Ervaringen met Quatt Deel 2

[Bennobang]

TeslaNerd schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 15:09:
[...]

Heeft iemand al een Quatt TRIPLE aangevraagd als een DUO te weinig vermogen levert?

Heb jij geen dak met 120m2?

[jj85]

paQ schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 15:45:
“Juist gedimensioneerd“ klinkt nog beter

en dan uiteraard zonder geluid en met slimme AI

[Bennobang]

jj85 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 16:10:
[...]

en dan uiteraard zonder geluid en met slimme AI

Dat is wel heel veel van het goede

[m10tech]

jj85 schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 19:19:
[...]

Klopt, en ook aan Home Assistant. Maar als iemand dat allemaal niet heeft... hoe kan je dan op een simpele manier een dag lang een json loggen?

Voor mensen met unix ervaring, kan het volgende werken.
Dit heb ik op mijn PowerBook draaien als ik een log wil maken die ik dan in excel kan laden als csv of text2colums...

code:

while (true) do; (curl -s http://192.168.178.170:8080/beta/feed/data.json | jq -r \
'[.time.tsHuman, .hp1.getMainWorkingMode, .hp1.power, .hp1.powerInput, .hp1.silentModeStatus, .qc.flowRateFiltered, .qc.supervisoryControlMode]|join(",")'); sleep 1; done

resultaat:

code:

2025-01-11T15:18:12Z,2,4383.991775,1172.929871,false,808.344,2
2025-01-11T15:18:13Z,2,4347.961711,1172.832694,false,802.164,2
2025-01-11T15:18:14Z,2,4353.15588,1172.832694,false,802.164,2
2025-01-11T15:18:15Z,2,4648.611665,1172.832694,false,805.254,2
2025-01-11T15:18:16Z,2,4651.302853,1172.832694,false,805.254,2
2025-01-11T15:18:17Z,2,4533.785249,1197.882885,false,808.344,2
2025-01-11T15:18:18Z,2,4531.252579,1197.882885,false,808.344,2
2025-01-11T15:18:19Z,2,4465.431632,1197.882885,false,796.602,2
2025-01-11T15:18:20Z,2,4465.431632,1197.882885,false,796.602,2
2025-01-11T15:18:21Z,2,4448.11033,1197.882885,false,793.512,2
2025-01-11T15:18:23Z,2,4448.11033,1197.882885,false,793.512,2
2025-01-11T15:18:24Z,2,4496.609975,1197.882885,false,802.164,2

Velden toevoegen/verwijderen naar eigen smaak

[vanquishsdiv]

s020506 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 13:05:
[...]


Het is een eerste indicatie. Zit jij op een COP van 3 terwijl anderen op 5 of hoger zitten, dan moet je je afvragen of er iets mis is. En dan nog kan alles goed zijn. Zit jij op 4 en de rest op 5, dan is er waarschijnlijk niks aan de hand, maar kan je wellicht nog wel wat verbeteren.

We zijn het volledig met elkaar eens

[vanquishsdiv]

jj85 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 16:10:
[...]

en dan uiteraard zonder geluid en met slimme AI

Nu snap ik het...

Als Quatt nog steeds beweerd met AI te werken is het vast domme AI.
En het geluid? We zijn gewoon hypersensitief

[paQ]

vanquishsdiv schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 16:31:
[...]


Nu snap ik het...

Als Quatt nog steeds beweerd met AI te werken is het vast domme AI.
En het geluid? We zijn gewoon hypersensitief

Op de Duitse website hebben ze het (weer) over AI.

[m10tech]

Ai Ai Ai !!!

[paQ]

m10tech schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 17:16:
Ai Ai Ai !!!

KI in het Duits



Quattsch

[harv]

sbijlsma schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 12:38:
Vandaag een heel slechte dag voor warmtepompen hier. Mist bij -2 buiten. In no time is de warmtewisselaar een klomp ijs. De Quatt presteert slecht door de totaal niet intelligente defrost periode en de te compacte warmtewisselaar waardoor de luchtkanalen snel verstoppen. Niet een echt probleem bij hybride natuurlijk. Maar een nogo voor Full Electric als Quatt dit niet verbetert voor de opvolger warmtepomp.

@sbijlsma

Toevallig vandaag ook wat intensiever naar json en app gekeken.
En wel vooral naar de defrost tijden.

Je leert er van,
Ik heb een duo, ik heb een quatt geneutraliseerd door de spanning er van af te halen, netjes, in rust toestand.

Daarna gluren naar het scherm ; hoe loopt het proces van defrost.. (Ik weet dat onze techneuten het op een andere manier doen)!!

Resultaat:

Defrosten begint na vrijwel gelijke tijd, b ij mij ongeveer na 60 minuten.
De start van defrosten gebeurt bij 1,63 kw.
Tijdens defrosten loopt de powerIN zachtjes aan terug van 1,63 kw naar 1,28 kw.
Tijdens defrosten loopt de power OUT van 4,9 naar 3,0.
Je ziet ook het ijs op de quatt groeien.

Conclusie:

Het opgenomen vermogen zakt met ongeveer 25 %
Het afgeven vermogen zakt me ongeveer 45 %

Het beschikbare vermogen voor verwarming is bij 2 quatts ongeveer maximaal 6 kw, dus voor mijn woning maar net.

Vraag: Blijft is dat nou voldoende >>> als het harder vriest, is dan de opbrengst in verhouding beter??
Misschien voor onze echte techneuten,... hebben jullie gegevens,anders kan ik mijn gas nooit afsluiten!!!

[paQ]

harv schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 17:57:
[...]

Het beschikbare vermogen voor verwarming is bij 2 quatts ongeveer maximaal 6 kw, dus voor mijn woning maar net.

Dat is (op zo'n moment) de piek, maar niet het nominale vermogen.

Vraag: Blijft is dat nou voldoende >>> als het harder vriest, is dan de opbrengst in verhouding beter??
Misschien voor onze echte techneuten,... hebben jullie gegevens,anders kan ik mijn gas nooit afsluiten!!!

Als het kouder wordt dan wordt het bijna altijd ook droger, en zullen er (doorgaans) ook minder defrosts plaatsvinden hetgeen het nominale vermogen dan weer ten goede komt, maar tegelijkertijd zal de piek ook wat afnemen, omdat... naja... kouder.

[medu80]

harv schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 17:57:
[...]


@sbijlsma

Toevallig vandaag ook wat intensiever naar json en app gekeken.
En wel vooral naar de defrost tijden.

Je leert er van,
Ik heb een duo, ik heb een quatt geneutraliseerd door de spanning er van af te halen, netjes, in rust toestand.

Daarna gluren naar het scherm ; hoe loopt het proces van defrost.. (Ik weet dat onze techneuten het op een andere manier doen)!!

Resultaat:

Defrosten begint na vrijwel gelijke tijd, b ij mij ongeveer na 60 minuten.
De start van defrosten gebeurt bij 1,63 kw.
Tijdens defrosten loopt de powerIN zachtjes aan terug van 1,63 kw naar 1,28 kw.
Tijdens defrosten loopt de power OUT van 4,9 naar 3,0.
Je ziet ook het ijs op de quatt groeien.

Conclusie:

Het opgenomen vermogen zakt met ongeveer 25 %
Het afgeven vermogen zakt me ongeveer 45 %

Het beschikbare vermogen voor verwarming is bij 2 quatts ongeveer maximaal 6 kw, dus voor mijn woning maar net.

Vraag: Blijft is dat nou voldoende >>> als het harder vriest, is dan de opbrengst in verhouding beter??
Misschien voor onze echte techneuten,... hebben jullie gegevens,anders kan ik mijn gas nooit afsluiten!!!

Als het harder vriest, heb je er minder last van. Ik krijg huis niet warm als Quatt continue bevriest. Maar als het een keer -3 a -4 is, heb je geen bevriezing meer. Droge lucht zorgt ervoor dat de opbrengst vrij hoog blijft en ook continue...

Nu heb ik 5.4kW een kwartier, daarna 4.5kW een kwartier en ruim een half uur 3kW of net er iets boven. Temperatuur in de woonkamer zakt niet, maar stijgt ook niet, blijft op 20.40 hangen.

[Stefannn]

paQ schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 17:57:
[...]

KI in het Duits

[Afbeelding]

Quattsch

Letterlijk vertaald betekent dit dat de ontwikkel afdeling uit kunstmatige intelligentie bestaat die zorgt voor de updates.

[paQ]

Stefannn schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 18:04:
[...]

Letterlijk vertaald betekent dit dat de ontwikkel afdeling uit kunstmatige intelligentie bestaat die zorgt voor de updates.

Ja, alleen de titel doet het totaal anders overkomen.

https://www.airahome.com/de-de

Dit is min of meer hetzelfde (concept).
kekke buitenkant, (zelfde controller aan de binnenkant ) hippe app erbij, en intelligent jonge!
www.airahome.de

[ Voor 46% gewijzigd door paQ op 11-01-2025 18:08 ]

[Stefannn]

paQ schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 18:05:
[...]

Ja, alleen de titel doet het totaal anders overkomen.

https://www.airahome.com/de-de

Dit is min of meer hetzelfde (concept).
kekke buitenkant, (zelfde controller aan de binnenkant ) hippe app erbij, en intelligent jonge!
www.airahome.de

[Afbeelding]

Ok… alle gekheid op een stokje…
“AI” vind ik nog steeds een zware marketing term, maar “self learning” zou helemaal zo raar niet zijn en bestaat al jaren. Ik heb het zelf ook thuis gemaakt.

Echter….
Ik heb het idee dat niemand op dit forum heeft ondervonden dat er enige mate van “self learning” aanwezig is. Wel? (Ik heb geen quatt dus weet het niet).
Het is wel een beetje heel erg mager dat zelfs het allersimpelste…. “Stooklijn”…. Alleen aangepast kan worden met “even contact opnemen”. Automatische Stooklijn bestaat echt al jaren.

[jj85]

paQ schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 18:02:


Als het kouder wordt dan wordt het bijna altijd ook droger, en zullen er (doorgaans) ook minder defrosts plaatsvinden hetgeen het nominale vermogen dan weer ten goede komt, maar tegelijkertijd zal de piek ook wat afnemen, omdat... naja... kouder.

Ben wel benieuwd hoe dat regeltechnisch ingericht is.
Kijkt de Quatt puur naar buitentemperatuur of is het meer?
Bijv elke 55 minuten defrost bij buitentemperatuur van -2 tot 2grC
Elke x minuten defrost indien temp <-2grC etc

[harv]

[edit: onduidelijk
1

[ Voor 94% gewijzigd door harv op 11-01-2025 18:26 ]

[Fullpower]

WAF1 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 12:56:
[...]
Overigens heb ik wel 23 meter leiding naar de CV. Dat zal niet meehelpen voor de COP, maar had weinig andere opties 😅
[quote]


Weinig andere opties denk ik bij Quatt. Want er zijn ook wp's die je niet bij de CV hoeft aan te sluiten. Maar ondanks 23 meter leiding heb je goede resultaten en ben ik onder de indruk. En ook nog eens vermogen dat je nog kan inzetten.

Bij een monoblock zie je het verlies in de CV leiding niet terug in de weergegeven COP. Thermische vermogen wordt ín de buitenunit gemeten. Het verlies is er natuurlijk wel.
Bij een split wordt het in de binnenunit gemeten. Daardoor zie je bij een split altijd het verlies in de koudemiddelleidingen wel terug in de COP.

[TeslaNerd]

Fullpower schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 18:26:
[...]


Bij een monoblock zie je het verlies in de CV leiding niet terug in de weergegeven COP. Thermische vermogen wordt ín de buitenunit gemeten. Het verlies is er natuurlijk wel.
Bij een split wordt het in de binnenunit gemeten. Daardoor zie je bij een split altijd het verlies in de koudemiddelleidingen wel terug in de COP.

Met de Home Assistant code die ik gisteren heb gepost voor de COP inclusief de negatieve warmte van de Quatt kan het verlies in de leidingen ook worden meegenomen door in die code de delta temperatuur te berekenen met de temperatuur van de flowmeter ipv de water uit temperatuur in de buitenunit

[ Voor 3% gewijzigd door TeslaNerd op 11-01-2025 18:33 ]

[Frozen-Bullet]

Even een vraag aan degenen met een T6 (en vvw).

Een T6 heeft de neiging om de Quatt wat langer te laten draaien, dat is natuurlijk positief. Maar aan de andere kant: wanneer springt de Quatt aan bij jullie? 0,2 of 0,4 onder de doeltemp?

Of is daar niks zinnigs over te zeggen?

Zijn er nog settings die je kan aanpassen? (Evt. in installatiemenu van de T6?)

[jj85]

Fullpower schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 18:26:
[...]


Bij een monoblock zie je het verlies in de CV leiding niet terug in de weergegeven COP. Thermische vermogen wordt ín de buitenunit gemeten. Het verlies is er natuurlijk wel.
Bij een split wordt het in de binnenunit gemeten. Daardoor zie je bij een split altijd het verlies in de koudemiddelleidingen wel terug in de COP.

Goed punt.

Als de CV bijspringt dan gaan leidingverliezen overigens wel meespelen. Hoeveelheid gas wordt ingeschat op basis van deltaT tussen uitgang Quatt en uitgang CV. Veel leidingverlies geeft dus een hoger daadwerkelijk gasverbruik dan Quatt inschat.

[Fullpower]

TeslaNerd schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 18:30:
[...]

Met de Home Assistant code die ik gisteren heb gepost voor de COP inclusief de negatieve warmte van de Quatt kan het verlies in de leidingen ook worden meegenomen door in die code de temperatuur van de flowmeter te nemen ipv de water uit temperatuur in de buitenunit

Dat is een idee. Je meet dan verlies van de leiding tussen buitenunit en de ketel mee. Dat is dan wel de helft, want de retour pak je niet mee. Maar het geeft een indicatie van het verlies.

Wel zit ik nog een beetje met de kalibratie / nauwkeurigheid van die sensor in huis. Je kunt het eigenlijk alleen goed 'nullen' als het buiten 20c is ofzo en er geen leidingverlies is. Anders kalibreer je het leidingverlies weg. 😀

[netappie]

Hetisookwat schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 12:15:
Ik heb nu een Tado, maar lees gemixte ervaringen mbt Quatt. Zijn er mensen die van tado > Honeywell geswitcht zijn en zo ja; bevalt het beter?

Onderliggende vraag: Tado eruit, en Honeywell erin? Of zijn er aanbevelingen voor een andere thermostaat?

EDIT; Quatt raadt zelf de t6 aan dus die is in bestelling.

Het werkt hier super met de Tado V3+. Vooral fijn dat je de temperatuur heel langzaam op kan laten lopen per 0,1 graden zodat de woning rustig op kan warmen maar wel op tijd op temperatuur is.

Nu kan ik helaas zelf niet vergelijken want ik heb hier ongeveer alles liggen behalve Honeywell.

Ik heb die T6 zelf juist niet gekozen wegens de ervaringen die ik in dit topic las, maar misschien gaat dat inmiddels stukken beter of lag het niet aan de thermostaat.

[paQ]

jj85 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 18:23:
[...]

Ben wel benieuwd hoe dat regeltechnisch ingericht is.
Kijkt de Quatt puur naar buitentemperatuur of is het meer?
Bijv elke 55 minuten defrost bij buitentemperatuur van -2 tot 2grC
Elke x minuten defrost indien temp <-2grC etc

In wezen is dat een natuurkundig proces.
Als er veel rijp op de verdamper ontstaat dan zal het vermogen zienderogen afnemen omdat er geen warmte meer aan de lucht onttrokken kan worden; die kan immers niet meer bij de verdamper komen.
Als dat deel uitblijft, kan ik me voorstellen dat ie puur op temperatuur een grotere (geplande) interval aanneemt.

[paQ]

Fullpower schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 18:26:
[...]


Bij een monoblock zie je het verlies in de CV leiding niet terug in de weergegeven COP. Thermische vermogen wordt ín de buitenunit gemeten. Het verlies is er natuurlijk wel.
Bij een split wordt het in de binnenunit gemeten. Daardoor zie je bij een split altijd het verlies in de koudemiddelleidingen wel terug in de COP.

Dat verlies komt na enige minuten (na een defrost) alsnog als kouder Tr water terug in het monoblock, alwaar het dan ook meer energie zal kosten om op temperatuur te krijgen.

[Friezin]

paQ schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 17:57:
[...]

KI in het Duits

[Afbeelding]

Quattsch

Interessant schermpje.
Heeft iemand die versie al die het weer vooruit voorspelt?

(De stoker is een grotere koudkleum dan ik: water van 60°C terwijl kamer al 20°C is en het buiten ook goed toeven is.)

[rinkh]

Frozen-Bullet schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 18:33:
Even een vraag aan degenen met een T6 (en vvw).

Een T6 heeft de neiging om de Quatt wat langer te laten draaien, dat is natuurlijk positief. Maar aan de andere kant: wanneer springt de Quatt aan bij jullie? 0,2 of 0,4 onder de doeltemp?

Of is daar niks zinnigs over te zeggen?

Zijn er nog settings die je kan aanpassen? (Evt. in installatiemenu van de T6?)

Bij mij start de t6 vaak pas bij .5 graden verschil, heel soms iets minder, hij schakelt uit bij .2 over de ingestelde temperatuur.

[Friezin]

Frozen-Bullet schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 18:33:
Even een vraag aan degenen met een T6 (en vvw).

Een T6 heeft de neiging om de Quatt wat langer te laten draaien, dat is natuurlijk positief. Maar aan de andere kant: wanneer springt de Quatt aan bij jullie? 0,2 of 0,4 onder de doeltemp?

Of is daar niks zinnigs over te zeggen?

Zijn er nog settings die je kan aanpassen? (Evt. in installatiemenu van de T6?)

Start 0,2°C boven de ingestelde kamertemperatuur (21,7).
Was vanmiddag op 22,05°C nog aan het verwarmen.
Quatt is nog steeds bezig met run die startte op 9 januari (stopte toen 2 uurtjes vanwege zon in de kamer). Nog steeds blij met optimalisatie T6

[Erasmo]

Friezin schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 19:24:
[...]


Interessant schermpje.
Heeft iemand die versie al die het weer vooruit voorspelt?

(De stoker is een grotere koudkleum dan ik: water van 60°C terwijl kamer al 20°C is en het buiten ook goed toeven is.)

He ik wist niet dat mijn vrouw ook bij jou stookte.

[Hetisookwat]

netappie schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 18:48:
[...]

Het werkt hier super met de Tado V3+. Vooral fijn dat je de temperatuur heel langzaam op kan laten lopen per 0,1 graden zodat de woning rustig op kan warmen maar wel op tijd op temperatuur is.

Nu kan ik helaas zelf niet vergelijken want ik heb hier ongeveer alles liggen behalve Honeywell.

Ik heb die T6 zelf juist niet gekozen wegens de ervaringen die ik in dit topic las, maar misschien gaat dat inmiddels stukken beter of lag het niet aan de thermostaat.

Dank! Ik heb pendelend gedrag op de ketel met tado, warmtevraag vd thermostaat die niet geregistreerd wordt in de app dus heb al langer mijn twijfels over de Tado. Heb een constante temperatuur ingesteld. Misschien zoek ik gewoon een excuus om het ding eruit te doen. Kijken of ik mijn tado + set radiatorknoppen kan verkopen. Zowel, wisselen, zo niet, houden.

[Fragger123]

TeslaNerd schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 14:24:
[...]

Ik ben kwh/graaddag gaan bijhouden voor mijn Quatt hybrid in Home Assistant. Nu heb ik altijd IETS om te vergelijken 🥳

Misschien kunnen wij een COP-competitie starten hier op tweakers. Met aparte divisies voor warmtepompen met betere en slechtere afgiftesystemen

kwh/graaddag is denk ik een goede vergelijking. COP daarin-tegen iets minder, hier vandaag COP van 2.8 (midden limburg, bijna hele dag mistig geweest) dit terwijl gisteren vergelijkbare temperatuur COP van 3.7 maar dan zonder mist

Ik ben wel geintresseerd in graaddagen, hoe hou je die bij in HA? Kan er nog wel bij op mijn Quatt / CV Dashboardje

Edit: Overigens, niet gerelateerd aan COP, maar soms zie ik dat mijn CV bijspringt wat opzich niet verkeerd is, met name tijdens defrosts. Echter als de CV bij spring tijdens niet-defrosts dus voor een iets langere periode zie ik dat mijn Quatt ook met een maximaal power (voor mijn tussen 1400 en 1600wh) mee staat te blazen. Dat is toch vreemd gezien mijn CV ook al 55graden water uitgeeft.. dan zet die Quatt toch geen zoden meer aan de dijk?

[ Voor 23% gewijzigd door Fragger123 op 11-01-2025 20:47 ]

[vanquishsdiv]

Fragger123 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 20:45:
[...]


kwh/graaddag is denk ik een goede vergelijking. COP daarin-tegen iets minder, hier vandaag COP van 2.8 (midden limburg, bijna hele dag mistig geweest) dit terwijl gisteren vergelijkbare temperatuur COP van 3.7 maar dan zonder mist

Kwh warmte / graaddag OF kwh stroomverbruik warmte.

Dan zou ik zeggen warmte / graaddag

[SBL]

jj85 schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 19:20:
[...]

Dat zou ideaal zijn.
Voor Quatt gebruikers die geen HA/HW/Homey etc hebben zou het mooi zijn als er een methode is om eens een x uur de json te loggen.

Ik heb intussen 6700 JSON logjes in Excel staan. Draait alleen op mijn laptop als deze toch aan staat (en de Quatt ook), met tussenpozen van een kwartier. De grafieken die je hieruit kunt maken geven mooi inzicht, weer anders dan wat je uit HA kunt halen (ik heb geen HA). Vraagt wel Excel handigheid om te gebruiken.

[SBL]

VindiGoosh schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 11:36:
[Afbeelding]

Iemand enige idee wat hier gebeurt? Thermostaat stond op 20 graden. Vandaag een COP van 2,5

Mijn gok: Huis warm door zon, water koelt af, Quatt start iets te laat weer op, schakelt CVketel bij omdat de kamertemperatuur verder daalt, ketel gaat te enthousiast naar 60 graden en zet daarmee Quatt buitenspel. CVketel pendelt tussen 50 en 60 graden zodat Quatt bijna niets kan. Quatts doen elk uur nog wel iets, lijkt het: even mee naar 55 graden en dan weer uit.
Als je je ketel kunt beperken tot 55graden en/of vermogen van ketel inperken (minimum is zat), dan moet dit beter kunnen.

[SBL]

Frozen-Bullet schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 18:33:
Even een vraag aan degenen met een T6 (en vvw).

Een T6 heeft de neiging om de Quatt wat langer te laten draaien, dat is natuurlijk positief. Maar aan de andere kant: wanneer springt de Quatt aan bij jullie? 0,2 of 0,4 onder de doeltemp?

Of is daar niks zinnigs over te zeggen?

Zijn er nog settings die je kan aanpassen? (Evt. in installatiemenu van de T6?)

Wel T6 hier, geen vloerverwarming. Bij dalende kamertemperatuur springt Quatt rond de doeltemp aan bij mij, ook wel eens erboven dus. Dit kun je niet instellen.
En hij gaat pas uit als hij (soms ruim) 0,7 boven kamertemp stijgt.

[SBL]

TeslaNerd schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 14:24:
[...]

Ik ben kwh/graaddag gaan bijhouden voor mijn Quatt hybrid in Home Assistant. Nu heb ik altijd IETS om te vergelijken 🥳

Misschien kunnen wij een COP-competitie starten hier op tweakers. Met aparte divisies voor warmtepompen met betere en slechtere afgiftesystemen

Maar je bent gestopt met de COPetitie van @Tomexergie! Vanwege het ontbreken van divisies?

[AlfredPteD]

SBL schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 21:16:
[...]

Ik heb intussen 6700 JSON logjes in Excel staan. Draait alleen op mijn laptop als deze toch aan staat (en de Quatt ook), met tussenpozen van een kwartier. De grafieken die je hieruit kunt maken geven mooi inzicht, weer anders dan wat je uit HA kunt halen (ik heb geen HA). Vraagt wel Excel handigheid om te gebruiken.

Ik heb een raspberry-pi draaien die iedere seconde een aantal velden uit de json-feed, aangevuld met extra berekeningen zoals energie-sommaties, in een csv file wegschrijft. Per dag wordt een nieuwe csv aangemaakt. Ook worden alle modes van de warmtepomp, die ik interessant vind, weggeschreven in zowel een json-file als een PostresSQL-database.

Daarnaast worden verschillende parameters dagelijks bewaard in PostresSQL samen met weergegevens, slimmemeter en de zonnepanelen. Dat maakt het maken van gecombineerde grafieken erg makkelijk.

De motor van dit alles is een php-script, dat continu draait via de command-line (ik ben niet zo thuis in python). Dat allemaal op de raspberry die dus continu moet draaien.

Misschien wat overdreven maar weggooien kan altijd nog.

[CPM]

Wat vinden jullie hier van?
Ik vergelijk mijn "data" altijd met het huis van mijn ouders, die vrijstaand wonen, nieuwbouw hebben met vloerverwarming.
Ik kijk dan naar hun gas verbruik en de kosten en dan naar mijn kW prijs.
Ik zie dan altijd ongeveer dezelfde kosten, terwijl ik hier in een huis woon die slechter is geïsoleerd en ouder is.

Maar zitten de Quatts aan hun max qua vermogen? Of gebruik ik nu minimaal gas vanwege de prijs/prestatie?
Het gas verbruik is trouwens echt laag, een douchebeurt kost volgens mij meer gas dan wat de Quatts nu doen.

Defrosts gebeuren bij mij echt tegelijk....



@VindiGoosh balen dat de Quatt niets meer doet, ben je er al achter wat het is?
Noodnummer al gebeld?

[ Voor 7% gewijzigd door CPM op 11-01-2025 22:29 ]

[Gerardwaz]

CPM schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 22:26:
Wat vinden jullie hier van?
Ik vergelijk mijn "data" altijd met het huis van mijn ouders, die vrijstaand wonen, nieuwbouw hebben met vloerverwarming.
Ik kijk dan naar hun gas verbruik en de kosten en dan naar mijn kW prijs.
Ik zie dan altijd ongeveer dezelfde kosten, terwijl ik hier in een huis woon die slechter is geïsoleerd en ouder is.

Maar zitten de Quatts aan hun max qua vermogen? Of gebruik ik nu minimaal gas vanwege de prijs/prestatie?
Het gas verbruik is trouwens echt laag, een douchebeurt kost volgens mij meer gas dan wat de Quatts nu doen.

Defrosts gebeuren bij mij echt tegelijk....

[Afbeelding]

@VindiGoosh balen dat de Quatt niets meer doet, ben je er al achter wat het is?
Noodnummer al gebeld?

Als de kosten tenopzichte van nieuwbouw gelijk zijn ben je in mijn ogen toch goed bezig.

[Friezin]

Erasmo schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 20:06:
[...]

He ik wist niet dat mijn vrouw ook bij jou stookte.

Vrouwen hebben het nu eenmaal wat sneller koud dan mannen.
Wees er maar blij mee

[ Voor 45% gewijzigd door Friezin op 12-01-2025 06:43 ]

[netappie]

Hetisookwat schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 20:41:
[...]


Dank! Ik heb pendelend gedrag op de ketel met tado, warmtevraag vd thermostaat die niet geregistreerd wordt in de app dus heb al langer mijn twijfels over de Tado. Heb een constante temperatuur ingesteld. Misschien zoek ik gewoon een excuus om het ding eruit te doen. Kijken of ik mijn tado + set radiatorknoppen kan verkopen. Zowel, wisselen, zo niet, houden.

Ik zou gewoon kijken hoe het met de Quatt bevalt. Er is straks geen directe koppeling meer met de CV ketel en de CiC gebruikt de thermostaat toch meer als sensor dan als leidend voor het stookgedrag.

Als ik heel eerlijk ben dan mis ik ook wel wat dingen in de Tado app, maar zolang het hier comfortabel is en de warmtepomp niet op de ketel terug valt zie ik geen reden om iets anders te kopen. Eigenlijk zit ik meer in de Quatt app om te kijken of alles goed gaat.

[Toby-Wan]

netappie schreef op zondag 12 januari 2025 @ 07:01:
[...]

CiC gebruikt de thermostaat toch meer als sensor dan als leidend voor het stookgedrag.

Ehh hoezo 'niet leidend'? In mijn optiek laat de CIC zich juist teveel leiden door de wel/geen warmtevraag van de thermostaat
Als de CIC de thermostaat nou inderdaad alleen als sensor zou gebruiken om vervolgens zelf na te denken of verwarmen nodig is, dán zouden we enigzins naar een slimme regeling kunnen gaan

[Mickel moen]

Toby-Wan schreef op zondag 12 januari 2025 @ 07:50:
[...]

Ehh hoezo 'niet leidend'? In mijn optiek laat de CIC zich juist teveel leiden door de wel/geen warmtevraag van de thermostaat
Als de CIC de thermostaat nou inderdaad alleen als sensor zou gebruiken om vervolgens zelf na te denken of verwarmen nodig is, dán zouden we enigzins naar een slimme regeling kunnen gaan

Naar mijn mening, is de thermostaat zeker leidend. In ieder geval als eerste aan zet.

Verder. Het is niet een wedstrijd wat de beste thermostaat is. Wel kun je de vraag stellen, wat de meest geschikte thermostaat is voor jouw huis, afgiftesysteem en warmtewensen.

Hier steeds de discussies volgend krijg ik het idee, dat de T6 wellicht geschikter is voor vloerverwarming en een constante temperatuur en de Tado meer voor verwarming met radiatoren en wisselende temperaturen. Ik kan hier echter geen harde uitspraken over doen. Ik heb alleen ervaring met Tado.


Nu had ik Tado al voordat de Quatt kwam. Wat ik voordelen vind van de Tado V3+:

1. In te stellen op 0,1C, wat je de mogelijkheid geeft zeer geleidlijk temperatuur op- en af te bouwen. De warmtevraag gedraagt zich dan min of meer als bij een constante temperatuur, terwijl er wel steeds voldoende warmtevraag is om ook de rest van het huis te bedienen.
2. Door met meerdere thermostaten (niet de knoppen) te werken, kun je meerdere zones creëren die elkaars temperstuursschommelingen opheffen. Voorbeelden: koken, intredend zonlicht, een houtkachel.
3. Alle kamers naast de master-ruimtes kun je een eigen dag/week schema geven met de knoppen. Dat is dan wel volgend op de warmtevraag van de master-ruimtes. De knoppen ook actief warmtevraag laten genereren is niet aan te bevelen.

[ Voor 5% gewijzigd door Mickel moen op 12-01-2025 09:15 ]

[netappie]

Toby-Wan schreef op zondag 12 januari 2025 @ 07:50:
[...]

Ehh hoezo 'niet leidend'? In mijn optiek laat de CIC zich juist teveel leiden door de wel/geen warmtevraag van de thermostaat
Als de CIC de thermostaat nou inderdaad alleen als sensor zou gebruiken om vervolgens zelf na te denken of verwarmen nodig is, dán zouden we enigzins naar een slimme regeling kunnen gaan

Nou ja, hij geeft de gemeten en gewenste temperatuur door, maar doet hier volgens mij niks met de voorgestelde aanvoertemperatuur en bepaalt zelf of de CV ketel nodig is.
Ik zie de Quatt ook nog draaien als de temperatuur ruimschoots lager is dan de gewenste om te voorkomen dat de woning te snel afkoelt.

[Vetifuro]

Meer tweakers waarbij de gegevens in de quatt app sinds gisteravond niet meer zijn bijgewerkt? Net even de CiC een herstart gegeven, zonder resultaat..

Data in HA doet het nog wel

[jj85]

Vetifuro schreef op zondag 12 januari 2025 @ 08:38:
Meer tweakers waarbij de gegevens in de quatt app sinds gisteravond niet meer zijn bijgewerkt? Net even de CiC een herstart gegeven, zonder resultaat..

Data in HA doet het nog wel

Geen problemen hier.
8

[Vetifuro]

jj85 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 08:43:
[...]

Geen problemen hier.
[Afbeelding]8

Bij mij vanaf gisteravond dit;

[_Mitchie_]

Fragger123 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 20:45:
[...]

Ik ben wel geintresseerd in graaddagen, hoe hou je die bij in HA? Kan er nog wel bij op mijn Quatt / CV Dashboardje

Je kunt voor het bijhouden van graaddagen bijvoorbeeld deze intergratie gebruiken https://github.com/Ernst79/degree-days

[okijokii]

Vetifuro schreef op zondag 12 januari 2025 @ 08:46:
[...]


Bij mij vanaf gisteravond dit;

[Afbeelding]

Komt hier wel eens vaker voorbij. CIC even stroomloos maken kan helpen, maar meestal doet hij het 'gewoon' weer de volgende dag. Zo niet, ticket aanmaken bij Quatt.

[Vetifuro]

okijokii schreef op zondag 12 januari 2025 @ 09:20:
[...]


Komt hier wel eens vaker voorbij. CIC even stroomloos maken kan helpen, maar meestal doet hij het 'gewoon' weer de volgende dag. Zo niet, ticket aanmaken bij Quatt.

Thanks! Heb dat inderdaad gedaan en heb nu in ieder geval weer van het afgelopen uur de data zichtbaar. Ben benieuwd of de overige data ook nog terug komt

[Star65]

Ik lees hier regelmatig dat bij een aantal de Duo’s gelijktijdig defrosten, bij mij weet ik zeker dat ze het nooit gelijktijdig is, maar mooi achter elkaar. Iemand die de logica hierachter herkent?

[jj85]

Star65 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 10:23:
Ik lees hier regelmatig dat bij een aantal de Duo’s gelijktijdig defrosten, bij mij weet ik zeker dat ze het nooit gelijktijdig is, maar mooi achter elkaar. Iemand die de logica hierachter herkent?

Soms afwisselend, soms gelijktijdig.

Defrost wordt niet bepaald door de CiC, maar door de Quatt zelf. Kortom, als je een duo hebt, dan overleggen ze niet met elkaar alvorens ze gaan defrosten.
Als de Quatts (duo) beiden tegelijk starten en min of meer gelijk draaien, dan zullen ze waarschijnlijk ook op hetzelfde interval defrosten.

[TeslaNerd]

https://x.com/Artemisfornow/status/1878003562963140865

YouTube: Heat pumps, are power for the elites NOT power to the people!

Ik denk dat Quatt veel Quatt Hybrids in the UK kan verkopen

[ Voor 59% gewijzigd door TeslaNerd op 12-01-2025 10:39 ]

[WAF1]

Mickel moen schreef op zondag 12 januari 2025 @ 08:36:
[...]


Naar mijn mening, is de thermostaat zeker leidend. In ieder geval als eerste aan zet.

Verder. Het is niet een wedstrijd wat de beste thermostaat is. Wel kun je de vraag stellen, wat de meest geschikte thermostaat is voor jouw huis, afgiftesysteem en warmtewensen.

Hier steeds de discussies volgend krijg ik het idee, dat de T6 wellicht geschikter is voor vloerverwarming en een constante temperatuur en de Tado meer voor verwarming met radiatoren en wisselende temperaturen. Ik kan hier echter geen harde uitspraken over doen. Ik heb alleen ervaring met Tado.


Nu had ik Tado al voordat de Quatt kwam. Wat ik voordelen vind van de Tado V3+:

1. In te stellen op 0,1C, wat je de mogelijkheid geeft zeer geleidlijk temperatuur op- en af te bouwen. De warmtevraag gedraagt zich dan min of meer als bij een constante temperatuur, terwijl er wel steeds voldoende warmtevraag is om ook de rest van het huis te bedienen.
2. Door met meerdere thermostaten (niet de knoppen) te werken, kun je meerdere zones creëren die elkaars temperstuursschommelingen opheffen. Voorbeelden: koken, intredend zonlicht, een houtkachel.
3. Alle kamers naast de master-ruimtes kun je een eigen dag/week schema geven met de knoppen. Dat is dan wel volgend op de warmtevraag van de master-ruimtes. De knoppen ook actief warmtevraag laten genereren is niet aan te bevelen.

Ik vind dat je met de Tado in combinatie met radiatoren, de kamertemperatuur ook mooi constant kan houden als de warmtevraag voldoende is. Beter dan de T6. Maar als die vraag klein is, hogere buitentemperaturen zie je meer pendelgedrag. Daarom vind ik de juiste stookgrens belangrijk. Het is voor de hand liggend dat als je de ketel nodig hebt in het onderste bereik, dat deze met de Tado eerder zal pendelen. Maar bij voldoende warmtevraag maakt ook de Tado in combinatie radiatoren, mooie lange runs.

[oeps]

Afgelopen weken deels onvrijwillig 'full electric' gegaan. De cv ketel doet raar.
De Quatt duo kan hier vrijwel alles leveren dus cv ketel krijgt alleen vraag bij koude nachten, daarom komt het issue maar af en toe naar boven.
De situatie:

• Bij cv vraag, kort hels gebrom uit de cv ketel twee keer en gaat weer uit. Bij volgende warmtevraag herhaling. Warmwater gaat prima. Lang verhaal kort: bij onderhoud afgelopen zomer is hij verkeerd afgesteld en heeft onvolledige verbranding.
• Omdat er alleen cv vraag bij een koude nacht werden wij er wakker van! CV ketel op alleen ww en de Quatt moet het alleen doen, cv onderhoud bellen. Werkt allemaal prima, behalve van vrijdag op zaterdag.
• Afgelopen donderdag is de cv ketel opnieuw afgesteld maar in de nacht van vrijdag op zaterdag opnieuw het gebrom. Met mijn slaperige kop cv ketel op alleen ww gezet maar per ongeluk ook uit.
• Dat vond de CiC niet leuk, zie linker grafiek. Als niemand terug praat naar de CiC gaat het blijkbaar niet lekker. Hoge vraag vanuit cv ketel (roze stippellijn) maar de Quatt verhoogt watertemperatuur niet. Uiteraard een afwijkende situatie maar correcte foutafhandeling zou dit moeten kunnen opvangen.
• In de ochtend was het flink kouder dan normaal in de woonkamer en thermostaat even op 20 °C om te 'boosten'. Hielp niet, zucht.
• Later in de ochtend had ik het pas door toen de douche niet warm werd, cv weer aan op ww, de Quatt direct naar max 39,5 °C. Tegelijk begon de zon goed te helpen (gele vlak) waardoor de Quatts weinig meer te doen hadden. Temperatuur in de woonkamer schiet omhoog (Serre als warmtegat in de nacht en warmtevanger met zon).
• Ik hoopte vannacht op weer een koude nacht om te kijken hoe het dan ging met cv ketel aan maar alleen op ww. Ziet er keurig uit maar toch wel een paar graden minder koud en aan de gevoelstemperatuur te zien ook minder wind (ik moet nog een lijn bedenken voor gevoelstemperatuur voor specifiek de Quatt die rekening houdt met de richting van de wind).
• - Morgen weer de cv onderhoud bellen. Ketel 10 jaar oud, moet het dus nog lang volhouden of over naar FE ;-)
  En even een ticket naar Quatt dat ze foutafhandeling met een volgende sprint kunnen verbeteren.

De grafieken zijn wat druk maar na een tijdje ben ik eraan gewend en zie een hoop tegelijk.

[Gerardwaz]

oeps schreef op zondag 12 januari 2025 @ 11:49:
Afgelopen weken deels onvrijwillig 'full electric' gegaan. De cv ketel doet raar.
De Quatt duo kan hier vrijwel alles leveren dus cv ketel krijgt alleen vraag bij koude nachten, daarom komt het issue maar af en toe naar boven.
De situatie:

• Bij cv vraag, kort hels gebrom uit de cv ketel twee keer en gaat weer uit. Bij volgende warmtevraag herhaling. Warmwater gaat prima. Lang verhaal kort: bij onderhoud afgelopen zomer is hij verkeerd afgesteld en heeft onvolledige verbranding.
• Omdat er alleen cv vraag bij een koude nacht werden wij er wakker van! CV ketel op alleen ww en de Quatt moet het alleen doen, cv onderhoud bellen. Werkt allemaal prima, behalve van vrijdag op zaterdag.
• Afgelopen donderdag is de cv ketel opnieuw afgesteld maar in de nacht van vrijdag op zaterdag opnieuw het gebrom. Met mijn slaperige kop cv ketel op alleen ww gezet maar per ongeluk ook uit.
• Dat vond de CiC niet leuk, zie linker grafiek. Als niemand terug praat naar de CiC gaat het blijkbaar niet lekker. Hoge vraag vanuit cv ketel (roze stippellijn) maar de Quatt verhoogt watertemperatuur niet. Uiteraard een afwijkende situatie maar correcte foutafhandeling zou dit moeten kunnen opvangen.
• In de ochtend was het flink kouder dan normaal in de woonkamer en thermostaat even op 20 °C om te 'boosten'. Hielp niet, zucht.
• Later in de ochtend had ik het pas door toen de douche niet warm werd, cv weer aan op ww, de Quatt direct naar max 39,5 °C. Tegelijk begon de zon goed te helpen (gele vlak) waardoor de Quatts weinig meer te doen hadden. Temperatuur in de woonkamer schiet omhoog (Serre als warmtegat in de nacht en warmtevanger met zon).
• Ik hoopte vannacht op weer een koude nacht om te kijken hoe het dan ging met cv ketel aan maar alleen op ww. Ziet er keurig uit maar toch wel een paar graden minder koud en aan de gevoelstemperatuur te zien ook minder wind (ik moet nog een lijn bedenken voor gevoelstemperatuur voor specifiek de Quatt die rekening houdt met de richting van de wind).
• - Morgen weer de cv onderhoud bellen. Ketel 10 jaar oud, moet het dus nog lang volhouden of over naar FE ;-)
  En even een ticket naar Quatt dat ze foutafhandeling met een volgende sprint kunnen verbeteren.

De grafieken zijn wat druk maar na een tijdje ben ik eraan gewend en zie een hoop tegelijk.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Welke ketel heb je en wat is de max ingestelde temperatuur bij warmtevraag?

[paQ]

TeslaNerd schreef op zondag 12 januari 2025 @ 10:36:
https://x.com/Artemisfornow/status/1878003562963140865

YouTube: Heat pumps, are power for the elites NOT power to the people!

Ik denk dat Quatt veel Quatt Hybrids in the UK kan verkopen

Bij die temperatuur is het met een Quatt bij 2.7 kW ook wel bekeken hoor.

edit: wat een verschrikkelijk filmpje zeg... kom de eerste 2 min niet door.
Vraag me af hoe je ziet dat Quatt deze mensen op magische wijze op een andere visie kunt krijgen.

edit edit:
Overigens, het wordt in Limburg de komende 2 nachten -7 en -6. Mooie testcase
@onlinaius jij woont toch in het Zuiden?

[ Voor 25% gewijzigd door paQ op 12-01-2025 12:07 ]

[Kruimelvlaai]

Ik heb in mijn huis op dit moment nog een domme thermostaat en geen thermostaatkranen, en ook nog geen warmtepomp. Ik wil mijn thermostaat en een paar radiatorknoppen vervangen slimme varianten. Met het oog op de toekomst, ik wil uiteindelijk een warmtepomp aanschaffen (hoogstwaarschijnlijk een Quatt (duo?)). Maar ik las hier dat warmtepompen (of Quatt specifiek) niet goed met alle thermostaten en kranen overweg kan.

Is dit lijstje uit de TS nog up-to-date?
Supported thermostaten

• Honeywell Evohome (met specifieke voorwaarden *)
• Honeywell Chronotherm Touch Modulation
• Honeywell Chronotherm Vision Modulation
• Honeywell DT4M, bedraad
• Honeywell Lyric T4M / T4R
• Honeywell Lyric T6
• Honeywell Lyric T6R
• Honeywell Round Modulation - staat niet in de Quatt lijst, maar werkt volgens gebruikers wel
• Remeha Celcia 20
• Remeha iSense bedraad (met specifieke voorwaarden *)
• Remeha Qsense
• Tado (met specifieke voorwaarden *)
• Toon (met specifieke voorwaarden *)

Wat zijn de specifieke voorwaarden bij Evohome, iSense, Tado en Toon?
Ik las iets van V3+ bij Tado, moet ik alle andere varianten overslaan? Geldt V3+ voor zowel thermostaat als de kraan?

Ik wil gaan voor iets tweedehands, omdat ik nu nog radiatoren heb die ik grotendeels later wil vervangen voor vloerverwarming. Dus dat is een beetje jammer van het geld anders. Ik was nu vooral aan het kijken naar Tado vanwege het grote aanbod tweedehands.

[TeslaNerd]

paQ schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:01:
[...]

Bij die temperatuur is het met een Quatt bij 2.7 kW ook wel bekeken hoor.

edit: wat een verschrikkelijk filmpje zeg... kom de eerste 2 min niet door.
Vraag me af hoe je ziet dat Quatt deze mensen op magische wijze op een andere visie kunt krijgen.

edit edit:
Overigens, het wordt in Limburg de komende 2 nachten -7 en -6. Mooie testcase
@onlinaius jij woont toch in het Zuiden?

Quatt hybrid schakelt dat de cv bij en the house stays nice and warm

[pjeterinfo]

oeps schreef op zondag 12 januari 2025 @ 11:49:

[list]
• Bij cv vraag, kort hels gebrom uit de cv ketel twee keer en gaat weer uit. Bij volgende warmtevraag herhaling. Warmwater gaat prima. Lang verhaal kort: bij onderhoud afgelopen zomer is hij verkeerd afgesteld en heeft onvolledige verbranding.

Lijkt mij eerder een geval van geen doorstroming van het cv water bij cv vraag. Is het een bonkend geluid?
Als de verbranding onvolledig zou zijn heb je er ook last van bij warmwater vraag.

[paQ]

TeslaNerd schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:35:
[...]

Quatt hybrid schakelt dat de cv bij en the house stays nice and warm

tenks toe de gas (not the quatt...)

Echt, kwestie van juist dimensioneren met/op het juiste afgiftesysteem en niemand heeft een probleem.

[TeslaNerd]

paQ schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:42:
[...]

tenks toe de gas (not the quatt...)

Echt, kwestie van juist dimensioneren met/op het juiste afgiftesysteem en niemand heeft een probleem.

Ik vermoed dat daar juist de meeste problemen liggen: de meeste huizen hebben al een afgiftesysteem en geen verkoper of installateur gaat zijn handen branden aan het eerst aanpassen van dat afgiftesysteem voor een warmtepomp en daarna nog extra investeren in de analyse wat de juiste dimensionering zal zijn

[AlfredPteD]

Met de data die ik inmiddels heb verzamel is het leuk spelen. Ik zag in de grafieken dat er in de nacht regelmatig even een piekje in het vermogen zat. Dat heeft verder niet veel om het lijf, maar is wel een mooie gelegenheid om eens naar de impuls-responsie van het systeem te kijken.
Hieronder de dag van 7 januari j.l.


Duidelijk zijn de twee korte piekjes in de ochtend te zien. Als we gaan inzoomen op de eerste piek, dan zien we het volgende :


Op een bepaald moment (eerste verticale streep) gaat de powerInput omhoog, gedurende een korte tijd. Bijna gelijktijdig gaat ook de powerOutput omhoog. Daar zit niet veel vertraging in.

Het warme water stroom het huis in, komt bij de radiatoren en komt vervolgens weer aan bij de input van de waterpomp (tweede verticale streep). Dat warme water komt daar pas na ongeveer 2,5 minuut aan. Die tijdvertaging is natuurlijk huisafhankelijk. Maar je kunt gerust stellen dat het opgewarmde water pas na ruim een minuut (halve tijd) in de radiatoren zit, en dan ook pas zijn warmte kan afgeven aan het huis. Het zal dan nog even duren voordat de warmte ook de thermostaat heeft bereikt.

Ik vind de regelaar van quatt dus best wel knap dat die met zo'n traag systeem de temperatuur goed houdt. En dit zegt eigenlijk ook dat je een behoorlijke hystersis moet inbouwen, anders schakelt het systeem alweer over naar een andere mode voordat het effect van de vorige mode is bereikt. Pendelgedrag is dan niet onwaarschijnlijk.

[jj85]

@AlfredPteD die piekjes zijn waarschijnlijk de oil return cycles van de compressor
jj85 in "Ervaringen met Quatt Deel 2"

[paQ]

TeslaNerd schreef op zondag 12 januari 2025 @ 13:12:
[...]

Ik vermoed dat daar juist de meeste problemen liggen: de meeste huizen hebben al een afgiftesysteem en geen verkoper of installateur gaat zijn handen branden aan het eerst aanpassen van dat afgiftesysteem voor een warmtepomp en daarna nog extra investeren in de analyse wat de juiste dimensionering zal zijn

Niet partijen als Quatt nee. En al helemaal niet met maar 1 formaat (vermogen) warmtepomp. En als die het dan niet trekt: nou, dan doe je er toch gewoon 2.
Er bestaat gewoon geen one-size-fits-all warmtepomp, wat de marketingafdelingen mensen ook doen geloven.
Nog wel even een 'compatible' thermostaat, of toch eens nog een andere, nog maar wat heatfans erbij

Maar dat gezegd hebbende: (nagenoeg) elke warmtepomp kan hybride draaien. Dat is niet iets bijzonders. De Quatt, net als andere 'hybride' warmtepompen, wordt verkocht als hybride omdat het vermogen enorm in kakt zodra de temperatuur daalt. Dat is ook de reden dat ze eerst willen weten of jij het een winter trekt met een duo bijv zonder (veel) gas voordat je "AE" mag.

En zo worden "heatpumps" in dat Britse filmpje ook even allemaal op 1 hoop geveegd. "Ze" willen ons aan de warmtepompen, maar "ze" belazeren de boel.

Er valt zeker niets meer te zeiken over vaccins...
man man man

edit:
Er is hier een topic van iemand in een huurhuis met een warmtepomp die de boel niet warmer krijgt dan 18 graden. De warmtepomp verbruikt zo ongeveer 500W. En doet dus haast niets. Er wordt ook niets van het ding gevraagd.
Ligt het dan aan de warmtepomp, of aan verkeerd gebruik / instellingen?

Volgens de installateur hoort het zo, aldus de verhuurder, maar het wordt niet warm. De TS wil niet aan de settings zitten, dus wat is nu de oplossing: er komt een grotere warmtepomp
En als die hetzelfde wordt ingesteld, heb je exact niets opgelost, maar wel weer 5k uitgegeven.

[ Voor 32% gewijzigd door paQ op 12-01-2025 13:51 ]

[rombow]

@netappie @harv @Gerardwaz @jj85 @Mickel moen

Dank voor jullie meedenken en tips! Ik heb nog niet alles gelezen maar al wel wat aanpassingen gedaan. De COP steeg van 1.6 naar 3.0 (onder vergelijkbare omstandigheden !) Ik heb nu een aanzet voor een draaiboek hoe ik moet stoken met Quatt + TADO die vruchten lijkt af te werpen zonder de (mij zeer aansprekende en tot dusver zeer succesvolle) TADO "on-demand" filosofie over boord te zetten.

Doel 1
Geen methaan verbranding met de cv-ketel.
(Vanwege Klimaat & ketel-afschrijving & ketel-onderhoud)

Doel 2
Hoge COP : Houd de cv-water temperatuur zo laag mogelijk.

Doel 3
Minimale gedragsverandering voor de bewoners in mijn huis (alleen het systeem reageert langzamer dan voorheen dus je moet of vooruit denken of geduld hebben en evt. radiatoren bijplaatsen waar nodig)

Absurd is dat de Quatt doel 1 & 2 niet helpt af te dwingen (Terwijl dat toch makkelijk zou zijn).

Maar met 2 hacks kom ik in de buurt!

Hack-1 :
Ik heb het cv-gedeelte in mijn ketel weten uit te zetten zonder dat de CIC daar notie van heeft (of aanstoot aan neemt). Quatt-Defrost werkt ook prima zo te zien. Als de Siberische winter komt kan de methaan-ketel zo weer aan.

Hack 2:
Door de "soundslider" op "Silent" (ik schat ~50% vermogen) te zetten levert de Quatt minder vermogen wat wonderen doet voor de cv-water-temp en de COP. De soundslider waarschuwt weliswaar voor verlaagd rendement omdat normaal gesproken, de ongeduldige CIC royaal methaan zal bijstoken om onmiddelijk kokend-heet cv-water te leveren maar die route heb ik met hack-1 nou net afgesloten :-).

Dus nu heb ik de CIC waar ik haar hebben wil. 100% Electrisch, Zuinig, Goedkoop, g-e-d-u-l-d-i-g en zonder paradigm shift! Schande dat het zo moet. Maar als het niet kan zoals het moet dan moet het maar zoals het kan.

De vier standen van de "SoundSlider" beteken voor mij nu : lente, herfst, winter, elfstedenwinter. (Ook meer aansprekende namen dan "building 87", nietwaar?). De hysterische "nu, nu, nu" "zelfdenkende" CIC kan nu niet meer het vermogen opvoeren, niet via de "methaan route" en niet via de "COP=1" route.

Probleempje resteerde dat als alle kamers op temperatuur zijn dat de CIC stug door blijft stoken terwijl de TADO de cv-ventielen stijf dicht heeft. Dat fakkel ik nu af in (normaal gesproken onverwarmde) badkamers met gefixeerde ventiel-kranen 15% open. Beetje warmte en droogte in de badkamer heeft best nut.

Het kan zijn dat dit verhaal (van een TADO brainwashed believer) je hallucinant voorkomt. Ik heb hetzelfde gevoel bij de posts op dit forum die ik lees vanuit de "24/7 alles warm" filosofie ;-).

Ik maak nu voor iedere dag een stookplannetje waarin ik meeneem : verwacht gebruik van kamers (rekeninghoudend met ziekte, bedrijfsuitjes en thuiswerk schemas), verwachte dynamische stroomprijzen, verwachte zoninstraling, buiten-temperatuur, wind, verwachte zonneboiler temperatuur & opbrengst, verwachte warmwaterbehoefte voor douchen, hot-fill vaatwassen, hot-fill-wasmachine, gepland gebruik houtkachel voor warm-water (rekening houdend met stook advies!). Ja, het is een soort mini Apolly 13 vlucht elke dag opnieuw. Maar dat half uurtje elke dag noem ik dan mijn hobby en vind het leuk als het op nul uitkomst (zoals gisteren)

In elk geval nogmaals dank, ik maak voortgang (in mijn beleving ;-) )

[s020506]

WAF1 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 10:44:
[...]

Beter dan de T6.

Waar baseer je dit op?

Zolang ik geen nachtverlaging toepas, presteert de Quatt samen met T6 veel beter dan met de Tado.

En laten we eerlijk wezen, die halve graad nachtverlaging is eigenlijk de moeite niet. En het systeem moet hard(er) werken om later die halve graad er weer bij moet pompen. En aangezien mijn wekker van 3,5 variabele wektijden heeft, is het gewoon fijn dat het warm is beneden.

[paQ]

s020506 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 13:39:
[...]


Waar baseer je dit op?

Zolang ik geen nachtverlaging toepas, presteert de Quatt samen met T6 veel beter dan met de Tado.

En laten we eerlijk wezen, die halve graad nachtverlaging is eigenlijk de moeite niet. En het systeem moet hard(er) werken om later die halve graad er weer bij moet pompen. En aangezien mijn wekker van 3,5 variabele wektijden heeft, is het gewoon fijn dat het warm is beneden.

Je betaalt het elders weer terug ja, doordat je moet opwarmen ipv warmhouden.
Maar, het verschilt per huis, uiteraard de weersomstandigheden en ook per warmte-opwekker.
Met mijn vorige warmtepomp durfde ik rustig alles uit te zetten om 23:00, waarna hij om een uur of 4 - 5 in de ochtend weer aan de slag ging en alles binnen 3 uurtjes weer gewoon op temperatuur was. Dat bleek eigenlijk nooit duurder dan op temp houden; zelfs vaak goedkoper.
De huidige heeft een tikkeltje minder vermogen, en die laat ik gewoon zijn eigen gang gaan; set and forget. Het is voelbaar dat de warmtelast op de bovenverdiepingen daarmee gewoon lager is. Dat merk je, en zie ik in een (veel) lager verbruik over de dag heen.

We hebben 2 ijskoude nachten voor de boeg, dus ik ben benieuwd hoe dat uitpakt.

[Stefannn]

Kruimelvlaai schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:10:
Ik heb in mijn huis op dit moment nog een domme thermostaat en geen thermostaatkranen, en ook nog geen warmtepomp. Ik wil mijn thermostaat en een paar radiatorknoppen vervangen slimme varianten. Met het oog op de toekomst, ik wil uiteindelijk een warmtepomp aanschaffen (hoogstwaarschijnlijk een Quatt (duo?)). Maar ik las hier dat warmtepompen (of Quatt specifiek) niet goed met alle thermostaten en kranen overweg kan.

Is dit lijstje uit de TS nog up-to-date?
Supported thermostaten

• Honeywell Evohome (met specifieke voorwaarden *)
• Honeywell Chronotherm Touch Modulation
• Honeywell Chronotherm Vision Modulation
• Honeywell DT4M, bedraad
• Honeywell Lyric T4M / T4R
• Honeywell Lyric T6
• Honeywell Lyric T6R
• Honeywell Round Modulation - staat niet in de Quatt lijst, maar werkt volgens gebruikers wel
• Remeha Celcia 20
• Remeha iSense bedraad (met specifieke voorwaarden *)
• Remeha Qsense
• Tado (met specifieke voorwaarden *)
• Toon (met specifieke voorwaarden *)

Wat zijn de specifieke voorwaarden bij Evohome, iSense, Tado en Toon?
Ik las iets van V3+ bij Tado, moet ik alle andere varianten overslaan? Geldt V3+ voor zowel thermostaat als de kraan?

Ik wil gaan voor iets tweedehands, omdat ik nu nog radiatoren heb die ik grotendeels later wil vervangen voor vloerverwarming. Dus dat is een beetje jammer van het geld anders. Ik was nu vooral aan het kijken naar Tado vanwege het grote aanbod tweedehands.

Eerlijk gezegd...
Warmtepomp werkt in eerste instantie het beste met zo weinig mogelijk automatisering en in ieder geval met zo weinig mogelijk "per zone" regeling. Meestal het beste om alles heel goed waterzijde in te regelen en dan vanuit 1 thermostaat te regelen.
dus....
als het plan is om over niet al te lange tijd naar een warmtepomp te gaan zou ik helemaal niks vervangen en de warmtepomp beginnen te optimaliseren met betreffende domme thermostaat.
Dat domme ding is een heel slim beginpunt .

[DutchPepino]

Ik overweeg het Quatt systeem, de DUO... heb alleen een vraag of zorg of dat goed samenwerkt met mijn goed werkende Zonneplan Thuisbatterij en Laadpaal. Hebben jullie met Quatt de ervaring dat, over tijd, het elektriciteit verbruik, in volume en tijdstip, over tijd voorspelbaar wordt? Zodat de AI van Zonneplan dat ook kan leren?

Een heel andere vraag is of, bij een 'alleen vloerverwarming' systeem, Quatt goed omgaat met 3 zones, waarbij 1 kleine zone (een badkamer) in praktijk continu aanstaat (dus de servo op de verdeler staat bij dit weer 100% vd tijd open) en twee zones (grote ruimtes) waarbij de servo's gemiddeld 1/3 van de tijd open staan. Heb de indruk dat dit huidige systeem alleen maar 'open/dicht' kent voor die servo's. Ik zie ze nooit een beetje open. Sowieso kent Quatt het huidige systeem niet en adviseert de overgang naar Honeywell Evohome met een of andere config die mij nog niet helder is.

[Kruimelvlaai]

Stefannn schreef op zondag 12 januari 2025 @ 13:59:
[...]

Eerlijk gezegd...
Warmtepomp werkt in eerste instantie het beste met zo weinig mogelijk automatisering en in ieder geval met zo weinig mogelijk "per zone" regeling. Meestal het beste om alles heel goed waterzijde in te regelen en dan vanuit 1 thermostaat te regelen.
dus....
als het plan is om over niet al te lange tijd naar een warmtepomp te gaan zou ik helemaal niks vervangen en de warmtepomp beginnen te optimaliseren met betreffende domme thermostaat.
Dat domme ding is een heel slim beginpunt .

Wat ik begreep heb je een slimme thermostaatkraan op de verdeler van vvw nodig? Ook heb ik 1 kamer boven in het huis die 1 dag per week op temperatuur moet zijn, de overige dagen wil ik de bovenverdieping niet warm hebben (vind ik niet comfortabel met slapen) dan lijkt een slimme thermostaatkraan voor de eerste verdieping wel handig (correct me if I'm wrong)
Maar het is ook niet zeker of ik al binnen een jaar een warmtepomp heb (ik heb maar een beperkt budget, veel te veel geld moeten betalen voor een klushuis. Vind ik iig, maar je moet iets) daarom is voor huidig comfort thermostaatkranen ook wel fijn. Maar ook daarom ga ik voor tweedehands. Dan is het verlies minder wanneer ik het weer verkoop. Maar dan heb ik alsnog een juiste thermostaat zelf nodig.

Tldr:
1. Wat zijn slimme (tweedehands) opties voor een thermostaat? Die heb ik dan sowieso nodig
2. En welke thermostaatkranen zijn een slimme keuze als ik kies om die ook te nemen? (Zie ook verhaal hierboven)

[paQ]

Kruimelvlaai schreef op zondag 12 januari 2025 @ 15:08:
[...]

Wat ik begreep heb je een slimme thermostaatkraan op de verdeler van vvw nodig? Ook heb ik 1 kamer boven in het huis die 1 dag per week op temperatuur moet zijn, de overige dagen wil ik de bovenverdieping niet warm hebben (vind ik niet comfortabel met slapen) dan lijkt een slimme thermostaatkraan voor de eerste verdieping wel handig (correct me if I'm wrong)
Maar het is ook niet zeker of ik al binnen een jaar een warmtepomp heb (ik heb maar een beperkt budget, veel te veel geld moeten betalen voor een klushuis. Vind ik iig, maar je moet iets) daarom is voor huidig comfort thermostaatkranen ook wel fijn. Maar ook daarom ga ik voor tweedehands. Dan is het verlies minder wanneer ik het weer verkoop. Maar dan heb ik alsnog een juiste thermostaat zelf nodig.

Tldr:
1. Wat zijn slimme (tweedehands) opties voor een thermostaat? Die heb ik dan sowieso nodig
2. En welke thermostaatkranen zijn een slimme keuze als ik kies om die ook te nemen? (Zie ook verhaal hierboven)

Zou ik niet snel zo doen.
Een slimme thermostaatkraan meet sowieso de temperatuur om zich heen. Het is in een hok of kleine ruimte waar de verdeler hangt al snel wat warmer doorgaans. Daarbij zijn die kranen traploos regelbaar.
Combineer dat met een mengverdeler, dan zijn klachten gegarandeerd

Als je een (pomploze) verdeler wilt kunnen openen en sluiten, dan zou ik dat met een automatische kogelafsluiter doen. KAN handig zijn bij meerdere verdelers, anders zie ik ook daar weinig / geen toepassing voor.

[verguldebarman]

Kruimelvlaai schreef op zondag 12 januari 2025 @ 15:08:
[...]

Wat ik begreep heb je een slimme thermostaatkraan op de verdeler van vvw nodig? Ook heb ik 1 kamer boven in het huis die 1 dag per week op temperatuur moet zijn, de overige dagen wil ik de bovenverdieping niet warm hebben (vind ik niet comfortabel met slapen) dan lijkt een slimme thermostaatkraan voor de eerste verdieping wel handig (correct me if I'm wrong)
Maar het is ook niet zeker of ik al binnen een jaar een warmtepomp heb (ik heb maar een beperkt budget, veel te veel geld moeten betalen voor een klushuis. Vind ik iig, maar je moet iets) daarom is voor huidig comfort thermostaatkranen ook wel fijn. Maar ook daarom ga ik voor tweedehands. Dan is het verlies minder wanneer ik het weer verkoop. Maar dan heb ik alsnog een juiste thermostaat zelf nodig.

Tldr:
1. Wat zijn slimme (tweedehands) opties voor een thermostaat? Die heb ik dan sowieso nodig
2. En welke thermostaatkranen zijn een slimme keuze als ik kies om die ook te nemen? (Zie ook verhaal hierboven)

Zoals @Stefannn al schreef; ik zou simpel starten en pas later uitbreiden. De warmtepomp werkt het beste als je zo min mogelijk doet. Best lastig als tweakers (self included).....

Ik heb vloerverwarming, maar het grootste gedeelte van mijn huis heeft oude, type 10, radiatoren. Daarnaast heeft mijn huis veel dubbel glas, dus een hoog warmteverlies. Ik heb slechts een enkele Quatt. Met de Honeywell T6 op een constante temperatuur en vooral proberen niet teveel te regelen, is het hier thuis 24x7 super aangenaam geworden. Daarnaast bespaar ik 92% gas, dus helemaal top!!!

Advies, nog even nergens slimme radiator kranen.... Tadob thermostaat kopen kan wel alvast, maar over het algemeen (uit dit forum) blijkt dat de T6 zorgt voor een wat rustigere warmtepomp. Tado kan zeker werken, ook met slimme radiator kranen en zones, maar dat kost wel even wat uitzoekwerk. Zoek in dit forum maar eens op "Tado zones".

Ps slimme kraan op de vvw is absoluut onnodig!!

[verguldebarman]

DutchPepino schreef op zondag 12 januari 2025 @ 14:59:
Ik overweeg het Quatt systeem, de DUO... heb alleen een vraag of zorg of dat goed samenwerkt met mijn goed werkende Zonneplan Thuisbatterij en Laadpaal. Hebben jullie met Quatt de ervaring dat, over tijd, het elektriciteit verbruik, in volume en tijdstip, over tijd voorspelbaar wordt? Zodat de AI van Zonneplan dat ook kan leren?

Een heel andere vraag is of, bij een 'alleen vloerverwarming' systeem, Quatt goed omgaat met 3 zones, waarbij 1 kleine zone (een badkamer) in praktijk continu aanstaat (dus de servo op de verdeler staat bij dit weer 100% vd tijd open) en twee zones (grote ruimtes) waarbij de servo's gemiddeld 1/3 van de tijd open staan. Heb de indruk dat dit huidige systeem alleen maar 'open/dicht' kent voor die servo's. Ik zie ze nooit een beetje open. Sowieso kent Quatt het huidige systeem niet en adviseert de overgang naar Honeywell Evohome met een of andere config die mij nog niet helder is.

Dat wordt een lastig, want het verbruik van de Quatt is afhankelijk van de buiten temperatuur, binnen temperatuur en de instelling van warmteverlies/stooklijn. Voorspellen icm de AI van Zonneplan is denk ik onhaalbaar.... Wellicht dat jezelf iets kunt scripten in HA, maar dat vraag ik me af.

[harv]

jj85 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 10:27:
[...]

Soms afwisselend, soms gelijktijdig.

Defrost wordt niet bepaald door de CiC, maar door de Quatt zelf. Kortom, als je een duo hebt, dan overleggen ze niet met elkaar alvorens ze gaan defrosten.
Als de Quatts (duo) beiden tegelijk starten en min of meer gelijk draaien, dan zullen ze waarschijnlijk ook op hetzelfde interval defrosten.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

@Star65
@jj85

Gisteren uitgebreid bestudeerd door het raam.

Was voor het eerst tegelijk en met cv ondersteuning. (waar ik de ketel verder niet werkend krijg )

Oplossing; zet een half uur lang een quatt-wp uit bij duo, en je doen het keurig afwisselend voorlopig.

Geen cv ondersteuning meer!!

[TeslaNerd]

paQ schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 20:30:
[...]

Daar geloof ik helemaal niks van.

Je kan hooguit opzettelijk de wp harder laten draaien als de modbus return zou zijn "freq stand 8" (bijv) en je die niet wilt.
Ergo:
- als 8 en wenstemp niet bereikt, grotere TLift veroorzaken waardoor de vraag hoger wordt.
- als 8 en wenstemp bereikt, kleinere Tlift veroorzaken waardoor de vraag afneemt. (En als je pech hebt afslaat)

Op het Quatt en HA zusterforum staat inmiddels extra info hoe de controle van de Quatt CiC kan worden overgenomen dmv een nauwkeurige offset op de room-setpoint

TeslaNerd schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:46

[ Voor 6% gewijzigd door TeslaNerd op 12-01-2025 16:13 ]

[Tempestus]

Ik wil ook een Quatt laten plaatsen omdat ik het een mooi systeem vind.

Onze huidige cv ketel Nefit Topline HRE 25 is afgeschreven na 15 jaar, de warmtewisselaar is krom dus ik moet op zoek naar een andere CV ketel. Welke merk en type zouden jullie aanraden icm een Quatt Hybride warmtepomp en eventueel zelfs een Duo?

Ik neig zelf naar een Intergas HR 36-30 CW5 vanwege een vrijstaande woning en vloerverwarming op de begane grond, rest van de woning heeft radiatoren die op vorstbescherming staan met radiatorknop.

Had voorheen Tado met slimme knoppen, maar die heb ik allemaal losgekoppeld (de kamers werden namelijk nooit warm gestookt) en nu een Honeywell T6 Lyric geïnstalleerd.

[jj85]

m10tech schreef op zondag 29 december 2024 @ 13:52:
[...]

Ik heb dat niet waargenomen. je vergist je waarschijnlijk met het feit dat we de modbus nog aan het debuggen zijn omdat deze niet 100% alle state changes waarneemt. Meer daarover op het Domotica forum m10tech schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 14:54:

Hier net wel een defrost zonder bodemplaatverwarming (geen heater symbool linksonder, ook geen 150w toename op de powerinput)

[m10tech]

Dat bodemplaat inderdaad niet altijd wordt gebruikt bij een defrost heb ik daarna wel eens gecorrigeerd.
Geen idee hoe ik dat moet terugvinden in deze 777 paginas van dit forum....

[oeps]

Gerardwaz schreef op zondag 12 januari 2025 @ 11:56:
[...]

Welke ketel heb je en wat is de max ingestelde temperatuur bij warmtevraag?

Intergas HReco 36, door de Quatt monteur op 60 °C maximaal ingesteld.

[TeslaNerd]

Na de hier eerder opgemerkte “crankcase oil return cycle” als de Quatt langdurig op laag vermogen draait zag ik vanmiddag dat de warmte output van de Quatt na zo een oil return cyclus er wat onrustiger uitziet tov de warmte output voor die cyclus

[ Voor 28% gewijzigd door TeslaNerd op 12-01-2025 16:45 ]

[oeps]

pjeterinfo schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:37:
[...]


Lijkt mij eerder een geval van geen doorstroming van het cv water bij cv vraag. Is het een bonkend geluid?
Als de verbranding onvolledig zou zijn heb je er ook last van bij warmwater vraag.

Dank voor het meedenken!

• Het is geen bonkend geluid, eerder de stoomboot die langs komt. De hele verbrandingskast is dan aan het trillen. Het geluid komt niet van de pomp.
• De redenering van de CV monteur was dat als er warmwatervraag is hij op hoger vermogen gaat branden en de verkeerde afstelling (blijkbaar?) er minder toe doet.
• Zijn meetinstrument met voeler in het rookkanaal naar buiten ging bij meten vóór opnieuw afstellen op tilt. Direct het zolderraam open en pas na een kwartier kwam die meter weer bij vanwege de afwijkende waardes. Hij maakte zich duidelijk zorgen over zijn dure instrument!
• Na het afstellen donderdag ging het goed door even de thermostaat hoger te zetten en in de Quatt app besparing even aan.

Snappen doe ik het nog niet!

[Gerardwaz]

oeps schreef op zondag 12 januari 2025 @ 16:32:
[...]

Intergas HReco 36, door de Quatt monteur op 60 °C maximaal ingesteld.

Als het goed is hebben ze onder de aanvoer van de ketel een drukverschilregelaar gemonteerd, is deze afgesteld op 0.2?

[oeps]

s020506 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 13:39:
[...]


Waar baseer je dit op?

Zolang ik geen nachtverlaging toepas, presteert de Quatt samen met T6 veel beter dan met de Tado.

En laten we eerlijk wezen, die halve graad nachtverlaging is eigenlijk de moeite niet. En het systeem moet hard(er) werken om later die halve graad er weer bij moet pompen. En aangezien mijn wekker van 3,5 variabele wektijden heeft, is het gewoon fijn dat het warm is beneden.

Naast de energie-aspecten van wel/niet nachtverlaging kun je ook naar de Euro's kijken als je Normaal/Dal tarief in je contract hebt.

• Mijn daltarief is 8 cent per kWh lager dan het normaaltarief. Ik ga het niet narekenen maar ook voor mij geen nachtverlaging.
• Bij de volgende contractverlening let ik niet meer op de gasprijzen maar wel (ook) op verschil normaal en dagtarief (wat ik voor WP nooit deed).

[oeps]

Gerardwaz schreef op zondag 12 januari 2025 @ 17:03:
[...]

Als het goed is hebben ze onder de aanvoer van de ketel een drukverschilregelaar gemonteerd, is deze afgesteld op 0.2?

Klopt, die staat op 0,35.
Vermoed je iets waardoor er wel een relatie is tussen cv ketel gedrag en montage/aansturing van Quatt?
(Dan wordt het een leuke, eigenlijk zouden dan de cv monteur en Quatt monteur er tegelijk moeten zijn. Zal wel een uitdaging zijn).

[jj85]

TeslaNerd schreef op zondag 12 januari 2025 @ 16:42:
Na de hier eerder opgemerkte “crankcase oil return cycle” als de Quatt langdurig op laag vermogen draait zag ik vanmiddag dat de warmte output van de Quatt na zo een oil return cyclus er wat onrustiger uitziet tov de warmte output voor die cyclus

[Afbeelding]

Bijzonder... Zit er nou ook meer variatie op de powerinput?

[m10tech]

Tempestus schreef op zondag 12 januari 2025 @ 16:19:
Ik wil ook een Quatt laten plaatsen omdat ik het een mooi systeem vind.

Onze huidige cv ketel Nefit Topline HRE 25 is afgeschreven na 15 jaar, de warmtewisselaar is krom dus ik moet op zoek naar een andere CV ketel. Welke merk en type zouden jullie aanraden icm een Quatt Hybride warmtepomp en eventueel zelfs een Duo?

Ik neig zelf naar een Intergas HR 36-30 CW5 vanwege een vrijstaande woning en vloerverwarming op de begane grond, rest van de woning heeft radiatoren die op vorstbescherming staan met radiatorknop.

Had voorheen Tado met slimme knoppen, maar die heb ik allemaal losgekoppeld (de kamers werden namelijk nooit warm gestookt) en nu een Honeywell T6 Lyric geïnstalleerd.

CW5 betekend een hoop sanitair warm water. Als je dat niet nodig hebt kun je ook een CW3 overwegen.
Die is een stuk goedkoper, want de maximale ketelcapaciteit is evenredig kleiner.
Maar, als niet deskundige denk ik dan, heb je genoeg capaciteit samen met de Quatt(s).
Ikzelf heb een Vaillant Ecotec PLUS 25-30 CW4 en zou nu een kleinere nemen, want tijdens het douchen komt hij nooit boven een modulatie van 50% uit...

[Gerardwaz]

oeps schreef op zondag 12 januari 2025 @ 17:10:
[...]

Klopt, die staat op 0,35.
Vermoed je iets waardoor er wel een relatie is tussen cv ketel gedrag en montage/aansturing van Quatt?
(Dan wordt het een leuke, eigenlijk zouden dan de cv monteur en Quatt monteur er tegelijk moeten zijn. Zal wel een uitdaging zijn).

Zet deze eens op 0.2 en probeer dan even wat er gebeurt.

[m10tech]

TeslaNerd schreef op zondag 12 januari 2025 @ 16:42:
Na de hier eerder opgemerkte “crankcase oil return cycle” als de Quatt langdurig op laag vermogen draait zag ik vanmiddag dat de warmte output van de Quatt na zo een oil return cyclus er wat onrustiger uitziet tov de warmte output voor die cyclus

[Afbeelding]

Is het eerder beschreven stuiter of flipper gedrag.
Is puur toeval dat dit samenviel met een oil-protection.
Is het punt waarop de buitentemperatuur samen met het setpoint en de kamertemperatuur precies op de scheiding van twee compressor levels uitkomen. En de CiC gaat dan elke seconde de een of de ander kiezen.
m10tech in "Ervaringen met Quatt en HA en andere Domotica" en verder
Freeckje in "Ervaringen met Quatt en HA en andere Domotica"

[ Voor 9% gewijzigd door m10tech op 12-01-2025 17:37 ]

[verguldebarman]

Tempestus schreef op zondag 12 januari 2025 @ 16:19:
Ik wil ook een Quatt laten plaatsen omdat ik het een mooi systeem vind.

Onze huidige cv ketel Nefit Topline HRE 25 is afgeschreven na 15 jaar, de warmtewisselaar is krom dus ik moet op zoek naar een andere CV ketel. Welke merk en type zouden jullie aanraden icm een Quatt Hybride warmtepomp en eventueel zelfs een Duo?

Ik neig zelf naar een Intergas HR 36-30 CW5 vanwege een vrijstaande woning en vloerverwarming op de begane grond, rest van de woning heeft radiatoren die op vorstbescherming staan met radiatorknop.

Had voorheen Tado met slimme knoppen, maar die heb ik allemaal losgekoppeld (de kamers werden namelijk nooit warm gestookt) en nu een Honeywell T6 Lyric geïnstalleerd.

Ik zou een kleinere CV kiezen..... Ik heb een Integas Extreme36, maar die is nu eigenlijk te zwaar als deze samen met de Quatt draait. Ik kan hem redelijk laag laten draaien, maar nog steeds gaat het soms te hard.

Ik ben namelijk 92% van het gas af door de Quatt en heb eigenlijk alleen nog maar gas voor warm water over, ca 250m3. Alleen in januari doet de CV nog mee.

Je kan ook voor een electrische CV gaan, maar dan moet je pas aan laten sluiten, nadat de Quatt is geplaatst. Officieel ondersteund Quatt dit namelijk niet.

Alternatief, kan je de huidige CV niet gewoon nog even laten oplappen? Dan gaat ie misschien nog 5-10 jaar mee, omdat die toch veel minder hoeft te doen straks.....

[TeslaNerd]

verguldebarman schreef op zondag 12 januari 2025 @ 17:20:
[...]

Ik zou een kleinere CV kiezen..... Ik heb een Integas Extreme36, maar die is nu eigenlijk te zwaar als deze samen met de Quatt draait. Ik kan hem redelijk laag laten draaien, maar nog steeds gaat het soms te hard.

Ik ben namelijk 92% van het gas af door de Quatt en heb eigenlijk alleen nog maar gas voor warm water over, ca 250m3. Alleen in januari doet de CV nog mee.

Je kan ook voor een electrische CV gaan, maar dan moet je pas aan laten sluiten, nadat de Quatt is geplaatst. Officieel ondersteund Quatt dit namelijk niet.

Alternatief, kan je de huidige CV niet gewoon nog even laten oplappen? Dan gaat ie misschien nog 5-10 jaar mee, omdat die toch veel minder hoeft te doen straks.....

Goeie tip! Ik had een vergelijkbaar probleem met mijn 20 jaar oude Intergas HR36/30. Mijn cv-monteur had nog een gebruikte warmtewisselaar en die kon eenvoudig de kromme vervangen.
Dat kostte ongeveer €150 incl arbeidsloon

[TeslaNerd]

jj85 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 17:10:
[...]

Bijzonder... Zit er nou ook meer variatie op de powerinput?

Ik zie het niet op de powerinput maar wel in de deltaT van de condensor na die oil-return-cyclus die dan een stuk onrustiger is en dat lijkt over te dragen naar de waterdelta.

[paQ]

TeslaNerd schreef op zondag 12 januari 2025 @ 16:10:
[...]

Op het Quatt en HA zusterforum staat inmiddels extra info hoe de controle van de Quatt CiC kan worden overgenomen dmv een nauwkeurige offset op de room-setpoint

TeslaNerd schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:46

Welke controle neem je over dan?
Je schrijft nu weg 1 stap hoger / 1 stap lager? (elke 10 sec)

[verguldebarman]

TeslaNerd schreef op zondag 12 januari 2025 @ 17:47:
[...]

Goeie tip! Ik had een vergelijkbaar probleem met mijn 20 jaar oude Intergas HR36/30. Mijn cv-monteur had nog een gebruikte warmtewisselaar en die kon eenvoudig de kromme vervangen.
Dat kostte ongeveer €150 incl arbeidsloon

@Tempestus deze is voor jou!!

[AlfredPteD]

TeslaNerd schreef op zondag 12 januari 2025 @ 16:42:
Na de hier eerder opgemerkte “crankcase oil return cycle” als de Quatt langdurig op laag vermogen draait zag ik vanmiddag dat de warmte output van de Quatt na zo een oil return cyclus er wat onrustiger uitziet tov de warmte output voor die cyclus

[Afbeelding]

Dat ziet er uit al digitalisering-ruis: analoge waarden worden omgezet naar digitale getallen, en daarbij verlies je wat informatie. Ik zou me daar niet druk over maken.

[TeslaNerd]

paQ schreef op zondag 12 januari 2025 @ 18:02:
[...]

Welke controle neem je over dan?
Je schrijft nu weg 1 stap hoger / 1 stap lager? (elke 10 sec)

Ik heb nu 2 alternatieve controle scenario’s waar ik de controle van de Quatt overneem door iedere 10 seconden de ingestelde temperatuur met een offset te laten meebewegen met de kamertemperatuur:

- ik kan de Quatt dwingen op het laagste vermogen te draaien (30Hz) door de offset net wat hoger te zetten dan de negatieve offset waarbij de thermostaat onder zijn hysterese zakt en de Quatt uitschakelt,
- ik kan de hysterese van de bodemplaatverwarming met 3 graden beperken zodat mijn Quatt niet tot een buitentemperatuur van 7 graden wacht met het stoppen van 150Watt onnodig energieverbruik maar al bij 4grC.

Nb bij die tweede laat ik Home Assistant de Quatt kort uit en weer aanzetten als de buitentemperatuur boven de 4grC uitstijgt door de offset op de thermostaat op -1 te zetten en daarna weer te laten starten met een offset op +0.5

[ Voor 12% gewijzigd door TeslaNerd op 12-01-2025 18:21 ]

[AlfredPteD]

TeslaNerd schreef op zondag 12 januari 2025 @ 18:15:
[...]

Ik heb nu 2 alternatieve controle scenario’s waar ik de controle van de Quatt overneem door iedere 10 seconden de ingestelde temperatuur met een offset te laten meebewegen met de kamertemperatuur:

- ik kan de Quatt dwingen op het laagste vermogen te draaien (30Hz) door de offset net wat hoger te zetten dan de offset waarbij de thermostaat onder zijn hysterese zakt en de Quatt uitschakelt,
- ik kan de hysterese van de bodemplaatverwarming met 3 graden beperken zodat mijn Quatt niet tot een buitentemperatuur van 7 graden wacht met het stoppen van 150Watt onnodig energieverbruik maar al bij 4grC.

Nb bij die tweede laat ik Home Assistant de Quatt kort uit en weer aanzetten als de buitentemperatuur boven de 4grC uitstijgt door de offset op de thermostaat op -1 te zetten en daarna weer te laten starten met een offset op +0.5

Ik vind het knap, hoor. En dat meen ik.

Maar, ik bedoel : "en", het is een slecht gebruik om twee kapiteins op één schip te hebben.

Je hebt nu een workaround gemaakt om een probleem op te lossen. Vette kans dat de CiC ook een workaround gaat verzinnen om jouw ingrijpen te compenseren. Er ontstaat zo een rat-race van human en artificial intelligence. Het is de vraag wie dat gaat winnen.

[TeslaNerd]

AlfredPteD schreef op zondag 12 januari 2025 @ 18:28:
[...]

Ik vind het knap, hoor. En dat meen ik.

Maar, ik bedoel : "en", het is een slecht gebruik om twee kapiteins op één schip te hebben.

Je hebt nu een workaround gemaakt om een probleem op te lossen. Vette kans dat de CiC ook een workaround gaat verzinnen om jouw ingrijpen te compenseren. Er ontstaat zo een rat-race van human en artificial intelligence. Het is de vraag wie dat gaat winnen.

Mijn Quatt heeft een nieuwe kapitein en dat is de eigenaar van de Quatt.
De CiC heeft een functie elders gekregen als eerste stuurman

[oeps]

Gerardwaz schreef op zondag 12 januari 2025 @ 17:15:
[...]

Zet deze eens op 0.2 en probeer dan even wat er gebeurt.

Net even de drukverschilregelaar van 0,35 naar 0,2 gezet.

• Daar begon direct wat doorstroom te ontstaan, nog voordat ik vraag naar de CV had veroorzaakt (luisteren en de koude kant werd wat warmer).
• Dat verbaast mij. In de woonkamer staan er altijd 4 radiatoren geheel open (thermostaatknoppen eraf gehaald, pinnetjes keurig naar buiten). Het drukvat zit in de retour van de Quatt.
• Daarnaast in de hal en badkamer de thermostaatknoppen redelijk ver open. Slaapkamers veel minder.
• Mijn kWh prijs even met een euro verhoogd en optimize savings aan in app, thermostaat halve graad hoger: cv vraag creëren.
• Het geluid in de cv ketel was er helaas weer. Tijdens de CV vraag bleef de ketel branden met eens in de paar minuten het geluid gedurende 3 a 4 seconden.
• Ik zal de drukverschilregelaar stand ook voorleggen aan de cv monteur zodra die langs komt. Nu cv weer op alleen ww voor de zekerheid zodat we kunnen slapen vannacht als het toch koud wordt 😊

Als refentie het geluid zelf. Na het afstellen is het wel korter en wat zachter:
Geluid van een week geleden.
Het geluid zojuist.

Dank je voor het meedenken!

[Stefannn]

AlfredPteD schreef op zondag 12 januari 2025 @ 18:28:
[...]

Ik vind het knap, hoor. En dat meen ik.

Maar, ik bedoel : "en", het is een slecht gebruik om twee kapiteins op één schip te hebben.

Je hebt nu een workaround gemaakt om een probleem op te lossen. Vette kans dat de CiC ook een workaround gaat verzinnen om jouw ingrijpen te compenseren. Er ontstaat zo een rat-race van human en artificial intelligence. Het is de vraag wie dat gaat winnen.

Als de quatt echte AI zou hebben (of al was het maar fatsoenlijke machine learning) zou je gelijk hebben.
Voorlopig ziet het er naar uit dat de quatt een redelijk voorspelbaar en “zichzelf niet aanpassend” gedrag heeft.
Dan is het dus perfect mogelijk om de CiC te “foppen” met door stomweg “eerst te bepalen “
hoe die in bepaalde situatie reageert” en dat betreffende input dan te geven “als je een bepaald gedrag wil hebben”.

Zodra er echte AI komt wordt het lastiger.

(Nb… deze reactie is serieus bedoeld, zonder bijbedoeling, puur om het uit te leggen).

Je mag hopen dat als de echte AI komt er ook iets van een API (advanced programmer interface) komt waarmee tweakers het heft in eigen handen kunnen nemen.