De Tweede Kamerverkiezingen kroeg

[Verwijderd]

911GT2 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:21:
[...]

Dog eat dog world...

Dat is het dus juist niet. Dankzij onze beschaving die sociale vangnetten biedt, maar zou jij wel graag zien.

Wel even een verschil...

[Vrietje]

Accretion schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:20:
[...]


Klopt, maar dat gaat niet met een huurwoning, zeker niet als ze dan ook niet de huur mogen verhogen.

Hier in de buurt is woningbouw dit dus massaal aan het doen bij huizen(isoleren, allemaal huizen van eind jaren 70)
Weet uiteraard niet of mensen gedwongen worden tot een flinke huur verhoging. Maar gezien het rijtjes woningen zijn, en dat de middenwoning die ik ooi bij de zelfde coörperatie in een meer afgelegen dorp huurde al aardig dicht bij de max zat, lijkt het mij niet dat ze het flink kunnen verhogen.

Overigens wel flauw dat de koophuizen er tussen in niet gevraagd zijn om mee te doen.

[911GT2]

Stoney3K schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:23:
[...]


Ik ben heel benieuwd hoe jij zou reageren als jij over 5 jaar zelf in een rolstoel zou komen te zitten.

Oh, nu heb je een huis met een trap. Wat jammer nou... Maar euh, zelfredzaamheid toch?

*knip* troll

[ Voor 14% gewijzigd door defiant op 23-11-2023 15:19 ]

[LZ86]

911GT2 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:16:
[...]

Ja en daar ageer ik dus tegen. Ik wil helemaal niet voor andere betalen. Als je al mijn premies van mijn inkomen af zou halen zou ik prima alles zelf willen en kunnen regelen. Alleen heb ik die keuze niet. Dus ik stem voor een partij die dat zo veel mogelijk uitkleed. Ik wil helemaal niet voor anderen zorgen. Dat doen ze maar lekker zelf.

Verhuis dan lekker naar Texas.... En niet zeuren als jij dan door ongeluk op straat beland omdat de verzekering zich in alle bochten zal wringen om maar niet uit te keren.

[Richh]

PolarBear schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:20:
[...]

Als je maandelijks na je vaste lasten 100-250 euro per maand overhoudt hoe ga je dit doen? Of als je huisbaas (gewoon een coöperatie hé) pas in 2040 je huis gaat renoveren?

Dáár is het klimaatfonds voor. De overheid kan dat betalen. Net als de overheid het gasnetwerk heeft gefinancierd, kunnen zij ook warmtepompen financieren.
Sterker nog, de huidige SDE-subsidie maakt verschillende warmtepompen letterlijk gratis, het moet alleen nog aangelegd worden. Daarvoor kan men zelfs geld lenen, het scheelt uiteindelijk zoveel geld dat de maandlasten daarna nog steeds verlaagd worden.

Cooperaties moeten weer terug onder de staat, zodat zij juist sneller de nodige renovaties kunnen doen.

[stylezzz]

911GT2 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:24:
[...]

*knip*

Welke kristallen bol heb jij?

[ Voor 26% gewijzigd door defiant op 23-11-2023 15:20 ]

[Stoney3K]

911GT2 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:24:
[...]

Ik kom niet in een rolstoel. En anders trek ik mijn conclusies op basis van mijn eerder genoemde punten.

Dat weet je niet. Misschien kom je morgen onder buslijn 5 terecht en verlies je daardoor allebei je benen.

Domme pech kan iedereen overkomen.

[redwing]

911GT2 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:16:
[...]

Ja en daar ageer ik dus tegen. Ik wil helemaal niet voor andere betalen. Als je al mijn premies van mijn inkomen af zou halen zou ik prima alles zelf willen en kunnen regelen. Alleen heb ik die keuze niet. Dus ik stem voor een partij die dat zo veel mogelijk uitkleed. Ik wil helemaal niet voor anderen zorgen. Dat doen ze maar lekker zelf.

Tja, ik stel je voor je er eens echt in te verdiepen en te bedenken in wat voor situaties je zelf kunt komen ondanks je verzekeringen. En bovenal te bedenken dat je al in een situatie zit waarbij je deze keuze kunt maken omdat je een goede uitgangspositie hebt gehad. Er zijn er ook velen die al een slechte start hebben, en zonder sociaal stelsel sta je dan gelijk op straat (wat over het algemeen uiteindelijk ook nog eens meer kost dan diegene te helpen)

[psychodude]

Stoney3K schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:11:

Toch zit er wel een kern van waarheid in. In 1933 heerste er (na de Eerste Wereldoorlog en de grote depressie) een vergelijkbaar crisisklimaat met nu.

De opmerking impliceert een zeker gevolg op basis van de persoon.

Om heel eerlijk te zijn, geloof ik gezien Wilders zijn persoonlijke interactie met mensen met een migratie achtergrond helemaal niet dat er ook maar een parallel hiertoe zal komen te ontstaan.

Overigens, weet ik niet of het valide is om te stellen dat ons crisisklimaat van nu vergelijkbaar is met toen. Ik heb ergens toch het gevoel dat ons leven nu nog altijd significant beter is dan na de grote depressie, in ieder geval afgaande op de schetsen van hoe het leven destijds zou zijn geweest die ik ken.

[Grimmie187]

boesOne schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:21:
[...]


Kijk. Op deze manier heb je geen maatschappij. Het is dan ieder voor zich. Dat is een keus, maar deze kijk is leuk als je jong en gezond bent, maar wordt al snel minder zodra er iets mis gaat in je leven. Dan ga jij als last gezien worden en stik je er maar in.

Ik denk dat het grosso modo prettiger is voor iedereen als we wel met zijn allen de zaken hier voor iedereen regelen. Je leeft niet op een eiland.

Denk dat we daar de ultieme oplossing te pakken hebben!

[CornermanNL]

911GT2 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:24:
[...]

*knip*

Stel het gebeurd wel, wat dan? Zonder goede collectieve verzekeringen, hulp in de huishouding en goede zorg die bereikbaar is en blijft voor de lange termijn?

Hoe ga jij dat risico in je eentje verzekeren?

[ Voor 14% gewijzigd door defiant op 23-11-2023 15:20 ]

[Richh]

Stoney3K schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:20:
[...]


Dat zijn dingen die over 10 jaar lasten verlagen, maar nu investeringen kosten. En alleen te doen zijn als je een koophuis hebt met een eigen voordeur aan de straat, niet als je in een sociaal huurflatje woont met een benzine-occasion van 15 jaar oud.

Dan is het heel leuk en aardig dat we allemaal elektrisch moeten gaan rijden en warmtepompen moeten ophangen, maar voor die laatste groep is het al moeilijk genoeg om een volle tank te betalen zodat ze naar hun werk kunnen.

Dat zijn dingen die per direct de lasten verlagen. Juist die sociale huurflats zullen enorm profiteren van betere isolatie en 1 centrale warmtepomp, juist dat maakt de renovatiekosten zelfs lager.

Een EV is een hoge investering die uiteindelijk onder de streep minder geld scheelt dan isolatie en een warmtepomp, zeker voor de lage inkomens die relatief minder kilometers maken (en daardoor relatief minder profiteren van een verlaging van benzineaccijns), dus ik snap wel dat dat op #2 komt.

[Jedi_Pimp]

JEightyFive schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:17:
[...]

Geen PVV stemmer maar dat heb ik altijd met die idealistische praatjes van links.
Je kan op dit beperkte stukje aardkloot niet de hele wereld opvangen en voldoende huizen bouwen en natuur behouden of zelfs meer natuur willen en zonne- en windmolenparken (op land) neerplempen en, en, en. Er zullen keuzes gemaakt moeten worden.

Heb je het PVV programma gelezen? Aanrader: doe eens. De mate van én én in dat programma is absurd. Je hoeft geen gepromoveerd macroeconoom te zijn om in te zien dat een aantal van die punten opgeteld compleet onhaalbaar is (eigen risico afschaffen, BTW naar 0%, om er maar twee te noemen).

Daarnaast: als het je écht om die huizen gaat, waarom zou je dan geen partij overwegen die met realistischere maatregelen de grootste instroom migranten wil aanpakken, namelijk arbeidsmigratie? Waarom die blijvende, sentimentele fixatie op asielmigratie?

Je niet thuisvoelen bij links en vraagtekens hebben bij migratie is prima, maar dan meteen PVV aanvoeren als goede optie is mij een ontzettend vreemd fenomeen.

[Jeroenneman]

911GT2 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:18:
[...]

Ja of Nederland veranderen. En daar zijn we nu mee bezig.

Not really. Populistisch stemmen heeft de afgelopen jaren nul komma nul verandert.

LPF, PVV, FVD, BBB, weer PVV. Same shit, different year.

Veel roepen, niets uitvoeren. Of kun jij nog een grote verandering herinneren die uitgevoerd is door een van de voormalig partijen die het "helemaal anders" gingen doen?

[B64]

CornermanNL schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:27:
[...]


Stel het gebeurd wel, wat dan? Zonder goede collectieve verzekeringen, hulp in de huishouding en goede zorg die bereikbaar is en blijft voor de lange termijn?

Hoe ga jij dat risico in je eentje verzekeren?

Hij verkoopt gewoon z'n 911 GT2. Daar heeft-ie dan toch niks meer aan.

[Cid Highwind]

Richh schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:18:
[...]

En dan is het aan politici om uit te leggen:

• Dat een goed geisoleerde woning, je elke maand bakken met geld scheelt.
• Dat een warmtepomp zo'n 3 tot 5 keer minder energie verbruikt om tot hetzelfde warmteniveau te komen. Dat verlaagt je energierekening.
• Dat het verwijderen van de gasleiding uit je woning, bakken aan vastrecht scheelt. Ook dat verlaagt de energierekening.
• Dat een elektrische auto ervoor zorgt dat we geen gas uit het Midden-Oosten hoeven te importeren, waar een kartel de prijzen bepaald en dit ten alle tijden zal blijven verhogen als de economie het toelaat.

Dat zijn uiteindelijk dingen die structureel lasten verlagen voor iedereen.

Het programma van Wilders verlaagt de BTW op voedsel. Daarvoor moet de belastingdienst eerst 3 jaar de IT-systemen herschrijven, dus in die tijd gebeurd er al niks. Ondertussen kost het miljarden, dus het middeninkomen wordt nog harder belast. Vervolgens blijkt dat door inflatie de producten zelf gewoon duurder worden.

Kan je het 'neerkijken' noemen, maar dit is klaarblijkelijk gewoon te ingewikkeld vor 25% van Nederland.

Dan moet men er wel voor open staan. Zolang de gehele linkerflank wordt weggezet als "links, dus vóór buitenlanders, tegen Nederlanders", kan je discussiëren tot je een ons weegt, maar het gaat er gewoon niet in.

Omdat men ooit ontevreden was met paars, mag er nooit meer een linkse regering komen. Ik vrees dat er eerst een generatie uit moet sterven, voordat we aan dat dogma voorbij komen. Het is echt pijnlijk te zien hoe onpragmatisch een té significant deel van de bevolking hun keuzes maakt. Veelal gevoed door halve waarheden of volledige leugens. Als men dan nog bij Wilders uit zou komen omdat hij een andere mening heeft hoe het klimaatprobleem aan is te gaan, zou ik nog kunnen respecteren. Maar allereerst wordt de put vergiftigd door ronduit te stellen dat er geen probleem is, om vervolgens te doen alsof iedere vorm van visie op dat vlak sowieso geldverspilling is.

Met uitleggen valt daar gewoon niet te winnen zolang de luisteraar te vooringenomen of te dom is feit van fictie te scheiden. Het feit dat je dat laatste niet mag zeggen, want óf men is beledigd, óf hamert er op dat je je niet aan je eigen principes houdt (die men zelf van geen enkele waarde ziet, maar dat is dán niet relevant), helpt ook niet in het debat. Verharding mag slechts van één kant komen, niet van links, want anders speelt links niet via z'n eigen principes.

Lang verhaal kort: Men wil gewoon niet.

[Joris748]

911GT2 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:24:
[...]

Ik kom niet in een rolstoel. En anders trek ik mijn conclusies op basis van mijn eerder genoemde punten.

Hou toch op met je getroll. Waarom kom jij niet in een rolstoel? De Maartenskliniek in NIjmegen zit vol met mensen die dachten geen niet-aangeboren hersenletstel te krijgen, die dachten geen dwarslaesie te krijgen, die dachten nooit in een rolstoel terecht te komen.

[Cheesy]

Misschien al voorbijgekomen, maar de roep om dit (soort) stembiljet wordt steeds groter.

Wat een onhandig groot ding was het ditmaal! En vooral als je op een middenpartij (op het vel) stemt is het voor iedereen achter je zichtbaar.

[eamelink]

Jedi_Pimp schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:27:
Heb je het PVV programma gelezen? Aanrader: doe eens. De mate van én én in dat programma is absurd. Je hoeft geen gepromoveerd macroeconoom te zijn om in te zien dat een aantal van die punten opgeteld compleet onhaalbaar is (eigen risico afschaffen, BTW naar 0%, om er maar twee te noemen).

Voor rechtse partijen zijn onrealistische plannen geen enkel bezwaar. Hun achterban gelooft immers toch wel dat compromissen met links dé reden zijn dat plannen niet uitgevoerd worden

[FunkyTrip]

VeeGee schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:10:
[...]


En het ironische is dat ze daarom juist beter 'links' kunnen stemmen. Maar laat deze groep er maar achter komen dat een extreem rechts kabinet ze geen centimeter verder helpt. De bestaanszekerheid van deze groep gaat alleen maar achteruit in een (extreem)rechts kabinet.

Dus gaan we straks nog rechtser stemmen waarschijnlijk, want ipv naar een ruk terug naar links omdat rechts blijkbaar toch niet zo goed voor Henk & Ingrid is krijgen de FvD en JA21 een opleving waarschijnlijk

[dakka]

911GT2 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:23:
[...]

Dan moet ik er vermogensbelasting over betalen. Helaas. Als ik dat zou kunnen zou ik het doen.

Dan parkeer je dat geld ergens anders? je wilt nu dat de overheid voor je oplost wat duizenden mensen al doen.

[Stoney3K]

Richh schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:27:
[...]

Dat zijn dingen die per direct de lasten verlagen. Juist die sociale huurflats zullen enorm profiteren van betere isolatie en 1 centrale warmtepomp, juist dat maakt de renovatiekosten zelfs lager.

Maak jij dat de corporaties even duidelijk? Die dan 50 jaar oude flats moeten renoveren en dus moeten voldoen aan het meest recente bouwbesluit, wat eigenlijk betekent dat die flats moeten worden gesloopt en opnieuw gebouwd?

[Accretion]

Doe maar gewoon een slotje op dit topic, dit haalt echt helemaal niks uit zo.
Je hebt nu eenmaal mensen die minder belasting willen betalen en mensen die meer 'zekerheid' willen.

Daar ga je niet makkelijk uit komen, zeker niet gezien het allemaal zo breed uitgemeten wordt van beide kanten.

[redwing]

Richh schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:27:
[...]

Dat zijn dingen die per direct de lasten verlagen. Juist die sociale huurflats zullen enorm profiteren van betere isolatie en 1 centrale warmtepomp, juist dat maakt de renovatiekosten zelfs lager.

Ehm, nee dus. Initieel kost dit hoe dan ook meer. pas daarna begin je met terugverdienen wat meestal minstens een jaar of 10 kost voordat je je initiele kosten terug hebt.

Een EV is een hoge investering die uiteindelijk onder de streep minder geld scheelt dan isolatie en een warmtepomp, zeker voor de lage inkomens die relatief minder kilometers maken (en daardoor relatief minder profiteren van een verlaging van benzineaccijns), dus ik snap wel dat dat op #2 komt.

Een EV levert momenteel zelfs amper iets op. Met de huidige energie en benzineprijzen is er maar een heel klein verschil tussen een zuinige auto (b.v. hybrid) en een EV.

[bie100]

ST10©DE schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:20:
[...]


Overigens vind ik je standpunt omtrent gehandicapten behoorlijk extreem.

Zeg maar behoorlijk dom

[FunkyTrip]

eamelink schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:29:
[...]


Voor rechtse partijen zijn onrealistische plannen geen enkel bezwaard. Hun achterban gelooft immers toch wel dat compromissen met links dé reden zijn dat plannen niet uitgevoerd worden

Wat interessant wordt dus omdat de komende regering waarschijnlijk 0 linkse partijen gaat krijgen en er dus helemaal geen 'compromissen' gesloten hoeven te worden. Al zal NSC wel ineens als links beschouwd gaan worden.

[Accretion]

Cheesy schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:29:
Misschien al voorbijgekomen, maar de roep om dit (soort) stembiljet wordt steeds groter.

Wat een onhandig groot ding was het ditmaal! En vooral als je op een middenpartij (op het vel) stemt is het voor iedereen achter je zichtbaar.

[Afbeelding]

Maar hoe kan ik dan terplekke bekijken welke de grappigste achternaam heeft?

[dglavimans]

Het hele links vs rechts gebash heb ik gister achter me gelaten. Was niet blij mag je best weten maar het volk stemt en dat is politiek.

Ik denk dat het oke is skeptisch te zijn voor begin maar ga er wel in van laat het maar zien dan na jaren oppositie en roepen nu. En als je het dan fixt dan ben ik ook de eerste die je credits geeft

Veel politiek vooral nu emoties zo hoog zijn lees je vooral links vs rechts na de uitslag en gebash maar dan gaan we denk ik voorbij aan wat politiek zo belangrijk maakt..

Maakt echt discusseren lastig onder me vriendengroepen behalve een paar

[Migrator]

Cheesy schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:29:
Misschien al voorbijgekomen, maar de roep om dit (soort) stembiljet wordt steeds groter.

Wat een onhandig groot ding was het ditmaal! En vooral als je op een middenpartij (op het vel) stemt is het voor iedereen achter je zichtbaar.

[Afbeelding]

Ik ben niet de meest brede persoon en het was vrij duidelijk dat ik aan de rechterkant van het biljet moest zijn. Idem zal het wel opgevallen zijn als mensen naar lijst 19(?) van NSC waren gegaan. Of dit de oplossing is weet ik niet, maar het biljet was inderdaad een drama.

[Richh]

PolarBear schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:23:
[...]

Er is niets uit het klimaatfonds naar de benzineprijs gestuurd (dat was het innovatiefonds).

Fair enough, I stand corrected

En als jij in het oosten of noorden van het land woont (om maar iets te noemen) en van je auto afhankelijk bent om naar je werk te gaan is het weldegelijk naar het eigen volk.

Het gevolg is dat de oliekartels en de Shells van de wereld de prijzen verder kunnen verhogen. Op die manier ontstaat er helemaal geen korting voor de burger, maar gaat de belastingkorting uiteindelijk NIET naar de burger.

60% van de benzine wordt getankt door de rijkste 30% van Nederland. Als je je eigen volk wil helpen, dan moet je bijvoorbeeld inkomstenbelastingen verlagen. De prijzen van producten verlagen is nobel, en soms ook nodig, maar de realiteit is dat 'de markt' in de vorm van inflatie, uiteindelijk producten weer duurder maakt.

Ik woon overigens zelf in het noordoosten van NL

[Cheezborger]

Hoe wil men trouwens het afschaffen van het 385 euro eigen risico financieren?
Voor iedereen de premies met 20 euro per maand verhogen?

Ik vind het eigen risico een prima instrument. Goede zorg hoeft mij betreft niet 'gratis' te zijn. Doelgroepen die het niet kunnen ophoesten kunnen beter ondersteund worden. Maar voor iedereen het eigen risico opheffen.. Hmm.

[psychodude]

FunkyTrip schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:29:
[...]


Dus gaan we straks nog rechtser stemmen waarschijnlijk, want ipv naar een ruk terug naar links omdat rechts blijkbaar toch niet zo goed voor Henk & Ingrid is krijgen de FvD en JA21 een opleving waarschijnlijk

Waarbij het partijprogramma van de FvD enkel en alleen echt ten gunste is van de elitaire, witte, rechts conservatieve man. Die 0.1% van de bevolking .

[Verwijderd]

911GT2 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:24:
[...]

*knip*

Je bent gemaakt door anderen.

Maar het mooiste is nog dat jij je geld verdient doordat je een dienst verleent of product verkoopt aan: anderen.

Of met vermogen speculeert in een markt waar het volume wordt gegenereerd samen met: anderen.

Of woningen/panden bezit die je verhuurt aan: anderen.

Dus je bent helemaal niet zelfredzaam.

Je spreekt over zelfredzaamheid maar je complete bestaan, zowel fysiek als financieel is afhankelijk van anderen.

[ Voor 8% gewijzigd door defiant op 23-11-2023 15:21 ]

[Soldaatje]

Jeroenneman schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:28:
[...]

Not really. Populistisch stemmen heeft de afgelopen jaren nul komma nul verandert.

LPF, PVV, FVD, BBB, weer PVV. Same shit, different year.

Veel roepen, niets uitvoeren. Of kun jij nog een grote verandering herinneren die uitgevoerd is door een van de voormalig partijen die het "helemaal anders" gingen doen?

De PVV grootste partij is wel wat anders nu natuurlijk.
Verder hoort Hans Janmaat er ook nog bij, die was volgens mij toch wel de eerste.

[AndereKoekoek]

Heb nog eens na zitten denken over de ideeën van Wilders. De bedoeling is dat mensen meer geld hebben zonder ergens vandaan te halen.

Stel we worden over een paar maanden op dezelfde manier wakker als vandaag. Er is een referendum geweest en 'Nederland' heeft ervoor gekozen om uit de eu te stappen.
We gaan natuurllijk ook terug naar gulden zoals Geert het wel.

Als we de oude koers aanhouden is 1 euro ongeveer 2,54 gulden, dus wij Nederlanders ook echt meer geld op de bankrekening.

Vervolgens wil niemand die gulden nog hebben, dus kunnen de inwoners van Nederland die guldens wel allemaal voor zichzelf houden.

Win-win dan toch?

[Jeroenneman]

Stoney3K schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:30:
[...]


Maak jij dat de corporaties even duidelijk? Die dan 50 jaar oude flats moeten renoveren en dus moeten voldoen aan het meest recente bouwbesluit, wat eigenlijk betekent dat die flats moeten worden gesloopt en opnieuw gebouwd?

Wordt toch al gedaan? Kost alleen wel meer tijd dan de schreeuwers willen toegeven.

Je kunt niet in één jaar alle sociale huur woningen verduurzamen.

[redwing]

Accretion schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:30:
Doe maar gewoon een slotje op dit topic, dit haalt echt helemaal niks uit zo.
Je hebt nu eenmaal mensen die minder belasting willen betalen en mensen die meer 'zekerheid' willen.

Daar ga je niet makkelijk uit komen, zeker niet gezien het allemaal zo breed uitgemeten wordt van beide kanten.

Klopt, het grote probleem hiermee blijft echter dat het lastig te snappen is dat die zekerheid uiteindelijk goedkoper is dan dat 'minder' belasting betalen. Ik heb een tijdje in Amerika gewoond en je houdt inderdaad initieel meer over, maar moet ook veel meer betalen/opzij zetten voor als er iets tegen zit. Onder de streep hield je meer over als je geluk had en niet ziek werd, en een hele bak minder als je dat wel werd (ondanks alle mogelijke verzekeringen)

[ArgantosNL]

eamelink schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:29:
[...]


Voor rechtse partijen zijn onrealistische plannen geen enkel bezwaard. Hun achterban gelooft immers toch wel dat compromissen met links dé reden zijn dat plannen niet uitgevoerd worden

Zelfs als er niet eens echt linkse partijen in het kabinet zitten.

[eric.1]

Cheezborger schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:32:
Hoe wil men trouwens het afschaffen van het 385 euro eigen risico financieren?
Voor iedereen de premies met 20 euro per maand verhogen?

Ik vind het eigen risico een prima instrument. Goede zorg hoeft mij betreft niet 'gratis' te zijn. Doelgroepen die het niet kunnen ophoesten kunnen beter ondersteund worden. Maar voor iedereen het eigen risico opheffen.. Hmm.

Zal wel iets lager kunnen, maar ja, of de premies verhogen, meer eigen bijdragen (zelfde systeem maar dan anders ) of belasting verhogen lijkt me. Of er moet miraculeus ergens een flinke pot vrij komen, maar dat lijkt me sterk.

[ Voor 4% gewijzigd door eric.1 op 23-11-2023 11:36 ]

[bulle bas]

dglavimans schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:15:
[...]

Wtf

En dan ben ik echt geen grote Wilders fan maar laten we dit alsjeblieft niet doen op Tweakers

Wilders is geen Hitler. Maar @DevWouter heeft wel een punt dat in beide gevallen de leider alles bepaalt. Om het mild te zeggen: Wilders denkt niet dat hij de macht kan delen in de partij omdat:

a. Wilders de regie kwijt kan raken over zijn partij, en
b. Wilders denkt dat wat er op de lijst staat maar beter zijn mond kan houden.

Dat is ook wel een falen van de journalistiek. Ze laten niet zien waar je als kiezer eigenlijk op stemt.

Overigens, Hitler begon ook gematigd en "redelijk". Joden moesten eerst terug "naar hun eigen land". Dat denken evalueerde uiteindelijk meer richting "we lossen het zelf wel op".

Democratische en rechtsstatelijke beginselen zorgen ervoor dat op bepaalde stations waar we niet willen komen ook niet uit kunnen komen. De dynamiek van een leider die alles bepaalt, zelfs al is het maar binnen 1 partij, belooft weinig goeds. Binnen de Republikeinse Partij heb je als redelijk mens niets meer te zoeken, alles moet de lippen drukken op het woord van Trump. En die partij is intern dan dus democratischer georganiseerd dan de PVV.

Dat de PVV alleen nog maar dingen roept die tegen de rechtsstaat ingaan is minder belangrijk als je wat meer oog hebt voor de gekende dynamiek op langere termijn. Als je de verkeerde doos opent krijg je de dingen moeilijk erin terug, ook voor de deelnemers zelf.
[vul hier iets in over algemene ontwikkeling van wat nog actief is in journalistiek.]

[Richh]

Stoney3K schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:30:
[...]


Maak jij dat de corporaties even duidelijk? Die dan 50 jaar oude flats moeten renoveren en dus moeten voldoen aan het meest recente bouwbesluit, wat eigenlijk betekent dat die flats moeten worden gesloopt en opnieuw gebouwd?

Dit gebeurd letterlijk aan de lopende band. Het gaat alleen veel te traag.

Zoals ik zei, een oplossing kán zitten in het terug brengen van cooperaties onder de staat. Ofwel dat klimaatfonds er tegenaan flikkeren. Dat is letterlijk wat verschillende partijen, overigens zelfs van links tot rechts, voorstellen.

En letterlijk wat Wilders niet wil.

[Migrator]

AndereKoekoek schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:33:
Heb nog eens na zitten denken over de ideeën van Wilders. De bedoeling is dat mensen meer geld hebben zonder ergens vandaan te halen.

Stel we worden over een paar maanden op dezelfde manier wakker als vandaag. Er is een referendum geweest en 'Nederland' heeft ervoor gekozen om uit de eu te stappen.
We gaan natuurllijk ook terug naar gulden zoals Geert het wel.

Als we de oude koers aanhouden is 1 euro ongeveer 2,54 gulden, dus wij Nederlanders ook echt meer geld op de bankrekening.

Vervolgens wil niemand die gulden nog hebben, dus kunnen de inwoners van Nederland die guldens wel allemaal voor zichzelf houden.

Win-win dan toch?

Wel een leuk gedachtenexperiment: hoe zou je leven veranderen als je geen importproducten meer zou gebruiken?

[stylezzz]

Cheezborger schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:32:
Hoe wil men trouwens het afschaffen van het 385 euro eigen risico financieren?
Voor iedereen de premies met 20 euro per maand verhogen?

Ik vind het eigen risico een prima instrument. Goede zorg hoeft mij betreft niet 'gratis' te zijn. Doelgroepen die het niet kunnen ophoesten kunnen beter ondersteund worden. Maar voor iedereen het eigen risico opheffen.. Hmm.

Ik ben eigenlijk wel voor. Ziek worden is voor de meesten geen keuze. Val je een keer met de fiets te hard op je giechel en moet je naar de eerste hulp dan kost je dat dik geld. Kwalijke situatie. Laat staan mensen die zorg gaan mijden omdat 'dat geld kost' en zo later een grote belasting op het zorgstelsel vormen met dito kosten.

[Stoney3K]

bulle bas schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:35:
[...]


Wilders is geen Hitler. Maar @DevWouter heeft wel een punt dat in beide gevallen de leider alles bepaalt. Om het mild te zeggen: Wilders denkt niet dat hij de macht kan delen in de partij omdat:

a. Wilders de regie kwijt kan raken over zijn partij, en
b. Wilders denkt dat wat er op de lijst staat maar beter zijn mond kan houden.

Dat is ook wel een falen van de journalistiek. Ze laten niet zien waar je als kiezer eigenlijk op stemt.

Overigens, Hitler begon ook gematigd en "redelijk". Joden moesten eerst terug "naar hun eigen land". Dat denken evalueerde uiteindelijk meer richting "we lossen het zelf wel op".

Waar we ook voor uit moeten kijken is dat we geen feitelijke, kritische beschouwing die vergelijkingen trekt met 1933 of WO2 gelijk moeten afdoen als 'Godwin'. Want dat is het negeren van de waarschuwingstekens dat de geschiedenis zich kan herhalen, en dus wegkijken.

Het is Godwin zélf die daarvoor heeft gewaarschuwd overigens. Maar ik heb niet het gevoel dat dit nu met Wilders aan de hand is, daarvoor is Wilders te lomp en direct.

[LZ86]

Cid Highwind schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:28:
[...]
Dan moet men er wel voor open staan. Zolang de gehele linkerflank wordt weggezet als "links, dus vóór buitenlanders, tegen Nederlanders", kan je discussiëren tot je een ons weegt, maar het gaat er gewoon niet in.

Omdat men ooit ontevreden was met paars, mag er nooit meer een linkse regering komen. Ik vrees dat er eerst een generatie uit moet sterven, voordat we aan dat dogma voorbij komen. Het is echt pijnlijk te zien hoe onpragmatisch een té significant deel van de bevolking hun keuzes maakt. Veelal gevoed door halve waarheden of volledige leugens. Als men dan nog bij Wilders uit zou komen omdat hij een andere mening heeft hoe het klimaatprobleem aan is te gaan, zou ik nog kunnen respecteren. Maar allereerst wordt de put vergiftigd door ronduit te stellen dat er geen probleem is, om vervolgens te doen alsof iedere vorm van visie op dat vlak sowieso geldverspilling is.

Met uitleggen valt daar gewoon niet te winnen zolang de luisteraar te vooringenomen of te dom is feit van fictie te scheiden. Het feit dat je dat laatste niet mag zeggen, want óf men is beledigd, óf hamert er op dat je je niet aan je eigen principes houdt (die men zelf van geen enkele waarde ziet, maar dat is dán niet relevant), helpt ook niet in het debat. Verharding mag slechts van één kant komen, niet van links, want anders speelt links niet via z'n eigen principes.

Lang verhaal kort: Men wil gewoon niet.

Maar Paars was niet links. Zat de VVD gewoon in met D66.....
Dat mensen dat nog steeds slikken, dat gespin van Fortuyn.

[dglavimans]

bulle bas schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:35:
[...]


Wilders is geen Hitler. Maar @DevWouter heeft wel een punt dat in beide gevallen de leider alles bepaalt. Om het mild te zeggen: Wilders denkt niet dat hij de macht kan delen in de partij omdat:

a. Wilders de regie kwijt kan raken over zijn partij, en
b. Wilders denkt dat wat er op de lijst staat maar beter zijn mond kan houden.

Dat is ook wel een falen van de journalistiek. Ze laten niet zien waar je als kiezer eigenlijk op stemt.

Overigens, Hitler begon ook gematigd en "redelijk". Joden moesten eerst terug "naar hun eigen land". Dat denken evalueerde uiteindelijk meer richting "we lossen het zelf wel op".

Democratische en rechtsstatelijke beginselen zorgen ervoor dat op bepaalde stations waar we niet willen komen ook niet uit kunnen komen. De dynamiek van een leider die alles bepaalt, zelfs al is het maar binnen 1 partij, belooft weinig goeds. Binnen de Republikeinse Partij heb je als redelijk mens niets meer te zoeken, alles moet de lippen drukken op het woord van Trump. En die partij is intern dan dus democratischer georganiseerd dan de PVV.

Dat de PVV alleen nog maar dingen roept die tegen de rechtsstaat ingaan is minder belangrijk als je wat meer oog hebt voor de gekende dynamiek op langere termijn. Als je de verkeerde doos opent krijg je de dingen moeilijk erin terug, ook voor de deelnemers zelf.
[vul hier iets in over algemene ontwikkeling van wat nog actief is in journalistiek.]

Wilders met Hitler vergelijken is imo gewoon not done en wij als land zijn helemaal niet zo groot dat we zoiets teweeg kunnen brengen. Daarnaast vertrouw ik genoeg op politieke klimaat dat zo scenario nooit meer kan voorkomen

En al zou het wel dan worden we gewoon genuked omdat we ook niet de militaire macht hebben om ook maar iets te beginnen

Ik vind het een hele slechte en enge vergelijking in elke zin van het woord..

[alexbl69]

LZ86 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:21:
Maar ergens snap ik dat al die pro palestijnen protesten in ons land en omliggende landen, waar er zelfs met Talibanvlaggen gezwaaid werd veel mensen wel angstig maken en beinvloedbaar op daardoor op Anti Islam Wilders te gaan stemmen.

Vermoed dat hem dit inderdaad flink wat zetels heeft opgeleverd.

[JEightyFive]

Migrator schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:37:
[...]

Wel een leuk gedachtenexperiment: hoe zou je leven veranderen als je geen importproducten meer zou gebruiken?

Heeft Wilders onbedoeld toch nog een gunstig effect op klimaat als Henk & Ingrid geen vrachtladingen Ali meer binnen laten komen

[Stoney3K]

Migrator schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:37:
[...]

Wel een leuk gedachtenexperiment: hoe zou je leven veranderen als je geen importproducten meer zou gebruiken?

Dan blijft er niet veel meer over...

[Accretion]

Stoney3K schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:39:
[...]

`
Dan blijft er niet veel meer over...

Ja wel, de boeren kunnen niet meer van het vlees af.
Dus massaal BBQ'en voor spotprijzen.

[Verwijderd]

Cheezborger schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:32:
Hoe wil men trouwens het afschaffen van het 385 euro eigen risico financieren?
Voor iedereen de premies met 20 euro per maand verhogen?

Ik vind het eigen risico een prima instrument. Goede zorg hoeft mij betreft niet 'gratis' te zijn. Doelgroepen die het niet kunnen ophoesten kunnen beter ondersteund worden. Maar voor iedereen het eigen risico opheffen.. Hmm.

Goede zorg is nooit gratis geweest. Wij betalen hier in NL echt individueel de hoofdprijs voor "zorg". Sterker nog, ik ben eigenlijk nooit ziek en als ik eens een keer wat heb.... moet ik het allemaal zelf betalen. Ik ben de afgelopen 20 jaar ongeveer 2 keer bij mijn huisarts geweest. Moet je voor de gein maar eens kijken wat dat kost, niet naar de huisarts gaan. Zelfde verhaal voor de apotheek. Kijk voor de gein maar eens wat "geen medicijnen gebruiken" in NL kost.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2023 11:43 ]

[psychodude]

Migrator schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:37:
[...]

Wel een leuk gedachtenexperiment: hoe zou je leven veranderen als je geen importproducten meer zou gebruiken?

Weg PC, weg smartphone, weg TV.

De avond doorbrengen met een krant bij kaarslicht, fijn . Zelfs boeken zullen lastig gaan, gezien de meeste boeken importproducten zijn .

Met een glaasje Hero Cassis bij het brood met een plakje Gouda kaas.

Het leven is met één woord te omschrijven. Top!

[Stoney3K]

Accretion schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:41:
[...]


Ja wel, de boeren kunnen niet meer van het vlees af.
Dus massaal BBQ'en voor spotprijzen.

Op welke BBQ dan? Want er worden in Nederland nog maar weinig BBQ's gebouwd.

On the bright side, we kunnen wel met zijn allen in Mini's rijden. Zonder motor, dat wel...

[aaaido]

Denk dat de stemmers op de PVV uiteindelijk van een koude kermis thuiskomen...
-Migratie stoppen is simpelweg onmogelijk. Je dient dan eerst uit de EU te stappen (gaat niet gebeuren want niet voldoende steun van andere partijen). Hooguit zullen de regels strenger worden (en bijvoorbeeld A of B status weer terug).
-Leuk dat PVV iets wil doen voor zeg migratie. Daar zou ik graag eens over mee willen praten als burger of als lid. Onee dat kan niet want Wilders is het enige lid... uhhhhhh leve de democratie

Ga zo maar door...

[Waah]

sjaool schreef op donderdag 23 november 2023 @ 08:31:
[...]

Het is wel ontolereerbaar fysiek geweld. Een paar leuzen op kisten niet.

Ja want wat er met Kaag gebeurd is door "die paar leuzen op kisten" is wél tolereerbaar

[Accretion]

Stoney3K schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:42:
[...]


Op welke BBQ dan? Want er worden in Nederland nog maar weinig BBQ's gebouwd.

On the bright side, we kunnen wel met zijn allen in Mini's rijden. Zonder motor, dat wel...

Winkelwagentje ondersteboven

[Cheesy]

Accretion schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:31:
[...]


Maar hoe kan ik dan terplekke bekijken welke de grappigste achternaam heeft?

Volgens mij hangt dan het hele vel aan de achterwand van het stemhokje ofzo

Welke had nu de grappigste achternaam?

[Coach4All]

911GT2 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:24:
[...]

Ik kom niet in een rolstoel. En anders trek ik mijn conclusies op basis van mijn eerder genoemde punten.

Je hebt de acute euthanasie al geregeld?

[boesOne]

psychodude schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:42:
[...]


Weg PC, weg smartphone, weg TV.

De avond doorbrengen met een krant bij kaarslicht, fijn . Zelfs boeken zullen lastig gaan, gezien de meeste boeken importproducten zijn .

Met een glaasje Hero Cassis bij het brood met een plakje Gouda kaas.

Het leven is met één woord te omschrijven. Top!

Oerhollandse gezelligheid!

[Linkser]

Waah schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:43:
[...]

Ja want wat er met Kaag gebeurd is door "die paar leuzen op kisten" is wél tolereerbaar

*knip* als je de vergelijking maakt, dan verlangen we ook onderbouwing. En zo'n sneer voegt niets toe.

[ Voor 31% gewijzigd door defiant op 23-11-2023 16:24 ]

[Morrar]

Stoney3K schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:42:
[...]
On the bright side, we kunnen wel met zijn allen in Mini's rijden. Zonder motor, dat wel...

Trappers d'r in en het wordt nog veel groener dan een volledig elektrische auto!
Wat een kansen liggen er!

[ Voor 11% gewijzigd door Morrar op 23-11-2023 11:45 ]

[aaaido]

Verwijderd schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:42:
[...]

Goede zorg is nooit gratis geweest. Wij betalen hier in NL echt individueel de hoofdprijs voor "zorg". Sterker nog, ik ben eigenlijk nooit ziek en als ik eens een keer wat heb.... moet ik het allemaal zelf betalen. Ik ben de afgelopen 20 jaar ongeveer 2 keer bij mijn huisarts geweest. Moet je voor de gein maar eens kijken wat dat kost, niet naar de huisarts gaan. Zelfde verhaal voor de apotheek. Kijk voor de gein maar eens wat "geen medicijnen gebruiken" in NL kost.

Wacht maar tot je ineens wel wat hebt en naar het ziekenhuis moet en de hele molen inkomt. Als je dat allemaal zelf moet betalen ben je een vermogen kwijt. Wees maar heel blij met hoe goed onze zorg is en hoe het geregeld is. Kan het beter? natuurlijk...

[spijkerhoofd]

JEightyFive schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:17:
[...]

Geen PVV stemmer maar dat heb ik altijd met die idealistische praatjes van links.
Je kan op dit beperkte stukje aardkloot niet de hele wereld opvangen en voldoende huizen bouwen en natuur behouden of zelfs meer natuur willen en zonne- en windmolenparken (op land) neerplempen en, en, en. Er zullen keuzes gemaakt moeten worden.

Je zou het kunnen stellen dat dit wellicht een welvaartsdingetje geworden is. Mijn oma heeft de jaren 40 meegemaakt en de volle welvaartsgroei in de 60er jaren, maar vooral de voor oorlogse en oorlogse mentaiteit had die generatie nogsteeds.

[LZ86]

Verwijderd schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:42:
[...]

Goede zorg is nooit gratis geweest. Wij betalen hier in NL echt individueel de hoofdprijs voor "zorg". Sterker nog, ik ben eigenlijk nooit ziek en als ik eens een keer wat heb.... moet ik het allemaal zelf betalen. Ik ben de afgelopen 20 jaar ongeveer 2 keer bij mijn huisarts geweest. Moet je voor de gein maar eens kijken wat dat kost, niet naar de huisarts gaan. Zelfde verhaal voor de apotheek. Kijk voor de gein maar eens wat "geen medicijnen gebruiken" in NL kost.

Huisarts valt niet onder het eigen risico....

[Accretion]

Cheesy schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:44:
[...]

Volgens mij hangt dan het hele vel aan de achterwand van het stemhokje ofzo

Welke had nu de grappigste achternaam?

O, dat was bij ons niet zo, stemhokje zag er heel karig en grijs uit, niet eens een leeslampje.

Uiteindelijk maar gestemd op iemand die in de buurt woont, de namen vielen inderdaad een beetje tegen en de vriendin was al klaar met stemmen dus toch maar wat haast gemaakt.

[bie100]

Ik denk dat de meeste vergeten dat er ook veel Marokkaanse en Turkse mensen op de PVV hebben gestemd klinkt gek maar wel waar

[stylezzz]

LZ86 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:46:
[...]

Huisarts valt niet onder het eigen risico....

Maar de zalfjes en pilletjes die hij voorschrijft weer wel

[Verwijderd]

Coach4All schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:44:
[...]


Je hebt de acute euthanasie al geregeld?

Dat zou wel erg sociaal zijn aangezien dat je dan afhankelijk bent van anderen.

De echte zelfredzame persoon kan dat best zelf.

En dan liever niet gebruik maken van een flatgebouw en een stoep of het OV, want daar hebben we tenslotte gezamelijk aan meebetaald.

Als je echt zelfredzaam bent smeed je zelf het staal voor het mes.

[walletje-w]

Verwijderd schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:42:
[...]

Goede zorg is nooit gratis geweest. Wij betalen hier in NL echt individueel de hoofdprijs voor "zorg". Sterker nog, ik ben eigenlijk nooit ziek en als ik eens een keer wat heb.... moet ik het allemaal zelf betalen. Ik ben de afgelopen 20 jaar ongeveer 2 keer bij mijn huisarts geweest. Moet je voor de gein maar eens kijken wat dat kost, niet naar de huisarts gaan. Zelfde verhaal voor de apotheek. Kijk voor de gein maar eens wat "geen medicijnen gebruiken" in NL kost.

Maar in jou specifieke geval betaal je dus ontzettend weinig, ook in vergelijking met de rest van de EU.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...-op-een-na-hoogste-van-eu

Dit onderzoek laat mooi zien dat we als land enorm veel voor onze zorg betalen, maar dat je directe kosten juist erg laag zijn.

Nu betaal je wel indirect voor al die hoge zorgkosten dus je stelling klopt bijna

[Justevo]

Jeroenneman schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:28:
[...]

Not really. Populistisch stemmen heeft de afgelopen jaren nul komma nul verandert.

LPF, PVV, FVD, BBB, weer PVV. Same shit, different year.

Veel roepen, niets uitvoeren. Of kun jij nog een grote verandering herinneren die uitgevoerd is door een van de voormalig partijen die het "helemaal anders" gingen doen?

Fortuyn is vanuit Links vermoord, dat de partij daarna ineen is gestort is vrij logisch.

PVV heeft toen een fout gemaakt, maar nooit mogen herstellen. Terwijl Rutte en consorten jaren lang tig fouten hebben gemaakt.

BBB is er pas net.

FVD is de enige waarbij ik vind dat je een punt zou kunnen maken. De rest gewoon niet.

[Linkser]

bie100 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:46:
Ik denk dat de meeste vergeten dat er ook veel Marokkaanse en Turkse mensen op de PVV hebben gestemd klinkt gek maar wel waar

Pssst niet zeggen; dat is niet het narratief (hier op Tweakers en op de NPO), de jeugd heeft ook niet gestemd op ze

[Migrator]

Cheesy schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:44:
[...]

Volgens mij hangt dan het hele vel aan de achterwand van het stemhokje ofzo

Welke had nu de grappigste achternaam?

Ik zit nog even mijn kandidatenlijst te bekijken. Na Bontenbal vind ik dhr. Vroegindeweij de leukste naam hebben.

[Verwijderd]

aaaido schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:45:
[...]


Wacht maar tot je ineens wel wat hebt en naar het ziekenhuis moet en de hele molen inkomt. Als je dat allemaal zelf moet betalen ben je een vermogen kwijt. Wees maar heel blij met hoe goed onze zorg is en hoe het geregeld is. Kan het beter? natuurlijk...

Ik weet er alles van. Dit jaar naar de kaakchirurg geweest om de restanten van een kies met een afgebroken kroon te laten verwijderen. Kosttte me circa 1200 euro per uur. Duurde een kwartier, kostte bijna 300 euro. Vergoed: 0 euro, want eigen risico. Oja, voor dat geld mag je ook nog eerst even 2 maanden wachten.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2023 11:49 ]

[dakka]

AndereKoekoek schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:33:
Heb nog eens na zitten denken over de ideeën van Wilders. De bedoeling is dat mensen meer geld hebben zonder ergens vandaan te halen.

Stel we worden over een paar maanden op dezelfde manier wakker als vandaag. Er is een referendum geweest en 'Nederland' heeft ervoor gekozen om uit de eu te stappen.
We gaan natuurllijk ook terug naar gulden zoals Geert het wel.

Als we de oude koers aanhouden is 1 euro ongeveer 2,54 gulden, dus wij Nederlanders ook echt meer geld op de bankrekening.

Vervolgens wil niemand die gulden nog hebben, dus kunnen de inwoners van Nederland die guldens wel allemaal voor zichzelf houden.

Win-win dan toch?

Maar wat dan 1 euro in de winkel kost, word dan ook een rijksdaalder, dus dan gaan wij er niks op vooruit, en alles wat wij importeren wordt dan nog duurder omdat daar nog eens heffing overheen komt.

En vervolgens zeggen andere landen "ja wat heb ik nou aan een gulden? het enige noemenswaardige dat NL heeft zijn chip machines, de rest kunnen we voor dezelfde kwaltijd goedkoper krijgen" dus moeten we nog meer guldens toeleggen om een container bananen te kopen, waar dan ook nog eens import overheen gaat, waardoor een tros bananen 10 gulden gaat kosten.

En dan ga je meer geld drukken zodat iedereen hogere lonen krijgt, waardoor de gulden nog minder waard wordt, en je weer bij stap een bent, en een tros bananen 15 gulden kost, en kom je in een spiraal van hyperinflatie terecht.

[fsfikke]

bie100 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:46:
Ik denk dat de meeste vergeten dat er ook veel Marokkaanse en Turkse mensen op de PVV hebben gestemd klinkt gek maar wel waar

Waaruit mak je op dat veel mensen dat vergeten? Het wordt hier keer op keer herhaald door mensen daarmee de moslimhaat uit het programma van de PVV willen goedpraten. Dat ze het zelf zo opmerkelijk vinden zecht al genoeg. Het is van eenzelfde niveau als mensen eraan herinneren dat ook een hoop joden op de NSDAP hebben gestemd.

Gezien het grafiekje wat ik eerder al plaatste is het niet zo gek dat mensen uit de sociaal zwakkere lagen veelal op PVV hebben gestemd:


https://nidi.nl/demos/demografie-in-het-stemhokje/

[ Voor 19% gewijzigd door fsfikke op 23-11-2023 11:51 ]

[Stoney3K]

Justevo schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:47:
[...]

Fortuyn is vanuit Links vermoord, dat de partij daarna ineen is gestort is vrij logisch.

Volkert zou ik nooit 'links' hebben genoemd, eerder een anarchist.

[aaaido]

Verwijderd schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:48:
[...]

Ik weet er alles van. Dit jaar naar de kaakchirurg geweest om de restanten van een kies met een afgebroken kroon te laten verwijderen. Kosttte me circa 1200 euro per uur. Duurde een kwartier, kostte bijna 300 euro. Vergoed: 0 euro, want eigen risico.

Die kosten zijn echt niks vergeleken met een bezoek aan bijvoorbeeld de cardioloog en alle onderzoeken die wellicht volgen omdat je bijv wat aan je hart hebt

[Linkser]

Stoney3K schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:49:
[...]


Volkert zou ik nooit 'links' hebben genoemd, eerder een anarchist.

Antifa is extreem links, case closed.

[bie100]

Linkser schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:47:
[...]


Pssst niet zeggen; dat is niet het narratief (hier op Tweakers en op de NPO), de jeugd heeft ook niet gestemd op ze

Nou goed sorry dan

[Stoney3K]

Linkser schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:49:
[...]


Antifa is extreem links, case closed.

Antifa is juist een voorbeeld van anti-autoritaire anarchisten. Die hebben niks met 'links' te maken want ze zijn tegen alles wat maar overheid is.

[ Voor 15% gewijzigd door Stoney3K op 23-11-2023 11:50 ]

[Joosie200]

HTT-Thalan schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:22:
[...]


Dan zou je eigenlijk geen stem moeten krijgen, als je het niet serieus neemt.

"You can't eat your cake and have it too".


We hebben het allemaal collectief aan onszelf te danken. We hebben het er te dik van genomen toen we allemaal dachten dat het niet op kon, en nu komen de magere jaren eraan waarbij profeet wilders ons belooft dat hij het tij wel even kan keren in de komende 4 jaar.

Helemaal mee eens. Vergeet alleen niet dat veel kiezers van de korte termijn zijn: na mij de zondvloed. Dus ik snap Timmermans zijn boodschap heus wel. Nu acteren voorkomt een heel hogere kostenpost later. Nu de boel op orde brengen = geen rekening doorschuiven naar de kleinkinderen.

Maar dat hele eerlijke verhaal, iets waar PvdA als reflex naar terug grijpt verkoopt niet in oneliners en soundbites. Iets met een ongemakkelijke waarheid. Men wil niet horen dat na 7 vette jaren 7 magere jaren volgen. Vooral niet omdat de 7 vette jaren vooral profijt gaven aan de VVD achterban als lobby vehikel voor het grootkapitaal ten koste van de doorsnee NLer. De lusten zijn dus niet voor Jan Modaal maar wel de lasten want oplopende kosten overal. En zo creëer je een massa aan ontevreden proteststemmers.

Het is ironisch: juist rechtse partijen als VVD, D66 en CDA zijn twaalf jaar aan zet geweest. En hebben juist niet in belang van de doorsnee Jan Modaal geregeerd maar voor de overgrote meerderheid met afbetaald huis, twee auto's voor de deur en 4x per jaar op vakantie. Voor de haves is het tijdperk Rutte niet verkeerd geweest. Dus dat de VVD overal mee weg kwam snap ik ook. Maar waar naartoe gaat de proteststem? Een VVD oud Kamerlid genaamd Wilders.

[psychodude]

LZ86 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:46:
[...]

Huisarts valt niet onder het eigen risico....

Ik denk dat hij bedoeld de kosten voor zorgverzekering. Zo ben ik in mijn 18 jaar volwassen leven 0x bij de huisarts geweest, geen ziekenhuisbehandelingen ondergaan. Enkele tandartsbezoeken. Maar betaal wel maandelijks circa 160 euro aan premie. Nog exclusief de premie die je via inkomstenbelasting betaald.

Maarja, tegelijkertijd weet ik ook maar al te goed dat indien ik morgen door een bus wordt geschept, enkele operaties moet ondergaan, 1 week op de IC ligt, 2 weken in het ziekenhuis en 3 maanden intensieve revalidatie aanga. Ik ongeveer mijn premie tot 67-jarige leeftijd er al wel weer uit heb .

[Morrar]

bie100 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:46:
Ik denk dat de meeste vergeten dat er ook veel Marokkaanse en Turkse mensen op de PVV hebben gestemd klinkt gek maar wel waar

Dit wordt nergens officieel bijgehouden toch, dus blijft gissen hoe groot die aantallen dan daadwerkelijk zijn. Qua logica kan ik me er weinig bij voorstellen; waarom zou je als Marokkaan stemmen op iemand die je het land uit wil werken?

Maar goed, misschien een soort "f*ck you I got mine" verhaal; mensen die het hier al voor elkaar hebben en anderen dat niet gunnen of bang zijn dat meer moslims het voor hen nog lastiger gaat maken.

Ik zou anders echt geen idee hebben. Maar in de VS stemden (voormalig) Mexicanen ook op Trump, dus alles is mogelijk...

[Ashilh]

bie100 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:46:
Ik denk dat de meeste vergeten dat er ook veel Marokkaanse en Turkse mensen op de PVV hebben gestemd klinkt gek maar wel waar

Klinkt niet gek zodra je ooit met deze mensen te maken hebt gehad. Onder te verdelen in twee groepen.

Moslims die problemen hebben met 'Moslims' en zich door deze mensen in de eer en goede naam aangetast vinden worden en mensen die specifiek vertrokken zijn uit o.a. die landen om die godsdienst achter te laten.

De meeste stemmen hier ook niet in hun eigen buurt maar die ernaast om repressailes te voorkomen.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:48:
[...]

Ik weet er alles van. Dit jaar naar de kaakchirurg geweest om de restanten van een kies met een afgebroken kroon te laten verwijderen. Kosttte me circa 1200 euro per uur. Duurde een kwartier, kostte bijna 300 euro. Vergoed: 0 euro, want eigen risico. Oja, voor dat geld mag je ook nog eerst even 2 maanden wachten.

Geluk bij een ongeluk; de volgende keer dit jaar is het haast gratis

[PWM]

Wij hadden vanochtend taart op de zaak Iemand was wel erg blij met de overwinning van de PVV.

Maar goed. Met 2 fulltime werkende (zorg en onderwijs) dochters die nog thuis wonen omdat ze geen woning kunnen krijgen, in combinatie met het besluit in de gemeente om sociale huur woningen voor 12 maanden te gunnen aan statushouders, snap ik zijn stem wel.

Kan ik lekker zeggen dat het een mooi land is, maar dat voelt hij toch een stuk minder.

[Cheezborger]

stylezzz schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:47:
[...]


Maar de zalfjes en pilletjes die hij voorschrijft weer wel

Laten we niet doen alsof iedereen zo arm is in Nederland dat je geen zalfje of pilletje kan betalen. We zijn altijd zo goed in klagen in Nederland. Moet je eens kijken hoe de zorg in andere landen van de wereld is geregeld.

[Dido]

Verwijderd schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:42:
Goede zorg is nooit gratis geweest. Wij betalen hier in NL echt individueel de hoofdprijs voor "zorg". Sterker nog, ik ben eigenlijk nooit ziek en als ik eens een keer wat heb.... moet ik het allemaal zelf betalen. Ik ben de afgelopen 20 jaar ongeveer 2 keer bij mijn huisarts geweest. Moet je voor de gein maar eens kijken wat dat kost, niet naar de huisarts gaan. Zelfde verhaal voor de apotheek. Kijk voor de gein maar eens wat "geen medicijnen gebruiken" in NL kost.

Je betaalt een verzekering, en zolang je die niet nodig hebt betaal je dus altijd "te veel".
Klaag je ook dat je brandverzekering te duur is omdat je huis nietr is afgebrand?

Ik kan je uit ervaring vertellen dat je vanuit jouw situatie (twee keer is de huisarts vervangen door een opvolger, de niuewste twee eigenlijk nooit gezien) binnen 1 jaar opeens meer medische kosten maakt (en vergoed krijgt!) dan je je hele leven aan zorgpremie hebt betaald of zal betalen. En dan ben je opeens heel blij met die "dure" verzekering, zodat je niet, zoals in de VS, gewoon je huis mag verkopen en de rest van je leven onder een brug mag slapen (als ze je niet gewoon sowieso laten doodvallen omdat je de kosten niet vooraf kunt aftikken).

[roffeltjes]

911GT2 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 10:37:
[...]

Ja meer dan prima... je moet eigenlijk pijn hebben in de bijstand zodat je gemotiveerd wordt o wel weer te gaan werken. Dus geen vetpot is prima.

Niet alleen is die pijn er al, jij gaat ervan uit dat die mensen hoppa zo inzetbaar zijn. Als je kijkt naar structurele bijstandstrekkers:

- ook die groep is zwaar vergrijst.
- het zit vol met mensen die niet handhaafbaar zijn op de werkvloer vanwege allerlei redenen (Gekkies, zieken die buiten het circuit vallen, etc. etc.)
- Die groep heeft vaak niet de ervaring en opleiding om zomaar willekeurig welke baan in te kunnen worden geschoven.

Het is idoterie om te denken dat we door die mensen te straffen we opeens een blik arbeidskrachten opentrekken.

[bie100]

fsfikke schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:49:
[...]

Waaruit mak je op dat veel mensen dat vergeten? Het wordt hier keer op keer herhaald door mensen daarmee de moslimhaat uit het programma van de PVV willen goedpraten. Dat ze het zelf zo opmerkelijk vinden zecht al genoeg. Het is van eenzelfde niveau als mensen eraan herinneren dat ook een hoop joden op de NSDAP hebben gestemd.

Nou nee wil niks goed praten dat is wat ik hoor in mijn buurt van de mensen zelf dan

[Joris748]

Verwijderd schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:42:
[...]

Goede zorg is nooit gratis geweest. Wij betalen hier in NL echt individueel de hoofdprijs voor "zorg". Sterker nog, ik ben eigenlijk nooit ziek en als ik eens een keer wat heb.... moet ik het allemaal zelf betalen. Ik ben de afgelopen 20 jaar ongeveer 2 keer bij mijn huisarts geweest. Moet je voor de gein maar eens kijken wat dat kost, niet naar de huisarts gaan. Zelfde verhaal voor de apotheek. Kijk voor de gein maar eens wat "geen medicijnen gebruiken" in NL kost.

Goede zorg kost een schijntje. Mijn vrouw is vorig jaar na een hartprobleem gereanimeerd en heeft niet-aangeboren hersenletsel opgelopen. Heb de kosten heel snel zien oplopen in de afgelopen 1,5 jaar. De teller staat al op 150.000 EUR. Zonder zorgverzekering waren we failliet geweest, zonder sociaal vangnet stonden we al op straat.

En dan staan/stond we er financiëel nog goed voor.

[drooger]

Linkser schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:44:
[...]

*knip*

Het is niet meer dan een overtreffende trap van niet goed nadenkende burgers die politici op andere gedachten trachten te brengen.
Politici thuis bezoeken en (online) bedreigen werkt niet, dus dan gaat men het fysiek proberen.

Niks slachtofferrol, gewoon kijken naar hoe de samenleving zich vanzelf verandert.

[ Voor 17% gewijzigd door defiant op 23-11-2023 16:24 ]

[Jeroenneman]

Verwijderd schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:48:
[...]

Ik weet er alles van. Dit jaar naar de kaakchirurg geweest om de restanten van een kies met een afgebroken kroon te laten verwijderen. Kosttte me circa 1200 euro per uur. Duurde een kwartier, kostte bijna 300 euro. Vergoed: 0 euro, want eigen risico. Oja, voor dat geld mag je ook nog eerst even 2 maanden wachten.

Och erm.

Probeer het nu nog eens met kanker op jonge leeftijd (been there, done that).
Infuuszakken van 5K per stuk, maal 3 per dagbehandeling, 9 maanden lang. En dat is dan alleen medicatiekosten.

Goede zorg is in Nederland absoluut bereikbaar (maar niet compleet gratis). Iedereen die iets anders beweert zou écht eens een keer in het buitenland moeten gaan kijken hoe het daar geregeld is (en dan ook alle indirecte kosten meenemen, maar dat willen we ook niet, want Henk en Ingrid moeten wel elke dag gehakt kunnen eten).

[Richh]

Cheezborger schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:32:
Hoe wil men trouwens het afschaffen van het 385 euro eigen risico financieren?
Voor iedereen de premies met 20 euro per maand verhogen?

Ik vind het eigen risico een prima instrument. Goede zorg hoeft mij betreft niet 'gratis' te zijn. Doelgroepen die het niet kunnen ophoesten kunnen beter ondersteund worden. Maar voor iedereen het eigen risico opheffen.. Hmm.

Waarschijnlijk gewoon (opnieuw) de belastingen en premies verhogen voor werknemers en werkgevers.

[JEightyFive]

Stoney3K schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:50:
[...]


Antifa is juist een voorbeeld van anti-autoritaire anarchisten. Die hebben niks met 'links' te maken want ze zijn tegen alles wat maar overheid is.

Zolang de uitkering maar wel overgemaakt wordt

[_Bailey_]

Timmermans zegt (vanochtend) dat de campagne voor 'verenigd links' nu is begonnen.

Wel mooi op tijd, zo NA de Verkiezingen...

[Joosie200]

Cheesy schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:29:
Misschien al voorbijgekomen, maar de roep om dit (soort) stembiljet wordt steeds groter.

Wat een onhandig groot ding was het ditmaal! En vooral als je op een middenpartij (op het vel) stemt is het voor iedereen achter je zichtbaar.

[Afbeelding]

Ik snap ook niet waarom hier niet mee getest is. Makkelijker te tellen, makkelijker dicht te vouwen. Kost alleen wat tijd om te snappen wie nr 1/2/3/4/5/6/etc is per partij. Maar hang dan gewoon een oud stembiljet afdruk op in elk hokje met de namen uitgeschreven. Ik kreeg gisteren lamme armen van het uitvouwen van die ondingen.

[Malfunctions]

Ben wel benieuwd waarom mensen hier zich druk maken om het formaat van het stembiljet. Heb je dan echt het idee dat mensen achter je kijken waar op het biljet jij je vakje invult? Ik heb gisteren met mijn dochter van 6 in het hokje gestaan die mijn vakje aan mocht kruisen. Dat vond zij super leuk om te doen en het zal me volkomen jeuken of mensen achter ons daardoor hebben kunnen zien op welke partij ik heb gestemd.

[eric.1]

Joris748 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:52:
[...]

Goede zorg kost een schijntje. Mijn vrouw is vorig jaar na een hartprobleem gereanimeerd en heeft niet-aangeboren hersenletsel opgelopen. Heb de kosten heel snel zien oplopen in de afgelopen 1,5 jaar. De teller staat al op 150.000 EUR. Zonder zorgverzekering waren we failliet geweest, zonder sociaal vangnet stonden we al op straat.

En dan staan/stond we er financiëel nog goed voor.

Dit is dus inderdaad precies waar een verzekering voor is (dus ook geen reactie tegen jou trouwens ), niet voor wat we kunnen betalen maar juist voor hetgeen wat we niet kunnen voorzien én niet kunnen betalen. Ik snap daarom (ongeacht de toon/het doel) de kijk naar de premies niet zo erg. Uiteindelijk is een verzekering een risico-dekking voor iets wat je anders niet kan dragen of waardoor je enorm in de problemen zou komen. En juist daarvoor is het dan ook verplicht, dunkt me.

En ja, een verzekering rekent er ook op dat niet alle verzekerden ieder jaar het maximale eruit halen, dat zou problematisch worden.

[Linkser]

drooger schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:52:
[...]


Het is niet meer dan een overtreffende trap van niet goed nadenkende burgers die politici op andere gedachten trachten te brengen.
Politici thuis bezoeken en (online) bedreigen werkt niet, dus dan gaat men het fysiek proberen.

Niks slachtofferrol, gewoon kijken naar hoe de samenleving zich vanzelf verandert.

*knip*
Dergelijke framende stellingen mag je op zijn minst eens onderbouwen.

[ Voor 12% gewijzigd door tweakduke op 23-11-2023 14:18 ]