Gas besparen door middel van CV tuning deel IV

[Lawrentz]

arpeggio schreef op zondag 1 februari 2026 @ 13:25:
[...]

Optisch ziet dit schema er anders uit, maar hydraulisch maakt het volgens mij weinig verschil met afbeelding 1 in jouw oorspronkelijke post.
Ik zie alleen dat de retouraansluitingen zijn omgedraaid. De retour naar de warmtebron zit nu rechtsonder ipv linksonder en de retour van de warmte-afgifte zit nu linksonder (ipv rechtsonder).

Klopt.

Dat zal voor de werking weinig of geen verschil maken.

Ik denk dat hiermee interne werveling en daardoor vermenging kan worden voorkomen.

[arpeggio]

Lawrentz schreef op zondag 1 februari 2026 @ 13:27:
...
Ik denk dat hiermee interne werveling en daardoor vermenging kan worden voorkomen.

Dat zou idd kunnen, maar dat is met een tekening of schema niet vast te stellen. Dat zou je dan in een praktijksituatie met allerlei metingen moeten vaststellen. Maar menging voorkomen doe je volgens mij niet; aanvoer en retour staan volledig met elkaar in contact. Enige vorm van vermenging kun je dan niet voorkomen.

[MazzHead]

Lawrentz schreef op zondag 1 februari 2026 @ 13:27:
[...]

Klopt.

[...]

Ik denk dat hiermee interne werveling en daardoor vermenging kan worden voorkomen.

Je krijgt bij gelijke flow inderdaad door gelijke stroomrichting (meestroom) minder wervels door dat de flowverschillen niet A+B maar |A-B| is.

edit: te vroeg...

Maar bij verschillen wel kruislingse menging, die was er eerst niet. Dus of het echt wat op gaat leveren

[ Voor 14% gewijzigd door MazzHead op 01-02-2026 15:29 ]

[Seafarer]

MazzHead schreef op zondag 1 februari 2026 @ 15:27:
[...]

Je krijgt bij gelijke flow inderdaad door gelijke stroomrichting (meestroom) minder wervels door dat de flowverschillen niet A+B maar |A-B| is.

edit: te vroeg...

Maar bij verschillen wel kruislingse menging, die was er eerst niet. Dus of het echt wat op gaat leveren

En hoe wil je energie overpompen? De warmte pomp draait z'n eigen rondje en de cv pomp ook.

[MazzHead]

Seafarer schreef op zondag 1 februari 2026 @ 15:39:
[...]

En hoe wil je energie overpompen? De warmte pomp draait z'n eigen rondje en de cv pomp ook.

Wel het laatste schema (13:25) volgen. BovenLinks WP in BovenRechts Radiatoren uit en BenedenLinks in en dus BenedenRechts uit naar WP. Dus krijg je de stroom BovL naar BovR en BenL naar BenR, dus geen tegenstroom meer met wervelingen.

Meestroom als Qin = Quit met prima scheiding. maar als Qwp > Qrad krijg je een kruisstroming van BovL naar BenR. Als Qwp < Qrad een kruisstroom van BenL naar BovR.

Flow is alles toch

[leonbong]

Lawrentz schreef op zondag 1 februari 2026 @ 13:25:
[...]

[Afbeelding]
Het gaat me puur om de aansluiting van een 4-poorts buffer.
Om het schema overzichtelijk te houden heb ik bewust geen rekening gehouden met afstanden, leidingdiameter, vermogens, debiet, aantal radiatoren, vloerverwarming, expansievat, enz.
Een pomp aan de secundaire zijde vind ik eigenlijk al teveel voor een concept.

Dit heeft geen zin en geeft geen verbetering aan een open verdeler.

Een open verdeler wordt toegepast bij hoge vermogens waarbij het gevaarlijk is als de minimum flow in de ketel niet wordt gehaald.
De open verdeler zorgt ervoor dat flow in ketel onafhankelijk is van de flow in het afname circuit. In praktijk is de flow van ketel nooit gelijk aan de flow van het afname circuit omdat daar bijvoorbeeld radiatoren dicht staan.
Die denkbeeldige verbeteringen die hier getekend zijn werken alleen als de flow in het afname circuit gelijk is aan de flow van ketel, dat is nooit het geval.
Als er een verschil is wordt dat opgeheven door flow die door de balk van de verdeler gaat dus er is altijd vermenging.

[Seafarer]

MazzHead schreef op zondag 1 februari 2026 @ 19:28:
[...]

Wel het laatste schema (13:25) volgen. BovenLinks WP in BovenRechts Radiatoren uit en BenedenLinks in en dus BenedenRechts uit naar WP. Dus krijg je de stroom BovL naar BovR en BenL naar BenR, dus geen tegenstroom meer met wervelingen.

Meestroom als Qin = Quit met prima scheiding. maar als Qwp > Qrad krijg je een kruisstroming van BovL naar BenR. Als Qwp < Qrad een kruisstroom van BenL naar BovR.

Flow is alles toch

maar wel gescheiden flow.

[belmonde]

Ik heb een vraag. Hier een bosch 24 hrc ketel die op vloerverwarming (120 m2) beneden en 2 radiatoren boven in de slaapkamers.
De cv staat op 5,5 kw (25 %) en de instelling voor de pomp die er door de installateur in stond wat ik zag was minimaal 50 % en maximaal 60 %..
Ik zie de cv echter constant op 75 % pomp capaciteit staan ! Iemand die weet waarom. Ik wil liever niet teveel zelf rommelen in de settings.
Radiatoren boven worden ook niet echt goed warm. Logisch want de temperatuur van de ketel blijft op 36,5 graden. Terwijl max temperatuur op 55 graden staat.
Op de ketel staat onder info ook een "control setpoint' die ik niet boven 37 graden zag denk ik. Behalve gisteravond zag ik die wel op in de 50 graden ! Toevallig.
Iemand idee waarom de ketel pomp toch op die hoge 75 % toert ? En waarom de temperatuur in de cv niet hoger komt terwijl dat eerder altijd wel..
De vloerpomp staat altijd op 1. In de kamer wordt de ingestelde temperatuur van 19,5 graden wel constant dag en nacht gehaald. De vloerthermostaat stond altijd al op 4 (ik denk 40 graden?)
Maar die 40 graden is niet nodig maar wordt ook niet gehaald. Ik zie hem tot 34 graden komen denk ik.. Retour van vloer voelen koud aan.
Radiatoren boven stromen wel (thermostaatknop) en zijn zoals de 36,5 graden lauw.

[ Voor 3% gewijzigd door belmonde op 02-02-2026 11:50 ]

[zomaar0iemand]

Hoi,

Volgende maand krijgen we sleutel van onze eerste koopwoning. Het betreft een maisonette van 3 woonlagen met energie label C, we hebben het dak als onderdeel van ons appartement en zitten op de hoek. De VVE heeft geen isolatie / verduurzaming plannen dus willen we zoveel mogelijk zelf doen om kosten te besparen, het waterzijdig inregelen van de het CV systeem is 1 van de stappen die we willen ondernemen. De CV-Ketel is uit 2025 dus we blijven ook nog even op gas verwarmen.

Gezien wij al van plan zijn 1 radiator in de woonkamer te vervangen willen om het makkelijker te maken en voor comfort alle kranen vervangen met thermostatische kranen, het plan is nu als volgt:

- Alle kranen vervangen door RA-DV of RA-N kranen van Danfoss (of heimeier maar lees meer positiefs over Danfoss)
- Overal thermostatisch kranen (Danfoss Aveo kom ik tegen) behalve de keuken en woonkamer.
- In de woonkamer en keuken normale kranen plaatsen omdat de thermostaat ook in deze ruimte hangt en deze anders tegen elkaar gaan werken.

Nu hoop ik dat jullie kunnen helpen met de volgende twee vragen:

- RA-DV of RA-N / Heiemer Ecplice of Heimeier V-Exact. De Eclipse en RA-DV zijn dynamisch, waardoor druk verschillen makkelijker op te vangen zijn. Ik lees alleen hier en daar online en op de website van Danfoss dat voor woningen er niet echt meerwaarde is voor het RA-DV systeem en dat RA-N voldoende zou zijn gezien de druk verchillen niet heel erg zijn. Maar de combinatie van thermostatische kranen verwacht ik wel dat de radatioren in kamers wij niet in komen snel dicht zullen gaan (die willen we op 15 graden houden namelijk). Wat is jullie mening hierover? Ik doe het het liefst in 1 keer goed, maar RA-N is een stuk goedkoper.

- Wat is wijsheid in de badkamer, een normale knop of een thermostatische? Gezien het douchen / in bad zitten gaat dit niet ook tegen elkaar werken?

- Wat is jullie ervaring met de Danfoss Aveo kranen en het RA-N / RA-DV systeem tegen over Heimeier?

Alvast bedankt voor de reacties hulp!

[Lawrentz]

Seafarer schreef op zondag 1 februari 2026 @ 20:24:
[...]

maar wel gescheiden flow.

Iedereen bedankt voor het meedenken.

[B2]

Ik ben bezig met een “de-Google” actie, dus heb mijn Nest Thermostaat vanmiddag vervangen voor een Honeywell Lyric T6.
De CV ketel hangt aan een verbruiksmeter en ik zie sinds het vervangen rond 15.00 uur een heel ander patroon, klopt dit wel? Beide aangesloten op de Opentherm aansluitingen. (het klopt dat ie om 18.00uur uitgaat)

[ Voor 5% gewijzigd door B2 op 02-02-2026 21:34 ]

[PalingDrone]

B2 schreef op maandag 2 februari 2026 @ 21:32:
Ik ben bezig met een “de-Google” actie, dus heb mijn Nest Thermostaat vanmiddag vervangen voor een Honeywell Lyric T6.
De CV ketel hangt aan een verbruiksmeter en ik zie sinds het vervangen rond 15.00 uur een heel ander patroon, klopt dit wel? Beide aangesloten op de Opentherm aansluitingen. (het klopt dat ie om 18.00uur uitgaat)

[Afbeelding]

Je moet die nieuwe Honeywell wel ff de tijd geven om je ruimte te leren.
Hij leert zelf maar jij wist op je eerste schooldag ook nog niet alles, geef 'm een paar dagen.
Wat(t) meet je eigenlijk? Het stroomverbruik van je CV ketel? Hoop dat je al ff bezig bent op mindergas.nl, daarmee kan je het relevante gasverbruik beter vergelijken dan wat je ketelpomp en ventilator aan stroomverbruik doen.

[ Voor 12% gewijzigd door PalingDrone op 02-02-2026 21:50 ]

[Seafarer]

Huis was een beetje afgekoeld. Van 16 naar 19,5° graad, 2uur stoken met bijna 8kW.



Overigens geen vloerverwarming.
Waterflow en luchtflow zijn het toverwoord.

[ Voor 6% gewijzigd door Seafarer op 03-02-2026 21:45 ]

[belmonde]

belmonde schreef op maandag 2 februari 2026 @ 11:45:
Ik heb een vraag. Hier een bosch 24 hrc ketel die op vloerverwarming (120 m2) beneden en 2 radiatoren boven in de slaapkamers.
De cv staat op 5,5 kw (25 %) en de instelling voor de pomp die er door de installateur in stond wat ik zag was minimaal 50 % en maximaal 60 %..
Ik zie de cv echter constant op 75 % pomp capaciteit staan ! Iemand die weet waarom. Ik wil liever niet teveel zelf rommelen in de settings.
Radiatoren boven worden ook niet echt goed warm. Logisch want de temperatuur van de ketel blijft op 36,5 graden. Terwijl max temperatuur op 55 graden staat.
Op de ketel staat onder info ook een "control setpoint' die ik niet boven 37 graden zag denk ik. Behalve gisteravond zag ik die wel op in de 50 graden ! Toevallig.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Niemand een antwoord/idee !?
Ik heb nu net de radiatoren boven dichtgezet.. Maar waarom dat de temperatuur van de cv-ketel circuit omhoog zou brengen ? Met slechts 35 graden zullen die radiatoren niet veel warmte af geven.. En de temperatuur van de cv komt niet omhoog..
Lijkt ook niet gaan gebeuren omdat het control setpoint dat de ketel onder info weergeeft meestal laag is. Gisteravond zag ik hem wel op 50 staan ????
Maar als de modulerende thermostaat (bosch fr10) steeds een lage temperatuur voor de vwoonkamer (vloerverwarming) vraagt... Zit je boven steeds met slechts 35 graden in de radiatoren.
En het water stroomt hard want de ketel zit constant zonder uitzondering op 75 % te draaien als ie in bedrijf is.. Terwijl zo gezegd de instelling al sinds installatie op min 50 % en max 60 % staat..
Als iemand hier iets over kan zeggen.. ? Anders even de installateur bellen..
Iemand idee waarom de ketel pomp toch op die hoge 75 % toert ? En waarom de temperatuur in de cv niet hoger komt terwijl dat eerder altijd wel..
De vloerpomp staat altijd op 1. In de kamer wordt de ingestelde temperatuur van 19,5 graden wel constant dag en nacht gehaald. De vloerthermostaat stond altijd al op 4 (ik denk 40 graden?)
Maar die 40 graden is niet nodig maar wordt ook niet gehaald. Ik zie hem tot 34 graden komen denk ik.. Retour van vloer voelen koud aan.
Radiatoren boven stromen wel (thermostaatknop) en zijn zoals de 36,5 graden lauw.

[Seafarer]

belmonde schreef op woensdag 4 februari 2026 @ 11:31:
[...]

Dat de ketel naar 75% flow gaat snap ik niet. Ik kan daar dus geen fatsoenlijk antwoord opgeven.

Als 5,5kW net voldoende is om je cv water op 36 graden te krijgen. Wat moet je dan doen om die temperatuur omhoog te krijgen?

[belmonde]

Seafarer schreef op woensdag 4 februari 2026 @ 12:38:
[...]

Dat de ketel naar 75% flow gaat snap ik niet. Ik kan daar dus geen fatsoenlijk antwoord opgeven.

Als 5,5kW net voldoende is om je cv water op 36 graden te krijgen. Wat moet je dan doen om die temperatuur omhoog te krijgen?

Ik heb de 5.5 kw al omhoog gedaan eergisteren. Ik denk naar 9 of 10 kw. Maar de cv temperatuur blijft op die lage 36 graden ergens. Normaal kijk ik niet zo naar de ketel. Maar ik zag op dat schermpje altijd wel die 53 graden staan. Wat ik nu zag dat dit als max is ingestled onder info-knop.
De radiatoren staan nu al een uur en nog wat dicht en thermostaat vroeg iets van 40 graden. Maar de cv pomp staat steeds vast op 75 %.. Ik kan slecht voelen of temperatuur voor en na de bypass verschilt van temperatuur. 36 graden is sowieso niet echt te voelen..

[Seafarer]

belmonde schreef op woensdag 4 februari 2026 @ 12:45:
[...]

Ik heb de 5.5 al omhoog gedaan eergisteren. Ik denk naar 9 of 10 kw. Maar de temperatuur blijft op die lage 36 graden ergens. Normaal kijk ik niet zo naar de ketel. Maar ik zag op dat schermpje altijd wel die 53 graden staan. Wat ik nu zag dat dit als max is ingestled onder info-knop.
De radiatoren staan nu al een uur en nog wat dicht en thermostaat vroeg iets van 40 graden. Maar de cv pomp staat steeds vast op 75 %.. Ik kan slecht voelen of tmep voor en na de bypass verschilt van temperatuur. 36 graden is sowieso niet echt te voelen..

Precies vermogen omhoog.

Dat had moeten helpen. Na een tijdje.
Hoor je de ketel ook continue branden?

[belmonde]

Seafarer schreef op woensdag 4 februari 2026 @ 12:49:
[...]

Precies vermogen omhoog.

Dat had moeten helpen. Na een tijdje.
Hoor je de ketel ook continue branden?

Nee, niet continu. Maar nu komt de zon ook recht op de grote ramen.. En temperatuur is ook op ingestelde temperatuur in de woonkamer (vloerverwarming). Ik weet ook niet wanneer die thermostaat aan en uitgaat.. ? Als ie 0,?? graad er onder zit.. Ik denk dat de thermostaat wel constant op 39,5 graden aangeeft.
Retourslangen van de vloerverwariming is wel gewoon koud aanvoelend.

[Seafarer]

belmonde schreef op woensdag 4 februari 2026 @ 12:55:
[...]

Nee, niet continu. Maar nu komt de zon ook recht op de grote ramen.. En temperatuur is ook op ingestelde temperatuur in de woonkamer (vloerverwarming). Ik weet ook niet wanneer die thermostaat aan en uitgaat.. ? Als ie 0,?? graad er onder zit.. Ik denk dat de thermostaat wel constant op 39,5 graden voor het oog zit.
Retourslangen van de vloerverwariming is wel gewoon koud aanvoelend.

Dan even wachten tot het weer koud is.
Of thermostaat naar 25 graden dan moet er serieus iets gebeuren.

[ Voor 5% gewijzigd door Seafarer op 04-02-2026 12:58 ]

[B2]

PalingDrone schreef op maandag 2 februari 2026 @ 21:43:
[...]

Je moet die nieuwe Honeywell wel ff de tijd geven om je ruimte te leren.
Hij leert zelf maar jij wist op je eerste schooldag ook nog niet alles, geef 'm een paar dagen.
Wat(t) meet je eigenlijk? Het stroomverbruik van je CV ketel? Hoop dat je al ff bezig bent op mindergas.nl, daarmee kan je het relevante gasverbruik beter vergelijken dan wat je ketelpomp en ventilator aan stroomverbruik doen.

Het gaat mij om het verschil in patroon. Het blijft de afgelopen dagen ongeveer hetzelfde, de Nest leek veel meer een aan/uit patroon te volgen. Op zich is het comfort beter, het blijft nu qua temperatuur de hele dag gelijk. De Honeywell zorgt voor ongeveer 6 start/stops per uur, is dit prima voor een ketel of teveel?

[Eisbar]

B2 schreef op donderdag 5 februari 2026 @ 07:56:
[...]


Het gaat mij om het verschil in patroon. Het blijft de afgelopen dagen ongeveer hetzelfde, de Nest leek veel meer een aan/uit patroon te volgen. Op zich is het comfort beter, het blijft nu qua temperatuur de hele dag gelijk. De Honeywell zorgt voor ongeveer 6 start/stops per uur, is dit prima voor een ketel of teveel?

Ik ken de lyric niet maar op de Honeywell evohome kun je de frequentie instellen (onder 'cycling'). 6 is vrij standaard (ook wat Tado en Evohome doen)

[Onbekend]

Ik heb een storing gehad in de driewegklep van de cv-ketel waardoor deze in 1 stand vast stond. Alleen de radiatoren werden warm, maar het tapwater niet. Deze is gerepareerd en ik begrijp niet waarom het gasverbruik nu ineens anders is. Hier is de grafiek te zien van de dag van de reparatie:


Tot ongeveer 12:00 uur is het gasverbruik zo rond de 0,02. (De piek rond 8:15 uur is van tapwatergebruik.)
Tussen 12:00 en 15:00 uur stond de cv-ketel uit (mogelijk dat deze om 14:30 uur even aan is gezet). En na 15:00 uur tot einde van de dag stond de verwarming weer aan. Maar hier is de grafiek onrustiger en ligt het gemiddelde iets hoger. Het is geen momentopname, want die dag daarna t/m vandaag geeft precies dit onrustige beeld.

De cv-temperatuur staat ingesteld op 50 graden en zo te zien is dit niet aangepast. Hebben jullie een mogelijke verklaring waarom deze grafiek iets anders is?

[The Eagle]

Mijn eerste gedachte is dat de functie die tapwater warm houdt weer aan staat.

[belmonde]

elke dag zo ?

[The Third Man]

@Onbekend mijn eerste ingeving is dat er toch een ketelinstelling is veranderd/verruimd. Dit is mijn grafiek van gisteren toen ik terugkwam van een lange vakantie:

Ik had de ketel maximaal geknepen qua vermogen en pompsnelheid zodat de vochtbeveiliging een stabiel verbruik zou opleveren, want ik zit met helaas een enorm overbemeten Calenta 40c die de vorige eigenaar had laten plaatsen, terwijl ik maar 3 radiatoren te verwarmen heb. Die minimumstand was natuurlijk niet voldoende om het huis weer aangenaam warm te krijgen toen ik er weer was. Vanaf 18:00 had ik het weer wat ruimer ingesteld qua vermogen en pompsnelheid en dat werd gelijk een verdubbeling in het grafiek.

[ Voor 8% gewijzigd door The Third Man op 16-02-2026 06:34 ]

[Lawrentz]

The Third Man schreef op maandag 16 februari 2026 @ 06:31:
@Onbekend mijn eerste ingeving is dat er toch een ketelinstelling is veranderd/verruimd. Dit is mijn grafiek van gisteren toen ik terugkwam van een lange vakantie:

[Afbeelding] Ik had de ketel maximaal geknepen qua vermogen en pompsnelheid zodat de vochtbeveiliging een stabiel verbruik zou opleveren, want ik zit met helaas een enorm overbemeten Calenta 40c die de vorige eigenaar had laten plaatsen, terwijl ik maar 3 radiatoren te verwarmen heb. Die minimumstand was natuurlijk niet voldoende om het huis weer aangenaam warm te krijgen toen ik er weer was. Vanaf 18:00 had ik het weer wat ruimer ingesteld qua vermogen en pompsnelheid en dat werd gelijk een verdubbeling in het grafiek.

Weet je het zeker dat je vochtbeveiliging bedoelt en geen vorstbeveiliging?

[dunklefaser]

@The Third Man Toen ik nog een combigasketel had was het minimumvermogen van 8 kW voor cv altijd te hoog (ook bij -10 °C) en het pompvermogen was meestal maximaal.
Maar de aanvoer was ook met ca. 35 °C en maximaal! 40 °C relatief laag. Ketelrendement ca. 95% b.w.
Vorstbeveiliging? Nooit aan gedacht (dat deed de kamerthermostaat).

[ Voor 4% gewijzigd door dunklefaser op 16-02-2026 11:20 ]

[The Third Man]

Lawrentz schreef op maandag 16 februari 2026 @ 10:08:
[...]

Weet je het zeker dat je vochtbeveiliging bedoelt en geen vorstbeveiliging?

Beide eigenlijk. Niet te koud waarbij er condens ontstaan met evt schimmelrisico. De kans dat het echt onder 0 wordt dat een leiding zou bevriezen is erg klein in mijn situatie, maar ook weer niet uitgesloten (maar dan moet het echt richting Elfstedentocht-temperaturen gaan).

[Onbekend]

Ik heb de instellingen van de cv-ketel nog eens nagelopen, en alles staat nog steeds zoals het hoort te staan. De pompsnelheid is ook niet veranderd, en de ketel staat nog steeds op eco-stand (dus geen buffervat wat warm blijft).
Misschien dat het weer zoals windrichting en kracht toch wat invloed heeft gehad, maar dat is te lang geleden om dat uit te zoeken. Ik zal het de komende tijd in de gaten blijven houden.

[belmonde]

The Third Man schreef op maandag 16 februari 2026 @ 06:31:
@Onbekend mijn eerste ingeving is dat er toch een ketelinstelling is veranderd/verruimd. Dit is mijn grafiek van gisteren toen ik terugkwam van een lange vakantie:

[Afbeelding] Ik had de ketel maximaal geknepen qua vermogen en pompsnelheid zodat de vochtbeveiliging een stabiel verbruik zou opleveren, want ik zit met helaas een enorm overbemeten Calenta 40c die de vorige eigenaar had laten plaatsen, terwijl ik maar 3 radiatoren te verwarmen heb. Die minimumstand was natuurlijk niet voldoende om het huis weer aangenaam warm te krijgen toen ik er weer was. Vanaf 18:00 had ik het weer wat ruimer ingesteld qua vermogen en pompsnelheid en dat werd gelijk een verdubbeling in het grafiek.

De grafiek geeft wel lage gasverbruik aan per eenheid.. Als dat de waardes zijn per 5 minuten dan tenminste.. Als "calenta 40c" 40 kw betekent.. Lage miniale waarde dan !?

[The Third Man]

@belmonde het is maar wat je laag noemt, het grafiek van Onbekend zit rond de 0,02 en 0,03. Bij normaal bedrijf (en niet gehandicapt wat ik voor de vakantie had geforceerd via min vermogen en min pomptoerental) zit mijn ketel minimaal op 0,05 en kan niet lager moduleren, ik meen dat de ondergrens iets van 7 of 9 kW is. Dit was een redelijk normale thuiswerkdag gister, met ‘s middags nog wat zon die het verbruik wat terugdrong:



En dan te bedenken dat in mijn vorige huis een Avanta 28c hing en ik daar op dit soort dagen maar 3 of 4 kuub verbruikte.

Het is dus het leed dat Remeha heet samen met een oversized ketel, ik zit gezien de tips hier wel te denken om naar bijvoorbeeld een Intergas te gaan die schijnbaar wel ver kan terugmoduleren. Maar wellicht is een warmtepomp nog effectiever, dat ga ik na afloop van de koudeperiode afwegen en beslissen. Heb helaas alleen jaren 70 radiatoren en geen vloerverwarming dus dat wordt een uitdaging of alsnog een flinke investering om dat ook te regelen.

[ Voor 20% gewijzigd door The Third Man op 17-02-2026 05:32 ]

[MzKzM73]

Ter vergelijing, hier heb ik ook een Calenta 40C op nagenoeg minimaal vermogen hangen.
ca 60m2 vloerverwarming via een mengverdeler, 6m2 vloerverwarming met RTL ventiel en 4 radiatoren (waarvan 1 zo'n zielig handdoek dingetje is)

Thermostaat op 19 met nachtverlaging tot 18.
gisteren zat ik op 6.5m3 gas, inkl SWW (maar met 136l totaal water zal daar niet veel SWW tussen hebben gezeten)

Ondergrens is idd rond de 9kW.

[ Voor 4% gewijzigd door MzKzM73 op 17-02-2026 06:07 ]

[edgarf28]

The Third Man schreef op dinsdag 17 februari 2026 @ 05:25:
@belmonde het is maar wat je laag noemt, het grafiek van Onbekend zit rond de 0,02 en 0,03. Bij normaal bedrijf (en niet gehandicapt wat ik voor de vakantie had geforceerd via min vermogen en min pomptoerental) zit mijn ketel minimaal op 0,05 en kan niet lager moduleren, ik meen dat de ondergrens iets van 7 of 9 kW is. Dit was een redelijk normale thuiswerkdag gister, met ‘s middags nog wat zon die het verbruik wat terugdrong:

[Afbeelding]

En dan te bedenken dat in mijn vorige huis een Avanta 28c hing en ik daar op dit soort dagen maar 3 of 4 kuub verbruikte.

Het is dus het leed dat Remeha heet samen met een oversized ketel, ik zit gezien de tips hier wel te denken om naar bijvoorbeeld een Intergas te gaan die schijnbaar wel ver kan terugmoduleren. Maar wellicht is een warmtepomp nog effectiever, dat ga ik na afloop van de koudeperiode afwegen en beslissen. Heb helaas alleen jaren 70 radiatoren en geen vloerverwarming dus dat wordt een uitdaging of alsnog een flinke investering om dat ook te regelen.

Ik heb een Remeha Tzerra Ace 39C met minimaal vermogen van 7,7kw, en ook 70 jarigen huis en radiatoren.

Had gisteren 5,7 m³ gas verbruik, heel de dag op 20 gestookt, met nachtverlaging van 16,5 (maar het was gisterochtend 18,1 toen ik wakker werd)

[Seafarer]

The Third Man schreef op dinsdag 17 februari 2026 @ 05:25:


En dan te bedenken dat in mijn vorige huis een Avanta 28c hing en ik daar op dit soort dagen maar 3 of 4 kuub verbruikte.

Is dit een reële vergelijking?

Het is dus het leed dat Remeha heet samen met een oversized ketel, ik zit gezien de tips hier wel te denken om naar bijvoorbeeld een Intergas te gaan die schijnbaar wel ver kan terugmoduleren. Maar wellicht is een warmtepomp nog effectiever, dat ga ik na afloop van de koudeperiode afwegen en beslissen. Heb helaas alleen jaren 70 radiatoren en geen vloerverwarming dus dat wordt een uitdaging of alsnog een flinke investering om dat ook te regelen.

Wat is het idee achter een lage pompsnelheid?

[ Voor 24% gewijzigd door Seafarer op 17-02-2026 12:56 ]

[belmonde]

The Third Man schreef op dinsdag 17 februari 2026 @ 05:25:
@belmonde het is maar wat je laag noemt, het grafiek van Onbekend zit rond de 0,02 en 0,03. Bij normaal bedrijf (en niet gehandicapt wat ik voor de vakantie had geforceerd via min vermogen en min pomptoerental) zit mijn ketel minimaal op 0,05 en kan niet lager moduleren, ik meen dat de ondergrens iets van 7 of 9 kW is. Dit was een redelijk normale thuiswerkdag gister, met ‘s middags nog wat zon die het verbruik wat terugdrong:

[Afbeelding]

En dan te bedenken dat in mijn vorige huis een Avanta 28c hing en ik daar op dit soort dagen maar 3 of 4 kuub verbruikte.

Het is dus het leed dat Remeha heet samen met een oversized ketel, ik zit gezien de tips hier wel te denken om naar bijvoorbeeld een Intergas te gaan die schijnbaar wel ver kan terugmoduleren. Maar wellicht is een warmtepomp nog effectiever, dat ga ik na afloop van de koudeperiode afwegen en beslissen. Heb helaas alleen jaren 70 radiatoren en geen vloerverwarming dus dat wordt een uitdaging of alsnog een flinke investering om dat ook te regelen.

Ja, maar hier in deze grafiek zit je op minimaal 0,05 m3 per 5 minuten (denk ik) in de grafiek van eerder zit je daar ver onder... Vandaar mijn opmerking..

[The Third Man]

belmonde schreef op dinsdag 17 februari 2026 @ 11:34:
[...]

Ja, maar hier in deze grafiek zit je op minimaal 0,05 m3 per 5 minuten (denk ik) in de grafiek van eerder zit je daar ver onder... Vandaar mijn opmerking..

Dat lagere verbruik kwam dus op mijn "vakantiestand" wat ik hier aanhaalde:

(en niet gehandicapt wat ik voor de vakantie had geforceerd via min vermogen en min pomptoerental)

Dat is niet praktisch bruikbaar om het huis voor een warmbloedig organisme te verwarmen wel voor de planten, vocht, vorst etc.

[TakenRandomName]

Goedemorgen allemaal,

Ik heb kort geleden een nieuwe thermostaat (Honeywell DT4R) gekocht en aangesloten. Nu valt mij op dat deze op een hele andere manier stookt dan mijn voorgaande thermostaat (Remeha isense). Beiden zijn op Opentherm aangesloten. Ik heb alleen vloerverwarming beneden en heb de thermostaat altijd op 20 graden staan.

De Remeha stookte 20 min, en dat ongeveer 1x per uur.
De Honeywell DT4R, stookt ongeveer 3x per dag maar dan wel bijna 4 uur aan een stuk door.

De CV-ketel heb ik op zijn laagste vermogen staan, met de pompsnelheid op 75%.

Wat is nou beter voor de ketel? Meerdere korte stooksessies van 20 min, of hele lange stooksessies?
Ik vraag me nu af welke thermostaat het nou beter doet.

Ik hoor graag jullie mening.

Onderstaand ook 2 afbeeldingen van Homewizard.

[goodfella]

Hoe is het comfort? Dat is wellicht de belangrijkste criteria.

De regeling van de Remeha, lijkt, in de tijd te moduleren, was de binnentemperatuur aangenaam constant?
Had je met de Honeywell te maken met soms te warm en soms te koud? Dat kan namelijk het effect zijn van de overshoot en undershoots.

Wat is nou beter voor de ketel? Meerdere korte stooksessies van 20 min, of hele lange stooksessies?

Langere lage stooksessies over het algemeen. Maar in praktijk heb je te maken hoe laag je ketel kan moduleren. De ondergrens van mijn Nefit ketel is 6.8 kWh, dus moduleert het ook in de tijd met mijn thermostaat omdat mijn afgiftesysteem maar iets van 2-3 kWh is.

Je ketel pendelt niet, dus ik zou me daar geen zorgen om maken. Ik denk dat je blijer mag zijn met deze thermostaat, want die smeert de warmte beter uit i.p.v. 3 blockbusters in 24 uur.

--edit--
vloerverwarming over het hoofd gelezen.

[ Voor 57% gewijzigd door goodfella op 20-02-2026 11:26 ]

[TakenRandomName]

Bedankt voor je reactie,

Er is inderdaad sprake van alleen vloerverwarming, de ketel heb ik op een max aanvoer staan van 43 graden, wat direct mijn vloer in gaat.

De Remeha kon de temperatuur prima constant houden, maar voelde wel frisser aan omdat de vloer niet echt op kan warmen denk ik. Deze was bedraad aangesloten en hing niet echt op een goede plek. (naast een deur naar de hal, en soms in direct zonlicht). Op koude dagen met veel zon ging die dus hele middag niet meer aan.

De Honeywell daarentegen maakt de vloer merkbaar warmer, maar gaat daarna wel lange tijd uit. Moet nog even ondervinden wat dat met het comfort doet. Merkte net wel dat hij bij laatste stuk wel af en toe 5 minuten uit gaat om vervolgens weer op te starten en door te branden. Deze hangt er dus net een paar dagen, maar vind het wel vreemd dat er zo'n verschil in stoken zit.

[ Voor 3% gewijzigd door TakenRandomName op 20-02-2026 11:37 ]

[MotorBeast]

The Third Man schreef op dinsdag 17 februari 2026 @ 05:25:
@belmonde het is maar wat je laag noemt, het grafiek van Onbekend zit rond de 0,02 en 0,03. Bij normaal bedrijf (en niet gehandicapt wat ik voor de vakantie had geforceerd via min vermogen en min pomptoerental) zit mijn ketel minimaal op 0,05 en kan niet lager moduleren, ik meen dat de ondergrens iets van 7 of 9 kW is. Dit was een redelijk normale thuiswerkdag gister, met ‘s middags nog wat zon die het verbruik wat terugdrong:

[Afbeelding]

En dan te bedenken dat in mijn vorige huis een Avanta 28c hing en ik daar op dit soort dagen maar 3 of 4 kuub verbruikte.

Het is dus het leed dat Remeha heet samen met een oversized ketel, ik zit gezien de tips hier wel te denken om naar bijvoorbeeld een Intergas te gaan die schijnbaar wel ver kan terugmoduleren. Maar wellicht is een warmtepomp nog effectiever, dat ga ik na afloop van de koudeperiode afwegen en beslissen. Heb helaas alleen jaren 70 radiatoren en geen vloerverwarming dus dat wordt een uitdaging of alsnog een flinke investering om dat ook te regelen.

Ik verwarm hier al 2 winters FE met originele radiatoren in een huis uit 1978. Wel nageisoleerde woning. Geen centje pijn. Ik heb een Vaillant Arotherm Plus. Mocht je vragen hebben zien we je wel in het topic L/W en Vaillant.

[goodfella]

TakenRandomName schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 11:35:
Deze hangt er dus net een paar dagen, maar vind het wel vreemd dat er zo'n verschil in stoken zit.

Check even de documentatie van de Remeha. Soms kan je type gebouw en PID instellen.

Bijvoorbeeld met mijn Nefit Moduline 400 thermostaat.
Gebouw: light, medium, heavy
PID, fast, medium, slow.

Spelenderwijs ben ik achtergekomen dat voor mij dit het beste werkt:
Gebouw: medium
PID: medium

Hiermee heb ik undershoots van -0.3graad en overshoots +0.3graad. Wat prima comfort geeft.

Mocht je dergelijke instellingen hebben, dan is het afhankelijk van jouw situatie. Ik heb droogbouwvloerverwarming. Dus weinig massa. Warmt snel op, maar houd slechter warmte vast dan massieve beton.

[MotorBeast]

Voor diegene die geen zin hebben om zelf te knutselen en nog fans zoeken voor onder de radiatoren is hier een mooie kortingsactie van Heatfan. Heb zelf die dingen ook en werken perfect. Starten bij 25 graden en moduleren Gebruik de code ‘heatfan15’ tijdens het afrekenen en ontvang 15% korting! https://heatfan.eu/

[Seafarer]

MotorBeast schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 12:06:
Voor diegene die geen zin hebben om zelf te knutselen en nog fans zoeken voor onder de radiatoren is hier een mooie kortingsactie van Heatfan. Heb zelf die dingen ook en werken perfect. Starten bij 25 graden en moduleren Gebruik de code ‘heatfan15’ tijdens het afrekenen en ontvang 15% korting! https://heatfan.eu/

Lache. Ze hebben zelfs een kolom radiator beugel. Zo wordt het echt makkelijk gemaakt.

[MotorBeast]

En nog een goedkope tuningstip. Ik heb 2 T22 radiatoren van zo'n meter hoog en had een harde veel te korte borstel om deze schoon te maken en werden dus niet schoon. Die dingen zaten na jaren vol met stof en spinraggen. Heb deze besteld en resultaat is verbluffend. De ventilatoren die onder mijn radiatoren werken beter en ook veel stiller omdat er nu geen weerstand meer is. Benieuwd wat het rendementstechnisch gaat doen voor een tientje aan investering. https://www.amazon.nl/dp/B0CMM1GCXG

[Lawrentz]

Seafarer schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 12:16:
[...]

Lache. Ze hebben zelfs een kolom radiator beugel. Zo wordt het echt makkelijk gemaakt.

Bijzonder '??'

[belmonde]

MotorBeast schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 12:06:
Voor diegene die geen zin hebben om zelf te knutselen en nog fans zoeken voor onder de radiatoren is hier een mooie kortingsactie van Heatfan. Heb zelf die dingen ook en werken perfect. Starten bij 25 graden en moduleren Gebruik de code ‘heatfan15’ tijdens het afrekenen en ontvang 15% korting! https://heatfan.eu/

Wat een vreselijk traag werkende website.. Geeft mij weinig vertrouwen in die dingen.. En ik ben er 1 nodig van 5 en dat kost met de korting nu lang draaien, van de website,..78,96 euro.. Is dat economisch.. Of alleen als je zo'n lage temperatuur hebt dat de bestaande radiator dan tenminste voldoende afgeeft..

[Rocketman]

MotorBeast schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 12:30:
En nog een goedkope tuningstip. Ik heb 2 T22 radiatoren van zo'n meter hoog en had een harde veel te korte borstel om deze schoon te maken en werden dus niet schoon. Die dingen zaten na jaren vol met stof en spinraggen. Heb deze besteld en resultaat is verbluffend. De ventilatoren die onder mijn radiatoren werken beter en ook veel stiller omdat er nu geen weerstand meer is. Benieuwd wat het rendementstechnisch gaat doen voor een tientje aan investering. https://www.amazon.nl/dp/B0CMM1GCXG

Ik heb er een paar jaar geleden voor gekozen om al die oude radiatoren naar de schroot te brengen en mooie Jaga convectors te kopen. De knoop doorgehakt en het meteen goed aangepakt met de aanschaf van diverse DBH units van Jaga. Werkt zeer snel en met lage cv temperaturen. De waterinhoud van het systeem is dan ook minimaal, een convector bevat maar 10% van de waterhoeveelheid van een traditionele radiator.
Reageert dus heel snel op bij bijvoorbeeld intrede van de zon. Bij vloerverwarming met vaak een inhoud van een paar kuub duurt het uren voordat de opwarming stopt.
Verwarmt indien nodig de huiskamer in een uur van 15 naar 18 graden.
Onze zeer goed geisoleerde tweekapper verbruikt per jaar gemiddeld 630 m3 gas, twee personen en we koken ook op gas. Een warmtepomp verdienen we dus nooit terug.

[Seafarer]

Rocketman schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 10:03:
[...]


Ik heb er een paar jaar geleden voor gekozen om al die oude radiatoren naar de schroot te brengen en mooie Jaga convectors te kopen. De knoop doorgehakt en het meteen goed aangepakt met de aanschaf van diverse DBH units van Jaga. Werkt zeer snel en met lage cv temperaturen. De waterinhoud van het systeem is dan ook minimaal, een convector bevat maar 10% van de waterhoeveelheid van een traditionele radiator.
Reageert dus heel snel op bij bijvoorbeeld intrede van de zon. Bij vloerverwarming met vaak een inhoud van een paar kuub duurt het uren voordat de opwarming stopt.
Verwarmt indien nodig de huiskamer in een uur van 15 naar 18 graden.
Onze zeer goed geisoleerde tweekapper verbruikt per jaar gemiddeld 630 m3 gas, twee personen en we koken ook op gas. Een warmtepomp verdienen we dus nooit terug.

Een nieuwe cv ketel verdien je ook niet terug.

[The Third Man]

Ik zou 600 kuub nou ook weer niet peanuts noemen waarbij een warmtepomp daar geen economisch voordeel biedt? Zeker op de lange termijn qua gasprijzen? Of reken ik krom?

[MotorBeast]

Rocketman schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 10:03:
[...]


Ik heb er een paar jaar geleden voor gekozen om al die oude radiatoren naar de schroot te brengen en mooie Jaga convectors te kopen. De knoop doorgehakt en het meteen goed aangepakt met de aanschaf van diverse DBH units van Jaga. Werkt zeer snel en met lage cv temperaturen. De waterinhoud van het systeem is dan ook minimaal, een convector bevat maar 10% van de waterhoeveelheid van een traditionele radiator.
Reageert dus heel snel op bij bijvoorbeeld intrede van de zon. Bij vloerverwarming met vaak een inhoud van een paar kuub duurt het uren voordat de opwarming stopt.
Verwarmt indien nodig de huiskamer in een uur van 15 naar 18 graden.
Onze zeer goed geisoleerde tweekapper verbruikt per jaar gemiddeld 630 m3 gas, twee personen en we koken ook op gas. Een warmtepomp verdienen we dus nooit terug.

18 graden? Brrrrrrrrrrr. Dan heb je wel een heel hoog verbruik. Als ik dat doe hoeft de verwarming bijna nooit meer aan in mijn nageisoleerde woning uit 78. Hier is 20/21 graden de norm. Het heet niet voor niets verwarming.

[MotorBeast]

belmonde schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 01:31:
[...]

Wat een vreselijk traag werkende website.. Geeft mij weinig vertrouwen in die dingen.. En ik ben er 1 nodig van 5 en dat kost met de korting nu lang draaien, van de website,..78,96 euro.. Is dat economisch.. Of alleen als je zo'n lage temperatuur hebt dat de bestaande radiator dan tenminste voldoende afgeeft..

Je aanvoertemperatuur zal drastisch naar beneden kunnen waardoor een HR Ketel nog hoger in zijn condensatiegebied zal draaien en dus fors zuiniger zal werken. Die dingen werken top hier (met een WP dan weer) met een gemiddelde aanvoer van rond de 35 graden heel het seizoen.

[ Voor 4% gewijzigd door MotorBeast op 21-02-2026 12:04 ]

[belmonde]

MotorBeast schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 12:04:
[...]


Je aanvoertemperatuur zal drastisch naar beneden kunnen waardoor een HR Ketel nog hoger in zijn condensatiegebied zal draaien en dus fors zuiniger zal werken. Die dingen werken top hier (met een WP dan weer) met een gemiddelde aanvoer van rond de 35 graden heel het seizoen.

1 kleine radiator op slaapkamer/werkkamer.. 79 euro.. ! En dan lees ik dat mensen met eigen gemaakte grotere ventilatoren veel betere effecten hebben.. Zelf kan ik niks.. dus, geen optie.
En als die eigen gemaakt grotere pc-ventilatoren zoveel beter zijn. waarom maken de fabrikant die dan niet ??

[MotorBeast]

belmonde schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 12:12:
[...]

1 kleine radiator op slaapkamer/werkkamer.. 79 euro.. ! En dan lees ik dat mensen met eigen gemaakte grotere ventilatoren veel betere effecten hebben.. Zelf kan ik niks.. dus, geen optie.
En als die eigen gemaakt grotere pc-ventilatoren zoveel beter zijn. waarom maken de fabrikant die dan niet ??

Zinloze discussie hier. Zelf maken is altijd goedkoper. Gemak dient de mens en kost geld. Mijn ervaring is positief met die dingen. Heb er 5 hangen in de woonkamer onder mijn radiatoren en mijn WP loopt zuinig. Alleen 1 radiatortje doen zal weinig uitmaken voor je verbruik.

[ Voor 4% gewijzigd door MotorBeast op 21-02-2026 12:17 ]

[dunklefaser]

De topictitel luidt "Gas besparen door middel van CV tuning"
- een lage(re) kamertemperatuur hoort daar waarschijnlijk ook bij.
De ultieme methode om de kosten op gas te besparen is vermoedelijk de gaskraan dicht (laten) draaien.
Sommige hopen op een (goedkope) vervanger voor aardgas,
maar of die er ooit komt?
Mijn motto: Laat maar waaien! (Zo lang de zon blijft schijnen)

[Lawrentz]

MotorBeast schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 12:16:
[...]


Zinloze discussie hier. Zelf maken is altijd goedkoper. Gemak dient de mens en kost geld. Mijn ervaring is positief met die dingen. Heb er 5 hangen in de woonkamer onder mijn radiatoren en mijn WP loopt zuinig. Alleen 1 radiatortje doen zal weinig uitmaken voor je verbruik.

Ik vraag me af of radiatorventilatoren van welk merk dan ook zullen zorgen voor een zuiniger verbruik van een WP.
Het rendement van een WP wordt oa bepaald door de Ta en de dT tussen Ta en Tr.
Maar goed, ik laat me graag overtuigen.

[dunklefaser]

Lawrentz schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 13:12:
[...]

Ik vraag me af of radiatorventilatoren van welk merk dan ook zullen zorgen voor een zuiniger verbruik van een WP.
Het rendement van een WP wordt oa bepaald door de Ta en de dT tussen Ta en Tr.
Maar goed, ik laat me graag overtuigen.

Iemand die zich afvraagt of draaiende convector/radiator ventilatoren een wp zuiniger kunnen laten draaien heeft vermoedelijk het werkingsprincipe van een wp nog niet helemaal doorgrond.

Het rendement van een L/W-wp wordt hoofdzakelijk bepaald door de aanvoertemperatuur i.c.m. de actuele buitentemperatuur. Het e.e.a. is na te lezen (en na te rekenen), bijvoorbeeld bij "Industrial Hetapumps".
dT komt in de Carnotformule niet voor.

Met gebooste afgifte kan je de aanvoertemperatuur significant verlagen (of de afgifte boosten of allebei).
Je moet wel soms (tijdelijk) tegen wat extra tocht en geluid kunnen.
YMMV

[ Voor 0% gewijzigd door dunklefaser op 21-02-2026 14:51 . Reden: tocht en geluid ]

[Lawrentz]

dunklefaser schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 13:31:
[...]


Iemand die zich afvraagt of draaiende convector/radiator ventilatoren een wp zuiniger kunnen laten draaien heeft vermoedelijk het werkingsprincipe van een wp nog niet helemaal doorgrond.

Het rendement van een L/W-wp wordt hoofdzakelijk bepaald door de aanvoertemperatuur i.c.m. de actuele buitentemperatuur. Het e.e.a. is na te lezen (en na te rekenen), bijvoorbeeld bij "Industrial Hetapumps".
dT komt in de Carnotformule niet voor.

Met gebooste afgifte kan je de aanvoertemperatuur significant verlagen (of de afgifte boosten of allebei).
Je moet wel soms (tijdelijk) tegen wat extra tocht kunnen.
YMMV

Waarvoor (weer) zo'n stekelige post?
Dit overschaduwt je boodschap.

[belmonde]

dunklefaser schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 13:31:
[...]


Iemand die zich afvraagt of draaiende convector/radiator ventilatoren een wp zuiniger kunnen laten draaien heeft vermoedelijk het werkingsprincipe van een wp nog niet helemaal doorgrond.

Het rendement van een L/W-wp wordt hoofdzakelijk bepaald door de aanvoertemperatuur i.c.m. de actuele buitentemperatuur. Het e.e.a. is na te lezen (en na te rekenen), bijvoorbeeld bij "Industrial Hetapumps".
dT komt in de Carnotformule niet voor.

Met gebooste afgifte kan je de aanvoertemperatuur significant verlagen (of de afgifte boosten of allebei).
Je moet wel soms (tijdelijk) tegen wat extra tocht kunnen.
YMMV

Tocht, ja ! Wij hebben de speedcomfort op lagere spanning/toeren moeten laten lopen vanwege tocht... Ook vanwege geouid resonantie in de radiatoren.

[The Third Man]

Lawrentz schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 14:26:
[...]

Waarvoor (weer) zo'n stekelige post?
Dit overschaduwt je boodschap.

Ik ondersteun anders wel de insteek hoe er gereageerd wordt op dat er uitspraken werden gedaan zonder natuurkundige basis. Dat is een groter probleem, mede doordat er al tig misvattingen rondom centrale verwarming bestaan en wat er waar bij komt kijken. Ik vind het dan wat scheef om wel een punt van de stekeligheid te maken maar niet hetgeen waar dat door ontstaat.

[MazzHead]

Vreemd hoe mensen zich altijd ingraven zodra ze van kamp zijn gewisseld. Dat is mensen eigen om bevestiging te zoeken.

Aangezien ik ook mens ben wacht ik rustig af tot die WP wat uitontwikkeld wordt, gebruik van R290 leidt al tot hogere aanvoertemperaturen dan de oudere F gassen.

Inderdaad, ik zit nog in het CV ketel kamp, gewoon omdat ik op een WP financieel zou verliezen in mijn specifieke situatie, en wacht ik rustig af. Die ketel is pas 20 jaar oud, dus ik heb nog even de tijd aangezien sommigen dat maar een middelbare leeftijd vinden

Ben wel bezig met afgifte optimaliseren en toekomstplannen, maar mag niet veel kosten, kan ik misschien iets naar beneden vanaf max 52, maar of dat echt zoden aan de dijk gaat zetten bij een verwarmingsverbruik van 600m3 waag ik te betwijfelen.

[dunklefaser]

@MazzHead Met 600 m³ gas voor verwarmen en een nog goed werkende ketel is voorlopig geen noodzaak om van het gas te gaan. Mijn verbruik was recent ca. 750 m³ voor verwarmen, maar mijn HR-ketel was na 24 jaar helaas op (warmtewisselaar). En stond ik voor de keuze - nieuwe cv-ketel of wat anders.
Ik heb toen bewust voor een L/W-wp (en een warmtepompboiler) gekozen
en bespaar actueel ca. € 1200 - 1300 op jaarbasis.

De warmtepomp heeft zeker nog ontwikkelpotentiaal,
maar een hoge temperatuur wp is de verkeerde weg - kost altijd te veel (energie en geld).

[MotorBeast]

Lawrentz schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 13:12:
[...]

Ik vraag me af of radiatorventilatoren van welk merk dan ook zullen zorgen voor een zuiniger verbruik van een WP.
Het rendement van een WP wordt oa bepaald door de Ta en de dT tussen Ta en Tr.
Maar goed, ik laat me graag overtuigen.

Denk niet dat dat hier de plek is daarover te praten. Je bent van harte welkom om je in te lezen in dit topic: Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic , Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11 en Het grote HeatMeister smart home radiatorbooster-topic #2 De laatste wijst je ook de weg ze zelf te maken. Hebben ook zeker zin met een HR Ketel.

[MotorBeast]

dunklefaser schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 15:22:
@MazzHead Met 600 m³ gas voor verwarmen en een nog goed werkende ketel is voorlopig geen noodzaak om van het gas te gaan. Mijn verbruik was recent ca. 750 m³ voor verwarmen, maar mijn HR-ketel was na 24 jaar helaas op (warmtewisselaar). En stond ik voor de keuze - nieuwe cv-ketel of wat anders.
Ik heb toen bewust voor een L/W-wp (en een warmtepompboiler) gekozen
en bespaar actueel ca. € 1200 - 1300 op jaarbasis.

De warmtepomp heeft zeker nog ontwikkelpotentiaal,
maar een hoge temperatuur wp is de verkeerde weg - kost altijd te veel (energie en geld).

Ontwikkelpotentieel en daarop wachten kost me ieder jaar zo'n €1000,- aan besparing. Je kan wachten tot je een ons weegt. Ik vind die ongeveer 4kW aan gratis verwarming op 1kWh stroom verbruik toch wel heel lekker. En dat is voor mensen met VV zoals jij nog hoger. En weer on topic.

[MazzHead]

@dunklefaser Verschil in SCOP tussen afgifte 35 (4,9) en 55 (3,7) graden van de huidige R290 warmtepompen komt neer op ongeveer €100 per jaar extra voor elektriciteit (uitgaande van totaal 6000kWh warmte). Als dat voorkomt dat het hele huis overhoop gehaald moet worden om met die 35 graden te kunnen verwarmen vind ik dat prima.

[dunklefaser]

MazzHead schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 22:09:
@dunklefaser Verschil in SCOP tussen afgifte 35 (4,9) en 55 (3,7) graden van de huidige R290 warmtepompen komt neer op ongeveer €100 per jaar extra voor elektriciteit (uitgaande van totaal 6000kWh warmte). Als dat voorkomt dat het hele huis overhoop gehaald moet worden om met die 35 graden te kunnen verwarmen vind ik dat prima.

En als dat in de praktijk zo uitkomt zou ik zeggen gefeliciteerd!
Ken je toevallig de lijsten van @Tomexergie in het L/W-warmtepompen topic?
Heb je misschien ook bronnen voor de genoemde sCOP's?
Om weer naar het gas terug te gaan:
Jouw 600 m³ gas zijn waarschijnlijk geen 6000 kWh aan nuttige warmte.

[PalingDrone]

MotorBeast schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 12:30:
En nog een goedkope tuningstip. Ik heb 2 T22 radiatoren van zo'n meter hoog en had een harde veel te korte borstel om deze schoon te maken en werden dus niet schoon. Die dingen zaten na jaren vol met stof en spinraggen. Heb deze besteld en resultaat is verbluffend. De ventilatoren die onder mijn radiatoren werken beter en ook veel stiller omdat er nu geen weerstand meer is. Benieuwd wat het rendementstechnisch gaat doen voor een tientje aan investering. https://www.amazon.nl/dp/B0CMM1GCXG

Zou jij eens kunnen meten hoe dik dat puntje onder de borstel is?
Dit ivm de afstand tussen de lamellen in onze t21 en t22 radiators. Ik zat zelf ook al te kijken naar dat ding, heb hier wel een rigide rager maar die is eigenlijk net iets te dik en nauwelijks buigbaar wat vegen aan de muurkantplaat met de lamellen en half onder de vensterbank nogal lastig maakt.
Dat ding wat we hier hebben is ook net te kort, nou valt het met de vlokken en webben hier in huis gelukkig wel mee maar heb nogal de kriebels van stof en schoner is ook zeker efficienter.

[Tomexergie]

dunklefaser schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 13:31:
[...]


Iemand die zich afvraagt of draaiende convector/radiator ventilatoren een wp zuiniger kunnen laten draaien heeft vermoedelijk het werkingsprincipe van een wp nog niet helemaal doorgrond.

Het rendement van een L/W-wp wordt hoofdzakelijk bepaald door de aanvoertemperatuur i.c.m. de actuele buitentemperatuur. Het e.e.a. is na te lezen (en na te rekenen), bijvoorbeeld bij "Industrial Hetapumps".
dT komt in de Carnotformule niet voor.

Met gebooste afgifte kan je de aanvoertemperatuur significant verlagen (of de afgifte boosten of allebei).
Je moet wel soms (tijdelijk) tegen wat extra tocht en geluid kunnen.
YMMV

Inderdaad komt dT niet in de Carnot formule voor omdat die uitgaat van een constante warmtebron op Ta.
In de Carnot factor zit het verlies in de warmtewisselaars t.o.v. het werkmiddel.
Het werkelijke rendement hangt wel van dT, flow af. Als b.v. de dT in de condensor groot is zal de temperatuur van het werkmiddel omhoog gaan omdat de warmteoverdracht wordt bepaald door het gemiddelde temperatuur verschil dTg= (Ta-Tr)/2 Pth = dTg*c.*flow ligt vast omdat die door de 'vraag" wordt bepaald. Het Canot rendement van het werkmiddel R290 zal door grotere dTg lager worden.
Bij een lage flow, dus grotere dT zal ook nog de warmteoverdracht verslechteren waardoor een nog hogere temperatuur van het werkmiddel dus lagere COP. De compressor moet nog harder werken.
Het zelfde effect treed op bij een dicht slibbende verdamper en wordt de R290 nog kouder om voldoende warmte uit de lucht te ontdekken met als gevolg een lagere COP.
Allemaal, thermodynamisch gezien heel dramatisch wat er in die warmtewisselaars gebeurt. Verliezen van exergie en verhogen van entropie.
.

[dunklefaser]

@Tomexergie Prima uitleg waar sommige hobbels naar een beter rendement voor de huidige warmtepompen liggen, m.n. over de deltaT's in de warmtewisselaars van de warmtepomp.
De deltaT in de oorspronkelijke bijdrage gaat volgens mij in eerste instantie over het cv-circuit,
maar is natuurlijk vermoedelijk aan de deltaT in de warmtewisselaar van de warmtepomp gekoppeld etc..
Theorie is ideaal (zonder deltaT) - de werkelijkheid is bijna altijd minder.
Mijn indruk: Het praktische Carnotrendement van de kleinere L/W-warmtepompen
bereikt waarschijnlijk zelden 50%. Wat is jouw ervaring?
Eigenlijk is dit iets voor het algemene L/W-warmtepompen topic.

[MotorBeast]

PalingDrone schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 23:42:
[...]

Zou jij eens kunnen meten hoe dik dat puntje onder de borstel is?
Dit ivm de afstand tussen de lamellen in onze t21 en t22 radiators. Ik zat zelf ook al te kijken naar dat ding, heb hier wel een rigide rager maar die is eigenlijk net iets te dik en nauwelijks buigbaar wat vegen aan de muurkantplaat met de lamellen en half onder de vensterbank nogal lastig maakt.
Dat ding wat we hier hebben is ook net te kort, nou valt het met de vlokken en webben hier in huis gelukkig wel mee maar heb nogal de kriebels van stof en schoner is ook zeker efficienter.

Gemeten met een rolmaatje (heb geen schuifmaat) zo'n 3 mm. Buigt ook echt goed.

[MazzHead]

dunklefaser schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 23:04:
[...]

En als dat in de praktijk zo uitkomt zou ik zeggen gefeliciteerd!
Ken je toevallig de lijsten van @Tomexergie in het L/W-warmtepompen topic?
Heb je misschien ook bronnen voor de genoemde sCOP's?
Om weer naar het gas terug te gaan:
Jouw 600 m³ gas zijn waarschijnlijk geen 6000 kWh aan nuttige warmte.

Dat is nog koffiedik...

Bron Weheat Flint datasheet, daar staan die waardes zo in. Bij de Quatt vergelijkbaar.

Die lijst, daar is die MCOP uit de WP FAQ toch op gebaseerd. Daar zie je hetzelfde, bij Tomexergie dus met 39°C afgifte bij 2°C buiten net geen SCOP van 4. Maar door de bank genomen zou het wel ongeveer kloppen.

En terug naar gas: Inderdaad, zit met een 30-45 retour ongeveer op 93-96%, circa 9,2kWh/m3, maar door lagere behoefte wordt dat verschil ook lager, dus dan minder dan €100 extra per jaar

[dunklefaser]

@MazzHead Je zou de uitvoerigere statistieken uit de UK nog kunnen raadplegen.
Heatpumpmonitor.org en energy-stats.uk heatpumps performance history.
Misschien staat hier iets over HT-warmtepompsystemen (met een ontwerptemperatuur van 55 °C? en hun performance. Voor een "Verbrauchsvergleich" : https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/
Graag verder in het L/W-warmtepomp topic

P.S.: Ik heb toevallig een systeem in Enschede gevonden:
Design flow temperature 45 °C/ Design outside -10 °C = COP 3,3 (over 479 dagen)

[ Voor 34% gewijzigd door dunklefaser op 23-02-2026 21:59 . Reden: HT-systeem gevonden ]

[elektriekert]

Seafarer schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 11:42:
[...]

Een nieuwe cv ketel verdien je ook niet terug.

Lijkt me wel goedkoper dan elke paar dagen een nieuw bankstel op te stoken

[Marc_Sway]

Mensen, ik heb hier vrij recent een Intergas HRE 36/48 laten installeren, geweldig ding.

Ik heb 2 vragen voor wat advies:

- Ik heb gemerkt dat de HRE ketel aan het einde van een burner run (als dus de ingestelde kamer-temp is bereikt), even heel kort de burner extra laat branden ('een laatste push dus') voordat de burner wordt afgeschakeld. Wat is de reden daarvoor?

- Zodra de burner is afgeschakeld, kan je de pomp nog even laten nadraaien (instelbaar). Wat voor nadraai-tijd is te adviseren?

[Seafarer]

Marc_Sway schreef op zondag 15 maart 2026 @ 19:59:
Mensen, ik heb hier vrij recent een Intergas HRE 36/48 laten installeren, geweldig ding.

Ik heb 2 vragen voor wat advies:

- Ik heb gemerkt dat de HRE ketel aan het einde van een burner run (als dus de ingestelde kamer-temp is bereikt), even heel kort de burner extra laat branden ('een laatste push dus') voordat de burner wordt afgeschakeld. Wat is de reden daarvoor?

- Zodra de burner is afgeschakeld, kan je de pomp nog even laten nadraaien (instelbaar). Wat voor nadraai-tijd is te adviseren?

We zijn natuurlijk heel benieuwd hoe je vebruik gaat kelderen.

Weet je zeker dat de vlam ook aan is?

De ventilator kan even naventileren zonder vlam. Brander kamer spoelen.

3 min. Is best gebruikelijk.

[scofield]

Wat je precies bedoeld dat de brander na het bereiken van de ingestelde temp nog door blijft branden kan ik niet helemaal volgen maar je hebt wel over maximaal 48 kW aan cv vermogen, welke standaard op 70% daarvan staat. Je pomp nadraaitijd is standaard 1 minuut. Parameter 8, kun je bv verlengen naar 3 of 5 minuten.

[Marc_Sway]

Seafarer schreef op zondag 15 maart 2026 @ 20:10:
[...]

We zijn natuurlijk heel benieuwd hoe je vebruik gaat kelderen.

Weet je zeker dat de vlam ook aan is?

De ventilator kan even naventileren zonder vlam. Brander kamer spoelen.

3 min. Is best gebruikelijk.

Dat van die vlam is een goed punt! Geen idee of die dan nog brandt, maar zou ik denk ik wel op het display van de ketel kunnen zien.

Dat 'naventileren' of 'branderkamer spoelen', is denk ik maar 2-3 sec aan het einde van de burner-run. Het lijkt er op dat de ventilator dan ook even 2-3 sec snel 'opspint' en dan gaat de ketel geheel in standby mode. Ik denk dat dit zo geprogrammeerd is door Intergas.

Is iemand hiermee bekend met deze feature?

Het elektra-verbruik onder verwarmingsbedrijf is trouwens maar 1/3 nu tov de oude ketel die hier hing

[ Voor 6% gewijzigd door Marc_Sway op 16-03-2026 18:30 ]

[Superbeagle]

Marc_Sway schreef op zondag 15 maart 2026 @ 19:59:
Mensen, ik heb hier vrij recent een Intergas HRE 36/48 laten installeren, geweldig ding.

Ik heb 2 vragen voor wat advies:

- Ik heb gemerkt dat de HRE ketel aan het einde van een burner run (als dus de ingestelde kamer-temp is bereikt), even heel kort de burner extra laat branden ('een laatste push dus') voordat de burner wordt afgeschakeld. Wat is de reden daarvoor?

- Zodra de burner is afgeschakeld, kan je de pomp nog even laten nadraaien (instelbaar). Wat voor nadraai-tijd is te adviseren?

Puur uit nieuwsgierigheid, maar wat zijn de afmetingen van jouw woning als je maar liefst 8,5 kW(HR-gebied) nodig hebt om het binnen op 20/22 °C warm te houden bij een buitentemperatuur van -10/-7 °C?

[Marc_Sway]

Superbeagle schreef op vrijdag 20 maart 2026 @ 11:49:
[...]

Puur uit nieuwsgierigheid, maar wat zijn de afmetingen van jouw woning als je maar liefst 8,5 kW(HR-gebied) nodig hebt om het binnen op 20/22 °C warm te houden bij een buitentemperatuur van -10/-7 °C?

Hoeveel vermogen ik gebruik (kWs, voor verwarming) is niet een heel goede indicator, onder andere omdat wij hier nachtverlaging gebruiken, ik tussen burner runs de ketel even pauzeer ('antipendeltijd') en ook een minimale Ta (vanaf de ketel) nu heb ingesteld. Dit laatste om 2 convectorsputten een beetje normaal te laten werken.

Het is een relatief flink jaren '30 huis. En na de nachtverlaging stoken we de living dan 's ochtends weer op; 's nachts op 16-18C houden kost hier meer gas dan een flinke nachtverlaging en dan binnen 10 min 's ochtends de boel weer opwarmen (met 2 grote convectorputten) tot een aangename temp.

De CV staat trouwens op 50% van zijn Max vermogen bij buitentemp's boven de 0C. Bij vriestemperaturen zet ik dan het Max vermogen op 65%, en dat werkt goed.
De Intergas HRE 36/48 is een CW5 toestel ivm warmtevraag voor (eventueel) gebruik van 2 badkamers hier.

[Marc_Sway]

Ik had wellicht ook met een Xtreme 36 hier uitgekunt (heb ik ook serieus overwogen), maar de installateur durfde dat niet aan. Dit omdat bij echt koude buiten temps het opwarmen na de nachtverlaging dan mogelijk behoorlijke tijd zou gaan duren.
De standaard Xtreme 36 heeft een Max vermogen (voor verwarming) van ca 30 kW. En sowieso wil ik zelf geen ketel hebben die boven 75% van zijn Max vermogen moet draaien om een huis in een beetje redelijke tijd warm te krijgen (en te houden).
De Xtreme 36 zou wel meer dan 30 kW kunnen leveren (heb ik begrepen), maar dan zou je een extra 'booster set' daarvoor nodig hebben, en daar wilde ik sowieso niet aan.

[ Voor 5% gewijzigd door Marc_Sway op 21-03-2026 08:27 ]

[Seafarer]

Marc_Sway schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 08:17:
Ik had wellicht ook met een Xtreme 36 hier uitgekunt (heb ik ook serieus overwogen), maar de installateur durfde dat niet aan. Dit omdat bij echt koude buiten temps het opwarmen na de nachtverlaging dan mogelijk behoorlijke tijd zou gaan duren.
De standaard Xtreme 36 heeft een Max vermogen (voor verwarming) van ca 30 kW. En sowieso wil ik zelf geen ketel hebben die boven 75% van zijn Max vermogen moet draaien om een huis in een beetje redelijke tijd warm te krijgen (en te houden).
De Xtreme 36 zou wel meer dan 30 kW kunnen leveren (heb ik begrepen), maar dan zou je een extra 'booster set' daarvoor nodig hebben, en daar wilde ik sowieso niet aan.

Jij hebt dan ook meer dan 30kW aan radiatoren hangen? Want anders kan een ketel nooit 30kW in je cv systeem pompen.!

[Marc_Sway]

Seafarer schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 13:37:
[...]

Jij hebt dan ook meer dan 30kW aan radiatoren hangen? Want anders kan een ketel nooit 30kW in je cv systeem pompen.!

Dat zal zeer waarschijnlijk niet, maar ik wil een CV ketel niet op full load laten draaien, voor mij is een (tijdelijke) Max van 75% wel het maximale.
Nu staat het Max vermogen op 50%.

[ Voor 4% gewijzigd door Marc_Sway op 21-03-2026 13:46 ]

[leonbong]

Marc_Sway schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 08:17:
Ik had wellicht ook met een Xtreme 36 hier uitgekunt (heb ik ook serieus overwogen), maar de installateur durfde dat niet aan. Dit omdat bij echt koude buiten temps het opwarmen na de nachtverlaging dan mogelijk behoorlijke tijd zou gaan duren.
De standaard Xtreme 36 heeft een Max vermogen (voor verwarming) van ca 30 kW. En sowieso wil ik zelf geen ketel hebben die boven 75% van zijn Max vermogen moet draaien om een huis in een beetje redelijke tijd warm te krijgen (en te houden).
De Xtreme 36 zou wel meer dan 30 kW kunnen leveren (heb ik begrepen), maar dan zou je een extra 'booster set' daarvoor nodig hebben, en daar wilde ik sowieso niet aan.

Dat is een hele slechte installateur als die denkt dat je huis niet warm krijgt na de nachtverlaging met 30kW.

De meeste mensen die een goede installateur hebben weten niet eens dat die man het vermogen heeft beperkt op veel minder. Slechte installateurs doen dat niet en die mensen kampen daardoor met verhoogd gasverbruik.

[Marc_Sway]

leonbong schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 15:58:
[...]

Dat is een hele slechte installateur als die denkt dat je huis niet warm krijgt na de nachtverlaging met 30kW.

De meeste mensen die een goede installateur hebben weten niet eens dat die man het vermogen heeft beperkt op veel minder. Slechte installateurs doen dat niet en die mensen kampen daardoor met verhoogd gasverbruik.

Ik denk dat de installateur niet denkt dat het niet warm te krijgen is, maar dat het wellicht voor dit type huis dan wat te lang duurt met de XTreme 36, vooral als het buiten vrij koud is.
Het Max vermogen zet ik hier overigens niet boven de 75%. Voor de Xtreme 36 zou dat dan ca 23 kW max zijn.

Ik heb overigens een vraag: als je het Max vermogen naar bijv. 50 of 75% terugschroeft, wat veroorzaakt dan een verhoogd gasverbruik (zolang de retour-temp maar onder de ca 57C blijft)?

[ Voor 6% gewijzigd door Marc_Sway op 21-03-2026 16:32 ]

[dunklefaser]

@Marc_Sway Jouw vragen over het vermogen en de keuze van een cv-ketel
hebben tot nu toe weinig met serieus cv-tuning van een gasgestookte cv-installatie te maken
is tenminste mijn indruk.
Trouwens het HR-effect begint pas onder de 57°C retour
en dan moet de cv-ketel echt optimaal afgesteld zijn.

[Marc_Sway]

dunklefaser schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 16:31:
@Marc_Sway Jouw vragen over het vermogen en de keuze van een cv-ketel
hebben tot nu toe weinig met serieus cv-tuning van een gasgestookte cv-installatie te maken
is tenminste mijn indruk.
Trouwens het HR-effect begint pas onder de 57°C retour
en dan moet de cv-ketel echt optimaal afgesteld zijn.

Ik denk dat dit wel meevalt:
Ta Max staat hier op 75C
Ta en R-retour worden continu gemeten. T-Retour komt nooit boven de 55C
Mijn Itho Klimax2 stond met buiten-temps boven de 0C op 50% Max vermogen, en onder de 0C zette ik dat op 65% Max.

Nadeel van de Klimax2 was dat die (vrijwel) geen software features had in de branderautomaat om pendel-gedrag zo goed mogelijk te elimineren en ook niet de mogelijkheid had om een minimale Ta op de ketel in te stellen. De nieuwe Intergas heeft dit alles wel.

Gasverbruik is hier na 2022 (start Oekraïne crisis) + wat CV tuning, met wat lagere kamer- temp en wat extra nachtverlaging praktisch gehalveerd...
Met de nieuwe Intergas wordt dit komende winter waarschijnlijk nog beter.

[dunklefaser]

@Marc_Sway
Mijn cv-installatie was uiteindelijk zover gefinetuned dat mijn retour gemiddeld onder de 30°C bleef
ook bij -8 °C tot -10 °C.
Trouwens - de Xtreme ketels presteren juist bij warm water bereiding beter (=zijn zuiniger) dan andere ketels.
heb ik tenminste gelezen.

[Marc_Sway]

dunklefaser schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 17:12:
@Marc_Sway
Mijn cv-installatie was uiteindelijk zover gefinetuned dat mijn retour gemiddeld onder de 30°C bleef
ook bij -8 °C tot -10 °C.
Trouwens - de Xtreme ketels presteren juist bij warm water bereiding beter (=zijn zuiniger) dan andere ketels.
heb ik tenminste gelezen.

Ik denk dat jouw huis een stuk beter geïsoleerd is en/of jonger is, dan blijft de overgedragen warmte (van de burner naar de ruimte) beter hangen. Wil ik dat hier bereiken door verdere aanpassingen aan het huis (jaren '30), dan ben ik zo 50K of meer kwijt. Dat ga ik er niet meer uit halen voordat ik dood neer val hier of helemaal de trap niet meer op kan

Klopt qua de Xtreme, die had ik ook wel willen hebben maar de HRE werd voor deze woning (gezien het beschikbare vermogen) de juiste keuze

[dunklefaser]

@Marc_Sway Er lijkt een grote mismatch te zijn tussen het benodigde vermogen voor cv en het gewenste vermogen voor sww.
Als ik in een eerdere bijdrage van jou lees: "wij verbruiken hier in 1 jaar ca 750 - 900kuub"
kan je dat ook uitsplitsen in gasverbruik voor cv en warm water? Heb je regelmatig 2 regendouches in gebruik?

[DjoeC]

Ik vermoed dat hier wel wat kennis zit over de motoren voor zoneregeling in vloerverwarming.

Mijn oude motoren verbruiken best wel veel energie (specs geven tot 8W/stuk aan). Vanwege allerlei andere aanpassingen wil ik die gaan vervangen. Wat is op dit moment een (zeer) zuinige motor (24V) om 18 stuks bestaande mee te vervangen? Ook kunnen aansturen met HA zou wenselijk zijn maar is eventueel achteraf dmv (bi-stabiele) relais wel bij te bouwen.

[leonbong]

De meeste gebruiken 1W continu als ze eenmaal open staan. Veel minder lijkt mij lastig omdat die dingen staan open door de wax te smelten, daarvoor is warmte nodig. Als de wax afkoelt dan sluit de thermische motor.

[ Voor 57% gewijzigd door leonbong op 23-03-2026 12:12 ]

[DjoeC]

leonbong schreef op maandag 23 maart 2026 @ 12:11:
De meeste gebruiken 1W continu als ze eenmaal open staan. Veel minder lijkt mij lastig omdat die dingen staan open door de wax te smelten, daarvoor is warmte nodig. Als de wax afkoelt dan sluit de thermische motor.

Ik meen me te herinneren ooit ergens mechanische (schroef) versies gezien te hebben, ofwel motoren die alleen verbruik hebben tijdens open of dicht gaan. Ik kan ze alleen niet (meer) vinden.......

[leonbong]

Dat werkt niet met de meeste vloerverwarmingregelunit, sommige doen zelfs een pwm signaal om proportioneel te regelen dat werkt dan niet.

[DjoeC]

leonbong schreef op maandag 23 maart 2026 @ 12:44:
Dat werkt niet met de meeste vloerverwarmingregelunit, sommige doen zelfs een pwm signaal om proportioneel te regelen dat werkt dan niet.

Hmm... Jammer. Ik had al wat zitten rekenen: "gemiddeld" 7 groepen die vrijwel een winter open staan, 5 om een (geisoleerde) garage vorstvrij te houden en dus zelden open staan, meestal blijft het daar in de winter een graad of 8-10, en een paar groepen in huis voor als "het koud is"......... Dus stel gemiddeld 7 groepen voor 2.000 uur, elk (gokje) 150x open/dicht? Open vergt (nu) 8W per motor en duurt ~8 minuten, open houden 3W - volgens specs. Ik ga er even van uit dat dicht zetten verbruiksvrij gaat.

Dan 2x7x3 = 42KWh om ze open te houden, 150x7x8x8/60=1KWh. Hmm, da's dan "maar" een euro of 10-15/jaar. Geen idee hoeveel verlies een Heimeier heeft maar nu ik eens reken lijkt het niet de moeite van investeren waard.... Nieuw pakt milieutechnisch natuurlijk ook niet positief uit.

[DYM]

Ik heb wat vreemds waar ik maar niet uitkom. Afgelopen december (2025) hebben wij onze Intergas Kombi Kompakt HR28 van 19 jaar oud laten vervangen door een Intergas Xtreme 30. Sindsdien is, geheel tegen mijn verwachting in, ons gasverbruik met ongeveer 10% gestegen (mindergas.nl, rekening houdend met graaddagen). De Kombi Kompakt HR28 stond ingesteld op 50% van het vermogen en om een beetje gelijk te blijven heb ik het vermogen van de Xtreme 30 op 72% gezet (beiden dus ongeveer 14 kW). Afgelopen winter bleek die 72% ook goed te werken. Een mooi gemiddeld modulatieniveau en het huis was goed te verwarmen. Alles is verder hetzelfde gebleven. Beneden vloerverwarming en twee radiatoren. Op de eerste verdieping alleen een handdoekradiator in de badkamer. Alles is en was waterzijdig ingeregeld (waarbij de handdoekradiator de delta-t wel een beetje verpest). De thermostaat is een Remeha Isense.

Ik ben jaren aan het tunen geweest met de Kombi Kompakt en heb ons gasverbruik terug weten te brengen van ruim 1200 m3 naar 550 tot maximaal 600 m3 per jaar voor een huis uit 2006 met een oppervlakte van 168 m3. Daarbij is ook het comfort nog eens verbeterd (daar was het eigenlijk allemaal om begonnen).

Nu heeft de Xtreme 30 een modulerende pomp en het blijkt dat tijdens het stoken, de ketel de delta-t constant probeert te houden door het variëren van de pompsnelheid (klopt dat?). De delta-t blijft mooi constant. Tr is tussen de 22% en 25% lager dan Ta en komt nooit boven de 45 °C uit. Bij de Kombi Kompakt had ik een vergelijkbare delta-t maar die varieerde wel iets meer. Ik heb de pomp op de Xtreme 30 ingesteld op minimaal 60% en maximaal 85%. Op de oude ketel had ik de pompschakelaar op stand 3 staan (soms stand 2, ik was nog aan het experimenteren). De starttemperatuur (minimale cv aanvoertemperatuur) heb en had ik op 38°C staan. Dit omdat mijn Ta bij het terug regelen, als de kamertemperatuur bijna bereikt is, niet veel verder wil zakken dan 40°C.

Heeft er iemand een idee waar dit verhoogde gasverbruik vandaan kan komen?

[DYM]

Blihi schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 12:23:
[...]

Het pompdebiet moet je eigenlijk gewoon constant zetten en dan vrij hoog. Je hebt namelijk een mengverdeler. De handleiding van de XTreme is daar helaas niet al te duidelijk over, maar het moet echt.

Dit doe je door parameter P035 op 0 zetten (stappenmodulatie uit). De pompsnelheid wordt nu constant en dat heb je bij een mengverdeler nodig (anders verandert steeds de mengverhouding en wordt elk verschil in Ta bij de ketel kwadratisch versterkt in de vloer).

De snelheid van de pomp stel je in met P031 en P032. Als P035 op 0 staat is volgens mij alleen P031 relevant, maar dat zou je even kunnen testen. Zet die zo hoog mogelijk, dat wil zeggen, zo hoog dat je geen last van ruis in de leidingen krijgt.

Ik vond dit bericht. Misschien moet ik dit eens proberen (de pompsnelheid vastzetten op één stand).
Of kan je beter de minimale en maximale pomsnelheid op één waarde zetten? P035 (stappenmodulatie) heeft volgens de manual met de CV te maken en niet met de pomp (ook al werkt het wel zoals hierboven beschreven).

[ Voor 10% gewijzigd door DYM op 24-03-2026 16:52 ]

[PalingDrone]

@DYM Een factor die dit jaar opvallend anders was aan de winter was de wind, die heeft vrijwel de hele koude periode uit het Z tot O geblazen en was ook regelmatig vrij pittig. Wind uit de zuidhoek is minder gebruikelijk dan wanneer de kou 's winters uit het N tot O komt.
De ligging van je woning ten opzichte van de wind kan een behoorlijke invloed hebben op het warmteverlies in de afgelopen koudere maanden.
Wellicht verklaart dat iets.

Woon zelf 4 hoog met flink wat glas op de zuid- en oostkant, 19 jaar oude HR 36/30 (50% vermogen, pomp stand 2, ook tijdje op 3 getest) met de zelfde instellingen als vorig jaar. (De ketel gaat binnenkort vervangen worden door een HRE of Xtreme, ben d'r nog niet helemaal uit.) Stook wat minder zuinig dan verwacht/gehoopt maar vrijwel gelijk aan vorig jaar.
Wel wat kieren gedicht maar begin 2026 is vergeleken met de jan,feb,mrt van 2025 al bijna 8% meer verbruikt per graaddag, kijk ik vanaf mei 2025 dan is er in totaal tot nu 1,5% zuiniger gestookt.
Mindergas is leuk maar zegt niet alles, zo is mijn dichtstbijzijnde meetpunt ook 20 km landinwaarts terwijl een flink stuk water hier vlakbij vrij veel invloed heeft.
Bij ons geef ik iig de windrichting de schuld maar YMMV.

[ Voor 4% gewijzigd door PalingDrone op 24-03-2026 20:37 ]

[scofield]

Staat wellicht je tapcomfort actief terwijl dat bij de hr28 niet zo was?
Bij je xtreme 2x tikken op tapkraan symbooltje, dan verschijnt links je instelling. On of Eco of Off. Waarbij op keuze Off, je ketel een geiser word vwb warmwater. Tenminste zo leg ik de klant het altijd uit. “ de ketel doet voor warmwater niks, zolang U ook niks doet”.
De Eco stand is de zgn zelflerende functie voor het warm houden van de wisselaar voor sneller ww. En de On stand is de wisselaar 24/7 op temperatuur houden.

[ Voor 83% gewijzigd door scofield op 24-03-2026 19:26 ]

[Blihi]

DYM schreef op dinsdag 24 maart 2026 @ 16:04:
[...]


Ik vond dit bericht. Misschien moet ik dit eens proberen (de pompsnelheid vastzetten op één stand).
Of kan je beter de minimale en maximale pomsnelheid op één waarde zetten? P035 (stappenmodulatie) heeft volgens de manual met de CV te maken en niet met de pomp (ook al werkt het wel zoals hierboven beschreven).

P035 heeft alleen met modulatie van de pomp te maken, meer niet. De handleiding is hier heel vaag over, maar als je naar de handleiding van de Intergas twee-zone kit kijkt staat het er wel.

Minimum en maximum op 1 waarde zetten kan ook, heeft denk ik hetzelfde effect.

[ Voor 6% gewijzigd door Blihi op 25-03-2026 07:30 ]

[DYM]

Dank voor de antwoorden.
@PalingDrone De gevels van ons huis staan op het oosten en westen. Het heeft inderdaad flink gewaaid bij lage temperaturen dus dat zal zeker invloed gehad hebben, wat je wellicht niet direct terugziet in mindergas.nl.
Toch heb ik, zeker de afgelopen weken met het rustige weer, de indruk dat ik meer gas verstook om het huis van 18 °C naar 19 °C te stoken. Maar goed, de tijd zal het leren.

@scofield De tapcomfort staat uit. Vanmorgen toch nog maar even gecontroleerd

@Blihi Mooi, dan is dat duidelijk. Ik heb P031 op 70% laten staan en zal in de komende dagen wel kijken of ik de pompsnelheid nog aan moet passen.

[Veerman24]

PalingDrone schreef op dinsdag 24 maart 2026 @ 18:38:
@DYM Een factor die dit jaar opvallend anders was aan de winter was de wind, die heeft vrijwel de hele koude periode uit het Z tot O geblazen en was ook regelmatig vrij pittig. Wind uit de zuidhoek is minder gebruikelijk dan wanneer de kou 's winters uit het N tot O komt.
De ligging van je woning ten opzichte van de wind kan een behoorlijke invloed hebben op het warmteverlies in de afgelopen koudere maanden.
Wellicht verklaart dat iets.

Woon zelf 4 hoog met flink wat glas op de zuid- en oostkant, 19 jaar oude HR 36/30 (50% vermogen, pomp stand 2, ook tijdje op 3 getest) met de zelfde instellingen als vorig jaar. (De ketel gaat binnenkort vervangen worden door een HRE of Xtreme, ben d'r nog niet helemaal uit.) Stook wat minder zuinig dan verwacht/gehoopt maar vrijwel gelijk aan vorig jaar.
Wel wat kieren gedicht maar begin 2026 is vergeleken met de jan,feb,mrt van 2025 al bijna 8% meer verbruikt per graaddag, kijk ik vanaf mei 2025 dan is er in totaal tot nu 1,5% zuiniger gestookt.
Mindergas is leuk maar zegt niet alles, zo is mijn dichtstbijzijnde meetpunt ook 20 km landinwaarts terwijl een flink stuk water hier vlakbij vrij veel invloed heeft.
Bij ons geef ik iig de windrichting de schuld maar YMMV.

Wat ook een rol kan hebben gespeeld is de zon. Het aantal zonuren was vorig jaar hier in de periode 1 jan-23 mrt ongeveer 30 % hoger dan dit jaar.