Vliegen, Techniek en achtergrond - deel 2

[franssie]

PWM schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 15:23:
De "voorkeursbehandeling" en "onder het tapijt" berichten kunnen ook weer de vuilnisbak in:

KLM doet aangifte tegen oud-topman Camiel Eurlings vanwege in brand gevlogen powerbank tijdens vlucht

Las het net ook
https://www.ad.nl/binnenl...-tijdens-vlucht~ac10ecea/

Lijkt me een lastige zaak worden. Las in verschillende bronnoen dat het gewoon zichtbaar was en dat geen van de pursers er iets van zei. Dan lijkt me dit puur voor de bühne, KLM pleit zichzelf vrij (of probeert dat althans). Als ze jurisprudentie zouden willen (wat ik me zeker kan voorstellen) lijkt mij dit niet een goede casus om dat te bereiken.

[PWM]

franssie schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 15:26:
Lijkt me een lastige zaak worden. Las in verschillende bronnoen dat het gewoon zichtbaar was en dat geen van de pursers er iets van zei.

Maar misschien is het wel degelijk gezegd. Als mid-flight de purser iets vraagt aan degene voor mij of achter mij, hoor ik dat ook niet.

[franssie]

PWM schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 15:33:
[...]
Maar misschien is het wel degelijk gezegd. Als mid-flight de purser iets vraagt aan degene voor mij of achter mij, hoor ik dat ook niet.

Zou kunnen dat ze wel iets hebben gezegd, maar als je dan niet even kijkt of iemand het dan ook opvolgt.
Maar misschien heeft de passagier het daarna alsnog weer aangesloten - dan helpt niets.
KLM zal er wel over nagedacht hebben hoop ik. Hoe dan ook interessant om te volgen.

[Piet91]

Issued by the FAA just moments ago, ALL US airports are currently ground stopped. This means NO flights may depart for US airports. Flights already in the air will be allowed to land. This is related to an FAA equipment outage. pic.twitter.com/wgyuOXeF0k

— Flightradar24 (@flightradar24) 13 november 2026

[ Voor 36% gewijzigd door Piet91 op 13-11-2026 22:15 ]

[franssie]

https://www.nu.nl/buitenl...e-veiligheidsredenen.html

En ze wilden nu juist van de floppy-disks af.
@Piet91 dit is denk ik sinds the incident (9/11) de eerste keer?
edit 3 niet dus uit CNN artikel hieronder

The last time there was a nationwide ground stop in January of 2023 when a pilot notification system went down. Prior to that, the last time a nationwide ground stop was issued was after the September 11, 2001 attacks.

https://edition.cnn.com/2...aa-nationwide-ground-stop

edit2:

The cause of the ground stop was not immediately clear, but an FAA spokesperson says there is a communications problem impacting Air Route Traffic Control Centers, which handle flights going across the country.

[ Voor 61% gewijzigd door franssie op 13-11-2026 22:25 ]

[Piet91]

franssie schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 22:19:
https://www.nu.nl/buitenl...e-veiligheidsredenen.html

En ze wilden nu juist van de floppy-disks af.
@Piet91 dit is denk ik sinds the incident (9/11) de eerste keer?

https://edition.cnn.com/2...aa-nationwide-ground-stop

2e keer: Wikipedia: 2023 FAA system outage

Je moet voor de gein eens op diverse US luchthavens kijken op FR24; Chicago bijvoorbeeld.

[ Voor 9% gewijzigd door Piet91 op 13-11-2026 22:25 ]

[franssie]

Piet91 schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 22:24:
[...]

2e keer:

Wikipedia: 2023 FAA system outage

yup, las het op CNN, was bezig met mijn edit. Maar oh dear, als dit weer IT is ...

[FredvZ]

Gek genoeg vertrekken er op dit moment nog tientallen vluchten
En net na het typen ligt idd alles stil.

[ Voor 27% gewijzigd door FredvZ op 13-11-2026 22:29 ]

[gambieter]

FredvZ schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 22:27:
Gek genoeg vertrekken er op dit moment nog tientallen vluchten

Binnenlandse of internationale vluchten?

Ah...

Dat gaat vol worden op de parkeerplaatsen.

[ Voor 12% gewijzigd door gambieter op 13-11-2026 22:31 ]

[franssie]

NYT had er de afgelopen dagen een paar artikelen over
https://www.nytimes.com/2...-safety-faa-aviation.html

Experts fear the Trump administration is ignoring the enormous strain on the U.S. aviation system, even as accidents and close calls increase.

The Marine One incident was alarming for a different reason. The two aircraft didn’t come close enough to put them in real danger, but the helicopter was carrying President Trump — and, as the N.T.S.B. later found, its crew had taken off from the White House Ellipse before National Airport’s control tower received its required three-minute departure call. (The White House, the Department of Transportation and the Pentagon declined to provide specific answers to questions I sent them.)

All of this appears to be at odds with the cardinal principles that have made modern U.S. aviation so safe.

zal wel niet direct gerelateerd zijn maar soit, ook daar lijkt alles op instorten te staan.

[ Voor 5% gewijzigd door franssie op 13-11-2026 22:31 ]

[The Third Man]

franssie schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 22:30:

zal wel niet direct gerelateerd zijn maar soit, ook daar lijkt alles op instorten te staan.

Al zegt men dat laatste ook al decennialang... Het is altijd al een soort van niet-zo-geweldig maar om het nou "op instorten" te noemen vind ik ook wat overtrokken. Net als dat zowat alles een bubbel wordt genoemd tegenwoordig.

[Sand0rf]

Er is kennelijk een nationale communicatiestoring in de VS: Alle vliegtuigen in VS moeten aan de grond blijven vanwege ‘veiligheidsredenen’

Afhankelijk van hoe lang dit gaat duren zal het wel een bende worden om weer op te starten met alle vliegtuigen en crews die op verkeerde plekken zijn

[franssie]

The Third Man schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 22:35:
[...]
Al zegt men dat laatste ook al decennialang... Het is altijd al een soort van niet-zo-geweldig maar om het nou "op instorten" te noemen vind ik ook wat overtrokken. Net als dat zowat alles een bubbel wordt genoemd tegenwoordig.

edit: in dat artikel wordt fijntjes beschreven hoe de veiligheidscultuur en de funding onderuit wordt gehaald.

ze werken er nog met floppy disks. Dat is voor mij wel een teken aan de rand van het ravijn, voorbij "niet zo geweldig". En ja ik weet ook hoe ze in de UK werken, dat is heeeeel ouderwets maar zonder floppy voor zover ik op de hoogte ben.

Wat ik nu van CNN begrijp is het een landelijk probleem waardoor de lokale ATC regio's niet met elkaar kunnen communiceren, we zullen het wel vernemen, lijkt allemaal niet heel ernstig, maar wel lastig.

[ Voor 6% gewijzigd door franssie op 13-11-2026 22:44 ]

[The Third Man]

franssie schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 22:38:
[...]

ze werken er nog met floppy disks. Dat is voor mij wel een teken aan de rand van het ravijn, voorbij "niet zo geweldig". En ja ik weet ook hoe ze in de UK werken, dat is heeeeel ouderwets maar zonder floppy voor zover ik op de hoogte ben.

En in zowat elk datacenter werken ze nog met casettebandjes! Ok, wel wat nieuwere, doorontwikkelde iteraties ervan, maar het is nog steeds een simpel mechanisch systeem van flexibel magnetisch plastic. Op de een of andere manier denken bij mensen bij "floppy" gelijk aan iets "hopeloos ouderwets", misschien omdat als je thuis nog een floppydrive in je pc hebt je wel enorm ouderwets persoon moet zijn. Terwijl 9 van de 10 storingen tegenwoordig uit het nieuwste-van-het-nieuwste komt, omdat men even vergat dat patch X123 niet op platform Y456 werkt zonder branch Z nog te mergen. Hoe complexer en moderner, hoe eerder je bij dat soort complexe storingen uitkomt.

Net als bij de vliegtuigtechniek trouwens, daar kom je ook de meest antieke zaken tegen. Staan die ook allemaal aan het ravijn? Nee, want flight proven, test proven, certified, volledige specs van bekend, ze maken het al decennia zo. Ouderwets ja, maar dramatisch verouderd of op in storten nee. Ouderwets is een trendconcept wat jongeren gebruiken om zich af te zetten en commerciele partijen om iets nieuws te verkopen. Het is niet een inherent technisch problematisch aspect. Eerder nog het omgekeerde.

[franssie]

@The Third Man lees het NYT artikel, als je geen toegang hebt stuur ik het je via DM.

[The Third Man]

@franssie Ik heb het gelezen. Het gaat in het artikel eigenlijk nauwelijks over verouderde techniek, dus jouw floppy-punt raakt die kern niet eens. Het gaat over het wegsnijden van veiligheidslagen: adviescommissies opgeheven, een derde van de NTSB-aanbevelingen na het Potomac-ongeluk nog niet uitgevoerd en militaire vluchten die zich niet meer melden bij de (civiele) toren.

Het “flight proven, test proven” argument wat ik noemde pleit dan juist voor wat men in het artikel zegt. Het bewezen systeem wordt langzaam vervangen door spullen die nog nergens bewezen zijn: een AI-systeem (SMART) dat live in het drukste luchtruim van Washington wordt uitgeprobeerd, gamers als controllers inzetten en een bezuiniging van 2000 op het streefaantal controllers. Dat is geen oud versus nieuw, dat is bewezen versus gokken/hopen/geloven. Je kan veel van floppy's zeggen maar die nadelen hebben ze toch zeker niet.

En het artikel onderschrijft ook dat "ravijn” te dik aangezet is, het zegt juist dat vliegen statistisch nog ongelooflijk veilig is.

By every statistical measure, U.S. air travel remains phenomenally safe.

Dat is toch heel wat anders dan hoe jij het voorstelt. Je kan het erosie noemen maar dat komt toch echt door de nieuwe techniek (en het verzinnen van allerlei nieuwigheden daar omheen) niet het nog hebben van (hele) oude.

[franssie]

The Third Man schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 22:54:
@franssie Ik heb het gelezen. Het gaat in het artikel eigenlijk nauwelijks over verouderde techniek, dus jouw floppy-punt raakt die kern niet eens. Het gaat over het wegsnijden van veiligheidslagen: adviescommissies opgeheven, een derde van de NTSB-aanbevelingen na het Potomac-ongeluk nog niet uitgevoerd en militaire vluchten die zich niet meer melden bij de (civiele) toren.

Het “flight proven, test proven” argument wat ik noemde pleit dan juist voor wat men in het artikel zegt. Het bewezen systeem wordt langzaam vervangen door spullen die nog nergens bewezen zijn: een AI-systeem (SMART) dat live in het drukste luchtruim van Washington wordt uitgeprobeerd, gamers als controllers inzetten en een bezuiniging van 2000 op het streefaantal controllers. Dat is geen oud versus nieuw, dat is bewezen versus gokken/hopen/geloven. Je kan veel van floppy's zeggen maar die nadelen hebben ze toch zeker niet.

En het artikel onderschrijft ook dat "ravijn” te dik aangezet is, het zegt juist dat vliegen statistisch nog ongelooflijk veilig is.

[...]
Dat is toch heel wat anders dan hoe jij het voorstelt. Je kan het erosie noemen maar dat komt toch echt door de nieuwe techniek (en het verzinnen van allerlei nieuwigheden daar omheen) niet het nog hebben van (hele) oude.

Ik lees er wat anders in maar zo kan je het ook lezen inderdaad. Prima.
Hoe dan ook wel opmerkelijk wat er nu gebeurd, laten we eens aanzien wat de onderliggende reden is, is was inderdaad aan het speculeren.

edit:

“Approach is ATC Zero, and Chicago Center is close to being ATC Zero as well for equipment,” a controller warned pilots approaching Chicago in audio captured by the site ATC.com. “We lost all of the frequencies and all of the automation for the handoff and strips and stuff.”

[ Voor 9% gewijzigd door franssie op 13-11-2026 22:59 ]

[BreadFan]

Hoe werkt dat bij landen, zonder radioverkeer? Hoe wordt die communicatie gedaan welke runway, toestemming te landen etc?

[upclocker]

BreadFan schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 23:05:
Hoe werkt dat bij landen, zonder radioverkeer? Hoe wordt die communicatie gedaan welke runway, toestemming te landen etc?

Grofweg volg je je vliegplan en ga je op je ETA de meest waarschijnlijke approach vliegen volgens de lost com procedure. Voorspelbaarheid is belangrijk. Dmv je transponder code weet atc dat je radio problemen hebt. Die houden het verkeer bij je uit de buurt.

in dit geval kunnen vliegtuigen onderling nog wel communiceren.

[franssie]

upclocker schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 23:10:
[...]

Grofweg volg je je vliegplan en ga je op je ETA de meest waarschijnlijke approach vliegen volgens de lost com procedure. Voorspelbaarheid is belangrijk. Dmv je transponder code weet atc dat je radio problemen hebt. Die houden het verkeer bij je uit de buurt.

in dit geval kunnen vliegtuigen onderling nog wel communiceren.

Lijkt me dat approach etc ook nog wel een radio in de lucht kan houden momenteel, desnoods een kist aan de grond misbruiken voor com.
Denk zelf dat de relais zenders in het enroute eruit liggen.

[upclocker]

franssie schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 23:13:
[...]

Lijkt me dat approach etc ook nog wel een radio in de lucht kan houden momenteel, desnoods een kist aan de grond misbruiken voor com.
Denk zelf dat de relais zenders in het enroute eruit liggen.

Ik mag hopen dat ze inderdaad zoiets hebben opgetuigd. De radio techniek is natuurlijk vrij simpel.

[franssie]

upclocker schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 23:14:
[...]

Ik mag hopen dat ze inderdaad zoiets hebben opgetuigd. De radio techniek is natuurlijk vrij simpel.

Het is inderdaad 2 meter AM radio, echt jaren '50 techniek met wel wat smallere kanalen nu dan toen. Geinige is dat ik met 70cm FM een sat op 500 km kan werken op 5 Watt, line of sight is alles dus en route is het lastiger maar in de buurt van een vliegveld (holding circuitje vliegen met onderlingen afstemming) is veel mogelijk. Ik maak mij er niet teveel zorgen over.

[gambieter]

Reporter: “There are thoughts that this could be an AI-related issue.”

Mullin: “We call it SI around here, remember?”

Zelfs nu nog de Trump idioterie blijven verdedigen...

[franssie]

Je eerste solo vlucht en dan dat en dit
XXXXXXXXXXXXXXX

Interessante RT, want hoewel lichte spanning prima zakelijk - + 5 voor de piloot in opleiding.

even kijken hoe ik die video RT kan plaatsen

[ Voor 33% gewijzigd door franssie op 14-11-2026 00:38 ]

[Piet91]

Zal ik 'm nog maar weer 'ns plaatsen?

[franssie]

Piet91 schreef op zaterdag 14 november 2026 @ 01:29:
Zal ik 'm nog maar weer 'ns plaatsen?

[Afbeelding]

Blijft een van mijn favo films. "Lets take some pictures"
Maar vandaag is toch wel iets serieuzer.

[Bobmeister]

NOTAM #: 6/7530 (KFDC-A0423/26)
!FDC 6/7530 FDC AIRSPACE AIRBORNE FLIGHTS FROM INTERNATIONAL DEPARTURE AIRPORTS INBOUND TO UNITED STATES AIRPORTS ARE AVAILABLE FOR LANDING. EXPECT DIVERTS IF ORIGINAL DESTINATION IS NOT AVAILABLE. INTERNATIONAL FLIGHTS TO THE UNITED STATES THAT HAVE NOT DEPARTED ARE PROHIBITED EXC MEDEVAC, LAW ENFORCEMENT, EMERGENCY RESPONSE, AND UNITED STATES MILITARY AIRCRAFT. 2611140015-PERM 2611140037-PERM

Int. vluchten die al vliegen worden geaccepteerd maar moeten mogelijks uitwijken. Int. vluchten die nog niet vliegen zijn tot verder bericht niet toegestaan.

[Bobmeister]

En inmiddels weer normal ops, notam cancelled. De verstoring van geplande vluchten zal nog wel enkele dagen voelbaar zijn (maar met name in de US)

[ Voor 75% gewijzigd door Bobmeister op 14-11-2026 03:02 ]