De Tweede Kamerverkiezingen kroeg

[pkuppens]

Kalentum schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 14:57:
[...]


Zowel PPR als EVP waren afsplitsingen van de verschillende CDA voorgangers.

GroenLinks komt voort uit 4 partijen:
- CPN (communisten)
- PSP (Pacifisten)
- EVP
- PPR

Het gaat ook over profileren, en zover ik me meen te kunnen herinneren, profileerde PPR zich toen niet echt meer als Christelijk. EVP deed dat toen nog wel. Maar goed, ik was destijds 21 en niet zo politiek geinteresseerd. Schommelde toen tussen rechterflank PvdA en linkerflank VVD. Kortom, Paars. Nu nog steeds, hoewel er geen linkerflank VVD meer lijkt te zijn.

[Morty]

G_Dragon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:14:
Waar wij ons thuis aan kunnen ergeren is het feit hoe ze met elkaar denken dat ze bij elkaar in de klas zitten en al van te voren lopen te roepen van met jou wil ik niet in een partij, zoals Yeşilgöz nu ook weer doet. Het komt zo ontzettend onprofessioneel en onbetrouwbaar over naar het volk die de kiezer is, zet dat aan de kant en ga er met elkaar zitten om een te worden voor het volk dat gekozen heeft. Want dat is toch ook de enige reden waarom je er met elkaar zit ?!

Rutte heeft in de afgelopen 3 jaar veel kapot gemaakt met zijn acties, dan praat ik over de toeslagenaffaire (die nog steeds niet opgelost is, maar de kinderen zijn wel uit huis geplaatst), verwijderde sms'jes en coronatijd waar heel veel gewoon niet deugde en veel bedrijven nog steeds door failliet gaan. Verklaar me voor gek, maar er waren zoveel dingen die niet klopte en de VVD kwam er telkens mee weg tot nu. Want het is nu heel duidelijk geworden dat het volk er klaar mee was en graag verandering wil zien in Nederland, dan mag je wel of geen voorstander van de PVV zijn. Er is gewoon heel duidelijk gesproken door een grote meerderheid van het volk.

Ik persoonlijk hoop al 2 jaar op een dramatische grote verandering in de tweede kamer en stond te springen in de woonkamer toen het nieuws binnenkwam dat de PVV de grootste was geworden, niet om Wilders. Nee meer om hun standpunten en de grote veranderingen die gericht zijn op eigen volk eerst, ondanks ik weet dat heel veel niet zomaar erdoor gaat komen en we het pas na jaren zullen voelen. Is wel de eerste stap gezet en in beweging gebracht en zijn de klappen hard binnengekomen bij de VVD, dat is soms al voldoende.

Daarmee hoop ik dat de focus weer word gelegd op verbetering naar ons eigen volk door middel van:

• Woning markt verbeteren (statushouders niet meer voortrekken)
• Investeren in Zorg (Tandarts in basis) en scholen
• Asielopvang beter aanpakken en in betere banen leiden
• Minimumstraffen moeten flink hoger
• Minimumloon omhoog en dat stapsgewijs
• Armen meer helpen
• Vliegbelasting omhoog
• Verlagen BTW op boodschappen
• Terugdringen wachtlijsten in de jeugdzorg
• Bied de boeren een goed toekomstperspectief en een eerlijke prijs en zo zijn er nog wel meer standpunten.

We gaan het allemaal wel zien wat eruit gaat komen, we kunnen er nu eerst toch niks aan veranderen. Maar we weten wel dat het volk de situatie graag ziet veranderen, maar het stomme is wel dat wanneer je nu leest of vraagt dat bijna iedereen zegt ik heb niet op de PVV gestemd, maar hoe kunnen ze dan de meerderheid hebben? (zelf heb ik op NSC gestemd, omdat ik Wilders niet zag winnen)

Als ik dit soort teksten lees denk ik altijd alleen maar: wie is het volk? Ik herken mij er namelijk totaal niet in, ik hoor er dus blijkbaar niet bij?

Overigens heeft natuurlijk ook ruim 75% van de kiezers niet voor Wilders gestemt.

[rutgergron]

Joris748 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:05:
[...]

Wat vind je hopeloos aan demonstreren voor je idealen? Noem eens iets wat beter is dan opkomen voor artikel 1 van de grondwet? Waarom ben je een *knip* als je gebruik maakt van een grondrecht (ook verankerd in de grondwet)? Wat heeft dit met slecht tegen verlies kunnen te maken?

Grondwet 1 is ook een middel wat de linkse oppositie maar al te graag inzet. Er word ook misbruik gemaakt van Grondwet 1 wat nu dus alweer blijkt. Net zoals de woorden fascisme, xenofoob. Als je er over nadenkt is eigenlijk GroenLinks nog erger als extreem rechts door zulke termen herhaaldelijk in de mond te nemen. Valt mij nog mee termen vanuit de ww2 er nog niet bij is gepakt.

[ Voor 1% gewijzigd door NMH op 24-11-2023 16:04 ]

[Andyk125]

pkuppens schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:05:
[...]


Je hebt gelijk, en meestal zet ik dat er ook wel bij en ik bedoel er oprecht niks verkeerds mee:
Ik heb nog in militaire dienst gezeten, en daar zat ik ook tussen de street-wise & smart-wise personen, en alle combinaties. Laag opgeleid en street-wise vond ik een leerzamere combinatie dan smart-wise maar totaal niet street-wise.

(Betekent is met een t in de tegenwoordige tijd)
Sorry, niet aardig en ik weet ook niet of dit smart-wise of street-wise is, of allebei niet, maar ik kon het niet laten.

Als je alleen het woordje ‘domste’ weg had gehaald dan had ik waarschijnlijk niet eens gereageerd, want dat geeft je reactie een bepaalde lading die veel kiezers en een partij in mijn ogen in een kwaad daglicht zetten. En ik heb niet eens op die partij gestemd. Maar ik kan wel slecht tegen een bepaalde framing, ook al wordt er niets slechts mee bedoeld.

Maar zoals ik al zei cijfers zijn op veel verschillende manieren te interpreteren, maar afbeeldingen waarbij men laat zien wat het opleidingsniveau is van de kiezers bij een bepaalde partij geeft wel een bepaalde tendens. Zoals zoveel van de statistieken die je tijdens verkiezingen rond ziet gaan.

Daar waar veel mensen schreeuwen dat ze niemand in hokjes willen plaatsen zijn ze daar tijdens verkiezingen continue mee bezig.

[frumper]

G_Dragon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:14:
Waar wij ons thuis aan kunnen ergeren is het feit hoe ze met elkaar denken dat ze bij elkaar in de klas zitten en al van te voren lopen te roepen van met jou wil ik niet in een partij, zoals Yeşilgöz nu ook weer doet. Het komt zo ontzettend onprofessioneel en onbetrouwbaar over naar het volk die de kiezer is, zet dat aan de kant en ga er met elkaar zitten om een te worden voor het volk dat gekozen heeft. Want dat is toch ook de enige reden waarom je er met elkaar zit ?!

Rutte heeft in de afgelopen 3 jaar veel kapot gemaakt met zijn acties, dan praat ik over de toeslagenaffaire (die nog steeds niet opgelost is, maar de kinderen zijn wel uit huis geplaatst), verwijderde sms'jes en coronatijd waar heel veel gewoon niet deugde en veel bedrijven nog steeds door failliet gaan. Verklaar me voor gek, maar er waren zoveel dingen die niet klopte en de VVD kwam er telkens mee weg tot nu. Want het is nu heel duidelijk geworden dat het volk er klaar mee was en graag verandering wil zien in Nederland, dan mag je wel of geen voorstander van de PVV zijn. Er is gewoon heel duidelijk gesproken door een grote meerderheid van het volk.

Ik persoonlijk hoop al 2 jaar op een dramatische grote verandering in de tweede kamer en stond te springen in de woonkamer toen het nieuws binnenkwam dat de PVV de grootste was geworden, niet om Wilders. Nee meer om hun standpunten en de grote veranderingen die gericht zijn op eigen volk eerst, ondanks ik weet dat heel veel niet zomaar erdoor gaat komen en we het pas na jaren zullen voelen. Is wel de eerste stap gezet en in beweging gebracht en zijn de klappen hard binnengekomen bij de VVD, dat is soms al voldoende.

Daarmee hoop ik dat de focus weer word gelegd op verbetering naar ons eigen volk door middel van:

• Woning markt verbeteren (statushouders niet meer voortrekken)
• Investeren in Zorg (Tandarts in basis) en scholen
• Asielopvang beter aanpakken en in betere banen leiden
• Minimumstraffen moeten flink hoger
• Minimumloon omhoog en dat stapsgewijs
• Armen meer helpen
• Vliegbelasting omhoog
• Verlagen BTW op boodschappen
• Terugdringen wachtlijsten in de jeugdzorg
• Bied de boeren een goed toekomstperspectief en een eerlijke prijs en zo zijn er nog wel meer standpunten.

We gaan het allemaal wel zien wat eruit gaat komen, we kunnen er nu eerst toch niks aan veranderen. Maar we weten wel dat het volk de situatie graag ziet veranderen, maar het stomme is wel dat wanneer je nu leest of vraagt dat bijna iedereen zegt ik heb niet op de PVV gestemd, maar hoe kunnen ze dan de meerderheid hebben? (zelf heb ik op NSC gestemd, omdat ik Wilders niet zag winnen)

Al die punten die je noemt... mooi... eens... maar hoe denk je dat dat betaald moet gaan worden?
Je moet ook realistisch blijven,...

Nee, uitslag is niet verrassend... maar een makkelijke coalitie wordt dit niet. En dan zie je ook dat die Caroline op de trekker naar Den Haag komt,, wat denkt ze, dat het het speelkwartier is of zo? Zo iemand kun je toch totaal niet serieus nemen

[pkuppens]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:06:
[...]

Ik weet het. De grens tussen goed ingelezen en elitair is schijnbaar heel klein of zo. Ik ben hier ook al een aantal keer van elitair zijn beschuldigd, terwijl ik ervoor heb gestemd om lager opgeleiden het ook goed te laten hebben. Zou ik elitair denken dan zou ik ze lekker in hun sop gaar laten koken en VVD of zelfs PVV stemmen. Beide vind ik zeer slecht voor het land, maar puur prive bekeken (2-verdieners met een zeer goed salaris) leveren die 2 partijen me veel meer op.

Ik ben salon-socialist, daar maak ik maar een geuzenaam van.

Verdien ook niet onaardig en al wat bij elkaar gespaard, en misschien valt er nog wat te erven. Hoef ook geen schone planeet achter te laten (geen kinderen).

Maar daar heb ik allemaal niks aan als ik het zelf nog mee maak dat we onder water komen te staan.

[redwing]

G_Dragon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:14:

Daarmee hoop ik dat de focus weer word gelegd op verbetering naar ons eigen volk door middel van:

• Woning markt verbeteren (statushouders niet meer voortrekken)
• Investeren in Zorg (Tandarts in basis) en scholen
• Asielopvang beter aanpakken en in betere banen leiden
• Minimumstraffen moeten flink hoger
• Minimumloon omhoog en dat stapsgewijs
• Armen meer helpen
• Vliegbelasting omhoog
• Verlagen BTW op boodschappen
• Terugdringen wachtlijsten in de jeugdzorg
• Bied de boeren een goed toekomstperspectief en een eerlijke prijs en zo zijn er nog wel meer standpunten.

Veel van deze punten kun je ook vinden bij andere partijen, met het grote verschil dat die een programma hebben gemaakt die door te rekenen is en financieel haalbaar is. De et lijst van de PVV is echter totaal niet onderbouwd of door te rekenen (onhaalbaar dus). Want in alles waarin je investeert zul je ergens anders het geld vandaan moeten halen. Want even heel simpel gezegd levert van de lijst hierboven alleen de vliegbelasting extra op, maar aangezien Wilders niet Europees wil samenwerken zal dat in de praktijk ook alleen maar geld gaan kosten omdat veel vliegmaatschappijen simpelweg uit zullen wijken naar andere landen.

We gaan het allemaal wel zien wat eruit gaat komen, we kunnen er nu eerst toch niks aan veranderen. Maar we weten wel dat het volk de situatie graag ziet veranderen, maar het stomme is wel dat wanneer je nu leest of vraagt dat bijna iedereen zegt ik heb niet op de PVV gestemd, maar hoe kunnen ze dan de meerderheid hebben? (zelf heb ik op NSC gestemd, omdat ik Wilders niet zag winnen)

Dat ligt waarschijnlijk aan de bubbel waarin je zit. Ik ken er hier iig genoeg die het gewoon aangeven en meestal is dat omdat ze de voorgaande regeringen zat zijn en niet zozeer omdat ze achter het PVV-beleid staan (maar ook dat kan komen door de bubbel waar ik in zit )

[G_Dragon]

Morty schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:19:
[...]

Als ik dit soort teksten lees denk ik altijd alleen maar: wie is het volk? Ik herken mij er namelijk totaal niet in, ik hoor er dus blijkbaar niet bij?

Overigens heeft natuurlijk ook ruim 75% van de kiezers niet voor Wilders gestemt.

Ik snap je reactie en je hoort er wel gewoon bij, alleen denk je blijkbaar anders dan de mensen die op de PVV hebben gestemd en dat gewoon mag in NL toch? maar het feit blijft wel dat meerderheid van de stemmen zijn naar de PVV gegaan en die mensen graag een grote verandering willen zien met betrekking op de focus naar het eigen volk. Kan het ook niet mooier maken dan het is..

Ik stemde ook op de NSC omdat die met veel dingen ook echt wel een grote verandering wouden zien, maar dat de PVV zou winnen zag ik nooit gebeuren tot op heden. Ik hoop in ieder geval dat door de klappen die nu zijn gevallen er wel duidelijk word bij de politiek dat er veel moet veranderen, wie er ook aan de macht komt.

[Napo]

frumper schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:23:
[...]

En dan zie je ook dat die Caroline op de trekker naar Den Haag komt,, wat denkt ze, dat het het speelkwartier is of zo? Zo iemand kun je toch totaal niet serieus nemen

Het is vrij kinderlijk, vorige keer had het nog een leuke nieuwe lading. Nu is het meer een roep om aandacht. Alles voor de perceptie ofzo.

[Kalentum]

rutgergron schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:21:
[...]


Grondwet 1 is ook een middel wat de linkse oppositie maar al te graag inzet. Er word ook misbruik gemaakt van Grondwet 1 wat nu dus alweer blijkt. Net zoals de woorden fascisme, xenofoob. Als je er over nadenkt is eigenlijk GroenLinks nog erger als extreem rechts door zulke termen herhaaldelijk in de mond te nemen. Valt mij nog mee termen vanuit de ww2 er nog niet bij is gepakt.

Nou iedereen zet graag grondwet artikel 1 in. De kern van artikel 1 is dat mensen in gelijke gevallen gelijk behandeld willen worden.

De PVV wil dat mensen die moslim zijn anders worden behandeld dan mensen die geen moslim zijn. Dat is dus een aantasting van de rechtstaat.

Kijk jij bent het daar niet mee eens wellicht, maar ik hoop wel dat je inziet dat die mensen zich oprecht zorgen maken. Het is niet zomaar een partijtje hoor, die PVV.

Als de BBB of NSC 37 zetels had gehaald, denk ik niet dat er zulke demonstraties plaats zouden vinden.

[migchiell]

Kalentum schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 14:57:
[...]


Zowel PPR als EVP waren afsplitsingen van de verschillende CDA voorgangers.

GroenLinks komt voort uit 4 partijen:
- CPN (communisten)
- PSP (Pacifisten)
- EVP
- PPR

Maar om daarom dan GL nu nog een christelijke partij te noemen vind ik wat vergezocht. Noem dan "Jezus Leeft"

[Z___Z]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:09:
[...]

Sorry, ik bedoelde te zeggen dat de SP juist precies past bij wat jij wil (als je kijkt naar migratie natuurlijk) Als je kijkt naar het belastingstelsel (ben weer lekker posts door elkaar aan het halen, dus nog een keertje sorry....)

Ja misschien wel, maar bijvoorbeeld het minimumloon verhogen was ik geen voorstander van. In principe ben ik er wel voor, maar de 25% verhoging van de afgelopen 2 jaar is nog niet verwerkt in de CAOs/loongebouwen, waardoor harder werken om promotie te maken nu minder loont. Ik ben er van overtuigd dat dit nog wel door gaat werken, maar het heeft tijd nodig.
Daarnaast zijn alle uitkeringen gekoppeld aan dit minimumloon, waardoor werken niet aantrekkelijker wordt. Het netto inkomen van iemand met minimumloon is makkelijk te verhogen met 5% door de belasting te verlagen of arbeidskorting te verhogen. Minimumloon is nu 2000 euro/maand. Daar houd je volgens berekenhet 1896 Euro netto aan over. Verhoog de arbeidskorting zodat je van die 2000, 2000 overhoudt. Dan heb je ook het minimumloon met 5% verhoogd, zonder dat het de werkgever iets kost en alle lonen boven minimumloon hebben er ook profijt van. Je kan dit betalen door de 49,5% schijf eerder te laten beginnen bijvoorbeeld.

Waarom wordt arbeidskorting al afgebouwd onder het minimumloon? Ik zou de arbeidskorting urenafhankelijk maken ipv inkomensafhankelijk. Maakt het meteen weer meer aantrekkelijk om meer uren te maken.
https://www.belastingdien...tabel-arbeidskorting-2023

[ Voor 12% gewijzigd door Z___Z op 24-11-2023 15:30 ]

[G_Dragon]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:25:
[...]

Veel van deze punten kun je ook vinden bij andere partijen, met het grote verschil dat die een programma hebben gemaakt die door te rekenen is en financieel haalbaar is. De et lijst van de PVV is echter totaal niet onderbouwd of door te rekenen (onhaalbaar dus). Want in alles waarin je investeert zul je ergens anders het geld vandaan moeten halen. Want even heel simpel gezegd levert van de lijst hierboven alleen de vliegbelasting extra op, maar aangezien Wilders niet Europees wil samenwerken zal dat in de praktijk ook alleen maar geld gaan kosten omdat veel vliegmaatschappijen simpelweg uit zullen wijken naar andere landen.

Hier moet ik je wel gelijk in geven want dat zijn sterke punten en ook een van de redenen dat ik voor NSC ben gegaan, zoals in mijn reactie hierboven gaf ik al aan dat ik nooit zou hebben verwacht dat de PVV zou gaan winnen en ben soms nog steeds wel van huh is dit echt gebeurd. Maar dat maakt mij er niet minder blij om dat er nu misschien wel een grote verandering kan komen voor de armen, boeren, scholen, werk en jongeren die steeds geen woning kunnen krijgen door statushouders en de focus op een land die vol is blijven vullen (een emmer die vol is vol je toch ook niet).

Dat ligt waarschijnlijk aan de bubbel waarin je zit. Ik ken er hier iig genoeg die het gewoon aangeven en meestal is dat omdat ze de voorgaande regeringen zat zijn en niet zozeer omdat ze achter het PVV-beleid staan (maar ook dat kan komen door de bubbel waar ik in zit )

Dit kan je misschien nog simpelere verwoorden en gewoon verschillende denkwijze noemen?

[redwing]

G_Dragon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:25:
[...]
Ik snap je reactie en je hoort er wel gewoon bij, alleen denk je blijkbaar anders dan de mensen die op de PVV hebben gestemd en dat gewoon mag in NL toch? maar het feit blijft wel dat meerderheid van de stemmen zijn naar de PVV gegaan en die mensen graag een grote verandering willen zien met betrekking op de focus naar het eigen volk. Kan het ook niet mooier maken dan het is..

Alleen heb je ook nog steeds 3/4 van het volk die dat niet via de PVV wil. Wat is uiteindelijk dan de meerderheid? Er wordt nu al gezegd dat als de PVV niet in het kabinet zou komen dat kiezersbedrog zou zijn, maar naar mijn idee is de PVV nu weliswaar als eerste aan zet, maar als ze het niet voor elkaar krijgen kunnen de andere partijen kijken waar ze op uit komen.

Ik stemde ook op de NSC omdat die met veel dingen ook echt wel een grote verandering wouden zien, maar dat de PVV zou winnen zag ik nooit gebeuren tot op heden. Ik hoop in ieder geval dat door de klappen die nu zijn gevallen er wel duidelijk word bij de politiek dat er veel moet veranderen, wie er ook aan de macht komt.

Dat is de voornaamste boodschap. Ik had gehoopt op een afstraffing van de VVD (eigenlijk al een paa rverkiezingen eerder) en dan een stap naar links omdat een SP/D66/GL-PvDA veel beter aansluiten op wat Nederland echt zegt te willen. Maar hoe dan ook geeft dit inderdaad wel aan dat er verandering moet komen. Hopelijk gaan we bij de volgende verkiezingen weer meer de kant op met structurele oplossingen.

[Joris748]

rutgergron schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:21:
[...]


Grondwet 1 is ook een middel wat de linkse oppositie maar al te graag inzet. Er word ook misbruik gemaakt van Grondwet 1 wat nu dus alweer blijkt. Net zoals de woorden fascisme, xenofoob. Als je er over nadenkt is eigenlijk GroenLinks nog erger als extreem rechts door zulke termen herhaaldelijk in de mond te nemen. Valt mij nog mee termen vanuit de ww2 er nog niet bij is gepakt.

Ja, artikel 1 kun je niet even aan de kant zetten als die je niet welgevallig is.

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, handicap, seksuele gerichtheid of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Fascisme, zeker van toepassing op de FvD. PVV fascistisch noemen gaat me te ver.

Het fascisme is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel. Het fascisme wordt als extreemrechts gezien binnen het politieke links-rechts spectrum. Wikipedia (NL)

Wilders teert op de angst voor vreemdelingen.

Xenofobie of vreemdelingenangst is een irrationele en/of obsessieve angst voor vreemden, buitenlanders of buitenlandse voorwerpen/zaken. Xenofobie wordt soms gelijkgesteld aan vreemdelingenhaat. Xenofobie kan voortkomen uit racisme, en via vreemdelingenhaat leiden tot rassendiscriminatie, haatzaaien, geweld en zelfs genocide. Wikipedia (NL)

Graag zou ik een inhoudelijke reactie van je zien.

[ijdod]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 12:16:
Fijn voor de Christenen in je woonplaats dat er een excellente school zit, wel jammer voor de moslims die daar waarschijnlijk niet naartoe gaan vanwege de invalshoek. Idem voor islamitische scholen die soms erg goed zijn maar waar niet veel anders gelovigen naar toe gaan.

Dat valt in de praktijk wel mee. Vaak is lokatie een hele belangrijke factor. In mijn woonplaats staat een vrij streng Christelijke scholengemeenschap (Geen Driestar collega, maar wel zwarte kousen). Daar ging het grootste deel van de scholieren gewoon naar toe, want dichtbij. Pas als er meer opties zijn gaat het een beperkte rol spelen.

Wat wel een punt was (en mogelijk nog is, zit er niet meer zo diep in) is dat er vanuit de wetgeving evenveel geld naar toe ging, maar dat de Christelijke scholen vaak vanuit die gemeenschap ook geld kregen. Dan kan je dingen doen die een openbare school niet kan.

[ Voor 5% gewijzigd door ijdod op 24-11-2023 15:42 ]

[loewie1984]

*knip*, niet onderbouwde complottheorie.

[ Voor 92% gewijzigd door NMH op 24-11-2023 15:45 ]

[G_Dragon]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:30:
[...]

Alleen heb je ook nog steeds 3/4 van het volk die dat niet via de PVV wil. Wat is uiteindelijk dan de meerderheid? Er wordt nu al gezegd dat als de PVV niet in het kabinet zou komen dat kiezersbedrog zou zijn, maar naar mijn idee is de PVV nu weliswaar als eerste aan zet, maar als ze het niet voor elkaar krijgen kunnen de andere partijen kijken waar ze op uit komen.

Geen idee om heel eerlijk te zijn want zit niet zo in de cijfers, maar van alle stemmers is de meerderheid wel voor de PVV gegaan want anders hadden ze niet gewonnen dus dit is niet zomaar.. Ze moeten in de tweedenkamer het klassengedrag loslaten en met elkaar om tafel gaan voor het volk en niet voor hun eigen, ik weet dat Wilders dit ook al meerdere malen gezegd heeft in de tweede kamer.

Dat is de voornaamste boodschap. Ik had gehoopt op een afstraffing van de VVD (eigenlijk al een paa rverkiezingen eerder) en dan een stap naar links omdat een SP/D66/GL-PvDA veel beter aansluiten op wat Nederland echt zegt te willen. Maar hoe dan ook geeft dit inderdaad wel aan dat er verandering moet komen. Hopelijk gaan we bij de volgende verkiezingen weer meer de kant op met structurele oplossingen.

Ja mijn vriendin had ook op de GL-PvDA gestemd omdat die Wilders echt niet iemand vond om aan de top uit te komen dus ergens ben ik het wel met je eens dat een andere partij misschien een betere leider was geweest, maar het gaat nu heel erg om de grote boodschap die de stemmers hebben afgegeven en hiermee een klap in het gezicht van veel partijen hebben gegeven na alles van Rutte.

Ik hoop serieus dat ze met elkaar om tafel kunnen gaan zonder die instelling van ik wil niet met jou, weg met die onzin! Ga er zitten met een professionele houding en breng het vertrouwen weer terug bij de mensen door te zeggen wij zitten hier voor het volk en niet voor onze eigen voorkeur.

[eric.1]

G_Dragon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:29:
[...]
...zoals in mijn reactie hierboven gaf ik al aan dat ik nooit zou hebben verwacht dat de PVV zou gaan winnen en ben soms nog steeds wel van huh is dit echt gebeurd. Maar dat maakt mij er niet minder blij om dat er nu misschien wel een grote verandering kan komen voor de armen, boeren, scholen, werk en jongeren die steeds geen woning kunnen krijgen door statushouders en de focus op een land die vol is blijven vullen (een emmer die vol is vol je toch ook niet).

Ik vraag me altijd af hoe dit dan zou werken, die enorme omslag nu PVV heeft gewonnen. De uitslag laat eigenlijk de PVV geen keuze; zonder de VVD komt er voor bijzonder weinig standaard een meerderheid tot stand. Maar, de VVD zal die echt scherpe randjes niet willen. PVV komt al voort uit de VVD. Dus wat houden we dan over?

PVV stemmers hebben gewoon indirect voor de VVD gestemd. Dat is eigenlijk hoe de vork in de steel steekt. Die hebben absoluut niet voor verandering gestemd.

[Z___Z]

G_Dragon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:29:
[...]

Hier moet ik je wel gelijk in geven want dat zijn sterke punten en ook een van de redenen dat ik voor NSC ben gegaan, zoals in mijn reactie hierboven gaf ik al aan dat ik nooit zou hebben verwacht dat de PVV zou gaan winnen en ben soms nog steeds wel van huh is dit echt gebeurd. Maar dat maakt mij er niet minder blij om dat er nu misschien wel een grote verandering kan komen voor de armen, boeren, scholen, werk en jongeren die steeds geen woning kunnen krijgen door statushouders en de focus op een land die vol is blijven vullen (een emmer die vol is vol je toch ook niet).


[...]


Dit kan je misschien nog simpelere verwoorden en gewoon verschillende denkwijze noemen?

Ik denk dat veel mensen van NSC naar PVV zijn gegaan, omdat ze niet willen dat de PvdA/GL de grootste werd. Want als PvdA/GL de grootste werd, dan hadden ze NSC nodig om te regeren, ook al heeft dit niet de voorkeur van Omtzigt. Ik denk dat Timmermans te veel het open deurenbeleid op de voorgrond heeft verkondigd. Daarmee weet je als woningzoeker zonder dikke baan of vermogende ouders, dat je zeker nog tot je 30e bij je ouders moet blijven wonen. Ik snap wel dat de grote groep middeninkomens dit niet zagen zitten.

[redwing]

G_Dragon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:29:
[...]

Hier moet ik je wel gelijk in geven want dat zijn sterke punten en ook een van de redenen dat ik voor NSC ben gegaan, zoals in mijn reactie hierboven gaf ik al aan dat ik nooit zou hebben verwacht dat de PVV zou gaan winnen en ben soms nog steeds wel van huh is dit echt gebeurd. Maar dat maakt mij er niet minder blij om dat er nu misschien wel een grote verandering kan komen voor de armen, boeren, scholen, werk en jongeren die steeds geen woning kunnen krijgen door statushouders en de focus op een land die vol is blijven vullen (een emmer die vol is vol je toch ook niet).

Tja wat dat betreft ben ik nog steeds benieuwd welke oplossingen de PVV dan gaat hebben. In hun programma hebben ze die niet, en ik zie met het huidige programma ook weinig mogelijkheden. Kijk die statushouders klinken b.v. als een leuke oplossing, maar als je dan kijkt wat voor verschil het maakt ontkom je er niet aan dat het uiteindelijk weinig zoden aan de dijk zet. Je zult aan veel meer knoppen moeten draaien (en vooral bijbouwen) om dit echt op te lossen.

En zo kun je kleinere klassen willen, maar met een lerarentekort gaat je dat niet lukken. En als je dan meer geld naar de leraren wil en minder naar 'overhead' (waar dus ook klassenhulpen e.d. onder vallen), maak je het leraarschap juist onaantrekkelijker met een groter tekort als gevolg.

En zo klinkt minder migratie ook leuk, maar dan zul je dus ook de arbeidsmigratie moeten stoppen. Maar dat is weer lastig omdat we toch echt mensen tekort hebben in veel bedrijfstakken.

Oftewel ik moet het nog zien, voorlopig zie ik veel one-liners die met geen mogelijkheid uit te voeren zijn zonder ergens anders juist negatieve impact te hebben.

[...]
Dit kan je misschien nog simpelere verwoorden en gewoon verschillende denkwijze noemen?

Niet helemaal, want ik heb ook genoeg vrienden met een heel verschillende denkwijze. Het is meer dat je maar met een beperkte groep contact heb en daarmee een beperkte blik hebt op wat er daadwerkelijk in de samenleving speelt.

[ijdod]

Morrar schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 13:12:

En ik denk dat minstens de helft van de stemmen op de PVV strategisch gemotiveerd was. De grootste angst voor de PVV stemmer was dat die vreselijke Timmerfrans premier zou worden...

Die hoor ik in meer hoeken. Niet alleen de PVV hoek, maar ook de meer gematigd rechtse VVD hoek waar men vroeger ook altijd al erg fel reageerde op D66. Waarom precies hebben ze me nooit uitgelegd. En dan bedoel ik niet 'agree to disagree'.

[Miki]

rutgergron schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:15:
[...]


*knip*

Het heeft weinig met persoonlijke gevoelens te maken waar jij steeds op lijkt aan te slaan maar een partij die de huidige rechtstaat en de grondwetten drastisch wil veranderen om facistische redenen. Dat is inderdaad om te janken, zeker om we niet zo heel lang geleden daar van geleerd zouden moeten hebben.

[ Voor 18% gewijzigd door defiant op 24-11-2023 21:53 ]

[franssie]

ijdod schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:40:
[...]

Die hoor ik in meer hoeken. Niet alleen de PVV hoek, maar ook de meer gematigd rechtse VVD hoek waar men vroeger ook altijd al erg fel reageerde op D66. Waarom precies hebben ze me nooit uitgelegd. En dan bedoel ik niet 'agree to disagree'.

D66 was vroeger een liberale partij, liberaler dan VVD. Ik denk dat dat als bedreigend overkwam.

[ToolkiT]

G_Dragon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:35:
[...]

Geen idee om heel eerlijk te zijn want zit niet zo in de cijfers, maar van alle stemmers is de meerderheid wel voor de PVV gegaan want anders hadden ze niet gewonnen dus dit is niet zomaar..

verwoord je het nou onhandig of heb je niet door dat de grootste partij != de meerderheid?
de PVV heeft grofweg 25% van de stemmen.. dat betekend dus dat 75% niet voor PVV stemt.. dat is dus verre van de meerderheid..
het is een grote groep, en met dat signaal moet wat gedaan worden, maar dat maakt niet dat er niet meer naar de 75% geluisterd moet worden..

[redwing]

G_Dragon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:35:
[...]

Geen idee om heel eerlijk te zijn want zit niet zo in de cijfers, maar van alle stemmers is de meerderheid wel voor de PVV gegaan want anders hadden ze niet gewonnen dus dit is niet zomaar..

Dat heb je alleen als ze een absolute meerderheid zouden hebben. En dat hebben ze dus niet. Uiteindelijk heeft 25% van de stemmers op de PVV gestemd en 75% op andere partijen.

Ze moeten in de tweedenkamer het klassengedrag loslaten en met elkaar om tafel gaan voor het volk en niet voor hun eigen, ik weet dat Wilders dit ook al meerdere malen gezegd heeft in de tweede kamer.

Alleen is het probleem met Wilders dat ie dat wel roept maar zelf ook niet doet. Nu natuurlijk wel omdat hij de grootste is, maar voorheen is ie ook zelf verschillende keren afgehaakt of gekomen met standpunten waarvan hij wist dat niemand het daarmee eens was (wat ook een manier is om nee te zeggen)

[...]
Ja mijn vriendin had ook op de GL-PvDA gestemd omdat die Wilders echt niet iemand vond om aan de top uit te komen dus ergens ben ik het wel met je eens dat een andere partij misschien een betere leider was geweest, maar het gaat nu heel erg om de grote boodschap die de stemmers hebben afgegeven en hiermee een klap in het gezicht van veel partijen hebben gegeven na alles van Rutte.

Ik hoop serieus dat ze met elkaar om tafel kunnen gaan zonder die instelling van ik wil niet met jou, weg met die onzin! Ga er zitten met een professionele houding en breng het vertrouwen weer terug bij de mensen door te zeggen wij zitten hier voor het volk en niet voor onze eigen voorkeur.

Klopt natuurlijk, al zijn er natuurlijk altijd breekpunten en als de PVV daar aan vast houdt kan het alsnog zo zijn dat ze niet kunnen meeregeren, ongeacht hoe de andere partijen wel proberen samen te werken.

[Señor Sjon]

PvdA-GL heeft juist geprofiteerd van het strategisch stemmen. Dat zijn de helft van hun zetels. VVD/PVV staan hierin gelijk.


bron

[mvrhrln]

Ben overigens (geen voorstander van beide) van mening dat PVDA &GL meer stemmen hadden gehad zonder de zogenaamde "fusie". Twee heel verschillende achterbannen, maar goed dat is hun probleem.

Denk dat Timmermans overigens snel weer terug zit in BRU.

Geen naamsverbasteringen.

[ Voor 9% gewijzigd door NMH op 24-11-2023 19:09 ]

[redwing]

Señor Sjon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:43:
PvdA-GL heeft juist geprofiteerd van het strategisch stemmen. Dat zijn de helft van hun zetels. VVD/PVV staan hierin gelijk.

[Afbeelding]
bron

Ik vraag me dan vooral af wat ze gestemd hadden als ze niet strategisch hadden gestemd. Want dan zie je pas wat ze daadwerkelijk het liefste zouden willen.

[Joris748]

Señor Sjon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:43:
PvdA-GL heeft juist geprofiteerd van het strategisch stemmen. Dat zijn de helft van hun zetels. VVD/PVV staan hierin gelijk.

[Afbeelding]
bron

De strategische stem op GL-PvdA is waarschijnlijk ten kosten gegaan van SP en PvdD. Ik vraag me ook af waar Volt zijn zetels aan verloren heeft.

Pleit overigens weer voor een verbod op peilingen. Peilingen leiden tijdens een regereerperiode of verkiezingen alleen maar tot ruis.

[ijdod]

Ik vind het overigens wel opmerkelijk om te zien dat men nu pissig is op VVD omdat ze niet mee willen doen, en een paar jaar geleden men pissig was op het CDA omdat ze na hun zware nederlaag toch meededen...

[roffeltjes]

G_Dragon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:35:
[...]

Geen idee om heel eerlijk te zijn want zit niet zo in de cijfers, maar van alle stemmers is de meerderheid wel voor de PVV gegaan want anders hadden ze niet gewonnen dus dit is niet zomaar..

Nee, de PVV heeft geen meerderheid, anders hadden we deze discussie niet

Dat is ook belangrijk om in het achterhoofd te houden, dit is de wil van een DEEL van het volk, een groot deel, maar niet het grootste deel.

De volgende partij is GLPvdA. Wat we ook gaan doen, miljoenen mensen gaan niet gehoord worden. Saiilant detail is ook dat deze groep ook al zeer lang niet gehoord wordt.

Ga er zitten met een professionele houding en breng het vertrouwen weer terug bij de mensen door te zeggen wij zitten hier voor het volk en niet voor onze eigen voorkeur.

Zo simpel is het niet. De PVV heeft een basis welke schuurt met de grondwet en democratie. Het is compleet valide om te stellen dat je het volk het beste bedient door NIET met de PVV in zee te willen gaan.

Laat ik wel stellen dat wat mij betreft we de PVV de teugels geven die ze verdiend hebben, maak het maar waar.

Neemt niet weg dat het normaliseren van dit soort partijen in mijn ogen problematisch, maar democratie en grondwet zijn blijkbaar principes waar we over heen kunnen stappen.

[Morty]

ijdod schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:46:
Ik vind het overigens wel opmerkelijk om te zien dat men nu pissig is op VVD omdat ze niet mee willen doen, en een paar jaar geleden men pissig was op het CDA omdat ze na hun zware nederlaag toch meededen...

En de PVV stem was toch juist een stem voor verandering en een middelvinger tegen de afgelopen kabinetten... Dan moet je juist de VVD er niet bij willen, dat is de belichaming van de politiek van de afgelopen 20 jaar

Maar goed, het is allemaal zo weinig rationeel...

[ Voor 4% gewijzigd door Morty op 24-11-2023 15:58 ]

[Cid Highwind]

rutgergron schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:15:
[...]


*knip*

Niet iedereen heeft het geld om Twitter te kopen.

[ Voor 34% gewijzigd door defiant op 24-11-2023 21:54 ]

[ToolkiT]

ijdod schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:46:
Ik vind het overigens wel opmerkelijk om te zien dat men nu pissig is op VVD omdat ze niet mee willen doen, en een paar jaar geleden men pissig was op het CDA omdat ze na hun zware nederlaag toch meededen...

Wou ik net zeggen, lijkt me niet meer dan terecht dat VVD even op de bank gaat zitten.. Als je verliest moet je je conclusies daaruit trekken.. om nu alsnog in de regeren te komen (na alle schandalen van afgelopen jaren) zou erg onterecht zijn natuurlijk..
Maakt het voor PVV natuurlijk lastiger om een coalitie te maken, maar ja dat is hun probleem...

[Cid Highwind]

Señor Sjon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:43:
PvdA-GL heeft juist geprofiteerd van het strategisch stemmen. Dat zijn de helft van hun zetels. VVD/PVV staan hierin gelijk.

[Afbeelding]
bron

Dat lag voor de hand. Die hele partij is een strategische noodgreep geweest.

[Oilman]

G_Dragon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:14:
Waar wij ons thuis aan kunnen ergeren is het feit hoe ze met elkaar denken dat ze bij elkaar in de klas zitten en al van te voren lopen te roepen van met jou wil ik niet in een partij, zoals Yeşilgöz nu ook weer doet. Het komt zo ontzettend onprofessioneel en onbetrouwbaar over naar het volk die de kiezer is, zet dat aan de kant en ga er met elkaar zitten om een te worden voor het volk dat gekozen heeft. Want dat is toch ook de enige reden waarom je er met elkaar zit ?!

Rutte heeft in de afgelopen 3 jaar veel kapot gemaakt met zijn acties, dan praat ik over de toeslagenaffaire (die nog steeds niet opgelost is, maar de kinderen zijn wel uit huis geplaatst), verwijderde sms'jes en coronatijd waar heel veel gewoon niet deugde en veel bedrijven nog steeds door failliet gaan. Verklaar me voor gek, maar er waren zoveel dingen die niet klopte en de VVD kwam er telkens mee weg tot nu. Want het is nu heel duidelijk geworden dat het volk er klaar mee was en graag verandering wil zien in Nederland, dan mag je wel of geen voorstander van de PVV zijn. Er is gewoon heel duidelijk gesproken door een grote meerderheid van het volk.

Ik persoonlijk hoop al 2 jaar op een dramatische grote verandering in de tweede kamer en stond te springen in de woonkamer toen het nieuws binnenkwam dat de PVV de grootste was geworden, niet om Wilders.

Dus je wilt al 2 jaar per se van de VVD af, stond te juichen dat ze verliezen, maar verwacht nu wel dat ze weer in de regering gaan zitten?

[franssie]

roffeltjes schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:48:
[...]


<>
Neemt niet weg dat het normaliseren van dit soort partijen in mijn ogen problematisch, maar democratie en grondwet zijn blijkbaar principes waar we over heen kunnen stappen.

Ook in mijn ogen problematisch. probleem is dat (a) de grondwet niet getoetst hoeft te worden en (b) je in een programma wel punten kan opnemen om die grondwet te wijzigen.
Maar je mag niet handelen tegen de (grond)wet - en daar schuurt het wel bij de PVV, PVD.

[Malfunctions]

eric.1 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 13:36:
[...]

Overdrijven we niet een beetje wat een "Christelijke school" is?

Ik heb op een christelijke basisschool gezeten en een (officieel) Rooms-katholieke middelbare school. In het eerste geval kreeg je rond de speciale dagen (kerst, pasen, ..) de verhalen een keer extra voor je kiezen en ging je wel eens naar een kerk met die dagen - maar het echt kerkelijke was zeker niet een dagelijks fenomeen. In het tweede geval merk je er letterlijk en figuurlijk niets van, je kan het misschien tussen de regels door terugzien in wat waarden en normen (denk ik?).

Nu zullen er best scholen zijn waar dit anders is, maar laten we niet alles over een kam scheren.

Wat grappig, die combinatie had ik ook. Bij mij heb ik in die twee jaar basisschool 3x een bijbel open geslagen, en kreeg ik er een mee als cadeau na groep 8.

Op de 'katholieke' middelbare school was het vooral een excuus voor de rector om de aanmeldingen elk jaar zorgvuldig te ontdoen van ongewenste elementen. In al die jaren dat ik daar op school heb gezeten waren de leerlingen met een (niet-westerse) migratieachtergrond op 2 handen te tellen. Uitgezonderd dan kinderen van Aziatische afkomst in de breedste zin van het woord. Hell, er hebben zelfs 2 Chinese meisjes in de klas gezeten die geen Nederlands spraken, maar kennelijk toch hun examens hebben gehaald..
Was een behoorlijk roomblank gebeuren daar op school. Gezellig in het uiteraard keurige Amstelveen.

[ToolkiT]

franssie schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:51:
[...]

Ook in mijn ogen problematisch. probleem is dat (a) de grondwet niet getoetst hoeft te worden en (b) je in een programma wel punten kan opnemen om die grondwet te wijzigen.
Maar je mag niet handelen tegen de (grond)wet - en daar schuurt het wel bij de PVV, PVD.

IMHO moet je wel in je programma kunnen zetten dat je de grondwet aan wil passen (en met een absolute meerderheid moet dat ook kunnen natuurlijk, want ook dat is democatie).. maar je mag niet dingen in je programma zetten welke onwettelijk zijn..

[Millie-ano]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:30:
[...]

Alleen heb je ook nog steeds 3/4 van het volk die dat niet via de PVV wil. Wat is uiteindelijk dan de meerderheid? Er wordt nu al gezegd dat als de PVV niet in het kabinet zou komen dat kiezersbedrog zou zijn, maar naar mijn idee is de PVV nu weliswaar als eerste aan zet, maar als ze het niet voor elkaar krijgen kunnen de andere partijen kijken waar ze op uit komen.

Klopt, maar als je NSC meetelt komt je ook uit 3/4 .. Kies je GL/PVDA zit je ook op 3/4
er zijn uit de stembussen 4 grote partijen gekomen met nagenoeg 20/25% Dus die 75% hullie/zullie heb je overal. Het is kiezersbedrog door de PVV uit te sluiten, want mét de PVV kom je in elke positie, of het nu
Oppositie en kabinet op een 50/50 of een benadering daarvan. Wel zo eerlijk toch? Dat de grootste in ieder geval in het kabinet zou komen.

Er wordt gehamerd op al die uiterste van de PVV, maar zoals ook door dezelfde mensen word gezegd dat is niet haalbaar. Of dat het in mindere mate dan op SP had geleken. Maar dan vind iedereen stem dan SP want .. links, beter, moreler blablabla. Al zou het maar voor 60% haalbaar zijn dat veel mensen al tevreden zou zijn en daarmee ook de tegenstemmers, want dan is de soep blijkbaar minder heet opgediend als vooraf werd gedacht.

[Señor Sjon]

roffeltjes schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:48:
[...]


Nee, de PVV heeft geen meerderheid, anders hadden we deze discussie niet

Dat is ook belangrijk om in het achterhoofd te houden, dit is de wil van een DEEL van het volk, een groot deel, maar niet het grootste deel.

De volgende partij is GLPvdA. Wat we ook gaan doen, miljoenen mensen gaan niet gehoord worden. Saiilant detail is ook dat deze groep ook al zeer lang niet gehoord wordt.


[...]

Zo simpel is het niet. De PVV heeft een basis welke schuurt met de grondwet en democratie. Het is compleet valide om te stellen dat je het volk het beste bedient door NIET met de PVV in zee te willen gaan.

Laat ik wel stellen dat wat mij betreft we de PVV de teugels geven die ze verdiend hebben, maak het maar waar.

Neemt niet weg dat het normaliseren van dit soort partijen in mijn ogen problematisch, maar democratie en grondwet zijn blijkbaar principes waar we over heen kunnen stappen.

Dit is natuurlijk per definitie zo, zeker in de helft+1 waaruit onze coalities kunnen bestaan. En dan heb je ook nog mensen die niet gestemd hebben om wat voor een reden dan ook.

De procedure om de grondwet te wijzigen is lang en behelst meerdere verkiezingen. Ik snap die drukte daaromtrent niet echt. Er zijn echt wel genoeg checks & balances ingebouwd.

[franssie]

ToolkiT schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:55:
[...]

IMHO moet je wel in je programma kunnen zetten dat je de grondwet aan wil passen (en met een absolute meerderheid moet dat ook kunnen natuurlijk, want ook dat is democatie).. maar je mag niet dingen in je programma zetten welke onwettelijk zijn..

Eens - en dat is een dunne lijn.
In dit kader, NSC wil dacht ik de grondwet aanpassen zodat die wel getoetst moet worden.

[franssie]

Señor Sjon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:56:
[...]<>
De procedure om de grondwet te wijzigen is lang en behelst meerdere verkiezingen. Ik snap die drukte daaromtrent niet echt. Er zijn echt wel genoeg checks & balances ingebouwd.

Ja maar ... als de tweede en eerste kamer een wet aannemen, dan wordt die geacht in lijn te zijn met de grondwet ... Dus er is een grondwet waar je je niet aan hoeft te houden. Dus die checks zijn er helemaal niet.

[Andyk125]

Kalentum schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:26:
[...]


Nou iedereen zet graag grondwet artikel 1 in. De kern van artikel 1 is dat mensen in gelijke gevallen gelijk behandeld willen worden.

De PVV wil dat mensen die moslim zijn anders worden behandeld dan mensen die geen moslim zijn. Dat is dus een aantasting van de rechtstaat.

Kijk jij bent het daar niet mee eens wellicht, maar ik hoop wel dat je inziet dat die mensen zich oprecht zorgen maken. Het is niet zomaar een partijtje hoor, die PVV.

Als de BBB of NSC 37 zetels had gehaald, denk ik niet dat er zulke demonstraties plaats zouden vinden.

Wat ik niet begrijp is dat men wel inlevingsvermogen heeft voor migranten en dan vooral de gelukszoekers die ze bij de PVV het hardst willen aanpakken, maar niet het inlevingsvermogen of besef hebben dat er dagelijks mensen in angst en onvrede leven zoals in bijv. Ter Apel waar de criminaliteitscijfers ontploft zijn en waar mensen niet eens veilig in het donker over straat kunnen. Maar wel gaan huilen en demonstreren wanneer er massaal op een partij als de PVV gestemd wordt.

En we moeten ook niet doen alsof het allemaal witte, boze mannen zijn die op de PVV hebben gestemd, er zijn ook gewoon allochtonen en mensen met een niet westerse achtergrond, maar ook vrouwen die op de PVV hebben gestemd. Laat ik nog maal het toeslagen affaire erbij halen, onder leiding van de VVD werden mensen en gezinnen stelselmatig gediscrimineerd door de belastingdienst, vooral allochtonen, mensen met een niet westerse achtergrond.

Ik denk dat mensen eens hun goed en gezond verstand moeten gebruiken, zolang de PVV niet meer dan 76 zetels behaald en ook nog een meerderheid in de eerste kamer heeft, kunnen veel van hun extremere ideeën helemaal niet realiteit worden. Wat zou de wereld er toch mooi uitzien als al die tijd en energie die men verdoet aan die onzin demonstraties en het opjutten van verschillende groepen nu eens voor goede en praktische zaken wordt gebruikt.

[Señor Sjon]

franssie schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:58:
[...]

Ja maar ... als de tweede en eerste kamer een wet aannemen, dan wordt die geacht in lijn te zijn met de grondwet ... Dus er is een grondwet waar je je niet aan hoeft te houden. Dus die checks zijn er helemaal niet.

Ik zou nog eens goed naar de eventuele EK kijken. Daar heeft PVV maar 4/75 zetels.

[franssie]

Señor Sjon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:59:
[...]


Ik zou nog eens goed naar de eventuele EK kijken. Daar heeft PVV maar 4/75 zetels.

Die check is er wel, maar dat staat los van het wijzigen van de grondwet. En over een paar jaar gaan we de eerste kamer opnieuw indelen, zonder de 50/50 demping die er eerst was. Het kan snel veranderen. Zal niet gebeuren maar technisch rammelt het.

[martwoutnl]

Joris748 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:46:
[...]

De strategische stem op GL-PvdA is waarschijnlijk ten kosten gegaan van SP en PvdD. Ik vraag me ook af waar Volt zijn zetels aan verloren heeft.

Heb je al bij https://app.nos.nl/nieuws/tk2023/ gekeken? Daar kan je kiezersbewegingen per partij zien. Ruim 20% is naar GL/PvdA gegaan. Maar ook nog 3% naar PVV.

[redwing]

Millie-ano schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:55:
[...]
Klopt, maar als je NSC meetelt komt je ook uit 3/4 .. Kies je GL/PVDA zit je ook op 3/4
er zijn uit de stembussen 4 grote partijen gekomen met nagenoeg 20/25% Dus die 75% hullie/zullie heb je overal. Het is kiezersbedrog door de PVV uit te sluiten, want mét de PVV kom je in elke positie, of het nu
Oppositie en kabinet op een 50/50 of een benadering daarvan. Wel zo eerlijk toch? Dat de grootste in ieder geval in het kabinet zou komen.

Ik zeg ook niet dat je ze uit moet sluiten, je moet ze als eerste de optie geven. Maar het kan altijd dat ze bep. eisen hebben die onverenigbaar zijn in een meerderheidskabinet. En als dan de andere partijen er wel uitkomen heeft dat niets met kiezersbedrog te maken. Er zijn wel meer voorbeelden waarbij de grootste het uiteindelijk niet voor het zeggen had.

Er wordt gehamerd op al die uiterste van de PVV, maar zoals ook door dezelfde mensen word gezegd dat is niet haalbaar. Of dat het in mindere mate dan op SP had geleken. Maar dan vind iedereen stem dan SP want .. links, beter, moreler blablabla. Al zou het maar voor 60% haalbaar zijn dat veel mensen al tevreden zou zijn en daarmee ook de tegenstemmers, want dan is de soep blijkbaar minder heet opgediend als vooraf werd gedacht.

Het gaat er helemaal niet om wat beter/slechter is. Het gaat er om waarom mensen voor een partij stemmen. En als ze stemmen voor een standpunt die bij een andere partij veel beter vertegenwoordigd wordt, kun je je wel afvragen of er dan wel goed gestemt is. En als ik zowel in mijn omgeving als op online discussie kijk kan ik er niet aan ontkomen dan te stellen dat heel veel PVV-stemmers vele malen beter thuis horen bij de SP (als je even puur naar migratie kijkt). En dat is niet omdat de PVV slecht is, maar omdat de standpunten van zo'n partij gewoonweg veel beter overeen komen met wat die personen willen bereiken.

[7Sins]

barman doe mij maar een tripel.

Hoe lang denken jullie dat de formatie gaat duren?

Het zal me benieuwen of Geert z'n verkiezingspunten erdoorheen krijgt als hij een coalitie weet te vormen.

[Morty]

Andyk125 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:58:
[...]


Wat ik niet begrijp is dat men wel inlevingsvermogen heeft voor migranten en dan vooral de gelukszoekers die ze bij de PVV het hardst willen aanpakken, maar niet het inlevingsvermogen of besef hebben dat er dagelijks mensen in angst en onvrede leven zoals in bijv. Ter Apel waar de criminaliteitscijfers ontploft zijn en waar mensen niet eens veilig in het donker over straat kunnen. Maar wel gaan huilen en demonstreren wanneer er massaal op een partij als de PVV gestemd wordt.

En we moeten ook niet doen alsof het allemaal witte, boze mannen zijn die op de PVV hebben gestemd, er zijn ook gewoon allochtonen en mensen met een niet westerse achtergrond, maar ook vrouwen die op de PVV hebben gestemd. Laat ik nog maal het toeslagen affaire erbij halen, onder leiding van de VVD werden mensen en gezinnen stelselmatig gediscrimineerd door de belastingdienst, vooral allochtonen, mensen met een niet westerse achtergrond.

Ik denk dat mensen eens hun goed en gezond verstand moeten gebruiken, zolang de PVV niet meer dan 76 zetels behaald en ook nog een meerderheid in de eerste kamer heeft, kunnen veel van hun extremere ideeën helemaal niet realiteit worden. Wat zou de wereld er toch mooi uitzien als al die tijd en energie die men verdoet aan die onzin demonstraties en het opjutten van verschillende groepen nu eens voor goede en praktische zaken wordt gebruikt.

De PVV is tegen de spreidingswet die de problemen van Ter Apel zou verminderen, dus zijn laten juist de mensen in Ter Apel in de steek. In plaats daarvan komen ze aleen maar met onhaalbare retoriek.

[ToolkiT]

Millie-ano schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:55:
[...]


Klopt, maar als je NSC meetelt komt je ook uit 3/4 .. Kies je GL/PVDA zit je ook op 3/4
er zijn uit de stembussen 4 grote partijen gekomen met nagenoeg 20/25% Dus die 75% hullie/zullie heb je overal. Het is kiezersbedrog door de PVV uit te sluiten, want mét de PVV kom je in elke positie, of het nu
Oppositie en kabinet op een 50/50 of een benadering daarvan. Wel zo eerlijk toch? Dat de grootste in ieder geval in het kabinet zou komen.

Er wordt gehamerd op al die uiterste van de PVV, maar zoals ook door dezelfde mensen word gezegd dat is niet haalbaar. Of dat het in mindere mate dan op SP had geleken. Maar dan vind iedereen stem dan SP want .. links, beter, moreler blablabla. Al zou het maar voor 60% haalbaar zijn dat veel mensen al tevreden zou zijn en daarmee ook de tegenstemmers, want dan is de soep blijkbaar minder heet opgediend als vooraf werd gedacht.

https://nos.nl/collectie/...-wil-coalitie-over-rechts
39% van het volk wil een rechts kabinet... wederom de grootste groep, maar een minderheid...

en hoe ziet dat er dan uit?
Zonder VVD word dat lastig..
http://coalitiemaker.nl/#...Forum%20voor%20Democratie

centrum-links cabinet word ook lastig:
http://coalitiemaker.nl/#...rtij%20voor%20de%20Dieren

Als je puur alleen naar de cijfers kijkt en niet naar de relaties tussen partijen heb je trouwens ook maar weinig opties..

tenzij je 5+ partijen in een coalitie gaat gooien, wat waarschijnlijk in een ramp uitdraait..

ik vrees voor een mindeheids cabinet dat een kort leven krijgt..

[fsfikke]

Andyk125 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:58:
[...]


Wat ik niet begrijp is dat men wel inlevingsvermogen heeft voor migranten en dan vooral de gelukszoekers

Sorry, maar kan je iemand aanwijzen (hier op GoT of van de gevestigde politieke partijen) die zegt dat gelukszoekers hier (nog meer) gratis huizen en geld moeten krijgen? Of loop je alleen maar iets te roepen omdat je denkt dat iedereen die niet op de PVV stemt dat denkt?

[ Voor 7% gewijzigd door fsfikke op 24-11-2023 16:13 ]

[Morty]

7Sins schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:06:
barman doe mij maar een tripel.

Hoe lang denken jullie dat de formatie gaat duren?

Het zal me benieuwen of Geert z'n verkiezingspunten erdoorheen krijgt als hij een coalitie weet te vormen.

Welke verkiezingspunten? Hij heeft al tijdens de verkiezingen gezegd dat hij zo'n beetje z'n hele programma toch niet wil gaan uitvoeren. Enige waar hij echt achter blijft staan is 0 immigratie, wat totaal onhaalbaar is.

[Señor Sjon]

ToolkiT schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:07:
[...]


https://nos.nl/collectie/...-wil-coalitie-over-rechts
39% van het volk wil een rechts kabinet... wederom de grootste groep, maar een minderheid...

en hoe ziet dat er dan uit?
Zonder VVD word dat lastig..
http://coalitiemaker.nl/#...Forum%20voor%20Democratie

centrum-links cabinet word ook lastig:
http://coalitiemaker.nl/#...rtij%20voor%20de%20Dieren

Als je puur alleen naar de cijfers kijkt en niet naar de relaties tussen partijen heb je trouwens ook maar weinig opties..
[Afbeelding]
tenzij je 5+ partijen in een coalitie gaat gooien, wat waarschijnlijk in een ramp uitdraait..

ik vrees voor een mindeheids cabinet dat een kort leven krijgt..

Dat was Ipsos van de verkiezingsavond voor de uitslagen.

Deze is van EénVandaag na de uitslag

[ToolkiT]

Andyk125 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:58:
[...]


Wat ik niet begrijp is dat men wel inlevingsvermogen heeft voor migranten en dan vooral de gelukszoekers die ze bij de PVV het hardst willen aanpakken, maar niet het inlevingsvermogen of besef hebben dat er dagelijks mensen in angst en onvrede leven zoals in bijv. Ter Apel waar de criminaliteitscijfers ontploft zijn en waar mensen niet eens veilig in het donker over straat kunnen. Maar wel gaan huilen en demonstreren wanneer er massaal op een partij als de PVV gestemd wordt.

want en versimpeling om zo binair te denken...
Het probleem in ter apel oplossen en een demonstratie tegen onverdraagzaamheid staan helemaal niet tegenover elkaar...
Dat probleem moet ASAP opgelost worden.. bij voorbeeld door verspreiding dat je niet zo'n enorme concentratie hebt.. maar ook door de proccessen te versnellen en zo mensen korten in aan AZC te hebben en dus kleinere AZC te hebben.. de PVV is tegen het eerste, en maakt zo het probleem in ter Apel niet kleiner.. alles wat ze doen is lege praatjes de wereld in gooien met dingen die niet haalbaar zijn..

[HEY_DUDE]

Andyk125 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:58:
[...]


Wat ik niet begrijp is dat men wel inlevingsvermogen heeft voor migranten en dan vooral de gelukszoekers die ze bij de PVV het hardst willen aanpakken, maar niet het inlevingsvermogen of besef hebben dat er dagelijks mensen in angst en onvrede leven zoals in bijv. Ter Apel waar de criminaliteitscijfers ontploft zijn en waar mensen niet eens veilig in het donker over straat kunnen. Maar wel gaan huilen en demonstreren wanneer er massaal op een partij als de PVV gestemd wordt.

Ter Apel is een door de VVD georganiseerd probleem (voor eigen politiek gewin). Geen spreidingswet, opvang locaties zoveel mogelijk sluiten en geen tweede aanmeld centrum. Als je voorgaande oplost dan los je meer op voor de mensen in Ter Apel dan met een zogenaamde migratie stop.

Mensen hebben recht om asiel aan te vragen, daar gaat Wilders geheel niets aan veranderen. Asiel moet je aanvragen in Ter Apel. Met de PVV worden ze vervolgens op straat gezet. Dat wordt vast beter in Ter Apel.

Ik begrijp de zorgen in Ter Apel heel erg. Alleen met een migratie stop zijn ze net zo de klos.

[alexbl69]

Señor Sjon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:43:
PvdA-GL heeft juist geprofiteerd van het strategisch stemmen. Dat zijn de helft van hun zetels. VVD/PVV staan hierin gelijk.

[Afbeelding]
bron

Dus als iedereen op de partij van zijn/haar voorkeur had gestemd zou GL-PvdA maar 13 zetels hebben behaald. Want ik kan met niet voorstellen dat een potentiële GL-PvdA stemmer strategisch op een andere partij zou stemmen.

Ze moeten bij de PvdA nog maar eens goed te rade gaan of dit de juiste beslissing is geweest. Vermoed dat ze zich alleen sterker kunnen maken voor de noden van het volk dan met GroenLinks erbij.

[Andyk125]

Morty schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:07:
[...]

De PVV is tegen de spreidingswet die de problemen van Ter Apel zou verminderen, dus zijn laten juist de mensen in Ter Apel in de steek. In plaats daarvan komen ze aleen maar met onhaalbare retoriek.

Ze zijn er natuurlijk tegen, omdat ze een migratie stop willen.

Daarbij is dat natuurlijk geen echte duurzame oplossing, zelfs met de spreidingsbeleid zouden er grote concentraties migranten in bepaalde gebieden komen. Je doet alsof deze problematiek eenvoudig op te lossen is, wat misschien ook het geval was geweest als er niet een woningscrisis is.

[marapuru]

Andyk125 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:58:
[...]

Wat zou de wereld er toch mooi uitzien als al die tijd en energie die men verdoet aan die onzin demonstraties en het opjutten van verschillende groepen nu eens voor goede en praktische zaken wordt gebruikt.

Heee en laat dat nou precies zijn wat ik ook vind! Ik stem D66 omdat ik het fijn zou vinden als men stopt het met opjutten van mensen tegen elkaar en dat we als land de energie in goede en praktische zaken gaan steken!

[ToolkiT]

Señor Sjon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:14:
[...]


Dat was Ipsos van de verkiezingsavond voor de uitslagen.

Deze is van EénVandaag na de uitslag
[Afbeelding]

Thanks , heb je een link?

[Soepstengel]

alexbl69 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:19:
[...]

Dus als iedereen op de partij van zijn/haar voorkeur had gestemd zou GL-PvdA maar 13 zetels hebben behaald. Want ik kan met niet voorstellen dat een potentiële GL-PvdA stemmer strategisch op een andere partij zou stemmen.

Ze moeten bij de PvdA nog maar eens goed te rade gaan of dit de juiste beslissing is geweest. Vermoed dat ze zich alleen sterker kunnen maken voor de noden van het volk dan met GroenLinks erbij.

Ik denk juist dat Groenlinks moet gaan kijken of dit de beste beslissing was. PvdA stond bij de vorige verkiezingen enorm laag met zetels, Groenlinks deed het wat dat er gaat beter. Voor mijn gevoel komt het hele migratie standpunt ook meer bij de PvdA vandaan dan Groenlinks.
Nevermind, Groenlinks dat het slechter zelfs

[ Voor 3% gewijzigd door Soepstengel op 24-11-2023 16:25 ]

[Z___Z]

Señor Sjon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 15:43:
PvdA-GL heeft juist geprofiteerd van het strategisch stemmen. Dat zijn de helft van hun zetels. VVD/PVV staan hierin gelijk.

[Afbeelding]
bron

Hoe kan je strategisch gestemd hebben op een middenpartij als NSC, D66 of CDA?

[CVTTPD2DQ]

alexbl69 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:19:
Ze moeten bij de PvdA nog maar eens goed te rade gaan of dit de juiste beslissing is geweest. Vermoed dat ze zich alleen sterker kunnen maken voor de noden van het volk dan met GroenLinks erbij.

De vorige verkiezingen haalde de PvdA nog 9 zetels, GroenLinks 8. Dit past gewoon in de trend.

[Andyk125]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:16:
[...]


Ter Apel is een door de VVD georganiseerd probleem (voor eigen politiek gewin). Geen spreidingswet, opvang locaties zoveel mogelijk sluiten en geen tweede aanmeld centrum. Als je voorgaande oplost dan los je meer op voor de mensen in Ter Apel dan met een zogenaamde migratie stop.

Mensen hebben recht om asiel aan te vragen, daar gaat Wilders geheel niets aan veranderen. Asiel moet je aanvragen in Ter Apel. Met de PVV worden ze vervolgens op straat gezet. Dat wordt vast beter in Ter Apel.

Ik begrijp de zorgen in Ter Apel heel erg. Alleen met een migratie stop zijn ze net zo de klos.

Dat klopt, afgezien van de spreiidngswet is het grote probleem inderdaad dat de VVD, maar ook andere partijen jarenlang hierop bezuinigd hebben net zoals de zorg en de verzorgingstehuizen. Maar wel pronken met kijk eens hoe goed het wel niet gaat met Nederland.

Ik zeg ook nergens dat de PVV oplossing in handen heeft, het was een voorbeeld met een hele andere context. Waar mensen nu weer heel selectief op in gaat, zoals dat eigenlijk altijd gaat hier op Tweakers. Je geeft een voorbeeld, waarbij iemand specifiek inzoomd op een bepaald gedeelte van de opmerking en daar dan een verdere discussie over wil, terwijl dat helemaal niet het punt van mijn oorspronkelijke reactie was.

[alexbl69]

Señor Sjon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:14:
[...]


Dat was Ipsos van de verkiezingsavond voor de uitslagen.

Deze is van EénVandaag na de uitslag
[Afbeelding]

Het feit dat GL-PvdA de tweede partij is zet de hele boel op slot. Als bijvoorbeeld de VVD de grootste zou zijn geweest was het aanvaardbaarder geweest om een kabinet met daarin de GL-PvdA samen te stellen. Het is echter volkomen bezopen om na zo'n ruk naar rechts een kabinet onder leiding van Timmermans te maken.

Daar zullen de overige partijen ook niet aan meedoen verwacht ik want dan worden ze helemaal leeg gevreten door de PVV.

[eric.1]

Z___Z schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:22:
[...]

Hoe kan je strategisch gestemd hebben op een middenpartij als NSC, D66 of CDA?

Zie je wel eens die interviews waarin ze willekeurige mensen vragen waarom ze ergens op stemmen? Ze denken erg tactisch te zijn, maar...ja..dat is veelal niet veel meer dan een flinke portie zelfoverschatting.

[ Voor 17% gewijzigd door eric.1 op 24-11-2023 16:28 ]

[Soepstengel]

alexbl69 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:25:
[...]

Het feit dat GL-PvdA de tweede partij is zet de hele boel op slot. Als bijvoorbeeld de VVD de grootste zou zijn geweest was het aanvaardbaarder geweest om een kabinet met daarin de GL-PvdA samen te stellen. Het is echter volkomen bezopen om na zo'n ruk naar rechts een kabinet onder leiding van Timmermans te maken.

Daar zullen de overige partijen ook niet aan meedoen verwacht ik want dan worden ze helemaal leeg gevreten door de PVV.

Dat denk ik ook. Ik vind het ook echt hilarisch dat GL/PvdA en NSC nog een "debat" samen hebben gehouden en het leek of ze samen best wilde regeren, uiteindelijk laat één vandaag dan weer zien dat de stemmers van NSC helemaal niet zitten te wachten op een coalitie met GL/PvdA erin.

[Señor Sjon]

ToolkiT schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:21:
[...]

Thanks , heb je een link?

Zelfde als de eerdere screenshot
https://eenvandaag.avrotr...ok-als-hij-premier-wordt/

[Señor Sjon]

alexbl69 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:19:
[...]

Dus als iedereen op de partij van zijn/haar voorkeur had gestemd zou GL-PvdA maar 13 zetels hebben behaald. Want ik kan met niet voorstellen dat een potentiële GL-PvdA stemmer strategisch op een andere partij zou stemmen.

Ze moeten bij de PvdA nog maar eens goed te rade gaan of dit de juiste beslissing is geweest. Vermoed dat ze zich alleen sterker kunnen maken voor de noden van het volk dan met GroenLinks erbij.

In 2012 werkte het wel en zogen ze de hele SP leeg. Ook toen lag een andere partij voor de debatten mijlenver voor. Hier zagen we precies hetzelfde gebeuren waarbij Omtzigt veel te lang twijfelde. Daardoor ging er nog best wel wat weg bij NSC op het eind.

marapuru schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:20:
[...]


Heee en laat dat nou precies zijn wat ik ook vind! Ik stem D66 omdat ik het fijn zou vinden als men stopt het met opjutten van mensen tegen elkaar en dat we als land de energie in goede en praktische zaken gaan steken!

Nou moet je niet teveel naar de D66 lieden luisteren. De speech van Jetten was één groot gebrek aan zelfreflectie.

Z___Z schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:22:
[...]

Hoe kan je strategisch gestemd hebben op een middenpartij als NSC, D66 of CDA?

Groot middenblok als dempende factor voor extremen van links of rechts.

[ Voor 35% gewijzigd door Señor Sjon op 24-11-2023 16:36 ]

[xzaz]

Van Strien zou in 2015 hebben gezegd dat de eerste kamer een nep parlement is.

O nee.

https://www.1limburg.nl/n...e-kamer-een-nep-parlement

Edit: even geluisterd; hij zegt niet niet maar ontkent het ook niet. 11:30 (https://l1.nl/6-dec-2015-6430?pagina=13)

[ Voor 58% gewijzigd door xzaz op 24-11-2023 16:57 ]

[ToolkiT]

Señor Sjon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:30:
[...]

Zelfde als de eerdere screenshot
https://eenvandaag.avrotr...ok-als-hij-premier-wordt/

ik doelde op die coalitie builder tool..

[Señor Sjon]

ToolkiT schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:42:
[...]

ik doelde op die coalitie builder tool..

Ah, dan quote je de verkeerde.

[zacht]

7Sins schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:06:
barman doe mij maar een tripel.

Hoe lang denken jullie dat de formatie gaat duren?

Lang , maar het record van 299 dagen gaan we niet halen denk ik, dan is er al lang besloten om nieuwe verkiezingen te organiseren mocht de formatie niet gelukt zijn.

[ToolkiT]

Señor Sjon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:51:
[...]

Ah, dan quote je de verkeerde.

dit bedoelde ik.. ik wil op die knoppen kunnen klikken

[Yaksa]

Soepstengel schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:28[/uiteindelijk laat één vandaag dan weer zien dat de stemmers van NSC helemaal niet zitten te wachten op een coalitie met GL/PvdA erin.

Ach, dat is een moment opname. Er is nog van alles mogelijk, onder druk wordt alles vloeibaar.
Eerst maar eens zien wat die verkenningsronde oplevert.

[Richh]

alexbl69 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:25:
[...]

Het feit dat GL-PvdA de tweede partij is zet de hele boel op slot.

Nouja, het feit dat een kwart van Nederland op een partij heeft gestemd die dingen wil die van de grondwet niet mogen, dát zet eigenlijk écht de hele boel op slot

En dat allerlei partijen Wilders eigenlijk hebben buitengesloten voorafgaand aan de verkiezingen, omdat niemand er vanuit ging dat ze Wilders nodig hadden. Laat staan dat Wilders de grootste zou worden

Het is echter volkomen bezopen om na zo'n ruk naar rechts een kabinet onder leiding van Timmermans te maken.

Daar zullen de overige partijen ook niet aan meedoen verwacht ik want dan worden ze helemaal leeg gevreten door de PVV.

Yep, een toekomstige coalitie gaat niet alleen over de korte termijn, maar ook over de lange termijn.

Ga je nu regeren met Wilders, dan gaat een deel van de VVD en NSC stemmers ontevreden zijn ('ze hadden gezegd dat dit niet zou gebeuren') -> electoraal verlies.
Ga je nu regeren zonder Wilders, laat staan met PVDAGL, dan gaat een deel van NL nog ontevredener zijn -> volgende verkiezingen nog meer stemmen voor de PVV.

Ik denk dat we het beste af zijn met een snelle gedoogconstructie die naar alle waarschijnlijkheid in 3 tot 6 maanden uitmondt op nieuwe verkiezingen. Waarschijnlijk bij de eerstvolgende Prinsjesdag plannen.

[Señor Sjon]

ToolkiT schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:54:
[...]

dit bedoelde ik.. ik wil op die knoppen kunnen klikken
[Afbeelding]

Dat kan gewoon in dat artikel? Misschien cookies accepteren om het te laten werken.

[Roenie]

Bij degenen die de straat op gaan om te protesteren en Wilders als een aanval op de democratie zien vraag ik mij af of die mensen dan geen vertrouwen in hun eigen partij en diens geestverwanten hebben?

Want de PVV (samen met klein rechts) kan wel iets willen, maar zolang de overige partijen daar niet in mee gaan komt er geen nexit, geen dichte grenzen, geen migratie naar 0, geen aanpassing grondwet, et cetera.

[mvrhrln]

Roenie schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:12:
Bij degenen die de straat op gaan om te protesteren en Wilders als een aanval op de democratie zien vraag ik mij af of die mensen dan geen vertrouwen in hun eigen partij en diens geestverwanten hebben?

Want de PVV (samen met klein rechts) kan wel iets willen, maar zolang de overige partijen daar niet in mee gaan komt er geen nexit, geen dichte grenzen, geen migratie naar 0, geen aanpassing grondwet, et cetera.

Die ongefundeerde verwijten hoeven niet.

[ Voor 14% gewijzigd door DaniëlWW2 op 24-11-2023 17:50 ]

[HEY_DUDE]

alexbl69 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:25:
[...]

Het is echter volkomen bezopen om na zo'n ruk naar rechts een kabinet onder leiding van Timmermans te maken.

De bal ligt gewoon bij de PVV. Er is zo’n enorm draagvlak om populistisch rechts beleid te maken als Wilders het nu nog niet voor elkaar krijgt zijn partij relevant te maken dan moet hij vooral kritisch naar zichzelf en zijn programma kijken. Al jaren is een stem op de PVV een weggegooide stem.

Er is geen cordon sanitaire de VVD wil gedogen. Nou ga een heidag met Omtzigt houden en timmer dat gewilde rechtse kabinet in elkaar.

[Silvos]

alexbl69 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:25:
[...]

Het feit dat GL-PvdA de tweede partij is zet de hele boel op slot. Als bijvoorbeeld de VVD de grootste zou zijn geweest was het aanvaardbaarder geweest om een kabinet met daarin de GL-PvdA samen te stellen. Het is echter volkomen bezopen om na zo'n ruk naar rechts een kabinet onder leiding van Timmermans te maken.

Daar zullen de overige partijen ook niet aan meedoen verwacht ik want dan worden ze helemaal leeg gevreten door de PVV.

Welke ruk naar rechts? Als je kijkt naar de (extreem)rechtse partijen dan zijn dat PVV, VVD, SGP, FVD, BVNL en JA21. Die hadden in 2021 opgeteld 69 zetels en nu komen ze in 2023 uit op 70 zetels. Dat is 1 zeteltje meer en dat is gewoon een herverdeling en geen aardverschuiving zoals de media dat verlekkerd noemen, maar ja je moet het sappig brengen anders verkoop je geen abonnementjes en kranten.

Bovendien moet je ook nog meewegen dat heel veel mensen in de marketingfuik van de verkiezingen terecht zijn gekomen. Ze hebben vooral gestemd op Wilders omdat ze de VVD beu zijn en denken dat wilders daadwerkelijk sociaal beleid wil voeren. Als je bedenkt dat Wilders eigenlijk helemaal geen sociaal beleid wil voeren en dat die stemmen dus ten onrechte naar rechts gaan is de wens van het volk eigenlijk een linkser beleid maar men stemt graag tegen eigenbelangen. Aan de politici dus om boven partijpolitiek en marketingpraatjes te gaan staan en besluiten te nemen die het beste zijn voor dit land en dat is zeker geen (extreem)rechts kabinet.

[ToolkiT]

Señor Sjon schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:12:
[...]

Dat kan gewoon in dat artikel? Misschien cookies accepteren om het te laten werken.

er zit denk idd aan mijn kant een kink in de kabel..


NM...

[ToolkiT]

mvrhrln schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:17:
[...]

knip

kan je deze stelling ook ondebouwen met iets van inhoud??

[ Voor 31% gewijzigd door DaniëlWW2 op 24-11-2023 17:52 ]

[Silvos]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:18:
[...]

Er is geen cordon sanitaire de VVD wil gedogen. Nou ga een heidag met Omtzigt houden en timmer dat gewilde rechtse kabinet in elkaar.

We gaan het zien maar het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat Omtzigt in een minderheidskabinet gaat zitten met de PVV met gedoogsteun van de VVD. Dat is bijna een gegarandeerd recept om zijn partij om te heffen bij de volgende verkiezingen. Als je Wilders zijn standpunten ziet over asiel, milieu, schuldhulpverlening, justitie dan staan toeslagenaffaire 2 t/m 10 al klaar. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat Omtzigt zo dom is om daar glimlachend aan mee te werken.

[Richh]

mvrhrln schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:17:
[...]
knip

Zoiets lees je nooit als er trekkers over het malieveld rijden, gek genoeg

[ Voor 30% gewijzigd door DaniëlWW2 op 24-11-2023 17:51 ]

[evilution]

ToolkiT schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:24:
[...]

kan je deze stelling ook ondebouwen met iets van inhoud??

Dit is precies het probleem van links dat ze zo ervaren worden omdat ze geen verhaal kunnen vertellen wat Jan met de pet aanspreekt.

[Silvos]

evilution schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:28:
[...]

Dit is precies het probleem van links dat ze zo ervaren worden omdat ze geen verhaal kunnen vertellen wat Jan met de pet aanspreekt.

Ik vind dat wel wat makkelijk. Het probleem zit deels ook bij de media die niet de moeite nemen om inhoudelijke journalistiek te voeren en dus geen genuanceerd beeld geven van populistische politiek. Daarnaast is het ook wel onwil van mensen die niet willen weten dat ze wat minder moeten vliegen of de bbq wat minder vaak moeten aansteken.

Het realistische verhaal is gewoon dat veel problemen in dit land niet zomaar zijn opgelost en dat het onder druk van klimaatverandering nog wel wat slechter zal worden. Maar het is makkelijker om te geloven in een populist die zegt dat dit onzin is dan een realist die het eerlijke maar helaas negatieve verhaal vertelt.

[HEY_DUDE]

Silvos schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:27:
[...]

We gaan het zien maar het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat Omtzigt in een minderheidskabinet gaat zitten met de PVV met gedoogsteun van de VVD. Dat is bijna een gegarandeerd recept om zijn partij om te heffen bij de volgende verkiezingen. Als je Wilders zijn standpunten ziet over asiel, milieu, schuldhulpverlening, justitie dan staan toeslagenaffaire 2 t/m 10 al klaar. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat Omtzigt zo dom is om daar glimlachend aan mee te werken.

Omtzigt kan haarfijn uitleggen wat er staatsrechtelijk en op de uitvoering mankeert aan de plannen van Wilders. Het is aan Wilders om zijn verkiezingsprogramma ter zijde te schuiven en inhoudelijk rechts beleid prioriteit te maken. Zo’n kans krijgt hij nooit meer.

[franssie]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:34:
[...]


Omtzigt kan haarfijn uitleggen wat er staatsrechtelijk en op de uitvoering mankeert aan de plannen van Wilders. Het is aan Wilders om zijn verkiezingsprogramma ter zijde te schuiven en inhoudelijk rechts beleid prioriteit te maken. Zo’n kans krijgt hij nooit meer.

Dat is de enige kans denk ik om tot bestuur te komen nu. En ik ben niet blij met het niet democratische PVV maar het is óf dat óf nieuwe verkiezingen, al weet je nooit hoe de hazen lopen, nou ja de eerste paar hordes dan.

[ari3]

ToolkiT schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 16:15:
[...] ... bij voorbeeld door verspreiding dat je niet zo'n enorme concentratie hebt.. maar ook door de proccessen te versnellen en zo mensen korten in aan AZC te hebben en dus kleinere AZC te hebben..

Laat ik dan een lans breken vóór de concentratie van overlastgevende mensen op één plek. Dat klinkt vervelend voor de inwoners en ondernemers van Ter Apel, maar spreiding zou resulteren in ellende voor veel meer mensen dan alleen de mensen in Ter Apel. Als je overlastgevers op één locatie weet te houden, dan hoef je ook maar op één locatie (kosten)effectieve maatregelen nemen tegen de overlast. In Ter Apel kun je extra handhaving inzetten en lokale bewegingsbeperkingen voor asielzoekers instellen. Als je alle probleemgevallen spreid over het land dan is zoiets al niet meer mogelijk.

[evilution]

Silvos schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:30:
[...]
Daarnaast is het ook wel onwil van mensen die niet willen weten dat ze wat minder moeten vliegen of de bbq wat minder vaak moeten aansteken.

Ja, het ligt aan die kutburger die niet snapt waarom die van alles niet meer mag. Dat is de linkse mentaliteit, in plaats van die burger uit te leggen hoe die er beter van wordt.

Je bent maar een klootzak als je een keer per jaar naar Mallorca op vakantie wil met het vliegtuig (naar Thailand vliegen om te gaan backpacken is dan natuurlijk weer wel cool en ecologisch verantwoord )

[Ronald.42]

franssie schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:37:
[...]

Dat is de enige kans denk ik om tot bestuur te komen nu. En ik ben niet blij met het niet democratische PVV maar het is óf dat óf nieuwe verkiezingen, al weet je nooit hoe de hazen lopen, nou ja de eerste paar hordes dan.

Omtzigd als het geweten van Wilders zeg maar.

Ik ben benieuwd wat het wordt, dat het andere geluid inmiddels een overwicht heeft bereikt is wel duidelijk.

Denk dat het pappen en nathouden van de afgelopen jaren debet is aan de huidige verkiezings uitslag.

Maar of er nu daadwerkelijk wat gaat veranderen...

[Silvos]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:34:
[...]


Omtzigt kan haarfijn uitleggen wat er staatsrechtelijk en op de uitvoering mankeert aan de plannen van Wilders. Het is aan Wilders om zijn verkiezingsprogramma ter zijde te schuiven en inhoudelijk rechts beleid prioriteit te maken. Zo’n kans krijgt hij nooit meer.

Het probleem is dat rechts beleid veel problemen gewoon niet gaat oplossen. Ja Omtzigt kan Wilders motiveren om via officiële wegen de asielproblematiek aan te pakken of milieu potjes een nieuwe bestemming te geven, het resultaat; er gaat gewoon niet veel gebeuren omdat je vast zit aan internationale afspraken of bestaande wetgeving.

De hele rechtse politiek fungeert juist op het machtspolitieke spelletje. Niet de problemen in het land oplossen maar er een schaakspel mee spelen om andere partijen schaakmat te zetten. Als je daadwerkelijk inhoudelijk beleid wilt gaan voeren EN je wilt ook nog de grondwet en internationale regels respecteren dan kun je eigenlijk geen rechts beleid voeren om onze grondwet een socialistische basis heeft en omdat de EU door de aard van de organisatie een lange termijn beleid voert wat progressief is door druk van het klimaat.

Dat is niet iets waar Wilders voor staat. Het bestaansrecht van de PVV is grotendeels de asielcrisis, om dus te blijven bestaan moet er crisis blijven, als Wilders de crisis oplost kan hij zijn partij wel opdoeken.

[Ronald.42]

ari3 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:39:
[...]
Laat ik dan een lans breken vóór de concentratie van overlastgevende mensen op één plek. Dat klinkt vervelend voor de inwoners en ondernemers van Ter Apel, maar spreiding zou resulteren in ellende voor veel meer mensen dan alleen de mensen in Ter Apel. Als je overlastgevers op één locatie weet te houden, dan hoef je ook maar op één locatie (kosten)effectieve maatregelen nemen tegen de overlast. In Ter Apel kun je extra handhaving inzetten en lokale bewegingsbeperkingen voor asielzoekers instellen. Als je alle probleemgevallen spreid over het land dan is zoiets al niet meer mogelijk.

Een beetje zoals in China met de oeigoeren zeg maar?
Een heropvoedingskamp...

[franssie]

ari3 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:39:
[...]
Laat ik dan een lans breken vóór de concentratie van overlastgevende mensen op één plek. Dat klinkt vervelend voor de inwoners en ondernemers van Ter Apel, maar spreiding zou resulteren in ellende voor veel meer mensen dan alleen de mensen in Ter Apel. Als je overlastgevers op één locatie weet te houden, dan hoef je ook maar op één locatie (kosten)effectieve maatregelen nemen tegen de overlast. In Ter Apel kun je extra handhaving inzetten en lokale bewegingsbeperkingen voor asielzoekers instellen. Als je alle probleemgevallen spreid over het land dan is zoiets al niet meer mogelijk.

Ook hier speelt het randstad versus regio verhaal. Den Haag geeft geen cent uit aan die dingen die jij voorstelt, en dan krijg je dus de huidige situatie, en zolang het niet dagelijks de landelijke kranten haalt, gebeurt er niets op handhaving, avondklokken etc etc. Net zoals de aardbevingen in Groningen en andere dossiers.
Maar spreiding helpt ook niet, dat ben ik met je eens. Maar dan zou je wel die locatie kunnen laten rouleren, Ter Apel is nu al te lang het afvalputje. Als de mensen daar het geld hadden om te verhuizen woonde er nu bijna niemand meer denk ik.

[mvrhrln]

ToolkiT schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:24:
[...]

kan je deze stelling ook ondebouwen met iets van inhoud??

*knip* een onderbouwing is nog steeds vereist.

[ Voor 51% gewijzigd door defiant op 24-11-2023 23:53 ]

[Silvos]

evilution schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:41:
[...]

Ja, het ligt aan die kutburger die niet snapt waarom die van alles niet meer mag. Dat is de linkse mentaliteit, in plaats van die burger uit te leggen hoe die er beter van wordt.

Je bent maar een klootzak als je een keer per jaar naar Mallorca op vakantie wil met het vliegtuig (naar Thailand vliegen om te gaan backpacken is dan natuurlijk weer wel cool en ecologisch verantwoord )

Je hoeft het niet gelijk zo te chargeren. Het is wel degelijk een factor dat burgers gewend zijn aan bepaalde luxe en vrijheden en die niet willen inleveren.

[Ronald.42]

Silvos schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:48:
[...]

Je hoeft het niet gelijk zo te chargeren. Het is wel degelijk een factor dat burgers gewend zijn aan bepaalde luxe en vrijheden en die niet willen inleveren.

Welke burger wil welke luxe en vrijheid niet inleveren?

[Silvos]

Ronald.42 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:49:
[...]


Welke burger wil welke luxe en vrijheid niet inleveren?

De meest belastende zaken zijn denk ik mobiliteit (vliegen, eigen auto bezit), voedsel (vlees, vis, tropisch fruit, import groente), energie (kachel op 20, 15 minuten douchen). Daarbij is het niet zo dat linkse burgers het milieu niet vervuilen maar ik krijg toch wel het idee dat bij rechtse kiezers het idee meer leeft dat vlees en auto's worden 'afgepakt' voor een milieuprobleem waar we toch niks meer aan kunnen doen.