120m2 bovenwoning met 6 radiatoren en vvw in de badkamer. Intergas HRE 36/30A met Honeywell Round Modulation en Quatt hybrid op het dak van de dakkapel
Je zou verwachten dat ie dan eerst het water wat meer gaat verwarmen (tot ongeveer de max wat ie aan kan) en daarna de CV erbij. Die firmware update zou een verklaring kunnen zijn inderdaad.. Begin oktober hebben we ook een paar koude dagen gehad, toen had ik er geen 'last' van, toen waren beide units inderdaad mooi naast elkaar aan het draaien, zonder gasverbruik.
Ik ga het ook in de gaten houden de komende dagen.. Maar ben blij dat ik niet de enige ben waarbij dit speelt
Overigens heb ik optimale besparing uit staan. Ik zal de CiC ook even resetten, misschien dat dat nog wat helpt komende nacht.
Ik heb denk ik een goed advies. Ik heb alleen radiatoren.
Ik heb destijds bewust voor de Tado gekozen omdat ik die met 0,1 graad (alleen in het schema) kan verstellen.
1. Wat ik doe is in de avond de temperatuur in stapjes iets verhogen naar 21 graden. Daarmee bouw je een klein warmtebuffertje op. Daarmee vermijd ik de eerste koudste uren in de nacht of zakt zoals vannacht de temperatuur niet onderuit. Daarna ga ik de temperatuur in de nacht weer rustig opstoken om te voorkomen dat het gas aangaat.
2. Maar omdat ik vooraf niet weet hoe hard/snel de temperatuur gaat zakken bouw ik een extra beveiliging in, ik noem dat zelf het stutten van de temperatuur. Dat zijn de kleine stapjes naar beneden.
Ik bedacht dat je mogenlijk ook net zoals @Mickel moen doet al eerder in de tijd in stapjes de temperatuur kan opbouwen. Die stapjes moeten dan wel op jouw situatie dus op jouw warmteverlies worden aangepast. Anderszijds denk dat mijn methode de temperatuur eerder stut, in ieder geval krijgt deze al vroeg in de nacht niet de kans om te snel te dalen. Hij stookt ook de temperatuur in de avond hoger op, mogenlijk is zijn warmtebuffer dus ook groter maar persoonlijk wil ik dat niet.
Vannacht heb ik voor het eerst die beveiling (2) in actie. Mogenlijk kan je ook zonder die beveiliging een vergelijkbaar resultaat bereiken, dus alleen met de warmtebuffer, met een andere thermostaat. Het fijne van Tado vind ik is dat je vooraf een schema kan maken die kleine stapjes neemt. de T6 heeft een ruimere hysteresis en neemt stapjes van 0,5. Achter de schermen neemt deze waarschijnlijk ook kleinere stapjes maar je hebt naar mijn indruk minder controle over je systeem. Natuurlijk helemaal niet erg als je de thermostaat op een constante waarde staat.
Doordat in de eerste koude uren van de nacht, de wp nauwenlijks aangaat, gaat naar mijn inschatting de COP redenlijk op peil en het gas gaat niet aan.
Of je daarnaast ook nog iets aan een warmteverlies instelling moet doen dat ben ik ook in mijn situatie nog aan het uitzoeken. Maar het kan zijn dat in jouw huis de temperatuur te snel daalt, het warmteverlies dus te groot is. In dat geval, zo heb ik gelezen, kan een vaste nachtverlaging (waar ik dus ook gebruik van maak maar dan onder begeleiding) zuiniger zijn. Maar ook dan moet je tegen de ochtend rustig opbouwen anders gaat je gas alsnog aan.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/OezMolOkLn3kj7V2yQsvQtD8.jpg?f=user_large)
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
Ik ga niet zelf die lucht er uit spoelen. Dat mag Quatt komen oplossen.
Expansievat klinkt niet alsof er water onderin staat. Lijkt me ook niet dat ie kapot is, ding is nog geen jaar oud.
Ik ga wat logging bewaren en als Quatt er om vraagt ga ik het aanleveren. Maar kan me niet voorstellen dat ze hun sensoren niet zelf uitlezen en een simpel rapportje kunnen draaien.
Ik ga volgende week wel wat meer actie van ze eisen want om de 3 a 4 dagen een reactie is natuurlijk niet wat je wilt.
Ik heb gas en elektra prijzen in de app staan en optimaal besparen aan. Elektra 0,19/0,16ct en gas 1,17.
Wat ik mij wel kan voorstellen is dat de duo's bij deze temperaturen om en om draaien om zo niet tegelijkertijd een defrost te hebben. Dus dan ga je in de nacht waarschijnlijk één Quatt zien draaien op een hoger vermogen. Maar je zou dan verwachten dat als ie gaat defrosten de andere aan springt, maar dat heb ik niet gezien.
Ik ga nu verder niets meer aanraken. Alles vol open en zweten in de keet.
Expansievat klinkt niet alsof er water onderin staat. Lijkt me ook niet dat ie kapot is, ding is nog geen jaar oud.
Ik ga wat logging bewaren en als Quatt er om vraagt ga ik het aanleveren. Maar kan me niet voorstellen dat ze hun sensoren niet zelf uitlezen en een simpel rapportje kunnen draaien.
Ik ga volgende week wel wat meer actie van ze eisen want om de 3 a 4 dagen een reactie is natuurlijk niet wat je wilt.
Ik heb gas en elektra prijzen in de app staan en optimaal besparen aan. Elektra 0,19/0,16ct en gas 1,17.
Wat ik mij wel kan voorstellen is dat de duo's bij deze temperaturen om en om draaien om zo niet tegelijkertijd een defrost te hebben. Dus dan ga je in de nacht waarschijnlijk één Quatt zien draaien op een hoger vermogen. Maar je zou dan verwachten dat als ie gaat defrosten de andere aan springt, maar dat heb ik niet gezien.
Ik ga nu verder niets meer aanraken. Alles vol open en zweten in de keet.
| LG C1 65" | Denon x3800h | Dali: Oberon/Opticon/ Alteco C1 | KEF Q600c | SVS: SB-1000 (x2) | Denon X2200w | MiniDSP 2x4 HD | XBOX Series X | Quatt (x2)
Die zit er wel, maar is niet zichtbaar in deze hoek. Hij zit hier:
:strip_exif()/f/image/KL50VIRH8HOUG3I0hHIc97c3.png?f=user_large)
PVoutput , Quatt L/W warmtepomp met alleen radiatoren
Ok, dat vind ik dan wel heel bijzonder dit gedrag terwijl je die besparingsoptie uit hebt staan.:
[...]
Je zou verwachten dat ie dan eerst het water wat meer gaat verwarmen (tot ongeveer de max wat ie aan kan) en daarna de CV erbij. Die firmware update zou een verklaring kunnen zijn inderdaad.. Begin oktober hebben we ook een paar koude dagen gehad, toen had ik er geen 'last' van, toen waren beide units inderdaad mooi naast elkaar aan het draaien, zonder gasverbruik.
Ik ga het ook in de gaten houden de komende dagen.. Maar ben blij dat ik niet de enige ben waarbij dit speelt
Overigens heb ik optimale besparing uit staan. Ik zal de CiC ook even resetten, misschien dat dat nog wat helpt komende nacht.
Volgens de beschrijvingen zou er dan toch altijd prioriteit worden gegeven aan elektrisch, tenzij er natuurlijk onvoldoende capaciteit is, maar zover is het nog lang niet als de helft van de duo opstelling niet eens in bedrijf is.
N.H. twee onder een kap aan de kust bj 1928. Quatt Duo,14 radiatoren waarvan 3 in de garage, 1 convectorput en vloerverwarming begane grond. Alles draait volledig mee. Intergas Xtreme 36 en Tado v3+. Zonnepanelen 3850 wp SolarEdge.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/0P2RUb0ZiRzp40abjnHcvd1Q.jpg?f=user_large)
Mijn eigen installatie. Beetje moeilijk te zien vanwege het expansievat.
Rode cirkel drukverschilregelaar driewegklep.
Groene cirkel extra leiding tussen aanvoer en retour met drukverschilregelaar. De regelaar zit aan de rechterkant van de leiding achter het expansievat.
@VindiGoosh zie hier een expansievat die op een andere manier is aangesloten. Deze zit net voor de uitstroom richting de Quatt.
| LG C1 65" | Denon x3800h | Dali: Oberon/Opticon/ Alteco C1 | KEF Q600c | SVS: SB-1000 (x2) | Denon X2200w | MiniDSP 2x4 HD | XBOX Series X | Quatt (x2)
Ja idd, zoals het hoort. Kennelijk willekeur bij Quatt. Als gevolg van onnauwkeurigheid met monteren of als gevolg van slechte instructies van hogeraf.:
[...]
@VindiGoosh zie hier een expansievat die op een andere manier is aangesloten. Deze zit net voor de uitstroom richting de Quatt.
In beide gevallen vind ik het erg slordig. Het nut van de expansieruimte op de retour van de pomp wordt echt onderschat.
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
120m2 bovenwoning met 6 radiatoren en vvw in de badkamer. Intergas HRE 36/30A met Honeywell Round Modulation en Quatt hybrid op het dak van de dakkapel
2-onder-1-kap 1990 | Enkele Quatt op garagedak | T6 | Intergas Xtreme 36 | vvw beganegrond en badkamer | radiatoren met speedcomforts begane grond en eerste verdieping | Zonnepanelen 3,3 MWh per jaar | HR++
/u/2027422/crop6551c9ea3999c_cropped.png?f=community)
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
2-onder-1-kap 1990 | Enkele Quatt op garagedak | T6 | Intergas Xtreme 36 | vvw beganegrond en badkamer | radiatoren met speedcomforts begane grond en eerste verdieping | Zonnepanelen 3,3 MWh per jaar | HR++
Vrijstaande woningen 1901, 160 m2 geïsoleerd gemiddeld rc 4.5, HR+++ Quatt + Remeha Calenta , Tado xa vvw 80 m2 beneden, 5 radiatoren voorheen 750 m3 gas
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
Bij diegenen die geen bypass hebben (ik bijvoorbeeld) wordt expliciet gemeld dat er minimaal 3 grote radiatoren open moeten staan.
Wanneer ik dat garandeerde, plaatsen ze 'm niet.
Edit:
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/XRDv4F4trazmWm4TIiWDPTj6.jpg?f=user_large)
[ Voor 20% gewijzigd door Friezin op 03-11-2024 15:14 ]
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/AiHq2JDTyRxHHF1LuSL7c6qz.jpg?f=user_large)
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
Hij zit. Horizontale stuk was te krap, dan moest ik meer gaan verbouwen. Dus nu maar verticaal. Installeren was verder zo gedaan
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/VcBjOVW36Tn0omniTGvYiKUC.jpg?f=user_large)
Omdat de conclusie kennelijk is dat het wel- of niet aansluiten van het expansievat op de aanvoer of retour bij Quatt complete willekeur is, wil deze post schrijven om iedereen met een Quatt waarbij het expansievat op de aanvoer zit, te waarschuwen. Ik heb het hier al beschreven, maar ik heb niet het idee dat ik het goed uitleg, waardoor het niet landt, of het niet voor serieus aangenomen wordt. Terwijl er in de toekomst wel problemen voor deze mensen met een Quatt gaan ontstaan.
Kleine terugblik:
/f/image/C8BKxbWIvTq4jSINxbZtDp2i.png?f=fotoalbum_large)
Met expansieruimte op de RETOUR van de POMP, houdt het expansievat de druk op de retourleiding gelijk.
/f/image/Ul8GW4IKgo3ZvDdy1EHo3XAO.png?f=fotoalbum_large)
Met expansieruimte op de AANVOER van de POMP, houdt het expansievat de druk op de aanvoerleiding gelijk.
Of hij bij jou nu op de aanvoer zit of op de retour: vroeg of laat raakt een expansievat lek.
Als een expansievat op de retour van de pomp lek raakt, zal de pomp bij het aanspringen het lucht direct uit het expansievat zuigen, en nadat de druk gelijk wordt, de vrijgekomen ruimte vullen met water. Als de pomp de volgende keer aan gaat, dan zal die expansieruimte direct weg zijn, waardoor de druk te groot wordt en het overstortventiel (NIET te verwarren met overdrukregelaar) in werking treden, waardoor de druk daalt.
Als gebruiker merk je dus vrijwel direct dat het expansievat lek is.
Bij een expansievat op de aanvoer werkt dit anders, en dit gedeelte wil ik beter uitleggen zodat men hier echt de implicaties daarvan begrijpt, om te voorkomen dat dit in de toekomst tot een probleem leidt waar je enorm lang naar moet zoeken.
:strip_exif()/f/image/TpJg2YLUFGKTaI0x9Ckf4aPL.jpg?f=fotoalbum_large)
Hier de standaard situatie. De pomp is uit, en de druk in het systeem is overal gelijk. Het expansievat is niet lek (water boven, gas onder)
:strip_exif()/f/image/3uf865DDjArMgcX9NL0HbLpu.jpg?f=fotoalbum_large)
De pomp gaat aan. Het expansievat zit op de aanvoer en houdt daar de druk gelijk, doordat het expansievat wordt gevuld met water.
Nu is het expansievat lek:
:strip_exif()/f/image/u4c0lbrvIF8OKe7HHvy1ThAW.jpg?f=fotoalbum_large)
Bij een lek expansievat zit het water onder, en het gas boven.
:strip_exif()/f/image/CFAMOo7qK3CHdBshOJVvpRCp.jpg?f=fotoalbum_large)
De pomp gaat nu aan. Waar bij een expansievat op de retour, de pomp het lucht van het lekke expansievat eruit zuigt, wordt er bij een expansievat op de aanvoer, het lucht samengedrukt door het water erachter. Dat warme water "zweeft" natuurlijk niet boven het lucht, maar om het onderscheid duidelijk te maken heb ik het even zo getekend.
Als de pomp uit gaat, heb je vervolgens deze situatie:
:strip_exif()/f/image/YLcbCLRW2h5q8I4RTR9HQvO9.jpg?f=fotoalbum_large)
Ondanks dat er extra water in het expansievat is gekomen, is de lucht er nog niet helemaal uit. Als bij de volgende run de pomp aan gaat, zal het expansievat dus gedeeltelijk blijven functioneren. Immers is er nog steeds expansieruimte:
:strip_exif()/f/image/FXmJMWJDTKGDaX7KHOtsELbU.jpg?f=fotoalbum_large)
Maar het punt dat ik wil maken: het gas van het expansievat verplaatst dus niet direct, maar langzaam vanuit het expansievat naar de rest van het systeem. Totdat het gas uiteindelijk de circulatie bereikt, en na eke run belletje voor belletje weglekt het systeem in.
:strip_exif()/f/image/G4cX82YIsLyete7KCTZogz8J.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/e6AdCLy0I8XirdSQNGSO1Pyq.jpg?f=fotoalbum_large)
Voorheen zat daar een ketel die automatisch ontlucht, maar met het plaatsen van een bypass zal dat lucht zich dus langzaam gaan verdelen over het gehele afgiftesysteem. Het gevolg hiervan is dat de pomp over een langere tijd steeds onrustiger gaat lopen, en het drukverlies dat je afleest in de ketel nagenoeg gelijk blijft, of heel, heel langzaam terugloopt als belletje voor belletje gescheiden wordt van het systeem als deze éindelijk de automatische ontluchting van de Quatts bereiken.
Waarom is dit belangrijk om te weten?
Een lek expansievat die op de AANVOER van de POMP zit blijft heel erg lang zijn functie behouden, waarbij een expansievat op de RETOUR van de POMP direct wordt leeggezogen en het drukverschil in het systeem direct terugvalt. Ook als je op het expansievat klopt hoor je nog lang 2 verschillende tonen, hetzij verkeerd om. En aangezien maar weinig mensen echt het correcte geluid van een expansievat herkennen, zal in dit geval een lek expansievat snel beoordeeld worden als "werkt nog".
Dus voordat je in zo'n geval alles uit te kast trekt om een onrustig lopend systeem weer in orde te maken: het vervangen van een expansievat en het verplaatsen ervan op de retour kost nog geen €100,-.
Het eerste signaal bij een lek expansievat op de aanvoer van de pomp:
Drukdaling in het systeem Een expansievat dat je vaak kunt ontluchten
Mensen met wél een overdrukregelaar gaan merken dat deze meer warmte lekt en de warmte IN zich steeds dichter gaat bewegen naar de warmte UIT. “Afgifte vergroten” is dan de eerste reactie, maar daarmee bestrijd je alleen de symptomen en wordt het zoeken naar de oorzaak nog moeilijker.
Just my 2 cts
Dan nog kort over de invloed van de locatie van een expansievat op het afgiftesysteem:
Ik ben ervan overtuigd dat de expansieruimte op de retour van de pomp een betere warmteafgifte in de radiatoren geeft, dan wanneer de expansieruimte op de aanvoer zit (al helemaal bij het ontbreken van een overdrukregelaar -niet te verwarren met overstortventiel- ), zoals bij CPM het geval is.
Maar daarin ben ik gewezen op het maken van een denkfout, dus dat ga ik binnenkort testen met 2 expansievaten achter kleppen, een op de retour en een op de aanvoer, analoge drukmeters en een FLIR camera. Dan is dat ook voor eens en voor altijd uitgezocht.
EDIT:
En voordat er gezegd wordt "Lek is lek, dat gaat niet langzaam", een lekkend expansievat gaat in het begin bijna altijd langzaam. Want een lek membraan in rust zit meestal gewoon dicht:
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/Ia7tiY6uig8fbBihK7VD6Ad2.jpg?f=user_large)
En dat lek gaat pas open onder druk:
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/MlEqH8unMyumIznOjolSop5y.jpg?f=user_large)
(Membraan = rood, Water = blauw, Gas = grijs)
Bij een expansievat aan de retour gaat dat de snelheid van lek raken echter exponentieel, omdat het gas in het expansievat snel wordt weggezogen en vervangen wordt door water, en het membraan in rust daardoor steeds boller gaat staan. Bij een expansievat op de aanvoer blijft die functie van expansie in omgekeerde volgorde veel langer in stand, waardoor het lekke membraan pas over een veel langere tijd bol gaat staan en de exponent hierin pas veel later effect gaat hebben.
Ik durf zelfs te stellen dat die in het geval van een lange leiding naar het expansievat, uitgezoomed, lineair lijkt.
Kleine terugblik:
:strip_exif()/f/image/C8BKxbWIvTq4jSINxbZtDp2i.png?f=user_large)
Met expansieruimte op de RETOUR van de POMP, houdt het expansievat de druk op de retourleiding gelijk.
:strip_exif()/f/image/Ul8GW4IKgo3ZvDdy1EHo3XAO.png?f=user_large)
Met expansieruimte op de AANVOER van de POMP, houdt het expansievat de druk op de aanvoerleiding gelijk.
Of hij bij jou nu op de aanvoer zit of op de retour: vroeg of laat raakt een expansievat lek.
Als een expansievat op de retour van de pomp lek raakt, zal de pomp bij het aanspringen het lucht direct uit het expansievat zuigen, en nadat de druk gelijk wordt, de vrijgekomen ruimte vullen met water. Als de pomp de volgende keer aan gaat, dan zal die expansieruimte direct weg zijn, waardoor de druk te groot wordt en het overstortventiel (NIET te verwarren met overdrukregelaar) in werking treden, waardoor de druk daalt.
Als gebruiker merk je dus vrijwel direct dat het expansievat lek is.
Bij een expansievat op de aanvoer werkt dit anders, en dit gedeelte wil ik beter uitleggen zodat men hier echt de implicaties daarvan begrijpt, om te voorkomen dat dit in de toekomst tot een probleem leidt waar je enorm lang naar moet zoeken.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/TpJg2YLUFGKTaI0x9Ckf4aPL.jpg?f=user_large)
Hier de standaard situatie. De pomp is uit, en de druk in het systeem is overal gelijk. Het expansievat is niet lek (water boven, gas onder)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/3uf865DDjArMgcX9NL0HbLpu.jpg?f=user_large)
De pomp gaat aan. Het expansievat zit op de aanvoer en houdt daar de druk gelijk, doordat het expansievat wordt gevuld met water.
Nu is het expansievat lek:
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/u4c0lbrvIF8OKe7HHvy1ThAW.jpg?f=user_large)
Bij een lek expansievat zit het water onder, en het gas boven.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/CFAMOo7qK3CHdBshOJVvpRCp.jpg?f=user_large)
De pomp gaat nu aan. Waar bij een expansievat op de retour, de pomp het lucht van het lekke expansievat eruit zuigt, wordt er bij een expansievat op de aanvoer, het lucht samengedrukt door het water erachter. Dat warme water "zweeft" natuurlijk niet boven het lucht, maar om het onderscheid duidelijk te maken heb ik het even zo getekend.
Als de pomp uit gaat, heb je vervolgens deze situatie:
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/YLcbCLRW2h5q8I4RTR9HQvO9.jpg?f=user_large)
Ondanks dat er extra water in het expansievat is gekomen, is de lucht er nog niet helemaal uit. Als bij de volgende run de pomp aan gaat, zal het expansievat dus gedeeltelijk blijven functioneren. Immers is er nog steeds expansieruimte:
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/FXmJMWJDTKGDaX7KHOtsELbU.jpg?f=user_large)
Maar het punt dat ik wil maken: het gas van het expansievat verplaatst dus niet direct, maar langzaam vanuit het expansievat naar de rest van het systeem. Totdat het gas uiteindelijk de circulatie bereikt, en na eke run belletje voor belletje weglekt het systeem in.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/G4cX82YIsLyete7KCTZogz8J.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/e6AdCLy0I8XirdSQNGSO1Pyq.jpg?f=user_large)
Voorheen zat daar een ketel die automatisch ontlucht, maar met het plaatsen van een bypass zal dat lucht zich dus langzaam gaan verdelen over het gehele afgiftesysteem. Het gevolg hiervan is dat de pomp over een langere tijd steeds onrustiger gaat lopen, en het drukverlies dat je afleest in de ketel nagenoeg gelijk blijft, of heel, heel langzaam terugloopt als belletje voor belletje gescheiden wordt van het systeem als deze éindelijk de automatische ontluchting van de Quatts bereiken.
Waarom is dit belangrijk om te weten?
Een lek expansievat die op de AANVOER van de POMP zit blijft heel erg lang zijn functie behouden, waarbij een expansievat op de RETOUR van de POMP direct wordt leeggezogen en het drukverschil in het systeem direct terugvalt. Ook als je op het expansievat klopt hoor je nog lang 2 verschillende tonen, hetzij verkeerd om. En aangezien maar weinig mensen echt het correcte geluid van een expansievat herkennen, zal in dit geval een lek expansievat snel beoordeeld worden als "werkt nog".
Dus voordat je in zo'n geval alles uit te kast trekt om een onrustig lopend systeem weer in orde te maken: het vervangen van een expansievat en het verplaatsen ervan op de retour kost nog geen €100,-.
Het eerste signaal bij een lek expansievat op de aanvoer van de pomp:
Drukdaling in het systeem Een expansievat dat je vaak kunt ontluchten
Mensen met wél een overdrukregelaar gaan merken dat deze meer warmte lekt en de warmte IN zich steeds dichter gaat bewegen naar de warmte UIT. “Afgifte vergroten” is dan de eerste reactie, maar daarmee bestrijd je alleen de symptomen en wordt het zoeken naar de oorzaak nog moeilijker.
Just my 2 cts
Dan nog kort over de invloed van de locatie van een expansievat op het afgiftesysteem:
Ik ben ervan overtuigd dat de expansieruimte op de retour van de pomp een betere warmteafgifte in de radiatoren geeft, dan wanneer de expansieruimte op de aanvoer zit (al helemaal bij het ontbreken van een overdrukregelaar -niet te verwarren met overstortventiel- ), zoals bij CPM het geval is.
Maar daarin ben ik gewezen op het maken van een denkfout, dus dat ga ik binnenkort testen met 2 expansievaten achter kleppen, een op de retour en een op de aanvoer, analoge drukmeters en een FLIR camera. Dan is dat ook voor eens en voor altijd uitgezocht.
EDIT:
En voordat er gezegd wordt "Lek is lek, dat gaat niet langzaam", een lekkend expansievat gaat in het begin bijna altijd langzaam. Want een lek membraan in rust zit meestal gewoon dicht:
En dat lek gaat pas open onder druk:
(Membraan = rood, Water = blauw, Gas = grijs)
Bij een expansievat aan de retour gaat dat de snelheid van lek raken echter exponentieel, omdat het gas in het expansievat snel wordt weggezogen en vervangen wordt door water, en het membraan in rust daardoor steeds boller gaat staan. Bij een expansievat op de aanvoer blijft die functie van expansie in omgekeerde volgorde veel langer in stand, waardoor het lekke membraan pas over een veel langere tijd bol gaat staan en de exponent hierin pas veel later effect gaat hebben.
Ik durf zelfs te stellen dat die in het geval van een lange leiding naar het expansievat, uitgezoomed, lineair lijkt.
[ Voor 26% gewijzigd door VindiGoosh op 03-11-2024 21:24 ]
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
:strip_icc():strip_exif()/u/1432816/crop5fc7beaa5dfea_cropped.jpeg?f=community)
is dat de retour ? richting Quatt ?:
[...]
Hij zit. Horizontale stuk was te krap, dan moest ik meer gaan verbouwen. Dus nu maar verticaal. Installeren was verder zo gedaan
[Afbeelding]
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
Hoe geraakt dat vuil in de vuilvanger als die parallel naast de leiding is gemonteerd?:
[...]
Hij zit. Horizontale stuk was te krap, dan moest ik meer gaan verbouwen. Dus nu maar verticaal. Installeren was verder zo gedaan
[Afbeelding]
120m2 bovenwoning met 6 radiatoren en vvw in de badkamer. Intergas HRE 36/30A met Honeywell Round Modulation en Quatt hybrid op het dak van de dakkapel
Sinds aug 24: Quatt Duo, Thermo: Tado v4+, daarvoor 1100m3 gas. 1800kwh zon. Vrijstaand no brabant 1976, 150m2, nefit combi exellent 2004, Veel hr+ glas, vooral in serre, redelijke isolatie. Radiators t22, vvw in serre als bijverwarming.
Zit een magneet in die ijzerdeeltjes aantrekt. Tevens een bepaalde constructie die een deel vd flow het ding in stuurt
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
N.H. twee onder een kap aan de kust bj 1928. Quatt Duo,14 radiatoren waarvan 3 in de garage, 1 convectorput en vloerverwarming begane grond. Alles draait volledig mee. Intergas Xtreme 36 en Tado v3+. Zonnepanelen 3850 wp SolarEdge.
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
2-onder-1-kap 1990 | Enkele Quatt op garagedak | T6 | Intergas Xtreme 36 | vvw beganegrond en badkamer | radiatoren met speedcomforts begane grond en eerste verdieping | Zonnepanelen 3,3 MWh per jaar | HR++
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
120m2 bovenwoning met 6 radiatoren en vvw in de badkamer. Intergas HRE 36/30A met Honeywell Round Modulation en Quatt hybrid op het dak van de dakkapel
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
Vrijstaande woningen 1901, 160 m2 geïsoleerd gemiddeld rc 4.5, HR+++ Quatt + Remeha Calenta , Tado xa vvw 80 m2 beneden, 5 radiatoren voorheen 750 m3 gas
Bedankt, gelukt!
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
/u/843743/crop653fae5274538_cropped.png?f=community)
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
Idd mijn vvw verdeler is eigenlijk niet geschikt voor WP hij mengt gewoon bij en ik kan de ventiel niet dicht draaien, het ziet er niet op.
Hiervoor had ik de isense en die starte 0.4 onder de setpoint en Tado netjes op de setpoint.
Ik heb 2 radiatoren altijd open en haal altijd de flow van 800l
Ik heb de CiC uit het stopcontact voor 10 seconden uitgehaald.
Cv is uit
Nu gaat het stuk beter temperatuur is zelf aan het stijgen met aanvoer van 29 graden.
Dat absurde gas piek van gisteren heb ik nog nooit meegemaakt. Heb de Quatt sinds maart.
Bedank voor het meedenken🙏
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/0A6VWup4NAUIYCd1EFBKtyZY.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/3e1XKrWrDbc8EFbitHSn1fRJ.jpg?f=user_large)
Vrijstaande woningen 1901, 160 m2 geïsoleerd gemiddeld rc 4.5, HR+++ Quatt + Remeha Calenta , Tado xa vvw 80 m2 beneden, 5 radiatoren voorheen 750 m3 gas
2-onder-1-kap 1990 | Enkele Quatt op garagedak | T6 | Intergas Xtreme 36 | vvw beganegrond en badkamer | radiatoren met speedcomforts begane grond en eerste verdieping | Zonnepanelen 3,3 MWh per jaar | HR++
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
Terugkomend op de knopthermostaten verhaal....ze staan maximaal open en de flowrate blijft onrustig.
Toch lijkt er een verband te zijn met de water temperatuur als je goed kijkt.
Ik ga er wel van uit dat als een thermostaatknop een 0 regeling heeft (compleet dicht) dat dat dan ook echt dicht dicht is. Want ik heb twee radiatoren in de kelder die dus dicht staan. (En die gaan echt niet mee draaien in het stook gebeuren, er staan genoeg radiatoren open.)
:strip_exif()/f/image/aSKi650L6J4VLOn07T6ESSaw.jpg?f=fotoalbum_large)
Toch lijkt er een verband te zijn met de water temperatuur als je goed kijkt.
Ik ga er wel van uit dat als een thermostaatknop een 0 regeling heeft (compleet dicht) dat dat dan ook echt dicht dicht is. Want ik heb twee radiatoren in de kelder die dus dicht staan. (En die gaan echt niet mee draaien in het stook gebeuren, er staan genoeg radiatoren open.)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/aSKi650L6J4VLOn07T6ESSaw.jpg?f=user_large)
[ Voor 28% gewijzigd door CPM op 03-11-2024 22:40 ]
| LG C1 65" | Denon x3800h | Dali: Oberon/Opticon/ Alteco C1 | KEF Q600c | SVS: SB-1000 (x2) | Denon X2200w | MiniDSP 2x4 HD | XBOX Series X | Quatt (x2)
:strip_exif()/u/33665/GTicon.gif?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/Cxpe9vUoQPwPISKCGmcQav1sOlA=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/q8Ef5UB8WRY2IQ73UP0wrmmV.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/fq-z3Fj23_4Reyphf1v_Zpox10E=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/8EgVNMw5g8yUsm621hBJt4jv.jpg?f=user_large){kind=link}
:fill(white):strip_exif()/f/image/urnW7nK5oBtIQHBcIqGeL6eg.png?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/pnfbZOOmyWoFFdtsJt-RKWIZH5o=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/4SNoEkSsuWw7ebIiLGFdH9UK.jpg?f=user_large){kind=link}
| LG C1 65" | Denon x3800h | Dali: Oberon/Opticon/ Alteco C1 | KEF Q600c | SVS: SB-1000 (x2) | Denon X2200w | MiniDSP 2x4 HD | XBOX Series X | Quatt (x2)
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
Bypass is ook nog een optie ja.
Geef die desnoods eens een paar slagen met de klok mee.
En anders Quatt bellen vragen hoe laat ze komen
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
Als jullie met “bypass” de overdrukregelaar tussen de voeding en retour bedoelen:
:strip_exif()/f/image/VgwphyYNlYK6Yaq321c8YcWH.jpg?f=fotoalbum_large)
Die heeft CPM niet. Er is wat meningsverschil over, maar m.i. hoort hij daar te zitten ondanks dat er bij hem onder de ketel ook een is geplaatst vanwege het ontbreken van een driewegklep.
Het zal alleen weer symptoombestrijding zijn, want dit zal m.i. nooit de oorzaak (en oplossing) van het probleem mogen zijn zijn.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/VgwphyYNlYK6Yaq321c8YcWH.jpg?f=user_large)
Die heeft CPM niet. Er is wat meningsverschil over, maar m.i. hoort hij daar te zitten ondanks dat er bij hem onder de ketel ook een is geplaatst vanwege het ontbreken van een driewegklep.
Het zal alleen weer symptoombestrijding zijn, want dit zal m.i. nooit de oorzaak (en oplossing) van het probleem mogen zijn zijn.
[ Voor 22% gewijzigd door VindiGoosh op 04-11-2024 09:59 ]
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
@CPM Zou je eens HP1 watertempIN/UIT, HP2 watertempIN/UIT, HP1 WatertempIN HP2 watertempIN en tot slot HP1 watertempUIT HP2 watertempUIT kunnen plotten?
Uiteraard met de flowrate grafiek.
Het verband tussen de watertemperatuur en schommelingen in flowrate zoals jij beschrijft is er wel degelijk inderdaad. Alleen laat dat een oorzaak of een gevolg zien..?
Punt 2:
Ik kan het me bijna niet voorstellen, maar is hier verschil in leidingdikte? Als ik goed kijk lijkt het alsof dat stukje pijp tussen die 2 koppelingen bij de aanvoer kleiner is dan die van de retour. Dat zou betekenen dat je retour t.o.v. de retour geknepen wordt.
:strip_exif()/f/image/DRhMIDK6ZyuOzIYKPIWAv3Np.jpg?f=fotoalbum_large)
Zoja; dan is dat (onderdeel van) het probleem.
Uiteraard met de flowrate grafiek.
Het verband tussen de watertemperatuur en schommelingen in flowrate zoals jij beschrijft is er wel degelijk inderdaad. Alleen laat dat een oorzaak of een gevolg zien..?
Punt 2:
Ik kan het me bijna niet voorstellen, maar is hier verschil in leidingdikte? Als ik goed kijk lijkt het alsof dat stukje pijp tussen die 2 koppelingen bij de aanvoer kleiner is dan die van de retour. Dat zou betekenen dat je retour t.o.v. de retour geknepen wordt.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/DRhMIDK6ZyuOzIYKPIWAv3Np.jpg?f=user_large)
Zoja; dan is dat (onderdeel van) het probleem.
[ Voor 65% gewijzigd door VindiGoosh op 04-11-2024 08:07 ]
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
Goedemorgen
Ik heb de ketel gisteren uitgedaan Quatt moest het vannacht het zelf doen en dat gaat prima.
Aanvoer temperatuur rond 30 graaden en uiteraard geen gas gebruikt.
Die "incident" van gisteren blijft mij nog steeds een raadsel.
:strip_exif()/f/image/Q5HQJUwCGFE587lSItz339Eq.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/yAQReD1E6q09i84bXqaoSyPU.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/rRMVT1peKGSH1TVdtsNhKc5p.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/jqkujPwsDo67B5fs8PdWFrob.jpg?f=fotoalbum_large)
Ik heb de ketel gisteren uitgedaan Quatt moest het vannacht het zelf doen en dat gaat prima.
Aanvoer temperatuur rond 30 graaden en uiteraard geen gas gebruikt.
Die "incident" van gisteren blijft mij nog steeds een raadsel.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/Q5HQJUwCGFE587lSItz339Eq.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/yAQReD1E6q09i84bXqaoSyPU.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/rRMVT1peKGSH1TVdtsNhKc5p.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/jqkujPwsDo67B5fs8PdWFrob.jpg?f=user_large)
[ Voor 4% gewijzigd door Safe_grut op 04-11-2024 06:34 ]
Vrijstaande woningen 1901, 160 m2 geïsoleerd gemiddeld rc 4.5, HR+++ Quatt + Remeha Calenta , Tado xa vvw 80 m2 beneden, 5 radiatoren voorheen 750 m3 gas
Ik heb even in de grafiek gekeken.
Je probeert diep in de nacht als het buiten 0 graden is de temperatuur binnen op 21 graden te houden.
Dat lukt op een gegeven moment niet meer met je afgiftesysteem zonder de aanvoertemperatuur ver omhoog te gooien naar een punt dat de Quatt niet (snel genoeg) trekt. Op dat moment schakelt de CiC de CV ketel bij, die gewoon niet heel laag kan moduleren (meestal ligt het minimum zo rond de 6 a 7 kW).
De CV ketel hoeft pas niet meer mee te doen als de CiC denkt dat de warmtepomp de temperatuur zelf kan handhaven. Dit is natuurlijk een inschatting, dus die kan te pessimistisch zijn.
Je kan eventueel nog proberen om iets meer radiatoren (een beetje) mee te laten doen. Dan hoeven de twee open radiatoren en de vloerverwarming het niet te doen en kan de Quatt zijn energie gemakkelijker kwijt.
Ik neem ook aan dat je het voetventiel van de VVW verdeler zo ver mogelijk open hebt staan als mogelijk/wenselijk is zodat de verdeler zo veel mogelijk warm water krijgt om bij te mengen.
Verder wel een mooi resultaat. Ik denk er zelf ook over om de ketel gewoon uit te schakelen qua CV functie. Gewoon om de thermostaat onbezorgd naar de sauna stand te kunnen zetten zonder lelijke kleurtjes in mijn warmteverdeling overzicht
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
Ik kan helaas niets meer doen aan de verdeler er komt gewoon een nieuwe.:
[...]
Ik heb even in de grafiek gekeken.
Je probeert diep in de nacht als het buiten 0 graden is de temperatuur binnen op 21 graden te houden.
Dat lukt op een gegeven moment niet meer met je afgiftesysteem zonder de aanvoertemperatuur ver omhoog te gooien naar een punt dat de Quatt niet (snel genoeg) trekt. Op dat moment schakelt de CiC de CV ketel bij, die gewoon niet heel laag kan moduleren (meestal ligt het minimum zo rond de 6 a 7 kW).
De CV ketel hoeft pas niet meer mee te doen als de CiC denkt dat de warmtepomp de temperatuur zelf kan handhaven. Dit is natuurlijk een inschatting, dus die kan te pessimistisch zijn.
Je kan eventueel nog proberen om iets meer radiatoren (een beetje) mee te laten doen. Dan hoeven de twee open radiatoren en de vloerverwarming het niet te doen en kan de Quatt zijn energie gemakkelijker kwijt.
Ik neem ook aan dat je het voetventiel van de VVW verdeler zo ver mogelijk open hebt staan als mogelijk/wenselijk is zodat de verdeler zo veel mogelijk warm water krijgt om bij te mengen.
Verder wel een mooi resultaat. Ik denk er zelf ook over om de ketel gewoon uit te schakelen qua CV functie. Gewoon om de thermostaat onbezorgd naar de sauna stand te kunnen zetten zonder lelijke kleurtjes in mijn warmteverdeling overzicht
Als ik de aanvoer voel voor de verdeler en het vergelijk met aanvoer slangen in de verdeler ziet er gewoon verschil in van ong 3 tot 5 graden dus die mengt gewoon te veel
Dat had @Friezin ook maar die heeft een LTV ventiel op en heeft het kunnen inregelen.
Ik zal vandaag Warmtebeeld camera regelen om het verschil te meeten voor en na het verdeler.
Rest van de radiatoren zijn aanwezig in de oude gedeelte van het huis en hebben geen invloed in de woonkamer.
Er moet gewoon een nieuw verdeler komen, denk dat de resultaat dan ook beter wordt.
Ik heb 2 dochters en een vrouw
Als de Princess en de Koningin wakker worden moet het gewoon 21 graden zijn
Vrijstaande woningen 1901, 160 m2 geïsoleerd gemiddeld rc 4.5, HR+++ Quatt + Remeha Calenta , Tado xa vvw 80 m2 beneden, 5 radiatoren voorheen 750 m3 gas
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
Ik ga trouwens een ticket bij Quatt inschieten over de supervisoryControlMode.
Heb nu, ook hier, al verschillende voorbeelden gezien dat de gegeven code niet overeenkomt met de werkelijkheid.
Bij mij blijft hij bijvoorbeeld op 3 staan, terwijl oTtbTurnOnOffBoilerOn (=aan of uit van de on/off-cv) op false staat en cv ook echt niet draait (mijn cv-pomp is nogal luidruchtig 😉)
Heeft iemand van de bèta-testers dit ook al eens geconstateerd/doorgegeven?
Dan kan ik daar naar verwijzen.
:strip_exif()/f/image/zzIPoJWMXWFUVBM5Mu3sY4Qy.jpg?f=fotoalbum_large)
Heb nu, ook hier, al verschillende voorbeelden gezien dat de gegeven code niet overeenkomt met de werkelijkheid.
Bij mij blijft hij bijvoorbeeld op 3 staan, terwijl oTtbTurnOnOffBoilerOn (=aan of uit van de on/off-cv) op false staat en cv ook echt niet draait (mijn cv-pomp is nogal luidruchtig 😉)
Heeft iemand van de bèta-testers dit ook al eens geconstateerd/doorgegeven?
Dan kan ik daar naar verwijzen.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/zzIPoJWMXWFUVBM5Mu3sY4Qy.jpg?f=user_large)
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
Het was hier vandaag voor de eerste keer echt koud sinds onze quatt is geïnstalleerd, 2 weken geleden. Nu probeer ik het gedrag te begrijpen wat hij vertoond. ZIjn dit soort grafieken normaal? Ik heb het namelijk met hogere buiten temperaturen niet gezien, dan blijven de grafieken vlak. Ik houdt de thermostaat op 20 graden continu, 1 radiator en de rest van het huis vloerverwarming met open verdeler bhv in de aanbouw daar zit een pomp op de vloerverwarming.
:strip_exif()/f/image/ySpjojGr2QfygE61x2UQwwU0.png?f=user_large) | :strip_exif()/f/image/tV1AVRSGMQphtKJSSR7ZWXiZ.png?f=user_large) | :strip_exif()/f/image/I0Rq6264lINL53zliBfYyElX.png?f=user_large) |
:strip_exif()/f/image/HsjLo5o1Riu79UgoeSYYrx84.png?f=user_large) | :strip_exif()/f/image/hiHpcFVG6a0QQUHLSKryyyBD.png?f=user_large) | :strip_exif()/f/image/Hp0OZYhmTis2rCBB70jaLWmX.png?f=user_large) |
Om eerlijk te zijn is er volgens mij al heel veel nagedacht en opties gedeeld over je probleem. Ik ben de basis ook een beetje kwijt. Hele lange stukken leeswerk sla ik standaard al over. Wat was je probleem ook alweer in 5 regels?
NH 180m2 vrijstaand buitengebied. Alles goed geïsoleerd HR++ veel op zuid. 120m2 vvw in woonkamer/keuken + 2xT22 radiator 2.5x0,5 zonder fans Verlies Quatt ingesteld op 7kW. Intergas 28/24 2009 voorheen gas ca 750m3. 9600Wp PV Geen cv denker en snap WP
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
Dan kijk je niet goed. En hier begint het ook steeds mee: hij zit niet OOK op de plek waar hij zou moeten zitten: tussen de aanvoer en retour. Ik heb het voor alle duidelijkheid groen omcirkeld in die plaatjes. In het onderste plaatje is duidelijk te zien dat er tussen de aanvoer en retour geen overdrukregelaar zit (niet te verwarren met overstortventiel). En ik zeg het maar even: dat gele ding erboven is geen overdrukregelaar, maar een terugslagklep.
Ik benadruk nogmaals: dit kan en mag NOOIT de enige oplossing worden voor zijn probleem, want de oorzaak wordt met het plaatsen van ALLEEN een overdrukregelaar niet weggenomen. Je pakt hier alleen de symptomen mee aan. Tevens creëert het in zijn geval weer een ander probleem: een overdrukregelaar die standaard open wil staan en hiermee aanvoerwarmte lekt naar de retourleiding.
Te beginnen met: ik ervaar geen probleem, CPM ervaart een probleem.:
[...]
Om eerlijk te zijn is er volgens mij al heel veel nagedacht en opties gedeeld over je probleem. Ik ben de basis ook een beetje kwijt. Hele lange stukken leeswerk sla ik standaard al over. Wat was je probleem ook alweer in 5 regels?
In 5 regels:
1) De flowrate van CPM varieert tussen de 700 en 900L/h (met alle gevolgen van dien), anders dan bij ons, waar deze strak 800L/u is:
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/8pvlQf1oCt2oVUsa9FlocDhT.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/PRp77cFLWKNjZkT8JEvS1IRv.jpg?f=user_large)
2) CPM heeft in tegenstelling tot wat veel mensen denken géén overdrukregelaar tussen de voeding en retour.
3) Omdat CPM het expansievat op de aanvoer heeft en niet op de retour, kan er met het ontbreken van een overdrukregelaar onderdruk ontstaan op zijn retourleiding, waardoor er bij een niet goed aansluitende koppeling op de Quatt lucht aangezogen kan worden (en lucht in de aanvoer direct na de Quatt niet weggeblazen kan worden).
4) Tot slot heeft CPM de Quatts buiten staan met leidingwerk onder de grond eindigend bij een zwanenhals waar (volgens Quatt niet) lucht gevangen kan zitten, terwijl lucht in de aanvoer met een expansievat op de retour bij aanslaan van de pomp WEL uit de zwanenhals achter de Quatt geblazen wordt.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/rl5QJZ28GL2hfUa3R79LSnk7.jpg?f=user_large)
5) Om bovenstaande redenen zoek ik de oorzaak van het probleem in een drukverschil tussen de aanvoer en retourleiding als gevolg van lucht in het systeem of verschil in leidingdikte.
En als tweaker laat ik nogmaals niemand hangen als het even moeilijk wordt. Tegelijkertijd begrijp ik ook dat de balans in het topic hierdoor verschuift, waar jullie je aan irriteren.
Daarom zeg ik: het is tweakers onwaardig om weg te lopen voor een probleem, maar tegelijkertijd moet het niet de overhand van het topic gaan voeren. Die balans is inderdaad lastig.
Vandaar dat ik een apart topic voorstelde voor troubleshooting.
[ Voor 16% gewijzigd door VindiGoosh op 04-11-2024 10:49 ]
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2