Een WTW doet niets met SWW of CV. Bedoel je wellicht een ventilatie WP?Ditbenik schreef op woensdag 6 november 2024 @ 07:38:
[...]
In mijn situatie heb ik ook nog een ducobox WTW die voor ongeveer 1 Kw warmte terug haalt uit de ventilatielucht. Deze wil ik niet kwaad, maar hoe zou deze in het systeem met de blackbird opgenomen kunnen worden, zijn daar al ervaringen mee?
En wat vinden jullie van de twee offertes die ik heb gekregen?
Hier het gedrag van mijn BB afgelopen 3 uur:
Je ziet ook de opentherm temperatuur waarde van de Atag CV ketel.
Voor WW voorziening staat deze nu op comfort mode, vandaar zie je af en toe de ketel aanslaan.
De gemiddelde Delta T waarde temp in en out van de WP lijkt mij ook prima.
Wat vinden jullie ervan? Kan ik nog spelen met vermogen limiet?
:strip_exif()/f/image/fuc28o7NKXXdEauV6unsLDkn.jpg?f=fotoalbum_large)
Je ziet ook de opentherm temperatuur waarde van de Atag CV ketel.
Voor WW voorziening staat deze nu op comfort mode, vandaar zie je af en toe de ketel aanslaan.
De gemiddelde Delta T waarde temp in en out van de WP lijkt mij ook prima.
Wat vinden jullie ervan? Kan ik nog spelen met vermogen limiet?
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/fuc28o7NKXXdEauV6unsLDkn.jpg?f=user_large)
[ Voor 3% gewijzigd door RNacoustics op 06-11-2024 10:56 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/86599/crop681cb5088171b_cropped.jpg?f=community)
sinds afgelopen donderdag heb ik al 2 keer een nieuw token moeten ophalen door opnieuw te autoriseren in de integratie.
:strip_exif()/f/image/ulaggTApHpNEDK7ggZPRlA9B.png?f=user_large)
[ Voor 34% gewijzigd door smart- op 06-11-2024 13:22 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/1413780/crop67b8cc0ba6098_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/147271/crop66339878c28fd_cropped.jpg?f=community)
Dag allen, toch even wat rechtzetten om misverstanden te voorkomen, mijn ducobox heet simpelweg DucoBox WTW, het is een apparaat uit 2015. Het is dus niet de Eco, die is van later datum. Op dit moment is de ducobox parallel geschakeld met de CV en de Elga. De Ducobox haalt de warmte uit de afvoerlucht en stopt die in het cv circuit. Zie hier de foto van mijn ducobox en en mijn installatietekening.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/afLrmaMp0BswG8YzQV0Wg07T.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/nDLI1hJyeUhDH0JH5bCvHG0D.jpg?f=user_large)
@Ditbenik Excuus, ik zat fout. Wtw wordt - volgens mij - doorgaans niet gebruikt als term voor een ventilatiewarmtepomp, maar dat ziet Duco duidelijk anders 
. Ik heb de gebruikershandleiding opgeduikeld (https://www.google.com/ur...Vaw1NhP-RXc164VA0NRPa_n1z) en die zegt onder 3.3
. Ik heb de gebruikershandleiding opgeduikeld (https://www.google.com/ur...Vaw1NhP-RXc164VA0NRPa_n1z) en die zegt onder 3.3Al geprobeerd? Staan overigens ook veel voorkomende aansluitschema's in.
[ Voor 4% gewijzigd door PVPaneel op 06-11-2024 20:09 ]
Er zitten gewoon contacten voor in- en uitgaande thermostaat contacten, ook 0-10V voor ventilatoraansturing, dus opties genoeg.:
@Ditbenik Excuus, ik zat fout. Wtw wordt - volgens mij - doorgaans niet gebruikt als term voor een ventilatiewarmtepomp, maar dat ziet Duco duidelijk anders
[...]
Al geprobeerd? Staan overigens ook veel voorkomende aansluitschema's in.
Mijn vraag blijft alleen staan: hoeveel MOET je ventileren voor de genoemde 1kW? Je staat dan volle bak koude lucht je huis in te zuigen, veel meer dan nodig is voor alleen een gezond binnenklimaat. Dat is een beetje paard voor de wagen spannen.
Voor je beeldvorming is het goed om eens op te zoeken hoeveel lucht een WP, zoals bvb de Blackbird, verplaatst….
:strip_icc():strip_exif()/u/38791/crop5e5e67ffc8b64_cropped.jpeg?f=community)
Ik weet niet of dit direct betrekking heeft op jouw vraag, maar ik heb het volgende antwoord van WeHeat gekregen over R290 bij ramen, deuren e.d..
:strip_exif()/f/image/qpENRvXXvELDRehtbn8m4P04.png?f=user_large)
[ Voor 4% gewijzigd door BruceMW op 06-11-2024 21:01 ]
/u/866705/crop665b2732759fb_cropped.png?f=community)
Het gaat om alle zaken die open kunnen naar de woning. Dus een luchtdichte koepel is geen probleem. Openslaande ramen niet dicht geschroefd op een hoogte van minder dan 30 cm van de bovenkant van de warmtepomp is dat wel:
:strip_exif()/f/image/VjF8M4Z4l4PmYY1Ah4GHZ2FS.png?f=user_large)
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
Hallo Zeekoe,:
BlackbirdItho
Ik draai nu ruim twee weken met een Itho Daalderop I-WPV 150 liter, en wil hier mijn ervaringen delen. TL;DR: boven verwachting goed!
Mijn specifieke situatie/wensen:Ik ben uitgekomen op de I-WPV omdat:
- Ik heb een 1x 40 A stroomaansluiting en wilde daarom een boiler zonder elektrisch element (immers, dan kan dat zaakje al 32 A trekken).
- Om deze reden heb ik de Blackbird ook op 70% ingesteld. Hij kan dus nóg beter dan dit.
- De douche doet zo'n 4 liter per minuut. Gewone bespaarkop, maar het schijnt weinig te zijn.
Met veel dank aan Weheat, De Jong, en een vriendelijke Itho-installateur (waarvan ik niet weet of die het prettig vindt als ik zijn naam noem op een publiek forum). Itho verkoopt dit ding alleen via hun dealers, en die installateur sloot op dat moment nog geen Blackbirds aan, dus het kon alleen in samenwerking geïnstalleerd worden. En ook dank aan Itho. Ze stonden niet te springen om hun prachtige product op een andere warmtepomp aan te sluiten, maar gaven wel alle benodigde info zonder problemen.
- Indien nodig op te hangen (ik was eerst bang voor te hoge vloerbelasting).
- Enige warmtepompvat wat zo klein te krijgen is.
- Laagste warmteverlies (26 Watt meen ik) wat ik kon vinden in vergelijking met concurrenten.
- Geen elektrisch element dus.
Wijzigingen die nodig waren:Voorafgaand aan de installatie heb ik een fotootje kunnen maken van de onderkant van het vat. Boven op het plaatje zie je de pomp, onder de warmtewisselaar:
- De Itho heeft een pomp die het tapwater door een warmtewisselaar pompt. Deze moest samen met de driewegklep op de "Valve"-aansluiting.
- Een ander soort temperatuursensor erin.
- Geen wijziging die nodig was: de Blackbird hybride-printplaat kon blijven hangen. Er hoeft geen elektrisch element aangestuurd te worden, en de rest van de aansluitingen zitten er al op.
[Afbeelding]
De eerste legionellarun ging direct vlekkeloos. En snel zat (let niet op de hobbels tot 19:30, er zat nog wat lucht in het systeem):
[Afbeelding]
Grappig is dat de temperatuur soms enorm dipt, maar dat ik daar tot op heden nog niets van gemerkt heb bij de kraan. De temperatuursensor zit ergens halverwege het vat. Hier op dit dieptepunt kwam er nog steeds gloeiend heet water uit de kraan:
[Afbeelding]
Omdat ik me afvroeg of het water dan wel goed gemengd wordt, heb ik de pomp ook een poos "los" aangezet. De temperatuur zakte nauwelijks in. Kennelijk lukt het Itho enerzijds om het hele vat op een hoge temperatuur te krijgen bij het opwarmen (dat is één van hun zelfbenoemde sterke punten) en anderzijds om het hoge temperatuur-water eruit te laten komen zelfs tijdens het opwarmen (ze zeggen iets als 'door uniek ontwerp blijft gelaagdheid langer in stand').
Een keer ben ik expres gaan douchen tijdens het opwarmen, hier tussen ongeveer 19:35 en 19:47. Je ziet dat zelfs op 70% vermogen de warmtepomp het bijna bij kan houden (4 liter per minuut zal zo'n 10 kW vragen, terwijl er nu zo'n 5-6 kW ingestopt wordt, dus heel gek is dat niet).
[Afbeelding]
Hier is er dus 4.16 kWh in gestopt met een COP van gemiddeld 3.34 bij een buitentemperatuur van ~11 graden, met de (douche)kraan open.
Ik ben benieuwd hoe het in de winter werkt, maar verwacht geen grote problemen.
Carboy54 triggerde me op je post.
Ik overweeg een BB met de horizontale variant van dit vat, de Daalderop WPV-H 200 of 240. Ik kan verticale niet kwijt. Horizontale waten met warmtewisselaar >2.5 m2 zijn schaars. En werking van jouw vat wordt goed beoordeeld.
Zal die horizontale variant net zo goed werken denk je?
Er moet een andere temperatuursensor in schrijf je. Weet je welke is toegepast? Op advies van Weheat?
Als ik het me goed herinner zit in de binnen module van de BB AllElectric een verwarmingselement. Dat zou dan hier ook de oplossing kunnen zijn voor als backup heater voor warm water mocht BB het niet trekken?
Zie ik goed dat je de externe warmtewisselaar in jou geval onder het vat monteert?
(Zal bij de liggende wel ernaast zijn)
Ken je mensen die ervaring hebben met horizontale variant?
Thanks alvast.
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
/u/52089/Avatar_micro.png?f=community){kind=avatar}
Beste medetweakers,
Vol interesse volg ik dit topic al een tijdje. Ik ben zelf dan ook gaan kijken wat een Weheat warmtepomp voor ons thuis zou gaan kosten. Het gaat echter om een groot bedrag en ik blijf negatieve verhalen horen over warmtepompen in het algemeen. Nu vraag ik mij of deze negatieve verhalen gefundeerd zijn op feiten, onkunde of werkelijkheid. Aangezien ik daar niet achter kan komen is het meest voor de hand liggend om het jullie te vragen.
Ik heb offertes opgevraagd bij Coolblue en een lokale installateur van Weheat, daarbij gaat het om een offerte voor een hybride opstelling (met het oog op de toekomst uitbreidbaar naar full electric) en een offerte voor direct een full electric. De offertes ontlopen zich niet veel:
Hybrid:
- Sparrow P60
- Binnenunit Wheat Compact Hybrid
- Wilo M8 circulatiepomp
- Vuilfilter
- Buffervat 50L
- Aansluittoebehoren
Full Electric:
- Sparrow P60
- Dubbele pomp en 3 kW bijverwarmer
- Vuilfilter
- Buffervat 50L
- Boilervat 200L
- Aansluittoebehoren
Het enige verschil in de offertes is dat Coolblue voor beide opties een buffervat van 50L adviseert en de lokale installateur 100L. Voor mij gevoel is groter al tijd beter
, maar of dit ook het geval is in onze situatie weet ik niet.
Wat natuurlijk niet onbelangrijk is om te weten dat de twee-onder-een-kapwoning in 2005 is gebouwd, dak, vloer en spouwisolatie heeft en HR+ glas niet ontbreekt. Er is geen vloerverwarming, het huis is met radiatoren verwarmt, echter gebruik ik al jaren radiatorventilatoren van Speedcomfort met een toevoertemperatuur van 50 graden. Hiermee is het huis zelfs bij flinke vorst goed warm te krijgen.
Wat betreft het warmwaterverbruik hebben wij een regendouche, die ook dagelijks gebruikt wordt.
Beide bedrijven gebruiken andere cijfers wat betreft het terugverdienen.
Coolblue: Elektriciteit € 0,27 per kWh / Gas € 1,30 m³
Lokale installateur: Elektriciteit € 0,29 per kWh / Gas € 1,30 m³
Werkelijkheid: Elektriciteit € 0,40 per kWh / Gas € 1,35 m³
De lokale installateur specificeert dat extra stroomverbruik van 1725 kWH zal zijn bij de full electric installatie, met een gasparing van 828 m³. Ze gaan niet uit van een gehele (1100 m³) gasbesparing omdat wij nog op gas koken.
Op basis van de werkelijke cijfers zal de terugverdientijd van beide bedrijven niet tussen de 6,5 jaar tot 8 jaar zijn, maar eerder het dubbele. De overweging om over te stappen zal dus niet zijn om het helemaal terug te verdienen, maar eerder om meer comfort.
Mochten jullie opmerkingen hebben over mijn verhaal dan hoor ik het graag, maar mij voornaamste vraag is voor diegene die al een tijdje een Weheat warmtepomp hebben, zouden jullie het weer doen?
Vol interesse volg ik dit topic al een tijdje. Ik ben zelf dan ook gaan kijken wat een Weheat warmtepomp voor ons thuis zou gaan kosten. Het gaat echter om een groot bedrag en ik blijf negatieve verhalen horen over warmtepompen in het algemeen. Nu vraag ik mij of deze negatieve verhalen gefundeerd zijn op feiten, onkunde of werkelijkheid. Aangezien ik daar niet achter kan komen is het meest voor de hand liggend om het jullie te vragen.
Ik heb offertes opgevraagd bij Coolblue en een lokale installateur van Weheat, daarbij gaat het om een offerte voor een hybride opstelling (met het oog op de toekomst uitbreidbaar naar full electric) en een offerte voor direct een full electric. De offertes ontlopen zich niet veel:
Hybrid:
- Sparrow P60
- Binnenunit Wheat Compact Hybrid
- Wilo M8 circulatiepomp
- Vuilfilter
- Buffervat 50L
- Aansluittoebehoren
Full Electric:
- Sparrow P60
- Dubbele pomp en 3 kW bijverwarmer
- Vuilfilter
- Buffervat 50L
- Boilervat 200L
- Aansluittoebehoren
Het enige verschil in de offertes is dat Coolblue voor beide opties een buffervat van 50L adviseert en de lokale installateur 100L. Voor mij gevoel is groter al tijd beter
, maar of dit ook het geval is in onze situatie weet ik niet.Wat natuurlijk niet onbelangrijk is om te weten dat de twee-onder-een-kapwoning in 2005 is gebouwd, dak, vloer en spouwisolatie heeft en HR+ glas niet ontbreekt. Er is geen vloerverwarming, het huis is met radiatoren verwarmt, echter gebruik ik al jaren radiatorventilatoren van Speedcomfort met een toevoertemperatuur van 50 graden. Hiermee is het huis zelfs bij flinke vorst goed warm te krijgen.
Wat betreft het warmwaterverbruik hebben wij een regendouche, die ook dagelijks gebruikt wordt.
Beide bedrijven gebruiken andere cijfers wat betreft het terugverdienen.
Coolblue: Elektriciteit € 0,27 per kWh / Gas € 1,30 m³
Lokale installateur: Elektriciteit € 0,29 per kWh / Gas € 1,30 m³
Werkelijkheid: Elektriciteit € 0,40 per kWh / Gas € 1,35 m³
De lokale installateur specificeert dat extra stroomverbruik van 1725 kWH zal zijn bij de full electric installatie, met een gasparing van 828 m³. Ze gaan niet uit van een gehele (1100 m³) gasbesparing omdat wij nog op gas koken.
Op basis van de werkelijke cijfers zal de terugverdientijd van beide bedrijven niet tussen de 6,5 jaar tot 8 jaar zijn, maar eerder het dubbele. De overweging om over te stappen zal dus niet zijn om het helemaal terug te verdienen, maar eerder om meer comfort.
Mochten jullie opmerkingen hebben over mijn verhaal dan hoor ik het graag, maar mij voornaamste vraag is voor diegene die al een tijdje een Weheat warmtepomp hebben, zouden jullie het weer doen?
Waarom hybride? Kost je zo'n 300 euro p/j en dan heb je nog onderhoud. De ombouw naar FE is het verschil tussen hybride en FE nu. Zat met dezelfde twijfels, maar ben inmiddels wel overtuigd dat het geen hybride moet worden (CV moet je op den duur ook weer vervangen).:
Beste medetweakers,
Vol interesse volg ik dit topic al een tijdje. Ik ben zelf dan ook gaan kijken wat een Weheat warmtepomp voor ons thuis zou gaan kosten. Het gaat echter om een groot bedrag en ik blijf negatieve verhalen horen over warmtepompen in het algemeen. Nu vraag ik mij of deze negatieve verhalen gefundeerd zijn op feiten, onkunde of werkelijkheid. Aangezien ik daar niet achter kan komen is het meest voor de hand liggend om het jullie te vragen.
Ik heb offertes opgevraagd bij Coolblue en een lokale installateur van Weheat, daarbij gaat het om een offerte voor een hybride opstelling (met het oog op de toekomst uitbreidbaar naar full electric) en een offerte voor direct een full electric. De offertes ontlopen zich niet veel:
Hybrid:
- Sparrow P60
- Binnenunit Wheat Compact Hybrid
- Wilo M8 circulatiepomp
- Vuilfilter
- Buffervat 50L
- Aansluittoebehoren
Full Electric:
- Sparrow P60
- Dubbele pomp en 3 kW bijverwarmer
- Vuilfilter
- Buffervat 50L
- Boilervat 200L
- Aansluittoebehoren
Het enige verschil in de offertes is dat Coolblue voor beide opties een buffervat van 50L adviseert en de lokale installateur 100L. Voor mij gevoel is groter al tijd beter
Wat natuurlijk niet onbelangrijk is om te weten dat de twee-onder-een-kapwoning in 2005 is gebouwd, dak, vloer en spouwisolatie heeft en HR+ glas niet ontbreekt. Er is geen vloerverwarming, het huis is met radiatoren verwarmt, echter gebruik ik al jaren radiatorventilatoren van Speedcomfort met een toevoertemperatuur van 50 graden. Hiermee is het huis zelfs bij flinke vorst goed warm te krijgen.
Wat betreft het warmwaterverbruik hebben wij een regendouche, die ook dagelijks gebruikt wordt.
Beide bedrijven gebruiken andere cijfers wat betreft het terugverdienen.
Coolblue: Elektriciteit € 0,27 per kWh / Gas € 1,30 m³
Lokale installateur: Elektriciteit € 0,29 per kWh / Gas € 1,30 m³
Werkelijkheid: Elektriciteit € 0,40 per kWh / Gas € 1,35 m³
De lokale installateur specificeert dat extra stroomverbruik van 1725 kWH zal zijn bij de full electric installatie, met een gasparing van 828 m³. Ze gaan niet uit van een gehele (1100 m³) gasbesparing omdat wij nog op gas koken.
Op basis van de werkelijke cijfers zal de terugverdientijd van beide bedrijven niet tussen de 6,5 jaar tot 8 jaar zijn, maar eerder het dubbele. De overweging om over te stappen zal dus niet zijn om het helemaal terug te verdienen, maar eerder om meer comfort.
Mochten jullie opmerkingen hebben over mijn verhaal dan hoor ik het graag, maar mij voornaamste vraag is voor diegene die al een tijdje een Weheat warmtepomp hebben, zouden jullie het weer doen?
Heb zelf nog geen Weheat (komt een BB wss), maar wel veel ingelezen. Professioneel bedrijf, kwalitatief goede componenten, software doorontwikkelingen.
Buffervat vaak niet nodig blijkt uit onderzoek van intergas (je hebt geen vvw dus laat het even over aan de pro's).
Hier ongeveer zelfde situatie (tussenwoning 2004, naïsolatie, hr++, gasverbruik ong 1000-1100 incl gasfornuis en SWW, radiatoren op 48 met speed comforts = prima).
Durf geen BB te nemen (moet dan op dakkapel) en ben bang voor trillingen op zolder en vrees gezeik met onderhoud (ook maar 6kw nodig). Sparrow spreekt me aan, maar dan moet de unit in de achtertuin geplaatst worden op de erfgrens. Stil genoeg is dan het issue? Wat verder in de tuin (zeg 4- 5 meter van het huis) zou mij ideaal lijken (dan is geluid ook geen issue meer), maar dan is de vraag of dat nog kan qua rendement (isolatie). Voorwaarde is dat het systeem netjes wordt weggewerkt via kruipruimte en dan langs de trap achter de koof loopt naar zolder (ik wil geen leidingen langs de woning (ook overstek) of door de kamers langs de muur), maar niemand tot op heden die daar aan wil. Zelf 2 linker handen...
Huidige lange termijn contract loopt feb 26 af (huidige tarieven 20 ct / 93 ct gas) dus reken nu ook nog niets dicht.
M'n vriendin zegt: doe toch niet zo moeilijk en jaag er gewoon een CV keteltje in en maak je niet zo druk.
Dan weet je het wel.. Huidige unit is inmiddels 20jr oud dus ik weet al wel wie de schuld krijgt als we koud moeten douchen.
Afgelopen nacht was het 5 graden. De WP stond in stille mode op 40%. Wat mij opvalt, is de COP een stuk lager is. Wel draait de WP mooi constant.
:strip_exif()/f/image/IP507K4WZo9Fm4Vekx4ZCSJI.jpg?f=fotoalbum_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/IP507K4WZo9Fm4Vekx4ZCSJI.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/2068906/crop67417b4a99b29_cropped.jpg?f=community)
Een buffervat heb je alleen nodig als je (bv met naregeling) de kans hebt om minder dan 60- (sparrow) of 80liter (blackbird) in je systeem hebt.:
Beste medetweakers,
Vol interesse volg ik dit topic al een tijdje. Ik ben zelf dan ook gaan kijken wat een Weheat warmtepomp voor ons thuis zou gaan kosten. Het gaat echter om een groot bedrag en ik blijf negatieve verhalen horen over warmtepompen in het algemeen. Nu vraag ik mij of deze negatieve verhalen gefundeerd zijn op feiten, onkunde of werkelijkheid. Aangezien ik daar niet achter kan komen is het meest voor de hand liggend om het jullie te vragen.
Ik heb offertes opgevraagd bij Coolblue en een lokale installateur van Weheat, daarbij gaat het om een offerte voor een hybride opstelling (met het oog op de toekomst uitbreidbaar naar full electric) en een offerte voor direct een full electric. De offertes ontlopen zich niet veel:
Hybrid:
- Sparrow P60
- Binnenunit Wheat Compact Hybrid
- Wilo M8 circulatiepomp
- Vuilfilter
- Buffervat 50L
- Aansluittoebehoren
Full Electric:
- Sparrow P60
- Dubbele pomp en 3 kW bijverwarmer
- Vuilfilter
- Buffervat 50L
- Boilervat 200L
- Aansluittoebehoren
Het enige verschil in de offertes is dat Coolblue voor beide opties een buffervat van 50L adviseert en de lokale installateur 100L. Voor mij gevoel is groter al tijd beter
Wat natuurlijk niet onbelangrijk is om te weten dat de twee-onder-een-kapwoning in 2005 is gebouwd, dak, vloer en spouwisolatie heeft en HR+ glas niet ontbreekt. Er is geen vloerverwarming, het huis is met radiatoren verwarmt, echter gebruik ik al jaren radiatorventilatoren van Speedcomfort met een toevoertemperatuur van 50 graden. Hiermee is het huis zelfs bij flinke vorst goed warm te krijgen.
Wat betreft het warmwaterverbruik hebben wij een regendouche, die ook dagelijks gebruikt wordt.
Beide bedrijven gebruiken andere cijfers wat betreft het terugverdienen.
Coolblue: Elektriciteit € 0,27 per kWh / Gas € 1,30 m³
Lokale installateur: Elektriciteit € 0,29 per kWh / Gas € 1,30 m³
Werkelijkheid: Elektriciteit € 0,40 per kWh / Gas € 1,35 m³
De lokale installateur specificeert dat extra stroomverbruik van 1725 kWH zal zijn bij de full electric installatie, met een gasparing van 828 m³. Ze gaan niet uit van een gehele (1100 m³) gasbesparing omdat wij nog op gas koken.
Op basis van de werkelijke cijfers zal de terugverdientijd van beide bedrijven niet tussen de 6,5 jaar tot 8 jaar zijn, maar eerder het dubbele. De overweging om over te stappen zal dus niet zijn om het helemaal terug te verdienen, maar eerder om meer comfort.
Mochten jullie opmerkingen hebben over mijn verhaal dan hoor ik het graag, maar mij voornaamste vraag is voor diegene die al een tijdje een Weheat warmtepomp hebben, zouden jullie het weer doen?
Heb je vloerverwarming in de vloer liggen, dan kan dit veel minder zijn. Maar bij Radiatoren zeker in de gaten houden! Met een klein circuit is het water zo warm en ook op hoge temperatuur, maar als je gaat defrosten, dan heb je massa/volume nodig.
Warmtepomponline.com & Fancoilonline.com Amber 65, F-gassen II
1100m3 met cv, douchen en op gas koken,:
Beste medetweakers,
Vol interesse volg ik dit topic al een tijdje. Ik ben zelf dan ook gaan kijken wat een Weheat warmtepomp voor ons thuis zou gaan kosten. Het gaat echter om een groot bedrag en ik blijf negatieve verhalen horen over warmtepompen in het algemeen. Nu vraag ik mij of deze negatieve verhalen gefundeerd zijn op feiten, onkunde of werkelijkheid. Aangezien ik daar niet achter kan komen is het meest voor de hand liggend om het jullie te vragen.
Ik heb offertes opgevraagd bij Coolblue en een lokale installateur van Weheat, daarbij gaat het om een offerte voor een hybride opstelling (met het oog op de toekomst uitbreidbaar naar full electric) en een offerte voor direct een full electric. De offertes ontlopen zich niet veel:
Hybrid:
- Sparrow P60
- Binnenunit Wheat Compact Hybrid
- Wilo M8 circulatiepomp
- Vuilfilter
- Buffervat 50L
- Aansluittoebehoren
Full Electric:
- Sparrow P60
- Dubbele pomp en 3 kW bijverwarmer
- Vuilfilter
- Buffervat 50L
- Boilervat 200L
- Aansluittoebehoren
Het enige verschil in de offertes is dat Coolblue voor beide opties een buffervat van 50L adviseert en de lokale installateur 100L. Voor mij gevoel is groter al tijd beter
Wat natuurlijk niet onbelangrijk is om te weten dat de twee-onder-een-kapwoning in 2005 is gebouwd, dak, vloer en spouwisolatie heeft en HR+ glas niet ontbreekt. Er is geen vloerverwarming, het huis is met radiatoren verwarmt, echter gebruik ik al jaren radiatorventilatoren van Speedcomfort met een toevoertemperatuur van 50 graden. Hiermee is het huis zelfs bij flinke vorst goed warm te krijgen.
Wat betreft het warmwaterverbruik hebben wij een regendouche, die ook dagelijks gebruikt wordt.
Beide bedrijven gebruiken andere cijfers wat betreft het terugverdienen.
Coolblue: Elektriciteit € 0,27 per kWh / Gas € 1,30 m³
Lokale installateur: Elektriciteit € 0,29 per kWh / Gas € 1,30 m³
Werkelijkheid: Elektriciteit € 0,40 per kWh / Gas € 1,35 m³
De lokale installateur specificeert dat extra stroomverbruik van 1725 kWH zal zijn bij de full electric installatie, met een gasparing van 828 m³. Ze gaan niet uit van een gehele (1100 m³) gasbesparing omdat wij nog op gas koken.
Op basis van de werkelijke cijfers zal de terugverdientijd van beide bedrijven niet tussen de 6,5 jaar tot 8 jaar zijn, maar eerder het dubbele. De overweging om over te stappen zal dus niet zijn om het helemaal terug te verdienen, maar eerder om meer comfort.
Mochten jullie opmerkingen hebben over mijn verhaal dan hoor ik het graag, maar mij voornaamste vraag is voor diegene die al een tijdje een Weheat warmtepomp hebben, zouden jullie het weer doen?
828m3 alleen cv of met douche?
Warmtepomponline.com & Fancoilonline.com Amber 65, F-gassen II
Mijn CV ketel is nog relatief nieuw (2019) en de full electric oplossing kost toch netto € 4300,- extra. Daarbij moet het meteen goed werken, want de CV is er niet meer als "backup". Voor mijn gevoel zou ik de stap graag maken, maar dan moet dat ook zonder enige twijfel zijn. Je reactie dat je wel vertrouwen hebt in Weheat helpt natuurlijk.
Leuk om te lezen dat je met hetzelfde probleem zit.
Ik heb wat OCD trekjes als het op afwerking aankomt. Zoveel mogelijk weggewerkt en uit het zicht. Volgens Coolblue viel daar wel over te praten tijdens de schouwing, maar het zou echt een probleem zijn als het niet conform mijn verwachting afgewerkt kan worden. Dat is ook de reden dat wij nog altijd geen AC units hebben geplaatst.
En om de rekensom volledig te maken: de netbeheerkosten zijn per jaar plusminus 60euro minder indien het gasverbruik onder de 500 kuub blijft. Als je alleen met gas doucht en kookt moet dat lukken.:
[...]
Mijn CV ketel is nog relatief nieuw (2019) en de full electric oplossing kost toch netto € 4300,- extra. Daarbij moet het meteen goed werken, want de CV is er niet meer als "backup". Voor mijn gevoel zou ik de stap graag maken, maar dan moet dat ook zonder enige twijfel zijn. Je reactie dat je wel vertrouwen hebt in Weheat helpt natuurlijk.
[...]
Leuk om te lezen dat je met hetzelfde probleem zit.
:strip_icc():strip_exif()/u/421087/crop5881f80b04cc2_cropped.jpeg?f=community)
Waarom een modern huis uit 2005 nog in hybride? Zie mijn woning met radiatoren bouwjaar 1997 met 8 jaar warmtepomp ervaring inmiddels en niet optimaal geïsoleerd. Terugverdientijd is aanzienlijk korter zeker gezien de vaste kosten van een gasmeter en onderhoud CV. De verhouding kW versus gasprijs is inmiddels ten gunste van de warmtepomp opgelopen naar een factor 5::
Beste medetweakers,
Vol interesse volg ik dit topic al een tijdje. Ik ben zelf dan ook gaan kijken wat een Weheat warmtepomp voor ons thuis zou gaan kosten. Het gaat echter om een groot bedrag en ik blijf negatieve verhalen horen over warmtepompen in het algemeen. Nu vraag ik mij of deze negatieve verhalen gefundeerd zijn op feiten, onkunde of werkelijkheid. Aangezien ik daar niet achter kan komen is het meest voor de hand liggend om het jullie te vragen.
Ik heb offertes opgevraagd bij Coolblue en een lokale installateur van Weheat, daarbij gaat het om een offerte voor een hybride opstelling (met het oog op de toekomst uitbreidbaar naar full electric) en een offerte voor direct een full electric. De offertes ontlopen zich niet veel:
Hybrid:
- Sparrow P60
- Binnenunit Wheat Compact Hybrid
- Wilo M8 circulatiepomp
- Vuilfilter
- Buffervat 50L
- Aansluittoebehoren
Full Electric:
- Sparrow P60
- Dubbele pomp en 3 kW bijverwarmer
- Vuilfilter
- Buffervat 50L
- Boilervat 200L
- Aansluittoebehoren
Het enige verschil in de offertes is dat Coolblue voor beide opties een buffervat van 50L adviseert en de lokale installateur 100L. Voor mij gevoel is groter al tijd beter
Wat natuurlijk niet onbelangrijk is om te weten dat de twee-onder-een-kapwoning in 2005 is gebouwd, dak, vloer en spouwisolatie heeft en HR+ glas niet ontbreekt. Er is geen vloerverwarming, het huis is met radiatoren verwarmt, echter gebruik ik al jaren radiatorventilatoren van Speedcomfort met een toevoertemperatuur van 50 graden. Hiermee is het huis zelfs bij flinke vorst goed warm te krijgen.
Wat betreft het warmwaterverbruik hebben wij een regendouche, die ook dagelijks gebruikt wordt.
Beide bedrijven gebruiken andere cijfers wat betreft het terugverdienen.
Coolblue: Elektriciteit € 0,27 per kWh / Gas € 1,30 m³
Lokale installateur: Elektriciteit € 0,29 per kWh / Gas € 1,30 m³
Werkelijkheid: Elektriciteit € 0,40 per kWh / Gas € 1,35 m³
De lokale installateur specificeert dat extra stroomverbruik van 1725 kWH zal zijn bij de full electric installatie, met een gasparing van 828 m³. Ze gaan niet uit van een gehele (1100 m³) gasbesparing omdat wij nog op gas koken.
Op basis van de werkelijke cijfers zal de terugverdientijd van beide bedrijven niet tussen de 6,5 jaar tot 8 jaar zijn, maar eerder het dubbele. De overweging om over te stappen zal dus niet zijn om het helemaal terug te verdienen, maar eerder om meer comfort.
Mochten jullie opmerkingen hebben over mijn verhaal dan hoor ik het graag, maar mij voornaamste vraag is voor diegene die al een tijdje een Weheat warmtepomp hebben, zouden jullie het weer doen?
https://duurzamehuizenrou...98-capelle-aan-den-ijssel
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
Bij mij moduleert de Sparrow zonder problemen tussen de 17 en 100% compressorvermogen.
Welliswaar met een grillig verloop afh van de warmtevraag.
En met een vraagteken bij het gerapporteerde geleverde vermogen van 9kW omdat de afgifte capaciteit van mijn CV systeem rond de 7kW ligt.
:strip_exif()/f/image/1gKvvHKdIqsUUy7QyRsTTOms.png?f=user_large)
Ik had gisteravond wel een glitch waarbij de wp in een ongedefinieerde toestand terecht kwam waarin wel vermogen opgenomen maar niet geleverd werd en de app info volledig weg was.
Systeem was alleen via een harde reset (=spanning buitenunit eraf) weer terug te halen.
Wacht nog op een verklaring van de installateur/WeHeat hiervoor.
Heeft iemand op dit forum zoiets wellicht ook al eens ervaren ?
:strip_exif()/f/image/REO9c7rm2WaREQVhhBjZDDLe.png?f=user_large)
Meerdere dingen geprobeerd maar ik kom niet uit de 'loop', cv-ketel wil ook niet aanspringen ook al staat cv op warmtevraag.
:strip_exif()/f/image/gmuuC4MJvkRS4cPw0L8BPdsN.png?f=user_large)
Realiseer je wel dat jullie waterkoker meer stroom trekt dan een warmtepomp. En die heb je ook niet op gas
Keuze voor hybride? Kies dan voor voldoende vermogen om in een later stadium over te kunnen gaan naar Full Electric. Dat doen uiteindelijk een groot deel van de WP bezitters na 1 of 2 jaar.
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
Precies, ik kijk ook even kat uit de boom. Ik heb een oud vrijstaande woning uit 1907, wel redelijk goed geïsoleerd.:
[...]
Realiseer je wel dat jullie waterkoker meer stroom trekt dan een warmtepomp. En die heb je ook niet op gas
Keuze voor hybride? Kies dan voor voldoende vermogen om in een later stadium over te kunnen gaan naar Full Electric. Dat doen uiteindelijk een groot deel van de WP bezitters na 1 of 2 jaar.
Dus ik kijk (hybride) het één of twee stook seizoenen aan.
Mijn streven is ook om naar all electric te gaan. Ik ben wel gecharmeerd van de Itho boiler oplossing.
Nogmaals geprobeerd met jou tips.
Yes, nu (even) uit de 'loop' en draai op 90% om warmtevraag in te halen.
Mooi dat het is gelukt. Wel bizar dat het zo moet. Ik moet 1 keer per dag handmatig de Sparrow starten. Dat voor een bedrijf die zegt voorop te lopen in software.:
[...]
Nogmaals geprobeerd met jou tips.
Yes, nu (even) uit de 'loop' en draai op 90% om warmtevraag in te halen.
Dan nog een ander probleem wat ik nog niet heb weten te tackelen. De CV draait de hele dag (!) mee. Dat wil ik niet, de Sparrow kan ik prima alleen. Kent iemand een workaround?
Nu zet ik de CV helemaal uit, nadat ik het uit de loop heb gehaald. Maar dat is onhandig, want dan moet ik hem steeds weer opstarten als er warm tapwater nodig is.
Op zoek naar gratis producten? https://www.gratiZ.nl
Wat een ellende
Tot op heden met de BB geen gekke fratsen meegemaakt. Ik heb wel gezien dat vannacht even de CV heeft meegedaan. Maar ik had de BB maar op 40% staan en het was behoorlijk koud vannacht. Ik ben nog een beetje aan het finetunen met de waardes 
Ik ben eigenlijk wel benieuwd welke prijzen er worden gehanteerd door beide installateurs. Zou ie dat nog willen vermelden. Hebben Tweakers allemaal een beetje een referentie.:
Beste medetweakers,
Vol interesse volg ik dit topic al een tijdje. Ik ben zelf dan ook gaan kijken wat een Weheat warmtepomp voor ons thuis zou gaan kosten. Het gaat echter om een groot bedrag en ik blijf negatieve verhalen horen over warmtepompen in het algemeen. Nu vraag ik mij of deze negatieve verhalen gefundeerd zijn op feiten, onkunde of werkelijkheid. Aangezien ik daar niet achter kan komen is het meest voor de hand liggend om het jullie te vragen.
Ik heb offertes opgevraagd bij Coolblue en een lokale installateur van Weheat, daarbij gaat het om een offerte voor een hybride opstelling (met het oog op de toekomst uitbreidbaar naar full electric) en een offerte voor direct een full electric. De offertes ontlopen zich niet veel:
Hybrid:
- Sparrow P60
- Binnenunit Wheat Compact Hybrid
- Wilo M8 circulatiepomp
- Vuilfilter
- Buffervat 50L
- Aansluittoebehoren
Full Electric:
- Sparrow P60
- Dubbele pomp en 3 kW bijverwarmer
- Vuilfilter
- Buffervat 50L
- Boilervat 200L
- Aansluittoebehoren
Het enige verschil in de offertes is dat Coolblue voor beide opties een buffervat van 50L adviseert en de lokale installateur 100L. Voor mij gevoel is groter al tijd beter
Wat natuurlijk niet onbelangrijk is om te weten dat de twee-onder-een-kapwoning in 2005 is gebouwd, dak, vloer en spouwisolatie heeft en HR+ glas niet ontbreekt. Er is geen vloerverwarming, het huis is met radiatoren verwarmt, echter gebruik ik al jaren radiatorventilatoren van Speedcomfort met een toevoertemperatuur van 50 graden. Hiermee is het huis zelfs bij flinke vorst goed warm te krijgen.
Wat betreft het warmwaterverbruik hebben wij een regendouche, die ook dagelijks gebruikt wordt.
Beide bedrijven gebruiken andere cijfers wat betreft het terugverdienen.
Coolblue: Elektriciteit € 0,27 per kWh / Gas € 1,30 m³
Lokale installateur: Elektriciteit € 0,29 per kWh / Gas € 1,30 m³
Werkelijkheid: Elektriciteit € 0,40 per kWh / Gas € 1,35 m³
De lokale installateur specificeert dat extra stroomverbruik van 1725 kWH zal zijn bij de full electric installatie, met een gasparing van 828 m³. Ze gaan niet uit van een gehele (1100 m³) gasbesparing omdat wij nog op gas koken.
Op basis van de werkelijke cijfers zal de terugverdientijd van beide bedrijven niet tussen de 6,5 jaar tot 8 jaar zijn, maar eerder het dubbele. De overweging om over te stappen zal dus niet zijn om het helemaal terug te verdienen, maar eerder om meer comfort.
Mochten jullie opmerkingen hebben over mijn verhaal dan hoor ik het graag, maar mij voornaamste vraag is voor diegene die al een tijdje een Weheat warmtepomp hebben, zouden jullie het weer doen?
Afgelopen week is bij ons de installatie van de WeHeat BlackBird gedaan, aangeschaft bij, en geïnstalleerd door Warmtepomp Online. De langgekoesterde wens om van de stadsverwarming af te gaan is hiermee een feit.
De keuze is op de blackbird gevallen vanwege de prestaties, vormgeving/plaatsingsmogelijkheden, Home Assistant integratie en de mogelijkheden die de software biedt. Dat het om een Nederlands bedrijf gaat speelde ook een rol.
Het volgende is hier geïnstalleerd:
Enkele plaatjes van het geheel:
:strip_exif()/f/image/jqdsRwJhtvTEFKcqlE2iWVmP.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/skutBVXuEnaBKfyMTpeifYQc.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/awAus2cOnLySZSUTfFH58bSF.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/eEnOlCEnSCjkFuJLtLrfJTPA.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/QmKD5fj9oCVQUkrC93P2G5jM.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/iIgsRKD69hpIwO3s0HTXR86d.jpg?f=fotoalbum_large)
De installatie is zoals gezegd door Warmtepomp Online gedaan. Het contact liep vanaf offerte-aanvraag tot installatie/oplevering van het systeem professioneel, transparant en duidelijk. Daarnaast heb ik de mogelijkheid besproken om actief mee te helpen met de installatie. Dit uit interesse en de mogelijkheid om sneller beslissingen te nemen en het systeem te leren kennen. Dit was geen enkel probleem en werkte zeer plezierig en efficient. Joris (de installateur) nam steeds ruim de tijd om alles uit te leggen en hierdoor leer je gelijk een hoop over de installatie en warmtepompen in het algemeen.
Het systeem is nu enkele dagen in gebruik. De verbruikscijfers zijn nog niet echt representatief natuurlijk. Het opstarten/opwarmen van het boilervat kost de eerste keer flink wat energie, en het verwarmen van het huis vergt een iets andere aanpak dan voorheen met de stadsverwarming. Het behouden van een constante temperatuur is belangrijk, omdat er niet langer een onuitputbare bron van bijna kokend water het huis in komt voor verwarmen en douchen.
Het opzetten van de Home Assistant integratie is een fluitje van een cent en hiermee kun je naar hartelust dashboards bouwen om de boel in de gaten te houden. Dat kan ook via de WeHeat App of het portal natuurlijk, maar de grafieken zijn daar beperkt en logischerwijs niet aanpasbaar.
/f/image/ULI3HZDxDPAc1U1ifHrb3wgS.png?f=fotoalbum_large)
De komende weken ga ik het systeem verder ervaren, finetunen en kijken wat de performance is (met name de COP natuurlijk).
Groet,
Satefan
De keuze is op de blackbird gevallen vanwege de prestaties, vormgeving/plaatsingsmogelijkheden, Home Assistant integratie en de mogelijkheden die de software biedt. Dat het om een Nederlands bedrijf gaat speelde ook een rol.
Het volgende is hier geïnstalleerd:
- WeHeat Blackbird
- 300L Boilervat
- Open verdeler op de vloerverwarming
- Honeywell T6R OpenTherm thermostaat
Enkele plaatjes van het geheel:
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/jqdsRwJhtvTEFKcqlE2iWVmP.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/skutBVXuEnaBKfyMTpeifYQc.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/awAus2cOnLySZSUTfFH58bSF.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/eEnOlCEnSCjkFuJLtLrfJTPA.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/QmKD5fj9oCVQUkrC93P2G5jM.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/iIgsRKD69hpIwO3s0HTXR86d.jpg?f=user_large)
De installatie is zoals gezegd door Warmtepomp Online gedaan. Het contact liep vanaf offerte-aanvraag tot installatie/oplevering van het systeem professioneel, transparant en duidelijk. Daarnaast heb ik de mogelijkheid besproken om actief mee te helpen met de installatie. Dit uit interesse en de mogelijkheid om sneller beslissingen te nemen en het systeem te leren kennen. Dit was geen enkel probleem en werkte zeer plezierig en efficient. Joris (de installateur) nam steeds ruim de tijd om alles uit te leggen en hierdoor leer je gelijk een hoop over de installatie en warmtepompen in het algemeen.
Het systeem is nu enkele dagen in gebruik. De verbruikscijfers zijn nog niet echt representatief natuurlijk. Het opstarten/opwarmen van het boilervat kost de eerste keer flink wat energie, en het verwarmen van het huis vergt een iets andere aanpak dan voorheen met de stadsverwarming. Het behouden van een constante temperatuur is belangrijk, omdat er niet langer een onuitputbare bron van bijna kokend water het huis in komt voor verwarmen en douchen.
Het opzetten van de Home Assistant integratie is een fluitje van een cent en hiermee kun je naar hartelust dashboards bouwen om de boel in de gaten te houden. Dat kan ook via de WeHeat App of het portal natuurlijk, maar de grafieken zijn daar beperkt en logischerwijs niet aanpasbaar.
:strip_exif()/f/image/ULI3HZDxDPAc1U1ifHrb3wgS.png?f=user_large)
De komende weken ga ik het systeem verder ervaren, finetunen en kijken wat de performance is (met name de COP natuurlijk).
Groet,
Satefan
[ Voor 3% gewijzigd door Satefan op 08-11-2024 21:34 ]
Buitentemperatuur is 5 graden.
Aanvoer was 45, nu naar 35 gezet, ik zie dat de COP van 3.0 naar 3.5 gaat.
:strip_exif()/f/image/nYL7ajgXHreEZJOFrHabzNlr.png?f=user_large)
[ Voor 18% gewijzigd door DRaakje op 08-11-2024 22:59 ]
Ik vind 20% afwijking ten opzichte van het lab best veel. Dit betekend ook 20% meer energieverbruik dan waar je op rekent. Juist daarom zou ik praktijkdata willen vergelijken.
Dit is onze opstelling
:strip_exif()/f/image/6mZ5ks0juZP6Z4rnKfTMeNwD.jpg?f=fotoalbum_large)
De BB heeft deze avond een COP van ca 4 bij een buitentemperatuur van 5 gr. Om de +/- twee uur start er een ontdooid cyclus. Geen idee of dat goede praktijk waardes zijn.
Dit is onze opstelling
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/6mZ5ks0juZP6Z4rnKfTMeNwD.jpg?f=user_large)
De BB heeft deze avond een COP van ca 4 bij een buitentemperatuur van 5 gr. Om de +/- twee uur start er een ontdooid cyclus. Geen idee of dat goede praktijk waardes zijn.
:strip_exif()/f/image/wHzbPCJn3oVlfKJ9BkrMPbjY.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/1750204/crop66f1bb61158a5_cropped.jpg?f=community)
Dit is mijn Sparrow deze week tot dusver, inclusief sanitair warm water. Boilervat staat op 42 graden, verwarming komt nooit boven 35.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/K1Nr1CRXcZADQaTnFWBovETm.jpg?f=user_large)
Ik heb hier nog een printje van een andere BB.
:strip_exif()/f/image/b1uA3AzSdwTefpqzwujxrfWw.png?f=user_large)
Warmtepomponline.com & Fancoilonline.com Amber 65, F-gassen II
:strip_exif()/f/image/plTdvSN1S0POWlaauM9ZjmSN.png?f=user_large)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/4IG7suTRsEqmu5yOkf2RDtWTO7g=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/GbTT9qSgAds8I9XvGdbBDanR.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/uZRiPC07bonxA1cIJfd3i3-2HnI=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/fGoghpxorX0knzdqYDENNKb0.png?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/Vz7mh1YR2l-8dbErrEssZ7PsFAw=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/FM31QqQJjs51RjbBRNVRNxmU.png?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/CJS_Xxc2mUyGausHQYf79P9ReK0=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/WZCvYijMoc7tKM7qPQ9ZWZfX.png?f=user_large){kind=link}
Ik zie bij de sparrow van mijn moeder toch wel hogere COP.
:strip_exif()/f/image/NGWL7kMWjhbMxLGIK1RBEdfU.jpg?f=fotoalbum_large)
Mijn eigen Panasonic zit ik ook op een COP van 6.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/NGWL7kMWjhbMxLGIK1RBEdfU.jpg?f=user_large)
Mijn eigen Panasonic zit ik ook op een COP van 6.