[ZT] Conflict Israël-Hamas: dagelijkse ontwikkelingen

[downtime]

PWSteal schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 18:50:
Wat ik van dit conflict niet helemaal begrijp is waarom Hamas in de aanval is gegaan terwijl ze op het gebied van mankracht en materiaal verre van opgewassen zijn tegen Israel.

Tenzij Hamas flinke steun gaat krijgen van bijvoorbeeld Hezbollah of Iran zie ik niet echt wat ze nou willen bereiken.

Een organisatie als Hamas kan niet simpelweg afwachten tot ze sterk genoeg zijn. Als je op je handen blijft zitten dan gaat de volgende generatie wannabe militanten naar een club die wel wat doet, ook al wordt daar op korte termijn niets mee bereikt. Dan zou Hamas op termijn een stille dood sterven.

[Johan Bogle]

honey schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:05:
Zijn er ook openbare islamitische fora bekend waar Moslims met elkaar discussiëren zoals wij hier doen? Ik ben wel benieuwd hoe ze hier naar kijken. Mijn beeld is dat bijna elke Moslim pro-Hamas is, maar ik laat me heel graag corrigeren. Ik mis een beetje de demonstraties tegen Hamas van Islamitische organisaties, maar misschien kan ik wel antwoord vinden op deze fora.

https://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5816202

*knip* s.v.p. geen n=1 voorbeelden.

[ Voor 52% gewijzigd door defiant op 13-10-2023 22:05 ]

[Shamalamadindon]

honey schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 18:31:
[...]

Ik denk dat onderlinge communicatie lastiger wordt?

Ik kwam dit nog tegen. Best grappig.

https://twitter.com/joods/status/1712865214243254361

Beschrijving: Een socialistische transgender man betreedt het podium in Amerika om Hamas te steunen. Als hij in Gaza was, zou hij van een hoog gebouw worden gegooid.

Populair narratief inderdaad. Neemt niet weg dat het nog steeds mensen zijn in Gaza die net zo goed het recht hebben om te leven.

Het dichtste bij "Hamas te steunen" komt ie overigens met het woord "resistance", waar haal jij Hamas support vandaan?

Edit: mbt dat marokko forum, ik heb eigenlijk helemaal het nieuws gemist dat er gijzelaars omgekomen zouden zijn. Is dat hier voorbij gekomen?

[ Voor 9% gewijzigd door Shamalamadindon op 13-10-2023 19:34 ]

[alexbl69]

TWeaKLeGeND schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 18:36:
[...]


Correctie, die 2 miljoen man zit al jaren in gijzeling.

Klopt. Daarom wordt het tijd dat er een einde aan het Hamas tijdperk komt. Hopelijk lukt dat nu eindelijk.

[RoD]

CNN journalist stelt op basis van bronnen dat Biden ook voor de aanval al op de hoogte was gesteld dat er mogelijk iets aan zat te komen.

New: US intel community produced at least 2 assessments, based in part on info via Israel, warning Biden admin of increased risk for potential Gaza clash in weeks before Saturday’s attack, sources tell me, @KatieBoLillis, @MarquardtA & @NatashaBertrand.https://t.co/0S9dygqcMH

— Zachary Cohen (@ZcohenCNN) 13 oktober 2023

[alexbl69]

Johan Bogle schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:29:
[...]
https://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5816202

*knip*

De modjes daar hebben vandaag waarschijnlijk een vrije dag.

[ Voor 32% gewijzigd door defiant op 13-10-2023 22:06 ]

[Johan Bogle]

alexbl69 schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:37:
[...]

De modjes daar hebben vandaag waarschijnlijk een vrije dag.

Die hebben heel vaak vrij geloof ik…

[D-Ed]

Johan Bogle schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:39:
[...]
Die hebben heel vaak vrij geloof ik…

Verhelderend om daar eens te kijken..

[Rene44]

unclero schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:11:
[...]


UEn er is niets, maar dan ook niets, wat de Israeli's van deze weg af kan leiden. Wederom, anders komt men zwak over, en dat moet kostte wat kost voorkomen worden.


[

Maar die grote praatjes van Israelische leger, is juist ook wat men ze verwijt. Bibi gaat dit nooit overleven. De schade is onherstelbaar. De grootste klap in de geschiedenis van Israel. En dat van een veredelde lichte militie vs 1 van de beste legers ter wereld.

En juist die aanstaande inval in Gaza, is recept om het nog veel en veel erger te maken.

""Israel must avoid making the same mistakes the US did after 9/11""

https://inews.co.uk/opini...-mistakes-us-9-11-2675046

Als Bibi het beste met Israel voor heeft, vertrekt ie zsm. En "niets, niets wat van deze weg af kan leiden'', ja behalve de VS.

[user109731]

Volgens Artsen zonder Grenzen heeft dit ziekenhuis twee uur om te evacueren:

🔴BREAKING:

Israel has given Al Awda Hospital just two hours to evacuate. Our staff are still treating patients.

We unequivocally condemn this action, the continued indiscriminate bloodshed and attacks on health care in Gaza.

We are trying to protect our staff and patients.

— MSF International (@MSF) 13 oktober 2023

[Winkiller]

Zeker negen Nederlanders vast in de Gazastrook.

Minstens negen Nederlanders zitten momenteel vast in de Gazastrook in het zuiden van Israël. Dat meldt het ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag. Buitenlandse Zaken zegt er alles aan te doen om de Nederlanders te helpen Gaza te verlaten, maar zegt ook dat het op dit moment niet mogelijk is om weg te gaan uit de Gazastrook. „De grenzen zijn gesloten, ook voor mensen met een andere nationaliteit. Het reisadvies voor Gaza is al geruime tijd rood.” Ook bemoeilijken „de slechte omstandigheden in Gaza” het contact.

...

bron: de Telegraaf

[Caelorum]

Tja, in het vorige topic gaf ik nog aan dat ik niet verwachtte dat Israël zover zou gaan als het compleet schoonvegen en opheffen van de Gazastrook. Ik kom er op terug. Ik denk dat als ze hun zin krijgen er straks niemand behalve Israëliërs daar nog zijn. Elk gebouw waar iemand anders in zit zal gezien worden als terroristen bolwerk en met de grond gelijk worden gemaakt.
Ze hebben zichzelf in een hoekje weten te drijven en het enige wat Israel politiek nog kan doen is kei en keihard terugslaan en er eens en voor altijd een einde aan maken.

Ik weet nog niet wat ik er van moet vinden.

[ Voor 4% gewijzigd door Caelorum op 13-10-2023 19:59 ]

[nocalimero]

London schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 18:12:
Ook geen internet meer voor Gaza, als dit doorgaat:
[Twitter]

Maar betekent dit dat Israël dit tot nu toe voor Gaza faciliteerde?
Het zelfde geldt voor de water en stroom voorziening. Waarom moet Israël dat voor Gaza regelen? Ik snap dit niet?
Er is zoveel hulp richting Gaza gegaan. Dan zorg je toch dat dit soort basisvoorzieningen door de Gazanen zelf geregeld kunnen worden?

[RagingPenguin]

Johan Bogle schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:29:
[...]
https://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5816202
*knip*

Dit is volgens mij het best lopende topic daar over dit onderwerp: https://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5815847. Wat ergens wel intresant is om te zien dat ze zich drukker maken om de tegenstellingen tussen turken, arabieren en marokkanen, wat denk ik perfect "de arabische wereld" samenvat.

[ Voor 19% gewijzigd door defiant op 13-10-2023 22:06 ]

[RagingPenguin]

nocalimero schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 20:03:
[...]

Maar betekent dit dat Israël dit tot nu toe voor Gaza faciliteerde?
Het zelfde geldt voor de water en stroom voorziening. Waarom moet Israël dat voor Gaza regelen? Ik snap dit niet?
Er is zoveel hulp richting Gaza gegaan. Dan zorg je toch dat dit soort basisvoorzieningen door de Gazanen zelf geregeld kunnen worden?

Ik denk dat het eerste deel van het antwoord in het formaat van Gaza ligt, het is een veels te klein gebied om een fatsoenselijke economie op te bouwen voor 2 miljoen mensen. Een ander deel is dat veel hulp naar Hamas gaat en bv waterleidingen gebruikt worden om o.a. Qassam rakketen te bouwen.

[Bananenplant]

unclero schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:11:
[...]

Herinnert u zich nog die politieke fall-out toen Duitse VN troepen dreigden Israelische gevechtsvliegtuigen neer te schieten?

Wanneer was dat? Die herinner ik me niet .

Nee, nog niet. Maar het zal me niets verbazen (Googlet u maar eens op "IDF soldiers posing with prisoners").

Dat herinner ik me wel .

Er is een reden dat Israel graag bondgenoot is met zoveel mogelijk mensen, maar tegelijkertijd zoveel mogelijk zelf wil doen (zie hun defensie industrie). Ze wéten dat het Westen pertinent onbetrouwbaar is. Ze wéten dat degene die hen nu met scheepsladingen munitie helpt, dezelfde is die hen honderd jaar geleden met dolle honden achterna zat in de vorige gruwelijke pogrom.

Ik zou bijna Yad Vashem willen benoemen als bindende reistip. Dat begint in een van de eerste expositieruimtes al met antisemitische uitspraken van kerkvaders.

[Phntm]

honey schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:05:
Zijn er ook openbare islamitische fora bekend waar Moslims met elkaar discussiëren zoals wij hier doen? Ik ben wel benieuwd hoe ze hier naar kijken. Mijn beeld is dat bijna elke Moslim pro-Hamas is, maar ik laat me heel graag corrigeren. Ik mis een beetje de demonstraties tegen Hamas van Islamitische organisaties, maar misschien kan ik wel antwoord vinden op deze fora.

Moslims zijn niet pro terreur. Dat idee leeft alleen omdat er een hele luide minderheid alle aandacht krijgen. Er is een reden waarom “islamitische organisaties” niet demonstreren of wat dan ook (vergeet ook niet dat er laatst in Den Haag wel zo iets werd gedaan a la bidden voor vrede samen met Joden, Christenen EN moslims maar hoe veel van jullie hebben dat op jullie radar gehad? Denk vrij weinig en precies daarom lijkt het alsof er weinig wordt gedaan. Uiteindelijk de reden waar ik het over had: Islamitische organisaties zijn altijd onder een loep. Als zij iets doen wat gezien kan worden als fout dan gaan de banken alleen al alle rekeningen opzeggen en wordt het onmogelijk om de boel nog overeind te houden.

Soms is het beter om vragen te stellen aan zulke organisaties zelf, die kun je immers benaderen voor vragen.


En nog dit over hetgeen wat ik net zei van het event in Den Haag.
https://www.ad.nl/den-haa...-de-gazastrook~a44744bae/

[Winkiller]

Halsema verbiedt terreurvlaggen en gezichtsbedekkende kleding rond pro-Palestina protest.

Het tonen van de vlag van Hamas of Hezbollah is niet toegestaan tijdens de pro-Palestijnse demonstratie in Amsterdam morgen. Ook het gezicht bedekken of dingen in brand steken is uit den boze, zo meldt de gemeente.

bron: de Telegraaf

[AMARONE]

Ik zie net het nieuws, alleen Hamas is verantwoordelijk voor wat er staat te gebeuren. Ik ben wel van mening dat we hier echt wel wat meer de nuance mogen brengen want Israël is helemaal geen lieverdje en onderdrukt al jaren die mensen daar.

Dus ja steun voor Israël tov Hamas, maar nee, geen steun voor het uitmoorden nu van heel gaza

[Basekid]

Je kan ook gewoon tegen Israël en Hamas zijn 🙂

[wowly]

Hamas, Gaza. Als je daar nog verschil in aan denkt te brengen zou ik het knap vinden. Zoals ik al eerder zei: als je mensen dermate afknijpt komt er vanzelf een moment dat ze je gaan aanvallen. Met stok en steen als het moet. en of e nu burger of militieman bent, dat maakt geen SNARS uit.

Al gooien ze dat hele Gaza plat, die diepe haat gaat er met de komende generaties niet meer uit. Israël gaat op alle fronten verliezen. Moreel. Financieel. Politiek. Religieus. kort en lange termijn. De enige winnaars zijn de wapenhandel en degene die staan toe te kijken.

Was het al een drama dat Rusland een broederland aanviel, een veel sneller drama ontvouwt zich al snel voor onze ogen. Dat IDF gaat dadelijk als een beest tekeer op dat kleine stukje land. Daar worden monsters gecreëerd. Hier heeft onze generatie nog lang last van. We moeten snel wat doen aan het gemankeerde democratisch gestel, dit is niet houdbaar. De mens is zichzelf aan het uitroeien. Links en rechtsom. Straks hebben we moeder aarde niet meer nodig om ons eraan te herinneren dat we hier maar tijdelijk zijn.

[Trishul]

AMARONE schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 20:09:
Ik zie net het nieuws, alleen Hamas is verantwoordelijk voor wat er staat te gebeuren. Ik ben wel van mening dat we hier echt wel wat meer de nuance mogen brengen want Israël is helemaal geen lieverdje en onderdrukt al jaren die mensen daar.

Dus ja steun voor Israël tov Hamas, maar nee, geen steun voor het uitmoorden nu van heel gaza

Ik gok dat je dan net zoals ik de uitspraak van Ursula von der Leyen hebt gezien. Tsja, zij heeft al talloze blunders ondergaan, wat kunnen we van haar verwachten. Kijk alleen al naar haar uitspraken inzake de oorlog in Oekraïne.

[Johan Bogle]

De publieke opinie zal zich binnen een paar dagen weer sterk keren tegen Israel als ze op deze manier doorgaan met het offensief en de complete vernietiging van Gaza.

[Bananenplant]

honey schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:05:
Zijn er ook openbare islamitische fora bekend waar Moslims met elkaar discussiëren zoals wij hier doen?

https://forums.marokko.nl/forumdisplay.php?f=25

Hier misschien...? Hooguit bruikbaar om sentiment te peilen alleen door de topictitels te skimmen, het niveau ligt laag .

[Delerium]

Johan Bogle schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 20:31:
De publieke opinie zal zich binnen een paar dagen weer sterk keren tegen Israel als ze op deze manier doorgaan met het offensief en de complete vernietiging van Gaza.

Ik verbaas mij er ook over dat met een week Israël van slachtoffer naar dader gaat. Het maakt een beetje dat de actie van Hamas niet alleen nodeloos wreed is, maar blijkbaar ook een reactie op eerdere wreedheden… en daar weer voor. Een eindeloze cyclus.

Allemaal op het bord van Netanyahu, de man die zijn volk niet veilig krijgt.

[Phntm]

Delerium schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 20:45:
[...]

Ik verbaas mij er ook over dat met een week Israël van slachtoffer naar dader gaat. Het maakt een beetje dat de actie van Hamas niet alleen nodeloos wreed is, maar blijkbaar ook een reactie op eerdere wreedheden… en daar weer voor. Een eindeloze cyclus.

Allemaal op het bord van Netanyahu, de man die zijn volk niet veilig krijgt.

Dezelfde man die Hamas zelf overeind hield.

Het is in het vorige topic ook tig keer aangehaald: de vicieuze cirkel moet doorbroken worden. De gekozen manier lijkt op dit moment totale uitroeien van een volk of in ieder geval vernieling van het stuk land wat ze nog over hebben.

[_Bailey_]

Frankrijk verhoogt terreurdreiging naar hoogste niveau

Na de dodelijke steekpartij in de Noord-Franse plaats Arras heeft Frankrijk het nationale dreigingsniveau opgeschroefd naar het hoogste niveau. Volgens de minister Darmanin van Binnenlandse Zaken is er geen twijfel over een link tussen de oorlog in Israël en deze aanslag. Darmanin zegt dat het verhoogde dreigingsniveau betekent dat iedereen in Frankrijk voorzichtig moet zijn.

In Arras werd een leraar doodgestoken, twee anderen raakten gewond. De Franse politie zou elders in het land een aanval hebben verijdeld, melden Franse media.

https://nos.nl/liveblog/2...-al-in-gazastrook-geweest

[ Voor 8% gewijzigd door _Bailey_ op 13-10-2023 21:29 ]

[RazorMaron]

_Bailey_ schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 21:28:
Volgens de minister Darmanin van Binnenlandse Zaken is er geen twijfel over een link tussen de oorlog in Israël en deze aanslag.

Ik lees dit in het artikel van de NOS waar je naar verwijst: “Volgens de politie zijn er geen aanwijzingen dat er een verband is tussen de steekpartij en de situatie in Israël en de Gazastrook.” Vrij tegenstrijdige berichtgeving. Tenzij je bedoelt dat de minister geen twijfel heeft aan het feit dat beide zaken niets met elkaar van doen hebben. In dat geval is dit niet het topic voor dat nieuwsbericht.

[_Bailey_]

RazorMaron schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 21:40:
[...]


Ik lees dit in het artikel van de NOS waar je naar verwijst: “Volgens de politie zijn er geen aanwijzingen dat er een verband is tussen de steekpartij en de situatie in Israël en de Gazastrook.” Vrij tegenstrijdige berichtgeving. Tenzij je bedoelt dat de minister geen twijfel heeft aan het feit dat beide zaken niets met elkaar van doen hebben. In dat geval is dit niet het topic voor dat nieuwsbericht.

ik haal dit van de livefeed van de NOS. Bericht van (tijd:2044u)

Bedankt dat je mij wijst op het feit dat dit niet het juiste topic is daarvoor.

[Johan Bogle]

RazorMaron schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 21:40:
[...]


Ik lees dit in het artikel van de NOS waar je naar verwijst: “Volgens de politie zijn er geen aanwijzingen dat er een verband is tussen de steekpartij en de situatie in Israël en de Gazastrook.” Vrij tegenstrijdige berichtgeving. Tenzij je bedoelt dat de minister geen twijfel heeft aan het feit dat beide zaken niets met elkaar van doen hebben. In dat geval is dit niet het topic voor dat nieuwsbericht.

Denk dat dit soort moorden beter in een ‘regulier’ terreur topic kunnen. Het is niet in Israel gebeurt en niet door een Palestijn.

[XWB]

De eerste lichamen van vermiste personen zijn gevonden:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...r-gijzelaars-br~abf6b9cb/

Israëlische troepen hebben tijdens invallen in de Gazastrook lichamen opgehaald van Israëliërs die vermist waren, schrijft de krant Haaretz. Hun lichamen werden via satellietbeelden gezien en lagen dicht bij de grens. Er zijn ook spullen teruggevonden, meldt het leger.

[DeKever]

Johan Bogle schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 21:44:
[...]
Denk dat dit soort moorden beter in een ‘regulier’ terreur topic kunnen. Het is niet in Israel gebeurt en niet door een Palestijn.

De minister van Binnenlandse Zaken vind deze gebeurtenis wel on-topic:

Frankrijk ziet verband tussen aanslag op leraar en oorlog Israël
Na de dodelijke steekpartij in de Noord-Franse plaats Arras heeft Frankrijk het nationale dreigingsniveau opgeschroefd naar het hoogste niveau. Volgens minister Darmanin van Binnenlandse Zaken is er geen twijfel over een link tussen de oorlog in Israël en deze aanslag. Darmanin zegt dat het verhoogde dreigingsniveau betekent dat iedereen in Frankrijk voorzichtig moet zijn.

Bron: liveblog Nos.nl

[XWB]

De Amerikanen willen vooral niet sturen op de-escalatie:

quote: https://www.volkskrant.nl...op-de-escalatie~b7f806fb/

Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft hoge regeringsfunctionarissen van dat land geïnstrueerd om bepaalde termen niet te gebruiken in relatie tot de strijd tussen Israël en Hamas, zo schrijft de nieuwswebsite HuffPost. Termen als ‘de-escalatie’, ‘staakt-het-vuren’, ‘einde aan het bloedvergieten’ en ‘rust herstellen’ zijn taboe.

De onthulling wijst erop dat de Verenigde Staten niet van plan zijn om aan te dringen op zelfbeheersing bij bondgenoot Israël. De Israëliërs hebben Gaza de afgelopen week zwaar gebombardeerd en bereiden zich voor op een grondoffensief. De Amerikanen hebben daar blijkens de instructies voor diplomaten geen probleem mee.

[Stoney3K]

XWB schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 00:00:
De Amerikanen willen vooral niet sturen op de-escalatie:


[...]

Vind ik niet heel gek, voor Lockheed Martin is dit natuurlijk wel kassa. Rule of Acquisition #34:"War is good for business."

[graceful]

Stoney3K schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 00:17:
[...]


Vind ik niet heel gek, voor Lockheed Martin is dit natuurlijk wel kassa. Rule of Acquisition #34:"War is good for business."

Een stukje grond vol mensen die er eigenlijk niet willen wonen, om de princiepen van paar mensen vol te houden. Voorzien van water, stroom, internet en olie door Israël. Die voorzieningen worden vervolgens gebruikt om Israël aan te vallen. Denk dat weinig overheden niet eens zijn met Israël, als ze zelf met dit probleem te maken hadden.

[Jerie]

graceful schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 00:41:
[...]


Een stukje grond vol mensen die er eigenlijk niet willen wonen, om de princiepen van paar mensen vol te houden. Voorzien van water, stroom, internet en olie door Israël. Die voorzieningen worden vervolgens gebruikt om Israël aan te vallen. Denk dat weinig overheden niet eens zijn met Israël, als ze zelf met dit probleem te maken hadden.

Behalve water dus. Daar trekken sommigen wel een grens hoor.

Iemand in detentie hoeft echt geen glasvezellijntje en een Xbox te hebben. Zonder olie kun je prima leven. Zonder eten kun je best even, al zul je dat ook gewoon in detentie ontvangen. Medicijnen, lastig zonder context maar op papier nodig voor gewonden (daar zitten ook burgers bij).

Water is een eerste levensbehoefte. Als jij een gevangene geen water geeft, dan is dat marteling.

Waarom zou je dan deze mensen willen ontzien van water? Het is out of scope.

Je komt er mee weg, met complete flats tot de grond gelijk maken. Want daar zitten terroristen. Maar geen water geven aan deze hele regio? Nee, dat lijkt me een oorlogsmisdaad.

Kijk als het er gewoonweg niet zou zijn. Of er is een zondvloed aan de gang, alles onder het zeewater. Maar het is er. Er is drinkwater.

Komt nog bij dat je ook wilt dat mensen in detentie weer terugkeren in de maatschappij. Misschien dat ze zich dan toch beter kunnen ontplooien middels een zin aan het leven te geven. Een boek lezen, een studie volgen, enz. Een zin in het leven krijgen, een waardig bestaan kunnen opbouwen.

Het mooie van het Rusland-Oekraïne conflict is dat de Oekraïners hun tegenstander wel met de nodige waardigheid behandelen. En dan heb ik het niet over het slagveld maar over de krijgsgevangenen. Als je er niet de harten van je tegenstander mee wint (en dat komt op individueel vlak wel voor), dan zorg je er in ieder geval voor dat ze niet verder radicaliseren.

Plus een belachelijke asymmetrie dat je afhankelijk bent van de grondstoffen van je tegenstander. Duitsland had in WOII op een gegeven moment ook grote problemen met brandstof. Gaza is een hopeloos stukje grond. Maar hoe haal je de oorlog uit het kind?

Plus, waar moeten deze mensen heen?

[sh4d0wman]

@XWB tja deescalatie heeft op dit moment ook weinig zin. Het Israelische volk zal dat niet pikken na de brute terroristische aanval van Hamas.

Amerika stuurt zijn vloot en de andere grote speler, Iran, brengt zijn eigen zooi naar de buurlanden van Israel. Laten we hopen dat USA/Iran niet escaleert want dan zijn de huidige benzine prijzen peanuts

[Playa del C.]

sh4d0wman schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 06:07:
Amerika stuurt zijn vloot en de andere grote speler, Iran, brengt zijn eigen zooi naar de buurlanden van Israel. Laten we hopen dat USA/Iran niet escaleert want dan zijn de huidige benzine prijzen peanuts want dan komen er nog veel meer mensen om door oorlogsgeweld.

[wildhagen]

sh4d0wman schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 06:07:
@XWB tja deescalatie heeft op dit moment ook weinig zin. Het Israelische volk zal dat niet pikken na de brute terroristische aanval van Hamas.

Amerika stuurt zijn vloot en de andere grote speler, Iran, brengt zijn eigen zooi naar de buurlanden van Israel. Laten we hopen dat USA/Iran niet escaleert want dan zijn de huidige benzine prijzen peanuts

Die benzineprijzen zijn zo ongeveer letterlijk het minst belangrijke ter wereld, die staan op de prioritieitenlijst niet eens bij de eerste 100 items.

Het verlies van mensenlevens, en de schade aangericht aan infrastructuur en basisvoorzieningen lijkt me miljoenen malen belangrijker. Aan beide kanten, dus niet aan slechts één kant.

[sh4d0wman]

@wildhagen uiteraard, mensenlevens... Vergeet niet hoe gas en olieprijzen doorwerken in de wereldeconomie. Als voedselprijzen stijgen heb je in de derdewereld gelijk weer hongersnood en dus weer meer doden....

Er werd door Amerika al gedreigd richting Iran met aanvallen op olieraffinaderijen etc. Dus hopelijk komt het niet zo ver.

[anandus]

Dus Israël heeft opgeroepen dat Gazanen naar het zuiden moeten.
Wat is Israël van plan? Noord-Gaza bezetten/annexeren?

Ik hoop dat er achter de schermen druk gesproken wordt en men diplomatiek hard bezig is, want zonder de-escalatie wordt dit natuurlijk een ontzettend drama.

[wildhagen]

anandus schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 08:50:
Dus Israël heeft opgeroepen dat Gazanen naar het zuiden moeten.
Wat is Israël van plan? Noord-Gaza bezetten/annexeren?

Zou me niet eens heel erg verbazen als ze het gaan annexeren om er nog meer nederzettingen weg te kunnen zetten. Nu dus Noord-Gaza, in een later stadium wellicht ook Zuid-Gaza en de Westoever.

En wie houdt ze tegen? Elke VN-resolutie daarover zal door de VS automatisch geblokkeerd worden met een veto, want die schieten vrijwel elke resolutie die nadelig is voor Israël af.

Ik hoop dat er achter de schermen druk gesproken wordt en men diplomatiek hard bezig is, want zonder de-escalatie wordt dit natuurlijk een ontzettend drama.

Zie hierboven, alles wat hint op 'de-escalatie' qua term mag in de VS door overheidsdiensten dus niet gebruikt worden. Zelfs een term als 'eind aan het bloedvergieten', of 'staakt-het-vuren', mag dus niet eens gebruikt worden.

In andere woorden: de VS wil geen de-escalatie, die willen kennelijk juist verdere escalatie, of op zijn minst een handhaving van het huidige escalatieniveau.

[ Voor 47% gewijzigd door wildhagen op 14-10-2023 08:57 ]

[Caelorum]

De VS wil van het probleem af zijn. Aangezien er met Israël nu niet te praten valt en Hamas een terroristische organisatie is, zijn de Palestijnen nu even, om het zacht te zeggen, de klos.

Als Israël niet teveel backlash krijgt houd denk ik heel Gaza op tot een strookje blvan een paar kilometer bij Egypte.

De westoever is momenteel minder een probleem dus die zal nog wel blijven bestaan. Volgens mij is Israël ook helemaal niet tegen een Palestijnse staat daar, zolang ze Israël niet lastig blijven vallen. Dat laatste is alleen al sinds het ontstaan van Israël nou net het probleem (en langer daarvoor natuurlijk ook al).

[_Bailey_]

Egypte heeft de boel op slot gegooid, zelfs een betonnen muur gebouwd afgelopen nacht (aldus meerdere Palestijnse bronnen)

https://twitter.com/michaelh992/status/1713083589196239148

Ergens snap ik het wel, dat land heeft natuurlijk geen zin om eventuele Hamas strijders te gaan opvangen

[Caelorum]

Die muur gaat ze niet tegenhouden als de druk hoog genoeg is.

[London]

_Bailey_ schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 09:08:
Egypte heeft de boel op slot gegooid, zelfs een betonnen muur gebouwd afgelopen nacht (aldus meerdere Palestijnse bronnen)

https://twitter.com/michaelh992/status/1713083589196239148

Ergens snap ik het wel, dat land heeft natuurlijk geen zin om eventuele Hamas strijders te gaan opvangen

En Egypte is Israël goedgezind.

[Falastine]

London schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 09:09:
[...]

En Egypte is Israël goedgezind.

Sisi is zoals veel Egyptenaren het zeggen dat natuurlijk geïnstalleerd zoals meerdere leiders in het midden oosten. Ik ben trouwens zelf Palestijns.

[murphydrz]

*knip* offtopic.

[ Voor 94% gewijzigd door defiant op 14-10-2023 13:07 ]

[Homer-Simpson]

Op X/Twitter en ook bevestigd via het GeenStijl liveblog zie ik berichten over een open oplegger met daarop naar schatting 70 pax Palestijnen in de Gazastrook die over de veilige route onderweg waren naar het zuiden.
Er heeft een aanval plaatsgevonden en nu wordt datzelfde aantal overledenen gemeld.

Ik post geen link ivm NSFW.

[Helixes]

_Bailey_ schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 09:08:
Egypte heeft de boel op slot gegooid, zelfs een betonnen muur gebouwd afgelopen nacht (aldus meerdere Palestijnse bronnen)

https://twitter.com/michaelh992/status/1713083589196239148

Ergens snap ik het wel, dat land heeft natuurlijk geen zin om eventuele Hamas strijders te gaan opvangen

Je vergeet dat Hamas gelieerd is aan het Moslim Broederschap. Dat is de erfvijand van het huidige regime van Egypte.

Bovendien.... Als Egypte nu de grenzen open doen, dan wonen er 1,5 mln vluchtelingen permanent in Egypte. Egypte weigert nog steeds de status van de Palestijnen te erkennen die in 1947 gevlucht zijn te erkennen. En hun nakomelingen. Ze zitten daar gewoon niet te wachten op 1,5 mln extra armzalige problemen.

Er zijn ook historische redenen waarom Egypte een logische bondgenoot voor Palestina zou kunnen zijn, maar weigert dit eigenlijk al een eeuw.

De redding, kortom, zal niet uit Egyptische hoek komen.

[XWB]

Israël heeft inmiddels 6000 bommen afgeschoten. De meest welvarende wijken in het noorden van Gaza zijn vernietigd.

quote: https://standaard.be/cnt/dmf20231013_97485930

Met dit “totale beleg” wil Israël het Palestijnse moreel kraken. Dat lukt hen aardig. Zelfs de veiligste plekken in Gaza worden platgebombardeerd. Rimal, een van de meest welvarende wijken in het noorden van Gaza, is vernietigd. De psychologische impact is enorm.’

Tot nu toe zijn er 6.000 bommen gevallen op 3.600 doelwitten in Gaza. Samen met de water- en elektriciteitsvoorzieningen is het telefoonnetwerk daardoor ernstig verstoord. Hulpverlening coördineren of gewonden bereiken wordt complexer. Ook de ziekenhuizen hebben te weinig elektriciteit, en kampen stilaan met een medicijnentekort. Dat vertelt Léo Cans, medewerker bij Artsen Zonder Grenzen, vanuit Jeruzalem. ‘De ziekenhuizen zijn overbelast’, vertelt hij.

Deze man is in een klap 37 familieleden verloren:

Donderdagmiddag, half een. Een nieuw spraakbericht komt binnen vanuit Gaza. Het is Zakaria Shebab, een Palestijnse universiteitsprofessor. ‘Het wordt een moeilijke dag vandaag’, zegt Shebab. Zijn stem trilt. ‘Ik ben vanmorgen 37 familieleden verloren. Mijn neven, hun vrouw en hun kinderen. Ze zijn allemaal dood. Ik moet ze gaan zoeken en begraven.’

Shebab begrijpt er niets van. Maandag had het Israëlische leger tientallen wijken in Jabalia, een stad in het noorden van Gaza, gewaarschuwd voor aanvallen. De hele Shebab-familie pakte haar spullen en vertrok. Een deel trok richting de wijk Nazla. Daar hadden de familieleden zich verspreid over verschillende huizen, om te vermijden dat ze in één klap zouden sterven. ‘Ze dachten dat ze daar veiliger waren. Om half zes vanmorgen heeft het Israëlische leger al die huizen gebombardeerd zonder waarschuwing.’

[ Voor 34% gewijzigd door XWB op 14-10-2023 10:51 ]

[sh4d0wman]

@XWB vanuit Israelisch opzicht gezien een natuurlijk doelwit. De Hamas top is ontzettend rijk. Van degene die daadwerkelijk in Gaza wonen verwacht je niet dat ze in een flatje op 3 hoog gaan zitten... Met enige OSINT zou daar wellicht iets over te vinden zijn?

[XWB]

Caelorum schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 09:09:
Die muur gaat ze niet tegenhouden als de druk hoog genoeg is.

En voor die muur staat het Egyptisch leger dat inmiddels opgeroepen is. Geen idee wat hun opdracht is, maar erg geruststellend klinkt het allemaal niet.

[stylezzz]

XWB schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 11:08:
[...]


En voor die muur staat het Egyptisch leger dat inmiddels opgeroepen is. Geen idee wat hun opdracht is, maar erg geruststellend klinkt het allemaal niet.

Ik denk niet dat egypte op een vluchtelingenstroom inclusief een onbekend aantal terroristen zit te wachten.

[Stoney3K]

stylezzz schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 11:12:
[...]


Ik denk niet dat egypte op een vluchtelingenstroom inclusief een onbekend aantal terroristen zit te wachten.

Dat zit geen enkel land. Maar Israël heeft een 'laatste waarschuwing' gegeven wat eigenlijk wijst op een verschroeide-aarde tactiek. Hoe wil je dat precies gaan goedpraten als je van te voren weet dat de burgers als ratten in de val zitten?

[Tk55]

Stoney3K schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 11:15:
[...]


Dat zit geen enkel land. Maar Israël heeft een 'laatste waarschuwing' gegeven wat eigenlijk wijst op een verschroeide-aarde tactiek. Hoe wil je dat precies gaan goedpraten als je van te voren weet dat de burgers als ratten in de val zitten?

Omdat het Israël niet uitmaakt hoeveel burgerslachtoffers er vallen. Ze krijgen toch eindeloze steun uit het Westen (en heel veel geld uit de VS). Ruzie met hun buurlanden hebben ze al sinds hun bestaan, dus dat maakt ook weinig uit.

[Otto Jans]

Tk55 schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 11:17:
[...]

Omdat het Israël niet uitmaakt hoeveel burgerslachtoffers er vallen. Ze krijgen toch eindeloze steun uit het Westen (en heel veel geld uit de VS). Ruzie met hun buurlanden hebben ze al sinds hun bestaan, dus dat maakt ook weinig uit.

*knip* let s.v.p. op ons AWM beleid voor videodrops:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#linkdrops
Geef altijd een korte samenvatting van de essentie van de video.

[ Voor 38% gewijzigd door defiant op 14-10-2023 13:34 ]

[stresstak]

Tk55 schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 11:17:
[...]
Omdat het Israël niet uitmaakt hoeveel burgerslachtoffers er vallen.

Iemand op tv had het over de aanslag van vorige zaterdag als in een 'nine eleven' voor Israel.
Meedogenloos terug slaan als reactie/vergelding. Waarvan akte.
Burgerslachtoffers ? Je kunt pech hebben.

[unclero]

London schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 09:09:
[...]

En Egypte is Israël goedgezind.

Goedgezind zou ik het niet noemen. Er spelen meerdere factoren mee, zoals, maar niet gelimiteerd tot:

• Historische aanspraak op het gebied.
• Al die Israelische toeristen die lekker dingen komen doen die ze in eigen land niet kunnen.
• De hekel aan de Isreali's is net iets kleiner dan de hekel aan de vijanden van Israel.
• De huidige machthebbers ontlenen (zoals zovelen in de regio) hun macht aan af en toe een grote bek op kunnen zetten tegen Israel.
• Gedeelde haat tegen Brits Imperialisme.

Zoiets ongeveer. Haal Israel hieruit weg (of het equivalent ervan: het zwak lijken van Israel), en heel veel mensen in Egypte gaan zich achter de oren krabben.

stresstak schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 11:28:
Iemand op tv had het over de aanslag van vorige zaterdag als in een 'nine eleven' voor Israel.
Meedogenloos terug slaan als reactie/vergelding. Waarvan akte.
Burgerslachtoffers ? Je kunt pech hebben.

Maar de vergelding van Amerika resulteerde in een twintig jaar durend conflict dat eindigde met het moeten rennen voor hun leven in 2021. Nog even afgezien van de socio-economische impact in Amerika zelf. Meerdere militaire analisten en generaals b.d. hebben Israel gewaarschuwd dat pad niet te gaan bewandelen.

[ Voor 25% gewijzigd door unclero op 14-10-2023 11:33 ]

[stylezzz]

Stoney3K schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 11:15:
[...]


Dat zit geen enkel land. Maar Israël heeft een 'laatste waarschuwing' gegeven wat eigenlijk wijst op een verschroeide-aarde tactiek. Hoe wil je dat precies gaan goedpraten als je van te voren weet dat de burgers als ratten in de val zitten?

Het verschil tussen egypte en europa is dat we hier hebben afgesproken om geen muren te bouwen maar ze asiel aan te bieden.

Overigens neem ik aan dat het zuiden van gaza als veilig gebied word bestempeld. Waarom zou israel anders die berichten hebben verspreid om het noorden te verlaten?

[tiswat]

stylezzz schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 11:45:
[...]


Het verschil tussen egypte en europa is dat we hier hebben afgesproken om geen muren te bouwen maar ze asiel aan te bieden.

Alleen hebben de Palestijnen dat asiel zelf verprutst toch?

[MaZo]

Homer-Simpson schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 10:08:
Op X/Twitter en ook bevestigd via het GeenStijl liveblog zie ik berichten over een open oplegger met daarop naar schatting 70 pax Palestijnen in de Gazastrook die over de veilige route onderweg waren naar het zuiden.
Er heeft een aanval plaatsgevonden en nu wordt datzelfde aantal overledenen gemeld.

Ik post geen link ivm NSFW.

Ik zie ook veel mensen de echtheid daarvan betwisten n.a.v. geen schade aan trailer, geen gesprongen autoruiten, etc.

[stylezzz]

tiswat schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 11:50:
[...]


Alleen hebben de Palestijnen dat asiel zelf verprutst toch?

Bij egypte? Ik denk niet dat die de mogelijkheden hebben om dermate veel vluchtelingen op te vangen. Daarbij ook nog een onbekend aantal terroristen... tsjah, dan is die muur een makkelijke keuze.

[baba420]

*knip* offtopic.

[ Voor 95% gewijzigd door defiant op 14-10-2023 13:06 ]

[Trishul]

XWB schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 10:49:
Israël heeft inmiddels 6000 bommen afgeschoten. De meest welvarende wijken in het noorden van Gaza zijn vernietigd.


[...]


Deze man is in een klap 37 familieleden verloren:


[...]

Te bizar voor woorden. Ik zag ook een filmpje van een ambulance broeder in Gaza die helemaal verstomd niet begreep waarom Israël had aangegeven dat ze veilig konden vluchten via die bekende route.

De vergeldingsactie van Israëlische zijde kunnen we nu onderhand geen vergelding meer noemen. Wat is het dodental aan Palestijnse zijde nu? 2000? Sjonge, zeker allemaal Hamas terroristen: https://www.unicef.org/me...viest-price-hundreds-dead

En dan was Israël nog wel zo trots om morele superioriteit te claimen. Ga toch weg. Ze hebben een veruit superieur leger, uitrusting, enz. En dan toch maar alles makkelijk platbombarderen zodat de politici van Israël niet hoeven te dealen met lage moraal als anders honderden IDF soldaten sneuvelen. Ze hebben de makkelijke optie gekozen en over een paar jaar hoeven ze geen verantwoording af te leggen zoals altijd.

[Verwijderd]

Inmiddels worden via media verschillende verhalen vanuit Kibboets daarmee komen er ook meer details die naar buiten gebracht https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-67105618

Hamas gunmen had just begun a day-long rampage through this kibbutz in southern Israel, and over the next 20 hours the women channelled their horror, disbelief and reassurances through the chat - as militants roamed the neighbourhood shooting residents dead and setting fire to homes.

It shows how residents survived and supported one another - but it also documents, hour by hour, their growing desperation, as it became clear they would not be rescued by the Israeli state anytime soon.

CCTV footage verified by the BBC shows a small group of Hamas militants arriving at the gate of the kibbutz before 06:00. A car arrives, the gate opens, and the militants run inside after shooting dead the occupants of the vehicle. Video from a few minutes later shows the same two Hamas militants walking through a square, guns by their side.

Wat mogelijk nog niet zo breed uitgemeten is hoe binnen die communities door safe rooms, die in meerdere gevallen explosie-proof zijn, enkele zichzelf tijdens uren durende hel in leven hebben weten te houden en elkaar via telefoon konden ondersteunen

Across the kibbutz, as the community collectively barricaded themselves into their own mamads, a rising sense of dread on the chat preceded a horrible realisation: many people were struggling to lock their safe room doors.
"How do you do an emergency lock? And how do we know that it is really locked?" one asked.
"Can you lock the safe room?" asked another.
"To missiles yes, not to terrorists."

Terwijl ook het vreselijke tekort schieten van de beschikbare militaire en first responders tegen deze georganiseerde terroristische aanval op de lokale bevolking duidelijk wordt

Fast forward to 07:10, as the first messages on the WhatsApp group are being shared. Video shows three motorbikes, each carrying two heavily armed Hamas militants, leaving the area by the same gate.
Other footage, which is too graphic to include here, shows militants in the kibbutz at 09:05 - three hours after first entering. It shows the same car that was shot at in the first clip with at least one body dragged out, lying in the road.

Dafna's brother, Eitan Hadad, was part of that unit and rushed to help, leaving the couple in the safe room.
It would be the last time she saw him.
"He went out and we stayed in the safe room and it was just horror," she says.
"You didn't know what was going on, you just hear shooting all the time, bombs, a fight. And it doesn't stop for a minute."
The response unit of roughly 10 people was clearly no match for the Hamas militants.
On WhatsApp, people reported more and more gunshots - and men speaking Arabic outside. The desperate pleas for help became more frequent.
"I'm home alone and I'm really scared," one resident wrote.
Elsewhere in the kibbutz, Shir Gutentag was trying to quietly comfort her eight-year-old and five-year-old daughters, while following the WhatsApp chat in disbelief.
"At first when I realised we have terrorists in the kibbutz I shook. I was in shock. But very quickly I thought to myself 'you have to stay calm', because they're looking at me, my children, and they see my reactions and they're starting to panic," she says.
"So I told them it's OK. It's going to be OK."
Hours had passed since the attack started, and the crisis was only worsening. Hamas were breaking into people's homes and threatening safe rooms as members of the chat begged for help.

In één keer in zo’n kleine community 100 man weggeslagen uit het leven of voor leven PTSS

[ijdod]

Helixes schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 10:31:
[...]

Je vergeet dat Hamas gelieerd is aan het Moslim Broederschap. Dat is de erfvijand van het huidige regime van Egypte.

Bovendien.... Als Egypte nu de grenzen open doen, dan wonen er 1,5 mln vluchtelingen permanent in Egypte. Egypte weigert nog steeds de status van de Palestijnen te erkennen die in 1947 gevlucht zijn te erkennen. En hun nakomelingen. Ze zitten daar gewoon niet te wachten op 1,5 mln extra armzalige problemen.

Kil gezien geldt dit voor de hele regio. Niemand zit (en zat) te wachten op Palestijnen, en meerdere (doorgaans politieke) redenen. Er is een reden waarom je niet hoort over Joodse vluchtelingenkampen in Israel, terwijl is in de beginjaren vergelijkbare aantallen joden de omliggende landen uit werden gezet naar Israel. Die zijn gewoon geintegreerd is Isreal; dit itt de Palestijnen. Daar zit, met het voordeel van hindsight, een niet onsignificant deel van het huidige probleem.

[ijdod]

Otto Jans schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 11:20:
[...]
*knip*

Wellicht dat het beter snapt als je beseft dat dit filmpje ook niet neutraal is.

[ Voor 33% gewijzigd door defiant op 14-10-2023 13:35 ]

[stresstak]

Trishul schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 12:15:
[...]
Ga toch weg. Ze hebben een veruit superieur leger, uitrusting, enz. En dan toch maar alles makkelijk platbombarderen. Ze hebben de makkelijke optie gekozen en over een paar jaar hoeven ze geen verantwoording af te leggen zoals altijd.

Tot voor kort beperkte men zich tot het afbranden of opblazen van de woning van een aanslagpleger en zn familie. Doch, ik zei het ooit al eerder, eens is Israel het zat. Dan gooien ze de boel plat in blinde woede en shovelt men het puin de zee in. Welnu, de eerste aanzet is er.

Zielige burgers? Burgers die niet voorkomen dat hun familielid zich bij Hamas aansluit en aanslagen gaat plegen ? "Sorry Ma, je hebt geen water want ik heb wat festivalgangers uitgemoord en wat gegijzelden in de kelder.." Lekker dan.

[Otto Jans]

ijdod schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 12:45:
[...]

Wellicht dat het beter snapt als je beseft dat dit filmpje ook niet neutraal is.

*knip* s.v.p. niet verwijzen naar eerdere video als bron. Zie:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#linkdrops

[ Voor 46% gewijzigd door defiant op 14-10-2023 13:36 ]

[Trishul]

stresstak schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 12:45:
[...]

Tot voor kort beperkte men zich tot het afbranden of opblazen van de woning van een aanslagpleger en zn familie. Doch, ik zei het ooit al eerder, eens is Israel het zat. Dan gooien ze de boel plat in blinde woede en shovelt men het puin de zee in. Welnu, de eerste aanzet is er.

Zielige burgers? Burgers die niet voorkomen dat hun familielid zich bij Hamas aansluit en aanslagen gaat plegen ? "Sorry Ma, je hebt geen water want ik heb wat festivalgangers uitgemoord en wat gegijzelden in de kelder.." Lekker dan.

Begrijp me niet verkeerd, de directe aanzet van deze oorlog, de terroristische aanval van Hamas op onschuldige (veelal ook nog progressieve!) Israëliërs is niet goed te praten. Maar wat er daarna is gebeurd als 'vergelding' slaat helemaal nergens op. Dat is gewoon rancuneus met de botte bijl erin gaan. 10.000 woningen zijn al onbewoonbaar geworden in Gaza, waarvan de helft platgebombardeerd. In dat proces zijn ook nog eens honderden kinderen gedood, zie ook de eerdere link naar dat Unicef artikel. Israël is dus in navolging van Hamas, ook fout bezig helaas.

Dit is ook het gevolg van Amerikaanse buitenland politiek. Ze geven geen cent om Gaza, als Israël maar een grootmacht blijft in het Midden-Oosten. Vandaar ook de 'carte blanche' van de VS aan Israël en daarnaast ook nog extra bescherming vanuit de zee met een hele vloot. Geschiedenis herhaalt zich; na Irak en Afghanistan krijgen we nu Gaza. Dat er straks duizenden onschuldige burgers zijn overleden, boeit de VS, EU, VK (ok, en Rusland) niet. Vanuit dit soort geopolitieke spelletjes gezien, moeten we niet raar opkijken dat bv Aziatische landen de westerse wereld voor geen cent vertrouwen.

[Verwijderd]

Trishul schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:10:
[...]

Maar wat er daarna is gebeurd als 'vergelding' slaat helemaal nergens op. Dat is gewoon rancuneus met de botte bijl erin gaan. 10.000 woningen zijn al onbewoonbaar geworden in Gaza, waarvan de helft platgebombardeerd. In dat proces zijn ook nog eens honderden kinderen gedood, zie ook de eerdere link naar dat Unicef artikel. Israël is dus in navolging van Hamas, ook fout bezig helaas.

Ik zie dat de strategie van Hamas om midden tussen de burgers te gaan zitten weer zijn vruchten afwerpt...

Hamas zijn degenen die de oorlogsmisdaad plegen door burgers als schild te gebruiken.

Burgers doden is geen oorlogsmisdaad, zolang je maar je best doet om militaire doelen te raken en burger doden daarbij zoveel mogelijk te beperken.

Door de oorlogsmisdaad van Hamas is dat laatste vrijwel onmogelijk gemaakt, maar dat betekent dus niet dat Israel niets mag doen. Waar jij nu Israel de schuld van geeft is veroorzaakt door Hamas, maar jij en anderen trappen er volledig in.

[redwing]

Otto Jans schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 12:52:
[...]
*knip*

Feiten benoemen is wat anders dan neutraal zijn. Zoek maar iets eerder in dit topic, dan zie je wat filmpjes die de feiten van de andere kant opsomt. En dan krijg je precies het tegenovergestelde verhaal, nog steeds gebaseerd op feiten.

[ Voor 23% gewijzigd door defiant op 14-10-2023 13:38 ]

[Otto Jans]

*knip* dit voegt niets toe.

[ Voor 97% gewijzigd door defiant op 14-10-2023 13:38 ]

[Otto Jans]

*knip* zie eerder modbreaks, s.v.p. niet verwijzen naar een video als onderbouwing.

[ Voor 87% gewijzigd door defiant op 14-10-2023 13:39 ]

[ijdod]

Otto Jans schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 12:52:
[...]
*knip*

En hoe is dat makkelijker scoren dan enkel roepen dat het filmpje goed is en daar meteen een conclusie aan hangen omdat het in de beeld past?

Het is in het andere topic ook al een paar keer voorbij gekomen. Het noemt feiten, dat klopt, maar plaatst die in een context die gekleurd is. Het laat ook een aantal dingen weg. Zal kijken of ik zo een paar specifieke punten aan kan stippen, weinig tijd momenteel.

[ Voor 17% gewijzigd door defiant op 14-10-2023 13:40 ]

[FreezeXJ]

redwing schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:21:
[...]

Feiten benoemen is wat anders dan neutraal zijn. Zoek maar iets eerder in dit topic, dan zie je wat filmpjes die de feiten van de andere kant opsomt. En dan krijg je precies het tegenovergestelde verhaal, nog steeds gebaseerd op feiten.

Exact dit gebeurt er daar de hele tijd, focussen op feiten die voor jou voordelig zijn. Er zijn genoeg aanslagen gepleegd (door beide kanten) om voldoende feiten bij elkaar te halen, en even simpel: de meeste mensen boeit het inmiddels al niet meer. De lucht is blauw, water is nat, en Israel en Palestina haten elkaar zo hard ze kunnen.

Om elkaar daarom met feiten om de oren te slaan gaat ook ons niet helpen, wat we hooguit kunnen doen is een discussie voeren over waarom die feiten ontstaan. Niet dat we er iemand mee helpen behalve onszelf, maar he.

[redwing]

Otto Jans schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:23:
[...]
*knip*

Volgens mij geef ik al heel duidelijk aan waarom het niet neutraal is. Feiten uitzoeken die in je straatje passen en er een filmpje van maken is niet neutraal. Als je zelf even zoekt kun je van beide kanten heel wat filmpjes vinden. Het lijkt me nl. niet handig voor dit topic om filmpjes van dagen eerder te blijven herhalen.

[ Voor 11% gewijzigd door defiant op 14-10-2023 13:40 ]

[RagingPenguin]

Otto Jans schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:23:
[...]
*knip*

Er is een los achtergronden topic waar dit beter thuis hoort: [ZT] Het Israëlische-Palestijnse conflict: achtergronden

[ Voor 18% gewijzigd door defiant op 14-10-2023 13:41 ]

[AMARONE]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:16:
[...]

Ik zie dat de strategie van Hamas om midden tussen de burgers te gaan zitten weer zijn vruchten afwerpt...

Hamas zijn degenen die de oorlogsmisdaad plegen door burgers als schild te gebruiken.

Burgers doden is geen oorlogsmisdaad, zolang je maar je best doet om militaire doelen te raken en burger doden daarbij zoveel mogelijk te beperken.

Door de oorlogsmisdaad van Hamas is dat laatste vrijwel onmogelijk gemaakt, maar dat betekent dus niet dat Israel niets mag doen. Waar jij nu Israel de schuld van geeft is veroorzaakt door Hamas, maar jij en anderen trappen er volledig in.

Is dat zo?

Dit conflict gaat veel dieper en Israël heeft zich daar ook niet als engel gedragen de afgelopen jaren. Dus stop eens met dat wegkijken en benoem gewoon waar het op slaat..Hamas is terrorisme maar Israël gaat als een wilde hond tekeer nu. (Kip en ei is het al jaren daar)

[Verwijderd]

AMARONE schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:39:
[...]

Is dat zo?

Dit conflict gaat veel dieper en Israël heeft zich daar ook niet als engel gedragen de afgelopen jaren. Dus stop eens met dat wegkijken en benoem gewoon waar het op slaat..Hamas is terrorisme maar Israël gaat als een wilde hond tekeer nu. (Kip en ei is het al jaren daar)

We hebben het niet over de afgelopen jaren we hebben het over de huidige handelingen. Wat Israel vorig jaar deed heeft helemaal niets te maken met de legaliteit van de huidige handelingen. De topics staan hier vol met whataboutismes, allemaal irrelevant voor de vraag of en hoe Israel mag reageren op de aanval van vorige week.

Als ze militaire doelen aanvallen met precissie wapens (in plaats van bijvoorbeeld een bommen tapijt), dan pleegt men geen oorlogsmisdaad, maar Hamas wel. En dan is Hamas de verantwoordelijke voor het hoge aantal Palestijnse burger doden.

[DeNachtwacht]

*knip* dit mag in een tagline/ondertitel, maar promotie in posts is niet toegestaan op GoT.

[ Voor 110% gewijzigd door defiant op 14-10-2023 14:22 ]

[ijdod]

ijdod schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:23:
[...]

En hoe is dat makkelijker scoren dan enkel roepen dat het filmpje goed is en daar meteen een conclusie aan hangen omdat het in de beeld past?

Het is in het andere topic ook al een paar keer voorbij gekomen. Het noemt feiten, dat klopt, maar plaatst die in een context die gekleurd is. Het laat ook een aantal dingen weg. Zal kijken of ik zo een paar specifieke punten aan kan stippen, weinig tijd momenteel.

Even snel wat punten, je kan daarmee an de slag om je eigen inzichten te vergaren.

- Het begin ligt ruim voor de 1e wereldoorlog. Uiteraard moet je ergens beginnen, maar het is niet alsof dit 'opeens' een ding werd door het uiteinvallen van het Ottomaanse Rijk.
- De manier waarop het afwijzen van het plan van de Commissie Peel wordt uitgelegd is gewoon gekleurd; er zit geen enkele duiding of nuance in.
- Wat er gebeurde rond het uitroepen van de Israelische staat is niet compleet, en vreemd volgordelijk weergegeven.
- De achtergrond van de Palestijnse vluchtelingen is heel erg kort door de bocht. "De staat Israel werd uitgeroepen en 700k Palestijnen sloegen op de vlucht". Dat is nogal wat genuanceerder (o.a. dat de Arabische landen oproepen aan de kant te gaan, en terug te kunnen keren als ze de Isrealis verslagen hadden). Het negeert tevens een vergelijkbaar aantal Joden uit de regio wat naar Isreal gevlucht is.
- De Arabische landen bleven zich betrokken voelen bij het lot van de Arabische Palestijnen. Kijken naar de geschiedenis is dat een gekleurde uitspraak. Palestijnen boeien ze niet meer of minder als dat het ze uitkomt.
- Kijk ook eens naar andere uitspraken van Mauritz Berger over het Midden Oosten en de Islam. Die maken zijn punten niet per se invalide, maar schetsen wel een beeld dat er sprake zou kunnen zijn van bias. Aan de lezer om daar rekening mee te houden en verder onderzoek te doen.

Het gaat me er niet om of Isreal of Hamas goed of fout is, het gaat me er om dat dit filmpje gebruiken als enkele bron voor je beeldvorming niet correct is. De hele kwestie is een shitshow van epische proporties van beide kanten.

[tiswat]

MaZo schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 11:53:
[...]
Ik zie ook veel mensen de echtheid daarvan betwisten n.a.v. geen schade aan trailer, geen gesprongen autoruiten, etc.

Het kan ook bijna geen bom zijn geweest. Geen krater en de oplegger is nog volledig intact.

[Trishul]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:16:
[...]

Ik zie dat de strategie van Hamas om midden tussen de burgers te gaan zitten weer zijn vruchten afwerpt...

Hamas zijn degenen die de oorlogsmisdaad plegen door burgers als schild te gebruiken.

Burgers doden is geen oorlogsmisdaad, zolang je maar je best doet om militaire doelen te raken en burger doden daarbij zoveel mogelijk te beperken.

Door de oorlogsmisdaad van Hamas is dat laatste vrijwel onmogelijk gemaakt, maar dat betekent dus niet dat Israel niets mag doen. Waar jij nu Israel de schuld van geeft is veroorzaakt door Hamas, maar jij en anderen trappen er volledig in.

Ik trap nergens in, ik kijk naar de burgerdoden.

Hamas dood Israëlische burgers = fout
IDF dood Palestijnse burgers == fout

Dat is gewoon een kromme frame. Doden van onschuldige burgers, daar heb ik bezwaar tegen, kan me niet schelen wie er bepaald of zegt dat puur Hamas alleen verantwoordelijk is voor de Palestijnse burgerdoden. Waarom? Omdat wij in het Westen die dogma door onze strot krijgen geduwd door Biden, von der Leyen en meer lokaal Rutte? Kom nou zeg:

- die Israëlische kinderen zijn gedood door Hamas terroristen en Hamas wapens en munitie
- die Palestijnse kinderen zijn gedood door Israëlische strijdkrachten en Israëlische wapens en munitie

Dat Israël zegt dat het allemaal militaire doelwitten zijn is leuk, maar maakt het nog niet de waarheid. Als je burgerdoden en bijv het doden van honderden kinderen wil vermijden, ga je niet alles platbombarderen maar kies je een andere aanpak. Het wordt op dit moment geen 'oorlogsmisdaad' door Israël genoemd, omdat de Westerse wereld Israël onvoorwaardelijk steunt.

[HaterFrame]

tiswat schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:57:
[...]


Het kan ook bijna geen bom zijn geweest. Geen krater en de oplegger is nog volledig intact.

Viel mij ook al op, ga er ook niet van uit dat er airburst munitie is ingezet. Dat geeft nog meer schade. Ergens krijg ik hier weer Pallywood vibes bij.

[iamerwin]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:16:
[...]
Hamas zijn degenen die de oorlogsmisdaad plegen door burgers als schild te gebruiken.

Absoluut, dat ontslaat de andere partij er echter niet van wel gewoon de regels te volgen. Er moet wel enige proportionaliteit zijn tussen het te verwachten aantal burgerdoden en je militaire doel. Bij 1.900 doden en 7.700 gewonden heb ik daar toch mijn twijfels bij.

[TheBrut3]

iamerwin schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:18:
Absoluut, dat ontslaat de andere partij er echter niet van wel gewoon de regels te volgen. Er moet wel enige proportionaliteit zijn tussen het te verwachten aantal burgerdoden en je militaire doel. Bij 1.900 doden en 7.700 gewonden heb ik daar toch mijn twijfels bij.

Valt mee toch? Israël wil Hamas uitroeien. Als ik zo op internet zoek hebben zij 20.000 leden en zo'n 40.000 gewapende militanten. Dus op een dodental van zo'n 100.000 zal je zeker uitkomen als Israël daad bij woord voegt.

[Verwijderd]

Trishul schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:58:
[...]


Ik trap nergens in, ik kijk naar de burgerdoden.

Hamas dood Israëlische burgers = fout
IDF dood Palestijnse burgers == fout

Dat is gewoon een kromme frame. Doden van onschuldige burgers, daar heb ik bezwaar tegen, kan me niet schelen wie er bepaald of zegt dat puur Hamas alleen verantwoordelijk is voor de Palestijnse burgerdoden. Waarom? Omdat wij in het Westen die dogma door onze strot krijgen geduwd door Biden, von der Leyen en meer lokaal Rutte? Kom nou zeg:

- die Israëlische kinderen zijn gedood door Hamas terroristen en Hamas wapens en munitie
- die Palestijnse kinderen zijn gedood door Israëlische strijdkrachten en Israëlische wapens en munitie

Dat Israël zegt dat het allemaal militaire doelwitten zijn is leuk, maar maakt het nog niet de waarheid. Als je burgerdoden en bijv het doden van honderden kinderen wil vermijden, ga je niet alles platbombarderen maar kies je een andere aanpak. Het wordt op dit moment geen 'oorlogsmisdaad' door Israël genoemd, omdat de Westerse wereld Israël onvoorwaardelijk steunt.

Als je het verschil niet ziet tussen bewust burgers als doel nemen en burgers die omkomen bij aanvallen van legitieme doelen dan zijn we wel klaar.

Als jij niet gelooft dat het militaire doelen zijn, kom met bewijs. Je loopt nu alleen maar speculatief een partij te veroordelen op je gevoel.

[Winkiller]

Trishul schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:58:
[...]
IDF dood Palestijnse burgers == fout

Hoe wil je burgerslachtoffers voorkomen als ze als menselijk schild worden gebruikt door terroristen ?

[Verwijderd]

iamerwin schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:18:
[...]


Absoluut, dat ontslaat de andere partij er echter niet van wel gewoon de regels te volgen. Er moet wel enige proportionaliteit zijn tussen het te verwachten aantal burgerdoden en je militaire doel. Bij 1.900 doden en 7.700 gewonden heb ik daar toch mijn twijfels bij.

Ik niet, Gaza is zeer dicht bevolkt en Hamas zit midden in de dichtst bevolkte delen verscholen.

Als je bewijs hebt voor je twijfels dan zie ik het graag, maar ik ben door alleen de cijfers niet verrast, dat is een kwestie van statistiek.

[stresstak]

DeNachtwacht schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:09:
[...]
Elke oorlog is zinloos, maar deze suddert nu al 70 jaar

Heb je echt de illusie dat Israel zich laat ontwapenen.? Komt er dan een cordon van blauwhelmen voor nu en tot in de eeuwigheid om Israel te beschermen tegen alle jodenhaters in de landen om hun heen.?

Israel bestaat (Deal with it. ) en verdedigt zich naar goeddunken. OK, ietwat overspannen, maar wat gaan we er aan doen dan ? Legerleiding in het gevang en Nethanyahu naar Midden-Oosters gebruik ophangen.?

[gekkie]

stylezzz schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 11:57:
[...]
Bij egypte? Ik denk niet dat die de mogelijkheden hebben om dermate veel vluchtelingen op te vangen. Daarbij ook nog een onbekend aantal terroristen... tsjah, dan is die muur een makkelijke keuze.

Alles is mogelijk, ik denk ik dit geval voor niet de wil. Ze hebben niet voor niets Morsi en z'n moslimbroederschap afgezet. Die zitten er echt niet op te wachten om daar aan min of meer gelieerde sympathisanten van het Palestijnse Hamas in grote getale binnen te halen. En zo ook de overige Arabische landen, men weet prima wat men aan potentieel dan binnen laat en heeft daar klaarblijkelijk geen enkele behoefte aan.

[eric.1]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:26:
[...]

Als jij niet gelooft dat het militaire doelen zijn, kom met bewijs. Je loopt nu alleen maar speculatief een partij te veroordelen op je gevoel.

Niemand weet precies hoe Israël de doelen identificeert, dus we kunnen vanuit onze lui stoel niet weten of het legitieme doelen zijn of niet. We zien vooralsnog alleen de resultaten, wat indicatief is maar weinig sluitend. Geen van beide kanten kan op dit moment echt onderbouwd worden en het wordt gewoon onderzocht door de internationale instanties.

[iamerwin]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:28:
[...]

Ik niet, Gaza is zeer dicht bevolkt en Hamas zit midden in de dichtst bevolkte delen verscholen.

Als je bewijs hebt voor je twijfels dan zie ik het graag, maar ik ben door alleen de cijfers niet verrast, dat is een kwestie van statistiek.

Ja, Gaza is dichtbevolkt. Dat weet iedereen en z’n moeder en dus hoort Israël daarmee rekening te houden bij aanvallen. Dat het dichtbevolkt is, is geen reden om dan maar: *schouderophalend* “Tja. Jammer voor je.”. (ik denk dat de gemiddelde inwoner van Gaza ook liever wat meer ruimte had gehad, maar ja….)

Ik snap dat het voor Israël dan veel lastiger wordt om Hamas te bestrijden, dat is helaas het gevolg van het bestrijden van een vijand die schijt heeft aan regels en oorlogsrecht. Moet je dan naar hun niveau zinken? Ik weet het niet.

“Bewijs voor m’n twijfels?” Eh.

[iamerwin]

TheBrut3 schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:24:
[...]

Valt mee toch? Israël wil Hamas uitroeien. Als ik zo op internet zoek hebben zij 20.000 leden en zo'n 40.000 gewapende militanten. Dus op een dodental van zo'n 100.000 zal je zeker uitkomen als Israël daad bij woord voegt.

100.000 burgerdoden, bedoel je?

[FreezeXJ]

iamerwin schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:41:
Ik snap dat het voor Israël dan veel lastiger wordt om Hamas te bestrijden, dat is helaas het gevolg van het bestrijden van een vijand die schijt heeft aan regels en oorlogsrecht. Moet je dan naar hun niveau zinken? Ik weet het niet.

Goeie vraag inderdaad, de geschiedenis leert dat je in beide gevallen weinig kans maakt (Vietnam, Taliban en zo nog wat tegenpartijen die voor guerilla-oorlog gaan) maar 'weinig kans' is beter dan 'geen kans'. Israel probeert het al jaren met pappen en nathouden te redden (mede gepushed door internationale gemeenschappen en verdragen die niet blij worden van genocide), maar ook dat lijkt beperkt houdbaar.

De optie is voor Israel dus helder om dan maar voor een massale aanval te gaan, in de hoop Hamas klein genoeg te houden dat ze niet verder komen dan voetzoekers afschieten. Ik geef ze weinig kans, maar zie ook geen haalbaardere oplossingen vanuit mijn leunstoel.

[Stoney3K]

Winkiller schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:28:
[...]


Hoe wil je burgerslachtoffers voorkomen als ze als menselijk schild worden gebruikt door terroristen ?

Door niet te schieten uit vergelding en de andere wang toe te keren. Alleen schieten uit verdediging, want voor raketten hoeven ze Hamas niet aan te vallen, alleen de raketten neer te halen.

[stresstak]

iamerwin schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 14:41:
[...]
Ik snap dat het voor Israël dan veel lastiger wordt om Hamas te bestrijden, dat is helaas het gevolg van het bestrijden van een vijand die schijt heeft aan regels en oorlogsrecht. Moet je dan naar hun niveau zinken?

Het bombarderen zal vast wel verminderen of zelfs stoppen zodra de grondtroepen binnentrekken.
Hoewel IK nog zou kunnen bedenken: Het gebouw is gecontroleerd, leeg en overbodig; het kan weg. Next.
Maar dat zou wel heel hufterig zijn.

[bloody]

Even een dagelijkse ontwikkeling posten; in het Noorden is het vrij onrustig nu.

Breaking: Al Jazeera is reporting that 5 Israeli sites in northern Israel has been targeted by artillery shells and guided missiles from Lebanon

Reports suggest that this is Hezbollah firing

— Faytuks News (@Faytuks) 14 oktober 2023

Hezbollah statament: "At 3:15 pm today, groups of the Islamic Resistance attacked Israeli positions in the occupied Shebaa Farms, which are: Al-Radar, Ruwaisat Al-Alam, Al-Samaqa, Zibdin and Ramtha, with guided missiles & mortar shells, inflicting accurate & direct hits on them"

— Faytuks News (@Faytuks) 14 oktober 2023

[ Voor 18% gewijzigd door bloody op 14-10-2023 14:59 ]