Zat NL'er die inderdaad meer zou kunnen/moeten werken. Maar dat bedrijven arbeidsmigranten uitbuiten want "lekker goedkoop" + dat die persoon ergens in het buitenland een lagere levenstandaard/goedkoper leven kan leiden omdat de uitbuiting hier nog altijd meer is dan de normale beloning daar. Dus die puzzel is ook lastig.Maasluip schreef op maandag 27 november 2023 @ 13:22:
[...]
Immigratie is wel tweeledig. Je hebt asielzoekers, en daar zitten dan de gelukszoekers tussen, en je hebt arbeidsmigranten uit de EU die hier komen om te werken.
Mensen om te werken hebben we hard nodig. Als je ziet hoezeer de land- en tuinbouw en logistiek drijft op buitenlandse werknemers dan begrijp je dat we een groot probleem hebben als je dat wil inperken. Ik zou willen dat al onze Nederlandse werklozen dat werk op zich zouden nemen (dan hoefde ik minder WW premie te betalen), maar die kunnen dat niet/willen dat niet/zijn er niet genoeg van (zal wel een combinatie zijn).
Maar uiteraard zie je alleen de asielzoekers en dan vooral die die problemen veroorzaken. "Dus moeten de buitenlanders eruit".
:strip_icc():strip_exif()/u/476627/crop6213603603796_cropped.jpg?f=community)
/u/53007/DustPuppy.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/54126/Barely-Stopping--ICO.jpg?f=community)
/u/127/chimera.png?f=community)
Je had het niet perfecter kunnen bewoorden.
Ach als wij straks ons land nog minder draaide kunnen houden omdat we duizenden te weinig arbeiders hebben en klimaatverandering totaal genegeerd hebben dan hoeven we iig niet bang te zijn voor azielzoekers, die willen dan niet meer komen
/u/737573/crop56cac2b232f50_cropped.png?f=community)
Ik heb dit weekend op een verjaardag een discussie gehad met iemand over de huidige politiek. Diegene gaf aan zelf op NSC te hebben gestemd, maar snapte wel dat de PVV gewonnen had. Hij was nogal aan het fulmineren tegen de PVDA die volgens hem nooit meer mocht regeren.
De achtergrond daarvan was dat volgens hem de PVDA in het verleden een aantal keer veel te rigoureus had ingegrepen op de momenten dat zij over financiën gingen (laatste voorbeeld Dijsselbloem). Hij als journalist van het FD had dat zien gebeuren en alle economische experts hadden daartegen gewaarschuwd. In dezelfde adem gaf hij aan dat op die momenten het begrotingstekort wel veel te ver was opgelopen door toedoen van de voorgaande regeringen, en dat ingrijpen noodzakelijk was geweest, maar de PVDA had dat veel te hard aangepakt.
Toen ik aangaf dat Dijsselbloem idd wat rucksichtloss te werk was gegaan, maar dat het toch vreemd is om dan de schuld te leggen bij de partij die de financiële troep op moet ruimen keek hij me vreemd aan. Het is kennelijk niet logisch om de partijen te verwijten dat ze troep maken, maar wel als ze troep opruimen..
De achtergrond daarvan was dat volgens hem de PVDA in het verleden een aantal keer veel te rigoureus had ingegrepen op de momenten dat zij over financiën gingen (laatste voorbeeld Dijsselbloem). Hij als journalist van het FD had dat zien gebeuren en alle economische experts hadden daartegen gewaarschuwd. In dezelfde adem gaf hij aan dat op die momenten het begrotingstekort wel veel te ver was opgelopen door toedoen van de voorgaande regeringen, en dat ingrijpen noodzakelijk was geweest, maar de PVDA had dat veel te hard aangepakt.
Toen ik aangaf dat Dijsselbloem idd wat rucksichtloss te werk was gegaan, maar dat het toch vreemd is om dan de schuld te leggen bij de partij die de financiële troep op moet ruimen keek hij me vreemd aan. Het is kennelijk niet logisch om de partijen te verwijten dat ze troep maken, maar wel als ze troep opruimen..
Knowledge reigns supreme over nearly anything
:strip_icc():strip_exif()/u/246777/crop5665347035c66.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/40696/tmpphpI2slyd.jpg?f=community)
Mwa, dat is niet echt de vraag hoor
Hij heeft veel plannen om geld uit te geven, geen enkele om geld binnen te halen.
:strip_icc():strip_exif()/u/14/wildhagen60x60.jpg?f=community)
Je kunt toch gewoon geld bijdrukken? Dan hoeft er ook niks binnen te komen.:
[...]
Mwa, dat is niet echt de vraag hoor
Hij heeft veel plannen om geld uit te geven, geen enkele om geld binnen te halen.
Tuurlijk geeft dat inflatie, maar tegen de tijd dat dat optreed is Wilders toch geen premier meer, en is het andermans probleem.
Wilders werkt immers op veel punten op de 'na mij de zondvloed'-methode: problemen gewoon op het bordje van toekomstige generaties dumpen tbv korte-termijn voordeeltjes.
Virussen? Scan ze hier!
:strip_icc():strip_exif()/u/734655/crop6390c3acd41c6_cropped.jpg?f=community)
Is het ene voor jou dan niet een logisch gevolg van het ander? Want zo zie ik het wel. Een hyperbool is inderdaad een stijlfiguur, maar wel een die je om een bepaalde reden doet. Stelling, argument en bewijs.
Het argument dat ik maak is dat men juist grijp naar stijlfiguren, omdat overheden juist steeds minder bereid zijn om te luisteren naar het argument voor meer/minder terwijl het bewijs steeds groter wordt.
Dus wat sommige mogelijk als een hyperbool beschouwen zou omgekeerd door de wetenschappers ervaren kunnen worden als een afwijzende reactie op hun werk.
offtopic:
Overigens... Zou ik heel benieuwd zijn wat de wetenschappelijke definitie van "naar de klote [gaan]" zou zijn
Overigens... Zou ik heel benieuwd zijn wat de wetenschappelijke definitie van "naar de klote [gaan]" zou zijn
Dat is niet helemaal juist. Beleidseffecten kunnen gemeten worden op basis van historisch informatie, maar ik neem aan dat je bedoelt dat het bewijs voor een argument niet 100% sluitend kan zijn en daar wil ik je gelijk geven. Echter voordat soort zaken bestaan o.a. p-waardes.
En inderdaad, daar is een groot verschil tussen beleid op bewijs en beleid dat een deterministisch resultaat kent. Maar dat mes gaat beide kanten op.
Maar om even terug te keren naar de reden waarom ik reageerde, want we zijn nu behoorlijk afgedwaald. Voor mij was het belangrijk om aan te geven dat protesterende wetenschappers/onderzoekers een reden hebben stijlfiguren te hanteren waarmee ze hun argument extra kracht geven.
En voordat iemand (anders) roept "dat moeten wetenschappers niet doen", eens, maar alleen als iedereen het doet. Laten aub we niet verschillende standaarden hanteren.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Nee sorry, hier gaat de wetenschapsfilosoof in mij niet mee akkoord.:
[...]
Is het ene voor jou dan niet een logisch gevolg van het ander? Want zo zie ik het wel. Een hyperbool is inderdaad een stijlfiguur, maar wel een die je om een bepaalde reden doet. Stelling, argument en bewijs.
Het argument dat ik maak is dat men juist grijp naar stijlfiguren, omdat overheden juist steeds minder bereid zijn om te luisteren naar het argument voor meer/minder terwijl het bewijs steeds groter wordt.
Dus wat sommige mogelijk als een hyperbool beschouwen zou omgekeerd door de wetenschappers ervaren kunnen worden als een afwijzende reactie op hun werk.
offtopic:
Overigens... Zou ik heel benieuwd zijn wat de wetenschappelijke definitie van "naar de klote [gaan]" zou zijn
[...]
Dat is niet helemaal juist. Beleidseffecten kunnen gemeten worden op basis van historisch informatie, maar ik neem aan dat je bedoelt dat het bewijs voor een argument niet 100% sluitend kan zijn en daar wil ik je gelijk geven. Echter voordat soort zaken bestaan o.a. p-waardes.
En inderdaad, daar is een groot verschil tussen beleid op bewijs en beleid dat een deterministisch resultaat kent. Maar dat mes gaat beide kanten op.
Er kunnen heel veel verschillende soorten empirisch onderzoek gedaan worden en in het meest solide onderzoek slaag je er in om situatie met en zonder ceteris paribus te vergelijken en daar statistische analyse op los te laten. Idealiter gebeurt dit in veel onafhankelijke, vergelijkbare onderzoeken waardoor je uiteindelijk tot een redelijk beeld komt van de mate waarin X een bepaald effect heeft op Y. Iets als de effecten van 'beleid' gaan voorspellen is meer iets voor wichelroedelopers of, nog erger, economen. Er moeten wetten komen, die moeten door de kamer heen, er moet uitvoering aan het beleid gegeven worden, dat heeft weer een bepaalde uitwerking en ga zo maar door. In alles zit een zekere mate van onvoorspelbaarheid.
Maar goed, we dwalen inderdaad hopeloos af.
Ja en als we dan teruggaan naar de kern vind ik dat je 'wetenschappers' en belangenclubjes niet één op één gelijk kunt schakelen. Belangenclubjes, of dat nu de tabaksindustrie, de antirookbeweging, de olie- en gasindustrie of dit soort natuur- en mileuclubs zijn, ze zijn altijd ideologisch c.q. financieel gemotiveerd ook al schermen ze allemaal met wetenschappelijk onderzoek. Dat betekent niet dat ze daarom allemaal evenveel gelijk of ongelijk hebben (ik sta persoonlijk heel wat negatiever tegenover de industrieclubjes), maar het betekent wel dat ze hun eigen belang nog wel eens overschreeuwen.
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
:strip_icc():strip_exif()/u/39828/melonhatcat8uy.jpg?f=community)
Yup, maar de VVD zegt er iets mee te doen, maar doet uiteindelijk niets en de PVV wil helemaal niet luisteren. Dus welke groep brengt ons dan wel waar we moeten zijn
[removed]
GL/PvdA en andere linkse partijen. Met doorgerekende programma's. Die correct duiden dat klimaat het grootste probleem is van Nederland en de rest van de mensheid en niet dat een laagopgeleid persoon een keer een pakje sigaretten minder kan kopen. Maar goed, blijf lekker populistisch rechts stemmen met zijn allen. Mijn tijd duurt het (hopelijk) wel.:
[...]
Yup, maar de VVD zegt er iets mee te doen, maar doet uiteindelijk niets en de PVV wil helemaal niet luisteren. Dus welke groep brengt ons dan wel waar we moeten zijn
Het tweakers klimaat topic doet me echter vermoeden dat het alleen maar nog harder op ons afkomt.
[ Voor 8% gewijzigd door FunkyTrip op 27-11-2023 14:50 ]
Dit dus.
Doet uiteindelijk niets? Er is toch gewoon beleid gevormd, er zijn doelstellingen geformuleerd, plannen gevormd en er is een flink budget ingepland?:
[...]
Yup, maar de VVD zegt er iets mee te doen, maar doet uiteindelijk niets en de PVV wil helemaal niet luisteren. Dus welke groep brengt ons dan wel waar we moeten zijn
Dat er altijd meer gedaan kan of moet worden, dat kan. Maar niets is wel een beetje overdreven, lijkt me.
/u/488034/crop5bc05764b1211_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/346455/crop588f4124788b6_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/6995/crop5778dcb1264b5_cropped.jpeg?f=community)
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.
:strip_icc():strip_exif()/u/53213/crop57ace20969734.jpeg?f=community)
Kees van der Staaij was ook geen slechte keuze geweest, hoewel dit vrijdag een grap was geweest van een grapjoker die zich PVVpers noemde op Twitter/X, waarna de media deze serieuze keuze overnamen.
Succes voor Plassterk.
[ Voor 3% gewijzigd door AW_Bos op 27-11-2023 16:02 ]
☎ Telecommunicatie van vroeger
🚅Alles over spoor en treintjes
Net zoals mensen met een migratieachtergrond over het algemeen vaker verdacht zijn van een misdrijf, t.o.v. mensen zonder migratieachtergrond?
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/81959NED
Of past dat niet in het narratief?
Iemand op een forum vragen wat de toekomst van de woningmarkt is, ja, nou, sorry, mijn glazen bol is kaput
Zonder gekkigheid, geen idee. Ik heb aardig wat partijprogramma's doorgenomen omtrent de woningmarkt en echt een revolutionaire oplossing kon ik niet noteren. Het draait allemaal om; meer bouwen, veel meer bouwen, meer subsidie, veel meer subsidie, meer controle op huurprijzen, meer controle op huurverhogingen, meer controle als overheid op bouwprojecten. Goed, dat is allen niet heel nieuw t.o.v. de huidige plannen.
Uiteindelijk trekt geen enkele partij de huidige woningmarkt nu zonder meer uit de slob. Daar is het allemaal veel te ingewikkeld voor. Kost tijd, en heeft gewoon keiharde, dure en impopulaire maatregelen nodig. Zie ik niet zo snel gebeuren in het huidige politieke systeem - want je wordt er direct en hard op afgestraft.
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
/u/19715/crop5c2141d5e6f68.png?f=community)
💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻♂️
Het hele punt is dat de VVD 15 jaar de mogelijkheid heeft gehad om hierover na te denken en iets aan te doen. En veel verder dan extra leningen/hypotheken en financieringsverruiming zijn we in die tijd niet gekomen. En hetzelfde geldt voor de andere punten die ik benoemde, wel aangeven dat er een probleem is en dat het aangepakt moet worden, maar verdere stappen worden niet gedaan.:
[...]
Iemand op een forum vragen wat de toekomst van de woningmarkt is, ja, nou, sorry, mijn glazen bol is kaput
Zonder gekkigheid, geen idee. Ik heb aardig wat partijprogramma's doorgenomen omtrent de woningmarkt en echt een revolutionaire oplossing kon ik niet noteren. Het draait allemaal om; meer bouwen, veel meer bouwen, meer subsidie, veel meer subsidie, meer controle op huurprijzen, meer controle op huurverhogingen, meer controle als overheid op bouwprojecten. Goed, dat is allen niet heel nieuw t.o.v. de huidige plannen.
Heel cru gezegd heeft het vooral een plan van aanpak nodig. Daar zijn helemaal geen dure en impopulaire maatregelen voor nodig. Zouden ze b.v. beginnen met bouwgaranties geven, zijn dat tijdelijke kosten die je later weer terugkrijgt op het moment dat de woningmarkt weer aantrekt. Het probleem is alleen dat ze die plan van aanpak vertikken te maken. Waarbij we bij mijn hele punt komen, zonder dat plan van aanpak gebeurd er gewoon niets en staan we dus stil (beter gezegd, gaan we er op achteruit)
[removed]
/u/9238/crop5f26d14165147_cropped.png?f=community)
Wat heeft Wilders te maken met mijn reden om niet op PVDAGL te stemmen vanwege Timmermans?
Je offtopic opmerking ondersteund anders wel de eerdere opmerking van @St@m. Als je zo een niet ter zake doende opmerking plaatst kunnen mensen wel eens het idee hebben dat je inderdaad elitair bent, terwijl je misschien enkel een taalpurist bent. Al lijkt dat laatste mij ook niet het geval gezien het gebruik van ' was' in plaats van 'ware' in je posting drie kwartier later
Haha dat snap ik. Ik luister het ook niet altijd. Het schijnt dat als de podcaster zich teveel bemoeit met het onderwerp dat de luisteraars dan gaan klagen dat zij alleen Wiert willen horen
:strip_icc():strip_exif()/u/517742/crop5a3cc583be19f_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
:
[...]
Je offtopic opmerking ondersteund anders wel de eerdere opmerking van @St@m. Als je zo een niet ter zake doende opmerking plaatst kunnen mensen wel eens het idee hebben dat je inderdaad elitair bent, terwijl je misschien enkel een taalpurist bent. Al lijkt dat laatste mij ook niet het geval gezien het gebruik van ' was' in plaats van 'ware' in je posting drie kwartier later
offtopic:
Het is niet mijn taak om te bepalen wat anderen van mij vinden, maar het ging mij niet om het taalgebruik.
Wel valt het me op dat mensen vaak niet door hebben dat een metafoor uitermate beperkt is en zeker als het gebruikt om iets te verklaren. Je kan het gebruiken voor parallellen en beeldspraak maar dan houdt het eigenlijk op. Onze Taal heeft hier wat mooie voorbeelden staan https://onzetaal.nl/taalloket/metafoor
Hier op GoT wordt een metafoor vaak gebruikt om slecht voorbeeld goed te praten. En een slecht voorbeeld als argument tja, dat is argument die zeer makkelijk aan diggelen geslagen worden <-- Metafoor
Het is niet mijn taak om te bepalen wat anderen van mij vinden, maar het ging mij niet om het taalgebruik.
Wel valt het me op dat mensen vaak niet door hebben dat een metafoor uitermate beperkt is en zeker als het gebruikt om iets te verklaren. Je kan het gebruiken voor parallellen en beeldspraak maar dan houdt het eigenlijk op. Onze Taal heeft hier wat mooie voorbeelden staan https://onzetaal.nl/taalloket/metafoor
Hier op GoT wordt een metafoor vaak gebruikt om slecht voorbeeld goed te praten. En een slecht voorbeeld als argument tja, dat is argument die zeer makkelijk aan diggelen geslagen worden <-- Metafoor
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Ik denk dat we dit inderdaad beter kunnen afsluiten met de volgende quote op wikipedia::
[...]
Nee sorry, hier gaat de wetenschapsfilosoof in mij niet mee akkoord.
Er kunnen heel veel verschillende soorten empirisch onderzoek gedaan worden en in het meest solide onderzoek slaag je er in om situatie met en zonder ceteris paribus te vergelijken en daar statistische analyse op los te laten. Idealiter gebeurt dit in veel onafhankelijke, vergelijkbare onderzoeken waardoor je uiteindelijk tot een redelijk beeld komt van de mate waarin X een bepaald effect heeft op Y. Iets als de effecten van 'beleid' gaan voorspellen is meer iets voor wichelroedelopers of, nog erger, economen. Er moeten wetten komen, die moeten door de kamer heen, er moet uitvoering aan het beleid gegeven worden, dat heeft weer een bepaalde uitwerking en ga zo maar door. In alles zit een zekere mate van onvoorspelbaarheid.
Maar goed, we dwalen inderdaad hopeloos af.
Dat was ook wat ik probeerde te communiceren, dat er wetenschappers en onderzoekers in dienst staan van belangenclubs.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/425072/crop5b043e65b048b_cropped.jpeg?f=community)
💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻♂️
/u/570409/crop57a4a93bd7213_cropped.png?f=community)
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
:strip_exif()/u/3157/sail4L_S70.gif?f=community)
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻♂️
:strip_icc():strip_exif()/u/26612/droptikkels_icon.jpg?f=community){kind=icon}
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Dit topic is gesloten.