Koper wil dat ik mijn eigen verkochte motor terugkoop.

[Verwijderd]

Marc H schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 10:11:
De MT-7 is een sportieve motor, dus dat in 5000 kilometer minimaal één van die remschijven onder de minimum norm is geraakt kan ik mij ook voorstellen.

Zo sportief is een Mt-07 nou ook weer niet hoor, en een beetje remschijf gaat echt wel langer dan 5k mee hoor eerder tussen de 30-50K remblokken rond de 15-20K bij redelijk normaal gebruik, achterbandje gaat bij mij 1 jaar mee voorband 2 jaar. Bij een auto zitten de remblokken achter de velg en zijn ze dus nauwelijks te zien maar bij een motor kan je gewoon langs de remklauw de blokken zien zitten.

Remblokken zijn daarnaast nog goedkoop ook 30 euro per setje (2x voor, 1x achter) en je ben net 100 euro kwijt en dan zit er nog Brembo onder ook, maar dit is allemaal irrelevant want in elke staat de remmen ook waren zolang TS er niet over liegt mag je zelfs een motor zonder remmen verkopen of in onderdelen of hoe hij het ook graag wou, dan had die vrouw maar maar een motorkeuring bij een dealer laten doen of iemand zoals "Erik van Lent Motorkeuringen" inhuren die de motor voor haar kan checken voor aankoop.

[Marc H]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 20:06:
[...]

Zo sportief is een Mt-07 nou ook weer niet hoor, en een beetje remschijf gaat echt wel langer dan 5k mee hoor eerder tussen de 30-50K remblokken rond de 15-20K bij redelijk normaal gebruik, achterbandje gaat bij mij 1 jaar mee

<< knip >>

Zucht, je leest niet goed.....

Gekocht met 39.000 op de teller. 5000 kilometer later verkocht, zonder tussentijds onderhoud.

Dus in theorie kan die remschijven al 44.000 kilometer oud zijn. omdat we geen enkel idee hebben hoe die motor gebruikt is, is het mogelijk dat die schijven bij aankoop al vrijwel op waren en een of meer van die schijven bij verkoop helemaal op zijn. Zonder onderhoud en of controle van de TS is dat best mogelijk.

[Andrejan]

Marc H schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 20:58:
[...]
Zucht, je leest niet goed.....

Nou nou, kalm aan maar, jij citeert niet goed:

Allemaal bedankt voor de reacties, mochten jullie willen weten betreft het een motor met 45000km op de teller. En toen ik hem gekocht had bij een garage waren de remblokken vervangen bij 39000. Vandaar dat ik ervanuit ging dat die nog in orde waren.

[Verwijderd]

Marc H schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 20:58:
[...]
Zucht, je leest niet goed.....

Gekocht met 39.000 op de teller. 5000 kilometer later verkocht, zonder tussentijds onderhoud.

Je hoeft niet zo toon aan te slaan al helemaal niet als je zelf niet goed leest.

[Twardt]

Ik lees allerlei reacties of TS al dan niet meer/beter onderhoud had moeten uitvoeren. Maar daar draait het niet om. Het enige wat relevant is dat de koper van zijn motor de kans heeft gehad om de motor goed te bekijken en te onderzoeken. Ze heeft zelfs proef gereden. Dat de koper onvoldoende kennis heeft om achterstallig onderhoud te herkennen is niet de schuld van TS. Zij heeft impulsief bij een particulier een motor gekocht. Dat ze daar spijt van heeft is haar probleem, en daar hoeft TS geen verantwoording voor te nemen. Als ze meer zekerheid had willen hebben, dan had ze bij een motorzaak wat moeten kopen.

[De043man]

Dag allemaal, mevrouw heeft me een mail gestuurd en eist alsnog dat ik de motor voor 24 mei terugkoop. Mocht ik dit niet doen dan gaat de advocaat het overnemen.

Eigenlijk komt het erop neer dat ik zei dat de motor in orde was. En dat ze daarom geen reden zag voor een extra controle.

[rreevvss]

Niet op reageren.

In het uiterste geval kun je terugmailen dat je niets meer voor haar kunt betekenen. Maar ik zou dat niet eens doen.

Hoe oud was die dame ongeveer? Mocht ze 'm niet kopen van iemand? Nog een scenario...

[De043man]

rreevvss schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 23:01:
Niet op reageren.

In het uiterste geval kun je terugmailen dat je niets meer voor haar kunt betekenen. Maar ik zou dat niet eens doen.

Hoe oud was die dame ongeveer? Mocht ze 'm niet kopen van iemand? Nog een scenario...

Mevrouw was denk ik tussen de 40-50 en had me ook verteld dat ze pas gescheiden was.

[mrottjers]

Niet op reageren. Ik ben wel benieuwd of mevrouw het geduld heeft om ook tot de 24e te wachten of dat ze in de tussentijd nog meer dreigementen gaat uiten. Als ze er langzaam achter komt dat ze echt geen zaak heeft.

[TheBrut3]

Zolang jij aan de informatieplicht hebt voldaan en zolang de advertentie eerlijk was staat de koper niet sterk omdat het particuliere verkoop is geweest. Ze doet alsof je een bedrijf bent en dat is niet zo.

[pennywiser]

De043man schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 22:56:
Dag allemaal, mevrouw heeft me een mail gestuurd en eist alsnog dat ik de motor voor 24 mei terugkoop. Mocht ik dit niet doen dan gaat de advocaat het overnemen.

Eigenlijk komt het erop neer dat ik zei dat de motor in orde was. En dat ze daarom geen reden zag voor een extra controle.

Waarom is ze dan - pas achteraf - naar een garage gegaan. Die periode tot de 24e is een soort uitrook tactiek om jou je 12 dagen lang schuldig te laten voelen, en daarmee hoopt ze dat jij overstag gaat om ervan af te zijn.

Normaal stel je een kortere periode, 3 dagen of anders. Deze mevrouw heeft plannetjes. En - ik denk - ervaring.

[Stef87]

De043man schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 22:56:
Dag allemaal, mevrouw heeft me een mail gestuurd en eist alsnog dat ik de motor voor 24 mei terugkoop. Mocht ik dit niet doen dan gaat de advocaat het overnemen.

Eigenlijk komt het erop neer dat ik zei dat de motor in orde was. En dat ze daarom geen reden zag voor een extra controle.

Niet gek laten maken…

Blokkeren en negeren..! Als garantie belangrijk was had ze meer moeten betalen en bij de dealer kopen ipv via een particulier.

[M14]

De043man schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 22:56:
Dag allemaal, mevrouw heeft me een mail gestuurd en eist alsnog dat ik de motor voor 24 mei terugkoop. Mocht ik dit niet doen dan gaat de advocaat het overnemen.

Eigenlijk komt het erop neer dat ik zei dat de motor in orde was. En dat ze daarom geen reden zag voor een extra controle.

Vriendelijke mail terug sturen dat je graag het schrijven van de advocaat ziet verschijnen. De poging is vrij kansloos vanwege onderzoeksplicht en het feit dat het om slijtage onderdelen gaat.

Maar goed, mocht die brief er toch komen: heb je een rechtsbijstand verzekering? Mocht dat niet zo zijn, je kunt in het begin zelf beantwoorden en maximaal tijd rekken. Maar wanneer het echt tot een zitting komt zou ik wel een advocaat inschakelen en die kosten proberen te claimen.

[DarkFly]

Als ze geen geld voor onderhoud heeft, dan lijkt het mij dat ze ook geen geld voor een echte advocaat heeft (tenzij een beunhaas of vriendendienst). Klinkt eerder als dreigen, dan als echt juridisch advies ingewonnen.
Gewoon weer wijzen op je eerdere bericht en aangeven dat je een procedure met vertrouwen tegemoet ziet. Als ze daadwerkelijk wil gaan procederen hiervoor, gaat dat haar al snel meer kosten dan een beetje onderhoud.

[ Voor 5% gewijzigd door DarkFly op 13-05-2023 00:12 ]

[warhamstr]

Ts moet niet meer reageren. Dus ook nergens op wijzen.

[Herman]

@De043man Heb jij een rechtsbijstandsverzekering? Anders zou ik het lekker aan hen overlaten.

Triest, dit verhaal. Remmen zijn gewoon slijtdelen. Als bleek dat een zuiger stuk was o.i.d. of dat er een ander motorblok in lag dan zou ik er misschien nog iets bij kunnen voorstellen...

[Herman]

DarkFly schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 23:34:
Als ze geen geld voor onderhoud heeft, dan lijkt het mij dat ze ook geen geld voor een echte advocaat heeft (tenzij een beunhaas of vriendendienst). Klinkt eerder als dreigen, dan als echt juridisch advies ingewonnen.
Gewoon weer wijzen op je eerdere bericht en aangeven dat je een procedure met vertrouwen tegemoet ziet. Als ze daadwerkelijk wil gaan procederen hiervoor, gaat dat haar al snel meer kosten dan een beetje onderhoud.

Ze gaf aan dat ze een rechtsbijstandverzekering heeft. Dus ik vermoed dat ze die verzekeringsmaatschappij ' blij' gaat maken met deze 'zaak'.

[Inspired]

Herman schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 12:35:
[...]

Ze gaf aan dat ze een rechtsbijstandverzekering heeft. Dus ik vermoed dat ze die verzekeringsmaatschappij ' blij' gaat maken met deze 'zaak'.

Die gaan echt geen tijd in een kansloze zaak steken.

[Recrush]

De043man schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 22:56:
Eigenlijk komt het erop neer dat ik zei dat de motor in orde was. En dat ze daarom geen reden zag voor een extra controle.

Vriendelijk informeren dat "(technisch) in orde" betekent dat er op moment van verkoop geen technische gebreken, motorische schade of kapotte onderdelen zijn en nogmaals bedanken. Een oliewissel of een remblok dat een keer vervangen moet worden is geen gebrek maar onderhoud, en daar heeft ze blijkbaar niet naar gevraagd. Als ze het verschil niet begrijpt is dat haar probleem. Joe joe

[TRAXION]

Wat de rest hierboven al aangeeft lekker laten blazen, zal me niks verbazen als er onderdelen uitgewisseld zijn oid.

Blokken en remmen kan je gewoon zien bij aankoop en als dan geen advies in wint bij aankoop door eventueel een aankoop keuring te doen is het jammer dan.

Het is geen geborgen gebrek, niks tegemoet komen noppes nada.
En mocht je een brief krijgen van een advocaat so what is er nog steeds niks aan de hand je mag je netjes verweren als je denkt in je recht te staan en desnoods vraag je bewijslast/stukken om daarmee je eigen advies in te winnen.

Koop je een fiets en de bak of het blok is defect binnen een afzienbare kilometerstand is nog enigszins een discussie te voeren maar slijtage delen hou op zeg.

Dat zou betekenen dat als ik bij een particulier een auto koop en de bakkeerring lekt waardoor de koppeling eruit klapt dit voor de verkoper moet zijn omdat het een geborgen gebrek zou zijn ? Nope allemaal slijtage onderdelen welke je kan verwachten rond bepaalde kilometer standen.

[Hackus]

PilatuS schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 01:33:
Garantie tot de deur met zulke dingen. Jij bent geen bedrijf dat moet weten hoe alles zit. Het is haar eigen verantwoordelijkheid om voor de aankoop te kijken hoe en wat. Jammer voor haar dat ze met te weinig kennis iets koopt, maar jij hebt niets fouts gedaan. Ik wens haar veel succes met de rechtsbijstand. Ik kan mij niet voorstellen hoe jij verantwoordelijk bent en zij niet.

Er is meer dan garantie tot de deur, ook bij particulieren onder elkaar !

Je schuimt vaak genoeg in het SF topic om zelf ook te weten dat dit niet het geval is. Dit soort dingen rondbazuinen heb je dus niets aan

[TRAXION]

Hackus schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 13:57:
[...]


Er is meer dan garantie tot de deur, ook bij particulieren onder elkaar !

Je schuimt vaak genoeg in het SF topic om zelf ook te weten dat dit niet het geval is. Dit soort dingen rondbazuinen heb je dus niets aan

Als we het hebben over de specifiek deze post dus in dit geval slijtage delen is het toch echt aan de koper hier onderzoek naar te doen.

Of dat nu is via onderhouds historie of aankoop keuring/check, slijtage delen op koppeling na zijn meetbaar.
Zelfs olie kan je tot op zekere hoogte beoordelen, al ben ik van mening dat je bij welk voertuig dan ook de olie moet laten vervangen bij aanschaf tenzij het er net aantoonbaar in is gegaan.

Banden/remmen/lagers/kogels/rubbers zijn voor enkele tientjes te checken en bij afkeur kan je onderhandelen.

Nee als koper heb je gewoon verplichtingen kwa onderzoek, het is geen gescheurde cilinder of koppakking versnellingsbak of een andere welke je niet simpel kan constateren.

Wat overigens ook nog vrij betaalbaar te checken is is een compressietest/leakdown test waarbij je meteen de bougies kunt bepalen.

Sorry bij een bedrag van +/- €5000,- is €100,- onkosten maken voor een beetje zekerheid toch niet raar, nee hoor mevrouw heeft een aankoop gedaan waar ze vanaf wilt en probeert dat op een vieze manier te spelen.

[Oogje]

TS moet gewoon niet meer reageren want elke reactie geeft aan dat de deur op een kier staat

Pas als je een bericht van een advocaat krijgt moet je wat gaan doen.

[Roenie]

En het is veel te lekker weer om je druk te maken.

[Hackus]

TRAXION schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 16:15:
[...]

Als we het hebben over de specifiek deze post dus in dit geval slijtage delen is het toch echt aan de koper hier onderzoek naar te doen.

Of dat nu is via onderhouds historie of aankoop keuring/check, slijtage delen op koppeling na zijn meetbaar.
Zelfs olie kan je tot op zekere hoogte beoordelen, al ben ik van mening dat je bij welk voertuig dan ook de olie moet laten vervangen bij aanschaf tenzij het er net aantoonbaar in is gegaan.

Banden/remmen/lagers/kogels/rubbers zijn voor enkele tientjes te checken en bij afkeur kan je onderhandelen.

Nee als koper heb je gewoon verplichtingen kwa onderzoek, het is geen gescheurde cilinder of koppakking versnellingsbak of een andere welke je niet simpel kan constateren.

Wat overigens ook nog vrij betaalbaar te checken is is een compressietest/leakdown test waarbij je meteen de bougies kunt bepalen.

Sorry bij een bedrag van +/- €5000,- is €100,- onkosten maken voor een beetje zekerheid toch niet raar, nee hoor mevrouw heeft een aankoop gedaan waar ze vanaf wilt en probeert dat op een vieze manier te spelen.

Het gaat om makkelijk lullen" garantie tot de stoep/deur" Dat is gewoon niet zo !!

Elke casus moet je specifiek beoordelen, en niet afdoen met Pech je hebt garantie tot eind van de straat via marktplaats.

[ Voor 4% gewijzigd door Hackus op 13-05-2023 17:34 ]

[DoubleTweak]

Ik zou er niet meer op reageren verder. Mocht je een briefje krijgen van een jurist dan gewoon hetzelfde terugschrijven als je gedaan hebt.

[TRAXION]

Hackus schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 17:31:
[...]


Het gaat om makkelijk lullen" garantie tot de stoep/deur" Dat is gewoon niet zo !!

Elke casus moet je specifiek beoordelen, en niet afdoen met Pech je hebt garantie tot eind van de straat via marktplaats.

En ik geef ook duidelijk aan dat verborgen gebreken aan te vechten zijn, de rest "slijtage delen" garantie tot aan de deur.

Je hebt als consument weinig te doen op de particuliere markt als het om gemotoriseerde materie gaat.

Zelfs met een aankoopkeuring kan een blok/bak na 2 weken in de soep lopen, niemand die kan vertellen waar de schuld ligt.

Voor het zelfde geld hebben ze een dagje Neurenberg ring gedaan.
Zal mooi zijn, even hypothetische ik verkoop een Auto/motor met flink wat pk's.
10k alles netjes onderhouden.
Koper gaat richting circuit en trapt dat ding rondom af en komt daarna terug ja ho effe er is slijtage aan de auto/motor dat kan in dit soort gevallen zomaar 5k aan kosten mee brengen.

Nee hoor slijtage delen zijn voor de koper om de staat te bepalen waar je ten tijde van de koop akkoord mee gaat.
En in geval van een defect aan motor/versnellingsbak vooral bij motoren kijken wat de levensduur is van deze delen en hopen tot en gepaste oplossing komen.

Garantie bij een particulier alleen bij aantoonbaar gebrek welke niet gemeld is bij verkoop.

En anders ga je maar naar een bovag garage voor 20% duurder

[Hackus]

TRAXION schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 17:50:
[...]


En ik geef ook duidelijk aan dat verborgen gebreken aan te vechten zijn, de rest "slijtage delen" garantie tot aan de deur.

Je hebt als consument weinig te doen op de particuliere markt als het om gemotoriseerde materie gaat.

Zelfs met een aankoopkeuring kan een blok/bak na 2 weken in de soep lopen, niemand die kan vertellen waar de schuld ligt.

Voor het zelfde geld hebben ze een dagje Neurenberg ring gedaan.
Zal mooi zijn, even hypothetische ik verkoop een Auto/motor met flink wat pk's.
10k alles netjes onderhouden.
Koper gaat richting circuit en trapt dat ding rondom af en komt daarna terug ja ho effe er is slijtage aan de auto/motor dat kan in dit soort gevallen zomaar 5k aan kosten mee brengen.

Nee hoor slijtage delen zijn voor de koper om de staat te bepalen waar je ten tijde van de koop akkoord mee gaat.
En in geval van een defect aan motor/versnellingsbak vooral bij motoren kijken wat de levensduur is van deze delen en hopen tot en gepaste oplossing komen.

Garantie bij een particulier alleen bij aantoonbaar gebrek welke niet gemeld is bij verkoop.

En anders ga je maar naar een bovag garage voor 20% duurder

Waarom betrek je het tot jou, als ik Pilatus quootte ?
Geniet van het mooie weer 🌞

[Ilmar]

Hackus schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 17:31:
[...]


Het gaat om makkelijk lullen" garantie tot de stoep/deur" Dat is gewoon niet zo !!

Elke casus moet je specifiek beoordelen, en niet afdoen met Pech je hebt garantie tot eind van de straat via marktplaats.

Wat de meeste mensen verstaan onder 'garantie' is de garantie dat iets tot x maanden ná aankoop vrij blíjft van gebreken.

Bij een 2e hands consumentenkoop is er alleen de 'garantie' dat het artikel óp het moment van aankoop voldoet aan de gegeven informatie.

Dat mag zich eventueel later uiten - dan dient de verkoper het alsnog op te lossen, maar gebreken die later ontstaan zijn voor risico van de koper. Vandaar letterlijk: garantie tot aan de deur. Het artikel voldoet hier en nu.

[TRAXION]

Hackus schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 17:58:
[...]


Waarom betrek je het tot jou, als ik Pilatus quootte ?
Geniet van het mooie weer 🌞

Omdat wat je zegt incorrect is! Bij particuliere koop heb je geen garantie ook geen Non-conformiteit, in deze ben je als particulier zelf verantwoordelijk voor een aankoopkeuring.

Eventuele verborgen gebreken zou je kunnen aanvechten.
Maar goed hou koppig vast aan het idee dat je bij particuliere verkoop recht hebt op garantie.

@fopjurist Kan jij hier eens een duidelijke uitspraak bij pakken?

Zover mijn kennis strekt heb je bij particuliere koop onderzoeksplicht en zou je eventueel een koopovereenkomst maken met daarin bepalingen maar geen verkoper die dat verplicht is.

En terug op ts lekker brief van advocaat laten komen, het is per definitie al een verloren zaak voor der aangezien ze geen aankooprapport heeft laten maken met een aankoop keuring waar eventuele slijtage is aangeduid.

Als mevrouw in kwestie geen motor kan besturen kunnen de remmen binnen no time weg zijn.

[Hackus]

TRAXION schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 18:09:
[...]

Omdat wat je zegt incorrect is! Bij particuliere koop heb je geen garantie ook geen Non-conformiteit, in deze ben je als particulier zelf verantwoordelijk voor een aankoopkeuring.

Eventuele verborgen gebreken zou je kunnen aanvechten.
Maar goed hou koppig vast aan het idee dat je bij particuliere verkoop recht hebt op garantie.

@fopjurist Kan jij hier eens een duidelijke uitspraak bij pakken?

Zover mijn kennis strekt heb je bij particuliere koop onderzoeksplicht en zou je eventueel een koopovereenkomst maken met daarin bepalingen maar geen verkoper die dat verplicht is.

En terug op ts lekker brief van advocaat laten komen, het is per definitie al een verloren zaak voor der aangezien ze geen aankooprapport heeft laten maken met een aankoop keuring waar eventuele slijtage is aangeduid.

Als mevrouw in kwestie geen motor kan besturen kunnen de remmen binnen no time weg zijn.

Je trekt een mening compleet uit zijn verband, maar laat maar doen, ik ga lekker in de tuin relaxen

[Hackus]

Ilmar schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 18:06:
[...]


Wat de meeste mensen verstaan onder 'garantie' is de garantie dat iets tot x maanden ná aankoop vrij blíjft van gebreken.

Bij een 2e hands consumentenkoop is er alleen de 'garantie' dat het artikel óp het moment van aankoop voldoet aan de gegeven informatie.

Dat mag zich eventueel later uiten - dan dient de verkoper het alsnog op te lossen, maar gebreken die later ontstaan zijn voor risico van de koper. Vandaar letterlijk: garantie tot aan de deur. Het artikel voldoet hier en nu.

Het gekochte goed moet voldoen aan wat je bent overeengekomen !!

[PilatuS]

Hackus schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 18:18:
[...]


Het gekochte goed moet voldoen aan wat je bent overeengekomen !!

Zoals kijken naar de motor, een proefrit maken en dan zeggen, ja ik koop de motor zoals ie hier staat ?

Garantie tot de deur is gewoon dat je mag kijken, testen, vragen stellen en wat nog meer. Als je daarna de motor koopt is het gewoon klaar. Voor je koopt kijken of wat je wil kopen voldoet aan wat je wil. Heb je de kennis niet dan ben je dom bezig en is het je eigen schuld.

Dat jij de motor terug koopt moet jij weten, de TS doet niets fouts.

[TRAXION]

Hackus schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 18:18:
[...]


Het gekochte goed moet voldoen aan wat je bent overeengekomen !!

En op het moment dat je betaald en het voertuig overschrijft is er toch een overeenkomst?

Sorry alles wat ik particulier verkoop mag getest worden aankoopkeuring alles erop en eraan.

En elektronica sta ik er zelfs op dat mensen het samen met mij duurtesten zoniet garantie tot de deur teveel onzin meegemaakt.

Zo heb ik laatst een 4tal schijven aangeschaft en daarbij overlegd dat ik ze zou duurtesten/surface checken verkoper ging hier mee akkoord helemaal toppie.

Maar uitgaan van enige compensatie bij een particuliere aankoop is onzin, mits er afspraken zijn is er garantie tot de deur.

[Hackus]

PilatuS schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 18:30:
[...]


Zoals kijken naar de motor, een proefrit maken en dan zeggen, ja ik koop de motor zoals ie hier staat ?

Garantie tot de deur is gewoon dat je mag kijken, testen, vragen stellen en wat nog meer. Als je daarna de motor koopt is het gewoon klaar. Voor je koopt kijken of wat je wil kopen voldoet aan wat je wil. Heb je de kennis niet dan ben je dom bezig en is het je eigen schuld.

Dat jij de motor terug koopt moet jij weten, de TS doet niets fouts.

Garantie tot de deur is alles wat na de koop defect gaat dat je pech hebt.

Zo werkt het niet, echt niet. Neemt niet weg dat TS in dit geval gelijk kan hebben. En dat de koper onderzoeksplicht heeft.

TRAXION schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 18:30:
[...]

En op het moment dat je betaald en het voertuig overschrijft is er toch een overeenkomst?

Sorry alles wat ik particulier verkoop mag getest worden aankoopkeuring alles erop en eraan.

En elektronica sta ik er zelfs op dat mensen het samen met mij duurtesten zoniet garantie tot de deur teveel onzin meegemaakt.

Zo heb ik laatst een 4tal schijven aangeschaft en daarbij overlegd dat ik ze zou duurtesten/surface checken verkoper ging hier mee akkoord helemaal toppie.

Maar uitgaan van enige compensatie bij een particuliere aankoop is onzin, mits er afspraken zijn is er garantie tot de deur.

Of iemand bij jou alles mag testen heeft hier niets mee te maken. Je betrekt het op jezelf hier. En ik spreek nergens over dat ts de koper een compensatie moet geven, dat verzin je ter plekke.

[TRAXION]

Hackus schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 18:38:
[...]


Garantie tot de deur is alles wat na de koop defect gaat dat je pech hebt.

Zo werkt het niet, echt niet. Neemt niet weg dat TS in dit geval gelijk kan hebben. En dat de koper onderzoeksplicht heeft.
[...]


Of iemand bij jou alles mag testen heeft hier niets mee te maken. Je betrekt het op jezelf hier. En ik spreek nergens over dat ts de koper een compensatie moet geven, dat verzin je ter plekke.

Als verkopende partij kan je compensatie bieden om tegemoet te komen bij een onvoorziene reparatie wat per wet nochtans niet verplicht is.

Maar garantie bij 2dehands aankoop is gewoon onzin.

Er zijn enige beschermingen bij aankoop van 2dehands producten maar dan hebben we het over misleiding/verborgen gebreken/beschadigingen etc waarbij een advertentie anders aangeeft.

Op het moment dat een product opgehaald wordt en je akkoord gaat zonder enige vorm van voorwaarden in een koopovereenkomst is er geen garantie zodra je over de drempel stapt.

Ik heb hier laatst een kennis mee geholpen welke een nep telefoon had gekocht nou er is aangifte gedaan rechtsbijstand en de hele zooi hij heeft van zijn verzekering de helft van de aankoop vergoed gekregen als troostprijs maar de verkopende partij is ontastbaar.

Verder ga ik hier niet meer op in.

[WEBGAMING]

Ik ben alleen maar een kijker van een hoop tv programma's, en hier op het forum.

Maar voor zo ver ik weet moet een product "conform" zijn. Het moet aan de eisen voldoen die je er van kan verwachten. Of het nou nieuw of tweedehands is.
Bij een nieuw product is dat natuurlijk relatief simpel, bij tweedehands word het wat lastiger. Van een tweedehands product moet je natuurlijk andere verwachtingen hebben als bij een nieuw product. Bij een auto, motor etc, zal dat ook van de kilometerstand en prijs af hangen.

Als iemand een zo goed als nieuwe, probleemloze, goed onderhouden motor belooft, zullen ze dat ook moeten leveren. Ook als iemand al lang de straat uit gereden is. (weet niet wat TS in de advertentie had staan, maar bijvoorbeeld)

Maar aan de andere kant kan je natuurlijk ook verwachten dat je onkosten krijgt aan een voertuig, dat hoort er gewoon bij. En als je relatief weinig betaalt, en/of het een hele hoge kilometer stand heeft, moet je ook verwachten dat je meer onkosten krijgt.

En als in de advertentie staat dat de remmen versleten zijn, kan de koper natuurlijk niet verwachten dat de remmen goed zijn.

Maar hoe dat hier precies zit zal natuurlijk een rechter aan te pas moeten komen.
In de praktijk zal dat maar weinig voorkomen, en is het toch vaak wel de waarheid dat het garantie tot de deur is. Maar juridisch zit dat volgens mij dus inderdaad toch niet helemaal zo.

[fopjurist]

TRAXION schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 18:09:
[...]

Omdat wat je zegt incorrect is! Bij particuliere koop heb je geen garantie ook geen Non-conformiteit, in deze ben je als particulier zelf verantwoordelijk voor een aankoopkeuring.

Eventuele verborgen gebreken zou je kunnen aanvechten.
Maar goed hou koppig vast aan het idee dat je bij particuliere verkoop recht hebt op garantie.

@fopjurist Kan jij hier eens een duidelijke uitspraak bij pakken?

Bij een koopovereenkomst tussen particulieren moet de zaak ook conform zijn. Conform betekent dat het product alle eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. De verwachtingen bij tweedehands zijn lager dan bij nieuw. Wat kun je nou eenmaal verwachten van een tweedehands motor zonder dat een expert hem heeft nagekeken? StevenK heeft het prima uitgelegd.

[Neus]

Inmiddels is 24 mei achter ons: nog iets van (de advocaat van) de dame gehoord?

[LankHoar]

Neus schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 12:22:
Inmiddels is 24 mei achter ons: nog iets van (de advocaat van) de dame gehoord?

@De043man even taggen helpt hopelijk

[DePaul]

Ik ben ook wel benieuwd eigenlijk

[TheBlackestCrow]

Ik ook

[timberleek]

WEBGAMING schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 19:31:
Als iemand een zo goed als nieuwe, probleemloze, goed onderhouden motor belooft, zullen ze dat ook moeten leveren. Ook als iemand al lang de straat uit gereden is. (weet niet wat TS in de advertentie had staan, maar bijvoorbeeld)

Echter is dat natuurlijk zeer afhankelijk van interpretatie.

Een perfect onderhouden voertuig kan nog steeds binnenkort groot onderhoud nodig hebben. Zegt alleen iets over het gedane onderhoud tot nu toe.
Probleemloos zegt alleen dat hij geen actuele defecten heeft.
Zo goed als nieuw is helemaal vaag. Slaat dat op de staat van de lak?, de leeftijd? de mechanica?

Slijtagedelen slijten nu eenmaal, de koper heeft de kans gehad om alles keurig te controleren (is bij een motorfiets ook nog eens goed zichtbaar). Met 45k op de teller koop je geen nieuw voertuig. De verkoper is een particulier, en daarmee geen voertuigexpert.

Dat wordt natuurlijk anders als er daadwerkelijke onwaarheden verkondigd waren. "net nieuwe remschrijven en blokken rondom", terwijl het allemaal kasversleten is. Maar dat is hier (van wat ik begrijp) niet van toepassing.

[De043man]

Neus schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 12:22:
Inmiddels is 24 mei achter ons: nog iets van (de advocaat van) de dame gehoord?

Sorry voor de late reactie.
En ik heb inderdaad niks meer gehoord van mevrouw.

[Zatervan]

Dame met haar op de tanden heeft haar knopen geteld
Boek kan dicht lijkt me

[De043man]

Ik heb iets te vroeg gejuicht, heb nu brief van haar advocaat ontvangen.

[sjorsjuhmaniac]

De043man schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:00:
Ik heb iets te vroeg gejuicht, heb nu brief van haar advocaat ontvangen.

man man man.... wat een gedoe allemaal zeg, ik leef met je mee.

[Zatervan]

Een volhoudertje dus, (zijn de meeste vrouwen hoor)
Affein, gewoon beantwoorden dat Mrs. Motormuis onderzoeksplicht heeft

[teacher]

De043man schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:00:
Ik heb iets te vroeg gejuicht, heb nu brief van haar advocaat ontvangen.

serieus?

post hem even hier, dan kunnen er wellicht mensen meekijken.

[PilatuS]

In plaats van verlies nemen, jezelf de schuld te geven en de volgende keer beter opletten, toch voor een weg kiezen die geld gaat kosten en niets gaat opleveren. Man, man, man...

[Juicy]

PilatuS schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:34:
In plaats van verlies nemen, jezelf de schuld te geven en de volgende keer beter opletten, toch voor een weg kiezen die geld gaat kosten en niets gaat opleveren. Man, man, man...

Ik begrijp niet precies wat je hier nu probeert te vertellen. Heb je het nu over de topicstarter of de koopster ?

[lord_fh]

Juicy schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:39:
[...]


Ik begrijp niet precies wat je hier nu probeert te vertellen. Heb je het nu over de topicstarter of de koopster ?

ik neem aan van mevrouw die boos is op TS

Deze zaak is op voorhand kansloos voor haar natuurlijk


Waar PRAAAAAAATEN we over, remblokjes en schijven en olie beurt ? waarom gaat de advocaat hier UBERHAUPT in mee ?!

[ Voor 15% gewijzigd door lord_fh op 09-06-2023 13:42 ]

[PilatuS]

Juicy schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:39:
[...]


Ik begrijp niet precies wat je hier nu probeert te vertellen. Heb je het nu over de topicstarter of de koopster ?

De koopster Die kiest voor deze weg, niet de TS.

[ Voor 6% gewijzigd door PilatuS op 09-06-2023 13:44 ]

[Sissors]

lord_fh schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:41:
[...]


ik neem aan van mevrouw die boos is op TS

Deze zaak is op voorhand kansloos voor haar natuurlijk


Waar PRAAAAAAATEN we over, remblokjes en schijven en olie beurt ? waarom gaat de advocaat hier UBERHAUPT in mee ?!

Hoe kan ze een advocaat betalen als ze geen remblokjes kan betalen?

[fsfikke]

Sissors schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:50:
[...]

Hoe kan ze een advocaat betalen als ze geen remblokjes kan betalen?

Inderdaad, en als het via een rechtsbijstand is, zullen die voor dit bedrag nooit overgaan tot procederen maar het liever afkopen. Maar ook al vertelt de rechtsbijstand haar dat ze geen kans maken, moeten ze de zaak wel in behandeling nemen en hopen dat ze tot een schikking komen.

[ Voor 23% gewijzigd door fsfikke op 09-06-2023 13:55 ]

[TheBlackestCrow]

Sissors schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:50:
[...]

Hoe kan ze een advocaat betalen als ze geen remblokjes kan betalen?

Rechtsbijstandverzekering?

[dennisk.]

Bijzondere situatie. Je koopt een goede motor, die blijkbaar een onderhoudsbeurt nodig heeft en vervolgens kom je tot de conclusie dat je dat niet wil én dan ook nog eens het dwaling te durven noemen.

Zoals hier al meerdere malen aangestipt, zijn dit kosten die per definitie bij het eigendom van een motor hoort. Zonder verstand van zaken een motor kopen en dan gek op staan te kijken dat die wellicht onderhoud nodig heeft, is al bijzonder genoeg.

Inzake haar discussie met een advocaat. Dat is natuurlijk eenrichtingsverkeer, dus dat een advocaat jou nu aanschrijft is niet ondenkbaar. Wat mij het meeste verbaast is dat ze geen geld heeft voor regulier onderhoud, maar wel een advocaat inschakelt. Zelfs onder toegevoegde rechtsbijstand is dit niet gratis en zal je gauw een paar honderd moeten betalen.

Ik ben nieuwsgierig naar de inhoud van de brief, maar laat je vooral niet bang maken. Het is een vervelende situatie, maar aan de hand van de beschikbare informatie in dit forum hoef je je nergens zorgen om te maken.

Gewoon houden bij dat de motor is verkocht zoals die door haar is bezichtigd en dat er geen garantie op zit (even kort door de bocht). Dat zij helemaal ondersteboven is van regulier onderhoud, is dan ook bijzonder. Overigens ligt de nadruk vooral op: regulier onderhoud.

TheBlackestCrow schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:51:
[...]
Rechtsbijstandverzekering?

Een rechtsbijstandsverzekering zal er eerst een jurist er op zetten en zeker in dit geval zeker geen advocaat.

[ Voor 11% gewijzigd door dennisk. op 09-06-2023 13:55 ]

[FooLsKi]

PilatuS schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:34:
In plaats van verlies nemen, jezelf de schuld te geven en de volgende keer beter opletten, toch voor een weg kiezen die geld gaat kosten en niets gaat opleveren. Man, man, man...

Ik krijg de indruk dat het een gevalletje "Ik ga net zolang door tot ik mijn gelijk krijg" is voor mevrouw...

[FiXeR.nl]

Heb je een brief van een advocaat of van een jurist? Dat laatste mag iedereen zichzelf noemen namelijk.

[warhamstr]

Hij zou bij mij direct in de blauwe Kliko verdwijnen.

[De043man]

teacher schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:23:
[...]

serieus?

post hem even hier, dan kunnen er wellicht mensen meekijken.

Ik ga even met mijn ouders overleggen.

[De043man]

FiXeR.nl schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:59:
Heb je een brief van een advocaat of van een jurist? Dat laatste mag iedereen zichzelf noemen namelijk.

Wel van een advocaat ja.

[fsfikke]

De043man schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 14:10:
[...]


Wel van een advocaat ja.

Goed, is alsnog gewoon dezelfde vraag als eerder maar dan door iemand anders gesteld. Vraag hem anders of hij de (concept-)dagvaarding kan opsturen. Kijken hoe serieus ze zijn.

[Jacko01]

Waar ik benieuwd naar ben is hoeveel tijd er zat tussen de verkoop en de "klacht" En hoeveel kilometers zijn er in die tijd gemaakt.

[Aikon]

Ik ben benieuwd naar hoe je de technische staat hebt omgeschreven in de advertentie. Als je schrijft 100% technisch in orde is dat feitelijk niet waar als de remschijven inderdaad onder de minimale dikte waren ten tijde van verkoop.

Maar als je wat vager hebt gehouden met een voorbehoud dan zou ik mevrouw lekker negeren tot je een oproep van een rechtbank krijgt. Daar kan je gewoon netjes je verhaal toelichten en de meeste rechters zijn natuurlijk zeer redelijk en snappen hoe e.e.a. in de werkelijkheid werkt. Dan zou ik me geen zorgen maken. Sowieso in het slechtste geval moet je wat dokken voor remschijven lijkt me, dat zij geen geld meer heeft betekend niet dat je je motor moet terugkopen lijkt mij.

Bewaar en noteer natuurlijk wel goed alle communicatie etc.

Trouwens: bij mijn motor heb ik al 2 jaar vantevoren te horen gekregen dat de schijven toch wel richting minimum gaan, dus hou er rekening mee de volgende keer. Als je zoiets nooit te horen hebt gekregen is dat nog een argument voor jou. Succes ermee.

[Herman]

De043man schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:00:
Ik heb iets te vroeg gejuicht, heb nu brief van haar advocaat ontvangen.

[Zebby]

De043man schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 14:10:
[...]


Wel van een advocaat ja.

Mevrouw kan hun natuurlijk gewoon voorgelogen hebben. Laat je niet intimideren, en hou het feitelijk. Zeg niet meer dan je hoeft te zeggen.

[De043man]

Het komt erop neer dat zij de motor niet heeft laten onderzoeken omdat ik op marktplaats heb gezegd dat die in orde was. En dat ik dus de schuldige ben.

[De043man]

Aikon schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 14:38:
Ik ben benieuwd naar hoe je de technische staat hebt omgeschreven in de advertentie. Als je schrijft 100% technisch in orde is dat feitelijk niet waar als de remschijven inderdaad onder de minimale dikte waren ten tijde van verkoop.

Maar als je wat vager hebt gehouden met een voorbehoud dan zou ik mevrouw lekker negeren tot je een oproep van een rechtbank krijgt. Daar kan je gewoon netjes je verhaal toelichten en de meeste rechters zijn natuurlijk zeer redelijk en snappen hoe e.e.a. in de werkelijkheid werkt. Dan zou ik me geen zorgen maken. Sowieso in het slechtste geval moet je wat dokken voor remschijven lijkt me, dat zij geen geld meer heeft betekend niet dat je je motor moet terugkopen lijkt mij.

Bewaar en noteer natuurlijk wel goed alle communicatie etc.

Trouwens: bij mijn motor heb ik al 2 jaar vantevoren te horen gekregen dat de schijven toch wel richting minimum gaan, dus hou er rekening mee de volgende keer. Als je zoiets nooit te horen hebt gekregen is dat nog een argument voor jou. Succes ermee.

Ja, toen ik de motor kocht had ik nog aan de garage gevraagd of ik iets kon verwachten van onderhoud binnen dat moment en 10000km. Die gaf mij echter aan dat er niks was.

[Raoul.TLS]

Niet bang zijn voor blaffende "honden"(of teefjes)
Gewoon door zetten
Als je in goed eer en geweten heb gehandeld moet je ook laten zien dat je niet snel bang of geïntimideerd bent
Gewoon zeggen ik kom wel naar de rechtszaak.
En daar je verhaal naar alle eerlijkheid doen met of zonder jurist.
En dan recht zege laten vieren.
Deze mevrouw heeft lesgeld betaald. En de volgende keer hoop ik dat ze ervan heeft geleerd.
Je mag natuurlijk uit goede wil de motor terug kopen.
maar dat hoef je niet te doen.

[Twardt]

De043man schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 15:02:
Het komt erop neer dat zij de motor niet heeft laten onderzoeken omdat ik op marktplaats heb gezegd dat die in orde was. En dat ik dus de schuldige ben.

Als je een rechtsbijstand verzekering hebt, dan zou ik die inschakelen. Het lijkt nu op zich een knip en klare zaak , maar het zou jammer zijn als de tegenpartij hun gelijk haalt omdat ze het systeem beter weten te gebruiken.

[_JGC_]

De043man schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 15:02:
Het komt erop neer dat zij de motor niet heeft laten onderzoeken omdat ik op marktplaats heb gezegd dat die in orde was. En dat ik dus de schuldige ben.

Als ik de TS lees is de motor gewoon "in orde", maar zit er alleen regulier onderhoud aan te komen. Die motor reed prima toen ze bij jou vertrok, er zat alleen wat standaard onderhoud aan te komen.

[Duke of Savage]

De043man schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 15:02:
Het komt erop neer dat zij de motor niet heeft laten onderzoeken omdat ik op marktplaats heb gezegd dat die in orde was. En dat ik dus de schuldige ben.

Dus het komt voor mevrouw neer op Horen-zeggen-van, dat heeft geen voet op de grond.

Zoals meerdere keren in dit topic voorbij komt, heb je naar jou inziens en kunde aangegeven dat de motor in orde is. Onderhoud bij voertuigen is niet iets nieuws. Dat er onderhoud aan gebonden is had de koper kunnen weten. Daarnaast ben jij geen expert en heb je naar eerlijkheid gehandeld.

Dat mevrouw spijt heeft van haar aankoop is voor de mevrouw erg jammer.

Sowieso is er geen consumentenrecht van toepassing hier op.

Ik weet niet of je zelf rechtsbijstand hebt, maar als je dat hebt: Bring it on!

[ Voor 4% gewijzigd door Duke of Savage op 09-06-2023 16:28 . Reden: link met anchor ]

[Aikon]

Zebby schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 14:52:
[...]


Mevrouw kan hun natuurlijk gewoon voorgelogen hebben. Laat je niet intimideren, en hou het feitelijk. Zeg niet meer dan je hoeft te zeggen.

Een advocaat formuleert e.e.a. dan ook meestal zo dat ze het bewijs cq. verantwoordelijkheid bij client neerleggen, tenzij het iets is wat advocaat zwart op wit heeft en wéét dat het zo is.

De043man schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 15:02:
Het komt erop neer dat zij de motor niet heeft laten onderzoeken omdat ik op marktplaats heb gezegd dat die in orde was. En dat ik dus de schuldige ben.

In orde, ok, dat is dermate vaag cq. niet-specifiek i.c.m. het feit dat specialist ook niks op te merken had zou ik me geen zorgen maken.

[Spotmatic]

Best vreemd, iemand gaat een rechtszaak starten voor een motor die prima werkt (en waar de koper op heeft proefgereden), maar verder alleen wat normaal onderhoud nodig heeft.

De TS kan prima volhouden dat naar zijn mening de motor prima werkte (dat is ook zo!) maar dat hij geen expert is en dus de motor as-is heeft verkocht.

Hoe gaat dat dan in zijn werk, bij de echte rechtszaak? Wordt de motorzaak die heeft geroepen dat dit en dat vervangen moest worden dan ook gedagvaard? Beetje rijdende-rechter achtig?

[Aikon]

Spotmatic schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 16:24:
Best vreemd, iemand gaat een rechtszaak starten voor een motor die prima werkt (en waar de koper op heeft proefgereden), maar verder alleen wat normaal onderhoud nodig heeft.

De TS kan prima volhouden dat naar zijn mening de motor prima werkte (dat is ook zo!) maar dat hij geen expert is en dus de motor as-is heeft verkocht.

Hoe gaat dat dan in zijn werk, bij de echte rechtszaak? Wordt de motorzaak die heeft geroepen dat dit en dat vervangen moest worden dan ook gedagvaard? Beetje rijdende-rechter achtig?

TS kan motorzaak gewoon om een schriftelijke verklaring vragen en die als productie toevoegen bij het verweerschrift. De rechter zal niet direct iemand willen dagvaardigen voor een remschijf denk ik

Overigens zijn versleten remschijven niet onderdeel van een motor die prima werkt. Dat is gewoon levensgevaarlijk. Maar dat is niet het punt hier, het gaat erom of TS eerlijk heeft gehandeld etc.

[StevenK]

De043man schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 15:02:
Het komt erop neer dat zij de motor niet heeft laten onderzoeken omdat ik op marktplaats heb gezegd dat die in orde was. En dat ik dus de schuldige ben.

Dan hoop ik dat ze niet al teveel voor die advocaat betaalt Als ze iets wil bereiken zal ze moeten onderbouwen dat jij niet hebt voldaan aan je mededelingsplicht, maar zij wel heeft voldaan aan haar onderzoeksplicht.

De onderzoeksplicht geldt juist bij koop van a. gebruikt van b. een particuliere verkoper en alleen voor specifieke garanties geldt die onderzoeksplicht niet. Met 'in orde' heb je geen garantie gegeven, maar alleen een algemene omschrijving.

Aikon schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 16:28:
Overigens zijn versleten remschijven niet onderdeel van een motor die prima werkt. Dat is gewoon levensgevaarlijk. Maar dat is niet het punt hier, het gaat erom of TS eerlijk heeft gehandeld etc.

Niet alles dat volgende norm 'versleten' is, is meteen levensgevaarlijk. Een remschijf die te dun is breekt echt niet zomaar af, maar zal als hij op een circuit heet gestookt wordt eerder aan remkracht verliezen.

[ Voor 26% gewijzigd door StevenK op 09-06-2023 16:35 ]

[kakanox]

StevenK schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 16:29:
[...]

Dan hoop ik dat ze niet al teveel voor die advocaat betaalt Als ze iets wil bereiken zal ze moeten onderbouwen dat jij niet hebt voldaan aan je mededelingsplicht, maar zij wel heeft voldaan aan haar onderzoeksplicht.

De onderzoeksplicht geldt juist bij koop van a. gebruikt van b. een particuliere verkoper en alleen voor specifieke garanties geldt die onderzoeksplicht niet. Met 'in orde' heb je geen garantie gegeven, maar alleen een algemene omschrijving.

Die advocaat lacht zich suf. Waarschijnlijk iemand die per se stappen wil ondernemen en tenzij ik me vergis is het bij voorbaat kansloos. Maakt niet uit wat je zegt, en toch geld verdienen.

Ik pak alvast ff popcorn...

TS: Schakel wel je rechtsbijstand in. Jezelf verdedigen in zo'n zaak is nooit verstandig.

[Spotmatic]

Aikon schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 16:28:
[...]
Overigens zijn versleten remschijven niet onderdeel van een motor die prima werkt. Dat is gewoon levensgevaarlijk. Maar dat is niet het punt hier, het gaat erom of TS eerlijk heeft gehandeld etc.

Het is al eerder in dit topic aangestipt: versleten remschijven kun je makkelijk zelf vaststellen bij een motor. Blijkbaar kon de koper dat niet. Waarom verwacht de koper, die kennelijk geen verstand heeft van motoren, dat verstand wel van de TS? Heeft de TS op enig moment aanleiding gegeven hier een expert in te zijn?

[De043man]

Bedankt allemaal voor de reacties weer. Volgende week heb ik afspraak met een advocaat gepland staan. Dan weet ik in geval zeker wat ik kan verwachten en of ik natuurlijk wel of niet fout zit.

[De043man]

Spotmatic schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 16:34:
[...]


Het is al eerder in dit topic aangestipt: versleten remschijven kun je makkelijk zelf vaststellen bij een motor. Blijkbaar kon de koper dat niet. Waarom verwacht de koper, die kennelijk geen verstand heeft van motoren, dat verstand wel van de TS? Heeft de TS op enig moment aanleiding gegeven hier een expert in te zijn?

Ik heb inderdaad de motor een kleine beurt gegeven door middel van instructies video’s op YouTube. Daardoor verwachtte ze dus dat ik expert ben.

[RADW]

Balen man,

Het lijkt er inderdaad op dat ze bij een rechtszaak weinig kans tot slagen heeft. Tot nu toe is er ook nog geen rechtszaak. Het is eerst nog alleen een brief vanuit haar advocaat. Dat zegt nog niet zoveel, haar advocaat is er om haar te helpen, niet jou. (Kan ook best een bevriend persoon zijn, die even een briefje stuurt om gewoon te proberen)

Ik denk dat je 2 dingen kunt doen.
1) Wellicht toch de koop terugdraaien. Scheelt een hoop gedoe. Je begint dan wel weer overnieuw met de motor te verkopen (het is wel het goede seizoen ;-)
2) Netjes terug reageren naar de advocaat met
- aangeven dat je het niet eens bent
- waarom je het niet eens bent
- aangeven dat je de procedure met vertrouwen tegemoet zien.

Het is natuurlijk niet zeker of de eiser echt een zaak aanspant. Mocht dat wel zo zijn zul je een dagvaardiging vangen. Dat is het moment om te reageren naar de rechter. Daarbij kun je netjes al je bewijslast aanleveren bij je verweer. Rechtsbijstand of een advocaat kan hier bij helpen (maar is niet verplicht)

https://www.rechtspraak.n...ens-met-de-eis.aspx#brief

Belangrijk voor jou is om te weten of je in je gelijk staat. Op basis wat hier eerder genoemd is denk ik dat je in je gelijk staat (hoewel ik niet je advertentie heb gezien etc)
En belangrijk is hoe je je hier over voelt. De koop terugdraaien voelt als 'verloren' maar bespaart wellicht een hoop slapeloze nachten en financieel zal het niet zoveel schelen. Want een nette mt-07 verkoopt wel weer.

Succes!

[Spotmatic]

De043man schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 16:42:
[...]
Ik heb inderdaad de motor een kleine beurt gegeven door middel van instructies video’s op YouTube. Daardoor verwachtte ze dus dat ik expert ben.

Duizenden mensen geven voertuigen een kleine beurt (ik ook). Dat maakt mij nog geen expert. Ik kan ook niet aan remmen zien dat ze op zijn, tenzij het nog maar een flinterdun stuk metaal is.

[lord_fh]

Wat is in orde ? Hij remt toch gewoon en alles ? Er is niks raars of kapot , echt ik voel met je mee dat je door deze rottigheid heen gaat, je hebt echt pech gehad met de gene die hem koopt....

[Devian]

De043man schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 16:39:
Bedankt allemaal voor de reacties weer. Volgende week heb ik afspraak met een advocaat gepland staan. Dan weet ik in geval zeker wat ik kan verwachten en of ik natuurlijk wel of niet fout zit.

Er is veel juridische kennis aanwezig hier. Als je je advertentietekst zo duidelijk mogelijk neerzet hier, met de brief van de advocaat erbij dan zijn er wellicht een aantal mede tweakers met kennis van zaken die je kunnen helpen met een antwoord.

[De_Bastaard]

Remschijven en blokken kun je echt zo constateren dat ze gaar zijn. Dat is echt piss easy.

Deze koper klinkt meer als zo’n gevalletje van “ik kom even langs, trap tegen de banden en dan zal het wel goed zijn”

[Nopheros]

Devian schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 17:06:
[...]


Er is veel juridische kennis aanwezig hier. Als je je advertentietekst zo duidelijk mogelijk neerzet hier, met de brief van de advocaat erbij dan zijn er wellicht een aantal mede tweakers met kennis van zaken die je kunnen helpen met een antwoord.

Of je gaat, zoals de TS ook zegt te gaan doen, naar een advocaat zodat je meer zekerheid hebt dat het goed geregeld wordt i.p.v. random advies op een tech forum.

[Devian]

Nopheros schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 17:27:
[...]


Of je gaat, zoals de TS ook zegt te gaan doen, naar een advocaat zodat je meer zekerheid hebt dat het goed geregeld wordt i.p.v. random advies op een tech forum.

Zolang zijn rechtsbijstand dat betaald. Maar als hij zelf de kosten moet betalen dan word het een ander verhaal met €150-€200/uur.

[Roenie]

Nopheros schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 17:27:
[...]


Of je gaat, zoals de TS ook zegt te gaan doen, naar een advocaat zodat je meer zekerheid hebt dat het goed geregeld wordt i.p.v. random advies op een tech forum.

Eerlijk is eerlijk, hier posten van die brief is veel leuker

[De043man]

Devian schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 17:06:
[...]


Er is veel juridische kennis aanwezig hier. Als je je advertentietekst zo duidelijk mogelijk neerzet hier, met de brief van de advocaat erbij dan zijn er wellicht een aantal mede tweakers met kennis van zaken die je kunnen helpen met een antwoord.

Ik waardeer het wat je zegt. En met jullie behulp heb ik tenminste een beetje het gevoel dat ik niet iets verkeerds heb gedaan. Maar voor alle zekerheid ga ik toch even langs een advocaat, dan kan ik die alle berichten en e-mails etc.. laten nakijken.

Verandert niet het feit dat ik jullie hier van op de hoogte zult houden.

[ Voor 5% gewijzigd door De043man op 09-06-2023 17:32 ]

[warhamstr]

De043man schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 17:31:
[...]


Ik waardeer het wat je zegt. En met jullie behulp heb ik tenminste een beetje het gevoel dat ik niet iets verkeerds heb gedaan. Maar voor alle zekerheid ga ik toch even langs een advocaat, dan kan ik die alle berichten en e-mails etc.. laten nakijken.

Verandert niet het feit dat ik jullie hier van op de hoogte zult houden.

Waarom?

[Nopheros]

warhamstr schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 17:33:
[...]

Waarom?

Waarom wat?

[Aikon]

StevenK schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 16:29:
Niet alles dat volgende norm 'versleten' is, is meteen levensgevaarlijk. Een remschijf die te dun is breekt echt niet zomaar af, maar zal als hij op een circuit heet gestookt wordt eerder aan remkracht verliezen.

Die verwachtte ik wel, maar nee, een rechter zal nooit van oordeel zijn dat remschijven onder de norm nog veilig zijn. Iedereen snapt dat die dingen niet meteen uit elkaar springen, en ook nét boven miniumdikte nog een volbeladen motor vanaf topsnelheid veilig tot stilstand moet kunnen brengen. Maar onder minimum is onder minimum in een rechtzaak.

Spotmatic schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 16:34:
[...]


Het is al eerder in dit topic aangestipt: versleten remschijven kun je makkelijk zelf vaststellen bij een motor. Blijkbaar kon de koper dat niet. Waarom verwacht de koper, die kennelijk geen verstand heeft van motoren, dat verstand wel van de TS? Heeft de TS op enig moment aanleiding gegeven hier een expert in te zijn?

Huh? Waar zeg ik dat je dat niet zelf makkelijk kan vaststellen? Of dat TS dat had moeten doen of wat je ook allemaal wel niet aanhaalt opeens? Waar reageer je nou eigenlijk op man?

[StevenK]

Aikon schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 17:42:
[...]

Die verwachtte ik wel, maar nee, een rechter zal nooit van oordeel zijn dat remschijven onder de norm nog veilig zijn. Iedereen snapt dat die dingen niet meteen uit elkaar springen, en ook nét boven miniumdikte nog een volbeladen motor vanaf topsnelheid veilig tot stilstand moet kunnen brengen. Maar onder minimum is onder minimum in een rechtzaak.

Maar wel of niet onder minimum is niet iets waar de rechter over moet oordelen. Dat is iets dat juist bij een motorfiets eenvoudig is vast te stellen, zonder demonteren en dus bij uitstek onder de onderzoeksplicht valt. Koper heeft ervoor gekozen dat soort dingen achteraf na te laten kijken en daarmee eigenlijk alleen maar onderbouwd dat ze dat ook vooraf had kunnen doen.

Koper zal moeten onderbouwen waarom op die punten waar zij gebreken ziet, zij is afgegaan op specifieke mededelingen van TS. En mijn inschatting op basis van de informatie die we hebben gekregen is dat dat niet gaat lukken, tenzij TS in zijn verweer dingen gaat bevestigen die wij hier nog niet hebben gelezen.

Naar die advocaat toe moet de reactie volgens mij ook alleen maar iets langs de lijn "Als je van een particulier een gebruikt vervoermiddel koopt, weegt de onderzoeksplicht nogal zwaar. Uw cliënte geeft enkel onderzoek gedaan en ben ik niet bekend met enig gebrek aan de motor op het moment dat hij bij mij weg ging."

[Jdewit]

Remblokken mogen nagenoeg tot op t staal versleten zijn en voor motoren geldt niet eens apk.

[Jdewit]

Aikon schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 17:42:
[...]

Die verwachtte ik wel, maar nee, een rechter zal nooit van oordeel zijn dat remschijven onder de norm nog veilig zijn. Iedereen snapt dat die dingen niet meteen uit elkaar springen, en ook nét boven miniumdikte nog een volbeladen motor vanaf topsnelheid veilig tot stilstand moet kunnen brengen. Maar onder minimum is onder minimum in een rechtzaak.


[...]

Huh? Waar zeg ik dat je dat niet zelf makkelijk kan vaststellen? Of dat TS dat had moeten doen of wat je ook allemaal wel niet aanhaalt opeens? Waar reageer je nou eigenlijk op man?

Welk minimum, er is geen apk plicht voor motoren. Wat vreemd is met al die herrie machines en naked bikes. En staal op staal remt ook uitstekend, spreek uit ervaring.

[Dracula]

De043man schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 17:31:
[...]


Ik waardeer het wat je zegt. En met jullie behulp heb ik tenminste een beetje het gevoel dat ik niet iets verkeerds heb gedaan. Maar voor alle zekerheid ga ik toch even langs een advocaat, dan kan ik die alle berichten en e-mails etc.. laten nakijken.

Verandert niet het feit dat ik jullie hier van op de hoogte zult houden.

Duur grapje om even langs een advocaat te gaan of is het via je rechtsbijstand?

Je zou anders bijna zeggen geef dat mevrouwtje wat nieuwe remblokjes is vast goedkoper als een advocaat

[PilatuS]

Jdewit schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 18:15:
[...]
Welk minimum, er is geen apk plicht voor motoren.

Nee, geen APK. Maar schijven hebben wel een minimale dikte waarbij ze wel of niet veilig zijn. En dat is gewoon een vaststaand getal vanuit de fabrikant.

Dracula schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 18:18:
[...]

Je zou anders bijna zeggen geef dat mevrouwtje wat nieuwe remblokjes is vast goedkoper als een advocaat

Het gaat meer om de schijven dan de blokjes. En die schijven kosten makkelijk 1500 euro voor een set.

Ik zou die mevrouw sowieso helemaal niets meer geven, al was het 100 euro. Misschien dat het met normaal overleg goedgekomen was, maar daar is het nu al lang voorbij.

[_JGC_]

PilatuS schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 18:33:
[...]


Nee, geen APK. Maar schijven hebben wel een minimale dikte waarbij ze wel of niet veilig zijn. En dat is gewoon een vaststaand getal vanuit de fabrikant.


[...]


Het gaat meer om de schijven dan de blokjes. En die schijven kosten makkelijk 1500 euro voor een set.

Ik zou die mevrouw sowieso helemaal niets meer geven, al was het 100 euro. Misschien dat het met normaal overleg goedgekomen was, maar daar is het nu al lang voorbij.

Als daar bij motoren net zoveel marge op zit als bij auto's heb je dan nog een halve centimeter schijf te gaan.

[PilatuS]

_JGC_ schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 18:44:
[...]

Als daar bij motoren net zoveel marge op zit als bij auto's heb je dan nog een halve centimeter schijf te gaan.

Schijven van motoren zijn niet zo dik hoor. Tuurlijk is er nog marge, maar de fabrikant zegt het niet voor niets. Een bepaalde dikte is een garantie dat het goed moet werken. Daar onder is de zekerheid geen 100% meer.

Persoonlijk vervang ik ze liever gewoon volgens de specs dan er met hoge snelheid achterkomen dat je het toch maar beter had kunnen doen. Die 2 stukjes metaal is het verschil tussen leven en dood zonder een kreukelzone. De enige kreukelzone ben jezelf, dus zorg er maar voor dat het in orde is. Daarom is er trouwens ook geen APK voor motoren, omdat de meeste mensen niet gek genoeg zijn om met shit rond te rijden. Het aantal ongelukken door technisch falen is bij motoren enorm laag.