Het vergaan van de onderzeeër Titan

[Amos_x]

warhamstr schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:25:
[...]

Fijn eh, dat mensen, mensen willen helpen. En 't is een goeie oefening zo.

Waar was deze uitrol van resources voor 500 mannen, vrouwen en kinderen onlangs in de middellandse zee? Sorry hoor, mijn medeleven met verveelde miljonairs/wannabe adventurers op zoek naar 'bragging rights' op social media is op dit moment nogal laag. Vind het jammer voor de enige echte wetenschapper/titanic expert die mee is. Vooral als ze dit allemaal doen alsof het een wandeling door het park is. Geen due diligence. James Cameron is een ander verhaal, dat was op en top professioneel

Rest is jammer. Als jij onvindbaar bent in de Noordzee gaan ze ook niet langer dan een paar uurtjes zoeken hoor.

Onlangs ook nieuws gelezen ivm een kanaalzwemmer die vermist is (engeland->frankrijk), zoektocht stop gezet na 6 uur zoeken.

[polthemol]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:07:
[...]


Zeker, ik had ook ergens gelezen dat het schermpje dat ze gebruiken een touch-paneel is. Begrijp ik ook niet helemaal, past niet in het verhaal dat ze kosten wilde besparen (want is duurder) maar levert wel veel meer risico op, want veel onbetrouwbaarder dan mechanische knoppen/hendels.
Het lijkt helaas vooral amateurisme te zijn, van een organisatie waarvan de CEO het niet nauw had op regels.

Het verhaal dat ze de logitech controller hebben gepakt vanwege kostenoogpunt slaat m.i. ook nergens op. Een besparing van 40 euro (logi controller vs xbox controller, wat door sommigen hier al aangehaald worden) zal niets uit brengen. Ik denk dat deze controller makkelijker te programmeren was/is. Waarom dan weer draadloos... Sja, dan kom je weer op het amateurisme uit

Maar het van buitenaf vastbouten is dan wel weer een kostenpuntje, maakt het vele malen simpeler qua ontwerp (plaat en wat bouten, hatseflats, zit vast en klaar, versus een compleet afsluitsysteem wat je van buiten en binnenuit moet kunnen bedienen).

Same met die controller: goedkoop toe te passen en dus goedkoop ontwikkelen waarbij een (in hun ogen) hoop rompslomp omzeilt kan worden zoals uitgebreid kabelwerk/voorzieningen voor mechanische besturing.

[Sissors]

yay schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:25:
[...]


Gewoon de rekening presenteren an de (nabestaanden van) de absurd rijke passagiers?

Gaan we dat ook doen bij auto ongelukken? Gewoon rekening aan de nabestaanden presenteren? Of is dit weer afgunst dat iemand anders meer geld heeft?

Waarbij ik overigens niet direct zeg dat dit allemaal bij overheid moet uitkomen (vooral omdat het in internationale wateren gebeurd is, maakt dat het ook lastiger), maar het bedrijf wat het uitvoert en een verzekeringsmaatschappij lijken mij 100x logischere plaatsen om geld te halen dan de nabestaanden.

Albinoraptor schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 13:40:
[...]

Controller is wss niet eens zozeer het probleem neem ik aan, het is dat het zowat goedkoopste controller is die je kan krijgen.

En als je al niet 20 euro op een controller extra kan missen voor beetje kwaliteit, dan voorspelt het ook niet veel goeds voor de rest van de equipment.

Natuurlijk niet direct zo veiligheidskritisch, maar Amerikaanse militaire duikboten worden nu uitgerust met Xbox controllers voor de periscoop besturing: https://www.theverge.com/...-colorado-xbox-controller. Kost heel veel minder dan je hele speciale custom hardware, en werkt ook.

Uiteraard wil je wel een backup ervoor, maar is er daadwerkelijk een bron dat er nul backup was, en dus als de batterij leeg zou zijn ze niks meer kunnen?

[SemperFidelis]

Amos_x schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:28:
[...]


Waar was deze uitrol van resources voor 500 mannen, vrouwen en kinderen onlangs in de middellandse zee? Sorry hoor, mijn medeleven met verveelde miljonairs/wannabe adventurers op zoek naar 'bragging rights' op social media is op dit moment nogal laag.

En waarom noem jij nu de 500 slachtoffers van afgelopen week?
Dat is exact dezelfde gerichte medeleven. Voor die 500 zijn er ook weer duizenden anderen zonder hulp.

Snap deze vergelijking niet helemaal.

[Dazzler2120]

Amos_x schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:28:
[...]


Waar was deze uitrol van resources voor 500 mannen, vrouwen en kinderen onlangs in de middellandse zee? Sorry hoor, mijn medeleven met verveelde miljonairs/wannabe adventurers op zoek naar 'bragging rights' op social media is op dit moment nogal laag. Vind het jammer voor de enige echte wetenschapper/titanic expert die mee is. Vooral als ze dit allemaal doen alsof het een wandeling door het park is. Geen due diligence. James Cameron is een ander verhaal, dat was op en top professioneel

Rest is jammer. Als jij onvindbaar bent in de Noordzee gaan ze ook niet langer dan een paar uurtjes zoeken hoor.

Onlangs ook nieuws gelezen ivm een kanaalzwemmer die vermist is (engeland->frankrijk), zoektocht stop gezet na 6 uur zoeken.

Deze discussie gaat redelijk off-topic, maar volgens mij zijn er verschillende dagen gezocht (volgens mij een week naar overlevenden, meer dan een week naar de lichamen?) naar de mensen van de gekapseisde boot. Het grote verschil is dat dit, indien de duikboot intact is, essentieel een life-pod is. Mensen die meerdere dagen in het water liggen? Die hebben cru gezegd een lagere overlevingskans.

Sissors schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:32:
[...]

Gaan we dat ook doen bij auto ongelukken? Gewoon rekening aan de nabestaanden presenteren? Of is dit weer afgunst dat iemand anders meer geld heeft?

Meestal is het bij een auto-ongeluk een verzekeringskwestie. Maar ja, vaak wordt er een rekening gepresenteerd. Als de bestuurder niet verzekerd is wordt dit v.z.i.w. neergelegd bij familie.

Edit: Voor de duidelijkheid, er is geen enkele verzekering die zijn vingers gaat branden aan een expeditie als dit gaat branden.

[ Voor 3% gewijzigd door Dazzler2120 op 21-06-2023 14:36 ]

[laurens0619]

In een filmpje zag ik dit voorbij komen over de besturing:
"submarine is operate via touchscreen and this gaming controller, we keep a couple of spares onboard just in case

https://vm.tiktok.com/ZGJCDmESC/

Ik verwacht niet dat de controller een grote rol speelt, meest vreemde is dat de complete communicatie weg is.

[ Voor 13% gewijzigd door laurens0619 op 21-06-2023 14:39 ]

[Oon]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:35:
[...]

Meestal is het bij een auto-ongeluk een verzekeringskwestie. Maar ja, vaak wordt er een rekening gepresenteerd. Als de bestuurder niet verzekerd is wordt dit v.z.i.w. neergelegd bij familie.

Edit: Voor de duidelijkheid, er is geen enkele verzekering die zijn vingers gaat branden aan een expeditie als dit gaat branden.

Schuld wordt toch gewoon deel van de erfenis? Dus verrekend met kapitaal, als dat er is, en anders heeft de familie de keuze om de erfenis te weigeren

[WWJD]

De controller maakt verbinding met een PC? Ik zag twee schermen met Windows staan? Misschien een BSOD'tje opgelopen?

[eric.1]

laurens0619 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:36:
Ik verwacht niet dat de controller een grote rol speelt, meest vreemde is dat de complete communicatie weg is.

Ook dat is niet eens zo vreemd. Blijkbaar moet Titan zich nagenoeg recht onder het moederschip bevinden om te kunnen communiceren en om te kunnen navigeren. Vorig jaar (lijkt het) was de communicatie ook al verloren gegaan en is het wrak (Titanic) toen ook niet gevonden.

Gewoon best wel een matig design in dat opzicht.

[ralpje]

polthemol schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:31:
[...]

Maar het van buitenaf vastbouten is dan wel weer een kostenpuntje, maakt het vele malen simpeler qua ontwerp (plaat en wat bouten, hatseflats, zit vast en klaar, versus een compleet afsluitsysteem wat je van buiten en binnenuit moet kunnen bedienen).

Is het ook niet gewoon een mechanische beperking?
Een afsluiting van binnenuit betekent dat ook de krachten van 3km aan water op dat luik weerstaan moeten kunnen worden door die afsluiting. Het water duwt het luik naar binnen en je 'bouten' aan de binnenkant moeten dat tegenhouden.
Afsluiting van buitenaf zorgt ervoor dat die waterkolom dat luik gewoon op z'n plaats houdt. Die bouten hoeven dan vrijwel geen krachten te weerstaan, die gaan in de andere richting.

[Herman]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:21:
[...]


er is ballast wat niet mechanisch aangedreven wordt. Na 17 uur wordt specifieke ballast losgelaten die met een oplosbare aanhechting verbonden zijn.
Desalniettemin lijkt me de conclusie van @warhamstr erg voorbarig.

Voorbarig? Wellicht. Wel realistisch.

Als je even wat feiten op een rijtje zet:

Het raam was gecertificeerd voor een diepte van 1.300 meter i.p.v. de 4.000 meter waar het duikbootje in staat zou moeten zijn.

At the meeting Lochridge discovered why he had been denied access to the viewport information from the Engineering department—the viewport at the forward of the submersible was only built to a certified pressure of 1,300 meters, although OceanGate intended to take passengers down to depths of 4,000 meters. Lochridge learned that the viewport manufacturer would only certify to a depth of 1,300 meters due to experimental design of the viewport supplied by OceanGate, which was out of the Pressure Vessels for Human Occupancy (“PVHO”) standards. OceanGate refused to pay for the manufacturer to build a viewport that would meet the required depth of 4,000 meters.
(Bron)

Volgens een (geclaimed) oud-medewerker, zijn er twijfels over de levensduur van de glasvezel romp van het duikbootje:

Vangro 1 day ago
(...)The hull in theory works great, they had a huge safety factor in mind when they made it. Though I think they should of done more ultrasound and xrays of it after every dive.

Er waren dus twijfels over de bestendigheid van het duikbootje tegen de druk die er komt kijken bij een diepte van 4.000. Daarnaast zou er na elke duik niet voldoende worden gecontroleerd of de glasvezel-romp schade heeft opgelopen tijdens de duik. Het lijkt me dus wel een aannemelijk scenario.

[pennywiser]

laurens0619 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:36:
In een filmpje zag ik dit voorbij komen over de besturing:
"submarine is operate via touchscreen and this gaming controller, as a backup we have a bunch of them onboard"

Ik verwacht niet dat de controller een grote rol speelt, meest vreemde is dat de complete communicatie weg is.

Toen die hem van zich smeet, "een 16 jarige kan hem dus ook niet kapot maken" wist ik dat over veiligheid veel te weinig nagedacht is. Dat blijkt ook wel gezien alle partijen die afgelopen jaren gewaarschuwd hebben. Waarom kruip je in zo'n death vessel vraag ik mij af.

[peize9]

Ik blijf dit maar vreemd vinden. Als eerste dat het ding niet van binnen geopend kan worden, en als tweede hebben die dingen toch ballast tanks die in geval van nood geleegd kunnen worden waardoor het ding naar de oppervlakte vliegt?

[SemperFidelis]

Herman schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:39:
[...]

Voorbarig? Wellicht. Wel realistisch.

Als je even wat feiten op een rijtje zet:

Het raam was gecertificeerd voor een diepte van 1.300 meter i.p.v. de 4.000 meter waar het duikbootje in staat zou moeten zijn.

[...]


Volgens een (geclaimed) oud-medewerker, zijn er twijfels over de levensduur van de glasvezel romp van het duikbootje:

[...]


Er waren dus twijfels over de bestendigheid van het duikbootje tegen de druk die er komt kijken bij een diepte van 4.000. Daarnaast zou er na elke duik niet voldoende worden gecontroleerd of de glasvezel-romp schade heeft opgelopen tijdens de duik. Het lijkt me dus wel een aannemelijk scenario.

Maar aan de andere kant, het raampje heeft 50 duiken overleefd, ook naar dieptes van de Titanic. De kans dat het de 51e keer klapt is niet veel groter dan de 50e of 5e.

[Dazzler2120]

Oon schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:37:
[...]

Schuld wordt toch gewoon deel van de erfenis? Dus verrekend met kapitaal, als dat er is, en anders heeft de familie de keuze om de erfenis te weigeren

Dan wordt dus idd de rekening bij de familie gelegd. Of die rekening geaccepteerd wordt is uiteraard een 2de vraag

@Herman
Inderdaad zijn het de meest likely scenario's, maar dat lijkt me nog niet genoeg om er definitieve conclusies aan te verbinden. Zeker met het bericht van de geluiden van vandaag.

[Dazzler2120]

SemperFidelis schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:41:
[...]


Maar aan de andere kant, het raampje heeft 50 duiken overleefd, ook naar dieptes van de Titanic. De kans dat het de 51e keer klapt is niet veel groter dan de 50e of 5e.

Vermoeiing is ook een dingetje.
Een haarscheurtje in het carbon tijdens het opstijgen van de vorige trip, en je volgende trip is catastrofaal wanneer je geen check doet hierop. Hetzelfde geldt voor het glaasje, lijkt mij

[FRANQ]

ralpje schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:39:
[...]


Is het ook niet gewoon een mechanische beperking?
Een afsluiting van binnenuit betekent dat ook de krachten van 3km aan water op dat luik weerstaan moeten kunnen worden door die afsluiting. Het water duwt het luik naar binnen en je 'bouten' aan de binnenkant moeten dat tegenhouden.
Afsluiting van buitenaf zorgt ervoor dat die waterkolom dat luik gewoon op z'n plaats houdt. Die bouten hoeven dan vrijwel geen krachten te weerstaan, die gaan in de andere richting.

Naja, dat werkt andersom ook.
Je zou de bouten (of handwielen) binnen kunnen plaatsen.

De doorvoer van een draaiende as, die afgedicht moet worden geeft een grote uitdaging.
Dus beide zijden bedienbaar is lastig.

[ Voor 8% gewijzigd door FRANQ op 21-06-2023 14:56 ]

[SemperFidelis]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:44:
[...]


Vermoeiing is ook een dingetje.
Een haarscheurtje in het carbon tijdens het opstijgen van de vorige trip, en je volgende trip is catastrofaal wanneer je geen check doet hierop. Hetzelfde geldt voor het glaasje, lijkt mij

Zeker, je moet het elke keer checken.
Maar de conclusie dat dit glas het sowieso zou begeven omdat de licentie maar 1400m garandeerde is onwaar.

[polthemol]

ralpje schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:39:
[...]


Is het ook niet gewoon een mechanische beperking?
Een afsluiting van binnenuit betekent dat ook de krachten van 3km aan water op dat luik weerstaan moeten kunnen worden door die afsluiting. Het water duwt het luik naar binnen en je 'bouten' aan de binnenkant moeten dat tegenhouden.
Afsluiting van buitenaf zorgt ervoor dat die waterkolom dat luik gewoon op z'n plaats houdt. Die bouten hoeven dan vrijwel geen krachten te weerstaan, die gaan in de andere richting.

Ik denk niet dat je wil hebben dat de mensen in je onderzeeboot aan het wateroppervlakte dobberend sterven door een gebrek aan zuurstof, met uitzicht op de lucht boven/om zich heen, omdat je ze niet meteen kunt vinden en de luchttanks leegs zijn. Dat zijn problemen die simpel te verhelpen zijn tegen een bepaalde prijs.

Het onderstreept dat die organisatie of heel 'cheap' is (een cowboy) of totaal niet gehinderd is door enige vorm van relevante kennis ( oa @Dazzler2120 zijn punt) of een vorm van beide.

[blubbers]

SemperFidelis schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:01:
[...]


Zeker, je moet het elke keer checken.
Maar de conclusie dat dit glas het sowieso zou begeven omdat de licentie maar 1400m garandeerde is onwaar.

Je kan ook niet garanderen dat het wel zal houden. Hoe leg je zoiets uit aan de mensen die meereizen? Dit glas gaat het misschien houden?

[ Voor 3% gewijzigd door blubbers op 21-06-2023 15:08 ]

[kevlar01]

Het lijkt wel of we hier in het topic al meer gebrainstormt hebben over hoe veilig het bootje is dan de makers zelf...

[redwing]

Amos_x schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:28:
[...]
Waar was deze uitrol van resources voor 500 mannen, vrouwen en kinderen onlangs in de middellandse zee? Sorry hoor, mijn medeleven met verveelde miljonairs/wannabe adventurers op zoek naar 'bragging rights' op social media is op dit moment nogal laag. Vind het jammer voor de enige echte wetenschapper/titanic expert die mee is. Vooral als ze dit allemaal doen alsof het een wandeling door het park is. Geen due diligence. James Cameron is een ander verhaal, dat was op en top professioneel

Rest is jammer. Als jij onvindbaar bent in de Noordzee gaan ze ook niet langer dan een paar uurtjes zoeken hoor.

Onlangs ook nieuws gelezen ivm een kanaalzwemmer die vermist is (engeland->frankrijk), zoektocht stop gezet na 6 uur zoeken.

Ze zoeken zolang door als dat veilig is en zolang er een gerede kans op overleven is. Als die kans in de middellandse zee en bij zo'n zwemmer meerdere dagen was geweest, dan waren er ook wel meer schepen op af gekomen. Helaas neemt die kans als je los in het water ligt nogal snel af. Aangezien ze in die sub meerdere dagen kunnen overleven kan er dus ook veel bij komen en is het dus ook logisch dat dat gebeurt.

Beetje kortzichtige onderbuik post dus.

[BrainCrash]

ralpje schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:39:
[...]


Is het ook niet gewoon een mechanische beperking?
Een afsluiting van binnenuit betekent dat ook de krachten van 3km aan water op dat luik weerstaan moeten kunnen worden door die afsluiting. Het water duwt het luik naar binnen en je 'bouten' aan de binnenkant moeten dat tegenhouden.
Afsluiting van buitenaf zorgt ervoor dat die waterkolom dat luik gewoon op z'n plaats houdt. Die bouten hoeven dan vrijwel geen krachten te weerstaan, die gaan in de andere richting.

Het kunnen bedienen/afsluiten van een luik van binnenuit betekent niet dat het luik ook naar binnen moet open gaan, waar jij nu vanuit lijkt te gaan. Je kunt prima een luik hebben wat naar buiten toe opendraait, en dus ook met de waterdruk gewoon dichtgedrukt blijft, waarbij de bediening/vergrendeling (ook) aan de binnenkant zit. Net zoals bij alle duikboten / tanks / bomkelders uit zo'n beetje alle films...
Lijkt me dat dat gewoon met iets van bajonetsluiting / vergrendeling zou moeten kunnen, in plaats van alles vastschroeven met bouten.. maar goed, ik ben er geen expert in.

Edit: zoiets dus:
https://www.google.com/se...pr=1#imgrc=NXVjef8AYl7KUM

[ Voor 7% gewijzigd door BrainCrash op 21-06-2023 15:19 ]

[Anton.net]

SemperFidelis schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:41:
[...]


Maar aan de andere kant, het raampje heeft 50 duiken overleefd, ook naar dieptes van de Titanic. De kans dat het de 51e keer klapt is niet veel groter dan de 50e of 5e.

Doet me denken aan dat gigantisch aquarium dat geëxplodeerd is, in dat Berlijns hotel een tijdje terug.
Daar ging het initieel ook goed, tot het dus niet meer goed ging...

[SemperFidelis]

blubbers schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:07:
[...]


Je kan ook niet garanderen dat het wel zal houden. Hoe leg je zoiets uit aan de mensen die meereizen? Dit glas gaat het misschien houden?

Tja ik denk dat de zaken sowieso wat rooskleuriger zijn gebracht dan ze daadwerkelijk waren...

[Herman]

blubbers schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:07:
[...]


Je kan ook niet garanderen dat het wel zal houden. Hoe leg je zoiets uit aan de mensen die meereizen? Dit glas gaat het misschien houden?

Die hebben van tevoren allerlei documenten moeten ondertekenen waarin zij elke verantwoordelijkheid op zich moeten nemen en waarin het Ocean Gate Expeditions volledig vrijwaart in het geval van een ongeluk.

[Dazzler2120]

SemperFidelis schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:01:
[...]


Zeker, je moet het elke keer checken.
Maar de conclusie dat dit glas het sowieso zou begeven omdat de licentie maar 1400m garandeerde is onwaar.

Maar dat was het punt ook van dit draadje op reddit van een oud-medewerker: https://www.reddit.com/r/...tm_medium=web2x&context=3

Die checks gebeurden dus niet. Er werd alleen optisch (met microfoons in de hull) geluisterd naar het kraken van het carbon, zodat je bij een catastrofaal falen correctief actie kan ondernemen.
Dit is eerder toegepast op een rotorblad van een helikopter.
De veiligheid werkte, het signaal werd afgegeven, echter brak de rotor daarna dusdanig snel af dat de helikopter in het water gestort is. Carbon vezel is in die essentie een beetje als glas. Het buigt niet, maar breekt.

[Dazzler2120]

Herman schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:22:
[...]

Die hebben van tevoren allerlei documenten moeten ondertekenen waarin zij elke verantwoordelijkheid op zich moeten nemen en waarin het Ocean Gate Expeditions volledig vrijwaart in het geval van een ongeluk.

In die waivers die ze moeten ondertekenen wordt meermaals benoemd dat het risico op overleiden overlijden aanwezig is trouwens.

[ Voor 1% gewijzigd door Dazzler2120 op 21-06-2023 15:27 . Reden: korte ei... Lange ij? Ik ben een in ieder geval een ei. ]

[Herman]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:24:
[...]


In die waivers die ze moeten ondertekenen wordt meermaals benoemd dat het risico op overleiden aanwezig is trouwens.

Sowieso op overlijden

[NotSoSteady]

De geluiden die ze hebben opgepikt zouden SOS-signalen zijn.

[Wormaap]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:24:
[...]


In die waivers die ze moeten ondertekenen wordt meermaals benoemd dat het risico op overleiden overlijden aanwezig is trouwens.

Dat is verder ook totaal gangbaar bij dat soort waivers. Als je een entry-level duikcursus gaat doen krijg je dit formulier bijvoorbeeld voor je kiezen. Waarbij je ook meteen voor je nabestaanden besluit dat zij niemand kunnen aanklagen.
Dus die boot kan best een death trap zijn, maar het feit dat er een waiver ondertekend wordt waarbij je het risico op overlijden accepteert is daar verder geen indicatie van.

[mavaros]

Bor schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 09:03:
[...]


Als ik het goed heb begrepen zijn die "noises" gedetecteerd door een vliegtuig , namelijk een P-3 patrouille vliegtuig.

Dat geluid wordt door die boeien die uitgeworpen zijn doorgezonden naar oa dit vliegtuig. Een soort remote hearing, zoals het ook bij de marsmissies of noem maar een ruimtemissie gaat.

Zo baken je het zoekgebied af, en kan je gerichter gaan zoeken.

[Homeland]

En die waiver is ook niet 100% waterdicht als er nalatigheid is geweest, wat hier best wel eens het geval zou kunnen zijn.

Hier een interessante docu van 2 delen over het bedrijf, wat een stel amateurs... https://vimeo.com/user202658664

[ColeJ]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:23:
[...]


Maar dat was het punt ook van dit draadje op reddit van een oud-medewerker: https://www.reddit.com/r/...tm_medium=web2x&context=3

Die checks gebeurden dus niet. Er werd alleen optisch (met microfoons in de hull) geluisterd naar het kraken van het carbon, zodat je bij een catastrofaal falen correctief actie kan ondernemen.
Dit is eerder toegepast op een rotorblad van een helikopter.
De veiligheid werkte, het signaal werd afgegeven, echter brak de rotor daarna dusdanig snel af dat de helikopter in het water gestort is. Carbon vezel is in die essentie een beetje als glas. Het buigt niet, maar breekt.

Die "oud-medewerker", is dat wel echt? Hij zegt zich dingen te herinneren maar wil niet teveel zeggen want hij denkt dat hij ooit een NDA heeft getekend. Yeah right...

[Coldcat]

NotSoSteady schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:30:
De geluiden die ze hebben opgepikt zouden SOS-signalen zijn.

[YouTube: Missing Titanic submersible EXCLUSIVE: Hope as SOS signal sent from vessel]

Interessante link. Er zijn dus volgens het filmpje twee onbemande duikkisten naar beneden gestuurd, beide geimplodeerd. Een ander bedrijf heeft dus wel duikkisten die naar 6,000m kunnen. Nu nog een vliegtuig.

[Dazzler2120]

ColeJ schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:34:
[...]


Die "oud-medewerker", is dat wel echt? Hij zegt zich dingen te herinneren maar wil niet teveel zeggen want hij denkt dat hij ooit een NDA heeft getekend. Yeah right...

Nouja hij zegt er een half jaar gewerkt te hebben.
Kan best dat het echt is, aan de andere kant is het het internet, gewoon met een gezonde korrel zout nemen uiteraard.

Edit: maar er zijn overigens wel meer bronnen (oud medewerkers, inzittenden), die beamen dat het niet de meest professionele organisatie lijkt en veiligheid een vervelend iets is voor de Oceangate CEO.

[ Voor 18% gewijzigd door Dazzler2120 op 21-06-2023 15:41 ]

[ColeJ]

Eerste reactie onder die link:

"Speaking as an ex submariner ,12 years.
I really dont fancy there chances.
There's currently nothing (equipment wise) that can go that deep and extract a vessel of that size. People watching this rescue, have no idea, just how hard it is to make a rescue like this. It would be easier to rescue someone from the moon."

Zou best eens waar kunnen zijn.

[Playa del C.]

ColeJ schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:42:
Eerste reactie onder die link:

"Speaking as an ex submariner ,12 years.
I really dont fancy there chances.
There's currently nothing (equipment wise) that can go that deep and extract a vessel of that size. People watching this rescue, have no idea, just how hard it is to make a rescue like this. It would be easier to rescue someone from the moon."

Zou best eens waar kunnen zijn.

Beetje afhankelijk van de exacte details, maar dat is op zich al een feit. Vandaar ook dat we meer op de Maan en zelfs op Mars doen, dan op de diepe oceaanbodems.

[warhamstr]

DCN to the rescue.

[Christoxz]

Amos_x schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:23:
https://www.marinetraffic...29566/vessel:POLAR_PRINCE

Destination: titanic wreck site... Denk dat 'ie al ter plaatse is, je ziet ook wat andere boten in de omgeving.

Wat een complete absurde uitrol van resources om 5 mensen te redden, no offence. Dit loopt in de tientallen miljoenen (air/sea/sub)

Die was als eerste ter plaatse, aangezien dat het moederschip van Titan is.

[SemperFidelis]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:23:
[...]


Maar dat was het punt ook van dit draadje op reddit van een oud-medewerker: https://www.reddit.com/r/...tm_medium=web2x&context=3

Die checks gebeurden dus niet. Er werd alleen optisch (met microfoons in de hull) geluisterd naar het kraken van het carbon, zodat je bij een catastrofaal falen correctief actie kan ondernemen.
Dit is eerder toegepast op een rotorblad van een helikopter.
De veiligheid werkte, het signaal werd afgegeven, echter brak de rotor daarna dusdanig snel af dat de helikopter in het water gestort is. Carbon vezel is in die essentie een beetje als glas. Het buigt niet, maar breekt.

Mensen die zich op reddit als iemand voordoen vertrouw ik in de meeste gevallen niet tot ik beetje logisch bewijs zie. Z'n postgeschiedenis gaat nergens op submarines, Titanic of OceanGate, maar goed.

Anderzijds zou het me ook zeker niet verbazen. Tijd dat we techguys sowieso eens minder op hun woord gaan geloven. Die commerciële marsmissie laat ik bij nader inzien toch ook maar aan mij voorbij gaan

[Arrigi]

Kan ook gewoon dat die gast specifiek embedded systemen kent ofzo en verder niks van duikboten. Dan kan je wel betrokken zijn bij sommige aansturingen en details opvangen van de rest van het systeem, maar het nooit over duikboten hebben

[dr.lowtune]

Playa del C. schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:44:
[...]

Beetje afhankelijk van de exacte details, maar dat is op zich al een feit. Vandaar ook dat we meer op de Maan en zelfs op Mars doen, dan op de diepe oceaanbodems.

Er zijn working class ROV's die die diepte kunnen halen.
https://www.researchgate....classes-of_tbl1_332183359

Er zijn ook wel kranen/winches die die diepte kunnen halen:
https://www.subsea7.com/c...lis.pdf.downloadasset.pdf

Het probleem, naast het vinden van die doodskist duikboot is om de juiste equipment in de juiste configuratie tijdig op die plek te krijgen en dat zie ik niet gebeuren.

[FirePuma142]

Amos_x schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:23:
https://www.marinetraffic...29566/vessel:POLAR_PRINCE

Destination: titanic wreck site... Denk dat 'ie al ter plaatse is, je ziet ook wat andere boten in de omgeving.

Wat een complete absurde uitrol van resources om 5 mensen te redden, no offence. Dit loopt in de tientallen miljoenen (air/sea/sub)

Ik denk dat de additionele kosten wel meevallen. Het zijn primair overheidsorganisaties specifiek bedoeld om dit soort zaken op te pakken. Die kosten ook geld als ze niets doen. Afschrijvingen en salarissen gaan gewoon door bijvoorbeeld. Om dan eerst even een kosten/batenanalyse te maken en vooral discussiëren of het al dan niet financieel noodzakelijk is, juist als de tijdsnood hoog is, lijkt me niet nodig.

[True]

Een ietwat duistere vraag. Is (zelf)moord een optie om langer in leven te blijven of zijn er nog meer factoren anders dan puur de zuurstof die als tijdbom boven hun hoofd hangen?

[Arrigi]

Voedsel en water?

[Ricardovv]

doomtech schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 22:01:
[...]
*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 40% gewijzigd door NMH op 21-06-2023 19:23 ]

[SemperFidelis]

True schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:30:
Een ietwat duistere vraag. Is (zelf)moord een optie om langer in leven te blijven of zijn er nog meer factoren anders dan puur de zuurstof die als tijdbom boven hun hoofd hangen?

Het stelt het alleen maar uit. Je hebt inderdaad zuurstof nu als meest urgente tijdsfactor, daar komen nog later drinken en voedsel bij ja.

[Dazzler2120]

True schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:30:
Een ietwat duistere vraag. Is (zelf)moord een optie om langer in leven te blijven of zijn er nog meer factoren anders dan puur de zuurstof die als tijdbom boven hun hoofd hangen?

Dat zou de overlevingskans van de overlevenden verhogen, ja. Volgens mij is hun grootste beperking zuurstof. Voedsel en water hebben ze (niet veel) wel, maar je kan ook langer zonder dan voedsel en water.

[True]

Water rantsoeneren met minder personen lijkt mij hetzelfde doen als voor zuurstof. Op de radio hoorde ik gisteren nog iets over een CO2 filter/scrubber, gaat zo'n ding een limiterende factor spelen op de korte termijn al dan niet verlengd wanneer er minder levenden aanwezig zouden zijn in de Titan?

[GeeEs]

Voedsel is in geval van schaarste niet meteen levensbedreigend, hooguit heel erg vervelend en oncomfortabel maar dat houd je lichaam echt wel enkele dagen tot zelfs enkele weken vol in geval van nood.
Water is wel relatief snel een issue gok ik.
Maar het gebrek/tekort aan zuurstof is op dit moment toch wel het grootste gevaar (als ze nog in leven zijn) inderdaad

[ Voor 5% gewijzigd door GeeEs op 21-06-2023 16:40 ]

[XWB]

Zou dit werkelijk in het contract staan dat passagiers moeten tekenen?

quote: https://www.volkskrant.nl...al-eerder-kwijt~b114bcf2/

‘Dit experimentele schip is niet goedgekeurd door een officiële instantie en passagiers lopen het risico op lichamelijk letsel, trauma of overlijden’, leest CBS-journalist David Pogue van een velletje papier voor. Pogue kreeg vorig jaar de kans om een kijkje te nemen in de nu vermiste Titan-onderzeeër. Hij moet nog wel even het contract doornemen. ‘Waar kan ik tekenen?’, vraagt hij zich ietwat sarcastisch af.

[Heroic_Nonsense]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:26:
[...]


Als er miljardairs onder 3000m water vast zitten, dan heb je dus ook miljarden 'budget' voor de reddingsoperatie.
Dat financiële plaatje zit wel goed denk ik.

"Hello?"
- "Hello! We're down here!"
"This is the Coast Guard. We've located your vessel and are about to rescue you."
- "Hurray!"
"We're sending down a card payement terminal. Please swipe 5 times for a full rescue, or as many times as the number of people you would like rescued."

[JukeboxBill]

FirePuma142 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:29:
[...]


Ik denk dat de additionele kosten wel meevallen. Het zijn primair overheidsorganisaties specifiek bedoeld om dit soort zaken op te pakken. Die kosten ook geld als ze niets doen. Afschrijvingen en salarissen gaan gewoon door bijvoorbeeld. Om dan eerst even een kosten/batenanalyse te maken en vooral discussiëren of het al dan niet financieel noodzakelijk is, juist als de tijdsnood hoog is, lijkt me niet nodig.

Dat is natuurlijk wel zo, maar dikke kans dat mensen die dit soort reisjes doen en doorgaans bulken van het geld, ook nog eens weinig of geen belasting betalen.

[D-dark]

True schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:37:
Water rantsoeneren met minder personen lijkt mij hetzelfde doen als voor zuurstof. Op de radio hoorde ik gisteren nog iets over een CO2 filter/scrubber, gaat zo'n ding een limiterende factor spelen op de korte termijn al dan niet verlengd wanneer er minder levenden aanwezig zouden zijn in de Titan?

Heel simpelweg gezegd.
Elk mens verbruikt een hoeveelheid zuurstof voor het genereren van energie.
Afhankelijk van de grootte van de persoon en type inspanning kan dat wisselen.

Maar we stellen de hoeveelheid voor het gemak even op een vaste waarde in.
We hebben genoeg voorraad voor 4 personen om 2 dagen te leven.
Dat komt dan overeen met een voorraad waar 2 personen 4 dagen mee kunnen doen.

Dus ja, zo hard is het helaas.

[simon]

XWB schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:44:
Zou dit werkelijk in het contract staan dat passagiers moeten tekenen?


[...]

Ik vermoed van wel, toen ik Tsjernobyl bezocht moest ik ook een contract/waiver tekenen, waarbij ik alle opgelopen 'medische klachten' niet kon verhalen op de travel agent/lokale autoriteiten, etc. Zo vreemd lijkt me dit niet bij iets extreem risicovols, waar je vanaf dat zou kunnen weten.

[ Voor 10% gewijzigd door simon op 21-06-2023 16:48 ]

[Amos_x]

True schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:30:
Een ietwat duistere vraag. Is (zelf)moord een optie om langer in leven te blijven of zijn er nog meer factoren anders dan puur de zuurstof die als tijdbom boven hun hoofd hangen?

Zelfmoord lijkt me geen top idee om langer in leven te blijven Maar ik begrijp wat je bedoelt, een soort zelfopoffering voor de anderen.

[Cheezborger]

JukeboxBill schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:47:
[...]

Dat is natuurlijk wel zo, maar dikke kans dat mensen die dit soort reisjes doen en doorgaans bulken van het geld, ook nog eens weinig of geen belasting betalen.

Allemaal leuk, maar snap niet zo goed wat dit met de reddingsoperatie en de huidige situatie te maken heeft eerlijk gezegd.

[DinX]

Amos_x schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:23:
https://www.marinetraffic...29566/vessel:POLAR_PRINCE

Destination: titanic wreck site... Denk dat 'ie al ter plaatse is, je ziet ook wat andere boten in de omgeving.

Wat een complete absurde uitrol van resources om 5 mensen te redden, no offence. Dit loopt in de tientallen miljoenen (air/sea/sub)

En uiteindelijk komt dat allemaal op hetzelfde uit: tijd die er niet is.

The vessel departed from ST. JOHN'S, CA on 2023-06-16 09:44 LT (UTC -2.5) and is currently sailing at 4.3 knots with Southeast direction heading to ST. JOHN'S, CA with reported Estimated Time of Arrival at 2023-06-24 07:37 LT (UTC -2.5) local time (in 2 days, 19 hours)

Die hoeft dan zelfs maar vanuit Canada te komen wat al bij al nog "in de buurt" is.
Mag je 10 kraanschepen hebben, zolang ze op x000 km van de site liggen heb je er niks aan.

[JukeboxBill]

Cheezborger schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:48:
[...]

Allemaal leuk, maar snap niet zo goed wat dit met de reddingsoperatie en de huidige situatie te maken heeft eerlijk gezegd.

Het is een reactie op FirePuma142 m.b.t. de kosten van de reddingsoperatie. En daarover zijn al heel veel reacties in dit topic, dus zeker wel relevant.

[Verwijderd]

Ricardovv schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:33:
[...]

*knip*

*knip*, de woordgrappen zijn nu wel klaar.

[ Voor 38% gewijzigd door NMH op 21-06-2023 19:22 ]

[True]

D-dark schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:47:
[...]


Heel simpelweg gezegd.
Elk mens verbruikt een hoeveelheid zuurstof voor het genereren van energie.
Afhankelijk van de grootte van de persoon en type inspanning kan dat wisselen.

Maar we stellen de hoeveelheid voor het gemak even op een vaste waarde in.
We hebben genoeg voorraad voor 4 personen om 2 dagen te leven.
Dat komt dan overeen met een voorraad waar 2 personen 4 dagen mee kunnen doen.

Dus ja, zo hard is het helaas.

Ik snap dat principe, maar een CO2 filter/scrubber is dus niet iets wat óók speelt of óók gaat spelen indien de zuurstof hoeveelheid toereikend genoeg is?
Ergo is er iets anders, anders dan zuurstof (en water, en na weken eventueel voedsel) wat een beperkende factor gaat spelen in de overlevingsduur?

[True]

Amos_x schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:48:
[...]


Zelfmoord lijkt me geen top idee om langer in leven te blijven Maar ik begrijp wat je bedoelt, een soort zelfopoffering voor de anderen.

Tja, of een niet geheel zelf uitgekozen opoffering.

[Verwijderd]

Er blijkt een klein toiletje aan boord te zijn, maar nu na 3 dagen... En eventueel stijgende vochtigheid door het ademen en meer zuurstofverbruik door paniek of zelfs hyperventilatie. Stikken door gebrek aan zuurstof duurt al lang genoeg, maar als je dan ook nog 3-4 dagen hebt om daarover na te denken

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 21-06-2023 16:59 ]

[ErikT738]

Intergalactic schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 13:27:
[...]

Zou het beter zijn geweest als het een xbox controller was geweest? controllers worden wel vaker gebruikt namelijk, in rusland besturen ze drones met de bedraade variant lol.

Ja. De gebruikte controller wordt als "te min" gezien voor gamen omdat het je een potje kan kosten. Het is idioot om je leven van deze controller af te laten hangen.

[Dazzler2120]

True schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:55:
[...]


Ik snap dat principe, maar een CO2 filter/scrubber is dus niet iets wat óók speelt of óók gaat spelen indien de zuurstof hoeveelheid toereikend genoeg is?
Ergo is er iets anders, anders dan zuurstof (en water, en na weken eventueel voedsel) wat een beperkende factor gaat spelen in de overlevingsduur?

Volgens mij is zowel de CO2 scrubber als de zuurstof toevoer een autonoom systeem, wat geen stroom nodig heeft.
Het gebrek aan zuurstof zal het eerste kritieke punt zijn wat ze tegenkomen, indien het schip ergens vast zit. Bijvoorbeeld onder een zogenaamd 'ghost-net', wat verloren, grote, visnetten zijn die rond drijven vanuit de visserij.

[Dazzler2120]

ErikT738 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:59:
[...]

Ja. De gebruikte controller wordt als "te min" gezien voor gamen omdat het je een potje kan kosten. Het is idioot om je leven van deze controller af te laten hangen.

De besturing is zowel via het touch screen scherm als de controller, ze zouden ook meerdere spare-controllers aan boord bij zich hebben.
De controller blijft een vreemde keuze, maar ik vermoed niet dat dit oorzaak is aan dit probleem. Het toont vooral aan wat al meerdere keren eerder benoemd is; het is een organisatie wat de makkelijkste weg neemt, bepaalde zaken worden niet goed doordacht.

[FirePuma142]

ErikT738 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:59:
[...]

Ja. De gebruikte controller wordt als "te min" gezien voor gamen omdat het je een potje kan kosten. Het is idioot om je leven van deze controller af te laten hangen.

Ik vind dit niet zo raar eerlijk gezegd, wat kan mij latency schelen bijvoorbeeld bij een onderzeeër. De Xbox-360-varianten, dezelfde die je in de winkel kon kopen, zijn ook regulier ingezet. Waaronder in onderzeeërs.

[ Voor 9% gewijzigd door FirePuma142 op 21-06-2023 17:03 ]

[D-dark]

True schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:55:
[...]


Ik snap dat principe, maar een CO2 filter/scrubber is dus niet iets wat óók speelt of óók gaat spelen indien de zuurstof hoeveelheid toereikend genoeg is?
Ergo is er iets anders, anders dan zuurstof (en water, en na weken eventueel voedsel) wat een beperkende factor gaat spelen in de overlevingsduur?

Op dit moment is de beperkende factor zuurstof en in het verlengde Co2.
Om te ademen zijn 2 factoren van belang.
1 Zuurstof oftewel O2. Dat wordt geleverd via een tank welke in de submersibele zit.
2 Gehalte aan Co2 in de lucht. Om die op een acceptabel niveau te houden gebruik je een filter om de Co2 wegtevangen.

Dus ja, als er eentje aan het eind van zijn capaciteit zit krijg je een probleem.
Zuurstof is hoogstwaarschijnlijk de eerste die op is.

[ Voor 3% gewijzigd door D-dark op 21-06-2023 17:13 ]

[DinX]

Ze gebruiken die standaard controllers omdat ze door veel mensen gekend zijn en amper een leercurve hebben. Ze zijn tevens al jaren in gebruik, de meeste bugs zijn eruit en ze zijn voorzien op uren en uren gamen per dag.

Je kan dan wel helemaal van 0 zo'n ding gaan designen, testen, leren gebruiken. Maar dat kost weer tientallen tot honderden uren aan R&D voor een controller die dan nadien nog gek in de hand voelt.
Geef de gemiddelde 20'er, 30'er of 40'er 1 van de bekende controllers en ze kunnen er meteen mee werken als ze ooit eens gegamed hebben.

Als je de discussies in de gaming communities al leest bij elke release van een nieuwe controller, of de discussies over Xbox en PlayStation controllers.... qua ergonomie, manier dat de toetsen aanvoelen,...

[ Voor 14% gewijzigd door DinX op 21-06-2023 17:11 ]

[Valorian]

True schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:30:
Een ietwat duistere vraag. Is (zelf)moord een optie om langer in leven te blijven of zijn er nog meer factoren anders dan puur de zuurstof die als tijdbom boven hun hoofd hangen?

Beand/kortsluiting, waarbij blussen misschien nog lukt maar giftige stoffen / rook niet afgevoerd kan worden. Fataal in zo’n kleine ruimte. Maar goed, dat komt technisch wellicht dan ook neer op dood door zuurstoftekort… ander gevaar is nog implosie lijkt mij, als de wand op een of andere manier schade heeft opgelopen? Verder als de stroom op is en verwarming er niet is of niet werkt: onderkoeling….

[ Voor 6% gewijzigd door Valorian op 21-06-2023 17:24 ]

[talkatoo]

Zuurstof is berekend op de 5 passagiers. Zou natuurlijk ook kunnen dat één van de passagiers (bijvoorbeeld de kapitein) wat is overkomen. In dat geval zou er nog wat meer tijd zijn.

[walkstyle]

Laten we zeggen dat er nog 18 uur aan zuurstof over, als je dan bedenkt dat ze ophalen en naar boven brengen ook wel minimaal 2-4+ uur duurt, begint de tijd nu wel te tikken nu?

Controllers zijn vrij stabiel, als ze ook een reserve controller hebben, zie ik daar het probleem niet, dit is als bij een auto ongeluk de schuld geven aan het stuur, ik zou het toch eerder elders zoeken.

[ Voor 4% gewijzigd door walkstyle op 21-06-2023 17:17 ]

[talkatoo]

walkstyle schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:15:
Laten we zeggen dat er nog 18 uur aan zuurstof over, als je dan bedenkt dat ze ophalen en naar boven brengen ook wel minimaal 2-4+ uur duurt, begint de tijd nu wel te tikken nu?

Controllers zijn vrij stabiel, als ze ook een reserve controller hebben, zie ik daar het probleem niet, dit is als bij een auto ongeluk de schuld geven aan het stuur, ik zou het toch eerder elders zoeken.

Ook nog zeer goed mogelijk dat hij aan het oppervlakte drijft. Noodsystemen (hoewel ik niet weet welke deze heeft) zijn er vaak op gericht om de boot (automatisch) in zijn geheel naar boven te brengen.

[Amos_x]

walkstyle schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:15:

Controllers zijn vrij stabiel, als ze ook een reserve controller hebben, zie ik daar het probleem niet, dit is als een auto ongeluk en dan de schuld geven aan het stuur, ik zou het toch eerder elders vinden.

Het gaat niet per se om de controller en of je er de schuld aan moet geven. Eerder dat het emblematisch is voor de engineering en hoe die duikboot is ontworpen.

Controller OK. Veel ruwbouwmateriaal (zelf rijdende betonboren, grondverdichters) gebruiken tegenwoordig ook controllers. Militaire drone piloten ook bvb. En vermoedelijk nog veel meer toepassingen in fabrieken/logisctics/noem maar op. Exact omwille van de reden die al beschreven is, namelijk dat ze best wel robuust zijn.

Maar dan ga je toch geen draadloos model nemen, op Bluetooth dan nog wel. Ik heb hier al vaak bluetooth beschreven als het protocol uit de hel. In de auto die ik rijd (modern/nieuw) met een iPhone 13 is het ook 1 op 4 keer hard vechten om een connectie te hebben en te houden. Soms gewoon onmogelijk, en dan moet je je daar bij neerleggen.

Maar voor de echte tech entrepreneur staat een fancy touchscreen en draadloze controller 'zo cool', want 'toekomst', 'star trek' en dat soort nonsens meer. Ipv beroep te doen op vertrouwde en robuuste engineering en zoveel mogelijk points of failure zo redundant en stabiel mogelijk te maken. Zeker met dit soort ultra gevaarlijke expedities.

En hier rijd je niet op de weg/aardoppervlak of zit je in een fabriekspand aan een robot, waar je je gemakkelijk even aan de kant kan zetten en lopen klooien met je bluetooth verbinding.

Neem dan op zijn minst de bekabelde versie Ik gebruik zelfs een kabel om een xbox controller aan te sluiten op de gamelaptop. Want KISS, keep it simple stupid. Werkt gewoon.

Nu verwacht ik ook niet dat dit het probleem is, want vooruit/achteruit met die controller en de snelheden daar beneden, is vast niet meer dan een gimmick om de crew wat te doen te geven. Als ze ergens zijn vast komen te zitten, zal dat met of zonder controller wel een probleem zijn.

Ik mag alleen hopen dat er MECHANISCHE releases en 'levers' zijn om ballast te lossen of andere reddingssystemen te activeren

[Amos_x]

thomskipsp schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 21:55:
Ik mag toch hopen dat ze op deze onderzeëer fatsoenlijke USBL (ultra-short-baseline) transponders hebben geplaatst en een transceiver op de supportboot. Als je zo'n systeem hebt geïnstalleerd is het vrij rap mogelijk om de sub te localiseren. Ik vrees echter dat dit niet op de sub en de boot zit en dat maakt het leven een stuk moeilijker. Zo'n USBL systeem zit standaard op ROV's (die remote underwater vehicles) die in de offshore gebruikt worden.

Hopen op het beste...

Dit vind ik eigenlijk nog wel de belangrijkste. Goed, een transponder die 400 bar aan kan is misschien niet evident, maar moet toch zeker wel te vinden zijn voor een paar tienduizend euro. Zet er desnoods 2 op (redundancy)

Dat was dit drama in 15 minuutjes geklaard. Verbinding verbroken. Even pingen, ah daar zitten ze. Ofwel plat als een dubbeltje, ofwel ronddobberend. Einde drama. Bewezen 'technologie' (sonar transponder), jaartje of 70 oud wellicht? Vind je ze meteen mee. 4km moet prima kunnen. Stel ze zijn max. 10 km afgedreven, dus je zoekt op een vierkantje van 20kmx20kmx4km

[DexterDee]

Amos_x schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:24:
[Maar dan ga je toch geen draadloos model nemen, op Bluetooth dan nog wel. Ik heb hier al vaak bluetooth beschreven als het protocol uit de hel. In de auto die ik rijd (modern/nieuw) met een iPhone 13 is het ook 1 op 4 keer hard vechten om een connectie te hebben en te houden. Soms gewoon onmogelijk, en dan moet je je daar bij neerleggen.

Aan de andere kant, ik denk dat je op de 2.4Ghz band in je titanium buis van faraday op 4 km diepte nog nooit zo'n zuiver en ongestoord signaal hebt gezien

[Shadow_Agent]

WWJD schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 14:38:
De controller maakt verbinding met een PC? Ik zag twee schermen met Windows staan? Misschien een BSOD'tje opgelopen?

Windows updates komen altijd op een moment dat je ze niet wilt

[redwing]

Amos_x schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:30:
[...]
Dit vind ik eigenlijk nog wel de belangrijkste. Goed, een transponder die 400 bar aan kan is misschien niet evident, maar moet toch zeker wel te vinden zijn voor een paar tienduizend euro. Zet er desnoods 2 op (redundancy)

Dat was dit drama in 15 minuutjes geklaard. Verbinding verbroken. Even pingen, ah daar zitten ze. Ofwel plat als een dubbeltje, ofwel ronddobberend. Einde drama. Bewezen 'technologie' (sonar transponder), jaartje of 70 oud wellicht? Vind je ze meteen mee. 4km moet prima kunnen. Stel ze zijn max. 10 km afgedreven, dus je zoekt op een vierkantje van 20kmx20kmx4km

Was het maar zo simpel, dan zou er nooit een onderzeëer meer kwijt raken. De praktijk is echter anders en dan blijkt het toch wat lastiger om een schip die kilometers onder water zit te volgen, laat staan te vinden als je niet precies weet waar ie is.

[warhamstr]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:59:
[...]


Volgens mij is zowel de CO2 scrubber als de zuurstof toevoer een autonoom systeem, wat geen stroom nodig heeft.
Het gebrek aan zuurstof zal het eerste kritieke punt zijn wat ze tegenkomen, indien het schip ergens vast zit. Bijvoorbeeld onder een zogenaamd 'ghost-net', wat verloren, grote, visnetten zijn die rond drijven vanuit de visserij.

Als dat het geval was, en de bemanning nog in leven was, hadden continue klop geluiden allang gepeild en gelokaliseerd geweest.

[Soldaatje]

JukeboxBill schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:51:
[...]

Het is een reactie op FirePuma142 m.b.t. de kosten van de reddingsoperatie. En daarover zijn al heel veel reacties in dit topic, dus zeker wel relevant.

Het is een beetje spijkers op laag water zoeken maar als het om het geld gaat dan zal de verzekeringsmaatschappij blij zijn als ze wel levend gevonden worden.

[evilution]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 16:35:
[...]


Dat zou de overlevingskans van de overlevenden verhogen, ja. Volgens mij is hun grootste beperking zuurstof. Voedsel en water hebben ze (niet veel) wel, maar je kan ook langer zonder dan voedsel en water.

*knip*, dit is niet de HK.

[ Voor 7% gewijzigd door NMH op 21-06-2023 19:24 ]

[Dazzler2120]

warhamstr schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:39:
[...]

Als dat het geval was, en de bemanning nog in leven was, hadden continue klop geluiden allang gepeild en gelokaliseerd geweest.

Geluid detecteren op sonar, en lokaliseren op diepte en precieze locatie zijn echt 2 héél verschillende dingen, los ervan dat ze ook gewoon niet weten wát ze horen. Ze horen alleen ieder half uur, iets

Edit: overigens is ook niet gesteld dat de klop nog steeds continu is
Er werd gerapporteerd dat ze met een interval van een half uur een klop hoorden, of dat geluid nog steeds daar is is volgens mij niet meer gerapporteerd

[ Voor 20% gewijzigd door Dazzler2120 op 21-06-2023 18:01 ]

[Christoxz]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:52:
[...]

Edit: overigens is ook niet gesteld dat de klop nog steeds continu is
Er werd gerapporteerd dat ze met een interval van een half uur een klop hoorden, of dat geluid nog steeds daar is is volgens mij niet meer gerapporteerd

De intervals van 30 minutes is volgens het AD een afgesproken ritme.

Volgens Amerikaanse media hebben zoekploegen met tussenpozen van dertig minuten gebonk gehoord - dat is precies de manier waarop reddingsteams gealarmeerd dienen te worden

Echter zie ik alleen geen andere bronnen die het zelfde vermelden.

[Coldcat]

Christoxz schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 18:09:
[...]

De intervals van 30 minutes is volgens het AD een afgesproken ritme.


[...]

Echter zie ik alleen geen andere bronnen die het zelfde vermelden.

Zie dit filmpje eerder gepost:

NotSoSteady schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 15:30:
De geluiden die ze hebben opgepikt zouden SOS-signalen zijn.

[YouTube: Missing Titanic submersible EXCLUSIVE: Hope as SOS signal sent from vessel]

[VincentG]

Volgens mij verteld elke bron ook een ander interval van geluidssignalen. Las eerder 3min elk (half) uur.

[Cheezborger]

Volgens mij is er officieel zuurstof tot en met donderdag 10:00 GMT. Oftewel donderdagmiddag om 12:00, Nederlandse tijd.
Gezien het feit dat er überhaupt nog geen berichtgeving is gekomen over de localisering lijkt het een schier onmogelijke opgave.

[warhamstr]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:52:
[...]

Geluid detecteren op sonar, en lokaliseren op diepte en precieze locatie zijn echt 2 héél verschillende dingen, los ervan dat ze ook gewoon niet weten wát ze horen. Ze horen alleen ieder half uur, iets

Edit: overigens is ook niet gesteld dat de klop nog steeds continu is
Er werd gerapporteerd dat ze met een interval van een half uur een klop hoorden, of dat geluid nog steeds daar is is volgens mij niet meer gerapporteerd

Met sonar heb je een richting. En als je een richting hebt word het signaal sterker. Ze hebben gewoon niks.

En die duikboot met inzittenden is reddeloos verloren.

[Dazzler2120]

warhamstr schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 19:17:
[...]

Met sonar heb je een richting. En als je een richting hebt word het signaal sterker. Ze hebben gewoon niks.

En die duikboot met inzittenden is reddeloos verloren.

Geloof je wel dat ze een klop met een bepaalde frequentie hebben opgepikt wat volgens het ritme van SOS morse werd getikt?

[thomskipsp]

redwing schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:38:
[...]

Was het maar zo simpel, dan zou er nooit een onderzeëer meer kwijt raken. De praktijk is echter anders en dan blijkt het toch wat lastiger om een schip die kilometers onder water zit te volgen, laat staan te vinden als je niet precies weet waar ie is.

Punt is meer dat zo’n onderzeëer altijd ondersteund zou moeten worden met een supportboot. De supportboot bout niet alleen de sub dicht maar zou in mijn optiek ook standaard een USBL transceiver aan hebben staan om constant de sub te volgen (dit zou ik verwachten als ik 250.000 euro neerleg voor een tripje). De transponders die gangbaar op de markt zijn kunnen afhankelijk van de configuratie dieper dan 6km. Enige probleem met deze afstanden is de noise van de thrusters, die kunnen nogal roet in het eten gooien. Anyways; veel unknowns en ik hoop op het beste…

[FastFred]

@thomskipsp USBL zit er gewoon op volgens de specsheet van Oceangate.

[NotSoSteady]

Coldcat schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 18:10:
[...]

Zie dit filmpje eerder gepost:


[...]

Zou die bron niet te serieus nemen. De laatste update suggereert dat ze eigenlijk nog steeds geen flauw idee hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door NotSoSteady op 21-06-2023 20:03 ]

[Amos_x]

warhamstr schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 19:17:
[...]

En die duikboot met inzittenden is reddeloos verloren.

100%

wat nu gaande is, is veel show en mediacircus. Duikboot is hoe dan ook niet meer te redden

[Humma Kavula]

Inderdaad, ding is waarschijnlijk geïmplodeerd en met de stroming zullen ze ook nooit meer wat vinden.

[Amos_x]

En ik hoop voor hen dat het de implosie was. In 1/10 seconde gereduceerd worden tot soep lijkt me een stuk humaner om te gaan, dan dagenlang in een buis ronddobberen en sterven van kou of zuurstof tekort. Implosie is waarschijnlijk sneller dan dat het zenuwstelsel met de hersenen communiceert, ze zullen het zelfs niet bewust meegemaakt hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door Amos_x op 21-06-2023 20:28 ]

[walkstyle]

Horizon Maritime (eigenaar van de Polar Prince) dat de Titan van Ocean Gate meenam voor expeditie naar de Titanic (en nu assisteert bij de zoek- en reddingsactie) zal om 14.30 uur (ET) een persconferentie houden. in St. John, Newfoundland (over 1 uur)

[ Voor 8% gewijzigd door walkstyle op 21-06-2023 20:31 ]

[souljah1h]

Dit liveblog brengt alles mooi in kaart met vlotte updates.

https://www.bbc.com/news/live/world-us-canada-65967464

[ Voor 62% gewijzigd door souljah1h op 21-06-2023 20:33 ]

[tweakkuiken]

walkstyle schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 20:30:
Horizon Maritime (eigenaar van de Polar Prince) dat de Titan van Ocean Gate meenam voor expeditie naar de Titanic (en nu assisteert bij de zoek- en reddingsactie) zal om 14.30 uur (ET) een persconferentie houden. in St. John, Newfoundland (over 1 uur)

Nee is nu al bezig.

[SemperFidelis]

Amos_x schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 17:30:
[...]


Dit vind ik eigenlijk nog wel de belangrijkste. Goed, een transponder die 400 bar aan kan is misschien niet evident, maar moet toch zeker wel te vinden zijn voor een paar tienduizend euro. Zet er desnoods 2 op (redundancy)

Dat was dit drama in 15 minuutjes geklaard. Verbinding verbroken. Even pingen, ah daar zitten ze. Ofwel plat als een dubbeltje, ofwel ronddobberend. Einde drama. Bewezen 'technologie' (sonar transponder), jaartje of 70 oud wellicht? Vind je ze meteen mee. 4km moet prima kunnen. Stel ze zijn max. 10 km afgedreven, dus je zoekt op een vierkantje van 20kmx20kmx4km

Is dat niet het hele ding? Dat ze kwijt zijn omdat de usbl niet meer lingde?

[warhamstr]

Dazzler2120 schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 19:20:
[...]


Geloof je wel dat ze een klop met een bepaalde frequentie hebben opgepikt wat volgens het ritme van SOS morse werd getikt?

Nee. Want het is een kleine moeite om continu te kloppen. Je gaat in nood niet elk half uurtje een klop geven.