De Tweede Kamerverkiezingen kroeg

[Transportman]

DutchOwnage schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:18:
https://nos.nl/artikel/24...ilgoz-vvd-niet-in-kabinet

Beste nieuws van vandaag imho.

Maar wel gedogen. En eerst zien en dan geloven, onder de noemer 'verantwoordelijkheid nemen' zie ik het alsnog gebeuren dat ze wel het kabinet in gaan.

[redwing]

ijdod schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:13:
[...]
Wilders staat daar inderdaad wel voor, maar dat wil niet zeggen dat de stemmers het er ook allemaal mee eens zijn. Je kunt ook niet 1 standpunt van een andere willekeurige partij pakken en stellen dat alle stemmers het daarmee eens zijn, zo werkt het gewoon niet.

Sorry, maar we hebben het hier over of we belasting op A of B moeten verhogen of verlagen. Dit is nogal een basisbeginsel. Dat af doen met 'op dat punt ben ik het niet met hem eens' maar wel op hem stemmen is nog steeds accepteren dat hij daar voor staat. Je vind het dus geen breekpunt, en met een dergelijk onderwerp, tsja, dan mag je conclusies trekken. Sorry dat dit kennelijk ongemakkelijk is.
[/quote]
Ehm, ik ben volledig anti-PVV, dus waarom zou dat ongemakkelijk zijn? Ik zie alleen dat zij op precies dezelfde manier reageert als Wilders zelf. Vooral polariserend en een hele groep over 1 kam scheren. Of wil je nu ook zeggen dat iedereen die de afgelopen jaren de VVD heeft gestemd het eens is met de afhandeling van de toeslagenaffaire of Groningen? Want dat daar geen verbetering in zou gaan komen als je dezelfde personen op dezelfde manier door laat gaan was ook overduidelijk.

[ArgantosNL]

Miki schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:06:
[...]

Goed bij deze:

• Nederland is geen islamitisch land: geen islamitische scholen, korans en moskeeën
• Verbod op het dragen van islamitische hoofddoekjes in overheids- gebouwen inclusief de Staten-Generaal
• Zero tolerance voor straattuig, waar nodig inzetten leger tegen straat- terroristen

• Jihad-sympathisanten preventief opsluiten via administratieve detentie
• We leggen grondwettelijk vast dat onze Joods-christelijke en humanis- tische wortels de dominante en leidende cultuur vormen in Nederland
• Afschaffen Eerste Kamer
• De financiering van de NPO wordt geheel beëindigd

• Politieke neutraliteit van de leraren
• Verbod op islamitisch onderwijs, omdat dat onze vrijheid en onze waarden bedreigt
• Bij de verdediging van ons land hoort ook de verdediging van de Nederlandse grens. Defensie wordt ingezet voor grensbewaking om de asielstormloop op ons land te stoppen
• Geen EU-vlag op overheidsgebouwen en in de Staten-Generaal; we zijn in Nederland, alleen de nationale vlag wappert hier

Bijzondere pararellen met onze recente geschiedenis.

En dat is naast dat al dit on uitvoerbaar is of geen beleid op te voeren is. Politieke neutraliteit van de leraren? Cultuur in de wet vastleggen? En dat is buiten dat geen van deze dingen als ze uitvoerbaar zouden zijn niet eens de problemen op lost.

[Palindrome]

hotymoty schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:21:
[...]

Slechtste nieuws bedoel je? Krijg je weer hetzelfde geneuzel als vorige 2 kabinetten. Ze negeren 2.5miljoen kiezers plus hun eigen achterban

Precies. Dat terwijl deze VVD achterban geen moeite heeft met PVV en samen regeren. VVD volgende verkiezing naar 10 zetels is mijn voorspelling.

[Joostje123]

PWM schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:19:
GL/PVDA, VVD, D66 en NSC hebben gewoon een meerderheid. Lijkt me nogal logisch dat dat hem straks gaat worden.

Dan moet VVD wel willen mee doen.

Denk een minderheidskabinet met PVV, NSC en BBB meer voor de hand ligt dan..

[redwing]

Linkser schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:21:
[...]


Vooral aan vasthouden dat het aan de PVV(ers) ligt, dan komen we tot oplossingen.

Waar zeg ik dat het alleen aan de PVV ligt? Ik zeg dat de PVV voorop staat hierin, maar andere partijen moeten er net zo goed eens mee ophouden. Hoe Jetten reageert ben ik het ook absoluut niet mee eens en zie het ook vooral averechts werken.

[Fornoo]

Mensen mensen mensen, de reden dat men zo op elkaar loopt te vitten, is omdat politici lopen te stoken. Iedereen is verward en valt elkaar aan. Ondertussen is er altijd een kleine groep die profiteert van deze eindeloze verwarring. En dat weten om te zetten in geld.

Er zal altijd een klein deel van de bevolking in staat zijn om te profiteren van andermans ongeluk. Die zien geen pijn en verdriet, maar louter kansen. Oorlog, financiele crisis, humanitaire crisis, loopholes in wetgeving alles wordt misbruikt om er geld mee te verdienen. We (de politici en hun volgelingen) laten ons steeds weer opstoken om mee te gaan in die narratives. De enablers.

Wilders gaat helemaal niets oplossen aan de manier hoe de wereld draait. Hij kan louter een beetje aan de knoppen draaien. Net zoals een Timmermans niets kan oplossen. Zo heeft de wereld altijd gedraait, alleen wordt het steeds in een ander vormpje gegoten. Soms is het kwaad zichtbaar in het daglicht zoals een tiran of dictator en diens enablers (adel). Soms is het kwaad niet of nauwelijks zichtbaar zoals het grootkapitaal en diens enablers (politici en de media). Zo was het, zo is het, en zo zal het altijd zijn. Hoe eerder je dat doorziet, hoe meer last er van je schouders valt.

[PWM]

Joostje123 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:23:
[...]


Dan moet VVD wel willen mee doen.

Niets zo veranderlijk...

Denk een minderheidskabinet met PVV, NSC en BBB meer voor de hand ligt dan..

Ik denk niet dat Omzigt de persoon voor een minderheidskabinet is.

[Cid Highwind]

Linkser schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:14:
[...]


Door de benadering die nu gekozen wordt, protesteren uitmaken voor extreem rechts, racist bereik je de PVV stemmer of zijn zorgen niet. De houding die vaak gekozen wordt daarbij is ook gewoon elitair en hoogmoedig, want links is moreel juist en wat jullie hebben gedaan gaat tot 1933 situaties leiden. Wat denk je dat het effect is?

Maar waarom zouden we nog altijd niet mogen zeggen dat een stem op de PVV een stem is op een nuancevrij individu die nog nooit een constructieve bijdrage heeft geleverd en enkel staat voor discriminatie met een aantal makkelijk klinkende, maar nooit doorgerekende socialistische plannen?

Wat denk je dat het effect is van het bevestigen dat de arme verongelijkte Nederlander daadwerkelijk geholpen is met een stem op Wilders?

Ik weet ook niet wat de oplossing is om een '33 situatie te vermijden, de polarisatie is sterk. Maar het wegzetten van links alszijnde elitair en niet inziend wat de problemen in Nederland zijn, terwijl ze nota bene Wilders bevestigen in die paar zaken waar hij weldegelijk een terecht punt heeft, maar in tegenstelling tot hem, wel met concrete, niet-discriminerende oplossingen komen, is het evenmin. En is juist een verdere manier van polariseren, die dan weer wordt aangegrepen als een "zie je wel!".

Maar die hele slachtofferrol waar men op rechts bij voorbaat reeds in is gekropen en men zich aanmeet bij iedere vorm van inhoudelijke kritiek op de ideeën en plannen van Wilders, please...

[ Voor 3% gewijzigd door Cid Highwind op 24-11-2023 10:28 ]

[redwing]

hotymoty schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:21:
[...]

Slechtste nieuws bedoel je? Krijg je weer hetzelfde geneuzel als vorige 2 kabinetten. Ze negeren 2.5miljoen kiezers plus hun eigen achterban. Is eigenlijk gewoon een aanval op de democratie.

Wat een onzin. Dit is juist onderdeel van de democratie. Of vind je dat GL-PvDA ook verplicht mee moet doen omdat daar zelfs nog meer mensen op hebben gestemd? Dan moeten ze maar wat punten afgeven en samen gaan werken met PVV

Veel van de standpunten van de PVV zijn onverenigbaar met de VVD en dus kan dat een goede reden zijn om niet mee te regeren. Net als het grote zetelverlies aangeeft dat de stemmers juist geen VVD meer willen en ook dat dus een goede reden kan zijn om niet mee te doen.

[Linkser]

PWM schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:25:
[...]


Ik denk niet dat Omzigt de persoon voor een minderheidskabinet is.

Dat wil hij juist wel, dat is onderdeel van zijn visie namelijk geen (vast) regeerakkoorden maar via de kamer gezamenlijk beleid bepalen.

[hotymoty]

Dit soort keuzes van de VVD zorgt ervoor dat het land onbestuurbaar wordt. Dit gaat nog meer stemmen kosten. Wat een tactisch onvermogen

[XyritZz]

PWM schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:25:
[...]

Ik denk niet dat Omzigt de persoon voor een minderheidskabinet is.

Mwoah, het was juist Omtzigt die letterlijk heeft gezegd dat de echte macht niet bij het kabinet hoort te liggen maar bij de tweede kamer en dat een minderheidskabinet een manier is om die kamer serieus mee te laten bepalen.

Goed, dat was misschien uitgesproken met de gedachte dat hij wel eens de grootste zou kunnen worden. Of hij het als tweede viool in een kabinet ook ziet zitten om met een minderheid te gaan regeren is natuurlijk maar de vraag.

[PWM]

Linkser schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:26:
[...]


Dat wil hij juist wel, dat is onderdeel van zijn visie namelijk geen (vast) regeerakkoorden maar via de kamer gezamenlijk beleid bepalen.

Let me rephrase

Ik denk niet dat hij de persoon is voor een minderheidskabinet met deze 2 partijen. Zonder bestuurlijke ervaring en organisatie.

[hotymoty]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:26:
[...]

Wat een onzin. Dit is juist onderdeel van de democratie. Of vind je dat GL-PvDA ook verplicht mee moet doen omdat daar zelfs nog meer mensen op hebben gestemd? Dan moeten ze maar wat punten afgeven en samen gaan werken met PVV

Veel van de standpunten van de PVV zijn onverenigbaar met de VVD en dus kan dat een goede reden zijn om niet mee te regeren. Net als het grote zetelverlies aangeeft dat de stemmers juist geen VVD meer willen en ook dat dus een goede reden kan zijn om niet mee te doen.

Wat een onzin roep jij zeg. PVV is veel meer in lijn met de VVD, dan GL-PVDA. Zeker als PVV de scherpe randjes eraf haalt. Volgens mij ben jij ook vergeten op welk punt het vorig kabinet is geklapt? Ja precies, het asielbeleid. Totaal ongeloofwaardig als zij mogelijk met links blok wil gaan regeren. VVD moet gewoon hun verantwoordelijkheid pakken en over hun schaduw heen stappen.

[ Voor 4% gewijzigd door hotymoty op 24-11-2023 10:30 ]

[Linkser]

PWM schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:28:
[...]


Let me rephrase

Ik denk niet dat hij de persoon is voor een minderheidskabinet met deze 2 partijen. Zonder bestuurlijke ervaring en organisatie.

Die heeft hij zelf ook niet, dus dat argument gaat niet op.

Als de VVD echt niet in het kabinet in gaat is dat politieke zelfmoord, wat een verval maken die door zeg...

[redwing]

hotymoty schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:26:
Dit soort keuzes van de VVD zorgt ervoor dat het land onbestuurbaar wordt. Dit gaat nog meer stemmen kosten. Wat een tactisch onvermogen

Samenwerken met de PVV kan ze nog veel meer stemmen kosten. Dat is nu nog lastig te zeggen, maar voorlopig is het wel duidelijk dat de kiezers af willen van hoe het de laatste jaren is gegaan en daarbij was de VVD toch de drijvende kracht.

[walletje-w]

Het gaat nooit gebeuren maar in het landsbelang zou ik het heel mooi vinden als de PVV, GLPVDA en NSC een kabinet gaan vormen.
- Hiermee geeft GLPVDA aan dat ze luisteren naar de grote groep mensen die nu juist denken dat ze nooit naar die groep luisteren. Maar tegelijkertijd ook kan zeggen dat bepaalde racistische elementen niet het beleid gaan worden van het kabinet.
- PVV laat zien dat ze verantwoordelijkheid nemen voor het land en beseffen dat een land regeren compromissen maken is.
- NSC krijgt in deze gekke combinatie de kans om nieuw bestuur uit te vinden.

Inhoudelijk gaat dit alle kanten op maar juist dat is een goede representatie van het land.
Moeilijk te besturen deze combinatie? Absoluut, maar dit is dan waar de experimenten van NSC in terug zouden kunnen komen.

[Pelox]

Linkser schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:29:
[...]


Die heeft hij zelf ook niet, dus dat argument gaat niet op.

Als de VVD echt niet in het kabinet in gaat is dat politieke zelfmoord, wat een verval maken die door zeg...

Exact. Haakt de VVD nu af, stem ik de volgende keer (na 25 jaar) niet meer op de VVD. Ik zal daarin niet de enige zijn verwacht ik..

[ Voor 5% gewijzigd door Pelox op 24-11-2023 10:35 ]

[Kalentum]

hotymoty schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:26:
Dit soort keuzes van de VVD zorgt ervoor dat het land onbestuurbaar wordt. Dit gaat nog meer stemmen kosten. Wat een tactisch onvermogen

Dit geklooi noemen ze 'onderhandelen' . Wilders moet dan eerst zonder de VVD eruit komen, gaat niet lukken, dan met de hand in de pet naar de VVD, en die gaat dan heel moeilijk doen, dreigen met verkiezingen enzo, en dan 'in het kader van het landbelang, het land moet toch bestuurd worden' gaan ze alsnog meedoen, met Dilan als minister president.

Ik heb liever dat ze haar, Wilders en Omtizgt in 1 hok stoppen vanmiddag, en dan dat er maandag een akkoord ligt, maar goed, we doen in Nederland zo moeilijk.

Was het niet ergens een land waar een kabinet verplicht binnen XX dagen na de verkiezingen samengesteld moet zijn?

[ijdod]

rutgergron schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 09:38:
Een democratische samenleving met een grote moslim gemeenschap werkt gewoon niet, punt.

@Linkser Leest u even mee? Dan kan je links dat afdoen als elitair, maar dit is waar we mee te maken hebben. Sorry, dan ben ik maar elitair (en niet eens specifiek links).

[redwing]

hotymoty schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:29:
[...]
Wat een onzin roep jij zeg. PVV is veel meer in lijn met de VVD, dan GL-PVDA. Zeker als PVV de scherpe randjes eraf haalt.

Wel meer in lijn ja, maar dan moeten er wel heel belangrijke punten van de VVD verdwijnen en de PVV juist hun kernpunten weggooien. Dus denk jij echt dat die scherpe randjes er van af gaan nu plotseling na 15 jaar?

Daarbij gaf jij aan dat je de stem van 2.5miljoen mensen niet mag negeren, maar dan mag dat dus wel van 3 miljoen mensen die toevallig iets anders hebben gestemd?

Volgens mij ben jij ook vergeten op welk punt het vorig kabinet is geklapt? Ja precies, het asielbeleid. Totaal ongeloofwaardig als zij met links blok wil gaan regeren.

Nee, het vorige beleid is geklapt omdat de VVD dacht dat ze na de verkiezingen een betere positie zouden krijgen. Het punt waar het op geklapt is, was nl. totaal niet van een nivo waar de VVD eerder problemen mee had. Toendertijd waren ook alle partijen verbaast dat het plotseling klapte. De VVD wi lbij lange niet zo ver gaan als de PVV wel wil.

[ Voor 7% gewijzigd door redwing op 24-11-2023 10:34 ]

[MrMonkE]

worldfastest schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 09:48:
[...]


Kijk naar bv extinction rebellion (extreem links). Ze bezetten de a12 en er gebeurt weinig (politie grijpt weinig in, mensen hebben begrip).

Hoeveel van mensen hebben begrip? 100%? 74.8%? 50%? 25%?
Zeggen de mensen dat ze begrip hebben omdat ze niet onsympathiek willen overkomen of wellicht omdat ze bang zijn voor extreem rechts of als klimaat wappie te worden weggezet? Verkettering heeft namelijk als doel en gevolg dat men niet het achterste van de tong laat zien. En dan krijg je verkiezingen en is iedereen opeens verbaasd dat een extreem rechtse partij bovenaan staat.

[DutchCommando]

Millie-ano schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:14:
[...]


Maar de huidig situatie is voor iedereen anders + de prioriteit op verschillende punten liggen voor iedereen anders. De realiteit van ons allemaal wordt door iedereen anders ervaren.

Uiteraard heeft iedereen andere wensen en prioriteiten. Dat staat ook niet ter discussie. Dat de realiteit door iedereen anders wordt ervaren klopt ook. Sterker nog. Dat is juist wat dit probleem veroorzaakt.

Persoon A heeft op onderwerp x de keuze tussen optie 1 en 2. Is helemaal klaar met huidige beleid van optie 1. Hij wil optie 2.
Persoon B heeft op onderwerp x de keuze tussen optie 1 en 2. Is helemaal klaar met huidige beleid van optie 1. Hij wil optie 2.

Politicus C heeft optie 2 in zijn programma staan en streeft dit na.
Politicus C zegt dat hij optie 2 nastreeft en stelt dat policitus D dit niet doet.

Politicus D heeft optie 1 in zijn programma staan en streeft dit na.
Politicus D zegt dat hij optie 2 nastreeft en stelt dat politicus C dit niet doet.

A stemt op C. B stemt op D.

Emotioneel gevolg: zowel A als B denken in deze situatie de juiste keuze te maken. Als A tegen B zegt dat dit niet de juiste keuze is. Dan schiet B in de verdediging, want B gelooft dat hij de juiste (zelfde) keuze heeft gemaakt.

Logica gevolg: B stemt tegen zijn eigen standpunt in. A stemt voor zijn eigen standpunt. A heeft in deze meer recht van "zeuren" over dit onderwerp dan B.

[DevWouter]

Linkser schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:16:
[...]


Nee dat mis je het punt dat ik wil maken, ga eens echt het gesprek aan (zonder waardeoordeel) en luister nou eens naar de zorgen van de mensen maar dat lijkt onmogelijk vanuit de linkse hoek.
Kom dan met een echt werkbaar alternatief, die volgens jullie ook realistisch en ga de mensen overtuigen, oftewel bedrijfs een echte (volks-)politiek! Helaas is de PvdA overgeleverd aan de randstand/grachtengordel kliek van GL.

Weet je wat? Nee, het is nu niet onze taak om met oplossingen te komen. Als de PVV wint dan moet zij verantwoordelijkheid nemen. Dat een groot gedeelte van Nederland ze vreselijk vinden en dat ze daarmee moeilijk hebben is hun probleem, niet ons probleem.

Extremistisch rechts is aanzet, dus wij wachten wel.

[AndereKoekoek]

rutgergron schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:19:
[...]


Heeft veel punten is toch niks mis mee?

Niks mis mee? Moslim worden straks in een verdomhoekje gestopt, terwijl veruit het grootste deel hier gewoon werkt, belasting betaald etc net als een groot deel van de Nederlanders.

Jihadisten kunnen ze ook niet zomaar uitfilteren, dus willen ze verbod op de koran, moskeeën etc.

In de jaren 30 is het echt letterlijk ook zo gestart in Duitsland. Dat nam toen steeds extremere vormen aan en de verdere verloop van de geschiedenis hoeft niet worden uitgelegd volgens mij.


Lees ook veel mensen die zeggen: ja ben het niet met alles eens, maar een deel wel.

Het is toch te absurd voor woorden dat men zijn racistische uitspraken en aanzetten tot haar door de vingers zien?

Zoiets zou al meteen een rood stoplicht moeten zijn. Er bestaat ook nog zoiets als normen en waarden waarvoor men zou moeten staan.

De afgelopen dagen o.a. op het werk en met vrienden wat gesprekken gehad met mensen die pvv hebben gestemd. En dan krijg je dingen als: " daar heb in niet bij stil gestaan" etc.

Mijn vrouw is Iraans en mijn kinderen Iraans/Nederlands. En dan krijg je te horen: ja maar zij zijn anders. Voor hen geldt dit niet....maar lag dat maar eens uit aan die andere 2,5 miljoen mensen die Wilders steunen. Als je dan een lijstje maakt van iedereen waartegen is gezegd: jij bent anders dan de rest. Dan blijft er letterlijk niemand meer over...

[xzaz]

Fornoo schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:24:
Mensen mensen mensen, de reden dat men zo op elkaar loopt te vitten, is omdat politici lopen te stoken. Iedereen is verward en valt elkaar aan. Ondertussen is er altijd een kleine groep die profiteert van deze eindeloze verwarring. En dat weten om te zetten in geld.

Er zal altijd een klein deel van de bevolking in staat zijn om te profiteren van andermans ongeluk. Die zien geen pijn en verdriet, maar louter kansen. Oorlog, financiele crisis, humanitaire crisis, loopholes in wetgeving alles wordt misbruikt om er geld mee te verdienen. We (de politici en hun volgelingen) laten ons steeds weer opstoken om mee te gaan in die narratives. De enablers.

Wilders gaat helemaal niets oplossen aan de manier hoe de wereld draait. Hij kan louter een beetje aan de knoppen draaien. Net zoals een Timmermans niets kan oplossen. Zo heeft de wereld altijd gedraait, alleen wordt het steeds in een ander vormpje gegoten. Soms is het kwaad zichtbaar in het daglicht zoals een tiran of dictator en diens enablers (adel). Soms is het kwaad niet of nauwelijks zichtbaar zoals het grootkapitaal en diens enablers (politici en de media). Zo was het, zo is het, en zo zal het altijd zijn. Hoe eerder je dat doorziet, hoe meer last er van je schouders valt.

Dit omhoog gevallen 'ik sta boven de partijen' berichten zijn ook echt mateloos irritant. We discussiëren hier gewoon over standpunten. Niemand haat elkaar we vechten elkaar ook niet het land uit en we kunnen gewoon nog een biertje met elkaar drinken.

[Linkser]

ijdod schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:32:
[...]

@Linkser Leest u even mee? Dan kan je links dat afdoen als elitair, maar dit is waar we mee te maken hebben. Sorry, dan ben ik maar elitair (en niet eens specifiek links).

Dat is niet de reden waarom zoveel mensen op de PVV hebben gestemd, een deel zeker wel (maar die stemmers had hij al).

Ik denk dat het verstandig is als de linkse kant wat reflectie gaat toepassen, en ik zou beginnen door te stoppen met pro-hamas vriendjes bij elk protest uit te nodigen en de daarbij bekende leuzen te roepen. Antisemitisme een grote reden van de groei van de PVV.

[ArgantosNL]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:23:
[...]

Waar zeg ik dat het alleen aan de PVV ligt? Ik zeg dat de PVV voorop staat hierin, maar andere partijen moeten er net zo goed eens mee ophouden. Hoe Jetten reageert ben ik het ook absoluut niet mee eens en zie het ook vooral averechts werken.

Er is een breed probleem, in de volkskrant stond een stuk 10 van de 18 partijen standpunten in het verkiesings programma hadden staan die juridisch onuitvoerbaar waren. Dat deze partijen niet in de media geroosterd worden hiervoor is een groot probleem. Het is kiezersbedrog en het wordt gewoon genormaliseerd.

Dit zorgd mede dat elke discussie over immigratie je eerst 2 uur bezig bent met bullshit debunken voordat je bij de werkelijkheid bent. En dan mag je ook nog een 1 uur steken in het beeld wat men heeft over links en hun standpunten omtrend migratie wat er wordt alleen naar rechtse spreek poppen geluisterd als zij een stroman optuigen waar links voor zou staan.

Ik heb meerdere discussie gehad met PVV stemmers hier over en allemaal is het zelfde onzin verhalen en bullshit over dat links mensen naar nederland zou halen.

[CornermanNL]

xzaz schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:17:
[...]

Dit is misschien nog wel de engste in combinatie met het niet zijn van een ledenpartij.

Het grote probleem is dat mensen dat soort staatsrechtelijke dimensies niet begrijpen.

Een eenmanbeweging die aan de grondwet en de checks & balances wil tornen niet als gevaar zien is de basis van onze democratie en daaruit voortvloeiende stabiliteit en welvaart is simpelweg gevaarlijk.

En de tendens die ik veel hoor, de soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt op gediend is zo mogelijk nog gevaarlijker.

Een van de belangrijkste voorwaarden voor een bloeiende samenleving is stabiliteit, en om het even economisch te maken, ook bedrijven kijken naar die stabiliteit.

De grondwet, rechtstaat en de controles die daarin zitten vormen de basis voor die stabiliteit.

Wilders is een directe bedreiging voor die stabiliteit, het staat gewoon op zijn wensenlijstje. Al 20 jaar, dat gaat er niet vanaf.

Dat zou al voldoende reden moeten zijn om er niet op te stemmen. Maar dat basale begrip van hoe een democratie georganiseerd is ontbreekt schijnbaar.

En dat moeten wij ons als samenleving enorm aanrekenen.

[roffeltjes]

worldfastest schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 09:48:
[...]


Kijk naar bv extinction rebellion (extreem links). Ze bezetten de a12 en er gebeurt weinig (politie grijpt weinig in, mensen hebben begrip). Als er een groep extreem rechtse mensen hadden geprotesteerd dan hadden ze dit hard veroordeelt en hard ingegrepen.

Ja stel je voor dat je met je tractor dwars door Groningen Rost, daarbij hekken omragt en fietsers bijna plet. Gelukkig gebeurt dat niet.

Of met een kolonne tractoren snelwegen blokkeren, niet gebeurd.

Meedragen van doodskisten van bepaalde politici, niet gebeurd en als het zou gebeuren zou de PVV dit genadeloos hebben veroordeeld.
Met fakkels politici omsingelen heeft gelukkig ook direct geleid tot hard ingrijpen vanuit de rechtsstaat.

Oh wacht. Dat is allemaal wel gebeurd.

[D-e-n]

ArgantosNL schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:22:
[...]


En dat is naast dat al dit on uitvoerbaar is of geen beleid op te voeren is. Politieke neutraliteit van de leraren? Cultuur in de wet vastleggen? En dat is buiten dat geen van deze dingen als ze uitvoerbaar zouden zijn niet eens de problemen op lost.

Dat soort punten zijn ronduit gevaarlijk. Het is een rechtstreekse aanval op leraren die net zoals iedereen een mening mogen hebben maar in 99,9% van de gevallen niks anders doen dan hun werk. Het komt ook aardig in de richting van een gedachtenpolitie zoals ze in Hongarije hebben wat gelijk de liefde van Wilders verklaart voor de dictator aldaar.

Daarnaast snap ik dat gedweep met de Joods-Christelijke traditie ook nooit. Ook het Joodse geloof is maar een minderheid in Nederland dus dat deel van zijn bewering klopt al niet. En veel van de rechten die wij nu als onderdeel van onze cultuur zien zijn juist bereikt door te strijden tegen de Christelijke traditie. De kerken lagen nogal dwars bij alle vrijheden die we nu hebben voor vrouwen en mensen met een andere geaardheid.

[redwing]

Linkser schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:36:
[...]


Dat is niet de reden waarom zoveel mensen op de PVV hebben gestemd, een deel zeker wel (maar die stemmers had hij al).

Ik denk dat het verstandig is als de linkse kant wat reflectie gaat toepassen, en ik zou beginnen door te stoppen met pro-hamas vriendjes bij elk protest uit te nodigen en de daarbij bekende leuzen te roepen. Antisemitisme een grote reden van de groei van de PVV.

En ik zou beginnen eens te stoppen met pro-Palestijns te verwarren met pro-Hamas.

[AndereKoekoek]

En nogmaals... Heel de discussie dat hij toch niet alles kan doordrukken doet er echt 0,0 toe.

Het feit dat het racisme door de vingers wordt gezien voor zaken als goedkopere benzine is ronduit absurd.

Steun het dan als je zelf ook echt een racist bent en dát standpunt geen breekijzer vormt.

[xzaz]

CornermanNL schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:36:
[...]


Het grote probleem is dat mensen dat soort staatsrechtelijke dimensies niet begrijpen.

Een eenmanbeweging die aan de grondwet en de checks & balances wil tornen niet als gevaar zien is de basis van onze democratie en daaruit voortvloeiende stabiliteit en welvaart is simpelweg gevaarlijk.

En de tendens die ik veel hoor, de soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt op gediend is zo mogelijk nog gevaarlijker.

Een van de belangrijkste voorwaarden voor een bloeiende samenleving is stabiliteit, en om het even economisch te maken, ook bedrijven kijken naar die stabiliteit.

De grondwet, rechtstaat en de controles die daarin zitten vormen de basis voor die stabiliteit.

Wilders is een directe bedreiging voor die stabiliteit, het staat gewoon op zijn wensenlijstje. Al 20 jaar, dat gaat er niet vanaf.

Dat zou al voldoende reden moeten zijn om er niet op te stemmen. Maar dat basale begrip van hoe een democratie georganiseerd is ontbreekt schijnbaar.

En dat moeten wij ons als samenleving enorm aanrekenen.

Helemaal mee eens. Had het niet beter kunnen verwoorden. Ik wou dat Kees van der Staaij nog in het parlement zat; die had hier tijdens de debatten gehakt van gemaakt.

[D-e-n]

PWM schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:19:
GL/PVDA, VVD, D66 en NSC hebben gewoon een meerderheid. Lijkt me nogal logisch dat dat hem straks gaat worden.

Maar daar wordt toch ook niemand vrolijk van? En gaat de kiezer dat, na de onvermijdelijke val, dat kabinet dan belonen?

[Rene44]

Het is allemaal rook. De CU was ook absoluut dat ze niet meer met Rutte in coalitie gingen. Heel Zeker. Tot ze dat toch weer deden. VVD is bezig met een media campagne.

[PWM]

D-e-n schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:39:
[...]

Maar daar wordt toch ook niemand vrolijk van? En gaat de kiezer dat, na de onvermijdelijke val, dat kabinet dan belonen?

Voor de verkiezingen was dat ook al het meest logische kabinet geweest. Wellicht alleen met de gedachte dat de VVD dan de grootste zou zijn.

Gelukkig worden we van geen enkele combinatie ben ik bang

[Linkser]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:38:
[...]

En ik zou beginnen eens te stoppen met pro-Palestijns te verwarren met pro-Hamas.

Precies, dan moeten ze dus stoppen met die leuzen te roepen (DENK voorop).

[xzaz]

Rene44 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:40:
Het is allemaal rook. De CU was ook absoluut dat ze niet meer met Rutte in coalitie gingen. Heel Zeker. Tot ze dat toch weer deden. VVD is bezig met een media campagne.

Het zijn gewoon de eerste stappen ter coalitie vorming.

'We zeggen dat we niet mee willen doen, kijken welke standpunten die wil intrekken als wij wel mee willen doen'.

[Napo]

Rene44 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:40:
Het is allemaal rook. De CU was ook absoluut dat ze niet meer met Rutte in coalitie gingen. Heel Zeker. Tot ze dat toch weer deden. VVD is bezig met een media campagne.

En D66 - hier scheiden onze wegen - was ook vrij stevig. Realiteit is weerbarstiger.

[DevWouter]

MrMonkE schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:33:
[...]


Hoeveel van mensen hebben begrip? 100%? 74.8%? 50%? 25%?

Dat was onderzocht en het was zeer vergelijkbaar met de boerenprotesten. Het was wel erg afhankelijk aan de hoe vraag gesteld werd en wat erbij betrokken werd.
Echter in tegenstelling tot de boeren hebben zij niet hun hand verspeeld. De boerenprotesten gingen te lang door en werden snel misbruikt door figuren zoals Baudet.

[Andyk125]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:29:
[...]

Samenwerken met de PVV kan ze nog veel meer stemmen kosten. Dat is nu nog lastig te zeggen, maar voorlopig is het wel duidelijk dat de kiezers af willen van hoe het de laatste jaren is gegaan en daarbij was de VVD toch de drijvende kracht.

Waarom is dat lastig te zeggen? Volgens peilingen is de achterban van de VVD en de kiezers juist voor een samenwerking met de PVV, dit was volgens mij zelfs 76%. Ik denk dat de VVD zich echt achter de oren moeten krabben, want als ze nu weer niet luisteren naar hun achterban dan is de kans groot dat ze nog zwaarder afgestraft gaan worden. Een groot deel van hun oude stemmers is al naar de PVV vertrokken.

[redwing]

D-e-n schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:39:
[...]

Maar daar wordt toch ook niemand vrolijk van? En gaat de kiezer dat, na de onvermijdelijke val, dat kabinet dan belonen?

Tja, maar gaat het daar ook niet de mist in? Tegenwoordig moet de grootste partij maar alles voor het zeggen hebben, terwijl uiteindelijk 3/4 van de bevolking voor een andere partij heeft gestemd. Ik vind het logisch dat de grootste begint met formeren, maar als dat niet lukt lijkt het me juist democratisch om te kijken wat voor andere combinaties er mogelijk zijn.

[tiswat]

xzaz schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:42:
[...]

Het zijn gewoon de eerste stappen ter coalitie vorming.

'We zeggen dat we niet mee willen doen, kijken welke standpunten die wil intrekken als wij wel mee willen doen'.

Als je nu roept we willen pas op de plaats maken, na 13 jaar. Zou het raar zijn als ze er dan wél instappen.

[WhySoSerious]

VVD speelt nu gewoon hard-to-get. Is de partij met de minste zeggenschap momenteel, en hoopt hierdoor zo veel mogelijk binnen te slepen / andere punten af te zwakken.

Had dit bericht eigenlijk al gisteren verwacht.

[ Voor 13% gewijzigd door WhySoSerious op 24-11-2023 10:45 ]

[xzaz]

tiswat schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:44:
[...]


Als je nu roept we willen pas op de plaats maken, na 13 jaar. Zou het raar zijn als ze er dan wél instappen.

Oh you sweet summer child.

[redwing]

Linkser schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:41:
[...]


Precies, dan moeten ze dus stoppen met die leuzen te roepen (DENK voorop).

En dan moet jij eens stoppen met alle partijen over 1 kam te gooien. Je had het net nog over 'elk protest' en nu stap je over naar DENK. Geef mij eens uitspraken dan waarbij andere partijen aangeven dat ze pro-Hamas zijn (en dus niet pro-Palestijnen).

[zacht]

PWM schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:41:
[...]

Gelukkig worden we van geen enkele combinatie ben ik bang

In 30+ jaar stemgerechtigd zijn ben ik nog nooit gelukkig geworden van een combinatie. En toch ben ik in het leven wel gelukkig.

[DevWouter]

worldfastest schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 09:55:
[...]


Boerenprotest werd niet ingegrepen. De tractoren reden gewoon over de snelweg naar Den Haag. Ik denk dat jij een selectief geheugen hebt,

Mijn geheugen is prima, zo weet ik ook dat er een agent veroordeeld is omdat hij schoot op een boer toen die niet luisterde naar de instructies.

Incorrect, zie opmerking van Stiggy in "De Tweede Kamerverkiezingen kroeg", er is nog geen uitspraak, wel is de laatste zitting geweest.

[ Voor 17% gewijzigd door DevWouter op 24-11-2023 11:03 ]

[Z___Z]

AndereKoekoek schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:35:
[...]


Niks mis mee? Moslim worden straks in een verdomhoekje gestopt, terwijl veruit het grootste deel hier gewoon werkt, belasting betaald etc net als een groot deel van de Nederlanders.

Jihadisten kunnen ze ook niet zomaar uitfilteren, dus willen ze verbod op de koran, moskeeën etc.

In de jaren 30 is het echt letterlijk ook zo gestart in Duitsland. Dat nam toen steeds extremere vormen aan en de verdere verloop van de geschiedenis hoeft niet worden uitgelegd volgens mij.


Lees ook veel mensen die zeggen: ja ben het niet met alles eens, maar een deel wel.

Het is toch te absurd voor woorden dat men zijn racistische uitspraken en aanzetten tot haar door de vingers zien?

Zoiets zou al meteen een rood stoplicht moeten zijn. Er bestaat ook nog zoiets als normen en waarden waarvoor men zou moeten staan.

De afgelopen dagen o.a. op het werk en met vrienden wat gesprekken gehad met mensen die pvv hebben gestemd. En dan krijg je dingen als: " daar heb in niet bij stil gestaan" etc.

Mijn vrouw is Iraans en mijn kinderen Iraans/Nederlands. En dan krijg je te horen: ja maar zij zijn anders. Voor hen geldt dit niet....maar lag dat maar eens uit aan die andere 2,5 miljoen mensen die Wilders steunen. Als je dan een lijstje maakt van iedereen waartegen is gezegd: jij bent anders dan de rest. Dan blijft er letterlijk niemand meer over...

Ik denk dat een groot deel van de PVV stemmers niet anti-moslim zijn of anti-buitenlanders. Zeker de laatste 10 zetels die hij na de prognoses erbij heeft gekregen is nadat hij juist die standpunten heeft afgezwakt. Hij weet ook wel dat andere partijen nooit akkoord gaan met zijn standpunten over moslims.

Ik denk dat een groot deel van de PVV stemmers vooral op de PVV gestemd hebben omdat ze geen huis kunnen krijgen en de media vooral migranten hiervan de schuld in de schoenen hebben geschoven. Dit is het kernstandpunt van de PVV.

Ik denk dat er voor allochtonen die al in Nederland zijn weinig zal veranderen. Zeker niet als je gewoon werkt en meedoet aan de maatschappij. Als dat wel zo is, dan denk ik ook aan vertrek. Want zelf een beetje gepest worden heb ik inmiddels wel een dikke huid van gekregen, maar dat wil ik mijn kinderen niet aandoen.

[xzaz]

Waarom wordt de BBB steeds meegenomen in het 'waarschijnlijkste' scenario? Die zijn toch helemaal niet nodig voor een meerderheid?

[redwing]

Andyk125 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:43:
[...]


Waarom is dat lastig te zeggen? Volgens peilingen is de achterban van de VVD en de kiezers juist voor een samenwerking met de PVV, dit was volgens mij zelfs 76%. Ik denk dat de VVD zich echt achter de oren moeten krabben, want als ze nu weer niet luisteren naar hun achterban dan is de kans groot dat ze nog zwaarder afgestraft gaan worden. Een groot deel van hun oude stemmers is al naar de PVV vertrokken.

Omdat zelfs dan de samenwerking wel overeen moet komen met de normen en waarden. Als de VVD nu meegaat met de PVV-retoriek zullen de kiezers ook niet blij worden en bovenal verloogent de VVD dan de eigen partij. Daardoor is het vooraf niet te zeggen hoe het uit gaat pakken, de kiezers zullen ook niet blij zijn met een samenwerking waarbij de VVD teveel van hun punten moet laten vallen.

[WhySoSerious]

xzaz schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:49:
Waarom wordt de BBB steeds meegenomen in het 'waarschijnlijkste' scenario? Die zijn toch helemaal niet nodig voor een meerderheid?

Maar wel grote stem in de Eerste kamer. Kan je coalitie net even wat steviger zijn. En de grootste medestander van Wilders.

[jaspermeul]

xzaz schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:49:
Waarom wordt de BBB steeds meegenomen in het 'waarschijnlijkste' scenario? Die zijn toch helemaal niet nodig voor een meerderheid?

Vanwege zetels in de eerste kamer. NSC heeft er daar 0.

[Linkser]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:46:
[...]

En dan moet jij eens stoppen met alle partijen over 1 kam te gooien. Je had het net nog over 'elk protest' en nu stap je over naar DENK. Geef mij eens uitspraken dan waarbij andere partijen aangeven dat ze pro-Hamas zijn (en dus niet pro-Palestijnen).

Stop met dit geframe.

[ Voor 23% gewijzigd door DaniëlWW2 op 24-11-2023 10:56 ]

[_Bailey_]

Z___Z schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:48:
[...]


Ik denk dat er voor allochtonen die al in Nederland zijn weinig zal veranderen. Zeker niet als je gewoon werkt en meedoet aan de maatschappij.

dit natuurlijk.

Als ik sommige reacties van linkse mensen/partijen hoor of lees heb ik het idee dat ze nu denken dat met Wilders alle buitenlanders op de trein gezet gaan worden.

[xzaz]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:49:
[...]

Omdat zelfs dan de samenwerking wel overeen moet komen met de normen en waarden. Als de VVD nu meegaat met de PVV-retoriek zullen de kiezers ook niet blij worden en bovenal verloogent de VVD dan de eigen partij. Daardoor is het vooraf niet te zeggen hoe het uit gaat pakken, de kiezers zullen ook niet blij zijn met een samenwerking waarbij de VVD teveel van hun punten moet laten vallen.

Zo werkt het nou eenmaal in een coalitiesysteem.

[xzaz]

WhySoSerious schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:50:
[...]


Maar wel grote stem in de Eerste kamer. Kan je coalitie net even wat steviger zijn. En de grootste medestander van Wilders.

Maar die wil PVV afschaffen; waarom zou de BBB daarin meegaan?

[Mawlana]

Zo, inmiddels bijgekomen.

Wilders behoort zeker niet tot mijn favorieten aangezien ik het idee heb dat hij me liever ziet vertrekken naar het land van herkomst (van m'n ouders). Maak ik me zorgen? Nee. Als je door zijn islamofobie weet te prikken, dan is hij eigenlijk helemaal niet rechts. Afgezien daarvan zou ik volgens mij prima met hem door één deur kunnen. Het enige waar ik me zorgen om maak is de financiering van zijn plannen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Z___Z]

Andyk125 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:43:
[...]


Waarom is dat lastig te zeggen? Volgens peilingen is de achterban van de VVD en de kiezers juist voor een samenwerking met de PVV, dit was volgens mij zelfs 76%. Ik denk dat de VVD zich echt achter de oren moeten krabben, want als ze nu weer niet luisteren naar hun achterban dan is de kans groot dat ze nog zwaarder afgestraft gaan worden. Een groot deel van hun oude stemmers is al naar de PVV vertrokken.

Gezien we in Nederland altijd een coalitie moeten vormen en we op dit moment geen invloed hebben op hoe die coalitie eruit ziet, zou ik ook liever zien dat we op elk stembiljet 3 partijen kunnen kiezen, naast de persoon waarop we nu kunnen stemmen.

Als je nu op een centrumpartij stemt heb je geen enkele invloed over of we over links of rechts gaan regeren. Dus stem je D66, NSC, CDA ben je altijd afhankelijk van de andere stemmers of we een regering met VVD of PvdA gaan zien. Dit terwijl de middenpartij stemmers wellicht wel een voorkeur hebben voor een linkse of rechtse regering.

[FunkyTrip]

Cid Highwind schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:25:
Ik weet ook niet wat de oplossing is om een '33 situatie te vermijden, de polarisatie is sterk. Maar het wegzetten van links alszijnde elitair en niet inziend wat de problemen in Nederland zijn, terwijl ze nota bene Wilders bevestigen in die paar zaken waar hij weldegelijk een terecht punt heeft, maar in tegenstelling tot hem, wel met concrete, niet-discriminerende oplossingen komen, is het evenmin. En is juist een verdere manier van polariseren, die dan weer wordt aangegrepen als een "zie je wel!".

Ik snap de PVV stemmer wel een beetje. Links is van oudsher het beste voor hun portemonnee. Dat blijkt telkens weer uit de doorgerekende plannen. Als links PVV stemmers daar op wijst zijn ze elitair, want je wil natuurlijk nooit op je eigen ongelijk gewezen worden.

Het overgrote deel van de PVV stemmers zijn 1 issue voter: immigratie. Hun portemonnee boeit ze eigenlijk niet zo of vinden ze stukken minder belangrijk. Anders hadden ze wel op links gestemd. Of misschien, heel misschien zijn ze gewoon makkelijk te beinvloeden door de standaard populistische taktieken: de buitenlanders hebben het gedaan, links is elitair en slecht voor je portemonnee. Ik weet het antwoord wel.

Naja, ik wens ze veel succes met het uitvoeren van de door hun zo gewenste chaos van niet doorgerekende one-liner plannen.

[WhySoSerious]

xzaz schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:51:
[...]

Maar die wil PVV afschaffen; waarom zou de BBB daarin meegaan?

Klopt, en ik vind dat dat voornemen opvallend weinig aangehaald wordt door mensen.


Tegelijkertijd is dat zo ongeveer het meest onhaalbare punt van het hele programma, dus dat gaat als eerste vallen.

[redwing]

Linkser schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:50:
[...]


Bij de GL/PvdA protesten tegen de uitkomst van de verkiezingen zijn de pro-hamas leuzen gewoon geroepen hoor!
Ik weet dat het niet fijn is om te horen maar veel van de aanhang van links is gewoon pro-hamas en niet alleen pro-palestina.

Nou, kom dan eens met voorbeelden waarbij de partij aangeeft pro-Hamas te zijn. En kom dan al helemaal met bewijs dat 'veel' van de aanhang pro-Hamas is. Je bent hier echt een stap te ver aan het gaan.

Maar ga maar lekker door met je polariseren en net te doen of alle problemen door 'links' komen terwijl we al 15 jaar een uiterst rechts kabinet hebben die tijd genoeg heeft gehad om alle genoemde problemen aan te pakken.

[Z___Z]

WhySoSerious schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:52:
[...]


Klopt, en ik vind dat dat voornemen opvallend weinig aangehaald wordt door mensen.


Tegelijkertijd is dat zo ongeveer het meest onhaalbare punt van het hele programma, dus dat gaat als eerste vallen.

De eerste kamer afschaffen is een grondwetswijziging. Dus maakt niet uit wat de PVV wil, dit gaat toch niet gebeuren.

[jaspermeul]

xzaz schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:51:
[...]

Maar die wil PVV afschaffen; waarom zou de BBB daarin meegaan?

Omdat het afschaffen via de grondwet moet en dat dus sowieso niet in 1 regeringstermijn kan. Je hebt ze dus nodig.

[redwing]

xzaz schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:50:
[...]

Zo werkt het nou eenmaal in een coalitiesysteem.

Nee, in een coalitie-systeem ga je bekijken of jouw standpunten te verenigen zijn met die van de ander(en) en of je tot een compromis kan komen. Zo ja vorm je de coalitie, zo nee stop je er mee.

[spijkerhoofd]

Wat ik bij de PVVers vooral proef is pure afgunst naar zij die het beter hebben en vinden dat zij daar ook recht op hebben, maar ik merk ook een forse generatiekloof tussen jongeren en ouderen waarin ik vooral veel jaloersheid merk bij beide partijen. Ouderen zeggen standaard dat jongeren verwend zijn en dat zij nooit konden studeren, konden vliegen etc of minder konden werken, en jongeren zien vooral geen betaalbare woningen, ouderen die te groot wonen en alles al hebben.

Wat ik proef bij recht is standaard we zijn altijd de grootste maar links heeft het voor het zeggen waarbij ze vergeten dat niet alles via de politiek te regelen valt maar dat de meeste toch in de maatschappij word gedaan. Denk aan Zwarte Piet bijv. of wel of geen kerst vieren. Ouderen en laag geschoolden willen alles bij het oude houden maar de jongeren omarmen meer de voordelen van de multicultureel. Ik zou tegen conservatief willen zeggen, het enige constante in de wereld is dat alles veranderlijk is. Je houd dingen niet tegen, conservatief verliest altijd, anders zouden we nog steeds holbewoners zijn en onze doden begraven in hunnebedden.

[Bananenplant]

Miki schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:06:
[...]

De financiering van de NPO wordt geheel beëindigd

Dag Lubach, Tegenlicht en ander tegengif tegen de populistische waan .

[xzaz]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:55:
[...]

Nee, in een coalitie-systeem ga je bekijken of jouw standpunten te verenigen zijn met die van de ander(en) en of je tot een compromis kan komen. Zo ja vorm je de coalitie, zo nee stop je er mee.

Dat is toch wat ze nu aan het doen zijn?

[Stiggy]

DevWouter schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:47:
[...]

Mijn geheugen is prima, zo weet ik ook dat er een agent veroordeeld is omdat hij schoot op een boer toen die niet luisterde naar de instructies.

Misschien toch niet zo prima; de agent is nog niet veroordeeld
Wel vervolgd, maar de uitspraak van de rechtbank heeft nog niet plaatsgevonden (waarschijnlijk 1 dec).

[SnowDude]

Ik vind het wel kortzichtig dat er overal veel geroepen wordt dat veel kiezers niet naar de toekomst kijken.

Veel rijkere gezinnen hebben af en toe geen idee hoe het er in armere gezinnen aan toe gaat.
Veel arme gezinnen hebben als prioriteit: kan ik volgende week/maand wel eten, kan ik deze maand een winterjas kopen voor mijn kinderen. Kan ik mijn kind een mobiel geven. Dat klinkt heel luxe, maar mijn moeder was vroeger heel arm en werd daarom gepest, schoolkinderen kunnen meedogenloos zijn naar kinderen die armer zijn en niet met alles mee kunnen komen. Mijn broer heeft laatst voor 2 kinderen in de klas van een van zijn kinderen schoolreis betaalt omdat hun ouders dat niet konden en ze niet mee konden gaan.

Je kan van mensen die zo leven niet verwachten dat ze kijken naar een milieuprobleem dat misschien pas over 10 jaar gaat spelen voor hun.

[DevWouter]

Mawlana schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:51:
Zo, inmiddels bijgekomen.

Wilders behoort zeker niet tot mijn favorieten aangezien ik het idee heb dat hij me liever ziet vertrekken naar het land van herkomst (van m'n ouders). Maak ik me zorgen? Nee. Als je door zijn islamofobie weet te prikken, dan is hij eigenlijk helemaal niet rechts. Afgezien daarvan zou ik volgens mij prima met hem door één deur kunnen. Het enige waar ik me zorgen om maak is de financiering van zijn plannen.


***members only***

Zie het verkiezingsprogramma: https://www.pvv.nl/images...iezingsprogramma-2023.pdf
Ik negeer hier de islamfobie.

Zorg is links, klimaat is rechts, afschaffing eerste kamer is extreem rechts, ontmoedigen van erkenning slavernij verleden is extreem rechts, onderwijs krijgt meldpunten is extreem rechts, verbod op geloofsonderwijs is extreem rechts, turkije uit de NAVO is extreem rechts (vindt Poetin leuk), meer gas is extreem rechts, tegengaan energie transitie is extreem rechts, stoppen met ontarmen van de EU is rechts (aka inzetten start van Nexit).

[redwing]

[b]spijkerhoofd schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:56:[/b

Wat ik proef bij recht is standaard we zijn altijd de grootste maar links heeft het voor het zeggen

Even dit er uitgepakt omdat ik dit ook in dit topic veel proef. Veel problemen worden aan links toegekend terwijl we al jaren een VVD-kabinet hebben. Een VVD-kabinet die in de regeerakkoorden grotendeels hun standpunten heeft gekregen. Hoe kun je dan blijven wijzen naar links als het aantoonbaar rechts is die het beleid heeft bepaald?

[Z___Z]

Bananenplant schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:56:
[...]


Dag Lubach, Tegenlicht en ander tegengif tegen de populistische waan .

NPO wordt deels gefinancierd door de Ster. Dus de NPO kan wel bestaan zonder directe financiering van de overheid, maar de minder populaire programma's kunnen dan niet meer gemaakt worden.

Denk dat het NOS journaal en Lubach nog wel door gaan. Maar het is polderen, dus als andere partijen wel NPO willen en de PVV geen NPO, zal het budget wel omlaag gaan.

[redwing]

xzaz schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:58:
[...]

Dat is toch wat ze nu aan het doen zijn?

Waarbij de VVD nu aangeeft dat ze in de huidige situatie geen mogelijkheden zien en wil dat er eerst naar andere opties wordt gekeken. Schijnbaar wordt dat door mensen gezien als ondemocratisch terwiijl dat juist precies is hoe het democratische proces verloopt.

[DevWouter]

Stiggy schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:58:
[...]

Misschien toch niet zo prima; de agent is nog niet veroordeeld
Wel vervolgd, maar de uitspraak van de rechtbank heeft nog niet plaatsgevonden (waarschijnlijk 1 dec).

Volgens mij wel, stond vorige week in de krant... Nee, wacht... Excuus... Je hebt gelijk. Het was de laatste zitting voor de uitspraak. Hij had volgens mij wel een schorsing of zelfs ontslag gekregen, maar ik trek die ook even in twijfel.

Bedankt voor de correctie, mijn overtuiging was hier duidelijk verkeerd.

@worldfastest Excuus, zoals Stiggy aangaf is mijn geheugen toch niet zo perfect

[ Voor 6% gewijzigd door DevWouter op 24-11-2023 11:02 ]

[spijkerhoofd]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:59:
[...]

Even dit er uitgepakt omdat ik dit ook in dit topic veel proef. Veel problemen worden aan links toegekend terwijl we al jaren een VVD-kabinet hebben. Een VVD-kabinet die in de regeerakkoorden grotendeels hun standpunten heeft gekregen. Hoe kun je dan blijven wijzen naar links als het aantoonbaar rechts is die het beleid heeft bepaald?

Breder gekeken word de VVD vaak door rechts als links aangemerkt als een soort excuus dat het toch echt aan links ligt.

[klaw]

SuBBaSS schreef op donderdag 23 november 2023 @ 18:33:
[...]


Wat een domme kwatsch zeg.

Alsof de PVV er enige invloed op had.
En die van "de deur voor Wilders op een kier".


Echt.....
Je geeft Wilders/ die partij zoveel meer credit dan je bedoeling is.

Of ik had pVV & VVd omgewisseld

[xzaz]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 11:00:
[...]

Waarbij de VVD nu aangeeft dat ze in de huidige situatie geen mogelijkheden zien en wil dat er eerst naar andere opties wordt gekeken. Schijnbaar wordt dat door mensen gezien als ondemocratisch terwiijl dat juist precies is hoe het democratische proces verloopt.

Wat ik ook om mij heen merk is dat er überhaupt heel weinig kennis is hoe onze parlementair systeem in elkaar zit.

[Cid Highwind]

Linkser schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:36:
[...]


Dat is niet de reden waarom zoveel mensen op de PVV hebben gestemd, een deel zeker wel (maar die stemmers had hij al).

Ik denk dat het verstandig is als de linkse kant wat reflectie gaat toepassen, en ik zou beginnen door te stoppen met pro-hamas vriendjes bij elk protest uit te nodigen en de daarbij bekende leuzen te roepen. Antisemitisme een grote reden van de groei van de PVV.

De linkse kant doet al 20 jaar aan reflectie, maar komt gewoon niet om de feiten heen dat het lastig is ondermijnende politiek te bestrijden wanneer je jezelf niet tot hetzelfde niveau verlaagt.

Het is letterlijk kiezen tussen een aantijging "links stelt zich elitair op" of "links houdt zich niet aan z'n eigen principes en doet nu waar het rechts van beticht". Tegen de vooringenomenheid is geen kruid gewassen.

Ik denk dat het langzaam tijd wordt dat de rechtse proteststemmer eens reflecteert op wat 30 jaar populisme gebracht heeft, en zich afvraagt of hij er zelf beter van geworden is. Dan hoeven we het nog niet eens over de maatschappij als geheel te hebben

Dat er extremisten rondlopen als pro-hamas en een zwik anarchisten, doet niets aan af. Wederom ook niet bepaald een sterk argument zolang men zelf geen enkele moeite heeft met Putinvrienden en verheerlijkers van de holocaust. Wederom, voer voor reflectie voor rechts, in plaats van het edgy de maat nemen van links op principes waar men zich zelf niet aan hoeft te houden.

Alles andere is enkel een poging tot verdere polarisatie.

[DeKever]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 11:00:
[...]

Waarbij de VVD nu aangeeft dat ze in de huidige situatie geen mogelijkheden zien en wil dat er eerst naar andere opties wordt gekeken. Schijnbaar wordt dat door mensen gezien als ondemocratisch terwiijl dat juist precies is hoe het democratische proces verloopt.

https://nos.nl/artikel/24...-mogelijk-wel-gedoogsteun

De VVD heeft het vorige kabinet laten vallen op immigratie. Nu hebben ze een kans dit te regelen en nu willen ze niet. Het spelletjes spelen is begonnen. Nou, over links dan maar.

[Millie-ano]

DutchCommando schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:33:
[...]


Uiteraard heeft iedereen andere wensen en prioriteiten. Dat staat ook niet ter discussie. Dat de realiteit door iedereen anders wordt ervaren klopt ook. Sterker nog. Dat is juist wat dit probleem veroorzaakt.

Persoon A heeft op onderwerp x de keuze tussen optie 1 en 2. Is helemaal klaar met huidige beleid van optie 1. Hij wil optie 2.
Persoon B heeft op onderwerp x de keuze tussen optie 1 en 2. Is helemaal klaar met huidige beleid van optie 1. Hij wil optie 2.

Politicus C heeft optie 2 in zijn programma staan en streeft dit na.
Politicus C zegt dat hij optie 2 nastreeft.

Politicus D heeft optie 1 in zijn programma staan en streeft dit na.
Politicus D zegt dat hij optie 2 nastreeft en stelt dat politicus C dit niet doet.

A stemt op C. B stemt op D.

Emotioneel gevolg: zowel A als B denken in deze situatie de juiste keuze te maken. Als A tegen B zegt dat dit niet de juiste keuze is. Dan schiet B in de verdediging, want B gelooft dat hij de juiste (zelfde) keuze heeft gemaakt.

Logica gevolg: B stemt tegen zijn eigen standpunt in. A stemt voor zijn eigen standpunt. A heeft in deze meer recht van "zeuren" over dit onderwerp dan B.

Ja, maar dat kan je ook omdraaien. Je stel hierin dat A het hoe dan ook bij het juiste eind heeft door op C te stemmen. Dat dat een 'gegeven' is. Want je vergeet in je vergelijking dat C ook zegt 2 na te streven en dat D dat niet doet.

Je zegt dus ook; A+B willen allebei hetzelfde. en politicus C+D ook. Dat kan al niet, want had je deze discussie al niet. A+B willen uiteindelijk nog steeds hetzelfde een betere wereld. Maar dat moet je afbreken omdat de stappen ernaar toe in de realiteit al anders zijn.

A wil een beter klimaat, wil zijn 2 kapper van niveau C naar A+ label brengen. Knalt er een warmtepomp installatie tegenaan van x-duizend, zonnepaneeltjes, isolatie was vanuit het nieuwbouw uit 2020 al beter geregeld. Heel de rambam
B wil een beter klimaat, niets liever. Maar van een jaren 60 tochthok van E naar C brengen is al een hele prestatie + dat er meer middelen voor nodig zijn. En laat B dat nou net niet hebben. C kun je halen, ook nog met gas. maar foei zegt A

B denkt, ik wil wel, maar kan niet in de snelheid die A wil en kan. A ziet dat andere A-tjes in de buurt het wel kunnen. Dus snap niet dat B het niet kan. B is fout.

[xzaz]

Ik vind Kees van der Staaij niet eens een hele slechte keuze. Kan die gelijk het punt van de eerste kamer even bespreken

[ Voor 34% gewijzigd door xzaz op 24-11-2023 11:05 ]

[rutgergron]

Ik las net dat:

Dilan Yesilgöz (VVD) laat weten dat haar partij niet in een kabinet zal stappen in verband met het zetelverlies. Wel zal de partij een centrumrechts kabinet steunen als een soort gedoogpartner.

Dus mensen maak je maar niet al teveel zorgen. Geeft wel aan hoe er smerige spelletjes worden gespeeld als het er echt op aankomt. Dit zegt al genoeg over de VVD, na jarenlang de grootste zijn nu in een hoekje gaan kruipen met krokodille tranen ipv je verlies nemen en om tafel gaan met PVV.

Dilan valt ook niet meer te vetrouwen zij zegt het één maar doet het ander.

[Tripwire999]

Ik moet zeggen dat het grote probleem van de huidige verkiezingen was voor velen in mijn omgeving dat de meeste partijen allemaal verkiezingsretoriek hadden waar iedereen het mee eens is. Zo van we willen betere bestaanszekerheid, of we willen meer huizen bouwen! Ja daar kan je moeilijk mee oneens zijn, het probleem is meer hoe en dat is nergens beantwoord. Dat PVV de grootste is geworden snap ik wel, zelf overigens ook gestemd op PVV (maar niet op Geert), dat heeft meer te maken met de klimaatplannen die de PVV wat minder prominent in het programma heeft staan en wat andere zaken. Ik las laatst een verhaal om een voorbeeld te geven over een gezin wonend in een volksbuurt in ik dacht Utrecht zich gedwongen voelde om te verhuizen (terwijl ie daar z'n hele leven gewoond heeft) omdat hij zich niet meer veilig voelt vanwege alle allochtonen die er nu wonen. Dat is een direct resultaat van immigratie wat een hele hoop mensen niet zien maar juist die groep mensen zitten ermee.
Ik las een mooie reactie op Nu.nl van iemand wat denk ik goed samenvat hoe de gevoelens bij heel veel Nederlands zijn (en deels ook bij mij):

Ik ben als Nederlands staatsburger ook geschokt dat je zover moet gaan om nog gezien en gehoord wil worden in je eigen land. Ik ben simpelweg 12 jaar gebruikt om het gat in de begroting te dichten. Daar is niks mis mee want ik woon in een democratie waar wij het samen doen. Echter vind ik dat het gat inmiddels enorm groot is geworden doordat wij als Nederland wereldwijde problemen willen oplossen zoals iedereen levenslang opvangen, andermans oorlogen sponseren en de klimaatverandering stoppen en dat ik dat alles met heel hard werken mag betalen gaat mij dan wel weer te ver. Het is nu even tijd voor Nederland en ja dan is er ook nog ruimte voor het tijdelijk opvangen van oorlogsvluchtelingen en kijken naar alternatieven voor fossiele brandstoffen

Mensen onderin de samenleving hebben het idee dat ze systematisch genegeerd worden (ook dat gevoel leeft in mijn omgeving), het land kapot gaat, ze niet meer op 1 staan en immigratie een heel groot probleem is.
Dit zijn gevoelens die PVV goed op weet in te spelen (overigens ook nog vele andere partijen maar geen een zo goed als PVV), maar uiteindelijk heeft de VVD de afgelopen 12 / 13 jaar dit allemaal veroorzaakt, kijkend naar de toeslagen affaire (wat overigens nog steeds niet opgelost is), groningen, chemours/tata steel e.t.c..
Voor mij geen verassing dat PVV als grootste uit de bus is gekomen in ieder geval, ben ontzettend blij dat de VVD er (hopelijk) even niet bij is voor de komende 4 jaar. Zou ook wel goed zijn op democratisch gebied als zij voorlopig even in de oppositie zouden zitten.

[redwing]

SnowDude schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:58:
Ik vind het wel kortzichtig dat er overal veel geroepen wordt dat veel kiezers niet naar de toekomst kijken.

Veel rijkere gezinnen hebben af en toe geen idee hoe het er in armere gezinnen aan toe gaat.
Veel arme gezinnen hebben als prioriteit: kan ik volgende week/maand wel eten, kan ik deze maand een winterjas kopen voor mijn kinderen. Kan ik mijn kind een mobiel geven. Dat klinkt heel luxe, maar mijn moeder was vroeger heel arm en werd daarom gepest, schoolkinderen kunnen meedogenloos zijn naar kinderen die armer zijn en niet met alles mee kunnen komen. Mijn broer heeft laatst voor 2 kinderen in de klas van een van zijn kinderen schoolreis betaalt omdat hun ouders dat niet konden en ze niet mee konden gaan.

Je kan van mensen die zo leven niet verwachten dat ze kijken naar een milieuprobleem dat misschien pas over 10 jaar gaat spelen voor hun.

Klopt natuurlijk, maar de PVV is wel de laatste partij die dit gaat regelen. Het klopt natuurlijk dat dit ontstaan is door slecht beleid, maar het is juist links die dit wel aan wil pakken. Daarbij zijn b.v. de milieuproblemen iets wat alleen maar meer gaat kosten als je dat uitstelt.
Uiteindelijk is de onvrede er vooral omdat er slecht beleid is geweest de laatste jaren, zoals ik al heel vaak heb benoemd hadden we nu geen stikstofproblemen gehad als we 15 jaar geleden hadden besloten de boeren terug te dringen via natuurlijk verloop. Dan had dat maar een fractie gekost van wat het nu kost om hetzelfde te bereiken wat weer een fractie is van wat het over 10 jaar gaat kosten.

Maar dit bedoel ik ook met dat veel mensen niet door hebben waar ze daadwerkelijk voor stemmen. De PVV is niet degene die het beter gaat maken voor de armeren.

[Fornoo]

xzaz schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:36:
[...]

Dit omhoog gevallen 'ik sta boven de partijen' berichten zijn ook echt mateloos irritant. We discussiëren hier gewoon over standpunten. Niemand haat elkaar we vechten elkaar ook niet het land uit en we kunnen gewoon nog een biertje met elkaar drinken.

Het woord haat heb ik niet gebruikt in mijn post. Ook mag je eindeloos discussiëren over alles. Ik irriteer me alleen aan het feit dat mensen zich zo voor een karretje laten spannen, en meegaan in retoriek van politici.

[Andyk125]

redwing schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:49:
[...]

Omdat zelfs dan de samenwerking wel overeen moet komen met de normen en waarden. Als de VVD nu meegaat met de PVV-retoriek zullen de kiezers ook niet blij worden en bovenal verloogent de VVD dan de eigen partij. Daardoor is het vooraf niet te zeggen hoe het uit gaat pakken, de kiezers zullen ook niet blij zijn met een samenwerking waarbij de VVD teveel van hun punten moet laten vallen.

Een meerderheid van de achterban van de VVD geeft aan dat ze willen samenwerken net als de kiezers. Dan zal het niet samenwerken hoogst waarschijnlijk een grotere impact hebben dan wel samenwerken. Daarbij moet je niet vergeten dat Rutte door zijn eigen partij bijna aan de kant is gezet, het kabinet is niets voor niets gevallen, juist doordat de VVD continue samenwerkt met partijen die juist veel tegengestelde prioriteiten hebben.

Z___Z schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:52:
[...]

Gezien we in Nederland altijd een coalitie moeten vormen en we op dit moment geen invloed hebben op hoe die coalitie eruit ziet, zou ik ook liever zien dat we op elk stembiljet 3 partijen kunnen kiezen, naast de persoon waarop we nu kunnen stemmen.

Als je nu op een centrumpartij stemt heb je geen enkele invloed over of we over links of rechts gaan regeren. Dus stem je D66, NSC, CDA ben je altijd afhankelijk van de andere stemmers of we een regering met VVD of PvdA gaan zien. Dit terwijl de middenpartij stemmers wellicht wel een voorkeur hebben voor een linkse of rechtse regering.

Maar dat is toch juist de bedoeling van ons politieke systeem, daardoor en mede door de eerste kamer voorkom je dat er extreme veranderingen worden doorgevoerd zonder dat ook daadwerkelijk een heel groot deel van de Nederlanders daar achter staan. Naja misschien niet echt de Nederlanders, maar de volksvertegenwoordigers, want als iets duidelijk is de afgelopen jaren is dat de verbinding tussen de politieke en de burgers ver te zoeken is.

Zelfs als ik de meeste politieke partijen nu hoor en dan vooral de VVD dan vraag ik mij echt af of ze echt iets geleerd hebben en of ze überhaupt reflecteren op hun grote verlies. Nu al roepen over het niet in een coalitie willen zitten, zonder überhaupt het gesprek aan te gaan laat mij in ieder geval zien dat men weinig echte verbinding heeft met hun achterban.

[klaw]

xzaz schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:10:
[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


Ze steunen geen sancties omdat het geen Rusland raakt. Het is niet effectief.

Met andere woorden; hij geeft Oekraine nergens de schuld.

Sancties werken wel alleen is het geen magische kogel die sommigen pretendeerden, als je Oekraïne politiek steunt maar er niets aandoet steun je Oekraïne niet maar je laat Rusland lekker zijn gang gaan...

[xzaz]

rutgergron schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 11:05:
Ik las net dat:


[...]


Dus mensen maak je maar niet al teveel zorgen. Geeft wel aan hoe zulke smerige spelletjes worden gespeeld als het er echt op aan komt. Dit zegt al genoeg over de VVD, na jarenlang de grootste zijn nu in een hoekje gaan kruipen met krokodille tranen ipv je verlies nemen en om tafel gaan met PVV.

Dilan valt ook niet meer te vetrouwen zij zegt het één maar doet het ander.

Waarom is dit smerig? Dit is gewoon politiek spel wat nu gespeeld gaat worden. Elke partij wil het meest van hun punten kunnen leveren en een ministerpost om dat uit te kunnen voeren. Hoe je dat krijgt is een tactisch spel dat nu gaat spelen. (of eigenlijk als speelt bij de speech na de eerste exit-poll)

[superduper]

WhySoSerious schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:45:
VVD speelt nu gewoon hard-to-get. Is de partij met de minste zeggenschap momenteel, en hoopt hierdoor zo veel mogelijk binnen te slepen / andere punten af te zwakken.

Had dit bericht eigenlijk al gisteren verwacht.

Ik vind het meer onconstructief kleuter gedrag. Een beetje bokkig gaan lopen doen omdat het resultaat tegenvalt. Dat je niet gelijk harde eisen gaat stellen prima, maar aangeven zoek het zelf maar uit wij doen niet meer mee valt me zwaar tegen.

[bwerg]

DeKever schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 11:04:
[...]


https://nos.nl/artikel/24...-mogelijk-wel-gedoogsteun

De VVD heeft het vorige kabinet laten vallen op immigratie. Nu hebben ze een kans dit te regelen en nu willen ze niet. Het spelletjes spelen is begonnen. Nou, over links dan maar.

Ik las in die titel vooral een soort ironische wraak voor Rutte I op "Wilders I".

Nu nog hetzelfde trucje uithalen en na 4 maanden de stekker eruit trekken. Heb je toch weer mooi 4 maanden om een ander campagneplan te bedenken voor de nieuwe verkiezingen.

[ Voor 15% gewijzigd door bwerg op 24-11-2023 11:09 ]

[redwing]

rutgergron schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 11:05:
Ik las net dat:


[...]


Dus mensen maak je maar niet al teveel zorgen. Geeft wel aan hoe er smerige spelletjes worden gespeeld als het er echt op aankomt. Dit zegt al genoeg over de VVD, na jarenlang de grootste zijn nu in een hoekje gaan kruipen met krokodille tranen ipv je verlies nemen en om tafel gaan met PVV.

Dilan valt ook niet meer te vetrouwen zij zegt het één maar doet het ander.

De VVD verwacht of dat ze stemmen winnen bij een volgende verkiezing als er geen coalitie gevormd kan worden. Of ze verwachten dat ze later in de coalitievorming meer gedaan kunnen krijgen door nu hard-to-get te spelen.

[xzaz]

bwerg schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 11:08:
[...]

Ik las in die titel vooral een soort ironische wraak voor Rutte I op "Wilders I".

Ja de ironie is echt heel groot. VVD heeft eigenlijk de PVV in de broekzak als ze een minderheidskabinet willen over rechts.

[Kalentum]

Tripwire999 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 11:06:
Mensen onderin de samenleving hebben het idee dat ze systematisch genegeerd worden (ook dat gevoel leeft in mijn omgeving), het land kapot gaat, ze niet meer op 1 staan en immigratie een heel groot probleem is.
Dit zijn gevoelens die PVV goed op weet in te spelen (overigens ook nog vele andere partijen maar geen een zo goed als PVV), maar uiteindelijk heeft de VVD de afgelopen 12 / 13 jaar dit allemaal veroorzaakt, kijkend naar de toeslagen affaire.
Voor mij geen verassing dat PVV als grootste uit de bus is gekomen in ieder geval, ben ontzettend blij dat de VVD er (hopelijk) even niet bij is voor de komende 4 jaar. Zou ook wel goed zijn op democratisch gebied als zij voorlopig even in de oppositie zouden zitten.

Waar ik dan wel benieuwd naar ben: hoe zie je dan met deze uitslag een regering? Welke partijen, naast PVV, vindt jij acceptabel?

[Malarky]

Cid Highwind schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 11:03:
[...]

De linkse kant doet al 20 jaar aan reflectie, maar komt gewoon niet om de feiten heen dat het lastig is ondermijnende politiek te bestrijden wanneer je jezelf niet tot hetzelfde niveau verlaagt.

Het is letterlijk kiezen tussen een aantijging "links stelt zich elitair op" of "links houdt zich niet aan z'n eigen principes en doet nu waar het rechts van beticht". Tegen de vooringenomenheid is geen kruid gewassen.

Ik denk dat het langzaam tijd wordt dat de rechtse proteststemmer eens reflecteert op wat 30 jaar populisme gebracht heeft, en zich afvraagt of hij er zelf beter van geworden is. Dan hoeven we het nog niet eens over de maatschappij als geheel te hebben

...

Alles andere is enkel een poging tot verdere polarisatie.

Ik zie weinig reflectie bij links: nog steeds geen eerlijke kijk op de problemen de veel te grote migratie stroom brengt, alles bedekken onder de mantel der liefde. Geen eerlijke kijk op de extreme kosten voor migratie (zoals links in Denemarken). Roepen dat je verbindend bent, tot het om de opstelling gaat naar de PVV-stemmer (Kaag: wie zijn deze mensen?) en die bij voorkeur direct worden weggezet als racisten.

Je teveel laten domineren door onzinnige grachtengordel onderwerpen zoals drammen over lhbti+. Framen dat de acceptatie afneemt, terwijl dat bewust zelf wordt veroorzaakt door het het liefst er elke dag over te hebben. lhbti+ is een marginaal onderwerp en behoort dus ook aandacht in de marge te krijgen anders voelen mensen zich terecht vervreemd van de politiek. Het overgrote deel van - eventueel links - Nederland is daar een beetje klaar mee. Het zal de acceptatie van het onderwerp zelfs goed doen. Maar ook: als je dat onderwerp echt zo belangrijk vind, zet dan de poort niet wagenwijd open voor de conservatieve Islam.

Deed links maar een zelfreflectie, dan waren er al zoveel stemmen teruggekomen. Jij beweert min of meer dat de kiezer een beetje dommig is die je helaas niet kan overtuigen met het eerlijke verhaal.

Als je het eerlijke verhaal wil: stop dan eens met het oneindig benadrukken van de netto voordelen van een massale migratiestroom. Het is onwaar en onjuist en de meeste kiezers weten dat. Zeg eerlijk: migratie kost klauwen met geld, maar dat willen we - tot op zekere hoogte - omdat we nu eenmaal humaan en mensenlijk zijn. Maar bij links denkt men dat je de kiezer alleen overtuigd van (vluchtelingen)migratie als je net doet alsof het bakken met geld oplevert.

[ Voor 19% gewijzigd door Malarky op 24-11-2023 11:15 ]

[DutchCommando]

Millie-ano schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 11:05:
Ja, maar dat kan je ook omdraaien. Je stel hierin dat A het hoe dan ook bij het juiste eind heeft door op C te stemmen. Dat dat een 'gegeven' is. Want je vergeet in je vergelijking dat C ook zegt 2 na te streven en dat D dat niet doet.

Aangezien het voor het punt niet uitmaakt heb ik mijn post aangepast. Nu zegt zowel C als D hetzelfde over de andere politicus.

Millie-ano schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 11:05:
Je zegt dus ook; A+B willen allebei hetzelfde. en politicus C+D ook. Dat kan al niet, want had je deze discussie al niet.

Nee. Dat zeg ik niet. C en D willen verschillende dingen.

[Miki]

rutgergron schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:19:
[...]


Heeft veel punten is toch niks mis mee?

Jihad-sympathisanten aanpakken hoe kan je daar op tegen zijn. Defensie wordt ingezet voor grensbewaking om de asielstormloop op ons land te stoppen dat is toch fantastisch als dit daadwerkelijk gaat gebeuren, het zou tijd worden. Ik ben het niet met alle punten eens maar dat hoeft en kan ook niet. Islamitische scholen ben ik ook geen voorstander van zorgt alleen nog maar voor meer verdeeldheid.

Komt nog bij dat het controleren van wat er precies gebeurd bijna niet te handhaven is. Reken maar dat er genoeg over wat gebracht wat haaks staat op onze democratie. Dat is al gebleken dat er grote zorgen zijn wat binnen de muren allemaal over word gebracht.

Stasi praktijken much? Voor sympathie kun je al vast gezet worden, dat noemen we normaal?

Islamitische scholen sluiten terwijl we hier vrijheid van godsdienst hebben?

Een leger inzetten tegen (ongewapende) burgers. Echt Ede bruine drek druipt er vanaf en gewoon met droge ogen zeggen dat er weinig mee mis is. Echt wauw…

[ Voor 7% gewijzigd door Miki op 24-11-2023 11:16 ]

[Jedi_Pimp]

@xzaz een foto posten van Rutte met Poetin van bijna 10 jaar terug weegt niet echt op tegen geronseld worden door een oligarch om "verkiezingen" bij te wonen een daarmee direct bij te dragen aan Russische propaganda.

Bovendien weegt zo'n foto niet echt op tegen het bezoeken van de Doema, 4 jaar na MH17, daarbij Poetin een sterk leider noemend, een leider waar westerse leiders een voorbeeld aan moeten nemen. Dat is een middelvinger naar de nabestaanden van 200 mensen die zijn vermoord, en dat is een middelvinger aan Oekraïne, destijds al.

Je onderschat de lange arm van het Kremlin zoals 99% van Nederland en weigert in te zien dat dit geen obsessie betreft maar een zeer terecht kritiekpunt waar NL media zich iets van aan zouden moeten trekken.