Vliegen, Techniek en achtergrond - deel 2

[FastFred]

Het zal wel een flink kostenplaatje worden, maar is het (regel)/technisch haalbaar om een Concorde uit het museum te trekken en er een rondvlucht mee te doen?

Er zijn genoeg andere museumstukken waar er af en toe nog 1 van vliegt....

[ Voor 19% gewijzigd door FastFred op 27-11-2023 15:02 ]

[upclocker]

aerofreak schreef op maandag 27 november 2023 @ 14:04:
1x in het echt gezien en gehoord, wat een toestel

Ik dus niet helaas. Ik vind het nog steeds het mooiste toestel ooit gemaakt.

[Fly-guy]

FastFred schreef op maandag 27 november 2023 @ 15:01:
Het zal wel een flink kostenplaatje worden, maar is het (regel)/technisch haalbaar om een Concorde uit het museum te trekken en er een rondvlucht mee te doen?

Er zijn genoeg andere museumstukken waar er af en toe nog 1 van vliegt....

Er is een Britse groep die dit van plan was, de website is "onder constructie", maar ze hebben nog een Facebook pagina.
https://facebook.com/groups/84332595616/

Wat de actuele status is, geen idee.

[Piet91]

Concorde gaat natuurlijk nooit meer vliegen. Elke vorm van ondersteuning is afgelopen, de mensen die bekend waren met het toestel zijn er steeds minder. Ze zijn al blij dat ze bij een statisch exemplaar de boel zover krijgen dat ze de neus een keertje kunnen laten zakken.
En nog een kwestie is de (technische) staat van de toestellen. Het verhaal gaat (of het waar is, is dus een tweede) dat de ratten door G-BOAF (Heathrow) rennen.
En een toestel als de Concorde onderhouden is van een heel andere orde dan bijvoorbeeld oude propvliegtuigen; alles is veel complexer en veel duurder.

Het conserveren van vliegtuigen is daarnaast helaas ook een niche.
Kijk hoe de meeste bewaarde toestellen die buiten staan er aan toe zijn.
Daarnaast heb ik het idee dat veel van de dergelijke luchtvaartmusea nauwelijks hun eigen broek kunnen ophouden. Heb de laatste jaren geregeld gelezen dat er weer ergens een museum moest sluiten of herstructureren en dat er geen geld of vraag was om de aanwezige toestellen te herplaatsen.

[alexbl69]

Veel onderdelen hebben toch ook een maximale tijd waarbinnen ze geserviced / vervangen moeten worden om het toestel luchtwaardig te laten blijven? Denk alleen al aan de banden. Lijkt me dat die tijd al lang geleden verstreken is.

En aangezien die onderdelen hoogstwaarschijnlijk ook niet meer leverbaar zijn lijkt het me helaas zeer onwaarschijnlijk dat we ooit nog een vliegende concorde zullen zien.

[Homeland]

Dit weekend is voor enkele uren deze NOTAM actief rondom vliegveld Hilversum, nu heb ik deze wel deels kunnen ontcijferen maar is hieruit ook te achterhalen waarom deze precies actief is?


AIRSPACE : Navigation Warning

PJE AT HILVERSUM, PSN 5212N 00509E RAD 2NM
SUMMARY
Blue zones are advanced notice of areas that when active, may be prohibited or hazardous to drone operations.
VERTICAL LIMITS
This piece of airspace is in effect between Surface and 6000ft SPS
NAVIGATION WARNING
This is a temporary Navigation Warning, it indicates a possible hazard to aerial traffic in the region indicated.
ACTIVE IN 4 DAYS, 16 HOURS
Active: Saturday, December 2, 2023 4:30:00 PM until Saturday, December 2, 2023 9:00:00 PM (UTC).
FULL NOTAM TEXT
Q) EHAA/QWPLW/IV/M/AW/000/060/5212N00509E002

A) EHHV FROM: 23/12/02 16:30 C) TO: 23/12/02 21:00

E) PJE AT HILVERSUM, PSN 5212N 00509E RAD 2NM.

LOWER: GND

UPPER: FL060
NOTAM ID
EHAM/A2443/23

[Sand0rf]

PJE = Para Jumping Exercise. Aan de tijd te zien dat deze notam geldig is (1630 lokaal zaterdag tot 0900 zondag) gaat het om nachtspringen.

Met andere woorden, er wordt op locatie 5212N 00509E met een radius van 2 nm gesprongen vanaf een hoogte van 6000 voet.

[ Voor 7% gewijzigd door Sand0rf op 28-11-2023 08:01 ]

[Wild Chocolate]

Sand0rf schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 08:00:
PJE = Para Jumping Exercise. Aan de tijd te zien dat deze notam geldig is (1630 lokaal zaterdag tot 0900 zondag) gaat het om nachtspringen.

Met andere woorden, er wordt op locatie 5212N 00509E met een radius van 2 nm gesprongen vanaf een hoogte van 6000 voet.

Er staat Saturday 9 PM als eindtijd, dus 21.00 op zaterdag.

EDIT: en UTC, niet lokale tijd.

[ Voor 3% gewijzigd door Wild Chocolate op 28-11-2023 14:52 ]

[Sand0rf]

Wild Chocolate schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 14:51:
[...]

Er staat Saturday 9 PM als eindtijd, dus 21.00 op zaterdag.

EDIT: en UTC, niet lokale tijd.

Ah ja, mea culpa

[Illegal_Alien]

Voor degene die nog een Concorde (F-BVFB ) willen zien/ingaan; Technik Museum Sinshein . Staat ook een TU-144 naast. En een Buran, 747 etc zijn 2 locaties.

[ Voor 12% gewijzigd door Illegal_Alien op 29-11-2023 15:42 ]

[cordonbleu]

Iemand die weet wat er met de eerste NEO voor TRA is gebeurd?
Maar goed dat ze voorlopig max 189 pax boeken om wissel met de 738 mogelijk te kunnen houden.

https://www.upinthesky.nl...oor-transavia-beschadigd/

[Er!k]

cordonbleu schreef op donderdag 30 november 2023 @ 10:19:
Iemand die weet wat er met de eerste NEO voor TRA is gebeurd?
Maar goed dat ze voorlopig max 189 pax boeken om wissel met de 738 mogelijk te kunnen houden.

https://www.upinthesky.nl...oor-transavia-beschadigd/

Aflevering stond gepland voor 7 december a.s. maar het toestel heeft schade opgelopen bij de fabriek in Finkenwerder. Geen idee wat voor schade en hoe groot deze is...

[jack zomer]

https://www.upinthesky.nl...irbus-a321-van-transavia/
die nieuwe transavia 321 lijkt nu de 19de te komen

[ Voor 8% gewijzigd door jack zomer op 06-12-2023 13:41 ]

[Piet91]

De Zuid-Koreaanse president Yoon Suk Yeol brengt deze dagen een staatsbezoek aan Nederland.
Hij vliegt in met het regeringsvliegtuig Boeing 747-8i (22001) en vliegt momenteel boven de Zwarte Zee: https://globe.adsbexchange.com/?icao=71be43
Geplande landing op Schiphol is om 17:00 uur.

Tevens komen vanmiddag de Korean Air 787-8 VIP (HL8508) vanuit Barcelona en een Airbus A319ACJ VIP (HL8080) vanuit Keulen.

[CyBeR]

Video over Concorde supersonisch vliegen dat mogelijk in de toekomst weer terug komt. Aanrader.

(Dat ze met camera bij Skunkworks langs mocht om een experimenteel supersonisch vliegtuig te bekijken en filmen is echt wow).

[ Voor 25% gewijzigd door CyBeR op 12-12-2023 18:13 ]

[mvbo]

KLM heeft de indeling voor de a350's bekend gemaakt

In de Airbus A350-900 komen bij KLM in totaal 331 stoelen te staan: 34 in Business, 26 in Premium Comfort, 33 in Economy Comfort en 238 in Economy Class. De grotere A350-1000 krijgt in totaal 391 zitplaatsen, verdeeld over Business (34), Premium Comfort (28), Economy Comfort (32) en Economy Class (297).

bron: luchtvaartnieuws.nl

Het lijkt er dan toch op dat KLM voor een 3-3-3 indeling gaat, net als AF, ondanks dat Airbus de cabine verbreed heeft waardoor 3-4-3 mogelijk zou moeten zijn.

Die 391 zitplaatsen in de -1000 is toch wel impressive, daarmee wordt het qua passagiers het grootste vliegtuig in de vloot nadat de retrofit van de cabine op de 777-300ER is afgerond (die heeft dan "maar" 381 seats), ondanks dat de -1000 niet als vervanger van de 77W wordt gezien.

[ Voor 4% gewijzigd door mvbo op 12-12-2023 20:18 ]

[XWB]

mvbo schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:17:
KLM heeft de indeling voor de a350's bekend gemaakt

Het lijkt er dan toch op dat KLM voor een 3-3-3 indeling gaat, net als AF, ondanks dat Airbus de cabine verbreed heeft waardoor 3-4-3 mogelijk zou moeten zijn.

Zelf voor die verbreding was 3-4-3 al mogelijk, maar slechts een klein aantal maatschappijen hebben dergelijke layout.

[mvbo]

XWB schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:23:
[...]


Zelf voor die verbreding was 3-4-3 al mogelijk, maar slechts een klein aantal maatschappijen hebben dergelijke layout.

Er staat hier 16-17 inch maar als ik een beetje rondzoek dan blijkt het bij Frenchbee gewoon 16" te zijn. KLM heeft nu bijna overal 17.5" dus dit zou wel een enorme stap terug zijn. Omgerekend bijna 4cm in een stoel die al zo klein is, dat kunnen ze gelukkig niet maken

[XWB]

Klopt, maar 16" is dus de oude 3-4-3 layout. Airbus heeft de cabin wijder gemaakt, in de nieuwe setup zou dat dan een 17" stoel zijn.

quote: https://www.reuters.com/b...al-estate-war-2022-10-27/

Airlines opting to add an extra seat per row to fly 10 abreast will have 17-inch wide seats. Industry sources say that makes it easier to sell the A350 to mainstream carriers who balk at the 16.4-inch seats offered on the current 10-abreast A350.

[FredvZ]

mvbo schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:17:
KLM heeft de indeling voor de a350's bekend gemaakt

Het lijkt er dan toch op dat KLM voor een 3-3-3 indeling gaat, net als AF, ondanks dat Airbus de cabine verbreed heeft waardoor 3-4-3 mogelijk zou moeten zijn.

Die 391 zitplaatsen in de -1000 is toch wel impressive, daarmee wordt het qua passagiers het grootste vliegtuig in de vloot nadat de retrofit van de cabine op de 777-300ER is afgerond (die heeft dan "maar" 381 seats), ondanks dat de -1000 niet als vervanger van de 77W wordt gezien.

De A350-1000 is net zolang als de 777-300, hoe ga je daar meer passagiers in krijgen als je in bulk van het aantal rijen een stoel minder zet?

Dan zou de beenruimte ook omlaag moeten gaan?

[XWB]

De beenruimte hoeft niet omlaag, de indeling is gewoon net wat anders. De 777-300 heeft meer premium stoelen, en dat neemt extra fysieke ruimte in beslag.

777-300ER: Business (35), Premium Comfort (24), Economy Comfort (56) en Economy Class (266)
A350-1000: Business (34), Premium Comfort (28), Economy Comfort (32) en Economy Class (297)

Tevens krijgt de A350 cabine meer ruimte voor stoelen, Airbus gaat onder andere compactere kombuizen introduceren.

[ Voor 5% gewijzigd door XWB op 17-12-2023 17:41 ]

[Badtothebone]

XWB schreef op zondag 17 december 2023 @ 17:38:
De beenruimte hoeft niet omlaag, de indeling is gewoon net wat anders. De 777-300 heeft meer premium stoelen, en dat neemt extra fysieke ruimte in beslag.

777-300ER: Business (35), Premium Comfort (24), Economy Comfort (56) en Economy Class (266)
A350-1000: Business (34), Premium Comfort (28), Economy Comfort (32) en Economy Class (297)

Tevens krijgt de A350 cabine meer ruimte voor stoelen, Airbus gaat onder andere compactere kombuizen introduceren.

Mooi stukje marketing in de cabine plaatje. Een kind in elke middenstoel en de mensen bij het gangpad naar binnen gedraaid met hun beenen. Lijkt allemaal wat meer ruimte maar in de realiteit als je daar 9 volwassenen neerzet en een aantal die vrij fors zijn dan is het krap aan. Zeker als ze daar een in de toekomst een 3-4-3 van maken.

[ravw]

Zo een beetje wind .....

Extreme winden draait een Aerolineas Argentina's Boeing 737 in Buenos Aires

Story
https://simpleflying.com/...g-737-extreme-winds-spin/

Hier direct naar het filmpje

https://www.nu.nl/304988/...-in-buenos-aires-weg.html

[Verwijderd]

Rond 15u, komt morgen de PH-YHZ (Transavia A321 neo) aan op Schiphol.
Vertrekt een uurtje eerder uit Hamburg.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 18-12-2023 16:08 ]

[Joni]

@Verwijderd Die komt morgen toch, niet vandaag?

[CyBeR]

Morgen afaik idd. Staat zo te zien nu geparkeerd op HAMXFW.

https://www.flightradar24.com/11702R6B/33473c27

[ Voor 4% gewijzigd door CyBeR op 18-12-2023 20:54 ]

[Speedmaster321]

Komt morgen als 7321.

[Ruben279]

TRA7321 - PH-YHZ
14:05 takeoff Hamburg-Finkenwerder
14:48 landing Amsterdam Schiphol

Na de landing staat een rondje over het veld gepland.
Indien het goed uitkomt met de landingsbaan en ander verkeer (dat lijkt mee te vallen als ik de flightplans zo bekijk) gaan ze t.h.v. de McDonalds op Noord even een korte stop maken voor wat plaatjes.

[ Voor 0% gewijzigd door Ruben279 op 18-12-2023 20:57 . Reden: Even vergeten om UTC tijd naar lokale tijd om te zetten :P ]

[Verwijderd]

Ze hadden beter vandaag kunnen komen.
Morgen wordt echt bagger weer.

[Piet91]

Eerste Airbus A321neo voor Transavia is onderweg naar Amsterdam: https://www.flightradar24.com/TRA7321/334af86f

[CyBeR]

En inderdaad 't is hier absoluut baggerweer. Wordt wat voor de fotografen

[XWB]

Piet91 schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 14:17:
Eerste Airbus A321neo voor Transavia is onderweg naar Amsterdam: https://www.flightradar24.com/TRA7321/334af86f

[Afbeelding]

Er staan foto's van het interieur op https://luchtvaartnieuws....bus-a321neo-van-transavia

[Bacchus]

ravw schreef op maandag 18 december 2023 @ 12:31:
Zo een beetje wind .....

Extreme winden draait een Aerolineas Argentina's Boeing 737 in Buenos Aires

Story
https://simpleflying.com/...g-737-extreme-winds-spin/

Hier direct naar het filmpje

https://www.nu.nl/304988/...-in-buenos-aires-weg.html

Tsja, het blijft een vliegtuig hè: als het hard genoeg waait uit de juiste hoek, dan gaat ie vliegen.

[FastFred]

Iemand deze al gezien? Ik val van de ene verbazing in de andere, ongelofelijk dat dit kan en dat er dus mensen zijn die willens en wetens op deze manier een business runnen

[ravw]

FastFred schreef op woensdag 20 december 2023 @ 21:45:
Iemand deze al gezien? Ik val van de ene verbazing in de andere, ongelofelijk dat dit kan en dat er dus mensen zijn die willens en wetens op deze manier een business runnen

[YouTube: Unqualified Pilot's Illegal Flight Is His Last!]

Ach alles wat fout kan gaan is dar fout gegaan , maar ook in de luchtvaart heb je beunhazen.
bedoel faalhazen.
Maar alles wat maar fout kon gaan is daar fout gegaan.
Behalve die lui van de verkeerstoren
maar dan heb je het zo wel een beetje gehad.

[ravw]

Een bekende van mij vertrokken uit Paramaribo met de A340 en nu onderweg naar Amsterdam.

[Ruben279]

Daarom kan er volgens de luchthaven vanaf de middag slechts op een van de banen worden gestart en geland, de Buitenveldertbaan.

https://www.rodi.nl/haarl...00-vluchten-om-harde-wind

Wel spectaculair al momenteel, benieuwd hoe het vanmiddag gaat!

[__R__]

Staan die vleugels nou krom vanwege de enorme zijwind? Dat is ook een storm dan!

[Bacchus]

@__R__ Ik denk niet dat je het doorbuigen van de vleugels op een stilstaand beeld kan zien, al doen ze dat natuurlijk wel. Wat jij ziet, is denk ik de gewone V-vorm van de vleugels, dat hebben alle laagvleugelige vliegtuigen voor stabiliteit.

[__R__]

@Bacchus Ik had mij er al bij neergelegd dat niemand het geintje om winglets te verwarren met omhoog geblazen vleugeleindjes grappig vond ;-)

[wildhagen]

Een vliegtuig van het Russische Polar Airlines is vanochtend per abuis geland op een bevroren rivier. De Antonov-24 uit het Sovjettijdperk landde op de rivier de Kolyma in de regio Jakoetië, in het verre noordoosten van Rusland.

Volgens een woordvoerder van de Oost-Siberische toezichthouder van Transport heeft de piloot een fout gemaakt. Lokale media zeggen dat niemand gewond is geraakt.

In een kort statement zegt Polar Airlines alleen dat "een An-24 naast de landingsbaan is geland van de luchthaven Zyrjanka". Volgens de Russische krant Izvestia zijn alle dertig passagiers veilig uit het vliegtuig gekomen.

De Antonov-24 is een propellervliegtuig met twee motoren. Het wordt sinds de jaren 60 gebruikt. In het verleden zijn er ruim 150 van gecrasht.

De toenmalige Russische president Medvedev haalde in 2011 de An-24 uit de Russische vloot vanwege de dodelijke ongelukken. De ban op het toestel is sinds dit jaar opgeheven en een klein aantal luchtvaartmaatschappijen gebruikt het toestel nog.

Bron: Russisch passagiersvliegtuig landt per ongeluk op bevroren rivier



Foutje, bedankt. Parkeer hem daar maar even....

[Apache4u]

Doet de naam van de airline wel eer aan ;-)

[renegrunn]

wildhagen schreef op donderdag 28 december 2023 @ 13:02:
[...]


Bron: Russisch passagiersvliegtuig landt per ongeluk op bevroren rivier

[Afbeelding]

Foutje, bedankt. Parkeer hem daar maar even....

Mja, las het ook. Weet niet waar deze in werkelijkheid t.o.v. de landingsbaan terecht is gekomen, want deze loopt parallel tegen die rivier aan: https://www.google.com/ma...m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

[ Voor 9% gewijzigd door renegrunn op 28-12-2023 13:30 ]

[ravw]

https://www.upinthesky.nl...passagiers-in-verwarring/

[alexbl69]

Passagiersvliegtuig in brand op luchthaven Tokio, alle 367 geëvacueerd

Gezien de beelden een wonder dat iedereen er uit is gekomen.

[renegrunn]

alexbl69 schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 10:59:
Passagiersvliegtuig in brand op luchthaven Tokio, alle 367 geëvacueerd

Gezien de beelden een wonder dat iedereen er uit is gekomen.

Nou zeg dat wel... Ik las elders (nu.nl) dat het toestel vlak voor de landing mogelijk in botsing is gekomen met een toestel van de kustwacht.

[wildhagen]

Dat is een beste brand idd...

[Ruben279]

Livestream:

[psy]

Livestream

YouTube: 【LIVE】羽田空港の滑走路で日本航空の機体が炎上中(2024年1月2日)| TBS NEWS DIG

Verbazingwekkend dat die A350 na die botsing nog intact genoeg bleef om door te rollen 👍🏻

[ Voor 21% gewijzigd door psy op 02-01-2024 11:11 ]

[PWM]

Racial profiling mag eigenlijk niet, maar vast wel als het positief is Ik durf wel te beweren dat bij een dergelijke crash met een kist vol Nederlanders (Britten, Amerikanen, whatever), er geen 370 naar buiten waren gekomen. Erg knap

[psy]

Meer beeld vanuit binnen

死ぬかと思った pic.twitter.com/S7rDPmyssl

— あ (@alto_maple) 2 januari 2024

[alexbl69]

PWM schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 11:11:
Racial profiling mag eigenlijk niet, maar vast wel als het positief is Ik durf wel te beweren dat bij een dergelijke crash met een kist vol Nederlanders (Britten, Amerikanen, whatever), er geen 370 naar buiten waren gekomen. Erg knap

Lijkt erop dat de Japanse cultuur hier veel levens heeft gered inderdaad.

[FastFred]

De server van AVherald rookt ook

[Fly-guy]

PWM schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 11:11:
Racial profiling mag eigenlijk niet, maar vast wel als het positief is Ik durf wel te beweren dat bij een dergelijke crash met een kist vol Nederlanders (Britten, Amerikanen, whatever), er geen 370 naar buiten waren gekomen. Erg knap

Jij ziet het positief, ik zie wel een negatieve kant en vind het eigenlijk nergens op slaan.

In Toronto heeft air France ook binnen 90 seconden meer dan 300 inzittenden het vliegtuig uit gekregen, of vallen Fransen buiten je negatieve kijk op niet Japanners?

[wibblemoo]

alexbl69 schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 10:59:
Passagiersvliegtuig in brand op luchthaven Tokio, alle 367 geëvacueerd

Gezien de beelden een wonder dat iedereen er uit is gekomen.

Een wonder.. maar ook het bewijs dat training en procedures hun werk doen. Dus braaf blijven luisteren naar de flight-safety instructies.

[upclocker]

Fly-guy schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 11:28:
[...]

Jij ziet het positief, ik zie wel een negatieve kant en vind het eigenlijk nergens op slaan.

In Toronto heeft air France ook binnen 90 seconden meer dan 300 inzittenden het vliegtuig uit gekregen, of vallen Fransen buiten je negatieve kijk op niet Japanners?

Toch heeft hij wel een punt vrees ik. Neem bijvoorbeeld een vlucht naar India waar je regelmatig tientallen invaliden mee hebt die afhankelijk zijn van een rolstoel. Succes om die binnen 90 seconden te evacueren uit een vol toestel.

[psy]

Waarom schrijft het AD toch weer zo beroerd.

Op een lokale tv-video is te zien hoe een grote brand uitbarst aan de zijkant van een vliegtuig van Japan Airlines terwijl het op een landingsbaan taxiet. Het gebied rond de vleugel vliegt vervolgens in brand.

Dit vliegtuig rijdt toch veel te hard om te "taxiën"? Die is toch aan het uitrollen van een landing...?

[PWM]

Fly-guy schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 11:28:
[...]

Jij ziet het positief, ik zie wel een negatieve kant en vind het eigenlijk nergens op slaan.

In Toronto heeft air France ook binnen 90 seconden meer dan 300 inzittenden het vliegtuig uit gekregen, of vallen Fransen buiten je negatieve kijk op niet Japanners?

Ik ga er vanuit dat dat dan Canadezen waren Maar je hebt gelijk, dat was wel een soort van gelijke gebeurtenis.

[Hmmbob]

The Japan Coast Guard aircraft is a De Havilland Canada DHC-8-315Q MPA with registration JA722Ahttps://t.co/Mz1QMN0XjV
It was not equipped with a modern ADS-B transponder.

— Flightradar24 (@flightradar24) 2 januari 2024

en, van een bron waarvan ik de betrouwbaarheid niet kan inschatten:

[Twitter: https://twitter.com/nobsan0701/status/1742135416130806197]

I've been listening to the air traffic control immediately before the accident between JAL Flight 516 and JA722A (Japan Coast Guard aircraft) at Haneda, and at least as far as I can hear, two minutes before the accident, the Japan Coast Guard aircraft was told, ``JA722A No.1 Taxi to Holding Point C- 1" was issued from tower control, but it appears that permission to enter the runway was not issued until the accident.

[ Voor 98% gewijzigd door Hmmbob op 02-01-2024 12:10 ]

[Ruben279]

Hmmbob schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 12:07:
[Twitter]

Of stond de transponder gewoon niet aan, dat kan ook nog...
Die dash-8 is geleverd op 2009-02-18, toen waren transponders al echt wel standaard.

[XWB]

De moet een klap geweest zijn, een A350 die met grote snelheid een vliegtuigje van de kustwacht ramt. Wellicht vol met zijn neus er in:

[ Voor 59% gewijzigd door XWB op 02-01-2024 18:37 ]

[wibblemoo]

Verdacht veel mensen met een jas/handbagage..

[renegrunn]

wibblemoo schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 12:47:
Verdacht veel mensen met een jas/handbagage..

..maar wel allemaal buiten.

[CyBeR]

wibblemoo schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 12:47:
Verdacht veel mensen met een jas/handbagage..

Het was een vlucht van Sapporo naar Tokyo, dat duurt nog geen uur. Goede kans dat veel mensen hun jas niet eens uit hebben gedaan.

[wibblemoo]

Maar je rugzak doe je wel af toch? Ook de mensen links hebben spullen om hun schouders/in hun handen.

renegrunn schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 12:59:
[...]


..maar wel allemaal buiten.

Gaat sneller en veiliger zonder HB.

[ Voor 48% gewijzigd door wibblemoo op 02-01-2024 13:49 ]

[maxoss]

Wat mij opvalt is dat ze maar een paar simpele brandweerauto's hebben en op het begin zie je 2 brandweermannen met een slang staan. Dat schiet toch voor geen meter op. Vind je het gek dat dat hele vliegtuig in een paar minuten in lichter laaien staat.

[psy]

Ja het blussen leek wel zo van "ach iedereen is er uit, laat maar afbranden".

[Freee!!]

psy schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 13:55:
Ja het blussen leek wel zo van "ach iedereen is er uit, laat maar afbranden".

Meer dat er toch geen houden aan is.

[wibblemoo]

Die crashtenders hebben maar beperkte hoeveelheid water/schuim. Dat is niet voldoende om zo'n enorme brand te blussen.

[psy]

Niet echt een klein vliegtuigje wat geramd is.

[Hmmbob]

wibblemoo schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 13:58:
Die crashtenders hebben maar beperkte hoeveelheid water/schuim. Dat is niet voldoende om zo'n enorme brand te blussen.

Nou, ik wilde dus ook net wat posten over hoe ienie-mini die brandweerwagens eruit zien naast zo'n A350. Kan me voorstellen dat daar geen houden aan is inderdaad....

psy schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 14:05:
Niet echt een klein vliegtuigje wat geramd is.

[Afbeelding]

Wel in vergelijking met een A350.

[ Voor 61% gewijzigd door Hmmbob op 02-01-2024 14:06 ]

[maxoss]

Op het begin was die brand helemaal niet zo groot, daarom is ook iedereen eruit gekomen. Ik weet zeker als ze daar wat fatsoenlijk materiaal hadden dat dat vliegtuig nog grotendeels intact was en potentieel levens red.

[wibblemoo]

Dat is nogal een aanname? Die crashtenders hebben een enorm bereik. Die parkeren ze daarom niet naast een brandende kist maar ver er vandaan.

[psy]

Hmmbob schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 14:05:
[...]

Nou, ik wilde dus ook net wat posten over hoe ienie-mini die brandweerwagens eruit zien naast zo'n A350. Kan me voorstellen dat daar geen houden aan is inderdaad....

[...]

Wel in vergelijking met een A350.

Toch denk ik dat de A350 heel veel geluk heeft gehad. Had heel anders kunnen aflopen als niet de voorkant als ramzone getroffen was.

[psy]

Nog vanuit een andere hoek:




Evacuatie filmpje vanuit dezelfde hoek (je kan zien dat de engine aan die kant nog draait ondanks de forse schade)

飛行機からの脱出映像pic.twitter.com/lwyYRxjQE2
海上保安庁の機体 ショッキング 全員脱出 海保の機体 乗客脱出 人工地震 羽田空港 管制ミス
飛行機炎上 飛行機事故 JAL機 地震の次 海保の機体 乗客無事 海上保安庁の機体 A350

— まる (@tanakamaru1999) 2 januari 2024

Translated from Japanese by
For the first time in my life, I felt like my life was in danger.
I was sitting in 45H of the A350, and immediately after the huge impact, flames erupted from both wings...
Only the front hatch could be opened, and while the cabin was filled with smoke, I escaped with only my cell phone in hand

[ Voor 38% gewijzigd door psy op 02-01-2024 14:22 ]

[ijdod]

Dit wordt weer een interessante casus van allerlei factoren die samen zijn gekomen. Er zouden in dit proces behoorlijk wat plakjes moeten zijn in het Zwitserse Kaas model...

[psy]

Hmmbob schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 14:05:
[...]

Nou, ik wilde dus ook net wat posten over hoe ienie-mini die brandweerwagens eruit zien naast zo'n A350. Kan me voorstellen dat daar geen houden aan is inderdaad....

[...]

Wel in vergelijking met een A350.

Hier een vergelijk

[Verwijderd]

Als je deze stream bekijkt vanaf het begin, zie je niet lang daarna een hele vonkenregen uit het toestel komen vanaf die kant: Net nadat ze inzoomen op het toestel.

YouTube: 【ライブ配信中】日本航空が会見　海保航空機の乗員6人のうち5人死亡 機長も重いやけど　日航機でも17人けが　JAL516 on fire...

Mijn vermoeden is dat de rechtermotor om wat voor reden dan ook nog draaide / niet meer afgezet kon worden. Dat zal ongetwijfeld meegespeeld hebben in de felheid van de brand.
Bij een draaiden motor wordt er ook nog fuel rond gepompt en dat is best brandbaar.
Vervolgens slaat dat de cabine in, met isolatiemateriaal wat niet heel lang brandwerend is (moet voldoende zijn om iedereen eruit te krijgen). Nadat het eenmaal vlam heeft gevat, is het jammer van 't toestel. Maar zijn er geen mensenlevens verloren gegaan daardoor.

En voor hetzelfde geld is een van de fuel tanks al doorboord door het een of ander.
Kortom, we weten het niet exact waardoor het zo snel tot een uitslaande brand kwam.
Daarbij, denk ik niet dat het uberhaupt veel had uitgemaakt voor het toestel zelf, dit was toch al een write off. gezien de omvang van de schade voor het afbrandde.

[ravw]

psy schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 13:55:
Ja het blussen leek wel zo van "ach iedereen is er uit, laat maar afbranden".

Daar dacht ik ook aan , dat is gewoon gecontroleerd laten uitbranden
Toch nog 5 doden en 1 zwaar gewonden die in de andere vliegtuig zaten.

[CyBeR]

Zover ik weet is dat altijd het uitgangspunt bij een dergelijke uitslaande brand: gecontroleerd uit laten branden en zo veel mogelijk zorgen dat verdere schade (aan andere gebouwen) beperkt blijft.

Een klein brandje kun je nog blussen en dan de schade repareren, maar op een bepaald punt is dat geen optie meer.

[Brilsmurfffje]

psy schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 14:15:
Nog vanuit een andere hoek:

[Afbeelding]


Evacuatie filmpje vanuit dezelfde hoek (je kan zien dat de engine aan die kant nog draait ondanks de forse schade)
[Twitter]
Translated from Japanese by
For the first time in my life, I felt like my life was in danger.
I was sitting in 45H of the A350, and immediately after the huge impact, flames erupted from both wings...
Only the front hatch could be opened, and while the cabin was filled with smoke, I escaped with only my cell phone in hand

Ook kans dat ze de reverse thrust net hadden gebruikt, brandstoftoevoer hebben afgesloten. De turbine blijft dan nog wel even nadraaien, daar zit afaik geen rem op. Alles is loeiheet dus de brandstof brand dan ook makkelijk. Dit terwijl je een klein vuurtje met kerosine kan blussen.

[Flying]

Ik ben benieuwd naar een foto van wat er overblijft van het andere vliegtuig.

Wat gebeurt er in dit geval met de passagiers van de A350? Je bent eruit, maar nam zoals gevraagd niets mee van handbagage. Het hele vliegtuig is verloren, inclusief de bagage. Is er een standaardvergoeding per persoon in dit soort situaties? Moet je als passagier de waarde van je bagage kunnen bewijzen?

De luchthaven is ook nog steeds operationeel met opstijgende en landende vliegtuigen. Is het nog verantwoord om op een plaats waar alle mogelijke brandbestrijdingsmiddelen zijn ingezet te blijven vliegen? Dan bedoel ik zolang deze eenheden niet opnieuw beschikbaar zijn. Of is dit risicoanalyse ervan uitgaande dat er niet nog een incident zal plaatsvinden?

[cordonbleu]

psy schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 14:15:

Evacuatie filmpje vanuit dezelfde hoek (je kan zien dat de engine aan die kant nog draait ondanks de forse schade)
[Twitter]
Translated from Japanese by
For the first time in my life, I felt like my life was in danger.
I was sitting in 45H of the A350, and immediately after the huge impact, flames erupted from both wings...
Only the front hatch could be opened, and while the cabin was filled with smoke, I escaped with only my cell phone in hand

Op dit filmpje zie je de brandstof uit center tank (of wellicht toch de wing tank) gewoon eruit spuiten. Met daarachter een vonkenregen van achter de motor vandaan.
Wat een heldhaftige mensen onderaan de slide die blijven staan om mensen op te vangen. Als ik die fuel met die vonken zie zou ik het direct op een rennen zetten.

[CyBeR]

Flying schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 15:28:
De luchthaven is ook nog steeds operationeel met opstijgende en landende vliegtuigen.

Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar HND is dicht op dit moment.

Misschien ben je in de war met Tokyo's tweede vliegveld, NRT, op 60 km afstand?

[Flying]

CyBeR schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 15:37:
[...]


Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar HND is dicht op dit moment.

Misschien ben je in de war met Tokyo's tweede vliegveld, NRT, op 60 km afstand?

https://www.flightradar24.com/airport/hnd

Je ziet de vliegtuigen nog steeds opstijgen en landen hier. Ze gebruiken 32L om te landen, 23 en 16R om op te stijgen.

[ Voor 10% gewijzigd door Flying op 02-01-2024 15:43 ]

[ravw]

Flying schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 15:41:
[...]


https://www.flightradar24.com/airport/hnd

Je ziet de vliegtuigen nog steeds opstijgen en landen hier. Ze gebruiken 32L om te landen, 23 en 16R om op te stijgen.

Denk dat de vliegtuigen die al een clear hebben gekregen en die dus al klaar waren voor de landing of vertrek dat die gewoon door mochten maar de vliegtuigen die dat nog niet hadden zijn op hold gezet en de luchthaven is dicht gegaan.
Alleen die moesten uitwijken naar een andere baan.
Lijkt me niet verstandig omdan maar even alles in 1 keer op hold te zetten.

Misschien even een tijdelijke sluiting.
Om te kijken wat er aan de hand is , en dan gewoon zo veel mogelijk als het kan de andere banen open houden.
De banen worden ook even gesloten om de hulp diensten de ruimte te geven om hun werk zonder gevaar te kunnen doen en gewoon kunnen gaan waar ze heen willen.
het lijkt me niet dat de brandweer even een 10 min moet of wil omrijden omdat er een baan nog open is , met alle gevolgen die daar dan weer van kunnen komen.

[CyBeR]

"Nog steeds" is niet de goede bewoording, ik zie nu dat inderdaad HND weer open is (iig voor opstijgen) en dat de "all runways closed" NOTAM ingetrokken is. Niet heel lang geleden zover ik kan zien. Maar het was iig volledig dicht een tijdje.

[ijdod]

Flying schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 15:28:
Ik ben benieuwd naar een foto van wat er overblijft van het andere vliegtuig.

Wat gebeurt er in dit geval met de passagiers van de A350? Je bent eruit, maar nam zoals gevraagd niets mee van handbagage. Het hele vliegtuig is verloren, inclusief de bagage. Is er een standaardvergoeding per persoon in dit soort situaties? Moet je als passagier de waarde van je bagage kunnen bewijzen?

Bij verlies kan je daarvoor een claim indienen bij de maatschappij, daar zit doorgaans wel een maximum aan. Daar zal dit denkelijk ook onder vallen.

De luchthaven is ook nog steeds operationeel met opstijgende en landende vliegtuigen. Is het nog verantwoord om op een plaats waar alle mogelijke brandbestrijdingsmiddelen zijn ingezet te blijven vliegen? Dan bedoel ik zolang deze eenheden niet opnieuw beschikbaar zijn. Of is dit risicoanalyse ervan uitgaande dat er niet nog een incident zal plaatsvinden?

Daar zijn vziw vrij duidelijke regels voor, inderdaad in de lijn van 'als X dan Y'. Ik weet niet wat ze voor dit specifieke geval zijn, maar als bepaalde maatregelen verplicht zijn, en je hebt ze niet (for whatever reason) dan ga je als vliegveld dicht. Maw: ze zullen aan de regels voldoen als er vliegverkeer is.

[Illegal_Alien]

De communicatie tussen de vliegtuigen/ATC.

[wibblemoo]

Uitstekend Engels weer

[ravw]

Illegal_Alien schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 16:13:
De communicatie tussen de vliegtuigen/ATC.

[YouTube: Japan Airlines on Fire | Collision with Coast Guard Airplane]

Wat de Dash 8 nu al line up of ging hij zich klaarmaken voor de line up?

[upclocker]

Illegal_Alien schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 16:13:
De communicatie tussen de vliegtuigen/ATC.

[YouTube: Japan Airlines on Fire | Collision with Coast Guard Airplane]

Helaas is dit na het incident. Het meest interessante is natuurlijk wat er mis ging met de takeoffklaringen en/of landingklaringen van beide toestellen.

[LongBowNL]

upclocker schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 16:49:
[...]

Helaas is dit na het incident. Het meest interessante is natuurlijk wat er mis ging met de takeoffklaringen en/of landingklaringen van beide toestellen.

Dat staat in de pinned comment onder de video:

Any audio prior to the incident was recorded in such bad quality that it's nearly impossible to extract clear communications from either side. JAL516 did receive a clearance to land from ATC, and so they did readback. The Coast Guard aircraft had been instructed to hold short of the runway at intersection C2.

[XWB]

psy schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 14:14:
[...]


Toch denk ik dat de A350 heel veel geluk heeft gehad. Had heel anders kunnen aflopen als niet de voorkant als ramzone getroffen was.

psy schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 14:26:
[...]


Hier een vergelijk
[Afbeelding]

Tja, als een vliegtuig met landingssnelheid (!) ergens tegenaan ramt dan is er veel kans op grote schade. De Havilland is relatief klein en kwam onder de A350 terecht, maar had daar een 777 gestaan dan was die A350 al bij impact vrijwel direct vernietigd geweest.

[renegrunn]

XWB schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 18:36:
[...]


[...]


Tja, als een vliegtuig met landingssnelheid (!) ergens tegenaan ramt dan is de kans op veel schade sowieso groot. De Havilland is relatief klein en kwam onder de A350 terecht, maar had daar een 777 gestaan dan was die A350 al bij impact vrijwel direct vernietigd geweest.

Tsja, denk aan Tenerife inderdaad.. andere situatie, maar kwam wel in mij op eerder vandaag.

[Bobmeister]

Het is moeilijk te zien op de beelden maar het lijkt alsof de DH8 óf voorbij de holding line staat óf bezig was met oplijnen bij C2. Op de beelden denk ik te zien dat de DH8 met zijn neus nog richting de baan staat en niet in de richting van de baan. Je ziet namelijk zijn roer verlichting in die richting staan en het lijkt alsof de neus van de A350 daar al voorbij is op het moment dat de crash zelf plaatsvindt. Die crash ziet er uit alsof de linkervleugel/motor van de A350 de DH8 raakt.



Allemaal speculatie natuurlijk en er is zonder betere beelden / radiotelefonie niet veel over te zeggen. Maar als de RT daar altijd zo slecht is als op het VASaviation filmpje hierboven dan kan daar ook wel een foutje gemaakt zijn..

[psy]

XWB schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 18:36:
[...]


[...]


Tja, als een vliegtuig met landingssnelheid (!) ergens tegenaan ramt dan is er veel kans op grote schade. De Havilland is relatief klein en kwam onder de A350 terecht, maar had daar een 777 gestaan dan was die A350 al bij impact vrijwel direct vernietigd geweest.

Klopt, ik doelde vooral op het feit dat als de Airbus de Havilland niet in het midden had geraakt maar bijvoorbeeld alleen aan de linkerkant, dan was het waarschijnlijk een veel grotere ramp geweest (bijvoorbeeld vleugel die dan af kan breken en kerosine die daar dan in 1x ontbrandt).

[ijdod]

Bobmeister schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 18:59:
Het is moeilijk te zien op de beelden maar het lijkt alsof de DH8 óf voorbij de holding line staat óf bezig was met oplijnen bij C2. Op de beelden denk ik te zien dat de DH8 met zijn neus nog richting de baan staat en niet in de richting van de baan. Je ziet namelijk zijn roer verlichting in die richting staan en het lijkt alsof de neus van de A350 daar al voorbij is op het moment dat de crash zelf plaatsvindt. Die crash ziet er uit alsof de linkervleugel/motor van de A350 de DH8 raakt.

Er is forse schade op de neus van de A350, en hij staat direct op zijn neus ipv neuswiel. De neus van de A350 heeft mijns inziens de DH8 al ergens geraakt.

[alexbl69]

wibblemoo schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 16:25:
Uitstekend Engels weer

Verbaas me wel vaker dat het nog zo vaak goed gaat met al die onverstaanbare radioboodschappen. Hier zou toch een automatiseringsslag in gemaakt kunnen worden?

[upclocker]

alexbl69 schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 21:37:
[...]

Verbaas me wel vaker dat het nog zo vaak goed gaat met al die onverstaanbare radioboodschappen. Hier zou toch een automatiseringsslag in gemaakt kunnen worden?

Hoe zie je dat voor je?