Itho Daalderop Amber

[REDN4S]

mischa402 schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 12:28:
[...]


Ja en het is mogelijk. Meestal de volgende werkdag dat je bericht krijg dat hij geupdatet is.

Bedankt!

Neem aan dat ik nog wel de keuze heb tussen warmtepomp en ketel achteraf?

[AfriKees]

bbbrumbrum schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 12:34:
[...]

En hoe moet dat propaan precies ín het condenswater terecht komen? Niet bang dat je sifon bevriest?

Propaan is beduidend zwaarder dan lucht, bij een lekkage zoekt dit het laagste punt op.
Met een afvoerputje ben ik bang dat het risico niet is uitgesloten, dat het propaan in het riool terechtkomt.
Met name 's zomers wil de sifon wel eens droog komen te staan.

[bbbrumbrum]

AfriKees schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 13:33:
[...]


Propaan is beduidend zwaarder dan lucht, bij een lekkage zoekt dit het laagste punt op.
Met een afvoerputje ben ik bang dat het risico niet is uitgesloten, dat het propaan in het riool terechtkomt.
Met name 's zomers wil de sifon wel eens droog komen te staan.

Er staat wel een klein verdunningsapparaat a 2000m3/h te draaien he.

Dit is IMHO wel heel (!!!) vergezocht.

[Jan2023]

Jan2023 schreef op zaterdag 21 oktober 2023 @ 21:23:
Ik heb het plan om met de volgende z-wave devices een draadloze thermostaat te integreren.

https://www.slimmedingen....ave-plus-z-temp2-wit.html

https://www.slimmedingen....1SFwcaEAQYBCABEgIZHfD_BwE

Vanuit mijn fibaro app kan ik dan de status zien cq corrigeren.

Oorspronkelijk ging ik voor de draadloze Spider thermostaat van Itho maar die is inmiddels End of Life heb ik begrepen.

Gisteren eindelijk mijn speeltjes ontvangen nadat deze een week onderweg zijn geweest.


Maar dat dat flush 1 relais van Qubino een potentiaal vrij schakelkontakt zou hebben klopt dus voor geen meter !!
In de testopstelling bleek dit al , dat ding heeft een schakelkontakt die vrolijk de fase doorzet naar een gebruiker.
Waardeloos dus voor mijn doel.
Gelukkig had ik nog een fibaro device in gebruik die potentiaal vrij 3 kw kan schakelen .
Dus maar omgewisseld.
Nu verder in de testfase met die smart thermostaat.
Helaas is het zo warm dat mijn schatje klaagde over de temperatuur in huis.

Dus de Amber stond sinds gisteren niks te doen .
Dan blijkt dat het standby verbruik precies 10 watt is , vindt ik heel netjes.

De Amber maakte mooie lange runs dus afgifte is geen probleem.
😂



Zonder thermostaat dus .

[ Voor 13% gewijzigd door Jan2023 op 27-10-2023 17:53 ]

[mischa402]

REDN4S schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 13:09:
[...]


Bedankt!

Neem aan dat ik nog wel de keuze heb tussen warmtepomp en ketel achteraf?

Ja hoor. Er is alleen wat extra's bij gekomen. Ook dat er rekening gehouden wordt met de weersvoorspelling.

[hansvk]

Jan2023 schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 17:38:
[...]


De Amber maakte mooie lange runs dus afgifte is geen probleem.
😂

[Afbeelding]

Zonder thermostaat dus .

Als die y-as het vermogen in Watt is, dan lijkt me dat aan de hoge kant. Moduleert de WP wel terug naar 36Hz?

[Jan2023]

hansvk schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 20:05:
[...]

Als die y-as het vermogen in Watt is, dan lijkt me dat aan de hoge kant. Moduleert de WP wel terug naar 36Hz?

Gisteren was het zo n 7 graden in de ochtend en knap mistig
Draaide plusminus rond de 45 Hz
Sinds vanavond weer aangezet ,zit nu rond de 37 Hz
Verbruik is duidelijk minder.

[bommer]

hansvk schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 20:05:
[...]

Als die y-as het vermogen in Watt is, dan lijkt me dat aan de hoge kant. Moduleert de WP wel terug naar 36Hz?

Het terug moduleren hangt af van het verschil (Delta-T) tussen de aanvoer en retour temperatuur.
Heb je meer vermogen nodig, een grotere delta-t dus. Dan zal de compressor op een hogere frequentie werken. e.a is ook nog afhankelijk van de aanvoer temperatuur.
Setting, ik meen M1.02 bepaald bij welk temperatuur verschil t.o.v. aanvoertemperatuur er begonnen mag worden met terug moduleren.
Ook het elektrisch verbruik is niet lineair met de compressor frequentie.

Het is eigenlijk altijd appels met peren vergelijken, immers iedere installatie, huis is anders en ook het gebruik er van is bij een ieder anders. En ook nog de wensen in temperatuur.

Het is het denk ik belangrijker hoe de warmtepomp over een heel seizoen presteert en dat dan ook nog in relatie tot het vorige verwarming toestel.
Haal je een COP van 5 gemiddeld, dan heb je schat ik de helft van de energie kosten als met een Gas gestookte ketel.

Verdien je de installatie terug, is dat echt relevant? Wij hebben gekozen voor een alternatieve manier van verwarmen en over 25 jaar zijn er geen ketel installaties meer en kan je ook niet meer spreken over terug verdienen.

Persoonlijk hebben wij gekozen van het gas af te gaan en hoop daar mee bij te dragen aan beter milieu voor mijn kinderen en klein kinderen.
Als ik daar bij minder kosten heb (los van de installatie) dan aan gas verbruik is dat mooi meegenomen.

[B-lex]

AfriKees schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 13:33:
[...]


Propaan is beduidend zwaarder dan lucht, bij een lekkage zoekt dit het laagste punt op.
Met een afvoerputje ben ik bang dat het risico niet is uitgesloten, dat het propaan in het riool terechtkomt.
Met name 's zomers wil de sifon wel eens droog komen te staan.

In dat kader is het wellicht ook beter als we onze drollen luchtdicht verpakken alvorens we het toilet doorspoelen. Al dat methaan in het riool is vragen om een explosie!

[Omebas]

bommer schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 23:47:
[...]

Het terug moduleren hangt af van het verschil (Delta-T) tussen de aanvoer en retour temperatuur.
Heb je meer vermogen nodig, een grotere delta-t dus. Dan zal de compressor op een hogere frequentie werken. e.a is ook nog afhankelijk van de aanvoer temperatuur.

Dit klopt niet.

De delta-t in de settings is het verschil tussen aanvoer temperatuur en set temperatuur.

voorbeeld (bij verwarmen)
M1.01 op 3 graden (Heating/cooling stops)
als setpoint 30 is dan stopt de pomp als het water 33 graden bereikt. (je stelt hier de toelaatbare overshoot in)

M1.02 op 3 graden (Heating/cooling restarts)
als setpoint 30 graden is en de warmtepomp is uitgeschakeld dan schakelt deze weer in bij 27 graden (bij gebruik thermostaat alleen bij warmtevraag. De thermostaat overruled alle settings.)

M1.03 op 3 graden (∆T compressor speed-reduction)
als setpoint 30 graden is dan blijft de compressor maximaal draaien totdat de water temperatuur 27 is en gaat dan afbouwen

[ Voor 11% gewijzigd door Omebas op 28-10-2023 15:56 ]

[Omebas]

mischa402 schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:28:
[...]


Wat ik tot nu toe merk, met dank aan dat ik veel meer gegeven kan monitoren van de Amber, is dat de dT moduleren (M1.03) de compressor laat terug moduleren op het moment dat de AV temp (Tc) het setpoint van de AV temp. met de ingestelde dT moduleren (M1.03) overschrijdt. Ik zelf heb deze voorlopig even op 1C staan en zie nu dat de compressor vrij snel terug moduleert naar 36Hz en op 1C hogere AV temp (Tc). staat te draaien dan het setpoint, op het moment dat ik de dT moduleren (M1.03) verhoog naar 2C, gaat de compressor direct optoeren totdat de AV temp (Tc) 2C boven het setpoint staat te draaien en weer terug moduleert.

Dus als het setpoint aan de hand van de stooklijn op bv. 30C staat en de dT moduleren (M1.03) op 4C staat gaat de compressor pas terug moduleren bij een AV temp. (Tc) van 34C. Als jij ook de bij dT uitschakelen verwarmen (M1.01) ook op 4C heb staan, schakelt de compressor al uit voordat die terug kan moduleren. Ik zou die dus in jou geval sowieso wat lager zetten, hoe groter het verschil tussen dT moduleren (M1.03) en dT uitschakelen verwarmen (M1.01). hoe langer de compressor blijft draaien, want hij regelt veel eerder terug.

Begrijp zelf het nut (nog) niet van de dT moduleren, want je verhoogd gewoon de stooklijn met minimaal 1C, lager kan niet. Ik merk in ieder geval niet dat er een relatie is tussen aanvoer- en retourtemperatuur, deze zou je eerder met de flow kunnen regelen.

Ik ben benieuwd wat Jan v/d Berg gaat vertellen als @Carboy54 het gesprek met hem heeft.

Deze tekst klopt niet. Zie onderstaande screenshot:

Dit is M1.03 op 5 graden. Bij 5 graden onder setpoint gaat de compressor afbouwen. (37set - 32watertemp=dt5)



Dit is M1.03 op 1 graden. Bij 1 graden onder setpoint gaat de compressor afbouwen. (37set - 36watertemp=dt1)




Niet onbelangrijk: Bij het laatste plaatje schiet de compressor niet door tot 90hz, omdat het water 21 graden was toen de compressor aan ging. Bij het eerste plaatje was het water 17 graden.

[ Voor 4% gewijzigd door Omebas op 28-10-2023 16:58 ]

[Omebas]

timpel_800 schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 20:23:
Hij heeft de hele dag verder uitgestaan omdat de temp op 21.5 bleef hangen op de thermostaat. Nu na het eten begon het toch wat koud te voelen ondanks dat de thermostaat nog boven de 21 stond. Dus ik heb hem naar 22 gezet. WP slaat gelijk netjes aan. In het begin gaat de compressor steeds stijgen (tot 90hz) en zakken om de aanvoer temp boven de 26 graden te houden. Zodra die dat is zakt hij terug naar 36 of 49hz. Blijft nu ook op 49 hangen ondanks dat de aanvoer temp al een paar
min op 26.6 staat dus dat vind ik wel opvallend.

Dat hij op 49 blijft komt, omdat hij dit nodig heeft om het retourwater te verwarmen naar 26 graden. Zodra je vloer warmer wordt en het retourwater warmer terug komt zakt hij naar 36 hz (max een uur) Tenzij de thermostaat de boel eerder uitzet.

Welke settings heb je bij M1.01 t/m M1.03?

[bommer]

Omebas schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 15:47:
[...]


Dit klopt niet.

De delta-t in de settings is het verschil tussen aanvoer temperatuur en set temperatuur.

voorbeeld (bij verwarmen)
M1.01 op 3 graden (Heating/cooling stops)
als setpoint 30 is dan stopt de pomp als het water 33 graden bereikt. (je stelt hier de toelaatbare overshoot in)

M1.02 op 3 graden (Heating/cooling restarts)
als setpoint 30 graden is en de warmtepomp is uitgeschakeld dan schakelt deze weer in bij 27 graden (bij gebruik thermostaat alleen bij warmtevraag. De thermostaat overruled alle settings.)

M1.03 op 3 graden (∆T compressor speed-reduction)
als setpoint 30 graden is dan blijft de compressor maximaal draaien totdat de water temperatuur 27 is en gaat dan afbouwen

Oke duidelijk, Dus in tegenstelling door wat iedereen steeds denkt gaat hij eerder terug moduleren door setting M1.03 juist hoger in te stellen.
M1.01 & M1.02 Had ik wel goed geïnterpreteerd.

Zo jammer dat die Excel sheet niet zo duidelijk is. Een update is al enkele weken beloofd, maar net zoals de kiwa gegevens zal het nog wel even op zich laten wachten.

Het is een beetje lastig in regelen als je precies weet wat de settings doen.

[ Voor 11% gewijzigd door bommer op 28-10-2023 16:44 ]

[mischa402]

Omebas schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 15:52:
[...]


Deze tekst klopt niet. Zie onderstaande screenshot:

Dit is M1.03 op 5 graden. Bij 5 graden onder setpoint gaat de compressor afbouwen.

[Afbeelding]

Dit is M1.03 op 1 graden. Bij 1 graden onder setpoint gaat de compressor afbouwen.

[Afbeelding]


Niet onbelangrijk: Bij het laatste plaatje schiet de compressor niet door tot 90 graden, omdat het water 21 graden was toen de compressor aan ging. Bij het eerste plaatje was het water 17 graden.

Ik had een hele andere ervaring, maar die is nog heel kort Ik heb de setting nu weer verhoogd naar een dT van 4 om te monitoren wat er gaat gebeuren. Ik heb je grafiekje even nagebouwd

Voor de duidelijkheid is het setpoint een berekende waarde aangezien die niet via modbus uit te lezen is.

Zoals @bommer zegt: "Erg jammer dat dit zo onduidelijk is omschreven allemaal.

[ Voor 3% gewijzigd door mischa402 op 28-10-2023 16:49 ]

[Omebas]

bommer schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 16:40:
[...]


Oke duidelijk, Dus in tegenstelling door wat iedereen steeds denkt gaat hij eerder terug moduleren door setting M1.03 hoger in te stellen.
Zo jammer dat die excel sheet niet duidelijk is.

Ja eerder, maar niet perse sneller! Het kan best zijn dat met een lagere setting de compressor sneller terug gemoduleerd is. (ook al begint ie dus wat later)

[ Voor 4% gewijzigd door Omebas op 28-10-2023 16:50 ]

[Omebas]

mischa402 schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 16:47:
[...]


Ik had een hele andere ervaring, maar die is nog heel kort Ik heb de setting nu weer verhoogd naar een dT van 4 om te monitoren wat er gaat gebeuren. Ik heb je grafiekje even nagebouwd

Voor de duidelijkheid is het setpoint een berekende waarde aangezien die niet via modbus uit te lezen is.

Zoals @bommer zegt: "Erg jammer dat dit zo onduidelijk is omschreven allemaal.

[Afbeelding]

Om het te testen zou je de set temperature vast kunnen zetten door even zonder stooklijn te werken.

[Omebas]

mischa402 schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 16:47:
[...]


Ik had een hele andere ervaring, maar die is nog heel kort Ik heb de setting nu weer verhoogd naar een dT van 4 om te monitoren wat er gaat gebeuren. Ik heb je grafiekje even nagebouwd

Voor de duidelijkheid is het setpoint een berekende waarde aangezien die niet via modbus uit te lezen is.

Zoals @bommer zegt: "Erg jammer dat dit zo onduidelijk is omschreven allemaal.

[Afbeelding]

Kan je de buitentemperatuur wel uitlezen via de modbus? Dan zou je dit zelf kunnen vertalen naar de set temp.

[Omebas]

bommer schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 16:40:
[...]
M1.03 juist hoger in te stellen.

Of juist niet. 1 of 2 werkt in de praktijk beter. Je bent dan eerder op set temperature en dan kan je beginnen met draaien op een laag pitje.

[Omebas]

bommer schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 16:40:
[...]
Zo jammer dat die Excel sheet niet zo duidelijk is. Een update is al enkele weken beloofd, maar net zoals de kiwa gegevens zal het nog wel even op zich laten wachten.

Het is een beetje lastig in regelen als je precies weet wat de settings doen.

Welke settings wil je graag meer over weten?

[bommer]

mischa402 schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 16:47:
[...]


Ik had een hele andere ervaring, maar die is nog heel kort Ik heb de setting nu weer verhoogd naar een dT van 4 om te monitoren wat er gaat gebeuren. Ik heb je grafiekje even nagebouwd

Voor de duidelijkheid is het setpoint een berekende waarde aangezien die niet via modbus uit te lezen is.

Zoals @bommer zegt: "Erg jammer dat dit zo onduidelijk is omschreven allemaal.

[Afbeelding]

Zit hem in de naam denk ik
Heb ook net mijn setting op dt 4 gezet.

[bommer]

Omebas schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 17:05:
[...]


Welke settings wil je graag meer over weten?

Settings M9.06, M9.07 & M9.08.
Begrijp ik goed dat setting M9.06 op thermostaat en buitentemperatuur moet staan. Om de stooklijn te kunnen gebruiken?
En dat de begrenzing van M9.07 en M9.08 dan gebruikt worden. Of werkt de stooklijn altijd ongeacht setting M.9.06 zolang M1.05 maar aanstaat.

Eerder werd hier gesuggereerd dat anders de stooklijn niet werkt.

[Omebas]

bommer schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 17:25:
[...]

Settings M9.06, M9.07 & M9.08.
Begrijp ik goed dat setting M9.06 op thermostaat en buitentemperatuur moet staan. Om de stooklijn te kunnen gebruiken?

M9.06
Als je alleen buitentemperatuur kiest dan zal de warmtepomp altijd aan blijven tot een bepaalde buitentemperatuur en de stooklijn gebruiken.
Als je buitentemperatuur en thermostaat aanzet krijg je hetzelfe. Echter mag de thermostaat in de kamer ook zeggen dat de warmtepomp uit moet.

Waarom is dit nuttig.. Voorbeeld: Het is 10 graden buiten, maar de zon warmt je huis door de ramen op naar 22 graden, dan kan de thermostaat tegen de warmtepomp zeggen. Ga maar uit. Anders blijft deze namelijk warm water aanvoeren die ingesteld is bij 10 graden buiten.

Buitentemperatuur + thermostaat = stooklijn
Buitentemperatuur = stooklijn
Thermostaat = geen stooklijn

M9.07
Boven de ingestelde buitentemperatuur zal de warmtepomp je huis niet verwarmen.
Onder de ingestelde buitentemperatuur zal de warmtepomp je huis wel verwarmen.

M9.08
Boven de ingestelde buitentemperatuur mag de warmtepomp gaan koelen
Onder de ingestelde buitentemperatuur mag de warmtepomp niet koelen

[ Voor 4% gewijzigd door Omebas op 28-10-2023 17:48 ]

[bommer]

Omebas schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 17:45:
[...]


M9.06
Als je alleen buitentemperatuur kiest dan zal de warmtepomp altijd aan blijven tot een bepaalde buitentemperatuur en de stooklijn gebruiken.
Als je buitentemperatuur en thermostaat aanzet krijg je hetzelfe. Echter mag de thermostaat in de kamer ook zeggen dat de warmtepomp uit moet.

Waarom is dit nuttig.. Voorbeeld: Het is 10 graden buiten, maar de zon warmt je huis door de ramen op naar 22 graden, dan kan de thermostaat tegen de warmtepomp zeggen. Ga maar uit. Anders blijft deze namelijk warm water aanvoeren die ingesteld is bij 10 graden buiten.

Buitentemperatuur + thermostaat = stooklijn
Buitentemperatuur = stooklijn
Thermostaat = geen stooklijn

M9.07
Boven de ingestelde buitentemperatuur zal de warmtepomp je huis niet verwarmen.
Onder de ingestelde buitentemperatuur zal de warmtepomp je huis wel verwarmen.

M9.08
Boven de ingestelde buitentemperatuur mag de warmtepomp gaan koelen
Onder de ingestelde buitentemperatuur mag de warmtepomp niet koelen

Mijn ervaring is met de setting M9.06 op alleen thermostaat dat er niet gekeken wordt naar setting M9.07 & M9.08 (eigen test)
En volgens mij is het met setting M9.06 op Thermostaat en buitentemperatuur zo, dat de warmte pomp alleen aangaat op vraag van de thermostaat en dan de stooklijn gebruikt.
En niet zoals jij aangeeft dat hij uit mag, maar in basis altijd aan is op de stooklijn. Dat zou echt weirdo zijn.

Raar dat @mischa402 en ik andere ervaringen hebben met settings als jij beschrijft, komt dit door dat jij een versie 0 bezit en dus mogelijk dingen anders werken?

En het stoort mij enorm dat ik beneden een bepaalde temperatuur niet meer zou mogen koelen.
Voorbeeld: het is 26 graden in de woning, buiten 28 graden dan kan ik koelen tot de temperatuur buiten 20 graden is, vaak zakt s'nachts de temperatuur in Nederland onder die waarde en dus stopt het koelen.

Koelen is voor mij net zo belangrijk als verwarmen, had ik dit van tevoren geweten. Dan had ik de Amber nooit gekocht!
Je kan wel zeggen dat ik over dit punt erg ontevreden ben en ook zal blijven als er geen oplossing voor komt.

Nu maar hopen dat er een modbus update komt, waarmee setpoints geschreven kunnen worden.
Dan kan ik mijn eigen stooklijn wel maken.

Snap zo ie zo de terughoudendheid van de modbus niet zo goed, geef de settings die je kunt instellen via het scherm ook vrij via modbus. Je kan ze immmers via het scherm ook instellen.

Het bij schakelen van het element waar ik in het begin hier op het forum over schreef, komt door het emmer profiel. Hier komt hopelijk een update voor (ook voor al geleverde Ambers), waardoor deze grens opgerekt wordt, Anders wordt beneden de 0 graden en boven de 20 graden buitentemp, warm tap water een dure geschiedenis. Ik heb ff snel gerekend een onnodige 400kWh extra per jaar.
Dit drukt aardig op de SCOP, snap nu wel waarom die niet vermeld wordt op de site, zoals ander fabrikanten wel doen.

[ Voor 10% gewijzigd door bommer op 28-10-2023 19:34 ]

[timpel_800]

Omebas schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 16:23:
[...]


Dat hij op 49 blijft komt, omdat hij dit nodig heeft om het retourwater te verwarmen naar 26 graden. Zodra je vloer warmer wordt en het retourwater warmer terug komt zakt hij naar 36 hz (max een uur) Tenzij de thermostaat de boel eerder uitzet.

Welke settings heb je bij M1.01 t/m M1.03?

M1.1 4 graden
M1.2 3 graden
M1.3 1 graden

Gisteren heeft hij enkele uren op 49 hz staan draaien zonder terug te zakken. Setpoint is 26 graden en aanvoer temperatuur was continue 26,7 graden.

Maar M1.3 moet dus hoger ingesteld.

[ Voor 15% gewijzigd door timpel_800 op 28-10-2023 19:40 ]

[Carboy54]

Omebas schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 15:47:
[...]


Dit klopt niet.

De delta-t in de settings is het verschil tussen aanvoer temperatuur en set temperatuur.

voorbeeld (bij verwarmen)
M1.01 op 3 graden (Heating/cooling stops)
als setpoint 30 is dan stopt de pomp als het water 33 graden bereikt. (je stelt hier de toelaatbare overshoot in)

M1.02 op 3 graden (Heating/cooling restarts)
als setpoint 30 graden is en de warmtepomp is uitgeschakeld dan schakelt deze weer in bij 27 graden (bij gebruik thermostaat alleen bij warmtevraag. De thermostaat overruled alle settings.)

M1.03 op 3 graden (∆T compressor speed-reduction)
als setpoint 30 graden is dan blijft de compressor maximaal draaien totdat de water temperatuur 27 is en gaat dan afbouwen

Voor wat betreft het terugmoduleren @omebas wellicht is er een verschil in de 0 serie en de consumentenversie. Geen idee. Indien ik het setpoint zet op 33 graden en 1.03 op 2 dan eindigt het terug moduleren naar het laagste niveau van 36 hz bij 35 graden. Daarvoor is de warmtepopmp uiteraard al wel terug gemoduleerd vanaf zijn startpunt naar een lager niveau maar blijft boven de 36 hz. 1.01 moet daarom ook zeker 2-3 graden hoger staan dan 1.03 om al te snel afslaan te voorkomen bij het bereiken van de setpoint.

@omebas (Dit is M1.03 op 5 graden. Bij 5 graden onder setpoint gaat de compressor afbouwen. (37set - 32watertemp=dt5) is zeker interessant om te weten.

[ Voor 7% gewijzigd door Carboy54 op 28-10-2023 19:50 ]

[RichieB]

bommer schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 19:18:
[...]

En het stoort mij enorm dat ik beneden een bepaalde temperatuur niet meer zou mogen koelen.
Voorbeeld: het is 26 graden in de woning, buiten 28 graden dan kan ik koelen tot de temperatuur buiten 20 graden is, vaak zakt s'nachts de temperatuur in Nederland onder die waarde en dus stopt het koelen.

[...]

Ach, dat is eenvoudig op te lossen met een weerstand parallel over het meetcontact van deze sensor. Eventueel dynamisch aan te sturen met een stukje domotica zodat je hem er niet vergeet weer af te halen.

De WP fabrikanten doen in mijn optiek te veel invulling voor de gebruiker en/of zijn niet creatief genoeg bij het bedenken van de use cases. Als je zo'n "niet koelen onder X °C" limiet bedenkt, maak die X dan in ieder geval instelbaar!

[Proton_]

Voor omschakelen tussen verwarmen en koelen wordt bij andere merken ook wel een lopend 24-uurs-gemiddelde gebruikt. Dat voorkomt dat hij 's ochtends verwarmt en 's middags gaat koelen maar staat wel toe dat je met de koelte van de nacht veel warmte uit het beton kan trekken.

[ Voor 6% gewijzigd door Proton_ op 28-10-2023 19:48 ]

[bommer]

RichieB schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 19:40:
[...]

Ach, dat is eenvoudig op te lossen met een weerstand parallel over het meetcontact van deze sensor. Eventueel dynamisch aan te sturen met een stukje domotica zodat je hem er niet vergeet weer af te halen.

De WP fabrikanten doen in mijn optiek te veel invulling voor de gebruiker en/of zijn niet creatief genoeg bij het bedenken van de use cases. Als je zo'n "niet koelen onder X °C" limiet bedenkt, maak die X dan in ieder geval instelbaar!

Hij is wel instelbaar, maar de laagste temperatuur is (helaas) 20 graden. Daar heb je in Nederland natuurlijk niets aan, omdat snacht de temperatuur bijna altijd daar onder is. Alleen is mijn woning dan nog niet vergenoeg terug gekoeld.
Maar heb de setting voor de thermostaat en temperatuur wel weer nodig, anders doet hij met de stooklijn niets.

[bommer]

Proton_ schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 19:48:
Voor omschakelen tussen verwarmen en koelen wordt bij andere merken ook wel een lopend 24-uurs-gemiddelde gebruikt. Dat voorkomt dat hij 's ochtends verwarmt en 's middags gaat koelen maar staat wel toe dat je met de koelte van de nacht veel warmte uit het beton kan trekken.

Zo zou ik het graag gezien hebben. Of instelbaar tot bijv 10 graden en niet 20. beter nog geef een keuze.

Die 24 uurs gemiddelde heb ik in mijn eigen software al gemaakt.

[bommer]

Sorry, dat ik mij kritischer uitlaat.
Ik had al een heel aantal vragen/opmerkingen gesteld, Alleen blijven antwoorden uit.
Ik weet dat ze meelezen. En ze weten mij te vinden.

[hansvk]

timpel_800 schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 19:37:
[...]


M1.1 4 graden
M1.2 3 graden
M1.3 1 graden

Gisteren heeft hij enkele uren op 49 hz staan draaien zonder terug te zakken. Setpoint is 26 graden en aanvoer temperatuur was continue 26,7 graden.

Maar M1.3 moet dus hoger ingesteld.

Bij mij gaat hij met die instellingen vrij snel naar 36 Hz.
Spullen nog niet binnen voor de uitlezing van de modbus.

[ Voor 6% gewijzigd door hansvk op 28-10-2023 20:27 ]

[Omebas]

bommer schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 19:18:
[...]


Mijn ervaring is met de setting M9.06 op alleen thermostaat dat er niet gekeken wordt naar setting M9.07 & M9.08 (eigen test)
En volgens mij is het met setting M9.06 op Thermostaat en buitentemperatuur zo, dat de warmte pomp alleen aangaat op vraag van de thermostaat en dan de stooklijn gebruikt.
En niet zoals jij aangeeft dat hij uit mag, maar in basis altijd aan is op de stooklijn. Dat zou echt weirdo zijn.

Ik begrijp de verwarring niet. Een aan uit thermostaat geeft maar twee signalen. Aan of uit. Ik beschrijf alleen maar een moment waarop hij een uit signaal geeft. De rest van de tijd geeft de thermostaat een aan signaal en dan staat de warmtepomp op verwarmen volgens stooklijn. Er komt verder geen informatie van de thermostaat.

Als de thermostaat warmte vraagt maar je bent de ingestelde buitentemperatuur gepasseerd dan gaat er niet verwarmd worden. Wat je thermostaat ook zegt.

Anderom als de thermostaat een uit signaal geeft gaat er nooit verwarmd worden.

[Omebas]

bommer schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 19:18:
[...]

Raar dat @mischa402 en ik andere ervaringen hebben met settings als jij beschrijft, komt dit door dat jij een versie 0 bezit en dus mogelijk dingen anders werken?

Ik heb geen andere ervaring. Ik zeg alleen hoe de regeling werkt en bewijs dit met de grafiek.

Ik zeg dus niet dat de warmtepomp SNELLER terug moduleert bij een hogere setting.
Ik zeg dat deze EERDER begint. Hij doet er echter misschien wel langer over om op laag vermogen te komen.

Dit komt, denk ik, omdat je eerder begint met terugmoduleren en het daardoor langer duurt voor je op setpoint komt en het daardoor ook langer duurt voor je stabiel op laag vermogen loopt.

Hou de setting dus laag.

[Omebas]

Carboy54 schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 19:39:
[...]


Voor wat betreft het terugmoduleren @omebas wellicht is er een verschil in de 0 serie en de consumentenversie. Geen idee. Indien ik het setpoint zet op 33 graden en 1.03 op 2 dan eindigt het terug moduleren naar het laagste niveau van 36 hz bij 35 graden. Daarvoor is de warmtepopmp uiteraard al wel terug gemoduleerd vanaf zijn startpunt naar een lager niveau maar blijft boven de 36 hz. 1.01 moet daarom ook zeker 2-3 graden hoger staan dan 1.03 om al te snel afslaan te voorkomen bij het bereiken van de setpoint.

@omebas (Dit is M1.03 op 5 graden. Bij 5 graden onder setpoint gaat de compressor afbouwen. (37set - 32watertemp=dt5) is zeker interessant om te weten.

Er is bij mij geen verschil in de setting.

M1.03 op 5 graden lijkt een positief effect te hebben, maar het heeft niet het effect dat je zou verwachten.
Gewoon laag houden op 2 of 1.

M1.01 deze setting is niet zo belangrijk. Als je voldoende afgifte hebt zal je weinig overshoot hebben en kan deze laag blijven. Als je maar een paar radiatoren hebt dan zet je dit wat hoger want je WP zal moeite hebben om de temperatuur laag te houden.

[harry59]

Vandaag is @ErikVers hier geweest voor de in bedrijfstelling en hier en daar nog wat ontluchtingswerk Heel fin. We hebben wat dingen aangepast en ook de Pompsnelheid omlaag gebracht want ondanks het zeer korte stuk leidingwerk vond ik ook dat er best wat geluid was. Op 100% ging er meer dan 4 liter p/m door de flowmeters van de VVW. Het geluid is nu nagenoeg weg.
[/quote]

Ook ik hoor de waterpomp achter de muur waarop de verdelers en de leidingen gebeugeld zitten. Zou toch graag watersnelheid zo hoog mogelijk houden. Overweeg het gebruik van trilling- en geluiddempende pluggen.
Heeft hier iemand goede ervaringen met een bepaald type/merk?

[Omebas]

mischa402 schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 21:55:
[...]
Nog niet echt kunnen vinden wat het veroorzaakt, maar ben er nagenoeg van overtuigd dat het de de max laagdraaitijd is die ingesteld staat op 1 uur. Het is echt exact na 1 uur op 36Hz dat hij uitschakeld.

Dit is inderdaad de setting maximale laagdraaitijd. Gebeurt alleen met een uur op 36hz.

mischa402 schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 21:55:
[...]
Verder zie ik ook nog wel wat andere vreemde verschijnselen, die ik niet echt kan verklaren. Compressor stond wat hoger te draaien dan minimaal, maar ging nu niet uit na een uur, maar gaf af en toe een vreemde piek omhoog, zonder te zien wat de aanleiding daar voor was.

Probeer eens een vergelijkbare run zonder thermostaat om uit te sluiten dat het door het aan/uit contact komt.

[Omebas]

hansvk schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 20:42:
Tot nu toe tevreden met het gebruik van het klokprogramma om de Amber van 22.00 tot 08.00 uur en van 14.00 tot 16.00 uur uit te schakelen.
Afkoeling van de woonkamer is met het huidige weer beperkt (huis uit 1981, aangepast met hr++ glas en vloerisolatie), geen vloerverwarming.
[Afbeelding]

Dit ziet er erg onrustig uit. Je warmtepomp kan onvoldoende warmte kwijt en schakelt steeds uit omdat deze te ver boven ingestelde temperatuur komt.
De ingestelde aanvoer temperatuur mag omhoog. En als je dat niet wil zet instelling M1.01 hoger. Bijvoorbeeld even op 8.

[Omebas]

harry59 schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 21:09:
Vandaag is @ErikVers hier geweest voor de in bedrijfstelling en hier en daar nog wat ontluchtingswerk Heel fin. We hebben wat dingen aangepast en ook de Pompsnelheid omlaag gebracht want ondanks het zeer korte stuk leidingwerk vond ik ook dat er best wat geluid was. Op 100% ging er meer dan 4 liter p/m door de flowmeters van de VVW. Het geluid is nu nagenoeg weg.
[/quote]

Ook ik hoor de waterpomp achter de muur waarop de verdelers en de leidingen gebeugeld zitten. Zou toch graag watersnelheid zo hoog mogelijk houden. Overweeg het gebruik van trilling- en geluiddempende pluggen.
Heeft hier iemand goede ervaringen met een bepaald type/merk?

Kijk eerst of de leidingen nergens contact maken met wanden of sparingen. Met welke beugels zitten de leidingen vast..

[harry59]

Een tip voor een aan/uit thermostaat: https://www.otronic.nl/nl...e-thermostaat-relais.html
veel instelbare parameters, voor weinig geld, 4 euro
Nu een week in de test en is stabiel gebleken

[harry59]

Omebas schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 21:19:
[...]


Kijk eerst of de leidingen nergens contact maken met wanden of sparingen. Met welke beugels zitten de leidingen vast..

Had inderdaad contactpunt met het binnenblad van de spouwmuur; heb ik stuk hardrubber tussen gedaan.
Heb deze beugels https://www.mijnijzerware...22mm-penplug-10-stuks.jpg
En de verdelers zitten met klassieke pluggen in de muur

[argafal]

harry59 schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 21:21:
Een tip voor een aan/uit thermostaat: https://www.otronic.nl/nl...e-thermostaat-relais.html
veel instelbare parameters, voor weinig geld, 4 euro
Nu een week in de test en is stabiel gebleken

Leuke vondst, bedankt voor het delen!

Heeft iemand iets soortgelijks gevonden (een kleine display, temperatuursensor, twee knoppen) waar ook een esp32 in zit?

(ja, ik had de PNI-thermostaat gezien. Maar dat is tuya en ik heb heel weinig vertrouwen in tuya-artikelen)

[mischa402]

Omebas schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 17:00:
[...]


Kan je de buitentemperatuur wel uitlezen via de modbus? Dan zou je dit zelf kunnen vertalen naar de set temp.

Dat is ook gedaan. In HA voer ik alle stooklijn settings in en aan de hand van de 4 lineaire vergelijkingen wordt de stooklijn berekend met de buitentemperatuur. De binnenruimte temperatuur correctie zit hier alleen niet in aangezien ik daar geen gegevens van heb hoe deze correctie/offset bepaald wordt. Ik heb alleen gehoord dat dit +2°C en -2°C is. Maar als de binnentemperatuur niet veel afwijkt is dit te verwaarlozen.

[mischa402]

Proton_ schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 19:48:
Voor omschakelen tussen verwarmen en koelen wordt bij andere merken ook wel een lopend 24-uurs-gemiddelde gebruikt. Dat voorkomt dat hij 's ochtends verwarmt en 's middags gaat koelen maar staat wel toe dat je met de koelte van de nacht veel warmte uit het beton kan trekken.

Ik heb dit ook gevraagd of als suggestie gegeven om de mogelijkheid te geven om de stooklijn ook te laten berekenen aan de hand van een voortschrijdend gemiddelde en de tijdsduur van het voortschrijdend gemiddelde instelbaar te maken (6uur, 12uur, 24uur, 48uur) afhankelijk van hoe goed je huis geisoleerd is. Maar dan hoeft de stooklijn niet direct omhoog/omlaag als er een frisse nacht is met een paar uurtjes een lage temperatuur. Hoeft naar mijn idee niet echt complex te zijn.

[mischa402]

Omebas schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 15:52:
[...]


Deze tekst klopt niet. Zie onderstaande screenshot:

Dit is M1.03 op 5 graden. Bij 5 graden onder setpoint gaat de compressor afbouwen. (37set - 32watertemp=dt5)

[Afbeelding]

Dit is M1.03 op 1 graden. Bij 1 graden onder setpoint gaat de compressor afbouwen. (37set - 36watertemp=dt1)

[Afbeelding]


Niet onbelangrijk: Bij het laatste plaatje schiet de compressor niet door tot 90hz, omdat het water 21 graden was toen de compressor aan ging. Bij het eerste plaatje was het water 17 graden.

Wat ik juist wel duidelijk zie in jou grafieken is dat in de 1e grafiek de compressor ook niet echt verder terugregeld op het moment dat de Aanvoertemperatuur (Tc) het setpoint + de dT van 4K bereikt heeft. Ik zie ook bij jou juist die offset. In het 2e grafiekje waar de dT ook op 1K staat ligt die veel dichter bij het setpoint. Maar zoals je zegt gaat hij met een grotere dT eerder terug moduleren doordat de dT aan de onderkant eerder bereikt is maar verder door kan aan de bovenkant. En bij een kleinere iets later maar veel sneller terug moduleert doordat er boven het setpoint minder "ruimte" is.

Ik heb het er vrijdag nog met @Carboy54 over gehad en die wist te vertellen na het gesprek met Itho Daalderop dat de dT inderdaad aan beide zijde werkt.
Het kan in feite eerder gezien worden of een betere naam hiervoor zou zijn hysterese stooklijn.
De compressor probeerd uiteraard het setpoint te berieken en vast te houden, maar met de dT moduleren (M1.03) voorkom je dat de compressor bij iedere afwijking op- en afregeld. Zolang de temperatuur binnen die grensen blijft doet hij niets (dode band of hysterese).
Pas als de aanvoertemperatuur blijft zakken, doordat er meer vermogen afgegeven wordt zal de compressor pas gaan opregelen wanneer de AV temperatuur (Tc) onder het setpoint - dT moduleren zakt. Wanneer de compressor op een hogere frequentie draait zal vervolgens de AV temperatuur (Tc) weer stijgen en zal de compressor stoppen met opregelen wanneer het setpoint + dT moduleren bereikt is. Zo wordt de compresor een stuk rustiger bedreven wat voor de levensduur uiteraard veel beter is.

Dit is momenteel hoe ik denk dat het werkt en snap nu iets meer de logica achter deze instelling, maar nogmaals dit is mijn interpretatie en niet afkomstig van Itho Daalderop. Op het vezonnen grafiekje hieronder probeer ik het enigszins visueel duidelijk te maken

Ik hoor graag jullie gedacht hierover

Rode: setpoint Tc en de band er omheen is de dT van 1K (1 graad hoger en 1 graad lager).
Zwarte: actual Tc
groen: compressor frequentie



Wat ik echter dan nog steeds niet helemaal snap is dat de compresor direct begint met opregelen wanneer de dT met 1K verhoogd wordt. In onderstaande 2 grafiekjes is dit te zien. De compressor staat te draaien op 36Hz en de AV temp Tc ligt op het setpoint + dT moduleren (1K). Op het moment dat ik de dT verhoogde van 1K naar 2K regelde de compressor direct op om de AV temperatuur Tc te verhogen, dit terwijl deze dus gewoon nog binnen de band breedte lag

De 1e blauwe stippellijn is de verhoging van de dT de 2e stippel lijn is een aanpassing (verhoging) van de stooklijn.

[mischa402]

Een 1e korte conclusie is dat een verlaging van de flow niet direct een verlaging van het rendement is hoewel dit wel in de manual beschreven staat.

Op verzoek van @Carboy54 de flow verlaagd van max (+/-1690L/h) naar gemiddeld (1375L/h). Eerste snelle conclusie is dat de CoP iets beter werd, deze ging van +/- 6.35 naar +/- 6.67. Het is voorzover ik nu kan beoordelen puur het vermogen van de pomp wat ongeveer 30W lager is dan op max.

Omstandigheden waren op het moment van de korte test constant.

Voor al degene die toch wat stromingsgeluid horen kunnen voorlopig met een gerust hart de pompsnelheid een standje lager zetten

Ik zal proberen, als de omstandigheden constant zijn, wat meer en langer de flow aan te passen om na te gaan wat er gebeurd en wat het gevolg hiervan is.

Sowieso is opvallend natuurlijk dat er in de beschrijving staat dat de Amber 95 een flow heeft van 1200L/h terwijl bij mij de flow met de gem, pompsnelheid zelfs nog daar boven ligt.

[hansvk]

Ik ga vandaag de pompsnelheid n.a.v. het bovenstaande verhaal van @mischa402 ook een stand lager zetten. Dit was bij ingebruikstelling door @ErikVers eigenlijk ook de bedoeling, maar daarvan toen teruggekomen door te veel pendelen. Sinds toen echter de settings aangepast en een thermostaat aangeschaft, dus nu eens kijken wat ern lagere flow doet, behalve een betere delta T tussen aanvoer en retour geven.

[Carboy54]

hansvk schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 20:26:
[...]

Bij mij gaat hij met die instellingen vrij snel naar 36 Hz.
Spullen nog niet binnen voor de uitlezing van de modbus.

Verschil tussen vloerverwarming traag en radiatoren/convectoren snel wellicht.

[Carboy54]

bommer schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 19:59:
Sorry, dat ik mij kritischer uitlaat.
Ik had al een heel aantal vragen/opmerkingen gesteld, Alleen blijven antwoorden uit.
Ik weet dat ze meelezen. En ze weten mij te vinden.

Dat is bij JvdB bekend en is hij mee bezig. Maar handen tekort op dit moment met de Ambers.

[Carboy54]

Omebas schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 20:30:
[...]


Ik begrijp de verwarring niet. Een aan uit thermostaat geeft maar twee signalen. Aan of uit. Ik beschrijf alleen maar een moment waarop hij een uit signaal geeft. De rest van de tijd geeft de thermostaat een aan signaal en dan staat de warmtepomp op verwarmen volgens stooklijn. Er komt verder geen informatie van de thermostaat.

Als de thermostaat warmte vraagt maar je bent de ingestelde buitentemperatuur gepasseerd dan gaat er niet verwarmd worden. Wat je thermostaat ook zegt.

Anderom als de thermostaat een uit signaal geeft gaat er nooit verwarmd worden.

Helemaal juist.

[Carboy54]

Omebas schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 20:49:
[...]


Er is bij mij geen verschil in de setting.

M1.03 op 5 graden lijkt een positief effect te hebben, maar het heeft niet het effect dat je zou verwachten.
Gewoon laag houden op 2 of 1.

M1.01 deze setting is niet zo belangrijk. Als je voldoende afgifte hebt zal je weinig overshoot hebben en kan deze laag blijven. Als je maar een paar radiatoren hebt dan zet je dit wat hoger want je WP zal moeite hebben om de temperatuur laag te houden.

Ook eens.

[Carboy54]

mischa402 schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 02:25:
[...]


Wat ik juist wel duidelijk zie in jou grafieken is dat in de 1e grafiek de compressor ook niet echt verder terugregeld op het moment dat de Aanvoertemperatuur (Tc) het setpoint + de dT van 4K bereikt heeft. Ik zie ook bij jou juist die offset. In het 2e grafiekje waar de dT ook op 1K staat ligt die veel dichter bij het setpoint. Maar zoals je zegt gaat hij met een grotere dT eerder terug moduleren doordat de dT aan de onderkant eerder bereikt is maar verder door kan aan de bovenkant. En bij een kleinere iets later maar veel sneller terug moduleert doordat er boven het setpoint minder "ruimte" is.

Ik heb het er vrijdag nog met @Carboy54 over gehad en die wist te vertellen na het gesprek met Itho Daalderop dat de dT inderdaad aan beide zijde werkt.
Het kan in feite eerder gezien worden of een betere naam hiervoor zou zijn hysterese stooklijn.
De compressor probeerd uiteraard het setpoint te berieken en vast te houden, maar met de dT moduleren (M1.03) voorkom je dat de compressor bij iedere afwijking op- en afregeld. Zolang de temperatuur binnen die grensen blijft doet hij niets (dode band of hysterese).
Pas als de aanvoertemperatuur blijft zakken, doordat er meer vermogen afgegeven wordt zal de compressor pas gaan opregelen wanneer de AV temperatuur (Tc) onder het setpoint - dT moduleren zakt. Wanneer de compressor op een hogere frequentie draait zal vervolgens de AV temperatuur (Tc) weer stijgen en zal de compressor stoppen met opregelen wanneer het setpoint + dT moduleren bereikt is. Zo wordt de compresor een stuk rustiger bedreven wat voor de levensduur uiteraard veel beter is.

Dit is momenteel hoe ik denk dat het werkt en snap nu iets meer de logica achter deze instelling, maar nogmaals dit is mijn interpretatie en niet afkomstig van Itho Daalderop. Op het vezonnen grafiekje hieronder probeer ik het enigszins visueel duidelijk te maken

Ik hoor graag jullie gedacht hierover

Rode: setpoint Tc en de band er omheen is de dT van 1K (1 graad hoger en 1 graad lager).
Zwarte: actual Tc
groen: compressor frequentie

[Afbeelding]

Wat ik echter dan nog steeds niet helemaal snap is dat de compresor direct begint met opregelen wanneer de dT met 1K verhoogd wordt. In onderstaande 2 grafiekjes is dit te zien. De compressor staat te draaien op 36Hz en de AV temp Tc ligt op het setpoint + dT moduleren (1K). Op het moment dat ik de dT verhoogde van 1K naar 2K regelde de compressor direct op om de AV temperatuur Tc te verhogen, dit terwijl deze dus gewoon nog binnen de band breedte lag

De 1e blauwe stippellijn is de verhoging van de dT de 2e stippel lijn is een aanpassing (verhoging) van de stooklijn.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Hieruit kan je concluderen dat het dus veel uit maakt of je een snelle afgifte zoals radiatoren of trage afgifte vloerverwarming hebt. 1.01 moet dus hoger bij radiatoren dan bij vloerverwarming.

Daarnaast blijkt dat bij een goed ontworpen hydraulisch systeem rechtstreeks in de vloer met 26 mm zoals bij @mischa402 de flow aanzienlijk hoger uit komt dan het voorgeschreven aantal liters van de Amber en dus de pomp snelheid kan worden verlaagd zonder noemenswaardige invloed op de COP. Interessant dus.

[ Voor 4% gewijzigd door Carboy54 op 29-10-2023 10:54 ]

[argafal]

Omebas schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 21:15:
[...]


Dit ziet er erg onrustig uit. Je warmtepomp kan onvoldoende warmte kwijt en schakelt steeds uit omdat deze te ver boven ingestelde temperatuur komt.
De ingestelde aanvoer temperatuur mag omhoog. En als je dat niet wil zet instelling M1.01 hoger. Bijvoorbeeld even op 8.

In mijn systeem kan M1.01 niet hoger dan 5. Is dat anders voor jou?

[Carboy54]

argafal schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 10:43:
[...]

In mijn systeem kan M1.01 niet hoger dan 5. Is dat anders voor jou?

Oplossing is afgifte verbeteren, stooklijn omhoog en thermostaat laten ingrijpen. Max 1 x per uur is ok .

[aaahaaap]

Is hier iemand (of weet je iemand) die mij zou kunnen helpen met de installatie van een 6.5kW Amber? Ik doe m'n hele verbouwing zelf, maar de verwarming is voor mij het meeste onbekend terrein. Ik woon in Haarlem, Jan z'n team zit helaas net te ver weg.

Stuur me maar een berichtje per DM.
Hoop dat het OK is dit hier te vragen?

[Omebas]

argafal schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 10:43:
[...]

In mijn systeem kan M1.01 niet hoger dan 5. Is dat anders voor jou?

Dat zal bij mij anders zijn.

Wat ik zelf zou doen is de aanvoer temperatuur hoger zetten totdat je op een temperatuur komt die de warmtepomp wel stabiel kan houden. Anders krijg je steeds overshoot en dan grijpt de software weer in en gaat de compressor uit, vervolgens zakt de watertemperatuur en dan gaat ie weer aan. En dat herhaalt zich dan steeds.

Alternatief is meer radiatoren open zetten.

Straks als het echt koud wordt gaat het beter.

[Omebas]

mischa402 schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 02:25:
[...]

Ik heb het er vrijdag nog met @Carboy54 over gehad en die wist te vertellen na het gesprek met Itho Daalderop dat de dT inderdaad aan beide zijde werkt.
Het kan in feite eerder gezien worden of een betere naam hiervoor zou zijn hysterese stooklijn.

Ik wist het niet, maar heb de grafieken bekeken en kan het inderdaad bevestigen.

[mischa402]

hansvk schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 09:30:
Ik ga vandaag de pompsnelheid n.a.v. het bovenstaande verhaal van @mischa402 ook een stand lager zetten. Dit was bij ingebruikstelling door @ErikVers eigenlijk ook de bedoeling, maar daarvan toen teruggekomen door te veel pendelen. Sinds toen echter de settings aangepast en een thermostaat aangeschaft, dus nu eens kijken wat ern lagere flow doet, behalve een betere delta T tussen aanvoer en retour geven.

Ik wil wel nog benadrukken dat de 1e test alleen op minimum vermogen is, compressor op 36Hz. Op dat moment blijft het opgenomen vermogen van de warmtepomp gelijk en zakt het vermogen van de pomp iets.

Dus flow omlaag en dT iets omhoog doordat er aan de ene kant (door de lagere flow) een fractie hogere AV temperatuur bereikt wordt uit de warmtewisselaar in de warmtepomp en eveneens, door de lagere flow, een hogere dT ontstaat over AV en Retour doordat a) er meer tijd is om de warmte af te geven en b) er een iets betere afgifte is doordat de AV temperatuur net wat hoger ligt en dus het temperatuurverschil tussen de ruimte en het warmteafgifte-element (vloer/radiator). Uiteraard zou dit (het hiervoor beschrevene) ook moeten resulteren in een hoger afgegeven vermogen (geregisteerd door de warmtemeter), wat ik nog niet direct zie, maar we hebben het hier dan ook echt over mnimale verschillen. De grootste rendement verbetering zit hem in het lagere energieverbruik van de waterpomp.

Wanneer de omstandigheden het toe laten zal ik de test ook gaan uitvoeren op een hogere compressor frequentie.

[Carboy54]

TIP 11

Naar aanleiding van mijn gesprek met JvdB van Itho zijn wij gezamenlijk tot de volgende ( voorlopige ) conclusies gekomen welke afwijken van de op dit moment gangbare functielijst:

1.01 dient altijd hoger te staan dan 1.03. Afgifte radiatoren +3 afgifte vloerververwarming + 1 a 2 van 1.03. Op setpoint + delta van 1.03 moduleert de Amber terug tot het laagste niveau en gaat uit bij het bereiken van 1.01.

Kies 1.09 en 1.10 niet te laag om pendelen te voorkomen. De overshoot van 1.01 kan er mede voor zorgen dat de temperatuur te hoog op loopt. Kies in dat geval voor een thermostaat. Voor een diagnose tel dan het aantal aan/uit in het diagnosescherm over minimaal 12 uur. ( Max 1 per uur is prima. )

Gebruik de Beta functie van 9.04 niet. Dit is wat anders dan functie 1.16 naregeling op basis van ruimtetemperatuur sensor. Die mag aan bij plaatsing van de kamer sensor en werk samen met het setpoint van 1.17 en corrigeert de stooklijn met +2 of -2 graden maximaal.

9.05 max. laagdraaitijd compressor van 60 minuten op 36 hz. Hier wordt momenteel naar gekeken door itho of deze tijd omhoog kan of om de Amber i.p.v. uit even omhoog te laten gaat in toeren. Dit heeft te maken met de smering van de R290 compressor.

9.06 kies voor watertemperatuur en in combinatie met een thermostaat voor watertemperatuur + thermostaat.

10.01 schakelt het CV contact in de binnenunit voor aansturing van een CV ketel.

10.2 kies bij all electric voor intern.

10.07 uit. behalve in noodgevallen.

11.02 zet deze op interval en bijvoorbeeld 11.03 op 15 minuten en 11.04 op 2 minuten. Hiermee voorkom je dat de leiding waar de TC sensor is gemonteerd ( bv. koude zolder ) representatief is voor de temperatuur in het afgifte systeem in de woonkamer. Plaats bovendien deze sensor bij voorkeur niet te dicht bij de driewegklep. ( warmteuitstraling na sww run )

11.12 Indien de weerstand in het systeem gering is gaat de capaciteit van de waterpomp vaak behoorlijk over zijn gewenste capaciteit en mag de pompstand worden verminderd naar gemiddeld. Ook indien er veel ruis is in het systeem is dat toegestaan. @mischa402 kwam met zijn 9.5 Kw ongeveer 700 liter per uur hoger uit dan gewenst en zelfs in de gemiddelde stand zat hij nog boven de gewenste 1200 liter per uur. De pomp is dus sterk genoeg.

Verder verander nimmer het ontdooialgoritme bij de overige instellingen. _0_

Zodra er weer nieuws is laat ik weer van mij horen. Binnenkort maak ik nog een nieuwe versie op YouTube inzake de instellingen van de Amber.

[ Voor 9% gewijzigd door Carboy54 op 01-11-2023 19:24 ]

[bommer]

Carboy54 schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 18:54:
TIP 11

11.02 zet deze op interval en bijvoorbeeld 11.03 op 15 minuten en 11.04 op 2 minuten. Hiermee voorkom je dat de leiding waar de TC sensor is gemonteerd ( bv. koude zolder ) representatief is voor de temperatuur in het afgifte systeem in de woonkamer. Plaats bovendien deze sensor bij voorkeur niet te dicht bij de driewegklep. ( warmteuitstraling na sww run )

Schakelt de 3-weg klep dan ook automatisch om, daar deze standaard op SWW staat?

[Daros]

Ik heb nu een aantal weken de amber (6,5) draaien, erg blij mee.
Op het moment doet hij ongeveer 3 runs per dag.
1 in de nacht, 1 om sww op te warmen en 1 richting de avond.

Mijn voorkeur zou hebben 1 net voor sww en dan daarop doorgaan en als nodig een 2de erbij.

Nu heb ik een vrijstaande woning van 200m2, overal vloerverwarming en per kamer een zone regeling via WTH.
Ingesteld minimaal 30min aan/30 min uit en ingesteld dat alleen de woonkamer thermostaat de Amber mag aansturen.

Als er andere groepen openstaan (slaapkamers of badkamers bijvoorbeeld) draaien die mee als de woonkamer warmte nodig heeft. Dit werkt super behalve dat er nu een run in de nacht plaatsvind wat natuurlijk niet goed is voor de COP.

Ik zou via HASS een automation kunnen maken dat de aansturing naar de Amber niet in de nacht mag plaatsvinden (dus een automation die tegen de WTH UMR zegt dat er niet verwarmt mag worden), maar is er een andere manier hoe ik dit kan doen in de amber zelf?

[bommer]

Daros schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 09:46:
Ik heb nu een aantal weken de amber (6,5) draaien, erg blij mee.
Op het moment doet hij ongeveer 3 runs per dag.
1 in de nacht, 1 om sww op te warmen en 1 richting de avond.

Mijn voorkeur zou hebben 1 net voor sww en dan daarop doorgaan en als nodig een 2de erbij.

Nu heb ik een vrijstaande woning van 200m2, overal vloerverwarming en per kamer een zone regeling via WTH.
Ingesteld minimaal 30min aan/30 min uit en ingesteld dat alleen de woonkamer thermostaat de Amber mag aansturen.

Als er andere groepen openstaan (slaapkamers of badkamers bijvoorbeeld) draaien die mee als de woonkamer warmte nodig heeft. Dit werkt super behalve dat er nu een run in de nacht plaatsvind wat natuurlijk niet goed is voor de COP.

Ik zou via HASS een automation kunnen maken dat de aansturing naar de Amber niet in de nacht mag plaatsvinden (dus een automation die tegen de WTH UMR zegt dat er niet verwarmt mag worden), maar is er een andere manier hoe ik dit kan doen in de amber zelf?

Je kan klokprogramma verwarmen/koelen instellen. Ben ik opzich geen voorstander van.
Kan je niet een nachtverlaging toepassen van bijv. 1 a 1,5 graad.

[Daros]

bommer schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 10:01:
[...]


Je kan klokprogramma verwarmen/koelen instellen. Ben ik opzich geen voorstander van.
Kan je niet een nachtverlaging toepassen van bijv. 1 a 1,5 graad.

Dit is helaas niet iets wat standaard in de WTH UMR kan, ik moet hier dan zelf een automation voor maken.

Ik kan de umr aansturen met een curl, is er hier iemand heel handig met automations maken?

Mooiste zou zijn.

Schakelaar nachverlaging.
Wanneer geactiveerd, om 22:00 huidige ingestelde temp ophalen.
22:01 Huidige verlagen met x (1 of 1,5)
09:00 Terug naar orgineel

Mooiste zou zijn als je 2 of 3 invoervelden hebt waarmee je de tijden en verlaagd tijden kan instellen.

[ErikVers]

Carboy54 schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 18:54:
TIP 11

Naar aanleiding van mijn gesprek met JvdB van Itho zijn wij gezamenlijk tot de volgende ( voorlopige ) conclusies gekomen welke afwijken van de op dit moment gangbare functielijst:

1.01 dient altijd hoger te staan dan 1.03. Afgifte radiatoren +3 afgifte vloerververwarming + 1 a 2 van 1.03. Op setpoint + delta van 1.03 moduleert de Amber terug tot het laagste niveau en gaat uit bij het bereiken van 1.01.

Kies 1.09 en 1.10 niet te laag om pendelen te voorkomen. De overshoot van 1.01 kan er mede voor zorgen dat de temperatuur te hoog op loopt. Kies in dat geval voor een thermostaat. Voor een diagnose tel dan het aantal aan/uit in het diagnosescherm over minimaal 12 uur. ( Max 1 per uur is prima. )

Gebruik de Beta functie van 9.04 niet. Dit is wat anders dan functie 1.16 naregeling op basis van ruimtetemperatuur sensor. Die mag aan bij plaatsing van de kamer sensor en werk samen met het setpoint van 1.17 en corrigeert de stooklijn met +2 of -2 graden maximaal.

9.05 max. laagdraaitijd compressor van 60 minuten op 36 hz. Hier wordt momenteel naar gekeken door itho of deze tijd omhoog kan of om de Amber i.p.v. uit even omhoog te laten gaat in toeren. Dit heeft te maken met de smering van de R290 compressor.

9.06 kies voor watertemperatuur en in combinatie met een thermostaat voor watertemperatuur + thermostaat.

10.01 schakelt het CV contact in de binnenunit voor aansturing van een CV ketel.

10.2 kies bij all electric voor intern.

10.07 uit. behalve in noodgevallen.

11.02 zet deze op interval en bijvoorbeeld 11.03 op 15 minuten en 11.04 op 2 minuten. Hiermee voorkom je dat de leiding waar de TC sensor is gemonteerd ( bv. koude zolder ) representatief is voor de temperatuur in het afgifte systeem in de woonkamer. Plaats bovendien deze sensor bij voorkeur niet te dicht bij de driewegklep. ( warmteuitstraling na sww run )

Verder verander nimmer het ontdooialgoritme bij de overige instellingen. _0_

Zodra er weer nieuws is laat ik weer van mij horen. Binnenkort maak ik nog een nieuwe versie op YouTube inzake de instellingen van de Amber.

Mooi overzicht en kijken uit naar de aangepaste lijst en youtube 😋👍

En hebben ze nog iets gezegd over:
-11.12 Pompsnelheid bij verwarmingsbedrijf

(is dit echt nodig? idee is dat er te veel flow dan ontstaat in goed gedimensioneerde afgifte systemen. Word hier een indicatie van gegeven welk afgiftesysteem welke snelheid vereist? Normaal is per max af te geven kw type warmtepomp een geadviseerde flow nodig om te kunnen halen, die is nu lastig te bepalen.)

-1.03 geadviseerde waarde

(staat in lijst nog op 5 word dit advies aangepast naar 1?)

[ErikVers]

Daros schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 10:17:
[...]


Dit is helaas niet iets wat standaard in de WTH UMR kan, ik moet hier dan zelf een automation voor maken.

Ik kan de umr aansturen met een curl, is er hier iemand heel handig met automations maken?

Mooiste zou zijn.

Schakelaar nachverlaging.
Wanneer geactiveerd, om 22:00 huidige ingestelde temp ophalen.
22:01 Huidige verlagen met x (1 of 1,5)
09:00 Terug naar orgineel

Mooiste zou zijn als je 2 of 3 invoervelden hebt waarmee je de tijden en verlaagd tijden kan instellen.

Wel mooi systeem die UMR zeker die 2PRO met Lora.

Twee opmerkingen:

-Kun je in je thermostaat zelf (thermostaten) geen schakelprogramma instellen dan?
Edit 10:49 zie al bij WTH dat ze geen klokprogramma ondersteunen, wel jammer is voor de rest een knap systeem.... Je zal dus naar een extra thermostaat of naar domotica moeten om dit toe te voegen

-Die automation is anders een alternatief route, en waarom dan niet standaard zonder fysieke schakelaar? Als te veel afkoelt en je hebt je nachtverlaging op jouw comfort niveau afgestemd dan regelt het automations zichzelf.
Ik adviseer altijd 2 graden en bij de mensen met hogere comfort eisen stel je hem dan in op 1. Word het toch in de ochtend te fris, dan laat je hem niet om 22:00 al in verlaging gaan maar bijvoorbeeld pas om 02:00 Dit alles om juist rond 5uur sochtends niet te draaien :-)

Het gaat een beetje OFFTOPIC worden maar je toch wat op weg te helpen:

Die curl geen optie om in HA of Homey te integreren?
Dat maakt een flow een stuk eenvoudiger, Homey PRO is ff investeren maar wel stuk gebruiksvriendelijker dan HA via raspberry en scripten.

Zou een HomeyPRO of iets dergelijks pakken en daarmee een sonoff zigbee of iets dergelijks aansturen:
Deze onderbreek je voor nachtverlaging, en dan enkel als temp binnen je ingestelde bereik blijft, zo niet gooi je de onderbreking open en mag je thermostaat weer praten met de rest.

Je kan ook eenvoudig starten en werk je met een shelly of iets icm hun eigen automations, wel is dan ff de vraag waar je je temp waarde uit trekt. Die dan bewaakt of je binnen dat bereik blijft

[ Voor 39% gewijzigd door ErikVers op 30-10-2023 11:05 ]

[Daros]

ErikVers schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 10:30:
[...]


Wel mooi systeem die UMR zeker die 2PRO met Lora.

Twee opmerkingen:

-Kun je in je thermostaat zelf (thermostaten) geen schakelprogramma instellen dan?
Edit 10:49 zie al bij WTH dat ze geen klokprogramma ondersteunen, wel jammer is voor de rest een knap systeem.... Je zal dus naar een extra thermostaat of naar domotica moeten om dit toe te voegen

-Die automation is anders een alternatief route, en waarom dan niet standaard zonder schakelaar? Als te veel afkoelt en je hebt je nachtverlaging op jouw comfort niveau afgestemd dan regelt het zichzelf. Ik adviseer altijd 2 graden en bij de mensen met hogere comfort eisen stel je hem dan in op 1. Word het toch in de ochtend te fris, dan laat je hem niet om 22:00 al in verlaging gaan maar bijvoorbeeld pas om 02:00 Dit alles om juist rond 5uur sochtends niet te draaien :-)

Die curl geen optie om in HA of Homey te integreren?
Dat maakt een flow een stuk eenvoudiger, Homey PRO is ff investeren maar wel stuk gebruiksvriendelijker dan HA via raspberry en scripten.

Het gaat een beetje OFFTOPIC worden maar je toch wat op weg te helpen:
Zou een HomeyPRO of iets dergelijks pakken en daarmaa een sonoff zigbee of iets dergelijks aansturen:
Deze onderbreek je voor nachtverlaging, en dan enkel als temp binnen je ingestelde bereik blijft, zo niet gooi je de onderbreking open en mag je thermostaat weer praten met de rest.

Je kan ook eenvoudig starten en werk je met een shelly of iets icm hun eigen automations, wel is dan ff de vraag waar je je temp waarde uit trekt. Die dan bewaakt of je binnen dat bereik blijft

Voor nu in node-red 2 timed automations gemaakt die via curl de waardes aanpast.
Als dit werkt kan ik hem later uitbreiden, ik denk als het straks echt winter is dat ik geen nachtverlaging moet toepassen?

[leejoow]

Carboy54 schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 18:54:
TIP 11

Naar aanleiding van mijn gesprek met JvdB van Itho zijn wij gezamenlijk tot de volgende ( voorlopige ) conclusies gekomen welke afwijken van de op dit moment gangbare functielijst:

1.01 dient altijd hoger te staan dan 1.03. Afgifte radiatoren +3 afgifte vloerververwarming + 1 a 2 van 1.03. Op setpoint + delta van 1.03 moduleert de Amber terug tot het laagste niveau en gaat uit bij het bereiken van 1.01.

Kies 1.09 en 1.10 niet te laag om pendelen te voorkomen. De overshoot van 1.01 kan er mede voor zorgen dat de temperatuur te hoog op loopt. Kies in dat geval voor een thermostaat. Voor een diagnose tel dan het aantal aan/uit in het diagnosescherm over minimaal 12 uur. ( Max 1 per uur is prima. )

Gebruik de Beta functie van 9.04 niet. Dit is wat anders dan functie 1.16 naregeling op basis van ruimtetemperatuur sensor. Die mag aan bij plaatsing van de kamer sensor en werk samen met het setpoint van 1.17 en corrigeert de stooklijn met +2 of -2 graden maximaal.

9.05 max. laagdraaitijd compressor van 60 minuten op 36 hz. Hier wordt momenteel naar gekeken door itho of deze tijd omhoog kan of om de Amber i.p.v. uit even omhoog te laten gaat in toeren. Dit heeft te maken met de smering van de R290 compressor.

9.06 kies voor watertemperatuur en in combinatie met een thermostaat voor watertemperatuur + thermostaat.

10.01 schakelt het CV contact in de binnenunit voor aansturing van een CV ketel.

10.2 kies bij all electric voor intern.

10.07 uit. behalve in noodgevallen.

11.02 zet deze op interval en bijvoorbeeld 11.03 op 15 minuten en 11.04 op 2 minuten. Hiermee voorkom je dat de leiding waar de TC sensor is gemonteerd ( bv. koude zolder ) representatief is voor de temperatuur in het afgifte systeem in de woonkamer. Plaats bovendien deze sensor bij voorkeur niet te dicht bij de driewegklep. ( warmteuitstraling na sww run )

Verder verander nimmer het ontdooialgoritme bij de overige instellingen. _0_

Zodra er weer nieuws is laat ik weer van mij horen. Binnenkort maak ik nog een nieuwe versie op YouTube inzake de instellingen van de Amber.

Deze instellingen lijken heel veel op die van mijn HP-S 95. Zou je eens kunnen navragen of hier hetzelfde voor geldt? En wat doet noodbedrijf nou eigenlijk? Dat kan ik nergens vinden in de handleiding

[ErikVers]

Daros schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 11:08:
[...]


Voor nu in node-red 2 timed automations gemaakt die via curl de waardes aanpast.
Als dit werkt kan ik hem later uitbreiden, ik denk als het straks echt winter is dat ik geen nachtverlaging moet toepassen?

Jawel hoor kan gewoon aanblijven. Dat effect op COP is gelijk of zelfs groter.
Wel moet je dan aftasten of dat 2 of 1 graad moet worden. Afhankelijk van comfort wensen. Mocht het een week -10 worden dan kun je hem er ff afgooien, hoeft normaal ook niet maar kan wel handig zijn als je systeem onder bemeten is, dan heeft hij namelijk meer uren om zijn kw in je woning te proppen :-)

24uur maal max_kw is toch meer dan 20uur maal max_kw (uitgaande dat al na bijvoorbeeld 4uur nachtverlaging je warmtepomp weer ontwaakt ivm scherpe afkoeling woning)

[ Voor 11% gewijzigd door ErikVers op 30-10-2023 11:45 ]

[bommer]

leejoow schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 11:21:
[...]


Deze instellingen lijken heel veel op die van mijn HP-S 95. Zou je eens kunnen navragen of hier hetzelfde voor geldt? En wat doet noodbedrijf nou eigenlijk? Dat kan ik nergens vinden in de handleiding

Volgens mij is er geen verschil in de instellingen tussen de HP-S en de Amber.
Volgens mij is de complete software hetzelfde, de plaatjes in scherm zijn die van de HP-S.

Niet dat het slecht is, never change a winning team. Er blijven verbeterpuntjes en wensen.

[Carboy54]

leejoow schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 11:21:
[...]


Deze instellingen lijken heel veel op die van mijn HP-S 95. Zou je eens kunnen navragen of hier hetzelfde voor geldt? En wat doet noodbedrijf nou eigenlijk? Dat kan ik nergens vinden in de handleiding

Klopt. Verschil is wel dat de Amber R290 heeft en de HP R32. Dus instellingen kunnen verschillen. Noodbedrijf kan je gebruiken als de compressor het begeeft en je over wil gaan naar de backup als warmtebron.

[bommer]

Daros schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 11:08:
[...]


Voor nu in node-red 2 timed automations gemaakt die via curl de waardes aanpast.
Als dit werkt kan ik hem later uitbreiden, ik denk als het straks echt winter is dat ik geen nachtverlaging moet toepassen?

Kan idd prima via node red.

Bij mij alles nageregeld per ruimte.
heb ik (software) thermostaat met alleen hysteresis aan de onderzijde van 0,4 graden.
Bij bereiken setpoint uit, beetje overshoot zorgt voor hyst aan de bovenzijde van 0,2 a 0,3 graden.

Inprincipe overal zelfde setpoint, wordt setpoint-hyst bereikt dan warmtevraag. Alle ruimtes onder setpoint gaan dan ook open. (Zo maakt de Amber een langere run en wordt de regeling niet onrustig)
Badkamer gaat altijd mee, tot 0,5 boven setpoint
(Lekker warme voetjes)

Bij koelen werkt e.a natuurlijk tegen gesteld, allen badkamer wordt niet gekoeld.

Ga nog modes toevoegen, zoals gebruikelijk in HVAC wereld. Nachtverlaging, standby ect.

[Carboy54]

Tip 12 Werking ontdooicyclus samen met I-WPV boilers: Toestelconfiguratie systeemwissel


Wanneer de unit in verwarmingsmodus werkt, zendt de buitenunit 5 minuten voorafgaand aan het ontdooien een signaal naar de binnenunit. In deze 5 minuten controleert de binnenunit de huidige watertemperatuur in het verwarmingscircuit.

A)

Als de watertemperatuur in het verwarmingssysteem te laag is voor het ontdooien en het tapwatervat in de regelaar is geactiveerd, kijkt de regelaar of er voldoende warmte voorradig is in het tapwatervat om vervolgens het warme water uit het tapwatervat te gebruiken om de buitenunit te ontdooien.



De regelaar kijkt of warm water is geactiveerd, zo niet, dan gaat deze ontdooien met water in het verwarmingscircuit.

C)

Als het warm water is geactiveerd, maar de watertemperatuur in de verwarmingskring voldoende is om te ontdooien, gaat het ontdooien met water in het verwarmingscircuit.

D)

Als het warm water is geactiveerd, als de temperatuur te laag is om te ontdooien of als het apparaat de laatste ontdooimodus niet heeft ontdooid, wordt de temperatuur van het reservoir gecontroleerd en als dit het geval is, schakelt u over naar het tapwatercircuit voor ontdooien.

Bovenstaande werkt alleen als de temperatuur in het tapwatervat tussen de 30° en de 55° graden is

[Impossibl3]

Dat is mooi dat die daarvoor de I-WPV boiler pakt. Koelt je huis niet af. .

[timpel_800]

Carboy54 schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 18:54:
TIP 11

Naar aanleiding van mijn gesprek met JvdB van Itho zijn wij gezamenlijk tot de volgende ( voorlopige ) conclusies gekomen welke afwijken van de op dit moment gangbare functielijst:

1.01 dient altijd hoger te staan dan 1.03. Afgifte radiatoren +3 afgifte vloerververwarming + 1 a 2 van 1.03. Op setpoint + delta van 1.03 moduleert de Amber terug tot het laagste niveau en gaat uit bij het bereiken van 1.01.

Kies 1.09 en 1.10 niet te laag om pendelen te voorkomen. De overshoot van 1.01 kan er mede voor zorgen dat de temperatuur te hoog op loopt. Kies in dat geval voor een thermostaat. Voor een diagnose tel dan het aantal aan/uit in het diagnosescherm over minimaal 12 uur. ( Max 1 per uur is prima. )

Gebruik de Beta functie van 9.04 niet. Dit is wat anders dan functie 1.16 naregeling op basis van ruimtetemperatuur sensor. Die mag aan bij plaatsing van de kamer sensor en werk samen met het setpoint van 1.17 en corrigeert de stooklijn met +2 of -2 graden maximaal.

9.05 max. laagdraaitijd compressor van 60 minuten op 36 hz. Hier wordt momenteel naar gekeken door itho of deze tijd omhoog kan of om de Amber i.p.v. uit even omhoog te laten gaat in toeren. Dit heeft te maken met de smering van de R290 compressor.

9.06 kies voor watertemperatuur en in combinatie met een thermostaat voor watertemperatuur + thermostaat.

10.01 schakelt het CV contact in de binnenunit voor aansturing van een CV ketel.

10.2 kies bij all electric voor intern.

10.07 uit. behalve in noodgevallen.

11.02 zet deze op interval en bijvoorbeeld 11.03 op 15 minuten en 11.04 op 2 minuten. Hiermee voorkom je dat de leiding waar de TC sensor is gemonteerd ( bv. koude zolder ) representatief is voor de temperatuur in het afgifte systeem in de woonkamer. Plaats bovendien deze sensor bij voorkeur niet te dicht bij de driewegklep. ( warmteuitstraling na sww run )

Verder verander nimmer het ontdooialgoritme bij de overige instellingen. _0_

Zodra er weer nieuws is laat ik weer van mij horen. Binnenkort maak ik nog een nieuwe versie op YouTube inzake de instellingen van de Amber.

Nog iets vernomen ook mtb het registreren ivm garantie?

[Carboy54]

timpel_800 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 06:43:
[...]


Nog iets vernomen ook mtb het registreren ivm garantie?

Ja daar probeer ik de komende week een mailing over te sturen.

[Cr3ator]

timpel_800 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 06:43:
[...]


Nog iets vernomen ook mtb het registreren ivm garantie?

Je kan sowieso op 'klik hier' klikken wanneer je sn.nr. geweigerd wordt en dan manueel de boel invullen. Of old-school de garantiekaart op de post doen

[harry59]

Carboy54 schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 18:54:
TIP 11

Naar aanleiding van mijn gesprek met JvdB van Itho zijn wij gezamenlijk tot de volgende ( voorlopige ) conclusies gekomen welke afwijken van de op dit moment gangbare functielijst:

1.01 dient altijd hoger te staan dan 1.03. Afgifte radiatoren +3 afgifte vloerververwarming + 1 a 2 van 1.03. Op setpoint + delta van 1.03 moduleert de Amber terug tot het laagste niveau en gaat uit bij het bereiken van 1.01.

Kies 1.09 en 1.10 niet te laag om pendelen te voorkomen. De overshoot van 1.01 kan er mede voor zorgen dat de temperatuur te hoog op loopt. Kies in dat geval voor een thermostaat. Voor een diagnose tel dan het aantal aan/uit in het diagnosescherm over minimaal 12 uur. ( Max 1 per uur is prima. )

Gebruik de Beta functie van 9.04 niet. Dit is wat anders dan functie 1.16 naregeling op basis van ruimtetemperatuur sensor. Die mag aan bij plaatsing van de kamer sensor en werk samen met het setpoint van 1.17 en corrigeert de stooklijn met +2 of -2 graden maximaal.

9.05 max. laagdraaitijd compressor van 60 minuten op 36 hz. Hier wordt momenteel naar gekeken door itho of deze tijd omhoog kan of om de Amber i.p.v. uit even omhoog te laten gaat in toeren. Dit heeft te maken met de smering van de R290 compressor.

9.06 kies voor watertemperatuur en in combinatie met een thermostaat voor watertemperatuur + thermostaat.

10.01 schakelt het CV contact in de binnenunit voor aansturing van een CV ketel.

10.2 kies bij all electric voor intern.

10.07 uit. behalve in noodgevallen.

11.02 zet deze op interval en bijvoorbeeld 11.03 op 15 minuten en 11.04 op 2 minuten. Hiermee voorkom je dat de leiding waar de TC sensor is gemonteerd ( bv. koude zolder ) representatief is voor de temperatuur in het afgifte systeem in de woonkamer. Plaats bovendien deze sensor bij voorkeur niet te dicht bij de driewegklep. ( warmteuitstraling na sww run )

Verder verander nimmer het ontdooialgoritme bij de overige instellingen. _0_

Zodra er weer nieuws is laat ik weer van mij horen. Binnenkort maak ik nog een nieuwe versie op YouTube inzake de instellingen van de Amber.

Is er ook nieuws over de status van het programma 5, "Geluidsreductie"? Je tabel in Excel vermeldt veel minder en andere parameters dan bij mij beschikbaar zijn.

[reign-in-pain]

Zou het uitmaken als ik kogelkraan in de retour plaats voor het expansie vat en vuil afscheider, in plaats van er na zoals in de handleiding staat?
Ik snap dat ik iets meer moet laten leeglopen, maar locatie komt wat handiger uit en kan ik wat makkelijker bijvullen.

[Carboy54]

reign-in-pain schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 13:39:
Zou het uitmaken als ik kogelkraan in de retour plaats voor het expansie vat en vuil afscheider, in plaats van er na zoals in de handleiding staat?
Ik snap dat ik iets meer moet laten leeglopen, maar locatie komt wat handiger uit en kan ik wat makkelijker bijvullen.

Geen probleem lijkt mij.

[Carboy54]

harry59 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 09:39:
[...]


Is er ook nieuws over de status van het programma 5, "Geluidsreductie"? Je tabel in Excel vermeldt veel minder en andere parameters dan bij mij beschikbaar zijn.

Binnenkort komt er een update van de lijst beschikbaar.

[Omebas]

Carboy54 schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 18:54:
TIP 11

11.02 zet deze op interval en bijvoorbeeld 11.03 op 15 minuten en 11.04 op 2 minuten. Hiermee voorkom je dat de leiding waar de TC sensor is gemonteerd ( bv. koude zolder ) representatief is voor de temperatuur in het afgifte systeem in de woonkamer. Plaats bovendien deze sensor bij voorkeur niet te dicht bij de driewegklep. ( warmteuitstraling na sww run )

Kan je het proces omschrijven met deze instellingen en waar het goed voor is?

Je zegt overigens. Hiermee voorkom je dat het representatief is. Bedoelde je dat te zeggen?

[bommer]

Omebas schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 19:14:
[...]


Kan je het proces omschrijven met deze instellingen en waar het goed voor is?

Je zegt overigens. Hiermee voorkom je dat het representatief is. Bedoelde je dat te zeggen?

Om te zorgen dat de gemeten temperatuur door de TC sensor representatief is voor het water in het systeem,
wordt er om een bepaalde tijd water rond gepompt.
Als regelingen er afhankelijk van zijn (o.a. herstart) wil je natuurlijk de juiste temperatuur meten.

Enige wat ik mijn nog afvroeg, standaard staat de 3-weg klep in de stand DHW. schakelt deze dan ook om.
Anders is het effect nul.

[Carboy54]

Omebas schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 19:14:
[...]


Kan je het proces omschrijven met deze instellingen en waar het goed voor is?

Je zegt overigens. Hiermee voorkom je dat het representatief is. Bedoelde je dat te zeggen?

Omebas het Itho advies is de TC sensor die de watertemperatuur meet van de aanvoer in de leiding te monteren na de driewegklep. Vaak is dat op zolder of in de kelder. Dat zijn ruimtes waar de leidingen vaak eerder afkoelen dan bij voorbeeld het water in de vloerverwarming. Hierdoor kan de Amber weer aan slaan terwijl dat nog niet echt nodig is op basis van de watertemperatuuir in het systeem. Beter is de sensor bij voorbeeld te monteren op de verdeler. Door deze instellingen pompt de waterpomp iedere 15 minuten even het water rond. Een Panasonic bij voorbeeld laat zijn waterpomp gedurende 1 uur constant door lopen in bedrijfsstand. De gemeten temperatuur van de TC sensor benaderd daardoor beter de systeem temperatuur. Met deze stelling was de productmanager het overigens eens.

[Carboy54]

bommer schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 19:30:
[...]

Om te zorgen dat de gemeten temperatuur door de TC sensor representatief is voor het water in het systeem,
wordt er om een bepaalde tijd water rond gepompt.
Als regelingen er afhankelijk van zijn (o.a. herstart) wil je natuurlijk de juiste temperatuur meten.

Enige wat ik mijn nog afvroeg, standaard staat de 3-weg klep in de stand DHW. schakelt deze dan ook om.
Anders is het effect nul.

Mischa goede vraag helaas kan ik dat bij gebrek aan een boiler niet meten. Als er warmtevraag is maar de thermostaat gaat off ben ik benieuwd of dat dan gebeurd. Bij de thermostaat op on en een stop van de warmtepomp omdat de 1.01 is bereikt blijft hij volgens mij op CV stand. Wellicht dat een van de tweakers dit kan testen.

[Dracoplasm]

Carboy54 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 19:36:
[...]


Omebas het Itho advies is de TC sensor die de watertemperatuur meet van de aanvoer in de leiding te monteren na de driewegklep. Vaak is dat op zolder of in de kelder. Dat zijn ruimtes waar de leidingen vaak eerder afkoelen dan bij voorbeeld het water in de vloerverwarming. Hierdoor kan de Amber weer aan slaan terwijl dat nog niet echt nodig is op basis van de watertemperatuuir in het systeem. Beter is de sensor bij voorbeeld te monteren op de verdeler. Door deze instellingen pompt de waterpomp iedere 15 minuten even het water rond. Een Panasonic bij voorbeeld laat zijn waterpomp gedurende 1 uur constant door lopen in bedrijfsstand. De gemeten temperatuur van de TC sensor benaderd daardoor beter de systeem temperatuur. Met deze stelling was de productmanager het overigens eens.

Kom ik net onder de vloer vandaan om de TR aan te sluiten, mag ik weer... Of zou een meter of 4 a 5 van de WP ook voldoende zijn? Overigens vandaag alles binnen. De WP (120) staat te wachten tot ik wat hulp krijg om hem op de big blocks te tillen. De binnenunit is al weer aangesloten. Hopelijk dit weekend alles klaar en aan.

[Carboy54]

Dracoplasm schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 19:45:
[...]


Kom ik net onder de vloer vandaan om de TR aan te sluiten, mag ik weer... Of zou een meter of 4 a 5 van de WP ook voldoende zijn? Overigens vandaag alles binnen. De WP (120) staat te wachten tot ik wat hulp krijg om hem op de big blocks te tillen. De binnenunit is al weer aangesloten. Hopelijk dit weekend alles klaar en aan.

Je moet toch de kelder weer in omdat het om de TC sensor gaat Mooi dat hij aangekomen is. Je hebt jouw energie hard nodig om de 130 kg. op zijn plaats te tillen.

[ Voor 8% gewijzigd door Carboy54 op 31-10-2023 19:48 ]

[Dracoplasm]

De TC ligt al klaar waar ik hem had bedacht, die mag (met mij) boven de grond blijven, maar mogelijk nu toch nog naar de verdeler...

[Omebas]

Carboy54 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 19:36:
[...]


Omebas het Itho advies is de TC sensor die de watertemperatuur meet van de aanvoer in de leiding te monteren na de driewegklep. Vaak is dat op zolder of in de kelder. Dat zijn ruimtes waar de leidingen vaak eerder afkoelen dan bij voorbeeld het water in de vloerverwarming. Hierdoor kan de Amber weer aan slaan terwijl dat nog niet echt nodig is op basis van de watertemperatuur in het systeem. Beter is de sensor bij voorbeeld te monteren op de verdeler. Door deze instellingen pompt de waterpomp iedere 15 minuten even het water rond. Een Panasonic bij voorbeeld laat zijn waterpomp gedurende 1 uur constant door lopen in bedrijfsstand. De gemeten temperatuur van de TC sensor benaderd daardoor beter de systeem temperatuur. Met deze stelling was de productmanager het overigens eens.

Als je gaat pompen terwijl de compressor uit is komt steeds het koude water uit de leidingen buiten langs de sensor en gaat je systeem in.

Bij gebruik van een thermostaat zie ik het nut ook niet van de interval instelling. Je Amber zal niet aanslaan als het niet nodig is..

Ik ben nog niet overtuigd. Wie kan het beter uitleggen..

[bommer]

Carboy54 schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 19:39:
[...]


Mischa goede vraag helaas kan ik dat bij gebrek aan een boiler niet meten. Als er warmtevraag is maar de thermostaat gaat off ben ik benieuwd of dat dan gebeurd. Bij de thermostaat op on en een stop van de warmtepomp omdat de 1.01 is bereikt blijft hij volgens mij op CV stand. Wellicht dat een van de tweakers dit kan testen.

Als hij uit gaat op 1.01 dan blijft hij inderdaad op CV, dat had ik al waargenomen.
Ik heb een boiler, ga ik het morgen testen. en terug melden hier.

[bommer]

Ik heb de pomp staan "aan op vraag" als de compressor stopt om dat de temperatuur van M1.01 bereikt is.
dan blijft de pomp draaien. Dit kost 100W. in deze tijd met weinig warmte vraag heb ik gezien dat het dan wel 3 uur duurt voor dat de compressor weer aanspringt.
Gedurende deze hele cyclus is er vraag van de thermostaat.

Interval instelling zou mij dus wat besparen.

[Carboy54]

Omebas schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 19:58:
[...]


Als je gaat pompen terwijl de compressor uit is komt steeds het koude water uit de leidingen buiten langs de sensor en gaat je systeem in.

Bij gebruik van een thermostaat zie ik het nut ook niet van de interval instelling. Je Amber zal niet aanslaan als het niet nodig is..

Ik ben nog niet overtuigd. Wie kan het beter uitleggen..

De warmtepomp laten aan slaan op basis van een te koud gemeten TC temperatuur terwijl de systeem temperatuur hoger is betekent minder efficiënt met meer onnodige runs. Of bij thermostaat off de pomp gaat draaien ga ik nog testen maar neem ik voor lief

[ Voor 6% gewijzigd door Carboy54 op 31-10-2023 20:39 ]

[Whiskey48]

psycho-realm schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 15:52:
[...]


Goeie constatering!
@Carboy54 ik zie in dit topic regelmatig goeie opmerkingen of verbetering die mogelijk kunnen worden geïmplementeerd door Itho. Weet jij of Itho een soort van uservoice achtig systeem heeft voor feedback?
Misschien kunnen we op de start pagina contact gegevens van een Itho medewerker delen die verantwoordelijk is voor het verzamelen van opmerkingen en tips? Misschien zit er wel iets tussen waarmee ze de Amber nog meer kunnen laten onderscheiden ten opzichte van de concurrentie. Meestal wimpelen ze eindgebruikers af met “je moet contact opnemen met je installateur/dealer”.

Ik heb zelf al twee keer toezeggingen gekregen van de klantenservice om me terug te bellen over een vraag die ik had maar ze zijn het nog niet nagekomen.

https://www.installatiejo...orm-aldus-minister-jetten

Minister Jetten wil ook dat het slim aansturen van Warmtepompen de norm wordt om netcongestie te verminderen.
De Amber kan dat alleen moet je dit zelf even doen door zo'n Shelly te kopen van €15. Maar ik kan me voorstellen dat Itho zelf ook met een oplossing komt.

[Plexxodus]

Carboy54 schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 16:26:
Tip 12 Werking ontdooicyclus samen met I-WPV boilers: Toestelconfiguratie systeemwissel
....

Is dit enkel mogelijk met de I-WPV boilers of ook met boilers van derden?

[Carboy54]

Plexxodus schreef op woensdag 1 november 2023 @ 09:01:
[...]


Is dit enkel mogelijk met de I-WPV boilers of ook met boilers van derden?

Ik weet niet of dat gaat werken met een spiraal. De I WPV boilers hebben een pomp met warmtewisselaar.

[asjenietergvin]

Vraagje,

Wat raden jullie aan qua thermostaat voor de Amber? (heb de handleiding van Itho doorgenomen, maar ben benieuwd naar wat alternatieven)

Mijn eisen/wensen:

• Verwarmen & koelen
• Geen zone regeling nodig
• Op een later moment via Home Assistant aan kunnen sturen.
• Kan bedraad of onbedraad aangesloten worden

Ideen/opties?

Situatie: Amber 95 & Boilervat, Huis uit 1922. In 2023 helemaal gerenoveerd, heeft nu een warmtebehoefte van ~6 KW bij -10. Huis heeft weinig thermische massa. Koelt dus snel af, maar is ook zo weer opgewarmd. Afgifte via droogbouw vloerverwarming 55m2 & Fancoil radiatoren (95 liter systeeminhoud)

[ Voor 29% gewijzigd door asjenietergvin op 01-11-2023 13:03 . Reden: Huis situatie toegevoegd ]

[bommer]

bommer schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 20:04:
[...]

Als hij uit gaat op 1.01 dan blijft hij inderdaad op CV, dat had ik al waargenomen.
Ik heb een boiler, ga ik het morgen testen. en terug melden hier.

Heb sinds vanmorgen de instellingen voor de pomp aangepast.
Amber heeft geen runs gemaakt na wijzigingen instellingen.

Conclusie:
- Schakelt niet om naar CV bedrijf vanuit DHW.
- Pomp draait niet volgens mij zolang er geen thermostaat vraag is.

Misschien is dit anders als de instelling M9.06 alleen op buitentemperatuur (alleen stooklijn) staat.

[dikkepad]

ik ben nog steeds aan het rommelen met de instellingen, zonder succes. Mijn amber 95 slaat 'snachts aan, en blijft bijna de hele nacht draaien. 's ochtends is het lekker warm in huis, dat wel. Mijn instellingen:
M1.01 2°, M1.02 1°, M1.03 1°. Ik gebruik een thermostaat, die zet alles uit bij een ruimtetemp van 20°. De Tr staat op 19°. Ik krijg het idee dat de regeling de ruimte af laat koelen tot 17 graden, en dan vol aanslaat. Dit is ook te zien aan de grafiek. Situatie is vv, woning uit 1978 volledig geisoleerd, Watervolume 110L. Ik zie zelden een compressorfrequentie van onder de 70Hz.

Iemand een suggestie om beide lijnen wat vlakker te krijgen?

[bommer]

dikkepad schreef op woensdag 1 november 2023 @ 16:12:
ik ben nog steeds aan het rommelen met de instellingen, zonder succes. Mijn amber 95 slaat 'snachts aan, en blijft bijna de hele nacht draaien. 's ochtends is het lekker warm in huis, dat wel. Mijn instellingen:
M1.01 2°, M1.02 1°, M1.03 1°. Ik gebruik een thermostaat, die zet alles uit bij een ruimtetemp van 20°. De Tr staat op 19°. Ik krijg het idee dat de regeling de ruimte af laat koelen tot 17 graden, en dan vol aanslaat. Dit is ook te zien aan de grafiek. Situatie is vv, woning uit 1978 volledig geisoleerd, Watervolume 110L. Ik zie zelden een compressorfrequentie van onder de 70Hz.
[Afbeelding]
Iemand een suggestie om beide lijnen wat vlakker te krijgen?

In de tussenliggende periode is dan de pomp van de amber uit? Zou je kunnen zien aan het verbruik rond de 100w.
Ik denk namelijk dat je M1.01 op 5 graden moet zetten.

[dikkepad]

ok, ga ik dat proberen vannacht. Ik heb de pomp ingesteld op draaien wanneer de compressor draait. Ik heb een bungalow en de Tc is representatief voor de vloerverwarming. Ik denk niet dat het nodig is om de pomp te laten draaien, of er moet een andere reden zijn naast de Tc.

[Carboy54]

bommer schreef op woensdag 1 november 2023 @ 16:19:
[...]

In de tussenliggende periode is dan de pomp van de amber uit? Zou je kunnen zien aan het verbruik rond de 100w.
Ik denk namelijk dat je M1.01 op 5 graden moet zetten.

[ Voor 14% gewijzigd door Carboy54 op 01-11-2023 16:28 ]

[Carboy54]

dikkepad schreef op woensdag 1 november 2023 @ 16:12:
ik ben nog steeds aan het rommelen met de instellingen, zonder succes. Mijn amber 95 slaat 'snachts aan, en blijft bijna de hele nacht draaien. 's ochtends is het lekker warm in huis, dat wel. Mijn instellingen:
M1.01 2°, M1.02 1°, M1.03 1°. Ik gebruik een thermostaat, die zet alles uit bij een ruimtetemp van 20°. De Tr staat op 19°. Ik krijg het idee dat de regeling de ruimte af laat koelen tot 17 graden, en dan vol aanslaat. Dit is ook te zien aan de grafiek. Situatie is vv, woning uit 1978 volledig geisoleerd, Watervolume 110L. Ik zie zelden een compressorfrequentie van onder de 70Hz.
[Afbeelding]
Iemand een suggestie om beide lijnen wat vlakker te krijgen?

Je huiswerk gemist? :-) en staan de instellingen op watertemperatuur / externe schakeling? Maak de bandbreedte groter en welke hysterese heeft de thermostaat? Tip 11:
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

[ Voor 5% gewijzigd door Carboy54 op 01-11-2023 16:33 ]