[ZT] Conflict Israël-Hamas: dagelijkse ontwikkelingen

[alexbl69]

toolkist schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 14:09:
[...]Er is een prima werkbaar alternatief. Israel wegwezen uit de bezette gebieden. Geen beperkingen meer op invoer water, elektriciteit, medicijnen en andere 1e levensbehoeften.
Bied de deal van 1990 nog maar eens aan, ik geloof nooit dat die dan geweigerd gaat worden.

Aan wie moet die worden aangeboden?

Hamas is nu de vertegenwoordiger. Die willen helemaal geen akkoord, die willen dat Israël weggevaagd wordt.

Elke vorm van deal (waarvan ik ook hoop dat die er komt) zal pas mogelijk zijn als Hamas van het toneel verdwenen is.

[toolkist]

alexbl69 schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 14:17:
[...]

Aan wie moet die worden aangeboden?

Hamas is nu de vertegenwoordiger. Die willen helemaal geen akkoord, die willen dat Israël weggevaagd wordt.

Elke vorm van deal (waarvan ik ook hoop dat die er komt) zal pas mogelijk zijn als Hamas van het toneel verdwenen is.

Wat denk je wat er gebeurt als de niet Hamas leden in Palestina dit aangeboden krijgen en het geweigerd wordt. Dat ze dan lekker stil blijven zitten te wachten tot ze platgebombardeerd worden?
Dan komt er vanzelf genoeg druk van binnenuit om het wel te accepteren.

[Kheos]

alexbl69 schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 14:17:
[...]

Aan wie moet die worden aangeboden?

Hamas is nu de vertegenwoordiger. Die willen helemaal geen akkoord, die willen dat Israël weggevaagd wordt.

Elke vorm van deal (waarvan ik ook hoop dat die er komt) zal pas mogelijk zijn als Hamas van het toneel verdwenen is.

en als er toch een akkoord komt, wie zegt dan dat Israël zich daar aan houdt?

[Trishul]

Kheos schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 14:21:
[...]

en als er toch een akkoord komt, wie zegt dan dat Israël zich daar aan houdt?

Goed punt, voor het precedent hoeven we alleen maar te kijken naar de situatie van de Palestijnen op de Westbank. 155 doden daar inmiddels trouwens: https://www.economist.com...g-mayhem-in-the-west-bank voor een gebied waarvan Israël had geëist de-militarisatie in ruil voor vrede... De betrouwbaarheid van de regering Netanyahu in een notendop.

[alexbl69]

toolkist schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 14:20:
[...]

Wat denk je wat er gebeurt als de niet Hamas leden in Palestina dit aangeboden krijgen en het geweigerd wordt. Dat ze dan lekker stil blijven zitten te wachten tot ze platgebombardeerd worden?
Dan komt er vanzelf genoeg druk van binnenuit om het wel te accepteren.

Je bedoelt dat er dan demonstraties van Gazanen in de straten komen om druk op Hamas uit te oefenen om het akkoord te accepteren?

Dit is een grap zeker?

Misschien iets te onvriendelijk, excuus.

Maar serieus: je ziet toch hoe Hamas de eigen burgers behandelt? Hamas hele bestaansrecht (en verdienmodel) is de haat jegens Israël. Die zullen mijns inziens nooit een akkoord sluiten.

[ Voor 18% gewijzigd door alexbl69 op 07-11-2023 14:33 ]

[alexbl69]

Kheos schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 14:21:
[...]

en als er toch een akkoord komt, wie zegt dan dat Israël zich daar aan houdt?

Lekker makkelijk zo'n voorinstelling. Hoef je helemaal niet meer te gaan praten.

[Hatsjoe]

alexbl69 schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 14:30:
[...]

Je bedoelt dat er dan demonstraties van Gazanen in de straten komen om druk op Hamas uit te oefenen om het akkoord te accepteren?

Dit is een grap zeker?

Jij denkt dat de meeste Gazanen niet willen leven in vrede, en de jihad steunen? De meeste mensen willen gewoon leven in vrede. Wanneer er een serieus goed plan op tafel ligt om dat mogelijk te maken, Hamas dat van tafel veegt, dan zal dat vanzelf tot opstand gaan leiden.

Daarnaast, is het ooit geprobeerd? Nee. Dus je kunt niet stellen dat het niet zou werken. Ik heb dit al meermaals gezegd: zolang de burgers in Gaza geen uitzicht op een betere toekomst hebben, hebben ze geen enkele reden om zich niet bij Hamas aan te sluiten of in ieder geval te steunen. Wanneer het duidelijk wordt voor de burgers dat een betere toekomst NIET bij Hamas ligt, dan is het enkel nog een kwestie van tijd.

Een plan voor vrede gaat echt letterlijk tientallen jaren duren. Wat Israël nu probeert is om het met militaire macht zo snel mogelijk te klaren (en alle Palestijnen verdrijven uit Gaza). Dat gaat alleen maar averechts werken. Iedereen die zich ook maar een beetje kan verplaatsen in de schoenen van Palestijnen, en logisch kan nadenken over hoe de menselijke psyche werkt, zou dit snappen.

Als Israël vrede wilt zonder genocide te moeten plegen, dan moeten ze bereid zijn hier tientallen jaren keihard voor te knokken (figuurlijk, niet letterlijk) en water bij de wijn gaan doen. Niet voor Hamas, Hamas moet terecht uitgeroeid worden. Echter de enige manier om dat voor elkaar te krijgen is door de Palestijnen aan je kant te hebben. Dat gaat lang duren maar is absoluut noodzakelijk.

[k995]

Kist schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 13:41:
[...]

Oprechte vraag, maar waarom denk jij dat als Israel unilateraal kiest om niks meer te doen en Hamas gewoon haar gang te laten gaan, dat er dan vrede is? Mij lijkt dat namelijk een heel simplistische gedachtegang. We hebben het over een terroristische groepering, met minimaal 40k terroristen, die als expliciet doel hebben om de staat Israel te vernietigen. Wat is jouw verwachting dat Hamas gaat doen op het moment dat Israel zegt, soit, we stoppen ermee hoor jongens?

Ik zeg niet dat israel niks moet doen, maar wat ze nu doen (wat in lijhn ligt met wat ze de laatste 10+ jaar gedaan hebbne) brengt duidelijk niet op . het enige wat dit als resultaat gaat opleveren is nog meer escalatie en een nog grotere slag terug .

Hamas is een idee en ideeen bestrijd je niet met bommen. Zolang israel die gebieden bezet, controleert en ethnisch zuivert zullen er palestijnen zijn die in opstand komen. Israel moet dus stoppen met wat het de laatste 10+ jaar deed, terugkeren naar de onderhandelingstafel, nederzettingen en kolonisten terugtrekken en vrede maken met geamtigde palestijnen. Enkel zo zal je het idee van opstand tegen israel kunnen weg krijgen en verminderen.

Mijn verwachting is namelijk dat dan de terreur gewoon doorgaat. Als dat gepaard gaat met het loslaten van alle blokkades en dergelijke, wordt de leiding van Hamas rijker, maar de terreur gaat echt niet stoppen.

Er is weinig kans dat na wat israel nu doet er geen terreur meer zal zijn. Ze veoorzaken zoveel ondraagelijk menselijk leed dat dit gewoon normaal en te verwachten is. Mensne zien voor hun ogen hun hele femilie uitgreoid worden door israel, wat denk je dat die gaan doen? Juist meer geweld.

[alexbl69]

Hatsjoe schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 14:36:
[...]


Jij denkt dat de meeste Gazanen niet willen leven in vrede, en de jihad steunen? De meeste mensen willen gewoon leven in vrede. Wanneer er een serieus goed plan op tafel ligt om dat mogelijk te maken, Hamas dat van tafel veegt, dan zal dat vanzelf tot opstand gaan leiden.

Daarnaast, is het ooit geprobeerd? Nee. Dus je kunt niet stellen dat het niet zou werken. Ik heb dit al meermaals gezegd: zolang de burgers in Gaza geen uitzicht op een betere toekomst hebben, hebben ze geen enkele reden om zich niet bij Hamas aan te sluiten of in ieder geval te steunen. Wanneer het duidelijk wordt voor de burgers dat een betere toekomst NIET bij Hamas ligt, dan is het enkel nog een kwestie van tijd.

Een plan voor vrede gaat echt letterlijk tientallen jaren duren. Wat Israël nu probeert is om het met militaire macht zo snel mogelijk te klaren (en alle Palestijnen verdrijven uit Gaza). Dat gaat alleen maar averechts werken. Iedereen die zich ook maar een beetje kan verplaatsen in de schoenen van Palestijnen, en logisch kan nadenken over hoe de menselijke psyche werkt, zou dit snappen.

Als Israël vrede wilt zonder genocide te moeten plegen, dan moeten ze bereid zijn hier tientallen jaren keihard voor te knokken (figuurlijk, niet letterlijk) en water bij de wijn gaan doen. Niet voor Hamas, Hamas moet terecht uitgeroeid worden. Echter de enige manier om dat voor elkaar te krijgen is door de Palestijnen aan je kant te hebben. Dat gaat lang duren maar is absoluut noodzakelijk.

Ik waardeer je optimisme, maar vermoed dat het zo echt niet gaat werken.

Schat zo in dat de Gazanen nu al wel weten dat hun toekomst niet bij Hamas ligt, met of zonder vredesplan.

Maar zolang Hamas alle wapens heeft en de eigen bevolking terroriseert is een opstand letterlijk een zelfmoordmissie.

Dat dit een zaak van lange adem is is volledig correct. Maar het is ook iets dat de Israëliërs en Palestijnen niet alleen kunnen, daarvoor is het wantrouwen en de onderling haat veel te groot.

Maar helaas voelt niemand (de VN, VS of enige andere macht) zich nochtans geroepen om hulp aan te bieden in de vorm van een bewaakte corridor oid.

Tot dat gebeurt gaat dit mijns inziens niet opgelost worden.

[London]

Winkiller schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 12:56:
Beetje goed nieuws met video;

Wat er nu gebeurt: duizenden passeren de evacuatiecorridor die de @IDF opengesteld heeft voor burgers in het noorden van Gaza om naar het zuiden te trekken.

https://x.com/cogatonline/status/1721823085467222399?s=20

In het verlengde hiervan - en de kaartjes die @RoD postte - wordt er wel goede progressie geboekt getuige:

Israeli intelligence officer: Morale of Hamas fighters is very low, many terrorists are being killed in tunnels. via @IsraelHayomHeb https://t.co/GoI4iaQ39h

— Israel Radar (@IsraelRadar_com) 7 november 2023

Reports coming in of more IDF forces inside Gaza City & snipers taking position on high-rises; locals increasingly gloomy as Hamas defenses breached; earlier, residents were seen moving south under protection of Israeli tanks, some held white flags. via @RotterNet & @N12News

— Israel Radar (@IsraelRadar_com) 7 november 2023

[Hatsjoe]

alexbl69 schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 14:43:
[...]

Ik waardeer je optimisme, maar vermoed dat het zo echt niet gaat werken.

Schat zo in dat de Gazanen nu al wel weten dat hun toekomst niet bij Hamas ligt, met of zonder vredesplan.

Wellicht, maar ze weten ook dat hun toekomst niet bij Israël ligt. Alle signalen vanuit Israël zijn namelijk dat ze weg moeten en dat Israël ze niet wilt. Dus zolang Israël dat beeld niet veranderd, zien ze geen enkele toekomst.

Maar zolang Hamas alle wapens heeft en de eigen bevolking terroriseert is een opstand letterlijk een zelfmoordmissie.

En juist daarom zou Israël de burgers moeten beschermen in plaats van afslachten. Zoals de burgers het nu zien is dat opstaan tegen Hamas hun dood wordt, en opstaan tegen Israël ook hun dood wordt. Het is dus of dood, of dood, niet echt een keuze.

Dat dit een zaak van lange adem is is volledig correct. Maar het is ook iets dat de Israëliërs en Palestijnen niet alleen kunnen, daarvoor is het wantrouwen en de onderling haat veel te groot.

Daarom gaat het hier over generaties. Het wantrouwen en haat zit er al vanaf jongs af aan in. Maar hoe denk je dat het gaat zijn als de baby's van vandaag Israël enkel als helpende hand zien omdat ze Israël enkel maar goeds zien doen? Dan zal dat sentiment vanzelf afzwakken.

Maar helaas voelt niemand (de VN, VS of enige andere macht) zich nochtans geroepen om hulp aan te bieden in de vorm van een bewaakte corridor oid.

En dat vind ik ook schandalig. Zo luid als de daden van Hamas (terecht!) afgekeurd worden, zo stil zijn ze over de daden van Israël. Dat komt natuurlijk mede door Amerika die hun onvoorwaardelijke steun uitspreekt voor Israël. Dat brengt een lastige situatie met zich mee waarin het lastig is tegen Israël in te gaan, omdat je daarmee ook tegen Amerika ingaat. Daarom hoor je eigenlijk alleen landen kritisch zijn tegen Israël welke Amerika niet als bondgenoot hebben.

Tot dat gebeurt gaat dit mijns inziens niet opgelost worden.

Daarom zou Israël hun verantwoordelijkheid moeten pakken en hulp van buiten vragen welke het belang van beide kanten gaat behartigen. Denk dan aan een zo neutraal mogelijke vredesmacht die gaat ondersteunen bij het bouwen aan een toekomst voor de Palestijnen. Maar we weten allemaal dat dit niet gaat gebeuren gezien de houding van de extreem rechtse regering in Israël, en alle uitspraken die prominenten al dan niet publiekelijk gemaakt hebben. Ze willen geen toekomst bieden aan de Palestijnen, en ze willen al helemaal geen water bij de wijn doen. Dus totdat Amerika of de VN met harde vuist op tafel slaat en zegt "Israël, nu is het genoeg!" gaat er niks gebeuren behalve nog meer terreur en doden.

[Qwerty-273]

Het is een zijdelingse vraag voor de statistiek, is er ergens een overzicht van de gerapporteerde verliezen aan beide kanten in deze oorlog?

Beide (militante) kanten leggen voornamelijk de nadruk op de successen en minder op de verliezen. En dan niet alleen de focus op personen maar ook op materieel. Vergelijkbaar wat Oryx bijhoudt in de oorlog tussen Rusland en Oekraïne.

Het IDF zelf geeft in hun dagelijkse updates wel een oplopend cijfer weer van gevallen soldaten, maar materieel wordt eigenlijk niet genoemd.
Gaza’s Ministry of Health geeft eigenlijk alleen maar totalen van Palestijnse doden en gewonden zonder daar een subgroep "Hamas" bij te houden. En kwa materieel is er überhaupt weinig naast raketten, mortieren, etc.

Daily Recap: October 10th, 2023 : 124 IDF soldiers
Daily Recap: October 11th, 2023 : 169 IDF soldiers
Daily Recap: October 12th, 2023 : 222 IDF soldiers
Daily Recap: October 13th, 2023 : 258 IDF soldiers
Daily Recap: November 6th, 2023 : 348 soldiers who fell in battle since October 7th.

Waar ik eerst dacht dat het oplopende cijfer in de eerste dagen wellicht kwam door vertragingen in identificatie of notificatie van de familie, lijkt het toch wel te kloppen kwa overlijdingsdatum als je dat naast de gegevens op https://www.idf.il/59780 legt. Waarbij ik dan niet kan duiden of dit zwaargewonden zijn geweest van 7 oktober die enkele dagen later overleden zijn, of dat er toch ook in de begin dagen verliezen zijn geleden in gevechten.

Er staan wel een aantal totalen op de site van United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs en die worden ook weer benoemd in de dagelijkse updates daar. Maar een beknopt overzicht met een eerder genoemde uitsplitsing heb ik nog niet gevonden.

[toolkist]

alexbl69 schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 14:43:
[...]

Ik waardeer je optimisme, maar vermoed dat het zo echt niet gaat werken.

Schat zo in dat de Gazanen nu al wel weten dat hun toekomst niet bij Hamas ligt, met of zonder vredesplan.

Ongetwijfeld, maar welk alternatief hebben ze? Momenteel geen enkele.

[Winkiller]

Femke Halsema vol afschuw over stijging antisemitische incidenten: ’Nationale schande’.

De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema is geschokt door de stijging van het aantal antisemitische incidenten als gevolg van de oorlog in Israël. Uit cijfers van het CIDI blijkt dat het aantal incidenten tegen Joden met liefst 800 procent is gestegen.

De toename van het aantal antisemitische incidenten komt na de uitbraak van de oorlog tussen Israël en de terroristische beweging Hamas, die op zaterdag 7 oktober een grote aanval uitvoerde op het Joodse land.

----meer---

Bron: Telegraaf.nl

[ Voor 16% gewijzigd door Winkiller op 07-11-2023 16:49 ]

[ArgantosNL]

Winkiller schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 16:47:
Femke Halsema vol afschuw over stijging antisemitische incidenten: ’Nationale schande’.

De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema is geschokt door de stijging van het aantal antisemitische incidenten als gevolg van de oorlog in Israël. Uit cijfers van het CIDI blijkt dat het aantal incidenten tegen Joden met liefst 800 procent is gestegen.

De toename van het aantal antisemitische incidenten komt na de uitbraak van de oorlog tussen Israël en de terroristische beweging Hamas, die op zaterdag 7 oktober een grote aanval uitvoerde op het Joodse land.

----meer---

Bron: Telegraaf.nl

*knip* s.v.p. niet generaliseren en zonder zeer grondige onderbouwing is dit veel te kort door bocht.

[ Voor 26% gewijzigd door defiant op 07-11-2023 22:14 ]

[c-nan]

murphydrz schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 17:07:
[...]

Ongelooflijk dit...

Kom op, dit is toch geen argument?
Wat nou als iemand zou zeggen dat dit allemaal de schuld van de Islam is? Dat snijd toch ook geen hout?
En wederom met het vingertje wijzen en geen oplossingen aandragen en waardoor het topic continue in herhaling valt.

Klopt, als je er Iran van maakt valt er misschien over te discussiëren. Israël is geen religie he?

[Shamalamadindon]

Winkiller schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 16:47:
Femke Halsema vol afschuw over stijging antisemitische incidenten: ’Nationale schande’.

De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema is geschokt door de stijging van het aantal antisemitische incidenten als gevolg van de oorlog in Israël. Uit cijfers van het CIDI blijkt dat het aantal incidenten tegen Joden met liefst 800 procent is gestegen.

De toename van het aantal antisemitische incidenten komt na de uitbraak van de oorlog tussen Israël en de terroristische beweging Hamas, die op zaterdag 7 oktober een grote aanval uitvoerde op het Joodse land.

----meer---

Bron: Telegraaf.nl

Vooropgesteld, ik twijfel niet dat er een stijging in incidenten is.

Echter zowel de telegraaf en CIDI overleggen CIDI als bron voor de cijfers maar zonder enige verwijzing naar een locatie waar deze cijfers terug te zien zijn.

Edit: bijkomend, hun aanmeldformulier lijkt geen captcha te hebben. Theoretisch zou het vrij triviaal zijn om een GPT bot wat scenario's te laten schrijven en deze over X periode te submitten.
Het is ook niet ondenkbaar dat er nep meldingen gedaan worden, https://www.europe1.fr/Po...ngere-privilegiee-4213107

[ Voor 15% gewijzigd door Shamalamadindon op 07-11-2023 19:47 ]

[alexbl69]

Shamalamadindon schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 19:40:
[...]
Echter zowel de telegraaf en CIDI overleggen CIDI als bron voor de cijfers maar zonder enige verwijzing naar een locatie waar deze cijfers terug te zien zijn.

Dan stuur je toch even een mailtje naar Halsema?

Zij zet een tekst met dat getal op instagram. Waarom moet iemand hier dan bewijzen of die cijfers kloppen?

[RoD]

Geolocated beelden tonen aan dat Gaza inderdaad omsingeld is.

Now confirmed, Israeli forces have captured and are operating in force on the Al-Rashid coast road.

Confirms that they have fully cut off Gaza City from the southern Gaza Strip. pic.twitter.com/ExpPBHoMc2

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 7 november 2023

Bijbehorend kaartje

[Shamalamadindon]

Winkiller schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 19:50:
En dat mijn beste is alleen al zeer bedroevend, ik ga toch ook geen stenen door ramen gooien.
Om maar iets te noemen.

Ik weet niet of jij dat gaat doen.

Maar ik herinner me in de eerste maanden van de Russische inval wel dat er oa wat Russische restaurants gevandaliseerd zijn bijvoorbeeld. Of bijvoorbeeld dat Japanse Amerikanen na Pearl Harbor niet prettig behandeld werden. Of bijvoorbeeld de islamofobie na 9/11 en weer tijdens het IS "kalifaat".

Bij een "grote" gebeurtenis is het niet zonder precedent dat personen ongerelateerd aan maar met dezelfde religie/etniciteit er mede op aangekeken worden door sommige mensen.

Ik wil maar zeggen, het is niet uniek aan deze situatie.

[Qwerty-273]

Winkiller schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 16:47:
Femke Halsema vol afschuw over stijging antisemitische incidenten: ’Nationale schande’.

Van de bron zelf:
https://www.cidi.nl/zorge...-incidenten-in-nederland/

Met name op scholen is er sprake van een verontrustend aantal antisemitische uitingen. Zo werd een Joodse jongen op school bedreigd met een mes en met een fles op zijn hoofd geslagen, waarbij de daders de jongen uitscholden voor ‘kankerjood’. Een Israëlisch meisje hoort van twee klasgenoten: ”Als er een kankerjood op deze school zit, dan ga ik hem doodschieten, dat soort wil ik hier niet op school”. Het naroepen van ‘kankerjood’ en het doen van Hitlergroeten heeft op meerdere scholen plaatsgevonden, maar ook pesterijen en scheldpartijen in WhatsAppgesprekken en persoonlijke berichten op sociale media.

Nu wil ik niets goedpraten, echter is jeugd wel echt een stuk ongeleid projectiel dat makkelijk allerlei wappie tiktoks (of wat is er nu hip?) napraat zonder ook maar enige kennis zelf te hebben.

Als je iemand wilt pesten dan pak je ook het eerste de beste zichtbare reden die je kan bedenken. Heeft het slachtoffer rood haar, dan noem je hem rooie, is die dik, dan dikke, is die Turks, dan vieze Turk, is die Marrokaans, dan stink mocro, is die Joods dan richt je daarop. De pester weet snel de vinger op jouw zere plek te leggen, en gaat daar vervolgens verder op in omdat het jou heel snel triggert.

Zoals eerder ook al aangegeven werd, de staat Israel schuift kritiek op haar beleid/acties al heel snel in het antisemitisme hokje. Ook wordt gelijk verkondigd dat deze kritiek betrekking heeft op alle Joden wereldwijd (waarbij er geen onderscheid wordt gemaakt tussen Joden en Zionisten). Dan krijg je vanzelf hele grote groepen mensen die het verschil niet weten / zien en dan maar vol mee gaan doen tegen de Joden.

Er is daar door de hardheid in de reacties op elkaar (in de maatschappij) geen enkele ruimte meer voor een constructieve discussie met elkaar.

Je ziet het ook aan de stijging van discriminatie en racisme in het algemeen binnen NL.
https://www.rijksoverheid...t-neemt-extra-maatregelen

https://www.nctv.nl/onder...isering-rechts-extremisme

[Qwerty-273]

CIDI publiceert jaarlijks een monitor waar de meldingen van antisemitisme worden uitgediept. De cijfers van 2023 staan daar natuurlijk nog niet op. Het is dan ook de vraag of er daadwerkelijk een stijging is van meer dan 800% of dat er nu meer gemeld wordt ipv het van je af te schudden.

De meldingen uit 2022 geven wel een triest beeld van “onze” maatschappij.
https://www.cidi.nl/antisemitisme/antisemitisme-monitors/

[Ashilh]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 21:04:
CIDI publiceert jaarlijks een monitor waar de meldingen van antisemitisme worden uitgediept. De cijfers van 2023 staan daar natuurlijk nog niet op. Het is dan ook de vraag of er daadwerkelijk een stijging is van meer dan 800% of dat er nu meer gemeld wordt ipv het van je af te schudden.

De meldingen uit 2022 geven wel een triest beeld van “onze” maatschappij.
https://www.cidi.nl/antisemitisme/antisemitisme-monitors/

Je moet hier de kanttekening bij plaatsen dat er diverse Joodse gemeenschappen zijn die niets met het CIDI te maken willen hebben en dus niet in deze cijfers zijn meegenomen.

[melkislekker]

Hoe kunnen we trouwens de Nederlands-Palestijnse Mohammad (16) uit gaza volgen? Als het goed is, is zijn vader journalist daar, dus hij kan meer laten zien.

[ Voor 9% gewijzigd door melkislekker op 07-11-2023 21:43 ]

[defiant]

Modbreak:

De discussie over de relatie Israël en antisemitisme is vanwege zero-tolerance verwijderd.

Het gevoerde niveau van die discussie is niet wat we zoeken in een AWM zero-tolerance topic.

Als die discussie gevoerd wordt verlangen we een (zeer) grondige onderbouwing en desgewenst met betrouwbare bronnen, maar dan niet in dit topic maar hier: [ZT] Het Israëlische-Palestijnse conflict : achtergronden

[sdk1985]

Hatsjoe schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 14:36:
[...]


Een plan voor vrede gaat echt letterlijk tientallen jaren duren. Wat Israël nu probeert is om het met militaire macht zo snel mogelijk te klaren (en alle Palestijnen verdrijven uit Gaza). Dat gaat alleen maar averechts werken. Iedereen die zich ook maar een beetje kan verplaatsen in de schoenen van Palestijnen, en logisch kan nadenken over hoe de menselijke psyche werkt, zou dit snappen.

Nogal een statement. Wanneer men structureel de boel ontwapent wordt het korte termijn doel bereikt; het voorkomen van nieuwe aanslagen.

Alle tunnels door en bovengronds van deur to deur op zoek naar lanceer inrichtingen en wapens. Ik verwacht dat dat de inzet is.

[koudepinda]

sdk1985 schreef op woensdag 8 november 2023 @ 01:35:
[...]

Nogal een statement. Wanneer men structureel de boel ontwapent wordt het korte termijn doel bereikt; het voorkomen van nieuwe aanslagen.

Alle tunnels door en bovengronds van deur to deur op zoek naar lanceer inrichtingen en wapens. Ik verwacht dat dat de inzet is.

En dit is ook nogal een statement. In de jaren 90 toen palestijns verzet voornamelijk gepaard ging met stenen werden ze ook gewoon beschoten. Uitzichtloze situaties leiden tot verzet, geen raket staat niet gelijk aan geen verzet.
Of een recenter voorbeeld uit 2018 https://www.opendemocracy...ince-establishment-of-st/

Israël is ook heel goed in het bespelen van emotie door emotioneel negatief geladen termen te gebruiken om gebeurtenissen en beleid naar hun zin te zetten.

thousands of Palestinian refugees attempted to return to their homes, only to be shot by the Israeli military along the new borders. The Israeli state called them “infiltrators” and passed the Prevention of Infiltration Law to legislate its practice of preventing them from returning.

Infiltrators.... ze hebben goed gekeken naar de Red scare in Amerika.
https://en.m.wikipedia.or...%20strong%20connotations.

[Falastine]

Kist schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 11:35:
[...]

Dat irriteert mij inderdaad ook constant aan de "discussies". Dat wordt natuurlijk ook geholpen door de eindeloze stroom aan beelden van burgers en "burgers" uit de Gaza strook. En het feit, of we het nu leuk vinden of niet, er, zoals ergens zo mooi beschreven, gewoon een prachtig vol reservoir van anti semitische motieven en drogredenen is om uit te tappen om Israël als enige schuldige aan te wijzen.

Feit is ook, het grote merendeel van landen, zou over zijn gegaan tot grof geweld na wat er gebeurt is. Hoe zou de Gaza strook er nu uit zien als het om Amerika, Rusland, China, Frankrijk, VK of bijvoorbeeld de Saudi's zouden zijn geweest? Zijn daarbij alle keuzes die gemaakt worden goed? Ongetwijfeld niet. Maar kan dat uberhaupt als je tegen een vijand vecht die doelbewust de bevolking als levend schild gebruikt?

En daarom probeer ik zelf ook terughoudend te zijn in een oordeel. Die ambulances bijvoorbeeld, het is absoluut iets dat Hamas zou doen, om dat te gebruiken om wapens/strijders te verplaatsen. Maar was dat nu ook zo? Geen idee. Zo niet, is het natuurlijk een oorlogsmisdaad. Maar dat Hamas zegt dat er alleen patienten in lagen, betekent natuurlijk net zoveel als dat Putin zegt dat Zelensky een Nazi is. Helemaal niks. Maar de hele wereld valt meteen over Israel heen want ze moeten wel slecht zijn. Alsof ze niet tegen terroristen vechten, die zich werkelijk geen bal aantrekken van mensenrechten, of oorlogsrecht.

Waarom lijkt iedereen te vergeten dat Israël nog altijd de bezetter is en een apartheidsregime en daarvoor vele malen veroordeeld is. Israël is inderdaad al 75 jaar schuldig aan dit leed. En zoals ze in de Gaza zeggen elke Israeli is of een idf soldaat man of vrouw of een reservist wettelijk gezien vanuit de Israëlische wet zijn alle burgers militair opgeleid en hebben de beschikking over aanvalswapens. Dus dat betekend automatisch ook dat elke Israëliërs gewoon een doelwit kan zijn als die op een feestje aan het dansen is. Net zoals een Hamas lid dat voor Israël is als deze naast zijn kinderen slaapt zonder wapens.

[Falastine]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 21:04:
CIDI publiceert jaarlijks een monitor waar de meldingen van antisemitisme worden uitgediept. De cijfers van 2023 staan daar natuurlijk nog niet op. Het is dan ook de vraag of er daadwerkelijk een stijging is van meer dan 800% of dat er nu meer gemeld wordt ipv het van je af te schudden.

De meldingen uit 2022 geven wel een triest beeld van “onze” maatschappij.
https://www.cidi.nl/antisemitisme/antisemitisme-monitors/

volgens het cidi dat de IHRA definitie van antisemitisme aanhoudt is het boycotten en veroordelen van Israël al antisemitisme dus die club kun je helaas niet echt objectief noemen.

[koudepinda]

Falastine schreef op woensdag 8 november 2023 @ 07:04:
[...]
volgens het cidi dat de IHRA definitie van antisemitisme aanhoudt is het boycotten en veroordelen van Israël al antisemitisme dus die club kun je helaas niet echt objectief noemen.

Dit was nieuw voor mij, en lijkt inderdaad het hele geven om antisemitisme te kwantificeren vrij hard onderuit te halen.
https://rightsforum.org/d...-maar-een-politiek-wapen/

[dr.lowtune]

Falastine schreef op woensdag 8 november 2023 @ 06:56:
[...]


Waarom lijkt iedereen te vergeten dat Israël nog altijd de bezetter is en een apartheidsregime en daarvoor vele malen veroordeeld is. Israël is inderdaad al 75 jaar schuldig aan dit leed. En zoals ze in de Gaza zeggen elke Israeli is of een idf soldaat man of vrouw of een reservist wettelijk gezien vanuit de Israëlische wet zijn alle burgers militair opgeleid en hebben de beschikking over aanvalswapens. Dus dat betekend automatisch ook dat elke Israëliërs gewoon een doelwit kan zijn als die op een feestje aan het dansen is. Net zoals een Hamas lid dat voor Israël is als deze naast zijn kinderen slaapt zonder wapens.

Dus eigenlijk praat je hier mee de gebeurtenissen op 7 oktober goed, want het waren allemaal verkapte IDF soldaten die daar op dat feestje stonden, dus allemaal legitieme doelwitten volgens wat je hier zegt?

En dan misschien ook wat meer voor het achtergrondtopic; zolang elke Palestijn Israeli's ziet als IDF soldaten en elke Israeli Palestijnen als Hamas strijder gaat dit natuurlijk nooit goed komen.

[ Voor 9% gewijzigd door dr.lowtune op 08-11-2023 09:23 . Reden: zinsopbouw was raar ]

[_Bailey_]

https://twitter.com/TheLe...nl%2F5173401%2Fkijkt-u%2F

wat mij betreft een zeer heldere analyse van CNN, waar oa Hillary Clinton en een Hamas woordvoerder aan het woord komen.
Ter sprake komt oa de mogelijkheid tot een (kort) staakt-het-vuren, waarom dit levensgevaarlijk is voor Israel (Hillary Clinton legt uit waarom dit een zeer slecht idee is)

Verder een Russische journalist die zich afvroeg waarom Hamas alleen honderden kilometers aan tunnels heeft aangelegd voor Hamasstrijders en geen bom-shelters voor de inwoners van de Gazastrook.

De Hamas woordvoerder die duidelijk aangeeft dat 7 oktober een 2e, 3e en 4e keer zal plaatsvinden als het aan hem ligt.
De Hamas woordvoerder heeft er geen enkel probleem mee dat er onder zijn eigen burgers doden vallen, sterker nog, hij is trots op al die burgers die als martelaren sterven.
Nogmaals wordt overduidelijk dat Hamas (uit monde van hun woordvoerder) werkelijk niets geeft om de inwoners van de Gaza strook, hen inzetten als kanonnenvoer is oke.

De CNN reporter vraagt zich af; wat dacht Hamas nou zelf dat Israel zou doen ná 7 oktober?

Tevens bespreekt hij dat er wereldwijd (behalve in Israel zelf) niet echt veel gesproken meer wordt over de vrijlating van de ruim 200 hostages.

[ Voor 17% gewijzigd door _Bailey_ op 08-11-2023 09:49 ]

[servies]

Falastine schreef op woensdag 8 november 2023 @ 06:56:
[...]


Waarom lijkt iedereen te vergeten dat Israël nog altijd de bezetter is en een apartheidsregime en daarvoor vele malen veroordeeld is. Israël is inderdaad al 75 jaar schuldig aan dit leed.

Het ligt een heel stuk complexer dan dit simplistische gewauwel.

En zoals ze in de Gaza zeggen elke Israeli is of een idf soldaat man of vrouw of een reservist wettelijk gezien vanuit de Israëlische wet zijn alle burgers militair opgeleid en hebben de beschikking over aanvalswapens. Dus dat betekend automatisch ook dat elke Israëliërs gewoon een doelwit kan zijn als die op een feestje aan het dansen is. Net zoals een Hamas lid dat voor Israël is als deze naast zijn kinderen slaapt zonder wapens.

En je geeft meteen de legitimatie waarom Israël dit doet. En precies waarom jij zo denkt, kan ik ze helaas niet eens ongelijk geven.
Misschien moet jij je eens gaan bedenken waarom de Palestijnen nu ineens alle aandacht krijgen (vooral van landen als Iran en Syrië) en dat bijvoorbeeld nooit gebeurt met de Oeijgoeren... Zou het misschien zijn om afleiding te creëren van de binnenlandse problemen?
Het Palestijns/Israëlische probleem had allang opgelost kunnen zijn, als de extremisten aan beide kanten opgeruimd zouden zijn en een land als Iran dat ook echt zou willen...

[koudepinda]

_Bailey_ schreef op woensdag 8 november 2023 @ 09:42:
https://twitter.com/TheLe...nl%2F5173401%2Fkijkt-u%2F

wat mij betreft een zeer heldere analyse van CNN, waar oa Hillary Clinton en een Hamas woordvoerder aan het woord komen.
Ter sprake komt oa de mogelijkheid tot een (kort) staakt-het-vuren, waarom dit levensgevaarlijk is voor Israel (Hillary Clinton legt uit waarom dit een zeer slecht idee is)

De Hamas woordvoerder die duidelijk aangeeft dat 7 oktober een 2e, 3e en 4e keer zal plaatsvinden als het aan hem ligt.
De Hamas woordvoerder heeft er geen enkel probleem mee dat er onder zijn eigen burgers doden vallen, sterker nog, hij is trots op al die burgers die als martelaren sterven.
Nogmaals wordt overduidelijk dat Hamas (uit monde van hun woordvoerder) werkelijk niets geeft om de inwoners van de Gaza strook, hen inzetten als kanonnenvoer is oke.

De CNN reporter vraagt zich af; wat dacht Hamas nou zelf dat Israel zou doen ná 7 oktober?

Tevens bespreekt hij dat er wereldwijd (behalve in Israel zelf) niet echt veel gesproken meer wordt over de vrijlating van de ruim 200 hostages.

Tsja, wat mij betreft was alles wat die hamas leider beweert allang en breed overduidelijk.
Hamas draait er namelijk niet echt om heen, nooit.

Dat ze geen yota geven om burgerlevens was allang duidelijk.
Dat ze wisten dat de vergelding na de aanslag op de 7e zou komen ook (israels siege mentality maakt ze zeer voorspelbaar).
En dat ze eindeloos de destructie van Israël prediken maakt ook wel duidelijk dat als het aan hun ligt ze het zo vaak doen als kan.

Deze kaart spelen ze omdat ze weten dat Israëls reactie volstrekt buitensporig zou worden, en daarmee de support van de internationale gemeenschap laat afbrokkelen.
Eigen levens en burger levens tellen niet want zoals ook eerder is gesteld, het is een groep zwaar religieuze geweldidagige extremisten.

Dus wat de uitkomst ook is, die van Israël is slechter.....Dit is mijn frustratie. Ze weten wat ze doen en Israël speelt ze in de kaart.

Dit is zoals al eerder is aangehaald een directe consequentie van Netanyahu's divide en conqueror beleid die de twee geografisch gescheide palesteinse gebieden ook statelijk wou scheiden. Door notabene hamas te steunen.

De geest is uit de fles, en zonder de zelfde moeite er in te steken zoals ze deden om de staten uitelkaar te drijven zal het nooit meer goed komen. In deze zero sum game kan Hamas alleen maar winnen.

Wat ik weken geleden al zei is het de slechts mogelijke marketing ooit als Israël de palestijnen verdrijven. Een eeuwig verdeven stateloos volk dat een volk verdrijft om een staat te kunnen krijgen, met als hoofd redenatie een religieuze achtergrond.

En al roeien ze hamas uit deze geweldsgolf heeft de nieuwe generatie shit al gezaaid
De status quo van het leven van de palestijnen veranderen in iets met een toekomst perspectief is in Israël politieke zelfmoord. En dus heeft extremistisch populisme de overhand.

En dan hebben we de shit op de west bank nog niet eens meegewogen.

Israël kan alleen maar verliezen, en dat is in en in triest.

[Jos_V]

Falastine schreef op woensdag 8 november 2023 @ 07:04:
[...]
volgens het cidi dat de IHRA definitie van antisemitisme aanhoudt is het boycotten en veroordelen van Israël al antisemitisme dus die club kun je helaas niet echt objectief noemen.

Nu kan je vragen stellen bij de IHRA definitie - maar kritiek op Israël is niet per definitie antisemitisme in de IHRA.

je kan de werk definitie hier vinden:

https://www.holocaustreme...antisemitisme-van-de-ihra

Er is bijvoorbeeld sprake van een uiting van antisemitisme wanneer de Staat Israël, opgevat als een Joods collectief gegeven, in het vizier wordt genomen. Let wel: een kritische houding tegenover Israël die vergelijkbaar is met de kritiek die wordt geuit tegen gelijk welke andere staat, is niet als antisemitisch te bestempelen. Bij antisemitisme worden Joden er regelmatig van beschuldigd een complot tegen de mensheid te smeden. Antisemitisme wordt vaak gebruikt om te verklaren “waarom er van alles misloopt” en Joden hiervan de schuld te geven. Dit gebeurt mondeling, schriftelijk, in visuele vorm en in daden, en gaat gepaard met sinistere stereotypen en negatieve persoonlijkheidskenmerken.

In de verschillende standpunten zit er een vrij grote mate van interpretatie ruimte wanneer kritiek op de staat Israël als antisemitisme kan worden bestempelt of niet. 't hangt er een beetje vanaf wie de interpretatie doet van de meldingen.

Maar het is echt niet zo, dat kritiek op Israël per definitie antisemitisme is onder de richtlijn. Maar als je Joden gelijkstelt aan Israël dan schuur je er wel meteen tegenaan.

[alexbl69]

koudepinda schreef op woensdag 8 november 2023 @ 10:10:
[...]

Tsja, wat mij betreft was alles wat die hamas leider beweert allang en breed overduidelijk.
Hamas draait er namelijk niet echt om heen, nooit.

Dat ze geen yota geven om burgerlevens was allang duidelijk.
Dat ze wisten dat de vergelding na de aanslag op de 7e zou komen ook (israels siege mentality maakt ze zeer voorspelbaar).
En dat ze eindeloos de destructie van Israël prediken maakt ook wel duidelijk dat als het aan hun ligt ze het zo vaak doen als kan.

Deze kaart spelen ze omdat ze weten dat Israëls reactie volstrekt buitensporig zou worden, en daarmee de support van de internationale gemeenschap laat afbrokkelen.
Eigen levens en burger levens tellen niet want zoals ook eerder is gesteld, het is een groep zwaar religieuze geweldidagige extremisten.

Dus wat de uitkomst ook is, die van Israël is slechter.....Dit is mijn frustratie. Ze weten wat ze doen en Israël speelt ze in de kaart.

Dit is zoals al eerder is aangehaald een directe consequentie van Netanyahu's divide en conqueror beleid die de twee geografisch gescheide palesteinse gebieden ook statelijk wou scheiden. Door notabene hamas te steunen.

De geest is uit de fles, en zonder de zelfde moeite er in te steken zoals ze deden om de staten uitelkaar te drijven zal het nooit meer goed komen. In deze zero sum game kan Hamas alleen maar winnen.

Wat ik weken geleden al zei is het de slechts mogelijke marketing ooit als Israël de palestijnen verdrijven. Een eeuwig verdeven stateloos volk dat een volk verdrijft om een staat te kunnen krijgen, met als hoofd redenatie een religieuze achtergrond.

En al roeien ze hamas uit deze geweldsgolf heeft de nieuwe generatie shit al gezaaid
De status quo van het leven van de palestijnen veranderen in iets met een toekomst perspectief is in Israël politieke zelfmoord. En dus heeft extremistisch populisme de overhand.

En dan hebben we de shit op de west bank nog niet eens meegewogen.

Israël kan alleen maar verliezen, en dat is in en in triest.

En daarom zal een externe macht er decennialang tussen moeten gaan zitten om dit ooit op te kunnen lossen. Maar alle beschikbare externe machten zijn drukker om dit conflict te misbruiken voor hun eigen (deels interne) agenda's dan om mee te helpen om naar een oplossing te zoeken.

[alexbl69]

Vind dit item van CNN wel vrij verhelderend over de positie waar Israël nu in zit: https://twitter.com/TheLe...F5173401%2Fkijkt-u%2Fmore

Edit, dubbel.

[ Voor 3% gewijzigd door alexbl69 op 08-11-2023 12:11 ]

[_Bailey_]

alexbl69 schreef op woensdag 8 november 2023 @ 11:58:
Vind dit item van CNN wel vrij verhelderend over de positie waar Israël nu in zit: https://twitter.com/TheLe...F5173401%2Fkijkt-u%2Fmore

die was zonet door mij geplaatst

[alexbl69]

_Bailey_ schreef op woensdag 8 november 2023 @ 12:08:
[...]


die was zonet door mij geplaatst

Shit, dubbel inderdaad. Solly. Ik haal hem wel weer weg.

[Falastine]

servies schreef op woensdag 8 november 2023 @ 09:54:
[...]

Het ligt een heel stuk complexer dan dit simplistische gewauwel.

[...]

En je geeft meteen de legitimatie waarom Israël dit doet. En precies waarom jij zo denkt, kan ik ze helaas niet eens ongelijk geven.
Misschien moet jij je eens gaan bedenken waarom de Palestijnen nu ineens alle aandacht krijgen (vooral van landen als Iran en Syrië) en dat bijvoorbeeld nooit gebeurt met de Oeijgoeren... Zou het misschien zijn om afleiding te creëren van de binnenlandse problemen?
Het Palestijns/Israëlische probleem had allang opgelost kunnen zijn, als de extremisten aan beide kanten opgeruimd zouden zijn en een land als Iran dat ook echt zou willen...

Het ligt heel simpel inderdaad de feiten spreken voor zich onderdrukt volk een apartheidsstaat die zich niet houdt aan de internationale regels en elke sanctie naast zich neer legt. Maar een simpele vraag hebben Palestijnen recht op zelfverdediging zoals de Oekraïners dit hebben? Het telkens benoemen van Iran vind ik ook echt Israëlische propaganda we benoemen de vs toch ook niet telkens als degene die dit conflict in stand houdt?

*knip* s.v.p. niet anderen beschuldigen zonder onderbouwing.

[ Voor 15% gewijzigd door defiant op 10-11-2023 22:48 ]

[ErikT738]

Falastine schreef op woensdag 8 november 2023 @ 13:00:
Maar een simpele vraag hebben Palestijnen recht op zelfverdediging

Er is letterlijk geen enkele manier waarop je de acties van Hamas uit kan leggen als "zelfverdediging".

[Trishul]

ErikT738 schreef op woensdag 8 november 2023 @ 13:17:
[...]

Er is letterlijk geen enkele manier waarop je de acties van Hamas uit kan leggen als "zelfverdediging".

Daar kun je over filosoferen. 7 oktober waar je ongetwijfeld naar refereert, staat niet op zich. Blokkades, isolatie, treiteren op de Westbank, enz is sinds mei 2023 in stroomversnelling geraakt.
Voor de goede orde; het vermoorden van onschuldige Israëlische burgers door Hamas op 7 oktober is simpelweg een terroristische aanslag, maar de situatie waar we nu in zitten vier weken later is toch anders. We zijn nu 10000+ doden waaronder 4000+ vermoorde kinderen in Gaza verder namelijk.

[brothermaynard]

Falastine schreef op woensdag 8 november 2023 @ 06:56:
[...]


Waarom lijkt iedereen te vergeten dat Israël nog altijd de bezetter is

Naar ik begrepen heb heeft Israel zich in 2005 volledig terug getrokken uit de Gaza strook en heeft het alle nederzettingen ontruimd. Waarom wordt daar dan toch nog door velen (waaronde @Falastine )de term 'bezetting'/bezetter aan gekoppeld?

[ErikT738]

Trishul schreef op woensdag 8 november 2023 @ 13:27:
[...]


Daar kun je over filosoferen. 7 oktober waar je ongetwijfeld naar refereert, staat niet op zich. Blokkades, isolatie, treiteren op de Westbank, enz is sinds mei 2023 in stroomversnelling geraakt.
Voor de goede orde; het vermoorden van onschuldige Israëlische burgers door Hamas op 7 oktober is simpelweg een terroristische aanslag, maar de situatie waar we nu in zitten vier weken later is toch anders. We zijn nu 10000+ doden waaronder 4000+ vermoorde kinderen in Gaza verder namelijk.

Het alternatief is dat Israël Hamas met rust laat en dat we over een X aantal jaar een herhaling van 7 oktober zien. Vermoedelijk zou geen land ter wereld dit risico in een vergelijkbare situatie nemen. In hoeverre Israël zelf verantwoordelijk is voor deze situatie is daarvoor niet eens echt relevant.

Daarnaast vind ik het lastig om de duizenden burgerslachtoffers aan Israël toe te schrijven. Hamas doet er alles aan om zo veel mogelijk Palestijnse burgers te laten sterven. Deels omdat er dan meer internationale druk op Israël komt maar ook omdat ze dan meer humanitaire hulp kunnen stelen. Vandaar ook mijn probleem met de term "zelfverdediging".

Ik zou graag een vredelievende oplossing voor dit conflict zien, maar zolang Hamas in relevante aantallen bestaat zie ik dat helaas niet gebeuren.

[koudepinda]

Ik weet oprecht niet meer of dit nu trollen is.

Elke keer als er voor terughoudenheid word gepleit heb je weer dezelfde bullshit. Dat
1 dode palestijnen unilateraal de schuld van hamas zijn. Magische bommen en granaten vanuit het niets???
2 Israel er alles aan doet om burgers te ontzien. Met de huidige hoeveelheid aan doden ga je me dat op geen enkele wijze aan het verstand brengen zonder gedegen bron.
3 elke vorm van minder doden creëren gelijk staat aan niets doen, er vallen inmiddels vele tweakers hier in herhaling niemand! Zegt dat ze niets mogen doen! het is de mate van.
4 dat uitroeing van hamas er voor zorgt dat elke nog levende ziel na letterlijke duizenden doden opeens een mens vriendelijke boom knuffelaar is.

[_Bailey_]

Trishul schreef op woensdag 8 november 2023 @ 13:27:
[...]


We zijn nu 10000+ doden waaronder 4000+ vermoorde kinderen in Gaza verder namelijk.

laat je nu de 200+ door Hamas gegijzelden bewust weg of ben je die per ongeluk vergeten erbij te vermelden?

Ik vind het merkwaardig dat er overal in de wereld ''Free, free palestine!!'' en ''From the river to the sea'' wordt geschreeuwd, en over die 200+ gegijzelden hoor je nauwelijks tot niets meer.
Dit kwam overigens ook naar voren bij de reportage van CNN die ik vanochtend hier deelde.

[chrisO]

brothermaynard schreef op woensdag 8 november 2023 @ 13:55:
[...]


Naar ik begrepen heb heeft Israel zich in 2005 volledig terug getrokken uit de Gaza strook en heeft het alle nederzettingen ontruimd. Waarom wordt daar dan toch nog door velen (waaronde @Falastine )de term 'bezetting'/bezetter aan gekoppeld?

Van Wikipedia:

Palestina: De Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem en de Gazastrook, tezamen het leeuwendeel van de Door Israël bezette gebieden. In 1967 door Israël veroverd. Oost-Jeruzalem werd in 1980 eenzijdig geannexeerd. De annexatie is internationaal niet erkend en door de Verenigde Naties herhaaldelijk veroordeeld. De Westoever is grotendeels gekoloniseerd en onderhevig aan een sluipende de facto annexatie. Gaza vormt een territoriale eenheid met de Westoever en is bezet middels een volledige militaire blokkade door Israël.

[servies]

Falastine schreef op woensdag 8 november 2023 @ 13:00:
[...]


Het ligt heel simpel inderdaad de feiten spreken voor zich onderdrukt volk een apartheidsstaat die zich niet houdt aan de internationale regels en elke sanctie naast zich neer legt. Maar een simpele vraag hebben Palestijnen recht op zelfverdediging zoals de Oekraïners dit hebben? Het telkens benoemen van Iran vind ik ook echt Israëlische propaganda we benoemen de vs toch ook niet telkens als degene die dit conflict in stand houdt?

Er zijn hier 2 groepen die zich niet aan de afspraken houden/hielden. Daardoor zitten we in de huidige situatie. En je kunt jammeren wat je wilt maar Iran heeft hier een hele grote vinger in. Zowel door Hezbollah als door Hamas.
Er zijn hier 4 groepen waardoor het nooit vrede zal worden in dat gebied:

1. Hezbollah
2. Hamas
3. Iran
4. Israëlische extremisten *

*knip*

Helaas voor jou doe ik daar niet aan, maar jouw antwoord komt rechtstreeks voort uit het standaard Calimero gedrag van extremistische Palestijnen...

*) De Israëlische extremisten zijn eigenlijk een verzameling van Joodse/Israëlische groepen waaronder o.a. de extreem gelovigen die bestrijden dat de Palestijnen daar ook rechten hebben en de illegale kolonisten, het is niet 1 specifiek setje idioten.

[ Voor 6% gewijzigd door defiant op 10-11-2023 22:49 ]

[koudepinda]

_Bailey_ schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:14:
[...]


laat je nu de 200+ door Hamas gegijzelden bewust weg of ben je die per ongeluk vergeten erbij te vermelden?

Ik vind het merkwaardig dat er overal in de wereld ''Free, free palestine!!'' en ''From the river to the sea'' wordt geschreeuwd, en over die 200+ gegijzelden hoor je nauwelijks tot niets meer.
Dit kwam overigens ook naar voren bij de reportage van CNN die ik vanochtend hier deelde.

Even heel cru. Out of sight out of mind.

Waarom Israël niet meer nadruk op de gegijzelden legt is mij ook een raadsel, het is hun meest krachtige stuk pr dat ze kunnen gebruiken.

[Trishul]

_Bailey_ schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:14:
[...]


laat je nu de 200+ door Hamas gegijzelden bewust weg of ben je die per ongeluk vergeten erbij te vermelden?

Ik vind het merkwaardig dat er overal in de wereld ''Free, free palestine!!'' en ''From the river to the sea'' wordt geschreeuwd, en over die 200+ gegijzelden hoor je nauwelijks tot niets meer.
Dit kwam overigens ook naar voren bij de reportage van CNN die ik vanochtend hier deelde.

Eigenlijk niet eens aan gedacht. Vind dat ook niet zo relevant eerlijk gezegd voor de discussie:
1. Sinds 7 oktober zijn er ook honderden Palestijnen, zowel uit Gaza als de Westbank, opgepakt en vastgezet. Vele daarvan zonder een goede reden. Nog erger: situatie voor 7 oktober: https://apnews.com/articl...a1ce8439d08756da8c63e5435 en dat zijn dan mensen die zonder aanklacht worden vastgehouden
2. Israël zegt dat de gegijzelden worden vastgehouden in Gaza door Hamas. Waarom dan zoveel bombardementen en met zulke zware bommen? Zijn ze dan niet bezorgd dat ze als 'collateral damage' de gegijzelden raken? Ze willen toch de gegijzelden heelhuids terug?

De 200 gegijzelden zijn een politieke instrument geworden.

[chrisO]

Trishul schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:26:
[...]

De 200 gegijzelden zijn een politieke instrument geworden.

Een politiek instrument om de aanvallen op Gaza te rechtvaardigen. Als die gegijzelden worden vrijgelaten, dan moet Israël wel stoppen met het gooien van bommen op Gaza (hebben ze immers zelf gezegd) en willen ze dat wel...

[migchiell]

servies schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:25:
[...]

Er zijn hier 2 groepen die zich niet aan de afspraken houden/hielden. Daardoor zitten we in de huidige situatie. En je kunt jammeren wat je wilt maar Iran heeft hier een hele grote vinger in. Zowel door Hezbollah als door Hamas.
Er zijn hier 4 groepen waardoor het nooit vrede zal worden in dat gebied:

1. Hezbollah
2. Hamas
3. Iran
4. Israëlische extremisten *

[...]

Helaas voor jou doe ik daar niet aan, maar jouw antwoord komt rechtstreeks voort uit het standaard Calimero gedrag van extremistische Palestijnen...

*) De Israëlische extremisten zijn eigenlijk een verzameling van Joodse/Israëlische groepen waaronder o.a. de extreem gelovigen die bestrijden dat de Palestijnen daar ook rechten hebben en de illegale kolonisten, het is niet 1 specifiek setje idioten.

Kleine maar niet onbelangrijke toevoeging aan je, terechte, analyse: die Israëlische extremisten vormen de regering, hebben de beschikking over een groot en geavanceerd leger en worden vrijwel onvoorwaardelijk gesteund voor de VS.

[brothermaynard]

chrisO schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:18:
[...]


Van Wikipedia:

[...]

Selectief quoten? uit dezelfde wikipedia:

Met Israël verkeert het gebied sinds de Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948 in openlijk conflict. In de Zesdaagse Oorlog van 1967 veroverde Israël de Gazastrook en stichtte er enkele Israëlische nederzettingen. Sindsdien leefden de Palestijnen daar onder Israëlische bezetting. In 2005 trok Israël zijn nederzettingen uit de Gazastrook terug en daarmee eindigde volgens dat land ook de bezetting.

[brothermaynard]

migchiell schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:32:
[...]


Kleine maar niet onbelangrijke toevoeging aan je, terechte, analyse: die Israëlische extremisten vormen de regering, hebben de beschikking over een groot en geavanceerd leger en worden vrijwel onvoorwaardelijk gesteund voor de VS.

geen onbelangrijk detail inderdaad. helaas is het wel zo, dat als die partij eenzijdig besluit de wapens in te ruilen voor landbouwgereedschap, de andere 3 partijen op het rijtje de Israelische akkers zullen bevloeien met het bloed van de daar woonachtige Israeli. Dus een einde van het conflict komt niet direct uit die richting. Van de 4 partijen is alleen de israelische eentje die in een democratie functioneert, ik heb er goede/ijdele (haal door wat van toepassing is) dat de bevolking de extremistische krachten wegstemt als de dreiging van 1-3 wegvalt

[chrisO]

brothermaynard schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:36:
[...]


Selectief quoten? uit dezelfde wikipedia:

Met Israël verkeert het gebied sinds de Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948 in openlijk conflict. In de Zesdaagse Oorlog van 1967 veroverde Israël de Gazastrook en stichtte er enkele Israëlische nederzettingen. Sindsdien leefden de Palestijnen daar onder Israëlische bezetting. In 2005 trok Israël zijn nederzettingen uit de Gazastrook terug en daarmee eindigde volgens dat land ook de bezetting.

Wij van WC-eend?

Israël verklaarde dat daarmee de bezetting voorbij was; verschillende internationale organisaties, waaronder de Verenigde Naties, beschouwen het nog steeds als bezet gebied vanwege de mate van controle die Israël uitoefent op onder meer het luchtruim.[1]

[ Voor 3% gewijzigd door chrisO op 08-11-2023 14:42 ]

[brothermaynard]

chrisO schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:40:
[...]

Wij van WC-eend?

[...]

Persoonlijk zou ik van een bezetting spreken als er ook 'boots on the ground' zijn. Laten we 'agree to disagree'?
Feit blijft dat in deze complexe situatie er geen gemakkelijke uitweg is zolang we deze 2 (of meer als we Iran, Hezbollah, islamitische Jihad en de Jemenitische rebellen even meerekenen) partijen niet met een (internationale?) interventie uit elkaar halen, de raketinstallaties en tunnels ontmantelen, Hamas ontwapenen en daarop volgend de Israelische controle en interventie op Gaza terugdringen.
Maar welke partij gaat zich daaraan wagen?

[koudepinda]

Agree to disagree is een gegeven als je weet dat je zwak staat.

Vergelijk het met een willekeurige Latijns Amerikaanse gevangenis. Gevangenis bewaarders zullen daar amper de vertrekken in gaan. Ze worden voornamelijk bestuurd door de krachtigste bende. Is het nu geen gevangenis meer??? De gevangenis bewaarder geen gevangenis bewaarder??

De meeste palestijnen daar kunnen geen kant op, en hebben amper rechten om over te kunnen spreken.

[brothermaynard]

koudepinda schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:59:
Agree to disagree is een gegeven als je weet dat je zwak staat.

Vergelijk het met een willekeurige Latijns Amerikaanse gevangenis. Gevangenis bewaarders zullen daar amper de vertrekken in gaan. Ze worden voornamelijk bestuurd door de krachtigste bende. Is het nu geen gevangenis meer??? De gevangenis bewaarder geen gevangenis bewaarder??

De meeste palestijnen daar kunnen geen kant op, en hebben amper rechten om over te kunnen spreken.

ik vind mezelf niet zwak staan, maar we kunnen nog 100 paginas vullen met met elkaar proberen te overtuigen van je standpunt. Mij ga je niet overtuigen, en ik vrees dat ik jou ook niet meekrijg. dus die discussie kunnen we beter begraven. Ik zou graag een oplossing zien voor de huidige crisis, maar de voorwaarden van de Gazaanse kant (Israel geeft ons meer ruimte/vrijheid), Israelische kant (er komen geen raketten en terreur meer onze kant op) en Hamas/terroristische kant (Israel moet stuk en alle Israeli dood, ofwel, 'from the river to the sea' ) lijken me zonder externe interventie niet met elkaar te verenigen.

[servies]

migchiell schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:32:
[...]


Kleine maar niet onbelangrijke toevoeging aan je, terechte, analyse: die Israëlische extremisten zijn een onderdeel van de regering, hebben de beschikking over een groot en geavanceerd leger en worden vrijwel onvoorwaardelijk gesteund voor de VS.

Kleine aanpassing en dat alleen omdat Netanyahu anders de controle kwijtraakt en mogelijk wordt aangeklaagd...

[alexbl69]

koudepinda schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:26:
[...]

Even heel cru. Out of sight out of mind.

Waarom Israël niet meer nadruk op de gegijzelden legt is mij ook een raadsel, het is hun meest krachtige stuk pr dat ze kunnen gebruiken.

Oh, Israël benoemt de gegijzelden wel degelijk, het is alleen dat de media er niet bijster veel aandacht aan besteedt.

[chrisO]

brothermaynard schreef op woensdag 8 november 2023 @ 15:07:
[...]

ik vind mezelf niet zwak staan, maar we kunnen nog 100 paginas vullen met met elkaar proberen te overtuigen van je standpunt. Mij ga je niet overtuigen, en ik vrees dat ik jou ook niet meekrijg. dus die discussie kunnen we beter begraven. Ik zou graag een oplossing zien voor de huidige crisis, maar de voorwaarden van de Gazaanse kant (Israel geeft ons meer ruimte/vrijheid), Israelische kant (er komen geen raketten en terreur meer onze kant op) en Hamas/terroristische kant (Israel moet stuk en alle Israeli dood, ofwel, 'from the river to the sea' ) lijken me zonder externe interventie niet met elkaar te verenigen.

Waarom moet Israël Gaza meer ruimte/vrijheid geven? Gaza wordt toch niet bezet door Israël... Of wacht ...

[rikoos]

koudepinda schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:26:
[...]
Waarom Israël niet meer nadruk op de gegijzelden legt is mij ook een raadsel, het is hun meest krachtige stuk pr dat ze kunnen gebruiken.

Ohh dat doen ze ook hoor en zelfs in bijna alle landen in de wereld komt dit langs (zoek maar op Pro israel protest op de Dam in Amsterdam). Deze protesten moeten bijna allemaal voortijdig worden afgebroken ivm de veiligheid van deze mensen aangezien hier anders geweld wordt gebruikt door pro Palestina aanhangers. Het ergste is nog dat alle foto's van de vermiste/gegijzelden, welke waren opgehangen tijdens het protest, verwijderd werden door Pro Palestina aanhangers want dat was propaganda.

*knip*, stemmingmakerij.

[ Voor 10% gewijzigd door NMH op 08-11-2023 19:34 ]

[brothermaynard]

chrisO schreef op woensdag 8 november 2023 @ 15:38:
[...]

Waarom moet Israël Gaza meer ruimte/vrijheid geven? Gaza wordt toch niet bezet door Israël... Of wacht ...

*knip*, op de man. Israel houdt de grenzen onder controle (geen bezetting wat mij betreft) in stand om te voorkomen dat ze overlopen worden door moorddadige en extremistische terroristen, zoals 7 oktober gebeurde na de terreur aanslag.

[ Voor 7% gewijzigd door NMH op 08-11-2023 20:40 ]

[chrisO]

brothermaynard schreef op woensdag 8 november 2023 @ 15:42:
[...]
*knip* Israel houdt de grenzen onder controle (geen bezetting wat mij betreft) in stand om te voorkomen dat ze overlopen worden door moorddadige en extremistische terroristen, zoals 7 oktober gebeurde na de terreur aanslag.

Je vraagt waarom velen zeggen dat Israël nog steeds de Gaza strook bezet houdt. Vervolgens geef ik inclusief bron aan waarom dat zo is. En dan ga je ontkennen/zeggen dat het slechts mijn mening is.
En vervolgens probeer je het antwoord en de discussie te begraven.

Als ik een muur bouw om jouw huis heen en ik bepaal:

• of en wanneer jij en je familie eruit mogen
• wie er bij je op bezoek mogen komen
• eens in de zoveel tijd kom ik even binnenkijken of jij, of een van je familieleden niet iets doen waarvan ik vind dat het niet mag; en als dat het geval is, dan volgt er straf.
• bepaal ik welke goederen er jouw huis in mogen.

Hoe noem jij die situatie dan? Voelt dat huis dan nog als jouw huis? of ben ik er eigenlijk de baas en gijzel ik jouw en je familie?

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 08-11-2023 20:40 ]

[Shamalamadindon]

chrisO schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:31:
[...]

Een politiek instrument om de aanvallen op Gaza te rechtvaardigen. Als die gegijzelden worden vrijgelaten, dan moet Israël wel stoppen met het gooien van bommen op Gaza (hebben ze immers zelf gezegd) en willen ze dat wel...

Dat hebben ze expliciet niet gezegd. Ze zijn bereid korte stilstanden te doen voor hulp, vrijlaten van gijzelaars, etc. Maar Netanyahu heeft expliciet gezegd dat wat er ook gebeurd het bombarderen door zal gaan.

[chrisO]

Shamalamadindon schreef op woensdag 8 november 2023 @ 16:01:
[...]


Dat hebben ze expliciet niet gezegd. Ze zijn bereid korte stilstanden te doen voor hulp, vrijlaten van gijzelaars, etc. Maar Netanyahu heeft expliciet gezegd dat wat er ook gebeurd het bombarderen door zal gaan.

Je hebt gelijk, (koppen van) nieuws artikelen laten veelal weg dat het slechts om een tijdelijke cease-fire gaat om de gijzelaars in veiligheid te brengen.

Waarom zou Hamas dan de gijzelaars vrij laten? Dat levert ze helemaal niets op...

[Winkiller]

koudepinda schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:59:
Agree to disagree is een gegeven als je weet dat je zwak staat.

Nee, ze besluiten te stoppen met ruzie maken, omdat geen van beiden van mening zal veranderen.

----

Voor de vierde dag op rij organiseert @IDF een evacuatiecorridor, geopend om de veilige doorgang van duizenden Gazanen van noord naar zuid Gaza te garanderen. Wij zullen alle mogelijke maatregelen blijven nemen om onschuldige levens te beschermen.

bron: https://x.com/Israel/status/1722256708909899850?s=20

[ Voor 67% gewijzigd door Winkiller op 08-11-2023 16:26 ]

[koudepinda]

Winkiller schreef op woensdag 8 november 2023 @ 16:22:
[...]


Nee, ze besluiten te stoppen met ruzie maken, omdat geen van beiden van mening zal veranderen.

----

bron: https://x.com/Israel/status/1722256708909899850?s=20

Waarna de partij die de opmerking maakte vrolijk het zelfde argument weer inzet een paar comments later.
Het is defacto een bezetting, door zo'n beetje de hele wereld zo erkend.
Daar tegen ageren met het argument. Nietus want bezetter zegt geen bezetter te zijn is wappiesque.

Als dat de houding is hier, kan het topic wel op slot. Bewijs, wetenschap en erkening op grote schaal doen er niet toe want je kan gewoon. Nu-uh zeggen, en weer door..... zo kan elk welgemeend argument net zo goed uitgeprint worden, opproppen en tegen de muur gesmeten worden. Bereik je net zoveel mee als dit de vorm van discussie is.

Vaccins geven autisme!!
Nee want onderzoek a b c
Ok lets agree to disagree
juist
Vaccins geven autisme!!

[wowly]

Dit draadje heeft soms hallucinante reply's.....

Ik ben me bewust aan het dissociëren van deze oorlog, ik trek het gewoon niet meer. De Israëlische regering lijkt wel die van de NL-ers wel die de indonesische bevolking in het gareel schoten net nadat ze zelf 5 vreselijke jaren van onderdrukking hadden gehad.

Hoe in de verste verte kunnen ze daar niet op een menselijke maat met elkaar omgaan?? Hoe kan een beweging als HAMAS deze streek uithalen? Hoe kan een Netanyahu met zijn cronies gewoon een gebied vrijwel VOLLEDIG van de aarde vegen terwijl daar nog burgers wonen?? Hoe kan een land als de VS zich nog zo aan dit land verbinden?

HOE KAN DIT!?

De machtsverhoudingen in de wereld zijn volledig gestoord. Het lijkt wel of onze perceptie kapot is. Ik merk in ieder geval bij mij dat ik deze oorlog in de Gaza niet trek. En als ik dan lees dat er hier nog mensen zijn die deze genocide verdedigen....bizar. Vroeger zeiden ze "van god los", maar als atheïst zeg ik "volledig van de pot gerukt"

Ik weet dat er in Israël heel erg veel mensen zijn die er zo over denken als ik, maar zoals bijna in iedere democratie lijkt het wel alsof de malloten zich erg goed weten te verzamelen in één partij, om dan vervolgens een angstgegner op te takelen om mensen te binden. Ook hier in Nederland wat mij betreft! Een regering laten klappen om de reden dat je niet wil dat familie van oorlogslachtoffers naar hun familie kunnen komen om zo samen nog wat van hun getraumatiseerde leven te maken...... Als je erover nadenkt zakt je broek ervan af. Nog even en we zitten in dezelfde puinhoop als de engelsen. Gewoon 40 jaar terug in de tijd.

Zo blijkt maar weer, hoe groter de leugen hoe meer mensen erin trappen.
Gelukkig zie ik ook enkele zeer weloverwogen reply's wat me dan een beetje vrolijker stemt.

[Falastine]

servies schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:25:
[...]

Er zijn hier 2 groepen die zich niet aan de afspraken houden/hielden. Daardoor zitten we in de huidige situatie. En je kunt jammeren wat je wilt maar Iran heeft hier een hele grote vinger in. Zowel door Hezbollah als door Hamas.
Er zijn hier 4 groepen waardoor het nooit vrede zal worden in dat gebied:

1. Hezbollah
2. Hamas
3. Iran
4. Israëlische extremisten *

[...]

Helaas voor jou doe ik daar niet aan, maar jouw antwoord komt rechtstreeks voort uit het standaard Calimero gedrag van extremistische Palestijnen...

*) De Israëlische extremisten zijn eigenlijk een verzameling van Joodse/Israëlische groepen waaronder o.a. de extreem gelovigen die bestrijden dat de Palestijnen daar ook rechten hebben en de illegale kolonisten, het is niet 1 specifiek setje idioten.

We zitten in deze situatie door 75 jaar zionistische apartheidsregime. En doordat Israël zich niet aan resolutie wilt houden maar dat vergeet je effe erbij te zetten. Hamas en alle andere groepen hebben het volste recht de bezetter aan te vallen. Ze hebben van alles geprobeerd van de politieke weg tot een vreedzame mars in 2018 waar 35000 mensen vermoord werden dan is dit wat er overblijft.


Gelukkig ziet de wereld ook eindelijk in dat Israël echt geen vrede wil met deze ultra rechtse regering.
Hamas is wat ze zelf gecreëerd hebben en achteraf huilen als het niet liep zoals je voor ogen had is nu de realiteit.

Het slachtofferschap van de Israëlische lobby is uitgewerkt helaas. De jongere generatie voelt zich niet verantwoordelijk voor de holocaust meer en laat daardoor Israël met alles wegkomen.

[jaapstobbe]

wowly schreef op woensdag 8 november 2023 @ 16:54:
Dit draadje heeft soms hallucinante reply's.....

Ik ben me bewust aan het dissociëren van deze oorlog, ik trek het gewoon niet meer. De Israëlische regering lijkt wel die van de NL-ers wel die de indonesische bevolking in het gareel schoten net nadat ze zelf 5 vreselijke jaren van onderdrukking hadden gehad.

Hoe in de verste verte kunnen ze daar niet op een menselijke maat met elkaar omgaan?? Hoe kan een beweging als HAMAS deze streek uithalen? Hoe kan een Netanyahu met zijn cronies gewoon een gebied vrijwel VOLLEDIG van de aarde vegen terwijl daar nog burgers wonen?? Hoe kan een land als de VS zich nog zo aan dit land verbinden?

HOE KAN DIT!?

De machtsverhoudingen in de wereld zijn volledig gestoord. Het lijkt wel of onze perceptie kapot is. Ik merk in ieder geval bij mij dat ik deze oorlog in de Gaza niet trek. En als ik dan lees dat er hier nog mensen zijn die deze genocide verdedigen....bizar. Vroeger zeiden ze "van god los", maar als atheïst zeg ik "volledig van de pot gerukt"

Ik weet dat er in Israël heel erg veel mensen zijn die er zo over denken als ik, maar zoals bijna in iedere democratie lijkt het wel alsof de malloten zich erg goed weten te verzamelen in één partij, om dan vervolgens een angstgegner op te takelen om mensen te binden. Ook hier in Nederland wat mij betreft! Een regering laten klappen om de reden dat je niet wil dat familie van oorlogslachtoffers naar hun familie kunnen komen om zo samen nog wat van hun getraumatiseerde leven te maken...... Als je erover nadenkt zakt je broek ervan af. Nog even en we zitten in dezelfde puinhoop als de engelsen. Gewoon 40 jaar terug in de tijd.

Zo blijkt maar weer, hoe groter de leugen hoe meer mensen erin trappen.
Gelukkig zie ik ook enkele zeer weloverwogen reply's wat me dan een beetje vrolijker stemt.

hoe kan dit?

-Religies die niet verenigbaar zijn
-Intolerantie voor andersdenken of ongelovigen
-Haat prediken

Vrede? Mijn inziens onmogelijk daar.

Daar bovenop, steeds meer mensen op aarde terwijl de oppervlakte ne hoeveelheid resources niet meegroeien.

[Verwijderd]

rikoos schreef op woensdag 8 november 2023 @ 15:39:
[...]


Ohh dat doen ze ook hoor en zelfs in bijna alle landen in de wereld komt dit langs (zoek maar op Pro israel protest op de Dam in Amsterdam). Deze protesten moeten bijna allemaal voortijdig worden afgebroken ivm de veiligheid van deze mensen aangezien hier anders geweld wordt gebruikt door pro Palestina aanhangers. Het ergste is nog dat alle foto's van de vermiste/gegijzelden, welke waren opgehangen tijdens het protest, verwijderd werden door Pro Palestina aanhangers want dat was propaganda.

*knip*

Apache4u schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 11:03:
Ik kwam deze tweet vandaag tegen. Ik plaats hem hier om te laten zien hoe Rusland mogelijk, en voor mijn gevoel zeker, te werk gaat. Het is heel simpel. Op een goedkope manier bijdragen aan, of veroorzaken van, onrust in Europa. Mijns inziens staan heel veel Europese burgers en overheden daar nog zeer naïef in. En dan heb ik het over het creëren van vluchtelingenstromen, het aanwakkeren van ontwrichtende protesten, bijdragen aan polariserende politieke partijen tot het gijzelen van bedrijven en andere instellingen middels bijvoorbeeld ransomware. Ik ben er al langer van overtuigd dat er een structureel plan achter zit met als doel europa zwakkere te maken en het leven hier minder aangenaam te doen voelen. Mede daarom ben ik ook voorstander van een veel bredere en zwaardere steun aan UA. Wij zijn al jaren de vijand voor RU.

De Davidsterren die verschenen op vele plaatsen in de Parijse regio, blijken aangebracht te zijn door een door een Rus betaald Moldavisch stel, dat door de Franse politie is gearresteerd. Het lijkt om een destabiliseringsactie te gaan door Rusland aangestuurd. https://t.co/51OpDiSTwj

— Étienne Le Kerbec🍋🇪🇺6💉❤️💚 (@LeKerbec) 7 november 2023

Even schaamteloos gequote en gestolen uit [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3, maar ook hier zeer relevant.

En zo zullen er vele, vele andere acties opgezet zijn met als doel om onze democratieën te destabiliseren. Van narratief verspreiden tot betaalde protesten tot rellen.

Wees je daar van bewust en laat je niet te gemakkelijk op de kast jagen door bewust aangewakkerd sentiment.

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 08-11-2023 19:33 ]

[London]

- laat maar zitten -

[ Voor 98% gewijzigd door London op 08-11-2023 17:52 ]

[_Bailey_]

Falastine schreef op woensdag 8 november 2023 @ 17:14:
[...]


We zitten in deze situatie door 75 jaar zionistische apartheidsregime. En doordat Israël zich niet aan resolutie wilt houden maar dat vergeet je effe erbij te zetten. Hamas en alle andere groepen hebben het volste recht de bezetter aan te vallen. Ze hebben van alles geprobeerd van de politieke weg tot een vreedzame mars in 2018 waar 35000 mensen vermoord werden dan is dit wat er overblijft.


Gelukkig ziet de wereld ook eindelijk in dat Israël echt geen vrede wil met deze ultra rechtse regering.
Hamas is wat ze zelf gecreëerd hebben en achteraf huilen als het niet liep zoals je voor ogen had is nu de realiteit.

Het slachtofferschap van de Israëlische lobby is uitgewerkt helaas. De jongere generatie voelt zich niet verantwoordelijk voor de holocaust meer en laat daardoor Israël met alles wegkomen.

En zie hier 2 totaal verschillende denkbeelden over dit/deze conflict/oorlog; member @Lordy79 , woonachtig te Israel en jij als Palestijn.

De één staat vierkant achter Netanyahu en de ander geeft aan dat de terreurorganisatie Hamas (welke ik persoonlijk gewoon naast ISIS zet) het volste recht heeft Israel aan te vallen.

Het is heel erg N=1 , maar laat wel weer zien dat vrede nog niets eens zichtbaar is in de verste horizon.

[XWB]

Verwijderd schreef op woensdag 8 november 2023 @ 17:30:
[...]


[...]


[Twitter]

Even schaamteloos gequote en gestolen uit [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3, maar ook hier zeer relevant.

En zo zullen er vele, vele andere acties opgezet zijn met als doel om onze democratieën te destabiliseren. Van narratief verspreiden tot betaalde protesten tot rellen.

Wees je daar van bewust en laat je niet te gemakkelijk op de kast jagen door bewust aangewakkerd sentiment.

Of Rusland die mensen betaalt om te demonstreren:

[ Voor 5% gewijzigd door XWB op 08-11-2023 18:28 ]

[koudepinda]

Ik ben benieuwd of we hier na 80 jaar nog steeds zo gespleten naar kijken ten opzichte van hoe we nu langzaam veranderend kijken bij al het aangedane onrecht bij andere inheemse volkeren.

Voortschrijdend inzicht heeft ons geleerd dat wij Europeanen vreselijk hebben huis gehouden in zuid amerika, amerika, afrika, azie, indonesie, en het middenoosten.
Ik kan accepteren dat wat wij Nederlanders in Indonesië hebben aangericht absoluut afschuwelijk is. Waren alleen wij afschuwelijk??? Nee, natuurlijk niet, maar we waren wel de bron.
Belgie-congo
Britten-india
Etc.......je mistappen kan je leren accepteren. Maar durf er dan ook gewoon voor uit te komen.

[evilution]

koudepinda schreef op woensdag 8 november 2023 @ 18:42:
Ik ben benieuwd of we hier na 80 jaar nog steeds zo gespleten naar kijken ten opzichte van hoe we nu langzaam veranderend kijken bij al het aangedane onrecht bij andere inheemse volkeren.

Voortschrijdend inzicht heeft ons geleerd dat wij Europeanen vreselijk hebben huis gehouden in zuid amerika, amerika, afrika, azie, indonesie, en het middenoosten.

Er zijn volgens mij letterlijk maar op een hand te tellen landen die niet met Europese koloniale overheersing te maken hebben gehad.

[_Bailey_]

https://twitter.com/sentdefender/status/1722322387507478625


Brazilian Security Authorities with the Support of Mossad have reportedly managed to Arrest the 2 Hezbollah Leaders of Plot to launch Attacks against Jewish Communities and Synagogues across Brazil, while also Recruiting more Terrorists to their Cause for further Attacks in the Region; the Plot is said to have been planned by Iranian Intelligence and Executed by Members of Hezbollah.

[Verwijderd]

wowly schreef op woensdag 8 november 2023 @ 16:54:
Dit draadje heeft soms hallucinante reply's.....

Ik ben me bewust aan het dissociëren van deze oorlog, ik trek het gewoon niet meer. [heel relaas nog wat volledig kromme false equivalence naar onze landhistorie]

HOE KAN DIT!?

Waar ik moe van wordt de ellenlange getrek erover te vallen HoE kAn DiT!!1!, er is ruim maand geleden inmiddels nog steeds voortdurende bewust oorlog in gang gezet in een absoluut al lang etterend conflict, bij elke scheet qua nieuwswaardigheid die wordt gelaten komt weer berg aan context uit de kast waarbij ik me oprecht afvraag wat doet dit (helemaal in topic over *dagelijkse* ontwikkelingen). Het IS nu oorlog

De machtsverhoudingen in de wereld zijn volledig gestoord. Het lijkt wel of onze perceptie kapot is. Ik merk in ieder geval bij mij dat ik deze oorlog in de Gaza niet trek. En als ik dan lees dat er hier nog mensen zijn die deze genocide verdedigen.... [en nog heel relaas over morale staat en acties van regering]

Ja want ja maar arme Palestijnen!! JA! Ja dat zijn ze absoluut vanuit humaan oogpunt is gewoon gruwelijk klote maar zoals in gelinkte Twitter item van vanochtend ook wordt aangehaald, dan kan men hier hoog of laag springen geen enkel weldenkend land gaat vrijwillig zijn eigen burgers de gehaktmolen inschoppen.

Dan blijft er over om toch even héél hard op de feiten gedrukt te worden óf bommen óf dat stel beesten wat 7/10 niet langer in vorm van macht is waar het burgers in beide landen kan terroriseren. En daarmee ook de aanstichters die politieke/geldelijke garen spinnen bij sponsoren dan wel direct verantwoordelijk zijn voor aansturing terreur als lusten, want als het op lasten aankomt toont zakelijkheid met hun dappere martyrs broeders Palestijnse mensen leed opeens ondergeschikt belang wordt gezien, juist vanuit Hamas geallieerden ontbreekt heel duidelijk eenieder spoor van zelf humanitaire deur open zetten zoals wij hier in Europa onze deuren hebben geopend vluchtelingen aan onze eigen grenzen in Polen, Duitsland, NL ea

[wowly]

Verwijderd schreef op woensdag 8 november 2023 @ 21:11:
[...]

Waar ik moe van wordt de ellenlange getrek erover te vallen HoE kAn DiT!!1!, er is ruim maand geleden inmiddels nog steeds voortdurende bewust oorlog in gang gezet in een absoluut al lang etterend conflict, bij elke scheet qua nieuwswaardigheid die wordt gelaten komt weer berg aan context uit de kast waarbij ik me oprecht afvraag wat doet dit (helemaal in topic over *dagelijkse* ontwikkelingen). Het IS nu oorlog


[...]

Ja want ja maar arme Palestijnen!! JA! Ja dat zijn ze absoluut vanuit humaan oogpunt is gewoon gruwelijk klote maar zoals in gelinkte Twitter item van vanochtend ook wordt aangehaald, dan kan men hier hoog of laag springen geen enkel weldenkend land gaat vrijwillig zijn eigen burgers de gehaktmolen inschoppen.

Dan blijft er over om toch even héél hard op de feiten gedrukt te worden óf bommen óf dat stel beesten wat 7/10 niet langer in vorm van macht is waar het burgers in beide landen kan terroriseren. En daarmee ook de aanstichters die politieke/geldelijke garen spinnen bij sponsoren dan wel direct verantwoordelijk zijn voor aansturing terreur als lusten, want als het op lasten aankomt toont zakelijkheid met hun dappere martyrs broeders Palestijnse mensen leed opeens ondergeschikt belang wordt gezien, juist vanuit Hamas geallieerden ontbreekt heel duidelijk eenieder spoor van zelf humanitaire deur open zetten zoals wij hier in Europa onze deuren hebben geopend vluchtelingen aan onze eigen grenzen in Polen, Duitsland, NL ea

Ik ben bang dat ik je niet helemaal kan volgen. Je eerst reactie moet ik zien als: er is al lang een oorlog gaande, waarom er nu opeens vragen bij stellen?
Je tweede reactie is nog lastiger, maar ik denk dat je bedoeld dat aanstichters van de eerste aanval vanuit Hamas zelf geen enkele moeite doen om de boel de de escaleren?

Mijn reply was meer vanuit een veel groter perspectief. Hoe kan het zijn dat we als westerse wereld dergelijk geloofsgedreven oorlogen nog steunen. Poetin is wat betreft duidelijker: meer land, meer geld. Hoe is het mogelijk dat regeringen nog zo gevoelig zijn voor geloofsgerichte lobbypraktijken. En daar hoort NL wat mij betreft bij.

Ik heb geen behoefte meer aan dagelijkse genocide, dat is wat ik niet meer trek. Daarom geen dagelijkse ellende meer, maar vooral verbijstering. Ook verbijstering dat mensen het nog steeds OK vinden en proberen te vergoeilijken dat je dwars door een menselijk schild heen moet bombarderen om Hamas weg te krijgen. Hamas krijgen ze niet weg hiermee. Dat Iran een beetje olie op het vuur gooit zorgt ervoor dat ze niet kapot te krijgen zijn. Maar dat Israël denkt hier zo mee te moeten omgaan, dat hadden zelfs de beste Hamas strategen niet op gehoopt. Je hebt het over martelaren. Nou dit is martelaren productie 101....

[Verwijderd]

wowly schreef op woensdag 8 november 2023 @ 21:30:
[...]

Ik ben bang dat ik je niet helemaal kan volgen. Je eerst reactie moet ik zien als: er is al lang een oorlog gaande, waarom er nu opeens vragen bij stellen?

*knip*, onvriendelijk

Je tweede reactie is nog lastiger, maar ik denk dat je bedoeld dat aanstichters van de eerste aanval vanuit Hamas zelf geen enkele moeite doen om de boel de de escaleren?

Jij hebt het zelf over de val van het kabinet, de politieke verhouding maar even concreet opvang van oorlogsslachtoffers. Het is allemaal makkelijk wijzen foei Nederland maar blijkbaar wil het kwartje niet vallen dat directe geallieerden van Hamas in de regio ook van maar enig humanitair actie ontbreekt. Kijk ook hier lokaal eens verder, waar in recente conflict hier in Europa en kijk naar alle hulp die juist wel wordt gegeven.

*knip*, onvriendelijk

[ Voor 29% gewijzigd door NMH op 09-11-2023 20:20 ]

[koudepinda]

Verwijderd schreef op woensdag 8 november 2023 @ 22:07:
[...]

*knip*

[...]

Jij hebt het zelf over de val van het kabinet, de politieke verhouding maar even concreet opvang van oorlogsslachtoffers. Het is allemaal makkelijk wijzen foei Nederland maar blijkbaar wil het kwartje niet vallen dat directe geallieerden van Hamas in de regio ook van maar enig humanitair actie ontbreekt. Kijk ook hier lokaal eens verder, waar in recente conflict hier in Europa en kijk naar alle hulp die juist wel wordt gegeven.

*knip*

*knip*, onvriendelijk

Eerst je ding over nieuws, alleen linkjes naar nieuws heb je geen topic voor nodig, google is dan zat. De waarde van een topic ligt hem in het kunen nuanceren van nieuws, en context te kunnen geven. Nieuws is vaak gekleurd om een bepaalde groep te kunnen trekken, en op zichzelf vaak niet heel constructief.

inmiddels in sommige reacties hier afgedwaald tot Nederlands Indië historie

Zware misrepresentatie van mijn argument. Ik bespreek de historie er letterlijk helemaal niet maar betrek het als les in ons """"""westers"""""""" denken. Dat heeft geleid tot het inzicht dat onderdrukking of geweldadig pacifiteit willen nastreven in een etno complexe omgeving het omgekeerde effect heeft. (Check die @%@€! Bron daarvoor nou gewoon eens die extremisme onderzoekt).

Er zijn hier tweakers die een argument direct diskwalificeren door het te bestempelen als "westers" dat is een drogredenatie en niet constructief. Zo zou ik afwijkende meningen meteen kunnen voorzien van een negatief emotioneel geladen term als "gedateerd" "kolonialistisch" of nog makkelijker "genocidiaal" en "etnocentrisme". Is dat hoe we moeten communiceren???

blijkbaar wil het kwartje niet vallen dat directe geallieerden van Hamas in de regio ook van maar enig humanitair actie ontbreekt. Kijk ook hier lokaal eens verder, waar in recente conflict hier in Europa en kijk naar alle hulp die juist wel wordt gegeven.

We zijn tot de consensus gekomen dat hamas niets humaans nastreeft, en nu verwacht je dat gelieerde organisaties dat wel doen. Juist.....

En je betrekkingen tot europese conflicten (wie zoekt het nu ver op)
Duidt het probleem van je eiland denken. Zo simpel is het niet. En verder is de support aan Oekraïne verre van breed gedragen, en heeft Roemenië zich zojuist alweer terug getrokken, een directe buur.
Daarnaast heeft Amerika zijn onwrikbare support voor Israel uitgesproken en zijn oorlogsvloot de Middellandse-Zee op gestuurd.
En wat wil je hier nu eigenlijk echt mee impliceren? Dat alle omringende Arabische landen militair materiaal naar Gaza moeten sturen??? Of actief militair een interventie moeten uitvoeren zoals wij het """"westen"""" deden tijdens de Balkan oorlog??

Verder kunnen we alle geurtenissen als eiland gaan behandelen maar dat doet NUL recht aan de inherente complexiteit daarvan.

Bewezen punten, onderbouwde punten en nuance en context worden consequent genegeerd. Om dat dan verder in context te zetten met tastbare voorbeelden, wordt dat vervolgens afgezet als onavolgbaar en vergezocht.

Ik begin ervan overtuigd te raken dat we hier te maken hebben met een stel trollen en bad faith actors. Alles word verdraaid gemisrepresenteerd of stomweg eindeloos herhaald zonder verdere reflectie.

[ Voor 11% gewijzigd door NMH op 09-11-2023 20:20 ]

[Rubberen]

Los van wat de meningen zijn over de manier hoe de IDF het militair gezien aanpakt, kan je wel spreken van een succes in de zin van overlijdens aan Israëlische zijde sinds de start van het het militaire optreden. Best indrukwekkend dat ze in een urban omgeving de casualties aan hun zijde zo laag weten te houden.

Het is duidelijk dat Hamas werkelijk overweldigd is door de militaire inzet van Israël, en ze zo goed als geen kans weten te creëren om ook maar enige schade te doen aan IDF. Ook mede dat we bitter weinig video's zien van hamas die troepen aanvalt / uitschakelt is een vorm van bevestiging van voorgaande. De video's die ik heb gezien laten wat lanceringen zien van zelf gemaakte RPG's, maar wat de uiteindelijke schade is aan de voertuigen zien we nooit - maar men kan er vanuit dat dit hoogstwaarschijnlijk niet al teveel schade veroorzaakt.

Los van bovenstaande strijden alle hamas leden in burgerkledij, dus het aantal burgerdoden weergeven is dus makkelijk te beïnvloeden. Het ene moment ben je een martelaar, neem de wapens weg en het is plots een burger.. Sowieso moeilijk als buitenstaander om een duidelijk beeld te hebben hierover.

ATM staat de IDF 2 a 3 blokken ver van het het vermoedelijke hoofdkwartier van hamas. Wellicht zal hier wel het hardst gevochten geworden.


Verder indrukwekkend artikel in the times over de doelstelling van hamas met dit conflict:
https://www.nytimes.com/2...amas-israel-gaza-war.html

[Trishul]

Rubberen schreef op donderdag 9 november 2023 @ 10:17:
Los van wat de meningen zijn over de manier hoe de IDF het militair gezien aanpakt, kan je wel spreken van een succes in de zin van overlijdens aan Israëlische zijde sinds de start van het het militaire optreden. Best indrukwekkend dat ze in een urban omgeving de casualties aan hun zijde zo laag weten te houden.

Het is duidelijk dat Hamas werkelijk overweldigd is door de militaire inzet van Israël, en ze zo goed als geen kans weten te creëren om ook maar enige schade te doen aan IDF. Ook mede dat we bitter weinig video's zien van hamas die troepen aanvalt / uitschakelt is een vorm van bevestiging van voorgaande. De video's die ik heb gezien laten wat lanceringen zien van zelf gemaakte RPG's, maar wat de uiteindelijke schade is aan de voertuigen zien we nooit - maar men kan er vanuit dat dit hoogstwaarschijnlijk niet al teveel schade veroorzaakt.

Los van bovenstaande strijden alle hamas leden in burgerkledij, dus het aantal burgerdoden weergeven is dus makkelijk te beïnvloeden. Het ene moment ben je een martelaar, neem de wapens weg en het is plots een burger.. Sowieso moeilijk als buitenstaander om een duidelijk beeld te hebben hierover.

ATM staat de IDF 2 a 3 blokken ver van het het vermoedelijke hoofdkwartier van hamas. Wellicht zal hier wel het hardst gevochten geworden.


Verder indrukwekkend artikel in the times over de doelstelling van hamas met dit conflict:
https://www.nytimes.com/2...amas-israel-gaza-war.html

Indrukwekkend? Je vind het indrukwekkend dat een op alle vlakken verreweg superieur leger weinig slachtoffers kent aan hun zijde??
En dan ook nog na drie weken de boel gebombardeerd te hebben. Ja, nogal logisch dat het verzet dat er nog was, behoorlijk gedecimeerd is.
Daar is helemaal niks indrukwekkends aan.

Over je suggestie dat het aantal burgerdoden 'makkelijk te beïnvloeden' is: https://www.cnn.com/2023/...deaths-gaza-dg/index.html
Bijna de helft van de burgerdoden betreft kinderen. Nog eens een kwart betreft vrouwen. Wat vind je nu zelf van de suggestie die je zojuist gewekt hebt? Zijn die kinderen ook Hamas terroristen volgens jou?

[Caelorum]

Trishul schreef op donderdag 9 november 2023 @ 10:41:
[...]
[...]
Bijna de helft van de burgerdoden betreft kinderen. Nog eens een kwart betreft vrouwen. Wat vind je nu zelf van de suggestie die je zojuist gewekt hebt? Zijn die kinderen ook Hamas terroristen volgens jou?

*knip* onderbouw dit soort statements s.v.p. met betrouwbare bronnen.

Daarnaast genoeg voorbeelden geweest in de geschiedenis waar een superieur leger compleet is stukgelopen op stedelijk gebied en/of gebied met tunnels, met vele malen hogere slachtoffers aan de kant van het superieure leger dan wat Israël hier voor elkaar krijgt. Wat je verder ook van het IDF vind, het is zeker wel knap wat ze hier presteren.

[ Voor 18% gewijzigd door defiant op 10-11-2023 22:55 ]

[Rubberen]

Trishul schreef op donderdag 9 november 2023 @ 10:41:
[...]


Indrukwekkend? Je vind het indrukwekkend dat een op alle vlakken verreweg superieur leger weinig slachtoffers kent aan hun zijde??
En dan ook nog na drie weken de boel gebombardeerd te hebben. Ja, nogal logisch dat het verzet dat er nog was, behoorlijk gedecimeerd is.
Daar is helemaal niks indrukwekkends aan.


Verder geef je eigenlijk zelf aan dat Israël de duidelijke keuze heeft gemaakt in de bescherming van hun eigen militair personeel, dan risico te lopen door te handelen met enige voorzichtigheid. Die trigger is naar mijn idee op 07/10 gebeurt.[/i]

Over je suggestie dat het aantal burgerdoden 'makkelijk te beïnvloeden' is: https://www.cnn.com/2023/...deaths-gaza-dg/index.html
Bijna de helft van de burgerdoden betreft kinderen. Nog eens een kwart betreft vrouwen. Wat vind je nu zelf van de suggestie die je zojuist gewekt hebt? Zijn die kinderen ook Hamas terroristen volgens jou?

Ja dat vind ik indrukwekkend. Zeker aangezien het zoals reeds gezegd een urban omgeving is. Verdiep je er eens kort in, en dan zal je wel tot de zelfde conclusie komen.

Verder is het niet omdat je een superieur leger hebt dat je daarom weinig slachtoffers aan je eigen zijde zou moeten hebben. Wederom zeker niet in een urban omgeving. Alsook is Rusland niet superieur aan Oekraïne? Hoe verloopt het daar?!

Ik weet de percentages niet vanbuiten, dus puur gaande op de cijfers die jij geeft kunnen ze dus 15% van de burgerdoden makkelijk beïnvloeden. Dus op vlak van statistiek niet betrouwbaar dus. Verder is het geen geheim dat er ook vrouwen strijden voor hamas alsook kindsoldaten.

Laat het duidelijk zijn dat ik hier niet aangeef dat er geen burgerdoden vallen. Het enige wat ik wil aangeven is dat ik persoonlijk de cijfers als niet betrouwbaar hanteer.

[Trishul]

Caelorum schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:05:
[...]

*knip*


Daarnaast genoeg voorbeelden geweest in de geschiedenis waar een superieur leger compleet is stukgelopen op stedelijk gebied en/of gebied met tunnels, met vele malen hogere slachtoffers aan de kant van het superieure leger dan wat Israël hier voor elkaar krijgt. Wat je verder ook van het IDF vind, het is zeker wel knap wat ze hier presteren.

Ik heb geen betrouwbaar nieuws gezien over kindsoldaten tijdens dit conflict. Jij wel?

Verder is je vergelijking met andere conflicten waarbij een superieur leger in stedelijk gebied vecht tegen een mindere leger niet echt zuiver. Omdat:
1. Er drie weken aan intense bombardementen aan vooraf ging
2. Hamas simpelweg ingesloten zit van alle kanten en hun supply chain dus niet vergelijkbaar is met militanten/terroristen/rebellen in andere gebieden

*knip*, niet inhoudelijk commentaar op andermans post.

[ Voor 15% gewijzigd door defiant op 10-11-2023 22:55 ]

[Trishul]

Rubberen schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:23:
[...]


Ja dat vind ik indrukwekkend. Zeker aangezien het zoals reeds gezegd een urban omgeving is. Verdiep je er eens kort in, en dan zal je wel tot de zelfde conclusie komen.

Verder is het niet omdat je een superieur leger hebt dat je daarom weinig slachtoffers aan je eigen zijde zou moeten hebben. Wederom zeker niet in een urban omgeving. Alsook is Rusland niet superieur aan Oekraïne? Hoe verloopt het daar?!

Ik weet de percentages niet vanbuiten, dus puur gaande op de cijfers die jij geeft kunnen ze dus 15% van de burgerdoden makkelijk beïnvloeden. Dus op vlak van statistiek niet betrouwbaar dus. Verder is het geen geheim dat er ook vrouwen strijden voor hamas alsook kindsoldaten.

Laat het duidelijk zijn dat ik hier niet aangeef dat er geen burgerdoden vallen. Het enige wat ik wil aangeven is dat ik persoonlijk de cijfers als niet betrouwbaar hanteer.

[ Voor 8% gewijzigd door Trishul op 09-11-2023 11:49 ]

[Trishul]

Een urban omgeving die al drie weken lang ervoor, flink gebombardeerd is. Verzet dus al behoorlijk gebroken. IDF is ronduit superieur, enorm verschil met Hamas met beperkte/niet bestaande supply chain. Brandstof, water en medicijnen waren verder al wekenlang afgesloten. Welk conflict is eigenlijk überhaupt vergelijkbaar?

[ Voor 15% gewijzigd door Trishul op 09-11-2023 11:49 ]

[Falastine]

ErikT738 schreef op woensdag 8 november 2023 @ 13:17:
[...]

Er is letterlijk geen enkele manier waarop je de acties van Hamas uit kan leggen als "zelfverdediging".

Ik kan dat heel goed. Ik kijk er als Palestijn met een andere blik naar niet het westerse narratief. De oorlog begon niet op 7 oktober. Israël heeft dit bewust laten gebeuren. Ze wilde deze uitkomst het is onmogelijk de strengst bewaakte grens zo maar massaal over te steken zonder een enkele reactie vanuit de bezetter. *knip*, niet onderbouwd.

[ Voor 16% gewijzigd door NMH op 09-11-2023 17:19 ]

[chrisO]

Rubberen schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:23:
[...]
Verder is het niet omdat je een superieur leger hebt dat je daarom weinig slachtoffers aan je eigen zijde zou moeten hebben. Wederom zeker niet in een urban omgeving. Alsook is Rusland niet superieur aan Oekraïne? Hoe verloopt het daar?!
[...]

En hoeveel wapens, tanks, artillerie etc... krijgt Hamas van de rest van de wereld? Vergeleken met Rusland heeft Oekraïne de betere wapens! het Oekraïense leger zit niet opgesloten op 45km2. Oekraïne heeft een professioneel leger!
In de eerste twee weken na 7 oktober zijn er meer bommen op Gaza gevallen dan dat de VS in 2019 op heel Afghanistan heeft gegooid!
Je vergelijking slaat echt helemaal nergens op!

[alexbl69]

Falastine schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:51:
[...]
Ik kan dat heel goed. Ik kijk er als Palestijn met een andere blik naar niet het westerse narratief. De oorlog begon niet op 7 oktober. Israël heeft dit bewust laten gebeuren. Ze wilde deze uitkomst het is onmogelijk de strengst bewaakte grens zo maar massaal over te steken zonder een enkele reactie vanuit de bezetter. *knip*

*knip*, reactie op geknipt deel.

[ Voor 29% gewijzigd door NMH op 09-11-2023 17:19 ]

[Caelorum]

Trishul schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:42:
[...]


Ik heb geen betrouwbaar nieuws gezien over kindsoldaten tijdens dit conflict. Jij wel?
[...]

Het is lastig momenteel om uberhaupt iets betrouwbaars te vinden. Maar er is wel gewoon onderzoek naar gedaan, zie bijv. http://ndl.ethernet.edu.e...16436/1/1577.pdf#page=217

*knip* s.v.p. geen aannames maken zonder betrouwbaar bronnen.

[...]
Verder is je vergelijking met andere conflicten waarbij een superieur leger in stedelijk gebied vecht tegen een mindere leger niet echt zuiver. Omdat:
1. Er drie weken aan intense bombardementen aan vooraf ging
[...]

Ja, want de VS bombardeert bijv. niet altijd eerst alles plat voordat ze een stedelijk gebied in trekken. Of wat dacht je van vietnam met de tunnelnetwerken?
Man, er zijn in meer recente oorlogen gevallen bekend waarbij de VS (om maar een partij te kiezen) een stedelijk gebied zowat tot de grond gelijk heeft gemaakt. Een grote fout overigens, want dat maakt het makkelijker voor de nog aanwezige verdedigers om te verdedigen. Tanks heb je niets meer aan bijv.
Of neem Rusland in Oekraïne, dat ging ze ook zo goed af!

[...]
2. Hamas simpelweg ingesloten zit van alle kanten en hun supply chain dus niet vergelijkbaar is met militanten/terroristen/rebellen in andere gebieden[...]

Denk je dat ze in vietnam alles boven de grond lieten aanrukken?

[...]
*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 25% gewijzigd door defiant op 10-11-2023 23:09 ]

[rikoos]

Falastine schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:51:
[...]


Ik kan dat heel goed. Ik kijk er als Palestijn met een andere blik naar niet het westerse narratief. De oorlog begon niet op 7 oktober. Israël heeft dit bewust laten gebeuren. Ze wilde deze uitkomst het is onmogelijk de strengst bewaakte grens zo maar massaal over te steken zonder een enkele reactie vanuit de bezetter. *knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 49% gewijzigd door NMH op 09-11-2023 17:19 ]

[Caelorum]

chrisO schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:54:
[...]

En hoeveel wapens, tanks, artillerie etc... krijgt Hamas van de rest van de wereld? Vergeleken met Rusland heeft Oekraïne de betere wapens! [...]

Nu ja.

[...]
het Oekraïense leger zit niet opgesloten op 45km2.[...]

Behalve het deel dat wel degelijk voor een paar weken opgesloten zat in zo'n gebied. (iets met industrieel complex met tunnels en zo)

[...]
Oekraïne heeft een professioneel leger! [...]

Dat leger was verre van professioneel toen de oorlog daar begon. In 2014 was het nog een complete puinhoop en in 2021 was het wel iets beter, maar echt niet professioneel te noemen.

[...]
In de eerste twee weken na 7 oktober zijn er meer bommen op Gaza gevallen dan dat de VS in 2019 op heel Afghanistan heeft gegooid![...]

Wat ook schandalig is overigens.

[Rubberen]

Falastine schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:51:
[...]


Ik kan dat heel goed. Ik kijk er als Palestijn met een andere blik naar niet het westerse narratief. De oorlog begon niet op 7 oktober. Israël heeft dit bewust laten gebeuren. Ze wilde deze uitkomst het is onmogelijk de strengst bewaakte grens zo maar massaal over te steken zonder een enkele reactie vanuit de bezetter.
*knip*

Als je werkelijk vind dat Hamas op 7 oktober een actie was van zelfverdediging, heb je absoluut geen idee van het begrip op zich. Of je geeft er maar je eigen narratief aan dat je het toch maar als zelfverdediging kan beschouwen.

Het is precies dat dit conflict een aantrekkingskracht heeft op iedere idioot met een mening. And they ain't afraid to show it..

[ Voor 11% gewijzigd door NMH op 09-11-2023 17:19 ]

[Riptide]

*knip*, crossposten is niet nodig.

[ Voor 96% gewijzigd door NMH op 09-11-2023 14:04 ]

[Stylze]

Falastine schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:51:
[...]


Ik kan dat heel goed. Ik kijk er als Palestijn met een andere blik naar niet het westerse narratief. De oorlog begon niet op 7 oktober. Israël heeft dit bewust laten gebeuren. Ze wilde deze uitkomst het is onmogelijk de strengst bewaakte grens zo maar massaal over te steken zonder een enkele reactie vanuit de bezetter.
*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 38% gewijzigd door NMH op 09-11-2023 17:19 ]

[koudepinda]

Caelorum schreef op donderdag 9 november 2023 @ 12:17:
[...]

Het is lastig momenteel om uberhaupt iets betrouwbaars te vinden. Maar er is wel gewoon onderzoek naar gedaan, zie bijv. http://ndl.ethernet.edu.e...16436/1/1577.pdf#page=217

*knip*


[...]

Oke i'll play ball, here we go.....

Data came from a 1998 survey of 20-27 year old men and women in the Gaza Strip.
Since the intent of the study was to assess adolescents’ (retrospective) experience in
the intifada, this age range insured that the participants would have spent at least three
years of their adolescence during the 1987-1993 uprising

Dus zwaar gedateerd, Maar voor een psycho analyse nog relevant. Ze bevestiggen de directe correlatie tussen excessief geweld onderdrukking en ervaring om je medemens vernedert te zien worden, tot weerstand. Niet eens direct tot geweldsuitingen. Maar het aanwezig zijn bij protesten en het bezoeken van familie van omgekomen protestanten.

During Time 2 (first two years of the intifada) and Time 3 (last three years of the
intifada)
Percentage“How often did you do the following things in the conflict
with the Israelis?” Male Female
a. Demonstrate 88, 89 63, 57
b. Distribute Leaflets 57, 65 12, 12
c. Obey Leaflets 78, 81 65, 65
d. Protect someone from Israeli soldiers 60, 62 49, 50
e. Write slogans on a wall 57, 66 3, 4
f. Follow instructions from slogans 85, 88 77, 76
g. Burn tires 72, 71 8, 7
h. Erect barricades 78, 79 19,17
i. Throw stones 88, 88 50, 47
j. Erect a Palestinian flag 77, 77 40, 40
k. Throw Molotov cocktails 29, 36 4, 5
l. Wear a mask 57, 64 4, 5
m. Deliver supplies to participants 80, 85 56, 57
n. Care for the wounded 72, 78 40, 39
o. Try to distract soldiers away from the participants 70, 73 49, 49
p. Bring onions to help with tear gas 79, 79 71, 69
q. Visit the family of a martyr 84, 89 46, 49
Table 3: Percent of Males and Females Who Were Ever (one or more times)
Victimized by IDF Soldiers During Time 2 (first two years of the intifada) and Time 3
(last three years of the intifada)
Percentage
“How often did Israeli soldiers do the following?” Male Female
a. Verbally abuse you 73, 82 38, 40
b. Hit or kick you 67, 70 19, 17
c. Break one or more of your bones 20, 20 4, 5
d. Shoot at you with bullets 62, 63 21, 19
e. Hit you with bullets 27, 32 6, 6
f. Shoot at you with tear gas 88, 87 70, 68
g. Imprison you 25, 34 2, 3
h. Torture you 47, 53 6, 7
i. Raid your home 89, 91 81, 85
j. Raid the home of a neighbor 93, 93 87, 88
k. Demolish your home 6, 7 3, 6
l. Demolish the home of your neighbor 30, 25 22, 21
m. Beat/humiliate your father in front of you 43, 38 34, 31
n. Beat/humiliate the father of a neighbor in front of you 66, 62 55, 50
o. Kill a family member 19, 22 18, 15
p. Kill a neighbor 66, 61 48, 44
q. Raid your school 87, 84 74, 71
r. Shoot tear gas into your school 92, 89 85, 81
s. Close your school 83, 79 69, 64
Perceived Effects of the Intifada on Self
The survey included 24 statements of personal feelings about the intifada that were
designed to assess the youth’s perspectives on how the intifada had affected the

Verder bevestigd deze studie juist mijn epistel dat ik eerder hield gebaseerd op een recentere studie van het icct.

Stop met excessief geweld, en geef mensen gelijle rechten en een perspectief op een vol leven.

Vind.het dan wel ironisch dat dit juist.word aangehaald om "kind soldaten" te bewijzen

[ Voor 6% gewijzigd door defiant op 10-11-2023 23:10 ]

[Trishul]

Caelorum schreef op donderdag 9 november 2023 @ 12:17:
[...]

Het is lastig momenteel om uberhaupt iets betrouwbaars te vinden. Maar er is wel gewoon onderzoek naar gedaan, zie bijv. http://ndl.ethernet.edu.e...16436/1/1577.pdf#page=217
*knip*


[...]

Ja, want de VS bombardeert bijv. niet altijd eerst alles plat voordat ze een stedelijk gebied in trekken. Of wat dacht je van vietnam met de tunnelnetwerken?
Man, er zijn in meer recente oorlogen gevallen bekend waarbij de VS (om maar een partij te kiezen) een stedelijk gebied zowat tot de grond gelijk heeft gemaakt. Een grote fout overigens, want dat maakt het makkelijker voor de nog aanwezige verdedigers om te verdedigen. Tanks heb je niets meer aan bijv.
Of neem Rusland in Oekraïne, dat ging ze ook zo goed af!


[...]

Denk je dat ze in vietnam alles boven de grond lieten aanrukken?


[...]

*knip*

Ok, dus het wordt nu duidelijk dat je geen betrouwbaar bewijs kan vinden voor je stelling dat Hamas kindsoldaten gebruikt in DIT conflict.
Verder zie ik nog steeds geen conflict dat vergelijkbaar is; Hamas is geen organisatie met geavanceerde wapens of een goede supply chain. De andere oorlogen die je aanhaalt; Oekraïne en Rusland, bv; Oekraïne wordt stevig gevoed met wapens en intelligence. Vietnam; de Vietcong en consorten hadden een betere supply chain dan Hamas.

Vergeet niet, enige manier om wapens te smokkelen voor Hamas, is via de tunnels onder de grond. Via zee, lucht en land kun je wel vergeten. Alles is afgeschermd en gecontroleerd, al ruim 16 jaar.
Toen de oorlog begon werd ook water, elektra, brandstof, voedsel en medicijnen toevoer gestopt naar Gaza. Hadden de strijders in Vietnam, of nu in Oekraïne, daar last van? Nee, Gaza als enclave met daarin militanten en terroristen met AK47s, granaten, qassam ongeleide raketten en RPGs is primitief te noemen vergeleken met IDF.

*knip*, op de man.

[ Voor 13% gewijzigd door defiant op 10-11-2023 23:10 ]