamen. Sterker nog, uit foto’s van een taxatierapport leek het zelfs dat de aansluiting al 20 jaar fout zat. Misschien dat dat de torenhoge energiekosten van de vorige eigenaresse verklaart.

Maar de Slowaakse monteur heeft het na langdurig facetimen met een collega en het hoofdkantoor van Quatt alsnog hersteld en we zullen de komende dagen wel zien wat het effect is. De thermometer van de aanvoer van de verdeler geeft nu in ieder geval een hogere waarde dan die van de afvoer. Zoals het hoort dus. Wordt vervolgd.

[Friezin]

pietjm schreef op maandag 17 maart 2025 @ 20:50:
Vanmiddag/vanavond is een Quatt monteur langs geweest om mijn systeem te bekijken. Aan- en afvoer zouden dus verkeerd zijn aangesloten. En dat klopte, maar ik heb Quatt er ten onrechte van beschuldigd dat zij het fout hebben gedaan. Zij hadden een foto van vóór de installatie en daaruit bleek duidelijk dat het al fout zat voordat zij met de Quatt kwamen. Sterker nog, uit foto’s van een taxatierapport leek het zelfs dat de aansluiting al 20 jaar fout zat. Misschien dat dat de torenhoge energiekosten van de vorige eigenaresse verklaart.

Maar de Slowaakse monteur heeft het na langdurig facetimen met een collega en het hoofdkantoor van Quatt alsnog hersteld en we zullen de komende dagen wel zien wat het effect is. De thermometer van de aanvoer van de verdeler geeft nu in ieder geval een hogere waarde dan die van de afvoer. Zoals het hoort dus. Wordt vervolgd.

Het leek me ook al stug dat dit door Quatt was gedaan: ze hadden bij die vvw-aansluitingen niks te zoeken.
Met cv alleen wordt alles wel warm. Heet misschien zelfs zo tegen de stroom in.
Wat ligt er op de vloer? Ik gok plavuizen oid, parket was er af gespat, tegels kunnen veel hebben.

[Gerardwaz]

pietjm schreef op maandag 17 maart 2025 @ 20:50:
Vanmiddag/vanavond is een Quatt monteur langs geweest om mijn systeem te bekijken. Aan- en afvoer zouden dus verkeerd zijn aangesloten. En dat klopte, maar ik heb Quatt er ten onrechte van beschuldigd dat zij het fout hebben gedaan. Zij hadden een foto van vóór de installatie en daaruit bleek duidelijk dat het al fout zat voordat zij met de Quatt kwamen. Sterker nog, uit foto’s van een taxatierapport leek het zelfs dat de aansluiting al 20 jaar fout zat. Misschien dat dat de torenhoge energiekosten van de vorige eigenaresse verklaart.

Maar de Slowaakse monteur heeft het na langdurig facetimen met een collega en het hoofdkantoor van Quatt alsnog hersteld en we zullen de komende dagen wel zien wat het effect is. De thermometer van de aanvoer van de verdeler geeft nu in ieder geval een hogere waarde dan die van de afvoer. Zoals het hoort dus. Wordt vervolgd.

Tja foto's zeggen alles maar netjes dat je zegt dat het onterecht was richting Quatt, vanuit hun kant hulde dat ze het evengoed oplossen en dat mag ook wel eens gezegd worden.

[CPM]

Weer een +1 voor Quatt(monteurs) door dit kosteloos op te lossen. Mag idd ook gezegd worden.

Andere vraag. Hoe accuraat is de Quatt app met het registreren van het stroom verbruik?

Vanaf oktober 2024:
In de app: 3,72MWh
Stroommeter (Tuya DIN 25A): 3,39MWh

Nogal een verschil. Binnenkort gaat de Tuya vervangen worden door een HomeWizard DIN meter want dat voelt toch net even wat beter.
Jammer dat ik wel de historie ga missen.

[ Voor 7% gewijzigd door CPM op 17-03-2025 22:39 ]

[Gerardwaz]

CPM schreef op maandag 17 maart 2025 @ 22:37:
Weer een +1 voor Quatt(monteurs) door dit kosteloos op te lossen. Mag idd ook gezegd worden.

Andere vraag. Hoe accuraat is de Quatt app met het registreren van het stroom verbruik?

Vanaf oktober 2024:
In de app: 3,72MWh
Stroommeter (Tuya DIN 25A): 3,39MWh

Nogal een verschil. Binnenkort gaat de Tuya vervangen worden door een HomeWizard DIN meter want dat voelt toch net even wat beter.
Jammer dat ik wel de historie ga missen.

Ik zou die Tuya niet al te serieus nemen.

[Prh]

Erik1805 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 09:02:
[...]

Ik heb eigenlijk niet zo zeer naar de terugverdientijd gekeken maar naar comfort en minder CO2 uitstoot. Ik bespaar nu wel iets maar heb veel meer comfort ( hogere temp instelling). Voor mij is dat belangrijker.

Dat comfort is voor mij ook wel belangrijk.

Verbruik zal dus ongeveer grofweg op zo’n 2000-2500kwh uitkomen. Tov 950m3 gas.

Zit ik nog met 2 punten.
- plaatsing op platte dak 2 m naast slaapkamer raam of helemaal bij de schutting maar dat is dan 8-9meter verder. Valt nog wel binnen de max 20m. Zou ik zelf een buis moeten leggen zodat monteur de leiding erdoor kan trekken. Of zelf een andere geïsoleerde leiding leggen.

- retour cv loopt nu door het vat van de zonneboiler. Vat is dus ook ca 35-40 door cv en bij goeie zon 60-80. Quatt begrijpt dit systeem volgens mij niet helemaal en zou ik moeten loskoppelen maar dat wil
Ik niet. Het is alleen afgifte warmte dus daar zou de Quatt toch niet van in de war raken?
Wat is een beetje de retour temperatuur bij de ketel? 30graden?

[Friezin]

CPM schreef op maandag 17 maart 2025 @ 22:37:
Weer een +1 voor Quatt(monteurs) door dit kosteloos op te lossen. Mag idd ook gezegd worden.

Andere vraag. Hoe accuraat is de Quatt app met het registreren van het stroom verbruik?

Vanaf oktober 2024:
In de app: 3,72MWh
Stroommeter (Tuya DIN 25A): 3,39MWh

Nogal een verschil. Binnenkort gaat de Tuya vervangen worden door een HomeWizard DIN meter want dat voelt toch net even wat beter.
Jammer dat ik wel de historie ga missen.

Wordt alle historie echt gewist?
Of wordt, net zoals bij de energy socket die ik eerst gebruikte, enkel het updaten gestopt en heb je nog inzage in het historisch verbruik?

[Toby-Wan]

Prh schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 00:32:
[...]
- retour cv loopt nu door het vat van de zonneboiler. Vat is dus ook ca 35-40 door cv en bij goeie zon 60-80. Quatt begrijpt dit systeem volgens mij niet helemaal en zou ik moeten loskoppelen maar dat wil
Ik niet. Het is alleen afgifte warmte dus daar zou de Quatt toch niet van in de war raken?
Wat is een beetje de retour temperatuur bij de ketel? 30graden?

Ik vermoed dat dat een speciaal geval is wat niet zo goed samen gaat met Quatt (als bedrijf). Als ik je goed begrijp, kan het vat bij goeie zon ook het CV systeem opwarmen voordat het de Quatt (de unit) in zou gaan, hier zal de Quatt wel in war van kunnen raken. Daarnaast zal een hogere retourtemperatuur de efficiëntie van een Quatt omlaag brengen

Je hebt eigenlijk 2 opties:
- voor Quatt gaan en accepteren dat de zonneboiler alleen voor warm water ingezet wordt.
- voor een andere WP / installateur gaan die een WP met parallel buffervat waar zonneboiler ook voor CV mee kan helpen

[netappie]

CPM schreef op maandag 17 maart 2025 @ 22:37:
Weer een +1 voor Quatt(monteurs) door dit kosteloos op te lossen. Mag idd ook gezegd worden.

Andere vraag. Hoe accuraat is de Quatt app met het registreren van het stroom verbruik?

Vanaf oktober 2024:
In de app: 3,72MWh
Stroommeter (Tuya DIN 25A): 3,39MWh

Nogal een verschil. Binnenkort gaat de Tuya vervangen worden door een HomeWizard DIN meter want dat voelt toch net even wat beter.
Jammer dat ik wel de historie ga missen.

Quatt schat het bij mij ook iets hoger in dan mijn HomeWizard slimme stekker. Maar die is niet geijkt terwijl de DIN versie dat wel is. Daarnaast weet ik ook niet of ze de CiC meenemen in het verbruik. Die hangt bij mij ongemeten in een ander stopcontact.

[Friezin]

Prh schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 00:32:
[...]


Dat comfort is voor mij ook wel belangrijk.

Verbruik zal dus ongeveer grofweg op zo’n 2000-2500kwh uitkomen. Tov 950m3 gas.

Zit ik nog met 2 punten.
- plaatsing op platte dak 2 m naast slaapkamer raam of helemaal bij de schutting maar dat is dan 8-9meter verder. Valt nog wel binnen de max 20m. Zou ik zelf een buis moeten leggen zodat monteur de leiding erdoor kan trekken. Of zelf een andere geïsoleerde leiding leggen.

Schutting als in "erfscheiding"?
Let dan op geluidsnormen: een duo op een erfgrens kan niet (tenzij het erfgrens naar een openbare ruimte is).

Wanneer je geen verhoging van comfort wilt, kun je m.i. 1 op 1 omrekenen.
Anders niet. Een wp stook je toch anders.
Ik neem aan dat je de TS hebt doorgelezen.
Zoals je zag op mijn jaaroverzicht, gebruikte ik (glimlachend) 4300kWh.

[Prh]

Toby-Wan schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 06:59:
[...]

Ik vermoed dat dat een speciaal geval is wat niet zo goed samen gaat met Quatt (als bedrijf). Als ik je goed begrijp, kan het vat bij goeie zon ook het CV systeem opwarmen voordat het de Quatt (de unit) in zou gaan, hier zal de Quatt wel in war van kunnen raken. Daarnaast zal een hogere retourtemperatuur de efficiëntie van een Quatt omlaag brengen

Je hebt eigenlijk 2 opties:
- voor Quatt gaan en accepteren dat de zonneboiler alleen voor warm water ingezet wordt.
- voor een andere WP / installateur gaan die een WP met parallel buffervat waar zonneboiler ook voor CV mee kan helpen

Klopt idd. het vat is alleen heel warm in de zomer en dan is er geen verwarming. Retour zal alleen lager worden ipv hoger.

[ardjuno]

onlinaius schreef op zaterdag 15 maart 2025 @ 16:00:
[...]

Een vat heeft ook zo zijn voordelen. De grote nadelen zijn ruimte en verlies van warmte. Er staat me iets van bij dat bij de meeste (WP)B's het verlies zo'n 2 tot 2.5 KWh per dag is (thermisch).

De grootste voordelen (naar mijn idee) zijn
- Minder beperkt qua vermogen. Je hebt niet bepaald een forse straal / hebt een behoorlijke stroomaansluiting nodig als je het met een doorstroomverwarmer wilt doen.

Als ik even google: normale douchekop: 6 liter per minuut, regendouche 15 liter. Uiteraard hangt het sterk af welke douchekop zowel voor de normale douche als de regendouche.

Stel dat in de winter de temperatuur van het water 10 graden is. Dan moet je dus het water 28 graden opwarmen.

Als ik even wat rondzoek zie ik dat een krachtgroep tot 11KW kan leveren.

11000 / 60 / 28 / 1.16 = 5.64 liter per minuut. Dat is niet echt denderend om te douchen (in de zomer is de watertemp hoger, en zal het een beetje schelen).

- Dit vergt ook nog het leggen van een krachtgroep.

- Mocht zonnepaneelenergie inderdaad praktisch waardeloos worden in de zomer (tenzij je het zelf verbruikt) dan zal je warm water het grootste deel van de zomer, en een deel van de lente en herst zo ongeveer gratis zijn.

Dat is dan het grote voordeel van een warmtepompboiler. In de zomer kan je je zonoverschot gebruiken om overdag de WPB op te warmen. En in de winter als je weinig zon hebt verwarmt die efficiënter dan een normale boiler.
Met een elektrische doorstromer moet je dan wachten op 09:00 voordat je zonnepanelen echt wat gaan doen. Ik douch liever in de ochtend of in de avond wanneer ik dat wil

[ardjuno]

MacD007 schreef op zaterdag 15 maart 2025 @ 13:31:
[...]


met dat laatste is dat in mijn regio toch wel heel anders geweest, en ik heb slechts een enkele Quatt, dus de CV ketel heeft deze winter zijn best gedaan, zonder deze was het thuis een vrieskist geworden vrees ik.

met je idee voor de warmtepompboiler, nee, je zit hier echt met twee onafhankelijke systemen, cv verwarmingssysteem versu SWW systeem, en die wil je echt niet gaan combineren in één systeem.
daartussen zou je tenminste een warmtewisselaar moeten hebben, ik vraag me af of dat energetisch wel zo'n slim idee gaat worden, de optie voor een doorstroomverhitter, zelf met een COP = 1 is dan vrees ik een betere oplossing.

Even nieuwsgierig, waarom zou je dat niet willen combineren? Of is dat puur vanwege veiligheid dat je tapwater en CV water niet bij elkaar wilt hebben? Want stel je hebt een klep die alleen opengaat op de momenten dat de quatt het nodig heeft (dus echt maar een paar dagen per paar jaar) en vervolgens CV water door een spiraal van je WPB laat lopen, en zo opwarmt en vervolgens de Quatt start. Dan kan je dus alleen met een WPB uit.

[Toby-Wan]

ardjuno schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 08:54:
[...]


Even nieuwsgierig, waarom zou je dat niet willen combineren? Of is dat puur vanwege veiligheid dat je tapwater en CV water niet bij elkaar wilt hebben? Want stel je hebt een klep die alleen opengaat op de momenten dat de quatt het nodig heeft (dus echt maar een paar dagen per paar jaar) en vervolgens CV water door een spiraal van je WPB laat lopen, en zo opwarmt en vervolgens de Quatt start. Dan kan je dus alleen met een WPB uit.

voor goede orde, je bedoelt een WPB met extra spiraal. wellicht dat dat in je eerdere post niet heel duidelijk naar voren kwam.

in principe zou dat kunnen om een dergelijke klep op het aan/uit contact van de CIC aan te sluiten (wel een 24V transformator nodig om een signaal te genereren, zie ook mijn doorstroomverwarmer post).

ik heb dit ook wel overwogen om mijn quatt van de CV ketel af te krijgen, echter ik zag volgende 'issues':
- spiraal wordt incidenteel gebruikt ter ondersteuning van Quatt, rest van de tijd is het een warmtelek
- weinig tot geen controle over hoeveel warmte de WPB via spiraal kan terugvoeren aan CV systeem
- spiraal zit onderin het vat wat minder warm is. als ondersteuning onverhoopt niet toereikend is moet hele vat naar hogere temperatuur gebracht worden.
- wanneer het echt koud zou worden (-7) levert de Quatt Mono nominaal nog maar 2.7 kW thermisch, met geschatte warmteverlies van 6 kW bij die temperatuur kom ik 3.3 kW 'tekort'. een WPB kan dat niet ondersteunen zonder in te leveren op warm water comfort.

[ Voor 4% gewijzigd door Toby-Wan op 18-03-2025 09:22 ]

[pietjm]

Friezin schreef op maandag 17 maart 2025 @ 21:57:
[...]


Het leek me ook al stug dat dit door Quatt was gedaan: ze hadden bij die vvw-aansluitingen niks te zoeken.
Met cv alleen wordt alles wel warm. Heet misschien zelfs zo tegen de stroom in.
Wat ligt er op de vloer? Ik gok plavuizen oid, parket was er af gespat, tegels kunnen veel hebben.

Plavuizen inderdaad, onze stijl niet, dus nu met een PVC vloer erboven. Schijnt overigens zeer goed warmte vast te houden.

[MacD007]

ardjuno schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 08:54:
[...]


Even nieuwsgierig, waarom zou je dat niet willen combineren? Of is dat puur vanwege veiligheid dat je tapwater en CV water niet bij elkaar wilt hebben? Want stel je hebt een klep die alleen opengaat op de momenten dat de quatt het nodig heeft (dus echt maar een paar dagen per paar jaar) en vervolgens CV water door een spiraal van je WPB laat lopen, en zo opwarmt en vervolgens de Quatt start. Dan kan je dus alleen met een WPB uit.

Ja, m’n vanwege de veiligheid, technisch zou het mogelijk wel kunnen, maar je moet denk ik het wel bv wat je noemd via een aparte spiraal die er dan ook al ingebouwd zou moeten zijn gebeuren. Ik weet dat bij zonneboiler systemen dit wordt gebruikt alleen heb ik dit bij een normale WPB eigenlijk nog niet gezien, maar mogelijk bestaat zo iets dus wel, dus mits goed uitgevoerd zou het denk ik dus wel kunnen.
Dus nog een mogelijkheid erbij, weet iemand of er een dergelijk WPB op de markt bestaat?

[Toby-Wan]

MacD007 schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 09:50:
[...]


Ja, m’n vanwege de veiligheid, technisch zou het mogelijk wel kunnen, maar je moet denk ik het wel bv wat je noemd via een aparte spiraal die er dan ook al ingebouwd zou moeten zijn gebeuren. Ik weet dat bij zonneboiler systemen dit wordt gebruikt alleen heb ik dit bij een normale WPB eigenlijk nog niet gezien, maar mogelijk bestaat zo iets dus wel, dus mits goed uitgevoerd zou het denk ik dus wel kunnen.
Dus nog een mogelijkheid erbij, weet iemand of er een dergelijk WPB op de markt bestaat?

bijna elk WPB merk heeft wel een variant met spiraal: https://www.warmteservice...iler-V4-type-C/p/03180015
of zelfs 2 spiralen: https://electraboiler.nl/...os=2&_fid=d1aee0298&_ss=c (gelinkte handleiding is correct, site niet helemaal)

[paQ]

MacD007 schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 09:50:
[...]


Ja, m’n vanwege de veiligheid, technisch zou het mogelijk wel kunnen, maar je moet denk ik het wel bv wat je noemd via een aparte spiraal die er dan ook al ingebouwd zou moeten zijn gebeuren. Ik weet dat bij zonneboiler systemen dit wordt gebruikt alleen heb ik dit bij een normale WPB eigenlijk nog niet gezien, maar mogelijk bestaat zo iets dus wel, dus mits goed uitgevoerd zou het denk ik dus wel kunnen.
Dus nog een mogelijkheid erbij, weet iemand of er een dergelijk WPB op de markt bestaat?

Het is exact waar die tweede spiraal voor dient in een WPB.
Er komt helemaal niets bij elkaar. Je kan hem gewoon sluiten met een afsluiter als je hem niet wilt aanspreken. Je kan zo efficiënter/sneller je vat opwarmen. Dus ook warmte onttrekken als je je zorgen maakt dat de Quatt niet vanzelf zou opstarten.

Sowieso: koop een WPB met 2 spiralen. Ik heb nog steeds spijt dat ik er een heb van 180 euro minder zonder die 2e spiraal

[ Voor 7% gewijzigd door paQ op 18-03-2025 10:03 ]

[paQ]

Toby-Wan schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 09:59:
[...]

bijna elk WPB merk heeft wel een variant met spiraal: https://www.warmteservice...iler-V4-type-C/p/03180015
of zelfs 2 spiralen: https://electraboiler.nl/...os=2&_fid=d1aee0298&_ss=c (gelinkte handleiding is correct, site niet helemaal)

Die eerste die je linkt heeft ook een dubbele. (type C)
Verder is dat een onderhoudsvrij vat.

Eens per jaar even bovenop de kap eraf om het ding schoon te houden; meer hoef je niet te doen.

[ Voor 10% gewijzigd door paQ op 18-03-2025 10:07 ]

[Marelli7]

netappie schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 07:05:
[...]

Quatt schat het bij mij ook iets hoger in dan mijn HomeWizard slimme stekker. Maar die is niet geijkt terwijl de DIN versie dat wel is. Daarnaast weet ik ook niet of ze de CiC meenemen in het verbruik. Die hangt bij mij ongemeten in een ander stopcontact.

Bij is het verbruik volgens Quatt sinds een update van 5 februari consequent hoger dan wat HW heeft gemeten. Denk idd dat ze het vaste verbruik van de CiC nu meenemen.

[MacD007]

Toby-Wan schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 09:59:
[...]

bijna elk WPB merk heeft wel een variant met spiraal: https://www.warmteservice...iler-V4-type-C/p/03180015
of zelfs 2 spiralen: https://electraboiler.nl/...os=2&_fid=d1aee0298&_ss=c (gelinkte handleiding is correct, site niet helemaal)

Bedankt, maar je hebt hiervoor toch dan minimaal 2 spiralen nodig, één voor de warmtepomp zelf die het SWW water in de boeiler zelf verwarmd en dan een extra voor het CV water?
Bv bij je eerste link staat:
Type C (Hybride): Geïntegreerde wisselaar voor aansluiting van een zonthermisch systeem of verwarmingsketel, waarschijnlijk bedoeld als verwarming optie voor het SWW, maar je zou dit dus ook kunnen gebruiken om indien nodig je cv water een boost te geven voor de opstart voor de Quatt. Je hebt allen dan nog twee kleppen nodig.

[ Voor 19% gewijzigd door MacD007 op 18-03-2025 10:22 ]

[paQ]

MacD007 schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 10:17:
[...]

Bedankt, maar je hebt hiervoor toch dan minimaal 2 spiralen nodig, één voor de warmtepomp zelf die het SWW water in de boeiler zelf verwarmd en dan een extra voor het CV water?

De WPB spiraal verwarmt het SWW water in het vat.
De extra spiraal ook. (of onttrekt als je dat in dit geval zou willen)
De warmteweerstand kan COP1 boosten.
Het tapwater zelf zit gewoon in de tank.

[Safe_grut]

Aankomende week heb ik gesprek met Quatt voor plaatsing van All Electric:)

Heeft iemand nog tips of vragen die ik aan de beste man kan stellen?

[MacD007]

paQ schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 10:23:
[...]

De WPB spiraal verwarmt het SWW water in het vat.
De extra spiraal ook. (of onttrekt als je dat in dit geval zou willen)
De warmteweerstand kan COP1 boosten.
Het tapwater zelf zit gewoon in de tank.

jup, maar dat wist ik dus al. vaak wordt echter die WPB spriaal niet eens genoemd omdat een integraal onderdeel is van het systeem.
Juist die extra (hybride) spriaal wordt dus ook vaak (als optie) mogelijk. en ja, voor deQuatt zou je die dus juist andersom gaan gebruiken, eigenlijk het zelfde wat de Quatt ook doet, alleen zit daar dus niet die extra spriaal in de boiler (heatbattery) maar juist in de warmtepomp zelf (de heatcharger).

[Timmy]

Safe_grut schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 10:46:
Aankomende week heb ik gesprek met Quatt voor plaatsing van All Electric:)

Ik had hetzelfde gesprek twee weken geleden. Ik neem aan dat jij dan ook onderdeel bent van de pilot-groep?

Het gesprek ging vooral over de voorwaarden zoals electrische aansluiting (aparte groep) en ruimte. Daarnaast de voorwaarden van de pilot. En natuurlijk was er ook volop de gelegenheid om vragen te stellen.

Wat de vragen betreft die ik heb gesteld, die gingen vooral over de pilot, wat als er problemen zijn tijdens de pilot, hoe zien de werkzaamheden er uit, benodigde ruimte, etc.

[ardjuno]

Safe_grut schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 10:46:
Aankomende week heb ik gesprek met Quatt voor plaatsing van All Electric:)

Heeft iemand nog tips of vragen die ik aan de beste man kan stellen?

Ik zou vooral vragen of ze een SLA bieden waarbij ze binnen 1/2 dagen op de stoep staan als je verwarming of tapwater uitvalt. En wat de consequenties zijn als ze dan niet komen, boete?
Als ik het forum zo lees en mensen soms weken zonder Quatt zitten, is dat met een hybride vervelend maar kan je wel door. Als in de winter de All-electric uitvalt en ze laten je zitten, dan zit je letterlijk in de kou.
Aangezien het een volledig geïntegreerd systeem is, en ook nieuw, zijn de kansen op kinderziektes ook een stuk groter.

[CPM]

Artikel over Quart in de Telegraaf (achter paywall). Ik kan hem niet lezen helaas.

https://www.telegraaf.nl/...-maar-wees-niet-roekeloos

[ Voor 10% gewijzigd door CPM op 18-03-2025 11:13 ]

[paQ]

MacD007 schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 11:00:
[...]


jup, maar dat wist ik dus al. vaak wordt echter die WPB spriaal niet eens genoemd omdat een integraal onderdeel is van het systeem.

en toch vroeg je je twee keer af of dat wel zo was

Niet alle WPB's hebben een extra spiraal. Dat is optioneel. (niet vanzelfsprekend)

[paQ]

CPM schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 11:12:
Artikel over Quart in de Telegraaf (achter paywall). Ik kan hem niet lezen helaas.

https://www.telegraaf.nl/...-maar-wees-niet-roekeloos

„Onze ambitie is om in vijf jaar tijd drie miljoen huishoudens te verduurzamen”, zegt Marijn

verkocht: 14.200

[ardjuno]

Toby-Wan schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 09:19:
[...]

voor goede orde, je bedoelt een WPB met extra spiraal. wellicht dat dat in je eerdere post niet heel duidelijk naar voren kwam.

in principe zou dat kunnen om een dergelijke klep op het aan/uit contact van de CIC aan te sluiten (wel een 24V transformator nodig om een signaal te genereren, zie ook mijn doorstroomverwarmer post).

ik heb dit ook wel overwogen om mijn quatt van de CV ketel af te krijgen, echter ik zag volgende 'issues':
- spiraal wordt incidenteel gebruikt ter ondersteuning van Quatt, rest van de tijd is het een warmtelek
- weinig tot geen controle over hoeveel warmte de WPB via spiraal kan terugvoeren aan CV systeem
- spiraal zit onderin het vat wat minder warm is. als ondersteuning onverhoopt niet toereikend is moet hele vat naar hogere temperatuur gebracht worden.
- wanneer het echt koud zou worden (-7) levert de Quatt Mono nominaal nog maar 2.7 kW thermisch, met geschatte warmteverlies van 6 kW bij die temperatuur kom ik 3.3 kW 'tekort'. een WPB kan dat niet ondersteunen zonder in te leveren op warm water comfort.

- De Quatt heeft wel een vrij sterke flow, dus je zou die wel goed moeten knijpen om je WPB spiraal niet te beschadigen.
- Ik heb een Quatt Duo dus voor mij zou die het warmteverlies moeten aankunnen.
- Goed punt inderdaad over de temperatuur onderin de boiler die vaak kouder is. Maar als de start-temperatuur van de Quatt zelfs lager dan 18 is en wellicht wel richting de 12/13 gaat zou je dat toch wel met bijna iedere WPB moeten halen? Volgens mij is water onderin de WPB tussen de 10 en 30, en bovenin tussen de 45 en 60.

Wel heel interessant want als er dus meer dan zat WPB op de markt zijn met 2 spiralen lijkt mij dit het testen wel waard...

Extra features die misschien nog interessant zouden zijn
- Spiraal is inderdaad een warmtelek omdat deze in principe 99% van de tijd niet wordt gebruikt. Tenzij je een temperatuur geregelde klep gebruikt die ook de WPB verwarmt (met warm water van de Quatt). Dan combineer je de WPB en de Quatt. Benieuwd wat dit met de COP zou doen van beide systemen.
- 1 x per week moet je vat sowieso naar de 60 graden vanwege legionella. Het zou mooi zijn als je een slimmigheid kan ontwikkelen die zodra je in de winter die extra warmte nodig hebt, dat ook gelijk registreert en voor die week het legionella programma weer afvinkt.

[Safe_grut]

Timmy schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 11:01:
[...]


Ik had hetzelfde gesprek twee weken geleden. Ik neem aan dat jij dan ook onderdeel bent van de pilot-groep?

Het gesprek ging vooral over de voorwaarden zoals electrische aansluiting (aparte groep) en ruimte. Daarnaast de voorwaarden van de pilot. En natuurlijk was er ook volop de gelegenheid om vragen te stellen.

Wat de vragen betreft die ik heb gesteld, die gingen vooral over de pilot, wat als er problemen zijn tijdens de pilot, hoe zien de werkzaamheden er uit, benodigde ruimte, etc.

En ga jij het doen?

[Erik1805]

ardjuno schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 11:06:
[...]


Ik zou vooral vragen of ze een SLA bieden waarbij ze binnen 1/2 dagen op de stoep staan als je verwarming of tapwater uitvalt. En wat de consequenties zijn als ze dan niet komen, boete?
Als ik het forum zo lees en mensen soms weken zonder Quatt zitten, is dat met een hybride vervelend maar kan je wel door. Als in de winter de All-electric uitvalt en ze laten je zitten, dan zit je letterlijk in de kou.
Aangezien het een volledig geïntegreerd systeem is, en ook nieuw, zijn de kansen op kinderziektes ook een stuk groter.

Dat is dus de reden waarom de ik aanbieding voor een extra Quatt net heb geannuleerd. All-electric vind ik op dit moment geen optie gezien het serviceapparaat van Quatt

[paQ]

ardjuno schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 11:18:
[...]


- De Quatt heeft wel een vrij sterke flow, dus je zou die wel goed moeten knijpen om je WPB spiraal niet te beschadigen.
- Ik heb een Quatt Duo dus voor mij zou die het warmteverlies moeten aankunnen.
- Goed punt inderdaad over de temperatuur onderin de boiler die vaak kouder is. Maar als de start-temperatuur van de Quatt zelfs lager dan 18 is en wellicht wel richting de 12/13 gaat zou je dat toch wel met bijna iedere WPB moeten halen? Volgens mij is water onderin de WPB tussen de 10 en 30, en bovenin tussen de 45 en 60.

Wel heel interessant want als er dus meer dan zat WPB op de markt zijn met 2 spiralen lijkt mij dit het testen wel waard...

Extra features die misschien nog interessant zouden zijn
- Spiraal is inderdaad een warmtelek omdat deze in principe 99% van de tijd niet wordt gebruikt. Tenzij je een temperatuur geregelde klep gebruikt die ook de WPB verwarmt (met warm water van de Quatt). Dan combineer je de WPB en de Quatt. Benieuwd wat dit met de COP zou doen van beide systemen.
- 1 x per week moet je vat sowieso naar de 60 graden vanwege legionella. Het zou mooi zijn als je een slimmigheid kan ontwikkelen die zodra je in de winter die extra warmte nodig hebt, dat ook gelijk registreert en voor die week het legionella programma weer afvinkt.

Normaliter heb je een WPB + vat.
Vervang vat voor WPB met extra spiraal (should've... ) en dan heb je in wezen hetzelfde, maar kun je kiezen of je de warmtevraag in de winter onderbreekt voor het opwarmen van het SWW vat.
En als het echt moet, dan zet je de warmteweerstand in de WPB aan.
Zo heb je met die combi 3 mogelijkheden om SWW te maken.

Ik weet niet of Quatt het nu zou toestaan warm water te maken voor je SWW. Je kunt het allicht proberen. Maar dat is ook alleen maar omdat dat vaak net wat efficiënter en sneller werkt dan de compressor op de WPB zelf te gebruiken omdat je ook gewoon meer vermogen hebt dan.

Ik zou me persoonlijk niet zo druk maken om dat wel of niet opstarten van je Quatts. En als het een issue blijkt, dan zet je eenvoudig je afsluiters (via een by pass) van je extra spiraal even open, dan wordt de Tr naar de Quatt vanzelf warm genoeg.

Overigens als de WPB in je huis staat, dan maken de standverliezen niet per se veel uit; ze blijven in je thermische schil. Daarbij: dat zal met de AE optie van Quatt niet anders zijn natuurlijk.

[raven22]

Safe_grut schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 10:46:
Aankomende week heb ik gesprek met Quatt voor plaatsing van All Electric:)

Heeft iemand nog tips of vragen die ik aan de beste man kan stellen?

Kan de heatcharger boven de medium tank geplaatst worden? Als er ruimte is uiteraard.
Verder erg benieuwd naar de max watertemperatuur in de tank. Dit ivm potentiele warmteopslag overdag als de stroom goedkoop is. Dit maakt een grotere tank eventueel ook aantrekkelijker.

[paQ]

raven22 schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 11:35:
[...]


Kan de heatcharger boven de medium tank geplaatst worden? Als er ruimte is uiteraard.
Verder erg benieuwd naar de max watertemperatuur in de tank. Dit ivm potentiele warmteopslag overdag als de stroom goedkoop is. Dit maakt een grotere tank eventueel ook aantrekkelijker.

Ik denk dat dat een druppel op een gloeiende plaat is.

Als je bijv 50l groter vat neemt, en je neemt een praktijk voorbeeld dat je van 40 naar 62 gr opwarmt omdat de zon schijnt (bijv) dan kun je 1.43 kWh thermisch _meer_ kwijt in je grotere vat.
Dat is grofweg 500Wh opgenomen vermogen.

edit:
Als dat op die manier al lukt bijv 150 dagen per jaar, dan 'bespaar' je misschien 400-500 euro op 15 jaar.
trek daar de meerprijs van het vat nog af.

[ Voor 10% gewijzigd door paQ op 18-03-2025 11:55 ]

[JanHenk]

Ik heb ook een adviesgesprek ingepland voor All Electric deze week, kreeg vanochtend de uitnodiging hiervoor.

Zal ook wat punten die hier genoemd worden meenemen. Ben zelf vooral benieuwd naar;
- Gebruik maken van zonnestroom / forecast PV voor het opwarmen van de boiler, eventueel zelf aan te sturen of niet? (denk het niet).
- Maximum temp van de boiler, in het kader van opslaan warmte;
- Formaten van de boilers / benodigde ruimte;
- SLA in het kader van problemen. Onderhoud / reparatie abonnementen?

[jj85]

CPM schreef op zondag 16 maart 2025 @ 18:35:
[...]

CiC op 2.26.0.

Ook de update naar 2.26 gehad. @clubeddie heb jij nog info gehad over de wijzigingen in deze versie?

[MacD007]

paQ schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 11:14:
[...]

en toch vroeg je je twee keer af of dat wel zo was

Niet alle WPB's hebben een extra spiraal. Dat is optioneel. (niet vanzelfsprekend)

oke, dat is me nu wel duidelijk, ik ging er eigenlijk van uit dat deze optie er (nagenoeg) niet was, en dus toch wel, alleen niet standaard. dat is nu geheel duidelijk.
Ik zal dit ook nog opnemen in de nieuwe TS.

[Toby-Wan]

ardjuno schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 11:18:
[...]


- De Quatt heeft wel een vrij sterke flow, dus je zou die wel goed moeten knijpen om je WPB spiraal niet te beschadigen.
- Ik heb een Quatt Duo dus voor mij zou die het warmteverlies moeten aankunnen.
- Goed punt inderdaad over de temperatuur onderin de boiler die vaak kouder is. Maar als de start-temperatuur van de Quatt zelfs lager dan 18 is en wellicht wel richting de 12/13 gaat zou je dat toch wel met bijna iedere WPB moeten halen? Volgens mij is water onderin de WPB tussen de 10 en 30, en bovenin tussen de 45 en 60.

op zich wel, ging meer om de bewustwording

Wel heel interessant want als er dus meer dan zat WPB op de markt zijn met 2 spiralen lijkt mij dit het testen wel waard...

in elk geval de Ariston Nuos Plus: normaal, SYS (1 extra spiraal), TWIN SYS (2 extra spiralen)

Extra features die misschien nog interessant zouden zijn
- Spiraal is inderdaad een warmtelek omdat deze in principe 99% van de tijd niet wordt gebruikt. Tenzij je een temperatuur geregelde klep gebruikt die ook de WPB verwarmt (met warm water van de Quatt). Dan combineer je de WPB en de Quatt. Benieuwd wat dit met de COP zou doen van beide systemen.
- 1 x per week moet je vat sowieso naar de 60 graden vanwege legionella. Het zou mooi zijn als je een slimmigheid kan ontwikkelen die zodra je in de winter die extra warmte nodig hebt, dat ook gelijk registreert en voor die week het legionella programma weer afvinkt.

[Toby-Wan]

MacD007 schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 12:59:
[...]
Ik zal dit ook nog opnemen in de nieuwe TS.

wellicht even wachten tot @ardjuno dit werkend heeft gekregen

[raven22]

paQ schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 11:52:
[...]

Ik denk dat dat een druppel op een gloeiende plaat is.

Als je bijv 50l groter vat neemt, en je neemt een praktijk voorbeeld dat je van 40 naar 62 gr opwarmt omdat de zon schijnt (bijv) dan kun je 1.43 kWh thermisch _meer_ kwijt in je grotere vat.
Dat is grofweg 500Wh opgenomen vermogen.

edit:
Als dat op die manier al lukt bijv 150 dagen per jaar, dan 'bespaar' je misschien 400-500 euro op 15 jaar.
trek daar de meerprijs van het vat nog af.

Daarom is de temperatuur ook interessant, als je kunt verwarmen naar >80 dan kun je grofweg 2x zoveel energie erin kwijt

[okijokii]

Bericht Telegraaf:

[paQ]

raven22 schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 13:43:
[...]


Daarom is de temperatuur ook interessant, als je kunt verwarmen naar >80 dan kun je grofweg 2x zoveel energie erin kwijt

Dan moet je ook minimaal 4 uur lang 1700W-2000W overschot hebben (voor je COP1 element)

(mits Quatt dergelijke temperaturen überhaupt toelaat zonder dat een beveiliging intreedt)

[ Voor 13% gewijzigd door paQ op 18-03-2025 14:07 ]

[harv]

okijokii schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 13:57:
Bericht Telegraaf:

[Afbeelding]

@okijokii

Jammer, echt niet te lezen

[okijokii]

Dan doen we het anders:

[ Voor 6% gewijzigd door okijokii op 18-03-2025 14:40 ]