Ervaringen met Quatt Deel 2

[alwind]

4m3 is ook weer niet zo veel. Dat heb ik er vandaag al door gestookt

[GhostlyFriend]

Friezin schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 09:53:
[...]


Hier knalt ketel bij, bij iedere defrost: Quatt draait echt op max.
Wanneer bij @GhostlyFriend de slider aanstaat op max, haal je flink power naar beneden.
Ook dan kan ketel bijspringen.

App geeft wat vertekend beeld: op het hele uur werkt hij COP en staafjes bij, 5 minuten later watertemperatuur en kamertemperatuur. Momentopname dus

Ik heb even gekeken in de app. De SoundSlider staat op Normal. Ik noemde dat Max, maar dat kan verwarrend zijn, omdat je dit ook zou kunnen interpreteren als Max geluidsverlaging.
Dus ik pas geen geluidsverlaging toe, overdag niet en ‘s nachts niet.

[Dersan]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 09:36:
[...]


Heb dit dashboardje in elkaar geflanst. Ik weet nog niet veel over HA, dus het zal allemaal vast veel netter kunnen.
[Afbeelding]

Ah nee dat is toch prima.

Kan je zulke grafieken reproduceren? En dan wellicht ook nog een van de flowrate.

mckrsta in "Ervaringen met Quatt Deel 2"

[GhostlyFriend]

Dersan schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 09:55:
[...]


Ah nee dat is toch prima.

Kan je zulke grafieken reproduceren? En dan wellicht ook nog een van de flowrate.

mckrsta in "Ervaringen met Quatt Deel 2"

Daar heb je me tuk :-). Dit is precies waar ik nog geen tijd voor heb gevonden om dit uit te zoeken. Ik moet eens op zoek gaan naar een goed te begrijpen handleidinkje hiervoor. Waarschijnlijk in de HA help zelf.

W8, ik heb denk ik iets

[ Voor 37% gewijzigd door GhostlyFriend op 14-12-2024 10:01 ]

[netappie]

alwind schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 09:48:
Ik moet zelf mijn Quatt nog krijgen maar is het niet opvallend dat elk uur de ketel moet bijspringen? Dan komt het toch niet alleen door nachtverlaging?

Als je de woning in de nacht af laat koelen dan moet de Quatt dit inhalen.

Met 200 m2 woning kan dat behoorlijk wat thermische massa zijn (meubels, muren, vloeren, plafonds) die meteen alles opslokken dat dit relatief kleine warmtepompje levert.
Als dat allemaal niet snel genoeg gaat icm het warmteverlies naar buiten, dan kan de CiC besluiten dat de CV ketel maar mee moet helpen, zeker als de Quatt met zijn defrost bezig is en daarbij radiator water afkoelt.

Dus een meer constante temperatuur kan met het huidige weer voorkomen dat die ketel nodig is en in het troubleshooten haalt het een energieslurper in de vorm van thermische massa weg als grote factor.

[s020506]

@GhostlyFriend Alle zones eruit gooien, temperatuur overal op 19 graden constant. Graag horen we maandag wat de resultaten zijn.

[Friezin]

netappie schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 09:58:
[...]

Als je de woning in de nacht af laat koelen dan moet de Quatt dit inhalen.

Met 200 m2 woning kan dat behoorlijk wat thermische massa zijn (meubels, muren, vloeren, plafonds) die meteen alles opslokken dat dit relatief kleine warmtepompje levert.
Als dat allemaal niet snel genoeg gaat icm het warmteverlies naar buiten, dan kan de CiC besluiten dat de CV ketel maar mee moet helpen, zeker als de Quatt met zijn defrost bezig is en daarbij radiator water afkoelt.

Dus een meer constante temperatuur kan met het huidige weer voorkomen dat die ketel nodig is en in het troubleshooten haalt het een energieslurper in de vorm van thermische massa weg als grote factor.

Met temperaturen van 8°C en hoger, durf ik een nachtverlaging van 0,5 graad aan.
Daar beneden gaat dat niet meer lukken en gaat kamertemperatuur op continue.

Waar die "sweet spot" zit, moet @GhostlyFriend naar op zoek en dat kan misschien komende dagen.
Eerst naar continue.
Dan eens bij een bepaalde buitentemperatuur de kamertemperatuur 0,5°C omhoog.
Kijken en timen hoe lang het duurt voor die 0,5 graad erbij is.
Halve graad eraf: na hoeveel uur ben je weer bij af?
Gewoon om het warmtepomp-gevoel te kweken

[alwind]

Dit zegt Quatt trouwens over de evohome:

De klant zal een Honeywell Evohome Zone Systeem
verstrekken met de volgende kenmerken:
- Kleurenscherm
- Wifi
- Opentherm ketelmodule R8810A

De klant weet dat het systeem misschien anders werkt
dan gewend, omdat een warmtepomp niet gebouwd is
voor zoneregeling.

Het volgende is besproken:
- Het maximale temperatuurverschil tussen de kamers
moet zo laag mogelijk zijn, niet meer dan 2 graden.
- De verwarming zal langzamer gaan dan ze gewend zijn,
ongeveer 1 graden/uur.

[netappie]

Friezin schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 10:09:
[...]


Met temperaturen van 8°C en hoger, durf ik een nachtverlaging van 0,5 graad aan.
Daar beneden gaat dat niet meer lukken en gaat kamertemperatuur op continue.

Waar die "sweet spot" zit, moet @GhostlyFriend naar op zoek en dat kan misschien komende dagen.
Eerst naar continue.
Dan eens bij een bepaalde buitentemperatuur de kamertemperatuur 0,5°C omhoog.
Kijken en timen hoe lang het duurt voor die 0,5 graad erbij is.
Halve graad eraf: na hoeveel uur ben je weer bij af?
Gewoon om het warmtepomp-gevoel te kweken

Er speelt natuurlijk meer bij @GhostlyFriend . De COP is beroerd en de CV ketel gaat aan ondanks dat de hoeveelheid energie per uur gemakkelijk met een Quatt moet lukken.

Mijn vermoeden is ergens een bypass of een handdoek radiator die een groot deel van de flow zo zonder afgifte terug sturen en de actieve componenten zijn ook een grote verdachte.

Het is mooier om het systeem eerst passief in balans te brengen met de voetventielen op radiatoren, daarna af te stellen aan de vloerverwarming zodat die niet te veel en niet te weinig krijgt zodat de warmtepomp gewoon zijn warmte kwijt kan en daarna pas iets te gaan rommelen met actieve componenten zoals thermostaatkranen en regelaars op vloerverwarmingszones voor zover die nog nuttig zijn.

[netappie]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 09:57:
[...]


Daar heb je me tuk :-). Dit is precies waar ik nog geen tijd voor heb gevonden om dit uit te zoeken. Ik moet eens op zoek gaan naar een goed te begrijpen handleidinkje hiervoor. Waarschijnlijk in de HA help zelf.

W8, ik heb denk ik iets
[Afbeelding]

Ja, duidelijk iets dat de boel actief afknijpt. Niet zo best voor de circulatiepomp.
Begin maar even met het vol open zetten van alle radiatoren die nu een thermostaatknop hebben.

[Friezin]

netappie schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 10:19:
[...]

Er speelt natuurlijk meer bij @GhostlyFriend . De COP is beroerd en de CV ketel gaat aan ondanks dat de hoeveelheid energie per uur gemakkelijk met een Quatt moet lukken.

Mijn vermoeden is ergens een bypass of een handdoek radiator die een groot deel van de flow zo zonder afgifte terug sturen en de actieve componenten zijn ook een grote verdachte.

Het is mooier om het systeem eerst passief in balans te brengen met de voetventielen op radiatoren, daarna af te stellen aan de vloerverwarming zodat die niet te veel en niet te weinig krijgt zodat de warmtepomp gewoon zijn warmte kwijt kan en daarna pas iets te gaan rommelen met actieve componenten zoals thermostaatkranen en regelaars op vloerverwarmingszones voor zover die nog nuttig zijn.

Mijn COP is 2,8 😉.

Zag net tabel flow: voor hetzelfde pendelt de ketel.

[Mickel moen]

Even wat anders.

Ik had het al eerder vermeld, maar ik had een sterk vermoeden, dat gezien de opstelling, de Quatt wel wat last had van de eigen uitgeblazen lucht. Dat heeft gevolgen voor de COP. Een en ander ook nog eens afhankelijk van uit welke richting de wind komt.
Nu las ik deze week, hier of ergens anders, de tip om van een binnenthermometer een buitenthermometer te maken, door deze in een lasdoos te plaatsen. Die heb ik beide, dus dit gemaakt.
Deze thermometer staat nu zo'n 5 meter bij de Quatt vandaan. Twee meter uit de gevel en op
zo'n 50cm hoogte.



Gisteren over de gehele dag gemeten. Was mooi koud en ook nog eens redelijk windstil. Achtereenvolgens de gegevens van.
- Dichtstbijzijnde meetstation
- Bovengenoemde buitenthermometer
- Sensor Quatt
- Verbruik Quatt

Conclusies.
1. Locale temperatuur hoger dan meetstation. In de stad tussen de huizen is het altijd wat warmer, maar de curve is vrijwel gelijk.
2. Als de Quatt uitstaat, is de gemeten temperatuur van de Quatt beduidend hoger. Nu staat de Quatt stijf tegen de gevel, dus dan zal warmteafstraling gevel van invloed zijn.
3. De gemeten temperatuur van de Quatt is inderdaad lager, als de Quatt werkt. Meest extreem als de Quatt uitstaat. Dan is er een extreme piek. Aan begin nacht en tussen 20.00 en 22.00. Toen stond de Quatt uit omdat we de houtkachel opgestookt hadden. De piek in het verbruik, na 12 uur is omdat ik toen de soundslider voor een poosje op Libary had gezet. Meer luchtverplaatsing dus en ook enigszins van invloed.
Al met al: Het vermoeden bevestigd.


Een probleem. Nee. De Quatt staat op de meest gunstige plek wat betreft nabijheid CV-ketel en positie buren. Dus mooier kunnen we het niet maken.

[ Voor 15% gewijzigd door Mickel moen op 14-12-2024 11:00 ]

[netappie]

Friezin schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 10:22:
[...]


Mijn COP is 2,8 😉.

Zag net tabel flow: voor hetzelfde pendelt de ketel.

De flow gaat naar 0. Volgens mij kan de ketel dat niet veroorzaken omdat de Quatt om de ketel heen kan pompen.

Met een COP van 2,8 mag je best tevreden zijn. Hier gisteren 3,7 met een tussenwoning die toch wel een stuk kleiner is en qua isolatie niet veel beter meer kan.

[GhostlyFriend]

alwind schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 10:11:
Dit zegt Quatt trouwens over de evohome:

De klant zal een Honeywell Evohome Zone Systeem
verstrekken met de volgende kenmerken:
- Kleurenscherm
- Wifi
- Opentherm ketelmodule R8810A

De klant weet dat het systeem misschien anders werkt
dan gewend, omdat een warmtepomp niet gebouwd is
voor zoneregeling.

Het volgende is besproken:
- Het maximale temperatuurverschil tussen de kamers
moet zo laag mogelijk zijn, niet meer dan 2 graden.
- De verwarming zal langzamer gaan dan ze gewend zijn,
ongeveer 1 graden/uur.

Yes, dit tekstje ken ik idd. En volgens mij is mijn systeem precies zo ingesteld.

[GhostlyFriend]

netappie schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 10:19:
[...]

Er speelt natuurlijk meer bij @GhostlyFriend . De COP is beroerd en de CV ketel gaat aan ondanks dat de hoeveelheid energie per uur gemakkelijk met een Quatt moet lukken.

Mijn vermoeden is ergens een bypass of een handdoek radiator die een groot deel van de flow zo zonder afgifte terug sturen en de actieve componenten zijn ook een grote verdachte.

Het is mooier om het systeem eerst passief in balans te brengen met de voetventielen op radiatoren, daarna af te stellen aan de vloerverwarming zodat die niet te veel en niet te weinig krijgt zodat de warmtepomp gewoon zijn warmte kwijt kan en daarna pas iets te gaan rommelen met actieve componenten zoals thermostaatkranen en regelaars op vloerverwarmingszones voor zover die nog nuttig zijn.

Ik begrijp niet helemaal wat je schrijft over ‘zonder afgifte terugsturen’ en ‘actieve componenten’. Ik vertaal dat als dat bv in de badkamer de radiatorknop openstaat, maar dat deze ruimte al op temperatuur is en dus geen warmte vraagt? En actieve componenten zijn de HR92 en MT4-knoppen?

Ik heb nu alle schakelmomenten uit het programma gehaald en alle ruimten permanent op 19 graden gezet.

Dat passief in balans brengen of waterzijdig inregelen, kan ik dat zelf, of moet een installateur dat doen?

[Friezin]

netappie schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 10:30:
[...]

De flow gaat naar 0. Volgens mij kan de ketel dat niet veroorzaken omdat de Quatt om de ketel heen kan pompen.

Bij een defrost kan flow misschien even 0 zijn?
Alles is even uit zo te zien.

[Friezin]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:03:
[...]


Ik begrijp niet helemaal wat je schrijft over ‘zonder afgifte terugsturen’ en ‘actieve componenten’. Ik vertaal dat als dat bv in de badkamer de radiatorknop openstaat, maar dat deze ruimte al op temperatuur is en dus geen warmte vraagt? En actieve componenten zijn de HR92 en MT4-knoppen?

Ik heb nu alle schakelmomenten uit het programma gehaald en alle ruimten permanent op 19 graden gezet.

Dat passief in balans brengen of waterzijdig inregelen, kan ik dat zelf, of moet een installateur dat doen?

Nu eerst maar even afwachten.
Waterzijdig inregelen kon bij mij enkel met de radiatorknoppen.
Maar niet alles tegelijk.

En dat tekstje? Een standaard tekstje.

[GhostlyFriend]

netappie schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 10:22:
[...]

Ja, duidelijk iets dat de boel actief afknijpt. Niet zo best voor de circulatiepomp.
Begin maar even met het vol open zetten van alle radiatoren die nu een thermostaatknop hebben.

Die stonden eigenlijk allemaal al helemaal open. Wat ik nu heb gedaan is ook de twee thermostaatknoppen op de vloerverdelers helemaal opendraaien.

[lieverd]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 09:09:
Het hele huis gaat ‘s nachts naar 17 graden.
Per ruimte een werkdag en weekenddag programma, wat de temperatuur in stapjes van 1 graad per uur verhoogt naar 19 graden en ‘s nachts dus weer verlaagt.

Zoals anderen aangeven, test eens zonder nachtverlaging. Zelf heb ik een programma met 1 graad nachtverlaging en daarbij 0.1 graad per uur omlaag/omhoog met het maximum om 18:00. Is dus 10 uur bezig om op 'avondtemperatuur' te komen, gedurende de tijd dat het buiten het warmst is. Gevolg is een lekkere warme vloer overdag. Bij een verschil van 0.5 graad of meer tussen gevraagde en werkelijke temperatuur gaat opentherm vol vermogen vragen is mijn ervaring.

Jouw vloerverwarming met hoge temperatuurverdeler doet zo goed als niet mee bij lage aanvoertemperatuur. Zelf heb ik het aangedurfd om de pompverdelers te vervangen door pomploze varianten. Dat zou je kunnen overwegen. Heeft wel tot gevolg dat door de lagere aanvoertemperatuur ruimtes zonder vloerverwarming niet meer goed warm worden. Dat kun je vanaf volgend jaar oplossen met de Quatt Chill.

[paQ]

Mickel moen schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 10:28:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dit klopt toch verder gewoon?
De gemeten temperatuur is (pas) op dat moment de echte luchttemperatuur die hij aanzuigt.

[GhostlyFriend]

Even in het algemeen een opmerking van mijn kant dat ik het
HEEEL
erg waardeer dat jullie mij allemaal proberen te helpen.

[GhostlyFriend]

lieverd schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:07:
[...]


Zoals anderen aangeven, test eens zonder nachtverlaging. Zelf heb ik een programma met 1 graad nachtverlaging en daarbij 0.1 graad per uur omlaag/omhoog met het maximum om 18:00. Is dus 10 uur bezig om op 'avondtemperatuur' te komen, gedurende de tijd dat het buiten het warmst is. Gevolg is een lekkere warme vloer overdag. Bij een verschil van 0.5 graad of meer tussen gevraagde en werkelijke temperatuur gaat opentherm vol vermogen vragen is mijn ervaring.

Jouw vloerverwarming met hoge temperatuurverdeler doet zo goed als niet mee bij lage aanvoertemperatuur. Zelf heb ik het aangedurfd om de pompverdelers te vervangen door pomploze varianten. Dat zou je kunnen overwegen. Heeft wel tot gevolg dat door de lagere aanvoertemperatuur ruimtes zonder vloerverwarming niet meer goed warm worden. Dat kun je vanaf volgend jaar oplossen met de Quatt Chill.

Dit had ik idd net ingesteld.
die 0,1 stapjes weet ik niet hoe ik dat kan doen. De EvoHome app staat maar zes schakelmomenten per dag toe. Misschien kan dit wel via de Home Assistant. Zou ik me in moeten verdiepen.

Bovendien kan de Quatt alleen watertemperatuur uitlezen bij een EvoHome en niet kamertemperatuur. Wellicht dat dit ook iets betekent voor hoe het systeem reageert.
Een Tado geeft ook kamertemperatuur. Dat is denk ik wat je zou moeten willen. Misschien het hele systeem eens omgooien.

We zijn met EvoHome begonnen, omdat je anders niet alle ruimten warm kreeg met de CV. Dan was de keuken warm (daar hing de thermostaat) en bleef de woonkamer koud.

[sky_walker]

Goedendag, sinds vorige week is er bij ons een nieuwe Intergas Extreme 36 geplaatst ter vervanging van de 15 jaar oude Intergas Kombicompact 30/36, deze was aan vervanging toe.

De 30/36 werkte prima met de Quatt, en nu de Extreme 36 geplaatst is zie ik vreemd gedrag.
De nieuwe ketel is exact hetzelfde aangesloten OT en er is niets veranderd aan het leidingwerk/quatt.
Min ketelvermogen staat op 19%, laagste stand.

Wanneer de Quatt assistentie vraagt van de CV ketel springt de CV ketel aan, en gaat na 1 minuut weer uit. Dit herhaalt zich de hele dag/nacht. Dat zie je in de plaatjes hieronder bij de boilerflame.

Wat me opvalt is dat de flow meter temperatuur niet echt omhoog gaat als de Cv bijspringt.
Ik heb de Cv temperatuur nu handmatig even op 60 graden gezet en aan/uit sturing geforceerd.
Dan voel ik de leiding direct onder de CV ketel warm worden als deze aangaat, maar de leiding verderop tbv de flowmeter wordt niet warmer. Vreemd, lijkt alsof de CV ketel het water niet rondgepompt krijgt in de Quatt leiding.

Ik kan wellicht de CV eens los laten draaien door de Quatt uit te zetten en de thermostaatkabel rechtstreeks op de Cv aansluiten, voordat ik de installateur vraag?

Iemand nog goede suggesties?

Onderstaand huidig gedrag:







Met de oude ketel zag ik dit gedrag, duidelijk temp verhoging wanneer de ketel aanging:



grt skywalker

[GhostlyFriend]

Ook bij mij even de heatpump.boiler.flame opgevraagd. De CV schakelt echt continu bij.

[Mickel moen]

paQ schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:07:
[...]

Dit klopt toch verder gewoon?
De gemeten temperatuur is (pas) op dat moment de echte luchttemperatuur die hij aanzuigt.

Klopt. En die is lager dan de locale gemeten buitentemperstuur, dus heeft hij last van zijn eigen uitgeblazen lucht. Dit heeft invloed op de COP. Voor mij geen probleem, maar voor wie nog gaat plaatsen wel iets om rekening mee te houden.

En als de Quatt uitstaat meet hij niet de aangezogen lucht, want die is er dan niet, maar de lucht achter de Quatt.

Als aanvulling. Ons perceel. Quatt blaast dus tegen een schuin weglopende schutting en de ronde serre zal iets terugleiden. Rode stip is plaats Quatt.



Fun-weetje: Ons perceel grenst kadastraal aan 11 andere percelen = buren, exclusief openbare ruimte.

[ Voor 9% gewijzigd door Mickel moen op 14-12-2024 11:29 ]

[Friezin]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:07:
[...]


Die stonden eigenlijk allemaal al helemaal open. Wat ik nu heb gedaan is ook de twee thermostaatknoppen op de vloerverdelers helemaal opendraaien.

Heb je metertjes op die vvw?
Heter dan 40-45°C mag vloer niet in.
Mocht je een LTV-verdeler hebben, dan kun je spelen met bijmenging.
LTV vloerverwarming is te herkennen aan een 6-hoekige stelschroef met inbus

[Gerardwaz]

sky_walker schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:15:
Goedendag, sinds vorige week is er bij ons een nieuwe Intergas Extreme 36 geplaatst ter vervanging van de 15 jaar oude Intergas Kombicompact 30/36, deze was aan vervanging toe.

De 30/36 werkte prima met de Quatt, en nu de Extreme 36 geplaatst is zie ik vreemd gedrag.
De nieuwe ketel is exact hetzelfde aangesloten OT en er is niets veranderd aan het leidingwerk/quatt.
Min ketelvermogen staat op 19%, laagste stand.

Wanneer de Quatt assistentie vraagt van de CV ketel springt de CV ketel aan, en gaat na 1 minuut weer uit. Dit herhaalt zich de hele dag/nacht. Dat zie je in de plaatjes hieronder bij de boilerflame.

Wat me opvalt is dat de flow meter temperatuur niet echt omhoog gaat als de Cv bijspringt.
Ik heb de Cv temperatuur nu handmatig even op 60 graden gezet en aan/uit sturing geforceerd.
Dan voel ik de leiding direct onder de CV ketel warm worden als deze aangaat, maar de leiding verderop tbv de flowmeter wordt niet warmer. Vreemd, lijkt alsof de CV ketel het water niet rondgepompt krijgt in de Quatt leiding.

Ik kan wellicht de CV eens los laten draaien door de Quatt uit te zetten en de thermostaatkabel rechtstreeks op de Cv aansluiten, voordat ik de installateur vraag?

Iemand nog goede suggesties?

Onderstaand huidig gedrag:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Met de oude ketel zag ik dit gedrag, duidelijk temp verhoging wanneer de ketel aanging:

[Afbeelding]

grt skywalker

Plaats even een foto hoe de Xtreme is aangesloten.

[GhostlyFriend]

Friezin schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:41:
[...]


Heb je metertjes op die vvw?
Heter dan 40-45°C mag vloer niet in.
Mocht je een LTV-verdeler hebben, dan kun je spelen met bijmenging.
LTV vloerverwarming is te herkennen aan een 6-hoekige stelschroef met inbus

Ik heb thermostaatknoppen op de vvw. Die staat nu op 50. Hoogste stand. Ik zal deze weer terugzetten naar 40 voor de veiligheid.
Er zitten idd ook metertjes op. die zitten op de slang waar niet de MT4-knop op zit (de retour?). Deze meten 22 - 23 graden.

[ Voor 11% gewijzigd door GhostlyFriend op 14-12-2024 11:46 ]

[paQ]

Mickel moen schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:23:
[...]


Klopt. En die is lager dan de locale gemeten buitentemperstuur, dus heeft hij last van zijn eigen uitgeblazen lucht. Dit heeft invloed op de COP. Voor mij geen probleem, maar voor wie nog gaat plaatsen wel iets om rekening mee te houden.

En als de Quatt uitstaat meet hij niet de aangezogen lucht, want die is er dan niet, maar de lucht achter de Quatt.

Als aanvulling. Ons perceel. Quatt blaast dus tegen een schuin weglopende schutting en de ronde serre zal iets terugleiden. Rode stip is plaats Quatt.

[Afbeelding]

Fun-weetje: Ons perceel grenst kadastraal aan 11 andere percelen = buren, exclusief openbare ruimte.

Er zal heus wel een deel terugkomen, maar eerlijk gezegd vind ik het hier nog wel meevallen. Je zit wat... 0,5 graden lager?


Als het nou 1~2 graden onder de gemeten temperatuur zou komen, dan zou ik de wp een beetje draaien. Een hoek van enkele graden kan al voldoende zijn.

[verguldebarman]

sky_walker schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:15:
Goedendag, sinds vorige week is er bij ons een nieuwe Intergas Extreme 36 geplaatst ter vervanging van de 15 jaar oude Intergas Kombicompact 30/36, deze was aan vervanging toe.

De 30/36 werkte prima met de Quatt, en nu de Extreme 36 geplaatst is zie ik vreemd gedrag.
De nieuwe ketel is exact hetzelfde aangesloten OT en er is niets veranderd aan het leidingwerk/quatt.
Min ketelvermogen staat op 19%, laagste stand.

Wanneer de Quatt assistentie vraagt van de CV ketel springt de CV ketel aan, en gaat na 1 minuut weer uit. Dit herhaalt zich de hele dag/nacht. Dat zie je in de plaatjes hieronder bij de boilerflame.

Wat me opvalt is dat de flow meter temperatuur niet echt omhoog gaat als de Cv bijspringt.
Ik heb de Cv temperatuur nu handmatig even op 60 graden gezet en aan/uit sturing geforceerd.
Dan voel ik de leiding direct onder de CV ketel warm worden als deze aangaat, maar de leiding verderop tbv de flowmeter wordt niet warmer. Vreemd, lijkt alsof de CV ketel het water niet rondgepompt krijgt in de Quatt leiding.

Ik kan wellicht de CV eens los laten draaien door de Quatt uit te zetten en de thermostaatkabel rechtstreeks op de Cv aansluiten, voordat ik de installateur vraag?

Iemand nog goede suggesties?

Onderstaand huidig gedrag:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Met de oude ketel zag ik dit gedrag, duidelijk temp verhoging wanneer de ketel aanging:

[Afbeelding]

grt skywalker

Dat had ik vorig jaar ook met de Extreme 36. Vervolgens eens in de expert instellingen gedoken en de ketel draait nu constant met de volgende instellingen:

P10 40
P11 17
P31 80
P32 60
P36 5
P37 1
P56 30

En als laatste heb ik de CV temperatuur op 55 graden.

Ps, begin hier niet aan, tenzij je hier mee bekent bent, of de tijd investeert om goed/echt te begrijpen wat je doet. In andere gevallen; vraag een specialist.

[mklcln]

Mickel moen schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 10:28:
Even wat anders.

Ik had het al eerder vermeld, maar ik had een sterk vermoeden, dat gezien de opstelling, de Quatt wel wat last had van de eigen uitgeblazen lucht. Dat heeft gevolgen voor de COP. Een en ander ook nog eens afhankelijk van uit welke richting de wind komt.
Nu las ik deze week, hier of ergens anders, de tip om van een binnenthermometer een buitenthermometer te maken, door deze in een lasdoos te plaatsen. Die heb ik beide, dus dit gemaakt.
Deze thermometer staat nu zo'n 5 meter bij de Quatt vandaan. Twee meter uit de gevel en op
zo'n 50cm hoogte.

[Afbeelding]

Gisteren over de gehele dag gemeten. Was mooi koud en ook nog eens redelijk windstil. Achtereenvolgens de gegevens van.
- Dichtstbijzijnde meetstation
- Bovengenoemde buitenthermometer
- Sensor Quatt
- Verbruik Quatt

Conclusies.
1. Locale temperatuur hoger dan meetstation. In de stad tussen de huizen is het altijd wat warmer, maar de curve is vrijwel gelijk.
2. Als de Quatt uitstaat, is de gemeten temperatuur van de Quatt beduidend hoger. Nu staat de Quatt stijf tegen de gevel, dus dan zal warmteafstraling gevel van invloed zijn.
3. De gemeten temperatuur van de Quatt is inderdaad lager, als de Quatt werkt. Meest extreem als de Quatt uitstaat. Dan is er een extreme piek. Aan begin nacht en tussen 20.00 en 22.00. Toen stond de Quatt uit omdat we de houtkachel opgestookt hadden. De piek in het verbruik, na 12 uur is omdat ik toen de soundslider voor een poosje op Libary had gezet. Meer luchtverplaatsing dus en ook enigszins van invloed.
Al met al: Het vermoeden bevestigd.


Een probleem. Nee. De Quatt staat op de meest gunstige plek wat betreft nabijheid CV-ketel en positie buren. Dus mooier kunnen we het niet maken.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Als dat zo is zou je toch de sensor aan achterkant, schroef los kunnen maken en beetje verhogen zelfs 90 graden draaien of hoort de vanuit koelvinnen te meten?

[Mickel moen]

paQ schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:44:
[...]


Er zal heus wel een deel terugkomen, maar eerlijk gezegd vind ik het hier nog wel meevallen. Je zit wat... 0,5 graden lager?


Als het nou 1~2 graden onder de gemeten temperatuur zou komen, dan zou ik de wp een beetje draaien. Een hoek van enkele graden kan al voldoende zijn.

Het is eerder een graad verschil bij stilstaand weer. Staat de wind op die hoek, zal het nog meer zijn. Voor een volgende meting.

Quatt is al iets gedraaid. Meer kan niet, want dan komt hij voor de uitgang van de tuin. Het is minimaal die hoek voor de Quatt, maar voldoende.

Maar nogmaals. Ik heb geen probleem. Dit was meer om een ervaring te delen.

[Mickel moen]

mklcln schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:49:
[...]

Als dat zo is zou je toch de sensor aan achterkant, schroef los kunnen maken en beetje verhogen zelfs 90 graden draaien of hoort de vanuit koelvinnen te meten?

Het lijkt mij niet slim om aan de Quatt te sleutelen wat dat betreft. En met welk doel?

Nogmaals ik heb geen probleem.

Niet iedere ervaring hier is meteen een probleem.

[ Voor 8% gewijzigd door Mickel moen op 14-12-2024 11:55 ]

[Gerardwaz]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:43:
[...]


Ik heb thermostaatknoppen op de vvw. Die staat nu op 50. Hoogste stand. Ik zal deze weer terugzetten naar 40 voor de veiligheid.
Er zitten idd ook metertjes op. die zitten op de slang waar niet de MT4-knop op zit (de retour?). Deze meten 22 - 23 graden.

Terugzetten hoeft niet want er wordt bijgemengd. Die 22 graden klopt niet die moet omhoog en denk dat daar een deel van het probleem zit.

[sky_walker]

verguldebarman schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:48:
[...]

Dat had ik vorig jaar ook met de Extreme 36. Vervolgens eens in de expert instellingen gedoken en de ketel draait nu constant met de volgende instellingen:

P10 40
P11 17
P31 80
P32 60
P36 5
P37 1
P56 30

En als laatste heb ik de CV temperatuur op 55 graden.

Ps, begin hier niet aan, tenzij je hier mee bekent bent, of de tijd investeert om goed/echt te begrijpen wat je doet. In andere gevallen; vraag een specialist.

dankje, ik ben bekend met de expert instellingen via C020.

Ik heb nu de pompsnelheid van de CV aangepast naar min 60 (P32) en max 80 (p31) en nu draait de ketel wel goed, en ook de flowmeter temperatuur gaat omhoog. ik denk dat de pomsnelheid te laag stond waardoor de CV ketel het water niet goed kon mengen met de flow van de quatt ?

P11 kan ik niet lager dan 19 krijgen, min CV vermogen. hoe krijg jij die op 17%?

PS, ik heb P57 nu op 2 staan, dus dan reageert de ketel als een Aan/uit regeling met watertemperatuur ingesteld op de display (50 graden), dat werkte bij mijn oude intergas ook goed. CV draait op laag pitje en regelt naar 50 graden.

Dit voorlopig maar eens monitoren, maar lijkt nu goed te werken, dankje!

grt skywalker

[sky_walker]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:20:
Ook bij mij even de heatpump.boiler.flame opgevraagd. De CV schakelt echt continu bij.
[Afbeelding]

Lijkt ook steeds aan/uit te gaan?

[Friezin]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:43:
[...]


Ik heb thermostaatknoppen op de vvw. Die staat nu op 50. Hoogste stand. Ik zal deze weer terugzetten naar 40 voor de veiligheid.
Er zitten idd ook metertjes op. die zitten op de slang waar niet de MT4-knop op zit (de retour?). Deze meten 22 - 23 graden.

Ik vermoed dat je verdeler bijmengt: temperatuur Quatt-uit (of flowmeter temperatuur) is stuk hoger?
Dan kan thermostaatknop ook omhoog: Want 22°C krijg je toko niet mee warm en blijft thermostaat warmte vragen.
Check metertjes een keer wanneer CV bijstookt.

Heb je toevallig een IR-meter?
Temp vloer zelf kun je dan ook meten. Max 27°C voor PVC.
Tzt ook handig voor de radiatoren

(Zoiets, zag ze ook bij Lidl
https://www.bol.com/nl/p/...mtemeter/9300000196436446)

(Zag @Gerardwaz ook al met dezelfde reactie)

[ Voor 4% gewijzigd door Friezin op 14-12-2024 12:14 ]

[netappie]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:07:
[...]


Die stonden eigenlijk allemaal al helemaal open. Wat ik nu heb gedaan is ook de twee thermostaatknoppen op de vloerverdelers helemaal opendraaien.

Thermostaatknoppen draaien de radiator dicht als de kamer op temperatuur is.
Meestal heb je op dat soort radiatoren ook een voetventiel waarmee je de maximale doorstroming kan regelen.

Bij veel badkamer radiatoren is de doorstroming te hoog omdat hij te klein is om de warmte af te geven (van boven tot onder heet) en zo dicht bij de ketel hangt dat het de weg van de minste weerstand is. Daardoor krijgen radiatoren en vloerverwarming ver weg van de ketel maar heel weinig doorstroming.

Die balans goed krijgen is een monnikenwerkje met een infrarood thermometer (15 euro bij de meeste online winkels). Best zelf te doen als je geen twee linkerhanden hebt en er een voetventiel op de radiator zit.
Op radiatoren met een eenvoudige draaiknop kan je gewoon stellen tot het goed staat en dan een streepje op de knop zetten. Kost niks en werkt net zo goed.

[GhostlyFriend]

Friezin schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 12:06:
[...]


Ik vermoed dat je verdeler bijmengt: temperatuur Quatt-uit (of flowmeter temperatuur) is stuk hoger?
Dan kan thermostaatknop ook omhoog: Want 22°C krijg je toko niet mee warm en blijft thermostaat warmte vragen.
Check metertjes een keer wanneer CV bijstookt.

Heb je toevallig een IR-meter?
Temp vloer zelf kun je dan ook meten. Max 27°C voor PVC.
Tzt ook handig voor de radiatoren

(Zoiets, zag ze ook bij Lidl
https://www.bol.com/nl/p/...mtemeter/9300000196436446)

(Zag @Gerardwaz ook al met dezelfde reactie)

De CV gaat iedere paar minuten aan en na korte tijd weer uit. Dit herhaalt zich continu.
De MT4-knoppen staan open vlgs mij: ik zie het rode balkje door het venstertje helemaal.

[netappie]

Friezin schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:03:
[...]


Bij een defrost kan flow misschien even 0 zijn?
Alles is even uit zo te zien.

Een defrost gebeurt met water uit het CV systeem. Feitelijk staat de warmtepomp dan gewoon in koelstand en heeft dus nog steeds flow nodig voor de warmte die het gebruikt om ijs te verwijderen.

[Friezin]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 12:22:
[...]


De CV gaat iedere paar minuten aan en na korte tijd weer uit. Dit herhaalt zich continu.
De MT4-knoppen staan open vlgs mij: ik zie het rode balkje door het venstertje helemaal.

Ik ken de intergas niet.
Op welke temperatuur staat hij?
Kun je een JSON-pagina plaatsen (zonder zichtbaar CIC adres)?
Ik ben wel benieuwd naar alle temperaturen, flow etc.

[netappie]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 12:22:
[...]


De CV gaat iedere paar minuten aan en na korte tijd weer uit. Dit herhaalt zich continu.
De MT4-knoppen staan open vlgs mij: ik zie het rode balkje door het venstertje helemaal.

Had je de maximale aanvoertemperatuur al gecontroleerd? Een gemiddelde CV ketel schakelt ook uit als die limiet bereikt is, ongeacht wat de CiC vraagt.

[GhostlyFriend]

Friezin schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 12:30:
[...]


Ik ken de intergas niet.
Op welke temperatuur staat hij?
Kun je een JSON-pagina plaatsen (zonder zichtbaar CIC adres)?
Ik ben wel benieuwd naar alle temperaturen, flow etc.

Intergas staat op 55gr (zie handtekening).

{"boiler":{"oTtbTurnOnOffBoilerOn":false,"otFbChModeActive":true,"otFbDhwActive":false,"otFbFlameOn":true,"otFbSupplyInletTemperature":40.039062,"otFbSupplyOutletTemperature":0.0,"otTbCH":true},"flowMeter":{"waterSupplyTemperature":40.993576},"hp1":{"getMainWorkingMode":2,"limitedByCop":false,"modbusSlaveId":1,"power":4818.638036,"powerInput":1372.002965,"silentModeStatus":false,"temperatureOutside":4.04,"temperatureWaterIn":26.89,"temperatureWaterOut":31.97},"qc":{"flowRateFiltered":819.0,"stickyPumpProtectionEnabled":false,"supervisoryControlMode":3},"system":{"hostName":"CIC-niet-mijn-CIC"},"thermostat":{"otFtChEnabled":true,"otFtControlSetpoint":40.0,"otFtCoolingEnabled":false,"otFtDhwEnabled":true,"otFtRoomSetpoint":20.0,"otFtRoomTemperature":20.0},"time":{"ts":1734176383368,"tsHuman":"2024-12-14T11:39:43Z"

Zoiets?

Wat me ook opvalt is dat ik in HA de vide op 17,6 zie staan, de gevraagde temp daar 19 is, maar de radiator heel lauw aanvoelt. Ook in de evohome app blijft ie op 18 staan met een vraag van 19. De HR92 geeft daar 77% open aan.

[ Voor 9% gewijzigd door GhostlyFriend op 14-12-2024 12:44 ]

[GhostlyFriend]

netappie schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 12:33:
[...]

Had je de maximale aanvoertemperatuur al gecontroleerd? Een gemiddelde CV ketel schakelt ook uit als die limiet bereikt is, ongeacht wat de CiC vraagt.

Is dat in de ketelinstellingen? Waar zou deze op moeten staan?

[sky_walker]

Gerardwaz schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 11:42:
[...]

Plaats even een foto hoe de Xtreme is aangesloten.

Dit is een foto van de oude 30/36, maar extreme is exact zelfde aangesloten. uitwisselbaar qua aansluitingen.
flowmeter quatt zit linksonder, je ziet nog net koperen gedeelte in aanvoer CV/quatt verticaal naar beneden.

Probleem lijkt opgelost door verhogen pompsnelheid CV ketel. nu blijftie wel draaien :-)

[ Voor 5% gewijzigd door sky_walker op 14-12-2024 12:52 ]

[pietjm]

sky_walker schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 12:05:
[...]


dankje, ik ben bekend met de expert instellingen via C020.

Ik heb nu de pompsnelheid van de CV aangepast naar min 60 (P32) en max 80 (p31) en nu draait de ketel wel goed, en ook de flowmeter temperatuur gaat omhoog. ik denk dat de pomsnelheid te laag stond waardoor de CV ketel het water niet goed kon mengen met de flow van de quatt ?

P11 kan ik niet lager dan 19 krijgen, min CV vermogen. hoe krijg jij die op 17%?

PS, ik heb P57 nu op 2 staan, dus dan reageert de ketel als een Aan/uit regeling met watertemperatuur ingesteld op de display (50 graden), dat werkte bij mijn oude intergas ook goed. CV draait op laag pitje en regelt naar 50 graden.

Dit voorlopig maar eens monitoren, maar lijkt nu goed te werken, dankje!

grt skywalker

Zet ook de eco stand in de xtreme uit. Die verpest een hoop.

[pietjm]

De Quatt kan behoorlijk hoger dan 50 graden water geven, zoals hier vaak is gesteld:

[Friezin]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 12:41:
[...]


Intergas staat op 55gr (zie handtekening).

{"boiler":{"oTtbTurnOnOffBoilerOn":false,"otFbChModeActive":true,"otFbDhwActive":false,"otFbFlameOn":true,"otFbSupplyInletTemperature":40.039062,"otFbSupplyOutletTemperature":0.0,"otTbCH":true},"flowMeter":{"waterSupplyTemperature":40.993576},"hp1":{"getMainWorkingMode":2,"limitedByCop":false,"modbusSlaveId":1,"power":4818.638036,"powerInput":1372.002965,"silentModeStatus":false,"temperatureOutside":4.04,"temperatureWaterIn":26.89,"temperatureWaterOut":31.97},"qc":{"flowRateFiltered":819.0,"stickyPumpProtectionEnabled":false,"supervisoryControlMode":3},"system":{"hostName":"CIC-niet-mijn-CIC"},"thermostat":{"otFtChEnabled":true,"otFtControlSetpoint":40.0,"otFtCoolingEnabled":false,"otFtDhwEnabled":true,"otFtRoomSetpoint":20.0,"otFtRoomTemperature":20.0},"time":{"ts":1734176383368,"tsHuman":"2024-12-14T11:39:43Z"

Zoiets?

Wat me ook opvalt is dat ik in HA de vide op 17,6 zie staan, de gevraagde temp daar 19 is, maar de radiator heel lauw aanvoelt. Ook in de evohome app blijft ie op 18 staan met een vraag van 19. De HR92 geeft daar 77% open aan.

Ik zie hier niets raars aan.
Iemand anders? Want heb zelf een aan/uit cv
Cv heeft blijkbaar net weer bijgewarmd.
Kamertemperatuur is ook behaald.

Metertje verdeler nog gewijzigd?

Had even teruggelezen in je posts, maar sinds november 2023 werkte het goed?
Is er iets gewijzigd onlangs? Cv-onderhoud bijv.

[GhostlyFriend]

Friezin schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 12:55:
[...]


Ik zie hier niets raars aan.
Iemand anders? Want heb zelf een aan/uit cv
Cv heeft blijkbaar net weer bijgewarmd.
Kamertemperatuur is ook behaald.

Metertje verdeler nog gewijzigd?

Had even teruggelezen in je posts, maar sinds november 2023 werkte het goed?
Is er iets gewijzigd onlangs? Cv-onderhoud bijv.

Het is idd al langer zo. In de tussentijd is het volgende veranderd: Quatt support zei dat ik de HCE80 er tussenuit moest halen. Dat heb ik gedaan en toen begon dat pendelen (zoals ik nu maar even noem). Daarna het ik het weer aangesloten en opnieuw geconfigureerd. Maar dat pendelen is dus niet verminderd.
Ik zit al veel langer met een veel hoger gasverbruik dan de overige 8 bewoners in ons wijkje met een Quatt.

Ik heb nu het idee om de thermostaatkranen even met een tangetje heen en weer te bewegen. Misschien zitten de palletjes vast en is het gewoon een mechanisch probleem. Wie weet…

[jbtbnl]

@GhostlyFriend kijk ook eens naar het "Systeem overzicht" in het installateursmenu (menu knop 5 seconden indrukken) van de Evohome.

Daar kun je de actuele warmtevraag zien, grote kans dat je één zone hebt die niet goed warm wordt en dus een hoge warmtevraag heeft.

Korte toelichting: de warmtevraag wordt vertaald naar een watertemperatuur die via OpenTherm aan de Quatt doorgegeven wordt. Als die watertemperatuur (te) hoog wordt dan zakt de efficiëntie (COP) in. Bij hele hoge warmtevraag kan de Quatt die hoge watertemperatuur zelfs niet leveren en schakelt de CV bij.

Dus: Evohome zones met een hoge warmtevraag als eerste optimaliseren.

[GhostlyFriend]

jbtbnl schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:01:
@GhostlyFriend kijk ook eens naar het "Systeem overzicht" in het installateursmenu (menu knop 5 seconden indrukken) van de Evohome.

Daar kun je de actuele warmtevraag zien, grote kans dat je één zone hebt die niet goed warm wordt en dus een hoge warmtevraag heeft.

Korte toelichting: de warmtevraag wordt vertaald naar een watertemperatuur die via OpenTherm aan de Quatt doorgegeven wordt. Als die watertemperatuur (te) hoog wordt dan zakt de efficiëntie (COP) in. Bij hele hoge warmtevraag kan de Quatt die hoge watertemperatuur zelfs niet leveren en schakelt de CV bij.

Dus: Evohome zones met een hoge warmtevraag als eerste optimaliseren.

Dat systeemoverzicht is ook zichtbaar in mijn HA. Net gecontroleerd en de percentages zijn i.i.g. hetzelfde.
De Vide vraagt dus een verschil tussen 17,6 en 19 graden en staat voor 77% open, maar die radiator wordt niet warm.

[Gerardwaz]

sky_walker schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 12:50:
[...]


Dit is een foto van de oude 30/36, maar extreme is exact zelfde aangesloten. uitwisselbaar qua aansluitingen.
flowmeter quatt zit linksonder, je ziet nog net koperen gedeelte in aanvoer CV/quatt verticaal naar beneden.

Probleem lijkt opgelost door verhogen pompsnelheid CV ketel. nu blijftie wel draaien :-)

[Afbeelding]

Wat ik mis is een drukverschilregelaar onder de aanvoer van de ketel en de inlaatcombinatie op de koudwaterleiding.

[jbtbnl]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:02:
[...]


Dat systeemoverzicht is ook zichtbaar in mijn HA. Net gecontroleerd en de percentages zijn i.i.g. hetzelfde.
De Vide vraagt dus 77%, maar die radiator wordt niet warm.

Super, dan heb je die informatie al. 77% is veel te hoog voor een zone die niet warm wordt. Daar is iets mis mee, bijvoorbeeld dat het thermostaatventiel vast zit (niet open gaat) of dat een voetventiel te ver dichtgedraaid is.

[GhostlyFriend]

Geen mechanisch issue met de ventieltjes. Ze gaan allen normaal open en dicht.
Een paar foto’s van de installatie

[Friezin]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:00:
[...]


Het is idd al langer zo. In de tussentijd is het volgende veranderd: Quatt support zei dat ik de HCE80 er tussenuit moest halen. Dat heb ik gedaan en toen begon dat pendelen (zoals ik nu maar even noem). Daarna het ik het weer aangesloten en opnieuw geconfigureerd. Maar dat pendelen is dus niet verminderd.
Ik zit al veel langer met een veel hoger gasverbruik dan de overige 8 bewoners in ons wijkje met een Quatt.

Ik heb nu het idee om de thermostaatkranen even met een tangetje heen en weer te bewegen. Misschien zitten de palletjes vast en is het gewoon een mechanisch probleem. Wie weet…

Ik ken de HCE80 niet. Ook geen idee wat daar te configureren is.
Ben blij dat ik gewoon lekker simplistische knoppen heb overal op en aan 😉.

Misschien dat anderen je nu verder kunnen helpen adhv alle vragen en antwoorden.

[sky_walker]

Gerardwaz schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:04:
[...]

Wat ik mis is een drukverschilregelaar onder de aanvoer van de ketel en de inlaatcombinatie op de koudwaterleiding.

Ja die ontbreekt wellicht, zit die niet in de terugslagklep die Quatt geplaatst heeft ?

Quatt adviseert inderdaad voor sommige (?) intergasketels die drukverschilregelaar:

"Bij Intergas combiketels is het soms noodzakelijk om extra weerstand over de cv-ketelte
genereren om zo ongewenste ow over het branderblok te voorkomen. Dit doen we door
het plaatsen van een drukverschilklep in de aanvoer onder de cv-ketel. De drukverschilklep
is ingesteld op een weerstand van 0,2 kPa."

Hoe kom ik erachter of dit noodzakelijk is?

[GhostlyFriend]

Friezin schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:15:
[...]


Ik ken de HCE80 niet. Ook geen idee wat daar te configureren is.
Ben blij dat ik gewoon lekker simplistische knoppen heb overal op en aan 😉.

Misschien dat anderen je nu verder kunnen helpen adhv alle vragen en antwoorden.

Bedankt. Dit configureer je eigenlijk gewoon in de EvoHome Wifi. Een kwestie van een wifi link leggen tussen de antennes van de HCE80 en EvoHome en daarna m.b.v. drukken van knopjes de EvoHomezones aan de HCE80-zones koppelen.

[Gerardwaz]

sky_walker schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:17:
[...]


Ja die ontbreekt wellicht, zit die niet in de terugslagklep die Quatt geplaatst heeft ?

Quatt adviseert inderdaad voor sommige (?) intergasketels die drukverschilregelaar:

"Bij Intergas combiketels is het soms noodzakelijk om extra weerstand over de cv-ketelte
genereren om zo ongewenste ow over het branderblok te voorkomen. Dit doen we door
het plaatsen van een drukverschilklep in de aanvoer onder de cv-ketel. De drukverschilklep
is ingesteld op een weerstand van 0,2 kPa."

Hoe kom ik erachter of dit noodzakelijk is?

De Xtreme heeft geen driewegklep en dan is een drukverschilregelaar nodig.

[TeslaNerd]

Stefannn schreef op woensdag 11 december 2024 @ 07:37:
[...]
En daar zit de crux van het pendelen…
We weten niet precies hoe de quatt regelt maar gedeeltelijk op watertemperatuur.. als je dat op 1graad nauwkeurig regelt dan heb je hele korte aan/uit tijden. In geval van ventilatoren ga je op een lagere temperatuur zitten. Relatief ten op zichten van wens temperatuur is de 1 dan groter. Ik verwacht daarmee eerder rustiger dan onrustiger gedrag. Maar het hangt heel erg van het controller ontwerp af.

Stooklijn verlagen vermindert (gok ik, het is moeilijk vergelijken als je er zelf niet aan kan zitten) het pendel gedrag ook omdat je “minder overpower” in je systeem gooit. Duurt langer voor je het schakel punt bereikt.

Sowieso handig om de schakel drempel (hysterese) van de water regelaar op een hogere waarde te zetten maar daar kan je bij een quatt niet bij.

Ik heb juist de omgekeerde ervaring dat mijn Quatt minder efficient wordt wanneer de runs langer worden. Na het toevoegen van een paar extra T22 radiatoren kan mijn Quatt eindeloze runs maken met een stabiele watertemperatuur maar met een lage COP die na ca een uur daalt van boven de 4 naar beneden de 3. Met behulp van HA bewaak ik nu de maximale watertemperatuur in combinatie met de COP voor de Quatt zodat de run mag doorlopen zolang de COP niet onder de dagCOP duikt.
Als de COP onder de dagCOP gaat dan geef ik de Quatt een “pendel-pauze” van 10 minuten waardoor de watertemperatuur weer een paar graden kan zakken zonder dat mijn huis afkoelt.

[Gerardwaz]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:14:
Geen mechanisch issue met de ventieltjes. Ze gaan allen normaal open en dicht.
Een paar foto’s van de installatie

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dat is een mooi stukje antiek die verdeler.

[TeslaNerd]

Gerardwaz schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:24:
[...]

De Xtreme heeft geen driewegklep en dan is een drukverschilregelaar nodig.

Ook de oude HR 36/30 ketels van Intergas hebben geen driewegklep. Ik neem aan dat die drukverschilregelaar er bij de installatie van de Quatt al tussen is gezet

[Gerardwaz]

TeslaNerd schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:36:
[...]

Ook de oude HR 36/30 ketels van Intergas hebben geen driewegklep. Ik neem aan dat die drukverschilregelaar er bij de installatie van de Quatt al tussen is gezet

Daar ging ik ook vanuit maar zie hem niet.

[paQ]

jj85 schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 22:41:
[...]


Tikt mooi door vandaag.

Mooi moment om nog eens te kijken naar de impact van defrosts op hetgeen wat Quatt ons in de app doet geloven.

Per defrost wijkt de Quatt app ongeveer 0,2kWh af. Dus voor vandaag geeft Quatt al 4,5kWh teveel warmteproductie aan doordat het vermogen op 0kW afgekapt wordt bij een defrost

[Afbeelding]
Capped is wat Quatt berekend (afgekapt op 0)
Uncapped is het daadwerkelijke vermogen.

Hier zie je het verschil tussen niet meerekenen (stagneren) vs wel meewegen van defrosts.
Dat tikt best aan op een hele dag.

[jbtbnl]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 09:30:
[...]


Oei, ik weet niet hoe ik hierop moet antwoorden. Ik heb ze in de gang en badkamer beide op 5 staan. Ik dacht dat ze dan zouden werken als buffer voor de waterflow. Die is ergens tussen de 600 en 800 als ik het goed heb gezien in HA.

Ik heb even gefilterd op jouw berichten en kwam de voorgaande tegen. Begrijp ik goed dat er twee radiatoren, gang en badkamer, volledig open staan (mechanische thermostaatknop stand 5)? Ik begrijp dat je voldoende flow wilt kunnen hebben, maar door er twee helemaal open te zetten beperk je de flow die de rest van het systeem (radiatoren en vloerverwarming) nog kan krijgen.

Misschien een idee om de gang en badkamer 1 of 2 standen dichter te draaien en dan te kijken of je meer flow krijgt op de vide.

[TeslaNerd]

Gerardwaz schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:37:
[...]

Daar ging ik ook vanuit maar zie hem niet.

Bij mijn oude Intergas HR36/30 is het zo aangelegd door Quatt

[ Voor 23% gewijzigd door TeslaNerd op 14-12-2024 13:49 ]

[Gerardwaz]

TeslaNerd schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:41:
[...]

Bij mijn oude Intergas HR36/30 is het zo aangelegd door Quatt

[Afbeelding]

Dit is goed.

[verguldebarman]

sky_walker schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 12:05:
[...]
P11 kan ik niet lager dan 19 krijgen, min CV vermogen. hoe krijg jij die op 17%?

De Intergas Xtreme 36 heeft een bug. Je moet de firmware van de brander even laten updaten. Zie TS onderdeel "10.1 Intergas".

[bite]

Misschien is er iets gewijzigd mbt defrost, vond het ook opmerkelijk dat er geen negatief vermogen meer in de json wordt weergegeven. Toch blijft er dat verschil in opgenomen vermogen dat volgens Quatt meestal hoger is dan bv gemeten via homewizard dus dan blijft je een verschil houden en ik zie het meer als een goede indicatie ivm afwijkingen op aantal punten zoals vermogen en temperatuur; heeft toch een bepaalde fout tolerantie.
beta update:
We hebben aan de achterkant grote verandering gedaan aan hoe je insights berekend worden. De resultaten zouden hetzelfde moeten zijn.
- Ons systeem voor het berekenen van insights was aan een update toe. We hebben het van de grond op herbouwd, en voorbereid op nieuwe functionaliteit.

[ Voor 37% gewijzigd door bite op 14-12-2024 14:09 ]

[TeslaNerd]

bite schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 14:01:
Misschien is er iets gewijzigd mbt defrost, toch ook opmerkelijk dat er geen negatief vermogen meer in de json wordt weergegeven. Toch blijft er dat verschil in opgenomen vermogen dat volgens Quatt meestal hoger is dan bv gemeten via homewizard dus dan blijft je een verschil houden en ik zie het meer als een goede indicatie ivm afwijkingen op aantal punten zoals vermogen en temperatuur; heeft toch een bepaalde fout tolerantie.
beta update:
We hebben aan de achterkant grote verandering gedaan aan hoe je insights berekend worden. De resultaten zouden hetzelfde moeten zijn.
- Ons systeem voor het berekenen van insights was aan een update toe. We hebben het van de grond op herbouwd, en voorbereid op nieuwe functionaliteit.

Voor welk versienr van de software beta update is deze toelichting?

[bite]

App versie, 1.21.5
Cic is 2.21.2

[Stefannn]

TeslaNerd schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:30:
[...]

Ik heb juist de omgekeerde ervaring dat mijn Quatt minder efficient wordt wanneer de runs langer worden. Na het toevoegen van een paar extra T22 radiatoren kan mijn Quatt eindeloze runs maken met een stabiele watertemperatuur maar met een lage COP die na ca een uur daalt van boven de 4 naar beneden de 3. Met behulp van HA bewaak ik nu de maximale watertemperatuur in combinatie met de COP voor de Quatt zodat de run mag doorlopen zolang de COP niet onder de dagCOP duikt.
Als de COP onder de dagCOP gaat dan geef ik de Quatt een “pendel-pauze” van 10 minuten waardoor de watertemperatuur weer een paar graden kan zakken zonder dat mijn huis afkoelt.

Mhh… dat is energetisch interessant.
Halve run op dubbele capaciteit en daarna halve run uit zou minder efficiënt moeten zijn dan hele run op halve capaciteit omdat voor die dubbele capaciteit de temperatuur hoger gestookt moet worden.

Zou het kunnen dat de quatt “een beetje in een verdomhoekje staat” zodat de omringende lucht op den den duur wordt hergebruikt?

Zoiets is altijd heel lastig “precies te snappen” want als je 1 ding veranderen er (zeker bij een quatt met black box controller) heel veel andere zaken mee.

[Dersan]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 09:57:
[...]


Daar heb je me tuk :-). Dit is precies waar ik nog geen tijd voor heb gevonden om dit uit te zoeken. Ik moet eens op zoek gaan naar een goed te begrijpen handleidinkje hiervoor. Waarschijnlijk in de HA help zelf.

W8, ik heb denk ik iets
[Afbeelding]

Ik zie dat je nu die plaatje in een oude post hebt ge edit, zal hem nog een keer naar boven trekken voor de zekerheid. Ik zelf heb geen verstand van Evohome etc., maar de rest heeft jou al de goede weg opgeholpen denk ik met het advies van alles open en 1 temperatuur en dan maar eens zien wat er gebeurt .

[netappie]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 12:45:
[...]


Is dat in de ketelinstellingen? Waar zou deze op moeten staan?

Sorry, ik ben ondertussen ook met andere dingen bezig.

Je zou de aanvoertemperatuur kunnen beperken op 60 graden. Dan gaat die in ieder geval iets hoger dan de Quatt in theorie kan. Je kan ook het minimum vermogen van de ketel wat terugschroeven zodat deze niet helemaal los gaat bij een beetje vraag.

Volgens mij zijn daar meer posts over en andere mensen die dezelfde ketel hebben.

[Kalyan]

Ik lees al tijdje mee en net als aantal andere wacht ik al tijd op reactie van Quatt mbt mijn stooklijn. Is ooit al is aan Quatt verzocht deze info aan de json toe te voegen. Lijkt mij niet veel werk en solide geschreven software heeft geen last van nieuwe velden in een Json bestandje.
De versie van de CIC zou ook handig zijn.

[AlfredPteD]

Kalyan schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 14:42:
Ik lees al tijdje mee en net als aantal andere wacht ik al tijd op reactie van Quatt mbt mijn stooklijn. Is ooit al is aan Quatt verzocht deze info aan de json toe te voegen. Lijkt mij niet veel werk en solide geschreven software heeft geen last van nieuwe velden in een Json bestandje.
De versie van de CIC zou ook handig zijn.

en nog meer wensen tav de json-feed:
- de defrost mode opnemen in de supervisoryControlMode.
- opgenomen en geleverde energie opnemen, zowel totaal als per dag.
- fout herstellen met betrekking tot : wel ketelvraag, maar ketel slaat toch niet aan
- ...

[TeslaNerd]

Stefannn schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 14:30:
[...]

Mhh… dat is energetisch interessant.
Halve run op dubbele capaciteit en daarna halve run uit zou minder efficiënt moeten zijn dan hele run op halve capaciteit omdat voor die dubbele capaciteit de temperatuur hoger gestookt moet worden.

Zou het kunnen dat de quatt “een beetje in een verdomhoekje staat” zodat de omringende lucht op den den duur wordt hergebruikt?

Zoiets is altijd heel lastig “precies te snappen” want als je 1 ding veranderen er (zeker bij een quatt met black box controller) heel veel andere zaken mee.

Mijn inschatting is dat dit toch voordelig is als met de discrete modulatie stappen de halve run op "dubbele capaciteit" en een hele run op "halve capaciteit" beiden in de laagste modulaties van de warmtepomp worden gedraaid

[paQ]

Een lange run wordt pas inefficiënt(er) als de inhoud gereduceerd wordt bijv door het sluiten van kranen. Dan heb je minder afgiftemogelijkheid dan het minimale vermogen.

[sky_walker]

Gerardwaz schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:24:
[...]

De Xtreme heeft geen driewegklep en dan is een drukverschilregelaar nodig.

Is dat dezelfde situatie als bij de oude Kombi Komapact 30/36, die heeft ook geen driewegklep toch ?
In dat geval had Quatt deze bij de installatie moeten installeren?

[TeslaNerd]

sky_walker schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 15:13:
[...]


Is dat dezelfde situatie als bij de oude Kombi Komapact 30/36, die heeft ook geen driewegklep toch ?
In dat geval had Quatt deze bij de installatie moeten installeren?

Ja, dat denk ik wel. Ik zie ook meer fotos van intergas ketels die wel de drukregelaar hebben. Ik zou een ticket aanmaken voor het ontbreken van dat ding

[MarcoVeens]

Ik heb een vraag over de afvoer van een Quatt, waar zit die op het apparaat? Is er een foto beschikbaar?

En is het mogelijk om een stuk tuinslang eraan vast te maken om het water iets verderop naar beneden te laten lopen?

Ik zie het niet zo zitten om in mijn gangpad een grindbak aan te moeten leggen.

Alvast bedankt!

[ Voor 98% gewijzigd door MarcoVeens op 14-12-2024 15:36 ]

[Stefannn]

TeslaNerd schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 15:03:
[...]

Mijn inschatting is dat dit toch voordelig is als met de discrete modulatie stappen de halve run op "dubbele capaciteit" en een hele run op "halve capaciteit" beiden in de laagste modulaties van de warmtepomp worden gedraaid

ehh... hoe kan de dubbele capaciteit in de laagste modulatie status staan?

Anyway...
Ik heb zelf geen quatt, ik zit hier uit interesse.
Ik zou wel geïnteresseerd zijn in een plaatje (meting) van beide modus operandi.
Dat zal nog niet meevallen want moet dan natuurlijk met vergelijkbare buitentemperatuur en vergelijkbare binnentemperatuur.
Ik zou interessant vinden:
- opgenomen vermogen
- afgegeven vermogen
- buitentemperatuur
- watertemperatuur in/uit
- flow in l/uur
- en dus cop
Daarmee zou je een kloppende energiebalans van beide situaties moeten kunnen maken.

het hoeft niet... puur voor het begrip (als data niet overeenkomt met de theorie is er immers een kans om te leren)

[TeslaNerd]

Stefannn schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 15:41:
[...]
Ik zou interessant vinden:
- opgenomen vermogen
- afgegeven vermogen
- buitentemperatuur
- watertemperatuur in/uit
- flow in l/uur
- en dus cop
Daarmee zou je een kloppende energiebalans van beide situaties moeten kunnen maken.

het hoeft niet... puur voor het begrip (als data niet overeenkomt met de theorie is er immers een kans om te leren)

Flow is makkelijk. Die is bij Quatt altijd 800l/u, 13,3l/minuut.
Ik gebruik zelf de kwh/graaddag obv de live data uit HA om verschillende scenarios te vergelijken

[ Voor 26% gewijzigd door TeslaNerd op 14-12-2024 15:59 ]

[TeslaNerd]

Stefannn schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 15:41:
[...]

ehh... hoe kan de dubbele capaciteit in de laagste modulatie status staan?

De “dubbele” was jouw veronderstelling die ik tussen aanhalingstekens heb geplaatst.
Mijn ervaring met de Quatt in mijn woning is dat een pendel-pauze van 10 minuten, 1 of 2 maal per uur een betere COP geeft dan wanneer ik de Quatt de hele dag laat doorlopen in een en dezelfde run.

Mogelijke verklaringen is dat in mijn woning de gemiddelde watertemperatuur een paar graden lager blijft met deze pendel-pauzes dan wanneer de run eindeloos mag doorlopen. In beide scenarios draait mijn Quatt op de laagste compressor frequentie van 30hz

[ Voor 21% gewijzigd door TeslaNerd op 14-12-2024 15:57 ]

[harv]

Mickel moen schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 10:28:
Even wat anders.

Ik had het al eerder vermeld, maar ik had een sterk vermoeden, dat gezien de opstelling, de Quatt wel wat last had van de eigen uitgeblazen lucht. Dat heeft gevolgen voor de COP. Een en ander ook nog eens afhankelijk van uit welke richting de wind komt.
Nu las ik deze week, hier of ergens anders, de tip om van een binnenthermometer een buitenthermometer te maken, door deze in een lasdoos te plaatsen. Die heb ik beide, dus dit gemaakt.
Deze thermometer staat nu zo'n 5 meter bij de Quatt vandaan. Twee meter uit de gevel en op
zo'n 50cm hoogte.

[Afbeelding]

Gisteren over de gehele dag gemeten. Was mooi koud en ook nog eens redelijk windstil. Achtereenvolgens de gegevens van.
- Dichtstbijzijnde meetstation
- Bovengenoemde buitenthermometer
- Sensor Quatt
- Verbruik Quatt

Conclusies.
1. Locale temperatuur hoger dan meetstation. In de stad tussen de huizen is het altijd wat warmer, maar de curve is vrijwel gelijk.
2. Als de Quatt uitstaat, is de gemeten temperatuur van de Quatt beduidend hoger. Nu staat de Quatt stijf tegen de gevel, dus dan zal warmteafstraling gevel van invloed zijn.
3. De gemeten temperatuur van de Quatt is inderdaad lager, als de Quatt werkt. Meest extreem als de Quatt uitstaat. Dan is er een extreme piek. Aan begin nacht en tussen 20.00 en 22.00. Toen stond de Quatt uit omdat we de houtkachel opgestookt hadden. De piek in het verbruik, na 12 uur is omdat ik toen de soundslider voor een poosje op Libary had gezet. Meer luchtverplaatsing dus en ook enigszins van invloed.
Al met al: Het vermoeden bevestigd.


Een probleem. Nee. De Quatt staat op de meest gunstige plek wat betreft nabijheid CV-ketel en positie buren. Dus mooier kunnen we het niet maken.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

@Mickel moen

In een van mijn vorige berichten al gezegd dat mijn DUO last had van zijn eigen temperatuurmetingen. Op moment dat Quatt(s) draait(en), daalt de temp met 1 tot 2 graden. Mijn conclusie was: Sensor heeft last van de gekoelde omgevingstemperatuur door zijn eigen quatt >>> ik ga de sensor ergens anders hangen.
Toch niet gedaan >> het betekent dat ik aan de bedrading moet sleutelen, en je weet; dat is niet goed bij garantieperikelen.

Jouw conclusie:
1 >> Afwijkingen kunnen door de afstand, een meerdaagse meting zegt iets over meetfout (vast verschil en waarschijnlijk), dan op en af, wat meer wijst op afstand, zon, straling enz
2 >> Stijf tegen de muur ?? op de muur geloof ik, maar een quatt hoort toch wel 15 cm van de muur te staan >> ik geloof dit niet,
3 >> Kan ik niet zo volgen. Denk dat mijn conclusie 1 veel dekt.

Mijn algehele conclusie: De uitgeblazen koude lucht komt gewoon een beetje terug.
En daarbij kun je ook nog de wind mee en tegen hebben, je kunt de sensor (illegaal) verplaatsen, dan heb je misschien een juiste temperatuurmeting, maar de quatt blijft last houden van zich zelf bij mee- en tegenwind.

[Friezin]

MarcoVeens schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 15:33:
Ik heb een vraag over de afvoer van een Quatt, waar zit die op het apparaat? Is er een foto beschikbaar?

En is het mogelijk om een stuk tuinslang eraan vast te maken om het water iets verderop naar beneden te laten lopen?

Ik zie het niet zo zitten om in mijn gangpad een grindbak aan te moeten leggen.

Alvast bedankt!

De zoekfunctie al getest?
Komen ook foto's voorbij.
Ook in TS.
Geen dank

[TeslaNerd]

Stefannn schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 14:30:
[...]
Zou het kunnen dat de quatt “een beetje in een verdomhoekje staat” zodat de omringende lucht op den den duur wordt hergebruikt?

De quatt staat bij mij in de vrije wind op het dak

[GhostlyFriend]

netappie schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 14:41:
[...]

Sorry, ik ben ondertussen ook met andere dingen bezig.

Je zou de aanvoertemperatuur kunnen beperken op 60 graden. Dan gaat die in ieder geval iets hoger dan de Quatt in theorie kan. Je kan ook het minimum vermogen van de ketel wat terugschroeven zodat deze niet helemaal los gaat bij een beetje vraag.

Volgens mij zijn daar meer posts over en andere mensen die dezelfde ketel hebben.

Geen sorry hoor. Ben allang blij dat je mij probeert te helpen.
Alles staat nu permanent op 19 graden. De radiatorknoppen in gang en badkamer iets geknepen.
Vide blijft de hele dag al op >70% staan en wordt geen tiende graad warmer.

Keteltemp verhoogd van 50 naar 60 graden
Max aanvoer (instelling 5.) naar 60 graden
Min. aanvoertemperatuur (instelling E) staat op 40 graden

CV en WP blijven (het lijkt wel synchroon) korte runs maken.
Van 0 naar 1450W power input, met een power output van 4000-5000 W
Bij 1250-1280 W een jammerlijke huiltoon (dat is vlgs mij ook een bekend issue)
Die toon horen we dus twee keer per korte run van 1 minuut.

Heb het idee dat de fijnafstelling van de cv niet veel te maken kan hebben met het probleem wat nu speelt (pendelen). Vermoedelijk zit het in de (tegenstrijdige?) signalen die de verschillende elementen aan elkaar sturen. Ik zou willen dat de WP gewoon eens een paar uur achter elkaar draaide, want dat aan/uit (zeker met die huiltoon die telkens langskomt) is om een beetje gek van te worden.

[ Voor 23% gewijzigd door GhostlyFriend op 14-12-2024 16:23 ]

[vanquishsdiv]

@Kleigraaf zijn de keurmeesters inmiddels langsgeweest?

[AlfredPteD]

Afgelopen dagen een aantal defrost fasen gehad. Idd kwam er na even stoom uit de WP. Het lijkt wel een stoomketel, en daar ben ik niet zo blij mee, want stoomketels en alles wat heet wordt, slijten hard.

Het was een mooie gelegenheid om de software-matige bepaling van de defrost fase te testen.

Eigenwijs als ik ben, heb ik alleen gekeken naar de power en de powerInput. En ik heb gedurende die periodes alle output van de json-feed gelogd, dus iedere sec is een een meting beschikbaar. Zo kon ik kijken wat er nu eigenlijk gebeurt.

Voor degene die mee willen kijken. Onderstaand plaatje is zo'n periode van een defrost, met een aantal parameters geplot in de tijd.

Wat mij vooral interesseert:
- wat is de trigger van de warmtepomp een defrost-fase te starten
- welke actie onderneemt hij daartoe ?
- wat zijn de gevolgen van die actie (ja, hij defrost, maar wat nog meer ?)
- hoe ziet het einde van de defrost er uit ?

De warmtepomp heeft maar een paar dingen om aan te draaien :
- waterpomp aan/uit (of kan hij ook reverse ?)
- compressor, harder, zachter, uit (kan die ook reverse ?).
- luchtventilator, kan die daar wat mee behalve aan/uit ?
Verder heeft, voor zover ik heb begrepen, de WP een verwarmingselement voor het defrosten (bodemplaat ?).

Dat zijn 4 zaken waar de WP mee kan spelen. Klopt dat ?

Wie weet wat de waterpomp doet om het defrost proces uit te voeren.

Ik zie de watertemperatuur van de aan- en afvoer als een gevolg; niet als een actor.

[Friezin]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 16:10:
[...]


Geen sorry hoor. Ben allang blij dat je mij probeert te helpen.
Alles staat nu permanent op 19 graden. De radiatorknoppen in gang en badkamer iets geknepen.
Vide blijft de hele dag al op >70% staan en wordt geen tiende graad warmer.

Keteltemp verhoogd van 50 naar 60 graden
Max aanvoer (instelling 5.) naar 60 graden
Min. aanvoertemperatuur (instelling E) staat op 40 graden

CV en WP blijven (het lijkt wel synchroon) korte runs maken.
Van 0 naar 1450W power input, met een power output van 4000-5000 W
Bij 1250-1280 W een jammerlijke huiltoon (dat is vlgs mij ook een bekend issue)
Die toon horen we dus twee keer per korte run van 1 minuut.

Heb het idee dat de fijnafstelling van de cv niet veel te maken kan hebben met het probleem wat nu speelt (pendelen). Vermoedelijk zit het in de (tegenstrijdige?) signalen die de verschillende elementen aan elkaar sturen. Ik zou willen dat de WP gewoon eens een paar uur achter elkaar draaide, want dat aan/uit (zeker met die huiltoon die telkens langskomt) is om een beetje gek van te worden.

Heb je CIC al eens een herstart gegeven?
Even 10 seconden stekker eruit en er weer in.
Vide: is dat een radiator?
Je hebt genoeg open: zet die eens helemaal dicht?

[onlinaius]

Safe_grut schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 22:19:
[...]


Heb jij al melding gedaan?

Ik heb wel melding gedaan bij het noodnummer

Ze gaan het na weekend oppakken

Ben benieuwd...

Ik heb het ook gemeld. Wel zonder urgentie (Quatt klantenservice kennende had ik misschien de optie 'binnen een week' moeten aanvinken), maar omdat ik ook nog een airco heb die af en toe automatisch bijspringt heb ik er niet enorm veel moeite mee om de Quatt op silent mode te laten staan voorlopig.

Ik ben benieuwd hoe ze dit gaan oppakken.

[Bennobang]

GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 16:10:
[...]


Geen sorry hoor. Ben allang blij dat je mij probeert te helpen.
Alles staat nu permanent op 19 graden. De radiatorknoppen in gang en badkamer iets geknepen.
Vide blijft de hele dag al op >70% staan en wordt geen tiende graad warmer.

Keteltemp verhoogd van 50 naar 60 graden
Max aanvoer (instelling 5.) naar 60 graden
Min. aanvoertemperatuur (instelling E) staat op 40 graden

CV en WP blijven (het lijkt wel synchroon) korte runs maken.
Van 0 naar 1450W power input, met een power output van 4000-5000 W
Bij 1250-1280 W een jammerlijke huiltoon (dat is vlgs mij ook een bekend issue)
Die toon horen we dus twee keer per korte run van 1 minuut.

Heb het idee dat de fijnafstelling van de cv niet veel te maken kan hebben met het probleem wat nu speelt (pendelen). Vermoedelijk zit het in de (tegenstrijdige?) signalen die de verschillende elementen aan elkaar sturen. Ik zou willen dat de WP gewoon eens een paar uur achter elkaar draaide, want dat aan/uit (zeker met die huiltoon die telkens langskomt) is om een beetje gek van te worden.

Zijn de gang en badkamer kleine radiatoren zou ik die gewoon helemaal dichtzetten. Het systeem lijkt zijn warmte niet kwijt te kunnen. Zit er echt geen bypass ergens? Wat is de temperatuur van je retour? Loopt die net zo snel op komt het water met dezelfde gang weer retour wat het pendelen en tekortkomen elders veroorzaakt

[harv]

[quote]GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:00:
[...]


Het is idd al langer zo. In de tussentijd is het volgende veranderd: Quatt support zei dat ik de HCE80 er tussenuit moest halen. Dat heb ik gedaan en toen begon dat pendelen (zoals ik nu maar even noem). Daarna het ik het weer aangesloten en opnieuw geconfigureerd. Maar dat pendelen is dus niet verminderd.
Ik zit al veel langer met een veel hoger gasverbruik dan de overige 8 bewoners in ons wijkje met een Quatt.

Ik heb nu het idee om de thermostaatkranen even met een tangetje heen en weer te bewegen. Misschien zitten de palletjes vast en is het gewoon een mechanisch probleem. Wie weet…
[/quote

@GhostlyFriend

Interessant dat wijkje van jullie.
Hoe hebben jullie dat voor elkaar gekregen??
Buurtinitiatief, een leider, een hechte buurt??

Hoe hebben jullie ge(onder)handeld??, ik wil best leren!!

[Gerardwaz]

sky_walker schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 15:13:
[...]


Is dat dezelfde situatie als bij de oude Kombi Komapact 30/36, die heeft ook geen driewegklep toch ?
In dat geval had Quatt deze bij de installatie moeten installeren?

In oudere ketels van Intergas zat wel een driewegklep maar durf niet te zeggen of dat bij jou oude ketel het geval is. Is de drukverschilregelaar misschien weggelaten bij monteren nieuwe ketel? Rest nog de vraag waar de inlaatcombinatie zit?

[ Voor 7% gewijzigd door Gerardwaz op 14-12-2024 16:52 ]

[Mickel moen]

harv schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 16:01:
[...]


@Mickel moen

In een van mijn vorige berichten al gezegd dat mijn DUO last had van zijn eigen temperatuurmetingen. Op moment dat Quatt(s) draait(en), daalt de temp met 1 tot 2 graden. Mijn conclusie was: Sensor heeft last van de gekoelde omgevingstemperatuur door zijn eigen quatt >>> ik ga de sensor ergens anders hangen.
Toch niet gedaan >> het betekent dat ik aan de bedrading moet sleutelen, en je weet; dat is niet goed bij garantieperikelen.

Jouw conclusie:
1 >> Afwijkingen kunnen door de afstand, een meerdaagse meting zegt iets over meetfout (vast verschil en waarschijnlijk), dan op en af, wat meer wijst op afstand, zon, straling enz
2 >> Stijf tegen de muur ?? op de muur geloof ik, maar een quatt hoort toch wel 15 cm van de muur te staan >> ik geloof dit niet,
3 >> Kan ik niet zo volgen. Denk dat mijn conclusie 1 veel dekt.

Mijn algehele conclusie: De uitgeblazen koude lucht komt gewoon een beetje terug.
En daarbij kun je ook nog de wind mee en tegen hebben, je kunt de sensor (illegaal) verplaatsen, dan heb je misschien een juiste temperatuurmeting, maar de quatt blijft last houden van zich zelf bij mee- en tegenwind.

Bedankt voor de reactie.

1. Ik ben het met je eens, dat er afwijkingen kunnen zijn wat de meetapparatuur zelf betreft. Een of twee graden verschil is zeker niet ondenkbaar. Wel kom ik tot de conclusie dat de curve van mijn temperatuurmetertje die van het weerstation redelijk volgt.

2. Ook mijn Quatt staat minstens 15 cm van de muur. Misschien heb je wel gelijk dat de muur niet van invloed kan zijn. Ik zal die muur bij deze temperaturen en als de Quatt uitstaat eens meten.

Blijft, dat de piek rechts in de Quatt grafiek om 21.00 mij blijft puzzelen. Leeuwarden geeft dan een temperatuur van 1C. Mijn eigen metertje in de buurt van de Quatt 1,9C. De Quatt 3C. Onderlinge afwijking zou dus 1C kunnen zijn.

De piek rondom 21.00 uur gaat van 1C naar 3C naar 1C. Dit is de periode dat de Quatt van aan, naar uit, naar aan gaat. Ofwel de uitgeblazen lucht koelt de aangezogen lucht met 2 C

[Friezin]

AlfredPteD schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 16:27:
Afgelopen dagen een aantal defrost fasen gehad. Idd kwam er na even stoom uit de WP. Het lijkt wel een stoomketel, en daar ben ik niet zo blij mee, want stoomketels en alles wat heet wordt, slijten hard.

Het was een mooie gelegenheid om de software-matige bepaling van de defrost fase te testen.

Eigenwijs als ik ben, heb ik alleen gekeken naar de power en de powerInput. En ik heb gedurende die periodes alle output van de json-feed gelogd, dus iedere sec is een een meting beschikbaar. Zo kon ik kijken wat er nu eigenlijk gebeurt.

Voor degene die mee willen kijken. Onderstaand plaatje is zo'n periode van een defrost, met een aantal parameters geplot in de tijd.

Wat mij vooral interesseert:
- wat is de trigger van de warmtepomp een defrost-fase te starten
- welke actie onderneemt hij daartoe ?
- wat zijn de gevolgen van die actie (ja, hij defrost, maar wat nog meer ?)
- hoe ziet het einde van de defrost er uit ?

De warmtepomp heeft maar een paar dingen om aan te draaien :
- waterpomp aan/uit (of kan hij ook reverse ?)
- compressor, harder, zachter, uit (kan die ook reverse ?).
- luchtventilator, kan die daar wat mee behalve aan/uit ?
Verder heeft, voor zover ik heb begrepen, de WP een verwarmingselement voor het defrosten (bodemplaat ?).

Dat zijn 4 zaken waar de WP mee kan spelen. Klopt dat ?

Wie weet wat de waterpomp doet om het defrost proces uit te voeren.

Ik zie de watertemperatuur van de aan- en afvoer als een gevolg; niet als een actor.


[Afbeelding]

Ik doneer een foto van mijn vvw-verdeler tijdens een defrost.
Onder is aanvoer, normaliter tussen de 30-35°C.
10 meter verwijderd van Quatt. Was lager maar moest mobiel even pakken.

Power en powerinput zijn ook de enige correcte waarden om te gebruiken

[jpa1]

onlinaius schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 16:28:
[...]


Ik heb het ook gemeld. Wel zonder urgentie (Quatt klantenservice kennende had ik misschien de optie 'binnen een week' moeten aanvinken), maar omdat ik ook nog een airco heb die af en toe automatisch bijspringt heb ik er niet enorm veel moeite mee om de Quatt op silent mode te laten staan voorlopig.

Ik ben benieuwd hoe ze dit gaan oppakken.

Ik heb de melding van dit doordringende geluid (317Hz) al in januari van dit jaar gedaan.
Diverse keren berichtuitwisseling met Quatt gehad waarin zij ook aangaven het serieus te nemen en er onderzoek naar te doen in hun testruimte. Enkele weken geleden een bericht gekregen dat zij de geteste oplossing hebben en inmiddels heb ik de onderdelen binnen die ze gaan vervangen, namelijk 1 transducer en 1 printplaat (x2 voor mijn Duo).
2e week januari komt de monteur en dan ben ik een jaar verder. Als het daarmee opgelost is tenminste, omdat ik niet 100% zeker weet of dit de oplossing is voor mijn geluid (317 Hz, overeenkomend met jouw geluidsfragment). Er schijnt nog een hogere geluidstoon overlast te geven bij anderen, waarvan mij niet duidelijk is of we ( en Quatt) het over hetzelfde probleem hebben.

[GhostlyFriend]

harv schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 16:47:
[quote]GhostlyFriend schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 13:00:
[...]


Het is idd al langer zo. In de tussentijd is het volgende veranderd: Quatt support zei dat ik de HCE80 er tussenuit moest halen. Dat heb ik gedaan en toen begon dat pendelen (zoals ik nu maar even noem). Daarna het ik het weer aangesloten en opnieuw geconfigureerd. Maar dat pendelen is dus niet verminderd.
Ik zit al veel langer met een veel hoger gasverbruik dan de overige 8 bewoners in ons wijkje met een Quatt.

Ik heb nu het idee om de thermostaatkranen even met een tangetje heen en weer te bewegen. Misschien zitten de palletjes vast en is het gewoon een mechanisch probleem. Wie weet…
[/quote

@GhostlyFriend

Interessant dat wijkje van jullie.
Hoe hebben jullie dat voor elkaar gekregen??
Buurtinitiatief, een leider, een hechte buurt??

Hoe hebben jullie ge(onder)handeld??, ik wil best leren!!

Idd een hecht wijkje. We zijn een wijkje van 33 min of meer gelijke en geschakelde woningen. Hier is een groepje van 6 enthousiastelingen gestart met voorwerk voor verduurzaming. Dit hebben we samen met de andere bewoners in stapjes gedaan: isolatie, HR++ glas en als kroon op het werk de WP. Daarvoor hebben we Quatt geselecteerd vanwege de interessante propositie. Onderhandelen was niet mogelijk. Quatt was heel scherp. Wij zaten nog in de 2700 batch, zeg maar.

[GhostlyFriend]

Bennobang schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 16:29:
[...]

Zijn de gang en badkamer kleine radiatoren zou ik die gewoon helemaal dichtzetten. Het systeem lijkt zijn warmte niet kwijt te kunnen. Zit er echt geen bypass ergens? Wat is de temperatuur van je retour? Loopt die net zo snel op komt het water met dezelfde gang weer retour wat het pendelen en tekortkomen elders veroorzaakt

Als het goed is heeft Quatt een bypass gemaakt bij de ketel (zie wellicht foto van eerder vandaag).
Temp in 27 en temp uit 32 graden. Delta t is 5 graden.
Dit verandert tijdens zo’n korte run niet of nauwelijks.

Systeem lijkt warmte niet kwijt te kunnen. Hoe kan dat als twee vloerzones en een radiatorzone de hele dag al open staan? Hoe kan ik dit troubleshooten?
Die radiators open is om een buffer voor het water te creëren.

Die runs lijken ook synchroon te lopen met het tikken van de pomp aan en uit van de HCE80. Toch heb ik deze goed aangesloten staan:
- De twee zones (woon vloer en kelder vloer) staan ingesteld op ‘Verdeler’.
- Op de HCE80 zone 1 en 2 toegewezen aan de EvoHome zelf.
- Temperatuurmeting voor zone 1 is EvoHome en voor zone 2 een Round Wireless die beneden ligt.

Zou niet weten hoe ik dit anders moet doen.

Zojuist de CIC gereset, het pendelen begint direct na herstarten opnieuw.

[ Voor 44% gewijzigd door GhostlyFriend op 14-12-2024 18:13 ]

[sky_walker]

Gerardwaz schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 16:49:
[...]

In oudere ketels van Intergas zat wel een driewegklep maar durf niet te zeggen of dat bij jou oude ketel het geval is. Is de drukverschilregelaar misschien weggelaten bij monteren nieuwe ketel? Rest nog de vraag waar de inlaatcombinatie zit?

In de documentatie van de Kombicompact 30/36 (niet de latere HRE) wordt een driewegklep genoemd:


Stand driewegklep of afsluiter MIT
0 = tijdens CV-bedrijf bekrachtigd

Dus ik denk dat Quatt wel correct heeft geinstalleerd vorig jaar zonder drukverschilregelaar en dat ik deze nu alsnog moet laten bijplaatsen nu ik een nieuwe intergas extreme heb laten installeren