Gas besparen door middel van CV tuning deel IV

[TakenRandomName]

Goedemorgen allemaal,

Ik heb kort geleden een nieuwe thermostaat (Honeywell DT4R) gekocht en aangesloten. Nu valt mij op dat deze op een hele andere manier stookt dan mijn voorgaande thermostaat (Remeha isense). Beiden zijn op Opentherm aangesloten. Ik heb alleen vloerverwarming beneden en heb de thermostaat altijd op 20 graden staan.

De Remeha stookte 20 min, en dat ongeveer 1x per uur.
De Honeywell DT4R, stookt ongeveer 3x per dag maar dan wel bijna 4 uur aan een stuk door.

De CV-ketel heb ik op zijn laagste vermogen staan, met de pompsnelheid op 75%.

Wat is nou beter voor de ketel? Meerdere korte stooksessies van 20 min, of hele lange stooksessies?
Ik vraag me nu af welke thermostaat het nou beter doet.

Ik hoor graag jullie mening.

Onderstaand ook 2 afbeeldingen van Homewizard.

[goodfella]

Hoe is het comfort? Dat is wellicht de belangrijkste criteria.

De regeling van de Remeha, lijkt, in de tijd te moduleren, was de binnentemperatuur aangenaam constant?
Had je met de Honeywell te maken met soms te warm en soms te koud? Dat kan namelijk het effect zijn van de overshoot en undershoots.

Wat is nou beter voor de ketel? Meerdere korte stooksessies van 20 min, of hele lange stooksessies?

Langere lage stooksessies over het algemeen. Maar in praktijk heb je te maken hoe laag je ketel kan moduleren. De ondergrens van mijn Nefit ketel is 6.8 kWh, dus moduleert het ook in de tijd met mijn thermostaat omdat mijn afgiftesysteem maar iets van 2-3 kWh is.

Je ketel pendelt niet, dus ik zou me daar geen zorgen om maken. Ik denk dat je blijer mag zijn met deze thermostaat, want die smeert de warmte beter uit i.p.v. 3 blockbusters in 24 uur.

--edit--
vloerverwarming over het hoofd gelezen.

[ Voor 57% gewijzigd door goodfella op 20-02-2026 11:26 ]

[TakenRandomName]

Bedankt voor je reactie,

Er is inderdaad sprake van alleen vloerverwarming, de ketel heb ik op een max aanvoer staan van 43 graden, wat direct mijn vloer in gaat.

De Remeha kon de temperatuur prima constant houden, maar voelde wel frisser aan omdat de vloer niet echt op kan warmen denk ik. Deze was bedraad aangesloten en hing niet echt op een goede plek. (naast een deur naar de hal, en soms in direct zonlicht). Op koude dagen met veel zon ging die dus hele middag niet meer aan.

De Honeywell daarentegen maakt de vloer merkbaar warmer, maar gaat daarna wel lange tijd uit. Moet nog even ondervinden wat dat met het comfort doet. Merkte net wel dat hij bij laatste stuk wel af en toe 5 minuten uit gaat om vervolgens weer op te starten en door te branden. Deze hangt er dus net een paar dagen, maar vind het wel vreemd dat er zo'n verschil in stoken zit.

[ Voor 3% gewijzigd door TakenRandomName op 20-02-2026 11:37 ]

[MotorBeast]

The Third Man schreef op dinsdag 17 februari 2026 @ 05:25:
@belmonde het is maar wat je laag noemt, het grafiek van Onbekend zit rond de 0,02 en 0,03. Bij normaal bedrijf (en niet gehandicapt wat ik voor de vakantie had geforceerd via min vermogen en min pomptoerental) zit mijn ketel minimaal op 0,05 en kan niet lager moduleren, ik meen dat de ondergrens iets van 7 of 9 kW is. Dit was een redelijk normale thuiswerkdag gister, met ‘s middags nog wat zon die het verbruik wat terugdrong:

[Afbeelding]

En dan te bedenken dat in mijn vorige huis een Avanta 28c hing en ik daar op dit soort dagen maar 3 of 4 kuub verbruikte.

Het is dus het leed dat Remeha heet samen met een oversized ketel, ik zit gezien de tips hier wel te denken om naar bijvoorbeeld een Intergas te gaan die schijnbaar wel ver kan terugmoduleren. Maar wellicht is een warmtepomp nog effectiever, dat ga ik na afloop van de koudeperiode afwegen en beslissen. Heb helaas alleen jaren 70 radiatoren en geen vloerverwarming dus dat wordt een uitdaging of alsnog een flinke investering om dat ook te regelen.

Ik verwarm hier al 2 winters FE met originele radiatoren in een huis uit 1978. Wel nageisoleerde woning. Geen centje pijn. Ik heb een Vaillant Arotherm Plus. Mocht je vragen hebben zien we je wel in het topic L/W en Vaillant.

[goodfella]

TakenRandomName schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 11:35:
Deze hangt er dus net een paar dagen, maar vind het wel vreemd dat er zo'n verschil in stoken zit.

Check even de documentatie van de Remeha. Soms kan je type gebouw en PID instellen.

Bijvoorbeeld met mijn Nefit Moduline 400 thermostaat.
Gebouw: light, medium, heavy
PID, fast, medium, slow.

Spelenderwijs ben ik achtergekomen dat voor mij dit het beste werkt:
Gebouw: medium
PID: medium

Hiermee heb ik undershoots van -0.3graad en overshoots +0.3graad. Wat prima comfort geeft.

Mocht je dergelijke instellingen hebben, dan is het afhankelijk van jouw situatie. Ik heb droogbouwvloerverwarming. Dus weinig massa. Warmt snel op, maar houd slechter warmte vast dan massieve beton.

[MotorBeast]

Voor diegene die geen zin hebben om zelf te knutselen en nog fans zoeken voor onder de radiatoren is hier een mooie kortingsactie van Heatfan. Heb zelf die dingen ook en werken perfect. Starten bij 25 graden en moduleren Gebruik de code ‘heatfan15’ tijdens het afrekenen en ontvang 15% korting! https://heatfan.eu/

[Seafarer]

MotorBeast schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 12:06:
Voor diegene die geen zin hebben om zelf te knutselen en nog fans zoeken voor onder de radiatoren is hier een mooie kortingsactie van Heatfan. Heb zelf die dingen ook en werken perfect. Starten bij 25 graden en moduleren Gebruik de code ‘heatfan15’ tijdens het afrekenen en ontvang 15% korting! https://heatfan.eu/

Lache. Ze hebben zelfs een kolom radiator beugel. Zo wordt het echt makkelijk gemaakt.

[MotorBeast]

En nog een goedkope tuningstip. Ik heb 2 T22 radiatoren van zo'n meter hoog en had een harde veel te korte borstel om deze schoon te maken en werden dus niet schoon. Die dingen zaten na jaren vol met stof en spinraggen. Heb deze besteld en resultaat is verbluffend. De ventilatoren die onder mijn radiatoren werken beter en ook veel stiller omdat er nu geen weerstand meer is. Benieuwd wat het rendementstechnisch gaat doen voor een tientje aan investering. https://www.amazon.nl/dp/B0CMM1GCXG

[Lawrentz]

Seafarer schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 12:16:
[...]

Lache. Ze hebben zelfs een kolom radiator beugel. Zo wordt het echt makkelijk gemaakt.

Bijzonder '??'

[belmonde]

MotorBeast schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 12:06:
Voor diegene die geen zin hebben om zelf te knutselen en nog fans zoeken voor onder de radiatoren is hier een mooie kortingsactie van Heatfan. Heb zelf die dingen ook en werken perfect. Starten bij 25 graden en moduleren Gebruik de code ‘heatfan15’ tijdens het afrekenen en ontvang 15% korting! https://heatfan.eu/

Wat een vreselijk traag werkende website.. Geeft mij weinig vertrouwen in die dingen.. En ik ben er 1 nodig van 5 en dat kost met de korting nu lang draaien, van de website,..78,96 euro.. Is dat economisch.. Of alleen als je zo'n lage temperatuur hebt dat de bestaande radiator dan tenminste voldoende afgeeft..

[Rocketman]

MotorBeast schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 12:30:
En nog een goedkope tuningstip. Ik heb 2 T22 radiatoren van zo'n meter hoog en had een harde veel te korte borstel om deze schoon te maken en werden dus niet schoon. Die dingen zaten na jaren vol met stof en spinraggen. Heb deze besteld en resultaat is verbluffend. De ventilatoren die onder mijn radiatoren werken beter en ook veel stiller omdat er nu geen weerstand meer is. Benieuwd wat het rendementstechnisch gaat doen voor een tientje aan investering. https://www.amazon.nl/dp/B0CMM1GCXG

Ik heb er een paar jaar geleden voor gekozen om al die oude radiatoren naar de schroot te brengen en mooie Jaga convectors te kopen. De knoop doorgehakt en het meteen goed aangepakt met de aanschaf van diverse DBH units van Jaga. Werkt zeer snel en met lage cv temperaturen. De waterinhoud van het systeem is dan ook minimaal, een convector bevat maar 10% van de waterhoeveelheid van een traditionele radiator.
Reageert dus heel snel op bij bijvoorbeeld intrede van de zon. Bij vloerverwarming met vaak een inhoud van een paar kuub duurt het uren voordat de opwarming stopt.
Verwarmt indien nodig de huiskamer in een uur van 15 naar 18 graden.
Onze zeer goed geisoleerde tweekapper verbruikt per jaar gemiddeld 630 m3 gas, twee personen en we koken ook op gas. Een warmtepomp verdienen we dus nooit terug.

[Seafarer]

Rocketman schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 10:03:
[...]


Ik heb er een paar jaar geleden voor gekozen om al die oude radiatoren naar de schroot te brengen en mooie Jaga convectors te kopen. De knoop doorgehakt en het meteen goed aangepakt met de aanschaf van diverse DBH units van Jaga. Werkt zeer snel en met lage cv temperaturen. De waterinhoud van het systeem is dan ook minimaal, een convector bevat maar 10% van de waterhoeveelheid van een traditionele radiator.
Reageert dus heel snel op bij bijvoorbeeld intrede van de zon. Bij vloerverwarming met vaak een inhoud van een paar kuub duurt het uren voordat de opwarming stopt.
Verwarmt indien nodig de huiskamer in een uur van 15 naar 18 graden.
Onze zeer goed geisoleerde tweekapper verbruikt per jaar gemiddeld 630 m3 gas, twee personen en we koken ook op gas. Een warmtepomp verdienen we dus nooit terug.

Een nieuwe cv ketel verdien je ook niet terug.

[The Third Man]

Ik zou 600 kuub nou ook weer niet peanuts noemen waarbij een warmtepomp daar geen economisch voordeel biedt? Zeker op de lange termijn qua gasprijzen? Of reken ik krom?

[MotorBeast]

Rocketman schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 10:03:
[...]


Ik heb er een paar jaar geleden voor gekozen om al die oude radiatoren naar de schroot te brengen en mooie Jaga convectors te kopen. De knoop doorgehakt en het meteen goed aangepakt met de aanschaf van diverse DBH units van Jaga. Werkt zeer snel en met lage cv temperaturen. De waterinhoud van het systeem is dan ook minimaal, een convector bevat maar 10% van de waterhoeveelheid van een traditionele radiator.
Reageert dus heel snel op bij bijvoorbeeld intrede van de zon. Bij vloerverwarming met vaak een inhoud van een paar kuub duurt het uren voordat de opwarming stopt.
Verwarmt indien nodig de huiskamer in een uur van 15 naar 18 graden.
Onze zeer goed geisoleerde tweekapper verbruikt per jaar gemiddeld 630 m3 gas, twee personen en we koken ook op gas. Een warmtepomp verdienen we dus nooit terug.

18 graden? Brrrrrrrrrrr. Dan heb je wel een heel hoog verbruik. Als ik dat doe hoeft de verwarming bijna nooit meer aan in mijn nageisoleerde woning uit 78. Hier is 20/21 graden de norm. Het heet niet voor niets verwarming.

[MotorBeast]

belmonde schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 01:31:
[...]

Wat een vreselijk traag werkende website.. Geeft mij weinig vertrouwen in die dingen.. En ik ben er 1 nodig van 5 en dat kost met de korting nu lang draaien, van de website,..78,96 euro.. Is dat economisch.. Of alleen als je zo'n lage temperatuur hebt dat de bestaande radiator dan tenminste voldoende afgeeft..

Je aanvoertemperatuur zal drastisch naar beneden kunnen waardoor een HR Ketel nog hoger in zijn condensatiegebied zal draaien en dus fors zuiniger zal werken. Die dingen werken top hier (met een WP dan weer) met een gemiddelde aanvoer van rond de 35 graden heel het seizoen.

[ Voor 4% gewijzigd door MotorBeast op 21-02-2026 12:04 ]

[belmonde]

MotorBeast schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 12:04:
[...]


Je aanvoertemperatuur zal drastisch naar beneden kunnen waardoor een HR Ketel nog hoger in zijn condensatiegebied zal draaien en dus fors zuiniger zal werken. Die dingen werken top hier (met een WP dan weer) met een gemiddelde aanvoer van rond de 35 graden heel het seizoen.

1 kleine radiator op slaapkamer/werkkamer.. 79 euro.. ! En dan lees ik dat mensen met eigen gemaakte grotere ventilatoren veel betere effecten hebben.. Zelf kan ik niks.. dus, geen optie.
En als die eigen gemaakt grotere pc-ventilatoren zoveel beter zijn. waarom maken de fabrikant die dan niet ??

[MotorBeast]

belmonde schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 12:12:
[...]

1 kleine radiator op slaapkamer/werkkamer.. 79 euro.. ! En dan lees ik dat mensen met eigen gemaakte grotere ventilatoren veel betere effecten hebben.. Zelf kan ik niks.. dus, geen optie.
En als die eigen gemaakt grotere pc-ventilatoren zoveel beter zijn. waarom maken de fabrikant die dan niet ??

Zinloze discussie hier. Zelf maken is altijd goedkoper. Gemak dient de mens en kost geld. Mijn ervaring is positief met die dingen. Heb er 5 hangen in de woonkamer onder mijn radiatoren en mijn WP loopt zuinig. Alleen 1 radiatortje doen zal weinig uitmaken voor je verbruik.

[ Voor 4% gewijzigd door MotorBeast op 21-02-2026 12:17 ]

[dunklefaser]

De topictitel luidt "Gas besparen door middel van CV tuning"
- een lage(re) kamertemperatuur hoort daar waarschijnlijk ook bij.
De ultieme methode om de kosten op gas te besparen is vermoedelijk de gaskraan dicht (laten) draaien.
Sommige hopen op een (goedkope) vervanger voor aardgas,
maar of die er ooit komt?
Mijn motto: Laat maar waaien! (Zo lang de zon blijft schijnen)

[Lawrentz]

MotorBeast schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 12:16:
[...]


Zinloze discussie hier. Zelf maken is altijd goedkoper. Gemak dient de mens en kost geld. Mijn ervaring is positief met die dingen. Heb er 5 hangen in de woonkamer onder mijn radiatoren en mijn WP loopt zuinig. Alleen 1 radiatortje doen zal weinig uitmaken voor je verbruik.

Ik vraag me af of radiatorventilatoren van welk merk dan ook zullen zorgen voor een zuiniger verbruik van een WP.
Het rendement van een WP wordt oa bepaald door de Ta en de dT tussen Ta en Tr.
Maar goed, ik laat me graag overtuigen.

[dunklefaser]

Lawrentz schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 13:12:
[...]

Ik vraag me af of radiatorventilatoren van welk merk dan ook zullen zorgen voor een zuiniger verbruik van een WP.
Het rendement van een WP wordt oa bepaald door de Ta en de dT tussen Ta en Tr.
Maar goed, ik laat me graag overtuigen.

Iemand die zich afvraagt of draaiende convector/radiator ventilatoren een wp zuiniger kunnen laten draaien heeft vermoedelijk het werkingsprincipe van een wp nog niet helemaal doorgrond.

Het rendement van een L/W-wp wordt hoofdzakelijk bepaald door de aanvoertemperatuur i.c.m. de actuele buitentemperatuur. Het e.e.a. is na te lezen (en na te rekenen), bijvoorbeeld bij "Industrial Hetapumps".
dT komt in de Carnotformule niet voor.

Met gebooste afgifte kan je de aanvoertemperatuur significant verlagen (of de afgifte boosten of allebei).
Je moet wel soms (tijdelijk) tegen wat extra tocht en geluid kunnen.
YMMV

[ Voor 0% gewijzigd door dunklefaser op 21-02-2026 14:51 . Reden: tocht en geluid ]

[Lawrentz]

dunklefaser schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 13:31:
[...]


Iemand die zich afvraagt of draaiende convector/radiator ventilatoren een wp zuiniger kunnen laten draaien heeft vermoedelijk het werkingsprincipe van een wp nog niet helemaal doorgrond.

Het rendement van een L/W-wp wordt hoofdzakelijk bepaald door de aanvoertemperatuur i.c.m. de actuele buitentemperatuur. Het e.e.a. is na te lezen (en na te rekenen), bijvoorbeeld bij "Industrial Hetapumps".
dT komt in de Carnotformule niet voor.

Met gebooste afgifte kan je de aanvoertemperatuur significant verlagen (of de afgifte boosten of allebei).
Je moet wel soms (tijdelijk) tegen wat extra tocht kunnen.
YMMV

Waarvoor (weer) zo'n stekelige post?
Dit overschaduwt je boodschap.

[belmonde]

dunklefaser schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 13:31:
[...]


Iemand die zich afvraagt of draaiende convector/radiator ventilatoren een wp zuiniger kunnen laten draaien heeft vermoedelijk het werkingsprincipe van een wp nog niet helemaal doorgrond.

Het rendement van een L/W-wp wordt hoofdzakelijk bepaald door de aanvoertemperatuur i.c.m. de actuele buitentemperatuur. Het e.e.a. is na te lezen (en na te rekenen), bijvoorbeeld bij "Industrial Hetapumps".
dT komt in de Carnotformule niet voor.

Met gebooste afgifte kan je de aanvoertemperatuur significant verlagen (of de afgifte boosten of allebei).
Je moet wel soms (tijdelijk) tegen wat extra tocht kunnen.
YMMV

Tocht, ja ! Wij hebben de speedcomfort op lagere spanning/toeren moeten laten lopen vanwege tocht... Ook vanwege geouid resonantie in de radiatoren.

[The Third Man]

Lawrentz schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 14:26:
[...]

Waarvoor (weer) zo'n stekelige post?
Dit overschaduwt je boodschap.

Ik ondersteun anders wel de insteek hoe er gereageerd wordt op dat er uitspraken werden gedaan zonder natuurkundige basis. Dat is een groter probleem, mede doordat er al tig misvattingen rondom centrale verwarming bestaan en wat er waar bij komt kijken. Ik vind het dan wat scheef om wel een punt van de stekeligheid te maken maar niet hetgeen waar dat door ontstaat.

[MazzHead]

Vreemd hoe mensen zich altijd ingraven zodra ze van kamp zijn gewisseld. Dat is mensen eigen om bevestiging te zoeken.

Aangezien ik ook mens ben wacht ik rustig af tot die WP wat uitontwikkeld wordt, gebruik van R290 leidt al tot hogere aanvoertemperaturen dan de oudere F gassen.

Inderdaad, ik zit nog in het CV ketel kamp, gewoon omdat ik op een WP financieel zou verliezen in mijn specifieke situatie, en wacht ik rustig af. Die ketel is pas 20 jaar oud, dus ik heb nog even de tijd aangezien sommigen dat maar een middelbare leeftijd vinden

Ben wel bezig met afgifte optimaliseren en toekomstplannen, maar mag niet veel kosten, kan ik misschien iets naar beneden vanaf max 52, maar of dat echt zoden aan de dijk gaat zetten bij een verwarmingsverbruik van 600m3 waag ik te betwijfelen.

[dunklefaser]

@MazzHead Met 600 m³ gas voor verwarmen en een nog goed werkende ketel is voorlopig geen noodzaak om van het gas te gaan. Mijn verbruik was recent ca. 750 m³ voor verwarmen, maar mijn HR-ketel was na 24 jaar helaas op (warmtewisselaar). En stond ik voor de keuze - nieuwe cv-ketel of wat anders.
Ik heb toen bewust voor een L/W-wp (en een warmtepompboiler) gekozen
en bespaar actueel ca. € 1200 - 1300 op jaarbasis.

De warmtepomp heeft zeker nog ontwikkelpotentiaal,
maar een hoge temperatuur wp is de verkeerde weg - kost altijd te veel (energie en geld).

[MotorBeast]

Lawrentz schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 13:12:
[...]

Ik vraag me af of radiatorventilatoren van welk merk dan ook zullen zorgen voor een zuiniger verbruik van een WP.
Het rendement van een WP wordt oa bepaald door de Ta en de dT tussen Ta en Tr.
Maar goed, ik laat me graag overtuigen.

Denk niet dat dat hier de plek is daarover te praten. Je bent van harte welkom om je in te lezen in dit topic: Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic , Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11 en Het grote HeatMeister smart home radiatorbooster-topic #2 De laatste wijst je ook de weg ze zelf te maken. Hebben ook zeker zin met een HR Ketel.

[MotorBeast]

dunklefaser schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 15:22:
@MazzHead Met 600 m³ gas voor verwarmen en een nog goed werkende ketel is voorlopig geen noodzaak om van het gas te gaan. Mijn verbruik was recent ca. 750 m³ voor verwarmen, maar mijn HR-ketel was na 24 jaar helaas op (warmtewisselaar). En stond ik voor de keuze - nieuwe cv-ketel of wat anders.
Ik heb toen bewust voor een L/W-wp (en een warmtepompboiler) gekozen
en bespaar actueel ca. € 1200 - 1300 op jaarbasis.

De warmtepomp heeft zeker nog ontwikkelpotentiaal,
maar een hoge temperatuur wp is de verkeerde weg - kost altijd te veel (energie en geld).

Ontwikkelpotentieel en daarop wachten kost me ieder jaar zo'n €1000,- aan besparing. Je kan wachten tot je een ons weegt. Ik vind die ongeveer 4kW aan gratis verwarming op 1kWh stroom verbruik toch wel heel lekker. En dat is voor mensen met VV zoals jij nog hoger. En weer on topic.

[MazzHead]

@dunklefaser Verschil in SCOP tussen afgifte 35 (4,9) en 55 (3,7) graden van de huidige R290 warmtepompen komt neer op ongeveer €100 per jaar extra voor elektriciteit (uitgaande van totaal 6000kWh warmte). Als dat voorkomt dat het hele huis overhoop gehaald moet worden om met die 35 graden te kunnen verwarmen vind ik dat prima.

[dunklefaser]

MazzHead schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 22:09:
@dunklefaser Verschil in SCOP tussen afgifte 35 (4,9) en 55 (3,7) graden van de huidige R290 warmtepompen komt neer op ongeveer €100 per jaar extra voor elektriciteit (uitgaande van totaal 6000kWh warmte). Als dat voorkomt dat het hele huis overhoop gehaald moet worden om met die 35 graden te kunnen verwarmen vind ik dat prima.

En als dat in de praktijk zo uitkomt zou ik zeggen gefeliciteerd!
Ken je toevallig de lijsten van @Tomexergie in het L/W-warmtepompen topic?
Heb je misschien ook bronnen voor de genoemde sCOP's?
Om weer naar het gas terug te gaan:
Jouw 600 m³ gas zijn waarschijnlijk geen 6000 kWh aan nuttige warmte.

[PalingDrone]

MotorBeast schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 12:30:
En nog een goedkope tuningstip. Ik heb 2 T22 radiatoren van zo'n meter hoog en had een harde veel te korte borstel om deze schoon te maken en werden dus niet schoon. Die dingen zaten na jaren vol met stof en spinraggen. Heb deze besteld en resultaat is verbluffend. De ventilatoren die onder mijn radiatoren werken beter en ook veel stiller omdat er nu geen weerstand meer is. Benieuwd wat het rendementstechnisch gaat doen voor een tientje aan investering. https://www.amazon.nl/dp/B0CMM1GCXG

Zou jij eens kunnen meten hoe dik dat puntje onder de borstel is?
Dit ivm de afstand tussen de lamellen in onze t21 en t22 radiators. Ik zat zelf ook al te kijken naar dat ding, heb hier wel een rigide rager maar die is eigenlijk net iets te dik en nauwelijks buigbaar wat vegen aan de muurkantplaat met de lamellen en half onder de vensterbank nogal lastig maakt.
Dat ding wat we hier hebben is ook net te kort, nou valt het met de vlokken en webben hier in huis gelukkig wel mee maar heb nogal de kriebels van stof en schoner is ook zeker efficienter.

[Tomexergie]

dunklefaser schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 13:31:
[...]


Iemand die zich afvraagt of draaiende convector/radiator ventilatoren een wp zuiniger kunnen laten draaien heeft vermoedelijk het werkingsprincipe van een wp nog niet helemaal doorgrond.

Het rendement van een L/W-wp wordt hoofdzakelijk bepaald door de aanvoertemperatuur i.c.m. de actuele buitentemperatuur. Het e.e.a. is na te lezen (en na te rekenen), bijvoorbeeld bij "Industrial Hetapumps".
dT komt in de Carnotformule niet voor.

Met gebooste afgifte kan je de aanvoertemperatuur significant verlagen (of de afgifte boosten of allebei).
Je moet wel soms (tijdelijk) tegen wat extra tocht en geluid kunnen.
YMMV

Inderdaad komt dT niet in de Carnot formule voor omdat die uitgaat van een constante warmtebron op Ta.
In de Carnot factor zit het verlies in de warmtewisselaars t.o.v. het werkmiddel.
Het werkelijke rendement hangt wel van dT, flow af. Als b.v. de dT in de condensor groot is zal de temperatuur van het werkmiddel omhoog gaan omdat de warmteoverdracht wordt bepaald door het gemiddelde temperatuur verschil dTg= (Ta-Tr)/2 Pth = dTg*c.*flow ligt vast omdat die door de 'vraag" wordt bepaald. Het Canot rendement van het werkmiddel R290 zal door grotere dTg lager worden.
Bij een lage flow, dus grotere dT zal ook nog de warmteoverdracht verslechteren waardoor een nog hogere temperatuur van het werkmiddel dus lagere COP. De compressor moet nog harder werken.
Het zelfde effect treed op bij een dicht slibbende verdamper en wordt de R290 nog kouder om voldoende warmte uit de lucht te ontdekken met als gevolg een lagere COP.
Allemaal, thermodynamisch gezien heel dramatisch wat er in die warmtewisselaars gebeurt. Verliezen van exergie en verhogen van entropie.
.

[dunklefaser]

@Tomexergie Prima uitleg waar sommige hobbels naar een beter rendement voor de huidige warmtepompen liggen, m.n. over de deltaT's in de warmtewisselaars van de warmtepomp.
De deltaT in de oorspronkelijke bijdrage gaat volgens mij in eerste instantie over het cv-circuit,
maar is natuurlijk vermoedelijk aan de deltaT in de warmtewisselaar van de warmtepomp gekoppeld etc..
Theorie is ideaal (zonder deltaT) - de werkelijkheid is bijna altijd minder.
Mijn indruk: Het praktische Carnotrendement van de kleinere L/W-warmtepompen
bereikt waarschijnlijk zelden 50%. Wat is jouw ervaring?
Eigenlijk is dit iets voor het algemene L/W-warmtepompen topic.

[MotorBeast]

PalingDrone schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 23:42:
[...]

Zou jij eens kunnen meten hoe dik dat puntje onder de borstel is?
Dit ivm de afstand tussen de lamellen in onze t21 en t22 radiators. Ik zat zelf ook al te kijken naar dat ding, heb hier wel een rigide rager maar die is eigenlijk net iets te dik en nauwelijks buigbaar wat vegen aan de muurkantplaat met de lamellen en half onder de vensterbank nogal lastig maakt.
Dat ding wat we hier hebben is ook net te kort, nou valt het met de vlokken en webben hier in huis gelukkig wel mee maar heb nogal de kriebels van stof en schoner is ook zeker efficienter.

Gemeten met een rolmaatje (heb geen schuifmaat) zo'n 3 mm. Buigt ook echt goed.

[MazzHead]

dunklefaser schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 23:04:
[...]

En als dat in de praktijk zo uitkomt zou ik zeggen gefeliciteerd!
Ken je toevallig de lijsten van @Tomexergie in het L/W-warmtepompen topic?
Heb je misschien ook bronnen voor de genoemde sCOP's?
Om weer naar het gas terug te gaan:
Jouw 600 m³ gas zijn waarschijnlijk geen 6000 kWh aan nuttige warmte.

Dat is nog koffiedik...

Bron Weheat Flint datasheet, daar staan die waardes zo in. Bij de Quatt vergelijkbaar.

Die lijst, daar is die MCOP uit de WP FAQ toch op gebaseerd. Daar zie je hetzelfde, bij Tomexergie dus met 39°C afgifte bij 2°C buiten net geen SCOP van 4. Maar door de bank genomen zou het wel ongeveer kloppen.

En terug naar gas: Inderdaad, zit met een 30-45 retour ongeveer op 93-96%, circa 9,2kWh/m3, maar door lagere behoefte wordt dat verschil ook lager, dus dan minder dan €100 extra per jaar

[dunklefaser]

@MazzHead Je zou de uitvoerigere statistieken uit de UK nog kunnen raadplegen.
Heatpumpmonitor.org en energy-stats.uk heatpumps performance history.
Misschien staat hier iets over HT-warmtepompsystemen (met een ontwerptemperatuur van 55 °C? en hun performance. Voor een "Verbrauchsvergleich" : https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/
Graag verder in het L/W-warmtepomp topic

P.S.: Ik heb toevallig een systeem in Enschede gevonden:
Design flow temperature 45 °C/ Design outside -10 °C = COP 3,3 (over 479 dagen)

[ Voor 34% gewijzigd door dunklefaser op 23-02-2026 21:59 . Reden: HT-systeem gevonden ]

[elektriekert]

Seafarer schreef op zaterdag 21 februari 2026 @ 11:42:
[...]

Een nieuwe cv ketel verdien je ook niet terug.

Lijkt me wel goedkoper dan elke paar dagen een nieuw bankstel op te stoken