Itho Daalderop Amber

[Jan2023]

Omebas schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 16:27:
[...]


De Amber65 zit met alleen de compressor op zijn eigen aardlekautomaat 16A B-kar. Dus een aardlekschakelaar en installatieautomaat in één. Het elektrisch element is niet aangesloten i.v.m. hybride opstelling. De pomp van de Amber wordt gevoed door de binnenuit en deze zit gewoon in een zolderstopcontact.

Ter info. ik heb een 1fase aansluiting van 40A. twee aardlekschakelaar met elk vier installatieautomaten. 1 aardlekautomaat c20 voor de zonnepanelen en 1 aardlekautomaat b16 voor de warmtepomp.

Alleen de wasmachine heeft verder een karakteristiek C dacht ik.

Ok bedankt voor de feedback
Dat zal wel goed gaan dan.
Vervangen wacht ik mee , kan altijd nog

Bij de huidige versie komt de voeding voor het binnendeel uit de pomp buiten , daar gaan twee groepen naar toe las ik eerder.

Als alles gewoon via een stekker blijft draaien bij jou in de testfase loopt het zo,n vaart niet.

[Carboy54]

Jan2023 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 16:45:
[...]


Ok bedankt voor de feedback
Dat zal wel goed gaan dan.
Vervangen wacht ik mee , kan altijd nog

Bij de huidige versie komt de voeding voor het binnendeel uit de pomp buiten , daar gaan twee groepen naar toe las ik eerder.

Als alles gewoon via een stekker blijft draaien bij jou in de testfase loopt het zo,n vaart niet.

Jan wij hebben het hier niet over de warmtepomp of de waterpomp van de Amber zelf neem ik aan @Omebas

[Omebas]

Carboy54 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 16:56:
[...]


Jan wij hebben het hier niet over de warmtepomp of de waterpomp van de Amber zelf neem ik aan @Omebas

De WATERpomp wordt bij mij gevoed vanuit het binnendeel.

[Jan2023]

Omebas schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 17:04:
[...]


De WATERpomp wordt bij mij gevoed vanuit het binnendeel.

Aha , je bedoelt de circulatiepomp.

Duidelijk , bedankt

[Omebas]

Carboy54 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 08:33:
[...]


Het is inderdaad een dikke kast. Ik moet nog uit meten wat er over blijft. De boutgaten zitten binnen de unit. Anders op zoek naar alternatieven.

@bommer

Bij deze de posities van de voetjes voor de muurbeugel.

[Carboy54]

Omebas schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 17:22:
[...]


@bommer

Bij deze de posities van de voetjes voor de muurbeugel.

[Afbeelding]

Met een feitelijke diepte van de Fischer steun van 63 cm minus de voorste steunvoet van ongeveer 30 cm van de Amber houdt je dus genoeg ruimte over met netto 33 cm 👍wel zou ik 3 keilbouten of chemische ankers rechts monteren ivm hogere gewicht daar. Let wel op het feit dat veel steunen een beperkte breedte maat hebben. Minimaal 120 cm. Dat is bij de Fischer die ik heb onbeperkt.

[ Voor 5% gewijzigd door Carboy54 op 12-05-2023 20:39 ]

[bommer]

Wij hebben een woning uit 11-2019 met WTW dan zouden we 35W/m2 nodig hebben voor verwarming.
(www.warmtepomp-tips.nl)

144m2 x 35W/m2 = 5.040 dus 5Kw
Moet ik dan de 6,5 of naar de 9,5Kw gaan?

Ben nog een beetje aan het twijfelen of ik indirect gestookt boiler ga (bijv. met de Panasonic-Aquarea SWW tank 300 Liter Hi Efficiency met groter spiraal RVS) met 2 spiralen.
Of toch een separate oplossing met een lucht WP boiler of een Auer Edel Eau.

[bommer]

Carboy54 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 18:05:
[...]


Met een feitelijke diepte van de Fischer steun van 63 cm minus de voorste steunvoet van ongeveer 30 cm van de Amber houdt je dus genoeg ruimte over met netto 33 cm 👍wel zou ik 3 keilbouten rechts monteren ivm hogere gewicht daar. Let wel op het feit dat veel steunen een beperkte breedte maat hebben. Minimaal 120 cm. Dat is bij de Fischer die ik heb onbeperkt.

[Afbeelding]

Zo ik nog extra kunnen doen, bijv veren onder de wp?
of is dat niet nodig.

[Carboy54]

bommer schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 18:55:
Wij hebben een woning uit 11-2019 met WTW dan zouden we 35W/m2 nodig hebben voor verwarming.
(www.warmtepomp-tips.nl)

144m2 x 35W/m2 = 5.040 dus 5Kw
Moet ik dan de 6,5 of naar de 9,5Kw gaan?

Ben nog een beetje aan het twijfelen of ik indirect gestookt boiler ga (bijv. met de Panasonic-Aquarea SWW tank 300 Liter Hi Efficiency met groter spiraal RVS) met 2 spiralen.
Of toch een separate oplossing met een lucht WP boiler of een Auer Edel Eau.

Hanteer de koevlaas methode eens voor de capaciteitsberekening. Goede ervaringen mee. Kijk ook eens naar het nieuwe concept van de G3 boilers van Itho die zijn RVS, vierkant en zonder gelaagdheid. https://www.ithodaalderop...uctoverzicht/a02_80_02_02

Het bijzondere is dat die naar keuze ook mee kunnen helpen met een snellere defrost over de warmtewisselaar. Itho noemt een defrost tijd van slechts 2 minuten. Deze G3 boilers worden echter pas leverbaar in oktober. Zijn ook horizontaal leverbaar voor lage ruimtes. De Panasonic Hi versie van OSO heeft een groter spiraal van 3.2 m2 i.p.v. 1.8 m2 beter voor 9.5 Kw. Bij een 6.5 Kw is 1.8 m2 voldoende

[ Voor 5% gewijzigd door Carboy54 op 11-05-2023 19:10 ]

[Carboy54]

bommer schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 18:57:
[...]

Zo ik nog extra kunnen doen, bijv veren onder de wp?
of is dat niet nodig.

Zitten rubbers standaard bij. Meestal voldoende. Er bestaan ook nog keilbouten in rubber om geluiden tegen te gaan.

[ Voor 12% gewijzigd door Carboy54 op 11-05-2023 19:12 ]

[Carboy54]

Knip zoals je wilt

[ Voor 101% gewijzigd door Carboy54 op 11-05-2023 20:31 ]

[MotorBeast]

Carboy54 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:14:
Vandaag bericht ontvangen van Itho dat onze 1e warmtepomp geleverd wordt half juni. De rest van de geplaatste orders uit de voorinschrijving komen eind juli/begin augustus. Ik citeer:

Het zal u waarschijnlijk opvallen dat de levering een paar weken uitloopt ten opzichte van de eerder gecommuniceerde planning. Dit heeft te maken met een leveringsprobleem van een bepaald product onderdeel, welke nu opgelost is. Goed nieuws, uw eerste levering komt er dus aan!

Sorry hoor maar dit heeft niets meer met een onafhankelijk topic te maken. Dit is gewoon schaamteloze reclame maken voor je eigen product.

[mjjveldt]

weet niet of deze mededeling zoveel verschillend is als het hele panasonic levertijden topic?

[Omebas]

bommer schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 18:57:
[...]

Zo ik nog extra kunnen doen, bijv veren onder de wp?
of is dat niet nodig.

Als ik een muurbeugel zou plaatsen zou ik draadeinden verlijmen. Keilbouten zijn geen mooie verbinding voor baksteen. Wel enorm sterk maar het gaat alleen maar goed omdat er flink wat massa aan stenen bovenop staat. Zonder die stenen er boven zou de baksteen barsten.

Als je me gegevens van de beugel kan sturen zal ik wat opties op een rij zetten. Ik ontwerp complexe staalconstructies en heb de nodige ervaring met verbindingen in steen. 150kg is dus peanuts

[MotorBeast]

Carboy54 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 21:00:
[...]


Lees de uitgebreide resultaten op het algemene forum er op na. Garantie is met in bedrijf stellen door een gecertificeerde Itho monteur geaccepteerd. Ook wordt hiervoor een faktuur gemaakt en zijn wij fysiek op locatie. Dus niet even een bonnetje zoals sommige vragen 😡

En dit ook.

[Gramser]

Rustaaaagh… ik vermoed dat @Carboy54 gewoon enthousiast is over dit product. Zal geen schaamteloze opzet zijn, het komt alleen wel erg duidelijk naar voren omdat dit topic nu best actief is. Zo begon het ook met het Vaillant topic, waarin zowel een installateur als een Vaillantman erg actief waren. Toegegeven, die verleenden niet actief hun diensten aan Tweakers, maar het maakte de Vaillantproducten wel aantrekkelijker.

[bommer]

MotorBeast schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:27:
[...]


En dit ook.

Ik informeerde er ook een beetje naar!

[Omebas]

Carboy54 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:14:
Vandaag bericht ontvangen van Itho dat onze 1e warmtepomp geleverd wordt half juni. De rest van de geplaatste orders uit de voorinschrijving komen eind juli/begin augustus. Ik citeer:

Het zal u waarschijnlijk opvallen dat de levering een paar weken uitloopt ten opzichte van de eerder gecommuniceerde planning. Dit heeft te maken met een leveringsprobleem van een bepaald product onderdeel, welke nu opgelost is. Goed nieuws, uw eerste levering komt er dus aan!

Carboy54 het is hier geen verkoop platform. Dit hoort hier niet.

[MotorBeast]

Ik vind het allemaal goed maar dan moet je wel een bedrijfsaccount aanmaken. Het is dat ik klik op zijn profiel en dus nu weet dat hij die dingen levert.

Als ik nu dan ook lees hier in het topic dat andere leveranciers/producten kritische noten krijgen mag je mij vertellen hoe ik dat dan nog moet lezen.

[ Voor 33% gewijzigd door MotorBeast op 11-05-2023 19:44 ]

[Ramon_1984]

bommer schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 18:55:
Wij hebben een woning uit 11-2019 met WTW dan zouden we 35W/m2 nodig hebben voor verwarming.
(www.warmtepomp-tips.nl)

144m2 x 35W/m2 = 5.040 dus 5Kw
Moet ik dan de 6,5 of naar de 9,5Kw gaan?

Ben nog een beetje aan het twijfelen of ik indirect gestookt boiler ga (bijv. met de Panasonic-Aquarea SWW tank 300 Liter Hi Efficiency met groter spiraal RVS) met 2 spiralen.
Of toch een separate oplossing met een lucht WP boiler of een Auer Edel Eau.

Goed kijken wat je nodig hebt, de -10 specificaties van de Amber zijn niet spectaculair.

Amber 65 -10 4kw
Amber 95 -10 5.5 kw
Dit zijn dan nog kiet de officiële kiwa cijfers, maar het zal vast niet heel veel beter gaan worden.

[mjjveldt]

moet eerlijk zeggen dat de -10 cijfers mij ook tegenvallen.
zou dat gevolg zijn van propaan vs r32?
of met de geluidsoutput te maken hebben.

[ Voor 41% gewijzigd door mjjveldt op 11-05-2023 19:55 ]

[Jan2023]

MotorBeast schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:32:
Ik vind het allemaal goed maar dan moet je wel een bedrijfsaccount aanmaken. Het is dat ik klik op zijn profiel en dus nu weet dat hij die dingen levert.

En dan zit je al sinds 2017 op dit forum? ,
Ik sinds 3 maanden en werd er al weken terug op gewezen door een tweaker


Enne ik lees liever dat " carboy " regelmatig info verstrekt hier op dit forum en dus betrokken is , niet alleen voor de verkoop denk ik , als dat je helemaal niks meer hoort van de verschillende installateurs.
Daar heb jij toch ook ervaring mee.

Daarbij hoop ik dat m.b.t . dit produkt er een actief topic ontstaat waar mede tweakers elkaar straks de fijne tips en truuks toespelen.
Ben persoonlijk wel in voor een leuk projekt , techniek zit toch een beetje in de genen als je hier regelmatig vertoefd?
En mooi meegenomen dat je dan ook een lange neus naar het gas kan maken.

[bommer]

Ramon_1984 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:52:
[...]

Goed kijken wat je nodig hebt, de -10 specificaties van de Amber zijn niet spectaculair.

Amber 65 -10 4kw
Amber 95 -10 5.5 kw
Dit zijn dan nog kiet de officiële kiwa cijfers, maar het zal vast niet heel veel beter gaan worden.

De kloevlaas methode zoals ook door @Carboy54 genoemd:

850m3 x 8,8 Kwh/m3 / 1650 = 4,53 Kw

Maar ga voor het geringe meer bedrag liever voor een 9,5 kw heb je gelijk wat sneller het tapwater op temperatuur.

[Ramon_1984]

bommer schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:56:
[...]


De kloevlaas methode zoals ook door @Carboy54 genoemd:

850m3 x 8,8 Kwh/m3 / 1650 = 4,53 Kw

Maar ga voor het geringe meer bedrag liever voor een 9,5 kw heb je gelijk wat sneller het tapwater op temperatuur.

Met een minimum vermogen van 2.8kw is die eigenlijk weer ongeschikt voor jouw huidige woning.

[Ramon_1984]

mjjveldt schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:53:
moet eerlijk zeggen dat de -10 cijfers mij ook tegenvallen.
zou dat gevolg zijn van propaan vs r32?
of met de geluidsoutput te maken hebben.

Neej heeft met de compressor te maken.

[bommer]

Ramon_1984 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:59:
[...]

Met een minimum vermogen van 2.8kw is die eigenlijk weer ongeschikt voor jouw huidige woning.

Ik heb toch een buffer nodig van wege mijn naregelingen en met een 100L buffer moet dat te doen zijn bij 2,8Kw

[Ramon_1984]

bommer schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 20:02:
[...]


Ik heb toch een buffer nodig van wege mijn naregelingen en met een 100L buffer moet dat te doen zijn bij 2,8Kw

Neej joh, 100 liter is helemaal niks

[bommer]

Ramon_1984 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 20:03:
[...]

Neej joh, 100 liter is helemaal niks

Min vermogen (2,8) maal 25L/Kw geeft 70 liter.
en ik heb het alleen maar nodig voor mijn PWM naregeling, deze heeft een cycli tijd van 10min.
dus heb ik 50% nodig in groep, dan is klep voor 5min open en 5min dicht.

Maar een 200L maakt mij ook niet uit.

[ Voor 5% gewijzigd door bommer op 11-05-2023 20:07 ]

[Jan2023]

Omebas schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:26:
[...]


Als ik een muurbeugel zou plaatsen zou ik draadeinden verlijmen. Keilbouten zijn geen mooie verbinding voor baksteen. Wel enorm sterk maar het gaat alleen maar goed omdat er flink wat massa aan stenen bovenop staat. Zonder die stenen er boven zou de baksteen barsten.

Als je me gegevens van de beugel kan sturen zal ik wat opties op een rij zetten. Ik ontwerp complexe staalconstructies en heb de nodige ervaring met verbindingen in steen. 150kg is dus peanuts

Dan zal je waarschijnlijk ook wel ervaring hebben met chemische ankers?

Keilbouten laten inderdaad een baksteen gewoon barsten als je pech hebt
Er zit zo,n groot verschil in bakstenen , vroeger waren ze keihard o.a. voor gebruik in een trasraam , maar tegenwoordig zijn er vele ook gewoon voor een mooi uiterlijk en thats it.

[MotorBeast]

Jan2023 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:55:
[...]


En dan zit je al sinds 2017 op dit forum? ,
Ik sinds 3 maanden en werd er al weken terug op gewezen door een tweaker


Enne ik lees liever dat " carboy " regelmatig info verstrekt hier op dit forum en dus betrokken is , niet alleen voor de verkoop denk ik , als dat je helemaal niks meer hoort van de verschillende installateurs.
Daar heb jij toch ook ervaring mee.

Daarbij hoop ik dat m.b.t . dit produkt er een actief topic ontstaat waar mede tweakers elkaar straks de fijne tips en truuks toespelen.
Ben persoonlijk wel in voor een leuk projekt , techniek zit toch een beetje in de genen als je hier regelmatig vertoefd?
En mooi meegenomen dat je dan ook een lange neus naar het gas kan maken.

toon volledige bericht

Je 1e opmerking slaat kant nog wal. Ik lees hier toevallig pas net omdat er wel erg nadrukkelijk Amber, Amber, Amber in L/W enz werd geroepen. Ik dacht wat is dat voor mooie vrouw? En ik heb nog meer te doen dan alle postings in alle topics te lezen.

Ten tweede is er niets mis met info maar wel met reclame maken op een onafhankelijk topic, indirect voor je eigen toko.

Den derde zeg ik toch ook niet dat er geen ruimte is voor dit topic.

Ten vierde vertrouw ik juist op Tweakers juist op de ervaringsdeskundige. Niet op de leveranciers. Iets van preken voor eigen parochie. Of wij van WC Eend enz.

[Carboy54]

Ramon_1984 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 20:01:
[...]

Neej heeft met de compressor te maken.

Bij de nieuwe Panasonic L serie met R 290 zie je hetzelfde beeld.

[timpel_800]

Carboy54 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 18:42:
[...]


De binnenunit wordt in de productie serie gevoed door de buitenunit

[Afbeelding]

Kan de kabel van de buiten- naar de binnenunit gewoon door een 3/4 gele buis?

[bommer]

@Carboy54 is er een ook een minimun afstand voor een muur (garage deur) links van de unit?

[Carboy54]

timpel_800 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 20:38:
[...]


Kan de kabel van de buiten- naar de binnenunit gewoon door een 3/4 gele buis?

jazeker is 3x 1,5 mm.

[Carboy54]

bommer schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 20:39:
@Carboy54 is er een ook een minimun afstand voor een muur (garage deur) links van de unit?

Links 30 cm rechts 50 cm ivm onderhoud

[ Voor 5% gewijzigd door Carboy54 op 11-05-2023 20:40 ]

[Omebas]

bommer schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:56:
[...]


De kloevlaas methode zoals ook door @Carboy54 genoemd:

850m3 x 8,8 Kwh/m3 / 1650 = 4,53 Kw

Maar ga voor het geringe meer bedrag liever voor een 9,5 kw heb je gelijk wat sneller het tapwater op temperatuur.

Iedereen heeft die neiging om voor een beetje meer te gaan. Ik had liever een nog lager minimum vermogen gehad en draai de amber65.

[bommer]

Omebas schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 20:40:
[...]
Iedereen heeft die neiging om voor een beetje meer te gaan. Ik had liever een nog lager minimum vermogen gehad en draai de amber65.

Niet bang dat je bij -10 tekort komt dan? en ik zou het tevens doen, om tapwater sneller op te warmen.

[Carboy54]

Omebas schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 20:40:
[...]


Iedereen heeft die neiging om voor een beetje meer te gaan. Ik had liever een nog lager minimum vermogen gehad en draai de amber65.

1.9 Kw warmte als laaglast is best laag voor een warmtepomp.

[ Voor 3% gewijzigd door Carboy54 op 11-05-2023 20:42 ]

[Casper de Boer]

bommer schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 20:41:
[...]

Niet bang dat je bij -10 tekort komt dan? en ik zou het tevens doen, om tapwater sneller op te warmen.

Dan is er altijd nog het backup element toch?
-10 komt niet super vaak voor.

[timpel_800]

en als het min 10 is kun je misschien ook wel een dagje op 18 graden leven?

[Carboy54]

Het is wellicht per jaar in Nederland 3 dagen -10 maar ook 100 dagen +10. Dan wil je dat de warmtepomp zo lang mogelijk op zijn minimum vermogen kan blijven draaien. Een Kw te weinig in de nacht haalt hij overdag wel weer in. Zeker met een vloerverwarming als buffer. En anders hebben wij voor die 3 dagen ook nog wel een trui.

[Blihi]

Carboy54 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 20:42:
[...]


1.9 Kw warmte als laaglast is best laag voor een warmtepomp.

Als laaglast je ding is, dan ben je bij Toshiba en Mitsubishi beter af. Die moduleren verder terug dan die 1.9 kW.

[Blihi]

Carboy54 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 22:59:
Het is wellicht per jaar in Nederland 3 dagen -10 maar ook 100 dagen +10. Dan wil je dat de warmtepomp zo lang mogelijk op zijn minimum vermogen kan blijven draaien. Een Kw te weinig in de nacht haalt hij overdag wel weer in. Zeker met een vloerverwarming als buffer. En anders hebben wij voor die 3 dagen ook nog wel een trui.

Dit is, met name van een installateur, echt een flauwekul argument. Als installateur hoor je te weten dat je een installatie op een dusdanig manier moet ontwerpen dat je de woning altijd warm kunt maken en houden. En warm betekent: 20 graden in verblijfsruimtes, 22 in badkamers en 18 in de overige ruimtes.

Iemand adviseren om een maatje kleiner te gaan en dan in de winter maar een dikke trui aan te doen is echt niet goed. Dat mag van buurman tot buurman, maar niet van installateur tot consument.

Daarnaast zijn er echt warmtepompen die bij +10 of meer ruim onder de 1 kW kunnen blijven qua afgegeven vermogen. De Amber is er niet een van, prima, maar blijf wel onafhankelijk daarin.

[Casper de Boer]

Om even terug te komen op het verhaal over de temperaturen heb ik even de gegevens van het KNMI er bij gepakt van 2022 en in een grafiek uitgezet hoeveel uur het hoeveel graden is op jaarbasis.
Dit komt van het meetstation Woensdrecht (Brabant)
We hadden maar liefst 2 uren in heel 2022 waarbij de temperatuur tussen de -9 en -10 zat



Om dan even bij te schakelen met een backup element lijkt mij de beste methode (en zal ook mijn advies zijn aan klanten) zodat je de rest van het jaar zo goed mogelijk op een laag vermogen kan draaien.
Vergeet ook niet dat je het vermogen 24h/dag af kan geven aan je woning en niet als een gasketel "even" aan zet.

Als je 24 uur 4kW af kan geven kom je op 96kW per dag delen we dat voor het gemak even door 10 kom ik op 9,6 kuub/dag aardgas. probeer dat maar eens weg te stoken op een dag in een "moderne" woning

[ Voor 27% gewijzigd door Casper de Boer op 12-05-2023 10:39 . Reden: Vergelijking gas toegevoegd ]

[Carboy54]

Naar aanleiding van een aantal kritische opmerkingen van met name @Omebas en @MotorBeast kan ik vaststellen dat dat volkomen terecht is waarvoor mijn excuses. Graag wil ik dan ook uitleggen hoe ik iets te enthousiast heb gereageerd. Ik ben niet zoals wordt gesteld een installateur die zijn goederen aan de man wil brengen. Ik ben een gepensioneerde ondernemer met veel ervaring in de techniek en een aantal jaren ervaring met warmtepompen sinds 2017 opgedaan via tweakers en in de praktijk. Vanaf 2017 gas loos werd ik regelmatig door de media geconfronteerd met idioot hoge bedragen voor de toekomstige verduurzaming van de woningen. Ook constateerde ik dat mede door de subsidie de prijzen voor warmtepompen in Nederland veel hoger lagen dan in een aantal zuidelijke landen. Daar wilde ik graag verandering in brengen. De meeste zijn hier bekend met zoals ik dat noem de “tweakersmethode “ Een simpele installatie tegen lagere kosten vaak zonder buffer rechtstreeks in de vloerverwarming met de wetenschap dat dat soms beperkingen heeft in de overige vertrekken. Veel van mijn klanten hebben hun woning top verduurzaamd en hebben helemaal geen behoefte aan 22 graden op de bovenverdieping zoals een tweaker hier stelt of hebben daar een andere voorziening voor gecreëerd.
Begin 2022 heb ik een website opgezet en mede door mijn bekendheid bij de Panasonic forums en mijn rol als adviseur van duurzaamheid activiteiten bij diverse gemeentes liep dat binnen de kortste keren behoorlijk uit de hand voor wat betreft de aantallen. Helaas bleek Panasonic koploper in levertijden en heb daardoor voor mijn backorders een alternatief gezocht bij Itho omdat de Amber aan dezelfde voorwaarden voldoet. Ik wordt daarnaast geholpen door een viertal mede tweakers die op zelfstandige basis mee helpen Nederland te verduurzamen. Ook helpen zij andere tweakers mee om samen zelf de woning te verduurzamen. Dus nogmaals geen installatiebedrijf in welke vorm dan ook maar een stel enthousiastelingen om Nederland op een tweakers manier te verduurzamen tegen zo laag mogelijke kosten. Mijn pensioen heb ik namelijk al lang goed geregeld en daar doe ik dit dus niet voor. Er zijn genoeg tweakers die mij persoonlijk kennen en dit kunnen onderschrijven.

Vervolgens heb ik een aantal tweakers gevraagd om een onafhankelijk Amber topic te maken waar geen positieve reactie op kwam en heb ik dus zelf het initiatief genomen.

Ik zal in de toekomst mij zoveel mogelijk onthouden van commerciële uitspattingen en mij hier bezig houden om tweakers enthousiast te maken voor de warmtepomp, hun te adviseren en indien gewenst te realiseren samen met andere tweakers.

Ik vraag begrip voor mijn soms te commerciële posts gedreven door enthousiasme. In mijn vorige leven heb ik een aardige footprint achtergelaten vandaar mijn alias hier en wil de wereld voor onze kinderen op een simpele en betaalbare manier verbeteren. En NEE dit is niet de zoveelste reclame uiting. Daarnaast vraag met klem deze topic zo clean mogelijk te houden met tips en trucs. Dus graag niet verder reageren.

[ Voor 4% gewijzigd door Carboy54 op 16-05-2023 12:06 ]

[Blihi]

Casper de Boer schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 10:25:
Om even terug te komen op het verhaal over de temperaturen heb ik even de gegevens van het KNMI er bij gepakt van 2022 en in een grafiek uitgezet hoeveel uur het hoeveel graden is op jaarbasis.
Dit komt van het meetstation Woensdrecht (Brabant)
We hadden maar liefst 2 uren in heel 2022 waarbij de temperatuur tussen de -9 en -10 zat

[Afbeelding]

Om dan even bij te schakelen met een backup element lijkt mij de beste methode (en zal ook mijn advies zijn aan klanten) zodat je de rest van het jaar zo goed mogelijk op een laag vermogen kan draaien.
Vergeet ook niet dat je het vermogen 24h/dag af kan geven aan je woning en niet als een gasketel "even" aan zet.

Als je 24 uur 4kW af kan geven kom je op 96kW per dag delen we dat voor het gemak even door 10 kom ik op 9,6 kuub/dag aardgas. probeer dat maar eens weg te stoken op een dag in een "moderne" woning

Maar eigenlijk zou je dit van je eigen woning moeten weten en dan een plaatje maken zoals hieronder:



Op de horizontale as de buitentemperatuur, op de linker as het vermogen en op de rechter as de COP.

De datapunten zijn het vermogen per dagdeel en per dag van de WP, uitgezet tegen de gemiddelde buitentemperatuur in dat dagdeel. Blauw de COP per dagdeel.

De groene lijn is de ondergrens van de modulatie van mijn WP (Toshiba Estia 8 kW versie). De rode lijn de bovengrens.

De rode stippellijn (trendlijn) is wat je het warmteverlies noemt: Het gemiddelde vermogen dat je bij een gegeven buitentemperatuur nodig hebt om de woning op temperatuur te houden. De datapunten die daar boven liggen zijn deels SWW bedrijf en deels momenten dat de woning op temperatuur gebracht moest worden omdat er meer dan gemiddeld vermogen nodig was, bijvoorbeeld 's nachts als de boel sneller afkoelt.

Als je een WP uitzoekt zijn twee dingen belangrijk:

1) Het minimale vermogen moet zo laag mogelijk zijn (groene lijn), liefst overal onder het warmteverlies, maar dat kan nooit: Gevolg, in mijn geval krijg ik vanaf 12 graden buiten te maken met aan/uit gedrag van de WP. Hij draait niet continu.

2) Het maximum vermogen (de rode lijn) moet overal boven de datapunten liggen. Je wilt op ieder moment van het stookseizoen het vermogen hebben om de woning warm te krijgen en houden.

Ik heb deze plaatjes ook van de seizoenen 20/21 en 21/22, toen ik nog op gas stookte. Vandaar dat ik zeker wist dat deze WP een juiste keuze was. Koevlaas kwam op 6.6 kW bij -10. Dat klopt ook vrij aardig met de trendlijn.

Overigens kun je deze plaatjes maken aan de hand van data van je energiemaatschappij als je nog een CV ketel hebt (gasverbruik per dag) en van het KNMI (temperatuur per dag van dichtstbijzijnde station). In dat geval hoef je niet zelf alles te meten.

[Thimmah]

Blihi schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 12:48:
[...]


Maar eigenlijk zou je dit van je eigen woning moeten weten en dan een plaatje maken zoals hieronder:

[Afbeelding]

Op de horizontale as de buitentemperatuur, op de linker as het vermogen en op de rechter as de COP.

De datapunten zijn het vermogen per dagdeel en per dag van de WP, uitgezet tegen de gemiddelde buitentemperatuur in dat dagdeel. Blauw de COP per dagdeel.

De groene lijn is de ondergrens van de modulatie van mijn WP (Toshiba Estia 8 kW versie). De rode lijn de bovengrens.

De rode stippellijn (trendlijn) is wat je het warmteverlies noemt: Het gemiddelde vermogen dat je bij een gegeven buitentemperatuur nodig hebt om de woning op temperatuur te houden. De datapunten die daar boven liggen zijn deels SWW bedrijf en deels momenten dat de woning op temperatuur gebracht moest worden omdat er meer dan gemiddeld vermogen nodig was, bijvoorbeeld 's nachts als de boel sneller afkoelt.

Als je een WP uitzoekt zijn twee dingen belangrijk:

1) Het minimale vermogen moet zo laag mogelijk zijn (groene lijn), liefst overal onder het warmteverlies, maar dat kan nooit: Gevolg, in mijn geval krijg ik vanaf 12 graden buiten te maken met aan/uit gedrag van de WP. Hij draait niet continu.

2) Het maximum vermogen (de rode lijn) moet overal boven de datapunten liggen. Je wilt op ieder moment van het stookseizoen het vermogen hebben om de woning warm te krijgen en houden.

Ik heb deze plaatjes ook van de seizoenen 20/21 en 21/22, toen ik nog op gas stookte. Vandaar dat ik zeker wist dat deze WP een juiste keuze was. Koevlaas kwam op 6.6 kW bij -10. Dat klopt ook vrij aardig met de trendlijn.

Overigens kun je deze plaatjes maken aan de hand van data van je energiemaatschappij als je nog een CV ketel hebt (gasverbruik per dag) en van het KNMI (temperatuur per dag van dichtstbijzijnde station). In dat geval hoef je niet zelf alles te meten.

toon volledige bericht

Ben dan inderdaad benieuwd naar de daadwerkelijke (minimale en maximale) vermogens van de Itho's bij verschillende buitentemperaturen. Gegevens in de leaflet zijn nu nog wat te summier om die mooie curves in mijn grafiek te zetten. Minimum vermogen van de 65 met het maximum vermogen van de 120 zou mooi zijn

[Blihi]

Ja, dat geldt voor heel veel merken. Ze zijn heel schaars met documentatie. Dat was voor mij de reden dat de meeste merken afvielen.

Mitsubishi en Toshiba hebben uitgebreide databoeken, maar die zijn niet altijd goed te vinden. Vaillant heeft ze ook, maar deelt ze niet. Veel andere fabrikanten geven alleen het maximale vermogen bij 7 graden buitentemperatuur in de vorm van een typenummer.

[Carboy54]

Thimmah schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 14:57:
[...]


Ben dan inderdaad benieuwd naar de daadwerkelijke (minimale en maximale) vermogens van de Itho's bij verschillende buitentemperaturen. Gegevens in de leaflet zijn nu nog wat te summier om die mooie curves in mijn grafiek te zetten. Minimum vermogen van de 65 met het maximum vermogen van de 120 zou mooi zijn

@Blihi Zoals in de openingspost vermeld volgen uitgebreide cijfers na de testprocedure die momenteel bij de KIWA wordt doorlopen.

[Blihi]

Het was niet direct een verwijt. Hoe transparanter hoe beter natuurlijk.

Je ziet echter bij andere fabrikanten dat die heel terughoudend zijn. Een Intergas deelt helemaal niets over vermogens bijvoorbeeld.

[Andrehj]

Blihi schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 15:59:
Mitsubishi en Toshiba hebben uitgebreide databoeken, maar die zijn niet altijd goed te vinden.

Die van Mitsubishi zijn uiteraard netjes verlinkt in de TS van Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen .
Ook staan in die TS de belangrijke vermogens (max vermogen bij A-10W35 en min vermogen bij A+12W25) netjes vermeld.
Dat is iets wat in de TS van dit topic ontbreekt en eenvoudig toegevoegd zou kunnen worden.

[ Voor 23% gewijzigd door Andrehj op 12-05-2023 17:00 ]

[bommer]

Ramon_1984 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 20:03:
[...]

Neej joh, 100 liter is helemaal niks

Ik ben toch benieuwd waarom het te weinig zou zijn?

[Andrehj]

bommer schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:28:
Ik ben toch benieuwd waarom het te weinig zou zijn?

Een warmtepomp die 20 lpm verpompt heeft zo'n vat in 5 minuten op temperatuur. Met zo'n vaatje stel je het pendelen dus maar 5 minuten uit.
Voor het creëren van extra systeeminhoud (vat in de retourleiding) kan het wel zinvol zijn.

[bommer]

Andrehj schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:31:
[...]

Een warmtepomp die 20 lpm verpompt heeft zo'n vat in 5 minuten op temperatuur. Met zo'n vaatje stel je het pendelen dus maar 5 minuten uit.
Voor het creëren van extra systeeminhoud (vat in de retourleiding) kan het wel zinvol zijn.

Waar het mij om te doen zou zijn is het pendelen door mijn naregeling te voorkomen.
deze heeft een PWM tijd van 10 min

[bommer]

je kunt die naregeling er natuurlijk ook aflaten, echter heb ik best wel temperatuur verschillen in huis.
1,5 tot 2,5 K tussen oost en west. en dan ook nog eens verschil tussen begane grond en 1e en de zolder.

Ben bang dat als ik geen naregeling gebruik, de warme ruimtes nog warmer worden.

[Omebas]

bommer schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:28:
[...]

Ik ben toch benieuwd waarom het te weinig zou zijn?

Onderaan zie je welk vermogen je 15 minuten kwijt moet kunnnen. Hoeveel liter dat voor jou betekend mag je uitzoeken. Als je erachter bent hoor ik het graag

[Omebas]

bommer schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:36:
je kunt die naregeling er natuurlijk ook aflaten, echter heb ik best wel temperatuur verschillen in huis.
1,5 tot 2,5 K tussen oost en west. en dan ook nog eens verschil tussen begane grond en 1e en de zolder.

Ben bang dat als ik geen naregeling gebruik, de warme ruimtes nog warmer worden.

Je kan de grootste leefruimte toch open laten en de rest naregelen..

[Thimmah]

Omebas schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:37:
[...]


Onderaan zie je welk vermogen je 15 minuten kwijt moet kunnnen. Hoeveel liter dat voor jou betekend mag je uitzoeken. Als je erachter bent hoor ik het graag

[Afbeelding]

Jeeh nieuwe input voor het vermogensgrafiekje als is a12 niet het meest interessante waaree

[bommer]

Omebas schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:40:
[...]
Je kan de grootste leefruimte toch open laten en de rest naregelen..

De grootste leefruimte (de woonkamer) heeft een inhoud van 72 liter
voor zover ik kon vinden, heeft een 17mm slang per meter 0,27 liter aan water bij 3x 90m
maakt dat dus 72 Liter. Dat ik ook niet veel, maar wel gelijk afgifte natuurlijk.

De formule voor uit rekenen grote buffer is:
V = (t aan x Ø) : ( c x delta T)
V=(900x3,2):(4,2 kJ/Kg.K x 5 K) = volgens mij 137 liter

[bommer]

Die 3,2 is het minimum vermogen uit het grafiek voor de Amber 65
van @Omebas en de tijd 900 sec = 15min

[ Voor 9% gewijzigd door bommer op 12-05-2023 20:00 ]

[Omebas]

Thimmah schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:57:
[...]


Jeeh nieuwe input voor het vermogensgrafiekje als is a12 niet het meest interessante waaree

Dit zijn oude gegevens.

[Omebas]

bommer schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:58:
[...]

De grootste leefruimte (de woonkamer) heeft een inhoud van 72 liter
voor zover ik kon vinden, heeft een 17mm slang per meter 0,27 liter aan water bij 3x 90m
maakt dat dus 72 Liter. Dat ik ook niet veel, maar wel gelijk afgifte natuurlijk.

De formule voor uit rekenen grote buffer is:
V = (t aan x Ø) : ( c x delta T)
V=(900x3,2):(4,2 kJ/Kg.K x 5 K) = volgens mij 137 liter

Ik zou het vat in de retourleiding zetten.

[Andrehj]

bommer schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:33:
Waar het mij om te doen zou zijn is het pendelen door mijn naregeling te voorkomen.
deze heeft een PWM tijd van 10 min

Dat gaat je niet lukken. Een naregeling op basis van PWM is met een WP sowieso een drama. Zoek daar maar eens op in het grote L/W WP topic. Je hebt een naregeling nodig die aan/uit werkt, op basis van hysterese.
En bij voorkeur helemaal geen zoneregeling, maar gewoon netjes je VVW-groepen eenmalig inregelen. Dan heb je in 90% van de huizen heel die ingewikkelde zoneregeling niet nodig, maar kun je gewoon toe met een simpele thermostaat.

[Carboy54]

Andrehj schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 20:48:
[...]

Dat gaat je niet lukken. Een naregeling op basis van PWM is met een WP sowieso een drama. Zoek daar maar eens op in het grote L/W WP topic. Je hebt een naregeling nodig die aan/uit werkt, op basis van hysterese.
En bij voorkeur helemaal geen zoneregeling, maar gewoon netjes je VVW-groepen eenmalig inregelen. Dan heb je in 90% van de huizen heel die ingewikkelde zoneregeling niet nodig, maar kun je gewoon toe met een simpele thermostaat.

Thermostaat aan/uit continu gevend en max 1-2 Schakelingen per uur. Verstelbare kleine hysterese is een pre.

[Carboy54]

Op tweakers is al veel gediscussieerd over het wel of niet gebruiken van een buffervat. Op vele cursussen bij diverse merken wordt dit min of meer verplicht gesteld terwijl er hier honderden voorbeelden zijn waarbij het zonder probleemloos en efficiënt werkt indien het hydraulische circuit voldoende diameter heeft en het minimale systeem volume in acht wordt genomen.

Wat een verademing dat ook Itho voor de Amber deze standpunten in hun hydraulisch ontwerp handboek heeft opgenomen:

[Maurice1066]

Tabel geeft binnendiameter, klopt dat wel? 32 binnen is 40 buiten bij meerlaagse buis?

[Carboy54]

Maurice1066 schreef op maandag 15 mei 2023 @ 19:32:
Tabel geeft binnendiameter, klopt dat wel? 32 binnen is 40 buiten bij meerlaagse buis?

Dit wordt gezien als optimaal om ook ruis in de leidingen te voorkomen. Als je voor een 9.5 Kw naar de vloerverwarming gaat met 26 mm binnendiameter kan het zich daar weer opsplitsen naar in dit voorbeeld de overige verdiepingen/verblijfsruimten.

[Casper de Boer]

Is het bij de Amber ook mogelijk te sturen op een maximale, optimale, pomp capaciteit of vaste Delta T?

[busscherski]

Mooie plaatjes maar ik zou ze duidelijker vinden als ook de retourleiding er bij in getekend is.

Ze raden een maatje dikker aan dan ik gewend ben. Ik vermoed dat uitgegaan is van het maximaal vermogen bij A7/W35 en dan die 0.5 en 0.8 m/s en delta T van 5 graden. Maar goed, maximaal vermogen bij A7 en delta T van 5 graden is niet nodig. Als je hetzelfde sommetje nog eens doet maar dan met het maximaal vermogen bij A-10/W35 kom je veel dunner uit.

Bij de installateurs cursussen van Vaillant en Daikin werd aangeraden om voor enkelfase machines minstens CV buis 22 mm buitendiameter te gebruiken (binnenmaat 20 mm) en bij 3 fase minstens 28 mm. (bij 3 fase niet teveel koppelingen in meerlagenbuizen omdat die nauwer zijn)

Op die manier kun je in zowat elke woning gemakkelijk een enkelfase machine neerzetten zonder binnenshuis leidingen te vervangen.

[Omebas]

Carboy54 schreef op maandag 15 mei 2023 @ 19:00:
Op tweakers is al veel gediscussieerd over het wel of niet gebruiken van een buffervat. Op vele cursussen bij diverse merken wordt dit min of meer verplicht gesteld terwijl er hier honderden voorbeelden zijn waarbij het zonder probleemloos en efficiënt werkt indien het hydraulische circuit voldoende diameter heeft en het minimale systeem volume in acht wordt genomen.

Wat een verademing dat ook Itho voor de Amber deze standpunten in hun hydraulisch ontwerp handboek heeft opgenomen:

[Afbeelding]

We werken al, ik weet niet hoe, lang met computers en dan komen ze met screenshot van een word of PowerPoint document. Hoe dan. Dit staat toch niet echt zo in een handleiding.

[Carboy54]

Omebas schreef op maandag 15 mei 2023 @ 22:33:
[...]


We werken al, ik weet niet hoe, lang met computers en dan komen ze met screenshot van een word of PowerPoint document. Hoe dan. Dit staat toch niet echt zo in een handleiding.

Dit is een verkort overzicht van het afgelopen week van Itho ontvangen
technisch hulp-document
Ontwerp en installatie van 11 pagina's waar het nader wordt uitgewerkt inclusief retour @busscherski hier een klein deel van dit document

[ Voor 83% gewijzigd door Carboy54 op 15-05-2023 23:24 ]

[MotorBeast]

busscherski schreef op maandag 15 mei 2023 @ 21:56:
Mooie plaatjes maar ik zou ze duidelijker vinden als ook de retourleiding er bij in getekend is.

Ze raden een maatje dikker aan dan ik gewend ben. Ik vermoed dat uitgegaan is van het maximaal vermogen bij A7/W35 en dan die 0.5 en 0.8 m/s en delta T van 5 graden. Maar goed, maximaal vermogen bij A7 en delta T van 5 graden is niet nodig. Als je hetzelfde sommetje nog eens doet maar dan met het maximaal vermogen bij A-10/W35 kom je veel dunner uit.

Bij de installateurs cursussen van Vaillant en Daikin werd aangeraden om voor enkelfase machines minstens CV buis 22 mm buitendiameter te gebruiken (binnenmaat 20 mm) en bij 3 fase minstens 28 mm. (bij 3 fase niet teveel koppelingen in meerlagenbuizen omdat die nauwer zijn)

Op die manier kun je in zowat elke woning gemakkelijk een enkelfase machine neerzetten zonder binnenshuis leidingen te vervangen.

Ik heb deze vraag al eens in L/W gesteld maar kan ik beneden in de hal op 22 mm aansluiten waarbij het water helemaal naar zolder moet (daar zit de originele verdeling met de ketel) om zo het water aan de achterzijde beneden te krijgen en daar de radiatoren warm te krijgen? (Heb geen kruipruimte om dit op te lossen). Ik moet anders zo'n 20 meter overbruggen om op het originele verdeelpunt aan te sluiten vanaf de buitenunit namelijk. Ik twijfel nog steeds tussen een split en een mono namelijk. De hal is maar 5 meter. Een installateur stelde dat een jaar geleden voor maar ik vermoed dat een enorm flow probleem te krijgen.

[ Voor 3% gewijzigd door MotorBeast op 15-05-2023 23:34 ]

[MotorBeast]

Blihi schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 16:13:
Het was niet direct een verwijt. Hoe transparanter hoe beter natuurlijk.

Je ziet echter bij andere fabrikanten dat die heel terughoudend zijn. Een Intergas deelt helemaal niets over vermogens bijvoorbeeld.

Daikin is ook een drama vind ik.

[Carboy54]

busscherski schreef op maandag 15 mei 2023 @ 21:56:
Mooie plaatjes maar ik zou ze duidelijker vinden als ook de retourleiding er bij in getekend is.

Ze raden een maatje dikker aan dan ik gewend ben. Ik vermoed dat uitgegaan is van het maximaal vermogen bij A7/W35 en dan die 0.5 en 0.8 m/s en delta T van 5 graden. Maar goed, maximaal vermogen bij A7 en delta T van 5 graden is niet nodig. Als je hetzelfde sommetje nog eens doet maar dan met het maximaal vermogen bij A-10/W35 kom je veel dunner uit.

Bij de installateurs cursussen van Vaillant en Daikin werd aangeraden om voor enkelfase machines minstens CV buis 22 mm buitendiameter te gebruiken (binnenmaat 20 mm) en bij 3 fase minstens 28 mm. (bij 3 fase niet teveel koppelingen in meerlagenbuizen omdat die nauwer zijn)

Op die manier kun je in zowat elke woning gemakkelijk een enkelfase machine neerzetten zonder binnenshuis leidingen te vervangen.

Zoals de tekening ook aan geeft. Max dikte naar binnen 26 mm en daar splitsen naar 2 richtingen en dan is 22 geen probleem.

[Carboy54]

MotorBeast schreef op maandag 15 mei 2023 @ 23:26:
[...]


Ik heb deze vraag al eens in L/W gesteld maar kan ik beneden in de hal op 22 mm aansluiten waarbij het water helemaal naar zolder moet (daar zit de originele verdeling met de ketel) om zo het water aan de achterzijde beneden te krijgen en daar de radiatoren warm te krijgen? (Heb geen kruipruimte om dit op te lossen). Ik moet anders zo'n 20 meter overbruggen om op het originele verdeelpunt aan te sluiten vanaf de buitenunit namelijk. Ik twijfel nog steeds tussen een split en een mono namelijk. De hal is maar 5 meter.

Ik neem aan dat hij in de hal ook naar twee richtingen gaat? Met een beetje tunen met de weerstand gaat dat wel goed komen. De grundfoss pomp is sterk genoeg.

[MotorBeast]

Carboy54 schreef op maandag 15 mei 2023 @ 23:35:
[...]


Ik neem aan dat hij in de hal ook naar twee richtingen gaat? Met een beetje tunen met de weerstand gaat dat wel goed komen. De grundfoss pomp is sterk genoeg.

Wat bedoel je met naar 2 richtingen? Ja aanvoer en afvoer. Maar dat is aansluiten op een leiding die uiteindelijk op een 28 mm hoofdleiding komt op de eerste verdieping. Die 28 mm bedient de voorkant van het huis. Loopt naar het originele verdeelpunt en daar ligt dan pas op zolder de 28 mm naar de achterkant. Volgens mij moet ik dan wel heel veel gaan knijpen om de flow die kant uit te krijgen met risico van ruis in de leidingen.

20 meter overbruggen naar zolder vanaf buitenunit lijkt me teveel toch?

[ Voor 4% gewijzigd door MotorBeast op 15-05-2023 23:41 ]

[busscherski]

@MotorBeast
Ik krijg de indruk dat je dezelfde vraag al 2 jaar lang meerdere keren gesteld hebt. Zovaak dat je zelfs Karmakoning Warmtepomp geworden bent (uiteraard ook door je vele nuttige bijdragen). Daar is ook niets mis mee maar verschillende Tweakers zullen dezelfde vraag een beetje anders beantwoorden. Ik denk dat je een beetje in de oriëntatiefase blijft hangen. Er zijn ook meerdere wegen naar Rome.

Ik weet dat je al heel veel van warmtepompen weet, (echt wel bij de 1% die er het meest van weet van de groep die er zelf geen heeft)
Nu stel je de vraag weer zonder alle details te benoemen. Daar kunnen we niet zo heel veel mee.

Om het voor eens en voor altijd definitief te beantwoorden, open een eigen topic en maak even een heel uitgebreide schematische tekening van leidingwerk, beschrijf je afgiftesysteem in detail etc.

Werk even dit lijstje af.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

En tag een paar mensen.

[Insert12]

busscherski schreef op maandag 15 mei 2023 @ 21:56:
Mooie plaatjes maar ik zou ze duidelijker vinden als ook de retourleiding er bij in getekend is.

Ze raden een maatje dikker aan dan ik gewend ben. Ik vermoed dat uitgegaan is van het maximaal vermogen bij A7/W35 en dan die 0.5 en 0.8 m/s en delta T van 5 graden. Maar goed, maximaal vermogen bij A7 en delta T van 5 graden is niet nodig. Als je hetzelfde sommetje nog eens doet maar dan met het maximaal vermogen bij A-10/W35 kom je veel dunner uit.

Bij de installateurs cursussen van Vaillant en Daikin werd aangeraden om voor enkelfase machines minstens CV buis 22 mm buitendiameter te gebruiken (binnenmaat 20 mm) en bij 3 fase minstens 28 mm. (bij 3 fase niet teveel koppelingen in meerlagenbuizen omdat die nauwer zijn)

Op die manier kun je in zowat elke woning gemakkelijk een enkelfase machine neerzetten zonder binnenshuis leidingen te vervangen.

Tenzij je de All Electric hebt, dan heb je meer vermogen en dus een groter debiet bij A-10/W35. En ook een grotere leidingdiameter.

Carboy54 schreef op maandag 15 mei 2023 @ 23:31:
[...]


Zoals de tekening ook aan geeft. Max dikte naar binnen 26 mm en daar splitsen naar 2 richtingen en dan is 22 geen probleem.

Mits beide kanten van het afgiftesysteem open staan. Is de hele bovenverdieping dicht gezet dan ga je nat en heb je stromingsgeluiden in het deel dat wel open staat. De pomp terug zetten naar lagere capaciteit is dan de oplossing, alleen gaat dat weer ten koste van het vermogen.

[Blihi]

MotorBeast schreef op maandag 15 mei 2023 @ 23:30:
[...]


Daikin is ook een drama vind ik.

Inderdaad. Voor hun airco systemen zijn nog wel databoeken te vinden, hoewel ze beperkt zijn tot min/max/nominaal, maar van de warmtepompen eigenlijk niet.

[Carboy54]

Insert12 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 06:59:
[...]

Tenzij je de All Electric hebt, dan heb je meer vermogen en dus een groter debiet bij A-10/W35. En ook een grotere leidingdiameter.
[...]

Mits beide kanten van het afgiftesysteem open staan. Is de hele bovenverdieping dicht gezet dan ga je nat en heb je stromingsgeluiden in het deel dat wel open staat. De pomp terug zetten naar lagere capaciteit is dan de oplossing, alleen gaat dat weer ten koste van het vermogen.

Een van de basis principes is dat je de minimale flow moet respecteren. Dus alleen iets dicht zetten indien dat wordt gerespecteerd uiteraard.

[Insert12]

Carboy54 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 11:00:
[...]


Een van de basis principes is dat je de minimale flow moet respecteren. Dus alleen iets dicht zetten indien dat wordt gerespecteerd uiteraard.

Dan maar hopen dat er geen strenge winter komt waarin iedereen de temperatuur op de verwarming lager zet of delen van het afgiftesysteem af gaat sluiten.

Je begrijpt vast dat ik geen fan ben van deze oplossing. Het gedrag van bewoners verandert of de woning wordt een keer verkocht en dan zitten die bewoners met de problemen. Het is een keuze die op basis van prijs en gemak wordt gemaakt, niet op basis van een fatsoenlijk functionerende warmtepomp.

[Carboy54]

Insert12 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 11:39:
[...]

Dan maar hopen dat er geen strenge winter komt waarin iedereen de temperatuur op de verwarming lager zet of delen van het afgiftesysteem af gaat sluiten.

Je begrijpt vast dat ik geen fan ben van deze oplossing. Het gedrag van bewoners verandert of de woning wordt een keer verkocht en dan zitten die bewoners met de problemen. Het is een keuze die op basis van prijs en gemak wordt gemaakt, niet op basis van een fatsoenlijk functionerende warmtepomp.

Het is een oplossing om de minimale flow te behalen om een fatsoenlijk functionerende warmtepomp te realiseren. Ik ben überhaupt geen fan van afsluiters indien dit de gewenste flow beïnvloed. Afsluiters horen vaak niet thuis in een dergelijk systeem.

[ Voor 3% gewijzigd door Carboy54 op 16-05-2023 11:56 ]

[MotorBeast]

busscherski schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 00:14:
@MotorBeast
Ik krijg de indruk dat je dezelfde vraag al 2 jaar lang meerdere keren gesteld hebt. Zovaak dat je zelfs Karmakoning Warmtepomp geworden bent (uiteraard ook door je vele nuttige bijdragen). Daar is ook niets mis mee maar verschillende Tweakers zullen dezelfde vraag een beetje anders beantwoorden. Ik denk dat je een beetje in de oriëntatiefase blijft hangen. Er zijn ook meerdere wegen naar Rome.

Ik weet dat je al heel veel van warmtepompen weet, (echt wel bij de 1% die er het meest van weet van de groep die er zelf geen heeft)
Nu stel je de vraag weer zonder alle details te benoemen. Daar kunnen we niet zo heel veel mee.

Om het voor eens en voor altijd definitief te beantwoorden, open een eigen topic en maak even een heel uitgebreide schematische tekening van leidingwerk, beschrijf je afgiftesysteem in detail etc.

Werk even dit lijstje af.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

En tag een paar mensen.

toon volledige bericht

Ik ben Karmakoning Wp door L/L bijdragen. Niet door L/W L/L weet ik ondertussen veel van door jaren gebruik, monitoren, fouten die hier zijn gemaakt, inlezen etc.

De vraag of mono kan komt terug omdat er diverse meningen zijn. De laatste installateur hier aan huis zegt dat 20 meter om te overbruggen teveel is. De ander zegt dat het geen probleem is. Split kan, dat weet ik ondertussen wel maar heeft ook zijn nadelen. NB: dat Faq topic ken ik echt wel. Ik weet hoeveel vermogen er nodig is etc etc.

Concreet is er dus maar 1 vraag? Is 20 meter teveel om te overbruggen voor een mono of niet?

[Carboy54]

MotorBeast schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 11:59:
[...]


Ik ben Karmakoning Wp door L/L bijdragen. Niet door L/W L/L weet ik ondertussen veel van door jaren gebruik, monitoren, fouten die hier zijn gemaakt, inlezen etc.

De vraag of mono kan komt terug omdat er diverse meningen zijn. De laatste installateur hier aan huis zegt dat 20 meter om te overbruggen teveel is. De ander zegt dat het geen probleem is. Split kan, dat weet ik ondertussen wel maar heeft ook zijn nadelen. NB: dat Faq topic ken ik echt wel. Ik weet hoeveel vermogen er nodig is etc etc.

Concreet is er dus maar 1 vraag? Is 20 meter teveel om te overbruggen voor een mono of niet?

Itho schrijft voor de Amber maximaal 25 meter voor in hun ontwerp instructie:

[MotorBeast]

Carboy54 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 12:03:
[...]


Itho schrijft voor de Amber maximaal 25 meter voor in hun ontwerp instructie:

[Afbeelding]

Dan hoef ik dus niet te klooien in een hal met alle, verwacht ik, problemen van flow verdeling. Leidingen lopen dan alleen voor een meter of 10 buiten en die dan goed isoleren.

[Insert12]

Carboy54 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 11:56:
[...]


Het is een oplossing om de minimale flow te behalen om een fatsoenlijk functionerende warmtepomp te realiseren. Ik ben überhaupt geen fan van afsluiters indien dit de gewenste flow beïnvloed. Afsluiters horen vaak niet thuis in een dergelijk systeem.

Een radiatorkraan is ook een afsluiter, zet ze op de bovenverdieping allemaal dicht en je hebt je afgiftesysteem gehalveerd. Dat hebben toch heel veel gezinnen gedaan afgelopen winter. In de rest van je 22mm systeem krijg je dan stromingsgeluiden wanneer een warmtepomp groter dan 6kW op aangesloten wordt.

En ja, ik ken een hele hoop gevallen van stromingsgeluiden nadat de warmtepomp is geïnstalleerd. Altijd wordt dan als lapmiddel de pompcapaciteit terug geschroefd, alleen wordt de consument dan even niet gemeld dat dat ten koste gaat van het vermogen dat de wp kan afgeven.

[MotorBeast]

@Insert12 Ik heb afgelopen winter denk ik 2 of 3 dagen boven maar een beetje gestookt. Zelfs de badkamer hoef ik niet warm te stoken. Ik werk dus altijd met een 1/2 afgifte.

Nu weet ik helemaal dat ik een mono niet beneden op 22 mm ga aansluiten.

[marcop23]

MotorBeast schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 12:21:
@Insert12 Ik heb afgelopen winter denk ik 2 of 3 dagen boven maar een beetje gestookt. Zelfs de badkamer hoef ik niet warm te stoken. Ik werk dus altijd met een 1/2 afgifte.

Nu weet ik helemaal dat ik een mono niet beneden op 22 mm ga aansluiten.

Hoeveel moeite is het om de leidingen te vergroten naar 28mm? Als de 28mm-leidingen 'slechts' 1 verdieping hoger zitten, klinkt dat eigenlijk als relatief weinig moeite. Heb je niet het energieverlies (en kosten) van lange grondleiding.

[MotorBeast]

marcop23 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 12:28:
[...]

Hoeveel moeite is het om de leidingen te vergroten naar 28mm? Als de 28mm-leidingen 'slechts' 1 verdieping hoger zitten, klinkt dat eigenlijk als relatief weinig moeite. Heb je niet het energieverlies (en kosten) van lange grondleiding.

Maar dan heb ik nog altijd het feit dat vanuit daar het water helemaal naar zolder moet en vanuit daar weer naar beneden achter om de radiatoren aan de achterkant van de woning te verwarmen. Niet voor niets zit het centrale verdeelpunt op zolder waar nu de ketel hangt toch?

[Carboy54]

MotorBeast schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 12:09:
[...]


Dan hoef ik dus niet te klooien in een hal met alle, verwacht ik, problemen van flow verdeling. Leidingen lopen dan alleen voor een meter of 10 buiten en die dan goed isoleren.

Ik ga met 9 meter goed geïsoleerde 28 mm stalen leidingen naar de 1e verdieping waar deze met een T koppeling wordt ingehaakt op 22 mm naar de verdeler radiatoren ( 7 stuks ) beneden en aan de 2e kant met 22 mm naar de verdeler op de 1e verdieping ( 5 stuks ) met een 9 Kw warmtepomp en een max flow van 1500 liter per uur. Bij een defrost loopt dat wel op naar 1850 liter. Gaat probleemloos. Wel zoveel mogelijk bochten buigen en bij meerlagen buis perskoppelingen vermijden. Die gaan van 32 mm buiten naar 22 mm inwendig

[marcop23]

MotorBeast schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 12:31:
[...]


Maar dan heb ik nog altijd het feit dat vanuit daar het water helemaal naar zolder moet en vanuit daar weer naar beneden achter om de radiatoren aan de achterkant van de woning te verwarmen. Niet voor niets zit het centrale verdeelpunt op zolder waar nu de ketel hangt toch?

Da's vooral omdat daar plek was voor de ketel, waarschijnlijk.

Volgens mij valt het aardig mee. Als je 2x 5 meter verticaal hebt + 5 m horizontaal, zit je voor aanvoer en retour samen op 30 m. Met 28mm buis bij 1000 L/uur geeft ca. 0,06 bar drukverlies volgens deze calculator, oftewel 0,6 meter opvoerhoogte. Dat is volgens mij niet heel veel, daar heeft de gemiddelde cv-pomp weinig moeite mee.

Als het alternatief 20m buitenleiding is, zit je alsnog met 40 m leidinglengte. Dus dat is dan toch amper beter? Het enige voordeel zal zijn dat daar weinig koppelingen en bochten in zitten.

[MotorBeast]

marcop23 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 13:28:
[...]

Da's vooral omdat daar plek was voor de ketel, waarschijnlijk.

Volgens mij valt het aardig mee. Als je 2x 5 meter verticaal hebt + 5 m horizontaal, zit je voor aanvoer en retour samen op 30 m. Met 28mm buis bij 1000 L/uur geeft ca. 0,06 bar drukverlies volgens deze calculator, oftewel 0,6 meter opvoerhoogte. Dat is volgens mij niet heel veel, daar heeft de gemiddelde cv-pomp weinig moeite mee.

Als het alternatief 20m buitenleiding is, zit je alsnog met 40 m leidinglengte. Dus dat is dan toch amper beter? Het enige voordeel zal zijn dat daar weinig koppelingen en bochten in zitten.

Mijn punt is als ik beneden aan zou sluiten aan de voorkant je flowverdeling voor geen meter meer klopt. Aan- en afvoer zijn dan totaal niet meer in balans. Het is wat anders als je bijvoorbeeld vloerverwarming hebt en de verdelers beneden zitten. Het lijkt mij stug dat je een WP zomaar willekeurig op ieder punt in je woning kan aansluiten en dan kan verwachten dat de warmte in de leidingen netjes egaal wordt verdeeld. Het gaat mij om de optimale verdeling van de warmte over alle leidingen/radiatoren die aangevoerd moet worden (zonder ruis in de leidingen dan ook nog).

[MotorBeast]

Carboy54 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 13:08:
[...]


Ik ga met 9 meter goed geïsoleerde 28 mm stalen leidingen naar de 1e verdieping waar deze met een T koppeling wordt ingehaakt op 22 mm naar de verdeler radiatoren ( 7 stuks ) beneden en aan de 2e kant met 22 mm naar de verdeler op de 1e verdieping ( 5 stuks ) met een 9 Kw warmtepomp en een max flow van 1500 liter per uur. Bij een defrost loopt dat wel op naar 1850 liter. Gaat probleemloos. Wel zoveel mogelijk bochten buigen en bij meerlagen buis perskoppelingen vermijden. Die gaan van 32 mm buiten naar 22 mm inwendig

Doe je SWW ook met deze WP of aparte WP Boiler? Ook daar zit bij nog wat twijfel.

[Carboy54]

MotorBeast schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 14:03:
[...]


Doe je SWW ook met deze WP of aparte WP Boiler? Ook daar zit bij nog wat twijfel.

Deze discussies horen bij voorkeur in een eigen topic of het algemene. Ik wil graag deze topic zuiver houden. Ik heb een wp boiler omdat dat technisch eenvoudiger was op zolder. Anders moest ik een dedicated leiding van beneden naar boven trekken. #gemakdientsomsdemens

[MotorBeast]

Carboy54 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 14:25:
[...]


Deze discussies horen bij voorkeur in een eigen topic of het algemene. Ik wil graag deze topic zuiver houden. Ik heb een wp boiler omdat dat technisch eenvoudiger was op zolder. Anders moest ik een dedicated leiding van beneden naar boven trekken. #gemakdientsomsdemens

Doen we. Had graag de mening van een monokenner. Vandaar. Tnkx.

[Jan2023]

MotorBeast schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 12:09:
[...]


Dan hoef ik dus niet te klooien in een hal met alle, verwacht ik, problemen van flow verdeling. Leidingen lopen dan alleen voor een meter of 10 buiten en die dan goed isoleren.

En doe er een verwarmingslint bij onder de isolatie en klaar.

[Jan2023]

Even een vluchtig onderwerp,-)

Wat is eigenlijk het verschil tussen deze:
https://www.coolairco.nl/r290-5kg-propaan-185-ex-statiegeld

En mijn flesje propaan wat ik vandaag voor 10 euro ! heb laten vullen.

[MotorBeast]

Jan2023 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 17:20:
[...]


En doe er een verwarmingslint bij onder de isolatie en klaar.

Waarom zou ik er verwarmingslint onder de isolatie doen? Ding draait 24/7 bij vorst dus bevriezen gaat hij echt niet.

[Jan2023]

MotorBeast schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 18:15:
[...]


Waarom zou ik er verwarmingslint onder de isolatie doen? Ding draait 24/7 bij vorst dus bevriezen gaat hij echt niet.

Laten we zeggen ; preventief.
Beter voorkomen dan genezen.

Maar het blijft geheel jou eigen keuze , ik lees het wel in je eigen topic.

[busscherski]

MotorBeast schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 11:59:
[...]


Ik ben Karmakoning Wp door L/L bijdragen. Niet door L/W L/L weet ik ondertussen veel van door jaren gebruik, monitoren, fouten die hier zijn gemaakt, inlezen etc.

De vraag of mono kan komt terug omdat er diverse meningen zijn. De laatste installateur hier aan huis zegt dat 20 meter om te overbruggen teveel is. De ander zegt dat het geen probleem is. Split kan, dat weet ik ondertussen wel maar heeft ook zijn nadelen. NB: dat Faq topic ken ik echt wel. Ik weet hoeveel vermogen er nodig is etc etc.

Concreet is er dus maar 1 vraag? Is 20 meter teveel om te overbruggen voor een mono of niet?

Heb je benoemd dat voor type en doorsnede CV leiding je gaat hebben in die 20 meter?