[ZT] Conflict Israël-Hamas: dagelijkse ontwikkelingen

[defiant]

Conflict Israël-Hamas: dagelijkse ontwikkelingen

Doel topic

Bespreek hier de dagelijkse ontwikkelingen bij het conflict tusen Israël en Hamas.

Gevoeligheid van dit conflict

We begrijpen dat een situatie als dit de nodige emoties oproept. Maar willen we willen de discussie hier graag inhoudelijk en constructief houden.

Reageer dus graag beheerst en terughoudend.

Dit topic is niet bedoelt als emotionele uitlaatklep, neem a.u.b. even pauze of ga iets anders doen als je geraakt wordt door dit conflict.

Wat is ontopic

Alle actuele gebeurtenissen.

Wat is offtopic

Alles qua achtergronden bij het conflict, daarvoor hebben we [ZT] Het Israëlische-Palestijnse conflict: achtergronden.

Topic regels

Voor dit topic gelden de volgende topic regels:

Hou de discussie professioneel en nieuwswaardig qua brongebruik en bij de hoofdzaken.

Probeer de discussie professioneel en nieuwswaardig te houden op de hoofdzaken. Gebruik bronnen die een betrouwbare relatie hebben met het conflict.

Randzaken zoals wat er op sociale media speelt, wat influencers of BN'ers zeggen of bij diverse talksshows wordt besproken is niet nieuwswaardig.

Geen propaganda

Al sinds de uitvinding van communicatiemedia wordt er bij oorlog propaganda gemaakt. We verlangen van deelnemers om topic (zover mogelijk) schoon van te houden. Dubbelcheck je bronnen.

Geen blindelings partijdige posts

Dit is een Nederlands forum en we zijn niet direct betrokken bij het conflict.

Geen suggesties hoe geweld moet worden gebruikt op manieren buiten het internationaal humanitair recht.

Bij het conflict is het mogelijk dat het internationaal humanitair recht wordt overtreden, zelf zulke suggesties maken is ongewenst. Oa. de Geneevse conventie valt binnen dit recht
https://nl.wikipedia.org/...ationaal_humanitair_recht

Geen meta-discussie of commentaar op elkaars postgedrag

We zijn een gemodereerd forum, ga geen meta-discussie met elkaar aan of commentaar geven op elkaars postgedrag. Dit is extreem storend en leid af van de discussie. Maak alleen een topic report aan en laat het verder aan moderatie.

Overige regels

• Gebruik je een kwalificatie, onderbouw die dan altijd met betrouwbare bronnen.
• Geen generalisaties over bevolkingsgroepen of geografische regio's.
• Geen schokkende beelden.
• Geen oproepen tot geweld of suggesties tot moord op groepen.
• Geen whataboutisms.
• Geen drogredenaties.
• Geen racisme.
• Geen sealioning.
• Geen linkdrops of videodrops.
• Geen rants.
• Niet reageren op overduidelijk slechte reacties; maak in plaats daarvan een TR.

Zero-Tolerance Beleid

Bij beleid horen helaas ook sancties als sturing niet helpt, in een zero-tolerance topic als dit grijpen we als moderatie sneller in en volgen ook sneller bans. Ook verwijderen we sneller complete discussies als die als te verstorend en tegen de beleidsregels worden beschouwd.

[ Voor 9% gewijzigd door defiant op 10-10-2023 23:56 ]

[BlazeMuis]

*knip* offtopic

[ Voor 86% gewijzigd door polthemol op 10-10-2023 12:21 ]

[Help!!!!]

Fwiw, zag ik gisteren op Al Jazeera, vrij vertaald, een analyst die denkt dat Israel er ook op mikt dat een humanitaire crisis in Gaza er toe leidt dat de landen die 'de Palestijnen steunen' (o.a. Egypte, EU) zich uiteindelijk gedwongen voelen om m.n. via de Egyptische grens de Palestijnen uit de Gaza strook op te nemen.

Dat sluit ook aan bij deze oproep:

The Spokesman for the Israeli Defense Force, Rear Admiral Daniel Hagari has stated that the Residents of the Gaza Strip should begin to Flee towards the Border with Egypt while they still can, once there they can attempt to enter Egypt through Border Checkpoints in the City of…

— OSINTdefender (@sentdefender) 10 oktober 2023

en

Egyptian media, citing security sources:

There is a plan to liquidate the Palestinian lands and give Palestinians the choice between death and displacement.

The Palestinian issue is now witnessing the most dangerous turning point in its history.

— Clash Report (@clashreport) 10 oktober 2023

Verder, alhoewel de meest geziene analyse is dat de IDF acties tot meer Hamasleden leiden, valt het ook niet uit te sluiten dat Hamas onder druk komt te staan van dat deel van de Palesteinse bevolking dat klaar is met het geweld en in vrede een positief gerichte samenleving wil opbouwen. Hopelijk is dat een groot deel van de bevolking.

[Phntm]

Help!!!! schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 11:08:
Fwiw, zag ik gisteren op Al Jazeera, vrij vertaald, een analyst die denkt dat Israel er ook op mikt dat een humanitaire crisis in Gaza er toe leidt dat de landen die 'de Palestijnen steunen' (o.a. Egypte, EU) zich uiteindelijk gedwongen voelen om m.n. via de Egyptische grens de Palestijnen uit de Gaza strook op te nemen.

Dat sluit ook aan bij deze oproep:

[Twitter]

en
[Twitter]


Verder, alhoewel de meest geziene analyse is dat de IDF acties tot meer Hamasleden leiden, valt het ook niet uit te sluiten dat Hamas onder druk komt te staan van dat deel van de Palesteinse bevolking dat klaar is met het geweld en in vrede een positief gerichte samenleving wil opbouwen. Hopelijk is dat een groot deel van de bevolking.

Waar zouden de Palestijnen dan naartoe moeten? Eruit trappen kan nu makkelijk. Volgt dan hierna de overige scherven in de West Bank?

[Help!!!!]

Egypte, SA, EU etc.

Westbank lijkt me niet. Tenzij de Westbank de Hamas way gaat overnemen.

[ Voor 66% gewijzigd door Help!!!! op 10-10-2023 11:12 ]

[Shamalamadindon]

Trishul schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 11:37:
[...]


Klinkt eigenlijk als een plausibele theorie. Wat ik me nog wel afvraag, in Gaza wonen 2 miljoen mensen, dat is bijna 20x zoveel als in Nagorno-Karabakh. Daarnaast is de grens met Egypte wel krap om snel 2 miljoen mensen te laten passeren. Even ervan uitgaande dat de overige grenzen dicht blijven in de komende periode.

Laat staan supportende logistiek en eeeeh...
Egypte moet het ook nog willen natuurlijk. Naast de gevolgen van opeens 2 miljoen man extra op je grondgebied is het ook 2 miljoen man waarvan een deel overwegend Hamas support en dus ook moslim broederschap. Dat is de partij die door de huidige generalisimo uit de regering gewipt is.

En dan hebben we het nog niet eens over de reactie vanuit Hezbollah/Fatah/Iran en eventueel andere partijen.
Ik kan me zo voorstellen dat er ook in Jordanie/SA/etc interne druk zal komen om er wat van te vinden.

Vanuit oogpunt Israel lost het de zaak misschien op, maar ik vermoed dat de regio er op lange termijn niet op voorruit zal gaan.

[tiswat]

Shamalamadindon schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 11:56:
[...]


Laat staan supportende logistiek en eeeeh...
Egypte moet het ook nog willen natuurlijk. Naast de gevolgen van opeens 2 miljoen man extra op je grondgebied is het ook 2 miljoen man waarvan een deel overwegend Hamas support en dus ook moslim broederschap. Dat is de partij die door de huidige generalisimo uit de regering gewipt is.

En dan hebben we het nog niet eens over de reactie vanuit Hezbollah/Fatah/Iran en eventueel andere partijen.
Ik kan me zo voorstellen dat er ook in Jordanie/SA/etc interne druk zal komen om er wat van te vinden.

Vanuit oogpunt Israel lost het de zaak misschien op, maar ik vermoed dat de regio er op lange termijn niet op voorruit zal gaan.

Eens, je creëert daarmee gewoon weer een extra broedplek voor extremisme.

[R3M1]

Trishul schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 11:37:
[...]


Klinkt eigenlijk als een plausibele theorie. Wat ik me nog wel afvraag, in Gaza wonen 2 miljoen mensen, dat is bijna 20x zoveel als in Nagorno-Karabakh. Daarnaast is de grens met Egypte wel krap om snel 2 miljoen mensen te laten passeren. Even ervan uitgaande dat de overige grenzen dicht blijven in de komende periode.

Egypte heeft al ca. 400.000 vluchtelingen, die gaan er niet 2 miljoen Palestijnen bovenop gooien -- Dit is een Israëlisch probleem -- zelf gecreëerd door het beleid wat ze de afgelopen tientallen jaren hebben gevoerd; de vraag is of Europa/VS stilletjes toe zullen blijven kijken terwijl Israel war-crimes begaat -- ik denk van wel, de vraag is of het houdbaar is op lange termijn.

[Shamalamadindon]

*knip* offtopic

[ Voor 91% gewijzigd door polthemol op 10-10-2023 12:23 ]

[downtime]

Ik zie ook niet gebeuren dat Egypte een significant aantal Palestijnen toelaat. Die starten nog liever een oorlog om dat te voorkomen.

De ervaringen in de regio met het toelaten van grote groepen Palestijnen zijn niet goed. Elke plek waar ze neerstrijken wordt uitvalsbasis voor nieuwe aanvallen op Israel. Plus dat er voorbeelden zijn waar Palestijnen zich tegen de regering van het gastland keerden.

Wikipedia: Zwarte September (conflict)

[ Voor 12% gewijzigd door downtime op 10-10-2023 12:06 ]

[Help!!!!]

Axios:

The United Arab Emirates (UAE) has warned the Assad regime in Syria not to intervene in the Hamas-Israel war or to allow attacks on Israel from Syrian soil. pic.twitter.com/EOwprKTlKu

— Clash Report (@clashreport) 10 oktober 2023

BREAKING: Egypt has closed the Rafah crossing with Gaza's southern border

— The Spectator Index (@spectatorindex) 10 oktober 2023

[sanane]

Phoe wat een figuren. Doorgeschoten gedachten..

Member of Netanyahu's party calls for nuclear strike on Gaza
Tally Gotliv, part of Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu's Likud party, has claimed Israel should use a "doomsday weapon" on the Gaza Strip.


Bron: https://www.euronews.com/...s-gaza-battered-overnight

[ Voor 3% gewijzigd door sanane op 10-10-2023 13:09 ]

[Bananenplant]

Tonight, IAF transport aircraft ("Karnaf" and "Shimshon") flew back to Israel hundreds of IDF combatants who were abroad, to take part in Iron Swords War, as part of the IDF's efforts to concentrate additional forces for continued fighting. pic.twitter.com/46UJT9HYny

— Israeli Air Force (@IAFsite) 10 oktober 2023

Israël is bezig om mensen vanuit het buitenland naar huis te halen om mee te helpen.

[PWM]

sanane schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 13:08:
Phoe wat een figuren. Doorgeschoten gedachten..

Member of Netanyahu's party calls for nuclear strike on Gaza
Tally Gotliv, part of Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu's Likud party, has claimed Israel should use a "doomsday weapon" on the Gaza Strip.


Bron: https://www.euronews.com/...s-gaza-battered-overnight

Tally Gotliv is sowieso gek en wordt ook in haar eigen partij als loose cannon gezien. Heeft ook nog wel spreekverboden opgelegd gekregen door de partij.

[Standeman]

sanane schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 13:08:
Phoe wat een figuren. Doorgeschoten gedachten..

Member of Netanyahu's party calls for nuclear strike on Gaza
Tally Gotliv, part of Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu's Likud party, has claimed Israel should use a "doomsday weapon" on the Gaza Strip.


Bron: https://www.euronews.com/...s-gaza-battered-overnight

Zij is volgens mij de Medvedev van Israël. Dus een korreltje zout is wel nodig.

[Lordy79]

Hamas geeft aan dat ze om 17.00 u lokale tijd (dus 16.00 NL tijd) een raketaanval gaan doen op de stad Ashkelon en maant iedereen om voor die tijd vertrokken te zijn.

https://twitter.com/WarMonitors/status/1711715725012766728?


edit:
as we speak zijn er ook raketaanvallen op "buitenwijken" van Tel Aviv zoals Bnei Brak & Ramat Gan.

[ Voor 19% gewijzigd door Lordy79 op 10-10-2023 14:28 ]

[Shamalamadindon]

Wellicht wat onderbelicht, er zijn ook wat ongeregeldheden gaande in de West Bank.

https://israelpalestine.liveuamap.com/

Voornamelijk schieten op checkpoints zo te lezen.

[_Bailey_]

Lordy79 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 14:26:
Hamas geeft aan dat ze om 17.00 u lokale tijd (dus 16.00 NL tijd) een raketaanval gaan doen op de stad Ashkelon en maant iedereen om voor die tijd vertrokken te zijn.

https://twitter.com/WarMonitors/status/1711715725012766728?


edit:
as we speak zijn er ook raketaanvallen op "buitenwijken" van Tel Aviv zoals Bnei Brak & Ramat Gan.

En raket aanvallen op TLV airport.

https://twitter.com/Mayad...tatus/1711720737008980139

[Lordy79]

_Bailey_ schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 14:47:
[...]


En raket aanvallen op TLV airport.

https://twitter.com/Mayad...tatus/1711720737008980139

Zojuist weer de schuilkelder opgezocht (woon iets ten noorden van Tel Aviv).

[_Bailey_]

Lordy79 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 15:13:
[...]

Zojuist weer de schuilkelder opgezocht (woon iets ten noorden van Tel Aviv).

Pfff sterkte! Stay safe

[TheBrut3]

Lijkt er op dat onze regering ook wakker is geworden. Er is vanuit BuZa een verzoek ingediend naar KLM voor repatriëring.

[DeKoetsier]

Ik vind het zo indrukwekkend en bizar om allemaal te volgen en lezen. De rillingen krijg je er van, als je leest en ziet (en ik skip zo veel mogelijk de echt heftige beelden) hoe baby's gewoon onthoofd zijn, hoe meiden verkracht zijn naast hun neergeschoten vrienden op het feest, hoe ouderen, gezinnen, kinderen, ontvoerd werden tijdens deze bizarre en totaal onmenselijke daden. Dat volwassen mannen, opgegroeid in haat, zo ver kunnen gaan, om zonder medelijden je tot de meest onschuldigen te richten. Als totale teams, dit gepland uitvoeren. Ik kan er met mijn hoofd op geen enkele manier bij en ik krijg gewoon geen werk uit mijn handen als ik al deze pijn lees.
En dan nu alles wat nog mogelijk gaat volgen, beide kanten op. Het is één verschrikking en ik wil dit gewoon even van me afschrijven om nog iets van sanity te bewaren.

Knuffel je gezin, je geliefde of familie lid nog maar even extra in deze barre tijden.

[RoD]

The Israeli Air Force reports that it has killed Hamas's Minister of Economy, Jawad Abu Shamala, in an airstrike overnight.

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 10 oktober 2023

En verder een gezamenlijk statement van de grote westerse landen

The United States, France, Germany, Italy, and the United Kingdom will remain united and coordinated – together as allies and as common friends to Israel – to ensure Israel can defend itself. pic.twitter.com/aVbfSi4LJy

— President Biden (@POTUS) 10 oktober 2023

Volledig statement hier: https://pbs.twimg.com/med..._nT?format=jpg&name=large
Staat verder weinig concreets in.

[Jerie]

Er gaat ook weer veel misinformatie rond (dankzij Musk's geniale promotie van blauwe vinkjes 🤡). Elliot Higgins van Bellingcat heeft het filmpje onderzocht van een kerk in Gaza die zou zijn aangevallen. Dit filmpje is nep.

Last night, we saw a totally false claim about Israel bombing a church in Gaza go viral, thanks to multiple blue tick accounts repeating an unverified claim that had no evidence to back it up. Musk has created a fundamental issue with Twitter's credibility in moments of crisis. https://t.co/T70G2oNDZH

— Eliot Higgins (@EliotHiggins) 10 oktober 2023

https://nitter.net/EliotHiggins/status/1711613868634505382

[technoaddict]

Lordy79 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 14:26:
Hamas geeft aan dat ze om 17.00 u lokale tijd (dus 16.00 NL tijd) een raketaanval gaan doen op de stad Ashkelon en maant iedereen om voor die tijd vertrokken te zijn.

https://twitter.com/WarMonitors/status/1711715725012766728?


edit:
as we speak zijn er ook raketaanvallen op "buitenwijken" van Tel Aviv zoals Bnei Brak & Ramat Gan.

Op de GAZA livestream zie je inderdaad dat ze 10tallen raketten afvuren.

[Lordy79]

technoaddict schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 16:02:
[...]


Op de GAZA livestream zie je inderdaad dat ze 10tallen raketten afvuren.

(net weer 2x de kelder in)

Op dit moment is er (volgens Hamas) een enorme aanval op Ashdod begonnen.

Ashdod heeft ca 225.000 inwoners.

[Winkiller]

Demissionair premier Rutte vertrouwt erop dat burgemeesters zullen ingrijpen bij pro-Hamas-demonstraties. Dat laat hij dinsdag weten aan de Tweede Kamer. Rutte stelt dat Palestijnen het recht hebben om te demonstreren in Nederland, maar dat antisemitische leuzen en pro-Hamas-uitingen ’onacceptabel’ zijn.

https://www.telegraaf.nl/...j-pro-hamas-demonstraties

[Trishul]

Aangezien de Israëlische steden aangevallen worden, vraag ik me af waar Israël dan op wacht? Waarom trekken ze Gaza nog niet in om te zuiveren van Hamas/Qassam brigades?

Of is de troepenmacht van 300k nog niet compleet? Ik kan me wel voorstellen dat ze ook weer niet staan te springen om huis aan huis met mankrachten te gaan vechten. Enerzijds is het risico hoog, maar anderzijds zal het moreel nu wel hoog liggen bij de Israëlische strijdkrachten.

[PWM]

Trishul schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 16:15:
Aangezien de Israëlische steden aangevallen worden, vraag ik me af waar Israël dan op wacht? Waarom trekken ze Gaza nog niet in om te zuiveren van Hamas/Qassam brigades?

Gaza intrekken betekent 1000-en slachtoffers, als je mazzel hebt. Aan beide kanten. Je geweldige dure uitrusting maakt niet meer zoveel uit als je van deur tot deur moet gaan.

[Trishul]

PWM schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 16:22:
[...]


Gaza intrekken betekent 1000-en slachtoffers, als je mazzel heb. Aan beide kanten. Je geweldige dure uitrusting maakt niet meer zoveel uit als je van deur tot deur moet gaan.

Dat snap ik en is zeker zo. Aan de andere kant, er is hier een tweaker die steeds zijn schuilkelder in moet. En de Iron dome houdt niet alle raketten tegen.
Hamas kan niet eindeloos zo blijven doorgaan met beschietingen.

[London]

Trishul schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 16:29:
[...]


Dat snap ik en is zeker zo. Aan de andere kant, er is hier een tweaker die steeds zijn schuilkelder in moet. En de Iron dome houdt niet alle raketten tegen.
Hamas kan niet eindeloos zo blijven doorgaan met beschietingen.

Was net op de livestream wel vrij goed zichtbaar dat vlak nadat Hamas raketten afvuurde die locatie bestookt werd door Israël. Israël heeft natuurlijk continu vliegtuigen in de lucht om z.s.m. locaties onder vuur te nemen.

[PWM]

De raketten zullen toch ook wel een keer op zijn zou je zeggen. Niet vandaag, maar later in de week wel.

De laatste keer dat ik in Israel was, 10 jaar geleden, moesten ze nog lachen om die rakketten. Dan zeiden ze dat je alleen moest uitkijken dat je hem niet recht op je kop kreeg. Maar wat ze nu afschieten is toch wel het echte werk en er zijn landen die er zelf geen duizenden op voorraad hebben.

[technoaddict]

London schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 16:33:
[...]

Was net op de livestream wel vrij goed zichtbaar dat vlak nadat Hamas raketten afvuurde die locatie bestookt werd door Israël. Israël heeft natuurlijk continu vliegtuigen in de lucht om z.s.m. locaties onder vuur te nemen.

Klopt ja. Ze sturen inderdaad vliegtuigen erop af.
Ik zit nu CNN te kijken met oa 2 journalisten doe live verslag doen. De ene is dicht bij de grens met Gaza en de ander is in Ashkelon. Als Hamas iets afvuurt zegt die ene bij de grens “yo truus er komen weer wat raketten op je af”. Zij ziet dan idd die raketten vlak boven haar door de iron dome gepakt worden. Af en toe lijkt er wel iets doorheen te komen want er rookt wel wat op de achtergrond. Maar meeste wordt uit de lucht geschoten.

[bernard038]

Trishul schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 16:29:
[...]


Dat snap ik en is zeker zo. Aan de andere kant, er is hier een tweaker die steeds zijn schuilkelder in moet. En de Iron dome houdt niet alle raketten tegen.
Hamas kan niet eindeloos zo blijven doorgaan met beschietingen.

En misschien wíl Hamas ook wel Israëlische grondtroepen de Gaza-strook 'inlokken'. Straat- en huis-aan-huis gevechten in een dichtbevolkt gebied, zal betekenen dat er enorm veel burgerslachtoffers zullen vallen. De afschuwelijke beelden zoals wij nu zien uit het zuiden van Israël, zullen dan uit Gaza komen. Mogelijk hoopt de leiding van Hamas dat dát soort beelden de woede opwekt van de bevolking van (Arabische) landen in de regio, waardoor de regimes van deze omringende landen, onder druk van deze 'volkswoede' moeten gaan 'handelen', waardoor het conflict zal escaleren.

Maar goed, ik ben geen expert.

[ Voor 3% gewijzigd door bernard038 op 10-10-2023 16:43 ]

[flessuh]

bernard038 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 16:41:
[...]


En misschien wíl Hamas ook wel Israëlische grondtroepen de Gaza-strook 'inlokken'. Straat- en huis-aan-huis gevechten in een dichtbevolkt gebied, zal betekenen dat er enorm veel burgerslachtoffers zullen vallen. De afschuwelijke beelden zoals wij nu zien uit het zuiden van Israël, zullen dan uit Gaza komen. Mogelijk hoopt de leiding van Hamas dat dát soort beelden de woede opwekt van de bevolking van (Arabische) landen in de regio, waardoor de regimes van deze omringende landen, onder druk van deze 'volkswoede' moeten gaan 'handelen', waardoor het conflict zal escaleren.

Maar goed, ik ben geen expert.

Dat soort manipulatie zijn ze daar wel goed in aangezien de term "Pallywood" daar vandaan komt.
Veelal dezelfde "slachtoffers" te zien op beelden.. soms zelfs als overledene.

Dus ja, als er inderdaad grondtroepen binnen trekken en nog meer burgerslachtoffers maken dan de bombardementen nu zal daar zeker gebruik van gemaakt worden voor publieke opinie.

[RoD]

Despite air defense taking down lots of rockets, there are hits in Ashkelon. pic.twitter.com/5VMhj6RkpB

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 10 oktober 2023

Brandende auto's te zien op de beelden.

[Requiem19]

Saturation of air defense werkt dus kennelijk ook tegen zoiets geavanceerd als een Iron Dome defense system?

[Jerie]

Requiem19 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 17:12:
Saturation of air defense werkt dus kennelijk ook tegen zoiets geavanceerd als een Iron Dome defense system?

Maar natuurlijk.

Bovendien het moet ook nog ergens neerstorten (werkt niet zoals met ruimtevaart middels dampkring, wat ook niet waterdicht is). Als je brokstukken op je hersenpan krijgt, heb je een probleem.

[fisherman]

Hoe groot zou de kans zijn dat Hezbollah mee zou gaan helpen met het verzet? Nu is het vooral een hele oneerlijke strijd. Hezbollah beschikt over veel modernere wapens dan het verzet zelf heeft. Voorlopig houden ze zich nog op de vlakte.

[TIGER1125]

Requiem19 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 17:12:
Saturation of air defense werkt dus kennelijk ook tegen zoiets geavanceerd als een Iron Dome defense system?

Die tactiek werkt in principe altijd, je kunt maar zoveel doelen tegelijk raken. Tracking lijkt met het issue niet maar de hoeveelheid munitie en verwerkingssnelheid van een systeem als Iron Dome zal wel tot het uiterste worden gepushed.

Iron Dome is natuurlijk niet bedoeld om alles neer te halen (al heeft het geloof ik een 90% succesrate) maar lanceert alleen tegen de projectielen die "gevaarlijk" zijn. Alles wat op een veldje buiten bewoond gebied neer komt spendeert het systeem in principe geen munitie aan.

Maar ja, met zoveel doelen moet je 1 zoveel verwerken en berekenen en 2 moeten de launchers gevuld blijven. Zal een combi van beide zijn in mijn ogen. Daarom willen ze, naast kosten, z.s.m. door ontwikkelen naar een laser variant van het systeem. (kun je overigens ook kleinere doelen meer raken) Maar hier zit weer het nadeel in dat je beperkt wordt in het aantal doelen dat je tegelijk kunt onderscheppen.

[ Voor 3% gewijzigd door TIGER1125 op 10-10-2023 17:25 ]

[user109731]

fisherman schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 17:23:
Hoe groot zou de kans zijn dat Hezbollah mee zou gaan helpen met het verzet? Nu is het vooral een hele oneerlijke strijd. Hezbollah beschikt over veel modernere wapens dan het verzet zelf heeft. Voorlopig houden ze zich nog op de vlakte.

Met "het verzet" bedoel je "de terroristen"? Het doden en onthoofden van babies heeft namelijk niets met verzet te maken.

[Lordy79]

Jerie schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 17:23:
[...]


Maar natuurlijk.

Bovendien het moet ook nog ergens neerstorten (werkt niet zoals met ruimtevaart middels dampkring, wat ook niet waterdicht is). Als je brokstukken op je hersenpan krijgt, heb je een probleem.

Dat is precies waarom we nadat het luchtalarm gestopt is ook (minimaal) nog tien minuten in de schuilkelder zitten.

[Jumpiefox]

user109731 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 17:27:
[...]

Met "het verzet" bedoel je "de terroristen"? Het doden en onthoofden van babies heeft namelijk niets met verzet te maken.

*knip*, whataboutisme.

[ Voor 47% gewijzigd door NMH op 10-10-2023 21:41 ]

[R3M1]

*knip*, dit is hier niet gewenst.

[ Voor 194% gewijzigd door NMH op 10-10-2023 20:10 ]

[R3M1]

.

[ Voor 99% gewijzigd door R3M1 op 10-10-2023 17:57 ]

[BlazeMuis]

Moet deze discussie niet in het andere topic? Het begint zo weer opnieuw.

Ik zie graag alleen de ontwikkelingen van deze oorlog hier.

[R3M1]

.

[ Voor 99% gewijzigd door R3M1 op 10-10-2023 17:58 ]

[R3M1]

.

[ Voor 99% gewijzigd door R3M1 op 10-10-2023 17:59 ]

[user109731]

IDF Spokesman- In response to launches carried out from Lebanese territory a short time ago, Israeli tanks attacked two observation posts of the terrorist organization Hezbollah.

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 10 oktober 2023

Het is wachten tot het hier ook los gaat.

[Jumpiefox]

user109731 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 17:58:
[Twitter]
Het is wachten tot het hier ook los gaat.

Hebben die niet altijd al van die mini skirmishes heen en weer daar op die grens?
Denk dat hezbollah niet meer dan beetje wilt laten zien o we zijn er ook en doen een beetje mee! Om laten te kunne zeggen ja wij hielpen ook?
Hezbollah is zeker geen Hamas maar hun gevaar ligt denk ik meer in guerilla warfare toch. Niet echt invading capaciteit?

[XWB]

Echt waanzin wat daar in Kfar Azab gebeurd is:

quote: https://www.hln.be/buiten...er-naar-de-dood~a37098e0/

“Het is moeilijk onder woorden te brengen”, getuigt Nicole Zedek van de Israëlische nieuwszender ‘i24NEWS’. “Soldaten zeggen dat ze onthoofde baby’s zagen en hele gezinnen die doodgeschoten waren in hun bed. Een commandant getuigde dat ze de lichamen van 40 baby’s wegvoerden op brancards. Het ruikt hier naar de dood.”

[Johan Bogle]

XWB schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 18:20:
Echt waanzin wat daar in Kfar Azab gebeurd is:


[...]

Beesten zijn het.

[whyz]

XWB schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 18:20:
Echt waanzin wat daar in Kfar Azab gebeurd is:


[...]

Met dit soort lui kan je geen dialoog meer voeren. Hoe ver ben je dan heen zeg .

[Help!!!!]

Jumpiefox schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 17:33:
*knip*

Hier filmpje van een reporter op locatie die het daar over heeft

“The Israeli soldiers discovered babies with heads cut off”

Hamas beheaded babies.

pic.twitter.com/c3svc2nvpC

— Hen Mazzig (@HenMazzig) 10 oktober 2023

Een simpele google search levert ook genoeg op want het is vrij uitgebreid in het nieuws geweest. Foto's heb ik gelukkig niet gezien. Geen idee of deze publiek zijn.

En tja er zijn inmiddels ook foto's van blijkbaar verbrandde babies..... Onduidelijk of ze al vermoord waren en daarna in brand gestoken of als gevolg van in brand gestoken huis oid of daadwerkelijk levend verbrand.

Het is iig allemaal waanzin ten top.

[ Voor 72% gewijzigd door NMH op 10-10-2023 21:42 ]

[TIGER1125]

XWB schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 18:20:
Echt waanzin wat daar in Kfar Azab gebeurd is:


[...]

Je moet ook de toon eens horen van de verslaggevers ter plaatse, je hoort uit de toon en manier waarop ze praten dat ze dingen hebben gezien die ze niet voor mogelijk hadden gehouden in dit conflict.

Zaken die je eigenlijk alleen aan een IS achtige partij zou toeschrijven, niet aan een HAMAS die zo begaan zegt te zijn met de Palestijnse zaak.

[R3M1]

XWB schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 18:20:
Echt waanzin wat daar in Kfar Azab gebeurd is:


[...]

*knip* s.v.p. niet de bron diskwalificeren zonder deze zelf te checken.

Het zal wel ergere vormen aannemen als het doorspekt wordt met AI

[ Voor 54% gewijzigd door defiant op 10-10-2023 23:14 ]

[XWB]

R3M1 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 18:31:
[...]


*knip*

[...]

De pers is ter plekke en heeft verslag gedaan, dit heeft verder niets met X te maken.

[ Voor 14% gewijzigd door defiant op 10-10-2023 23:14 ]

[Help!!!!]

Overigens schijnt IDF nu ook, op zijn minst vlakbij, de Egyptische grensovergang te bombarderen.

IDF had al aangekondigd evt. transporten vanuit Egypte te bombarderen.

Apocalypse at the Rafah crossing |

cc: ICCJ in Hague

Israeli occupation forces bomb the crossing. Most of the travelers were Dual European-Palestinian families fleeing out of Gaza.

There were casualties pic.twitter.com/2NmXx4WJSx

— Younis Tirawi | يونس (@ytirawi) 10 oktober 2023

[Pompi]

Help!!!! schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 18:29:
[...]

Een simpele google search levert ook genoeg op want het is vrij uitgebreid in het nieuws geweest. Foto's heb ik gelukkig niet gezien. Geen idee of deze publiek zijn.

Ik scrollde vanmiddag toevallig langs foto's die ik wel liever niet had gezien, was op een pagina van iemand die al het nieuws verzamelde dus had het niet zien aankomen. Waren gelukkig geen lichamen op te zien, maar waren auto kinderzitjes met vlekken op hoofd hoogte...

[Help!!!!]

Pompi schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 18:48:
[...]

Ik scrollde vanmiddag toevallig langs foto's die ik wel liever niet had gezien, was op een pagina van iemand die al het nieuws verzamelde dus had het niet zien aankomen. Waren gelukkig geen lichamen op te zien, maar waren auto kinderzitjes met vlekken op hoofd hoogte...

Klopt helaas. Probeer zo min mogelijk van wat ik tegenkom echt te (be)kijken. Het is gewoon te gruwelijk en te bizar.

[Jerie]

R3M1 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 18:31:
[...]


*knip*
Het zal wel ergere vormen aannemen als het doorspekt wordt met AI

Wat jij met jouw post doet is misinformatie verspreiden middels bagatelliseren.

Iemand brengt iets naar voren dat afschuwelijk is, en komt met een bron.

Dan kom jij met een reactie over dat er veel misinformatie in deze oorlog aan de gang is. Dat statement is op zich waar (al is 'veel' nietszeggend; ik laat ook veel scheten, tja *shrug*), en ik heb daar eerder al over gepost. Jij post nu precies hetzelfde maar dan een andere bron. Het zou je sieren om dan de vorige bron te quoten, en dan te zeggen: 'ik heb hier nog een bron'.

De Volkskrant heeft hier trouwens ook een artikel over: https://www.volkskrant.nl...bieuze-accounts~b00256c5/

Echter nu quote je iets geheel anders (en daarnaast heel lugubers) waar [voor zover we weten] helemaal geen sprake is van misinformatie. En voor zover we weten is: we hebben daar geen bewijs voor. De bron die je aanhaalt sluit helemaal niet aan bij dit specifieke voorval. Bovendien kun je zoals iemand anders al heeft gezegd meerdere bronnen van gangbare media vinden die het ook rapporteren.

*knip* s.v.p. de ander niet aanspreken op postgedrag, maak alleen een topic report aan.

[ Voor 11% gewijzigd door defiant op 10-10-2023 23:17 ]

[Help!!!!]

Overigens nu ook CNN die op camera bevestigd.

CNN:

“There are bodies everywhere. There were so many murdered members of this Kibbutz. Men, women, children, hand bound, shot, executed, heads cut”.pic.twitter.com/KDT5S4c2Ho

— Eylon Levy (@EylonALevy) 10 oktober 2023

[ Voor 4% gewijzigd door Help!!!! op 10-10-2023 19:07 ]

[Erkel]

R3M1 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 18:31:
[...]


*knip*
Het zal wel ergere vormen aannemen als het doorspekt wordt met AI

*knip* maak in het vervolgt alleen een topic report aan en laat dit verder aan moderatie.

[ Voor 51% gewijzigd door defiant op 10-10-2023 23:20 ]

[fsfikke]

Help!!!! schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:06:
Overigens nu ook CNN die op camera bevestigd.

[Twitter]

[Twitter: https://x.com/MattGertz/status/1711784332543627549?s=20]

Neem aan dat @Jumpiefox daar weinig tegen in te brengen heeft

[_Bailey_]

Defense Minister Yoav Gallant to troops on the Gaza border: "I have released all the restraints, we have [regained] control of the area, and we are moving to a full offense.
Hamas wanted a change in Gaza, it will change 180 degrees from what it thought. They will regret this moment, Gaza will never return to what it was."

https://twitter.com/manniefabian/status/1711781713225888233

[Jumpiefox]

fsfikke schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:13:
[...]


[Twitter]

Neem aan dat @Jumpiefox daar weinig tegen in te brengen heeft

Hoezo moet ik daar iets tegen in brengen? Ik vroeg alleen om een bron. Net zoals we doen omtrent alle nieuws. Ik was het nog niet tegen gekomen.
Geen idee waarom je zo emotioneel moet reageren
Dat Hamas beestachtige acties hebben acties gevoerd ontkent toch niemand en praat niemand goed? Voor mij was het al duidelijk hoor niet dat ze nu opeens o zo fout bezig zijn nu ik dit geverifieerd heb gezien.. Dat waren ze al voor mij.

Echter praat niet goed dat imo IDF net zo verdorven is. Ik merk wel hoe zeg maar de barbaarse praktijken die door Hamas zijn uitgevoerd zwaar emotioneel hier worden belicht. Maar de andere kant, gedoodde babies, kids etc wordt weg gedaan als jammer.

[Kist]

R3M1 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 18:31:
[...]


*knip*

Het zal wel ergere vormen aannemen als het doorspekt wordt met AI

Je vindt het echt onmogelijk om gewoon toe te geven dat Hamas echt als nog een lager soort wezens dan IS tekeer is gegaan. Echt bizar dat je alles zo makkelijk af doet.

Helemaal prima dat jij je betrokken voelt bij de mensen in Gaza moet je helemaal zelf weten maar je kan toch gewoon afstand nemen van Hamas en als mens erkennen wat ze doen? Babies onthoofden en in de fik steken is super messed up. Dat kan je niet wegbagatalliseren. Als mens hoort dat wat met je te doen.

[ Voor 33% gewijzigd door defiant op 10-10-2023 23:21 ]

[Johan Bogle]

Sommige mensen zijn zo ver van de realiteit dat ze dit alsnog gewoon ontkennen en met whataboutisms terugkomen.

Hier is geen excuus voor, geen verzachtende omstandigheden, geen verklaring.

Dit is pure terreur in de meest zuivere en extreme vorm.

De enige mogelijke reactie is iedereen opsporen en vernietigen die hier verantwoordelijk voor is.

[dr.lowtune]

Ondertussen lijkt het Israelische leger duidelijk te hebben wie er ontvoerd zijn:

https://www.theguardian.c...-by-hamas-reports-suggest

Qatar probeert te bemiddelen om ontvoerde Israelische vrouwen en kinderen te ruilen tegen Palenstijnse vrouwen en kinderen die in Israelische gevangenissen zitten.

[olafmol]

dr.lowtune schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:26:
Ondertussen lijkt het Israelische leger duidelijk te hebben wie er ontvoerd zijn:

https://www.theguardian.c...-by-hamas-reports-suggest

Qatar probeert te bemiddelen om ontvoerde Israelische vrouwen en kinderen te ruilen tegen Palenstijnse vrouwen en kinderen die in Israelische gevangenissen zitten.

Waarom zitten die kinderen in Israëlische gevangenissen?

[Johan Bogle]

olafmol schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:34:
[...]


Waarom zitten die kinderen in Israëlische gevangenissen?

*knip* bij dit soort beweringen zien we graag een bronvermelding.

[ Voor 55% gewijzigd door defiant op 10-10-2023 23:22 ]

[bernard038]

olafmol schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:34:
[...]


Waarom zitten die kinderen in Israëlische gevangenissen?

B'Tselem, een Israëlische mensenrechten organisatie heeft dat hier keurig in kaart gebracht.

[Jumpiefox]

Johan Bogle schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:38:
[...]
*knip*

Maar ook gewoon onschuldige Kids, die al jaren op een trial wachten. Of Kids die hun familie probeerde te helpen terwijl het IDF hun huis wou ontruimen voor "settlers"

Is het zo moeilijk om allebei de kanten te belichten? Waarom moet je het zo laten over komen dat die Kids dus allemaal moordzuchtige machines zijn

[ Voor 13% gewijzigd door defiant op 10-10-2023 23:23 ]

[Johan Bogle]

Jumpiefox schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:42:
[...]

Maar ook gewoon onschuldige Kids, die al jaren op een trial wachten. Of Kids die hun familie probeerde te helpen terwijl het IDF hun huis wou ontruimen voor "settlers"

Is het zo moeilijk om allebei de kanten te belichten? Waarom moet je het zo laten over komen dat die Kids dus allemaal moordzuchtige machines zijn

Je hebt gelijk. Heb de post wat aangepast.

[gambieter]

Jumpiefox schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:42:
Is het zo moeilijk om allebei de kanten te belichten?

Dat "Both Sides" doe je elke keer, een " ja maar IDF/Israel" pavlov. Vreselijk vermoeiend en storend.

Veroordeel moordlustige misdaden nu gewoon zonder er excuses voor te zoeken.

[ Voor 12% gewijzigd door gambieter op 10-10-2023 19:48 ]

[Jumpiefox]

gambieter schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:46:
[...]

Dat "Both Sides" doe je elke keer, een " ja maar IDF/Israel" pavlov. Vreselijk vermoeiend en storend.

Vermoeiend omdat het de andere kant belicht?

Iemand vraagt waarom er Kids vast zitten. Ik belicht de andere kant, dat is de volledige waarheid.
Het is dezelfde reden waarom we ook bronnen willen
Er zijn genoeg mensen die co pleegt onwetend zijn. Die dit soort lezen en hun mening dan vormen. Tjah, dan is het niet fijn als er iemand alleen leest dat die Kids moordmachines zijn. De waarheid is genuanceerder.

Ik zeg nergens ja maar Israël. Ik zeg En Israël. Als je alleen maarcan 1 kant de duistere kant belicht, dan kan de andere partij wel heel heilig overkomen
Is dat wat je wilt?

Waarheid is vaak vermoeiend heb ik gehoord.

Ik veroordeel ook de misdaden. Zoek nergens een excuus voor. Echter kan ik dat voor beide kanten doen, want blijkbaar kunnen velen dat jammer genoeg niet en is het if you are not with us you are against us. En dat is pas vermoeiend

[ Voor 11% gewijzigd door Jumpiefox op 10-10-2023 19:51 ]

[Jumpiefox]

Dubbel.

[ Voor 98% gewijzigd door Jumpiefox op 10-10-2023 19:53 ]

[gambieter]

Jumpiefox schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:50:
Vermoeiend omdat het de andere kant belicht?

Die kan je apart belichten, niet als een terugkerende excuustruus voor beestachtig gedrag.

Met "waarheid" of nuance hebben je posts niet te maken, je houdt jezelf voor de gek.

[Jumpiefox]

gambieter schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:54:
[...]

Die kan je apart belichten, niet als een terugkerende excuustruus voor beestachtig gedrag.

Met "waarheid" of nuance hebben je posts niet te maken, je houdt jezelf voor de gek.

Nah, ik heb nergens een excuus gezocht. Veel mensen raken jammer genoeg gewoon getriggerd als je niet pro Israël bent en het ok vindt dat er as we speak tientallen mensne om het leven komen door bommen. We leven IN Nederland, dit is geen pro Israël forum of topic. Als je het niet fijn vindt dat allebei de duistere kanten worden belicht kom dan gewoon niet hier? Je zult geen enkele post van mij vinden dat IK hamas steun of welke andere terreur organisatie dan ook.

[Lordy79]

- hier stond een offtopic post - excuses

[ Voor 85% gewijzigd door Lordy79 op 10-10-2023 20:32 ]

[gambieter]

Jumpiefox schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:58:
Nah, ik heb nergens een excuus gezocht. Veel mensen raken jammer genoeg gewoon getriggerd als je niet pro Israël bent en het ok vindt dat er as we speak tientallen mensne om het leven komen door bommen. We leven IN Nederland, dit is geen pro Israël forum of topic. Als je het niet fijn vindt dat allebei de duistere kanten worden belicht kom dan gewoon niet hier? Je zult geen enkele post van mij vinden dat IK hamas steun of welke andere terreur organisatie dan ook.

*knip*, op de man.

[ Voor 15% gewijzigd door NMH op 10-10-2023 21:36 ]

[bernard038]

Egyptische bron aan Times of Israel: Israël bereidt een maandenlang grondoffensief in Gaza voor.

Israel is readying for a months-long ground campaign in Gaza, an Egyptian official tells @TimesofIsrael, saying that this message has been passed along from Jerusalem to Cairo. (1/2)

— Jacob Magid (@JacobMagid) 10 oktober 2023

[Jumpiefox]

gambieter schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:02:
[...]

*knip*

*knip*, op de man

[ Voor 58% gewijzigd door NMH op 10-10-2023 21:35 ]

[Jumpiefox]

bernard038 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:03:
Egyptische bron aan Times of Israel: Israël bereidt een maandenlang grondoffensief in Gaza voor.

[Twitter]

Zelfde Egypte die zei dat ze 1000% zeker Netanyahu hadden gewaarschuwd voor de aanval maar dat hij het negeerde? Kan die man van veel veroordelen maar dat ie dit zou laten gebeuren met dit leed.. Zover zie ik hem niet gaan.

[Jerie]

Johan Bogle schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:38:
[...]
Bijvoorbeeld omdat ze zichzelf probeerden op te blazen bij een checkpoint of omdat ze met een mes iemand aan hebben gevallen of stenen hebben gegooid.

Een aantal ook nog altijd zonder trial, waarbij onduidelijk is waar ze voor vastzitten.

Of ze nou Joods, Moslim, Christen, Oeigoer of Nederlander zijn kinderen horen niet in detentie te zitten.

[ChojinZ]

Jumpiefox schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:58:
[...]

Veel mensen raken jammer genoeg gewoon getriggerd als je niet pro Israël bent en het ok vindt dat er as we speak tientallen mensne om het leven komen door bommen. We leven IN Nederland, dit is geen pro Israël forum of topic. Als je het niet fijn vindt dat allebei de duistere kanten worden belicht kom dan gewoon niet hier? Je zult geen enkele post van mij vinden dat IK hamas steun of welke andere terreur organisatie dan ook.

Onzin. De meeste weten echt wel dat de IDF ook geen lieverdjes zijn en regelmatig mensenrechten schenden. En voorheen hadden de Palestijnen ook wel mijn symphatie (overigens wil ik daarmee niet zeggen dat ik anti-Israel was).

Maar het bewust, op gruwelijke wijze vermoorden van onschuldige mensen, is gewoon niet goed te praten en zorgt ervoor dat alle symphatie verdwijnt.
En als dat nieuws voorbij komt is het heel irritant als iemand dat probeert te bagatelliseren met whataboutisms. Helemaal als die zogenaamde whataboutisms qua gruwelijkheid geeneens in de buurt komen bij wat Hamas heeft gedaan.

[Lordy79]

- hier stond een offtopic post - excuses

[ Voor 92% gewijzigd door Lordy79 op 10-10-2023 20:32 ]

[TheBrut3]

[Twitter: https://twitter.com/DefensieMin/status/1711799715451326698?s=20]

[ Voor 5% gewijzigd door TheBrut3 op 10-10-2023 20:18 ]

[Winkiller]

Jerie schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:13:
[...]


Of ze nou Joods, Moslim, Christen, Oeigoer of Nederlander zijn kinderen horen niet in detentie te zitten.

Toch wel en vooral als de kinderrechter een straf of maatregel oplegt.

[Erkel]

Jerie schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:13:
[...]


Of ze nou Joods, Moslim, Christen, Oeigoer of Nederlander zijn kinderen horen niet in detentie te zitten.

Dat ben ik met je oneens. We hebben hier veel last van een fatbike bende. Allemaal kinderen met leeftijden ergens rond de 13-16, die leeftijdsgenoten in elkaar slaan, beroven en dingen opblazen met zwaar vuurwerk. Daar mag best jeugddetentie tegenover staan. Laat staan als het kinderen zijn die, zoals in het voorbeeld wat je quote, mensen aanvallen met een mes.

Daar gaat een aai over de bol niet meer bij werken.

[HaterFrame]

ChojinZ schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:16:
[...]


Onzin. De meeste weten echt wel dat de IDF ook geen lieverdjes zijn en regelmatig mensenrechten schenden. En voorheen hadden de Palestijnen ook wel mijn symphatie (overigens wil ik daarmee niet zeggen dat ik anti-Israel was).

Maar het bewust, op gruwelijke wijze vermoorden van onschuldige mensen, is gewoon niet goed te praten en zorgt ervoor dat alle symphatie verdwijnt.
En als dat nieuws voorbij komt is het heel irritant als iemand dat probeert te bagatelliseren met whataboutisms. Helemaal als die zogenaamde whataboutisms qua gruwelijkheid geeneens in de buurt komen bij wat de IDF heeft gedaan.

Ik heb sympathie voor de onschuldige Palestijnen die hun leven willen leven. Maar ook die moeten zich beseffen dat verandering juist bij hen begint. Die moeten onder het juk van Hamas vandaan, hoe? Geen idee... Maar van Hamas hoeven we niets te verwachten, die willen niet dat t veranderd daar en gaan dus doodleuk verder.

[bernard038]

Lordy79 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:00:
De 'kinderen' zijn trouwens volgens de btselem (niet geheel onbetwiste bron) jongeren van 14 tot en met 17 jaar en het zijn er volgens de bron 160.

Dat is m.i. een flink aantal en naar ik hoop (en ook wel aanneem) worden ze relatief goed behandeld.

Eeehmm.... mensen die jonger zijn dan 18 zijn, juridisch gezien, kinderen, geen 'kinderen'. Volgens Save the Children, imho een onbetwiste bron, worden deze kinderen niet goed behandeld.

[Jerie]

Lordy79 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:16:
[...]

Het is niet ideaal, maar soms noodzakelijk. Heel snel googlen (dus correct me if I am wrong) zitten er in Nederland 1900 jongeren in jeugddetentie.

Maar elke jongere is er één en zeker bij mensen van jonge leeftijd kun je nog trachten de oorlog / criminaliteit te halen.

Jeugddetentie is iets anders dan detentie en het is verre van ideaal. Er zijn in Nederland veel verhalen over te vinden. Zeer schrijnend, broedplaats voor criminaliteit en bovendien vaak onveilig. Terwijl de jongeren uit gebroken gezinssituaties komen.

In Nederland heb je nog het probleem dat jongeren worden geronseld voor criminaliteit omdat ze niet volgens jeugdrecht worden berecht. Zie het fenomeen drillrap.

Kinderen horen op school. Eventueel speciaal onderwijs. Lijkt duur, is het ook, maar is een investering voor later. Zo ook hier.

[Jumpiefox]

Lordy79 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:00:
De 'kinderen' zijn trouwens volgens de btselem (niet geheel onbetwiste bron) jongeren van 14 tot en met 17 jaar en het zijn er volgens de bron 160.

Dat is m.i. een flink aantal en naar ik hoop (en ook wel aanneem) worden ze relatief goed behandeld.

https://www.savethechildr...tment-israeli-run-prisons
1 van de vele rapporten die laten zien dat het niet altijd feest is. Er zijn ook artikelen van The guardian/BBC etc Te vinden.

[-tom-562]

*knip* false equivalence

[ Voor 97% gewijzigd door polthemol op 11-10-2023 08:38 ]

[Winkiller]

HaterFrame schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:20:
[...]

Ik heb sympathie voor de onschuldige Palastijnen die hun leven willen leven. Maar ook die moeten zich beseffen dat verandering juist bij hen begint. Die moeten onder het juk van Hamas vandaan, hoe?

We moeten inderdaad een onderscheid maken tussen gewone Palestijnen en Hamas. De gewone Palestijnen moeten misschien in opstand komen tegen Hamas of zich tenminste stevig laten horen.

[gambieter]

*knip* gebruik hiervoor een TR

[ Voor 104% gewijzigd door polthemol op 11-10-2023 08:39 ]

[Jumpiefox]

*knip* deze offtopic, onderlinge discussie is klaar

[ Voor 90% gewijzigd door polthemol op 11-10-2023 08:39 ]

[alexbl69]

R3M1 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 18:31:
[...]
Er is een behoorlijke information war aan de gang — veel berichten hebben maar een bron en zijn niet verifieerbaar

Sorry, maar je komt zelf met alleen maar gekleurde bronnen voor je groteske claims, maar als er iets naar buiten komt dat niet in je straatje past begin je over een 'information war'.

@Jumpiefox
En ja, het bewust doden van baby's door ze te onthoofden of (al dan niet) levend te verbranden is van een andere orde van grootte dan als ze omkomen als nevenschade bij een bombardement. Hoe triest ook.

Er is dus inderdaad een 'maar'.

[ChojinZ]

HaterFrame schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:20:
[...]

Ik heb sympathie voor de onschuldige Palastijnen die hun leven willen leven. Maar ook die moeten zich beseffen dat verandering juist bij hen begint. Die moeten onder het juk van Hamas vandaan, hoe? Geen idee... Maar van Hamas hoeven we niets te verwachten, die willen niet dat t veranderd daar en gaan dus doodleuk verder.

Wat ik heel lastig vind inschatten is hoeveel steun er nu daadwerkelijk vanuit de bevolking is.

In het begin van de oorlog in Oekraine had ik ook nog enig sympatie voor Russische mobiks. Maar dat verdween vrij snel toen bleek dat een groot gedeelte van de Russen achter de oorlog stond en de mobiks zich als beesten gedroegen.

Ik ben bang dat we hier hetzelfde gaan zien. Ik denk dat de steun vanuit de bevolking namelijk groter is dan men vermoed.