Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[STIMPPYYY]

piwakawaka schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 17:01:
Ik heb een vraagje over wat het effect is van defrosts op de binnentemperatuur (zonder het hele forum te moeten doorspitten). Excuses als de vraag al gesteld is.

Wat ik begrijp, is dat tijdens een defrost tijdelijk warmte aan het verwarmingssysteem onttrokken om de rijp of het ijs op de buitenunit te verwijderen.

Wat ik me afvraag: hoeveel merk je daar binnenshuis eigenlijk van?

Een paar concrete vragen:

• Is er tijdens of na een defrost een merkbare daling van de kamertemperatuur?
• Hoeveel graden schommelt de binnentemperatuur door defrosts?
• Hoe lang duurt een defrost?
• Hoe lang duurt het voordat de warmtepomp de tijdelijk verloren warmte weer heeft aangevuld?
• Maakt het veel verschil of je vloerverwarming en/ofradiatoren hebt?
• Is het effect bij lage buitentemperaturen en een hoge luchtvochtigheid duidelijk groter?

Ik ben vooral benieuwd naar praktijkervaringen en metingen. Bijvoorbeeld mensen die de binnentemperatuur loggen en kunnen zien of er een verband is tussen defrostcycli en temperatuurschommelingen.

Alvast bedankt voor het delen van jullie kennis!

Geen data hier, maar veel beton vvw. Merk je niks vak. Buffert genoeg.

Radiatoren zijn tijdens defrost koud. Lijkt mij geen ramp, maar comfortabel is anders.

[dunklefaser]

@piwakawaka Betreffende je vraagje: Ik merk er bijna niets van. Je kan het wel meten.
Verder geen klachten hier door niemand.
Een grotere actieve waterinhoud helpt en natuurlijk een vloerverwarming met veel massa.
Als je meetdata zoekt - misschien vind je in dit topic iets?

[mr_evil08]

dunklefaser schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 19:08:
@piwakawaka Betreffende je vraagje: Ik merk er bijna niets van. Je kan het wel meten.
Verder geen klachten hier door niemand.
Een grotere actieve waterinhoud helpt en natuurlijk een vloerverwarming met veel massa.
Als je meetdata zoekt - misschien vind je in dit topic iets?

Met droogbouw vloerverwarming hier merk ik daar ook niks van omdat vloerverwarming veel waterinhoud heeft.

[ Voor 6% gewijzigd door mr_evil08 op 30-10-2026 19:13 ]

[EVfan]

SebastiaanPs schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 06:29:
[...]

@GudZ dit. Ik heb het hier wel eens voorgerekend: SebastiaanPs in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

@GudZ

Ik kom, met twee winters ervaring op een maximaal aantal defrosts, tijdens het meest mistige en gore weer, van 35 stuks per etmaal. Daarbij duurt het ca. 6-8 minuten voordat de Ta weer op niveau is (wat ik maar even als een maat houd voor het verlies aan productiviteit).

Ik heb dat een keer gemeten, zie de grafiek uit mijn Beeclear meter.



Inclusief 50-60 minuten SWW run is de netto beschikbare tijd om te verwarmen dus tussen 18 en 19 uur. Ofwel onder die omstandigheden is vrijwel net zoveel vermogen nodig als om bij aanzienlijk drogere lucht bij -7 graden (mijn ervaring afgelopen winter, omgeving Twente) de boel op temperatuur te houden. Dus vergelijkbaar met de getallen van @SebastiaanPs ( nog iets heftiger zelfs).

[GudZ]

EVfan schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 19:33:
[...]

@GudZ

Ik kom, met twee winters ervaring op een maximaal aantal defrosts, tijdens het meest mistige en gore weer, van 35 stuks per etmaal. Daarbij duurt het ca. 6-8 minuten voordat de Ta weer op niveau is (wat ik maar even als een maat houd voor het verlies aan productiviteit).

Ik heb dat een keer gemeten, zie de grafiek uit mijn Beeclear meter.

[Afbeelding]

Inclusief 50-60 minuten SWW run is de netto beschikbare tijd om te verwarmen dus tussen 18 en 19 uur. Ofwel onder die omstandigheden is vrijwel net zoveel vermogen nodig als om bij aanzienlijk drogere lucht bij -7 graden (mijn ervaring afgelopen winter, omgeving Twente) de boel op temperatuur te houden. Dus vergelijkbaar met de getallen van @SebastiaanPs ( nog iets heftiger zelfs).

Zonder variabelen als vocht, zoninstraling en wind heb ik 7.1 kW nodig bij -7. Als ik mijn warmteverlies lineair benader (7.1 / 27 dT = 0.263 kW per dT) en kijk wat mijn WP max kan leveren en wat dit met defrostmania (133%) betekent:

-7 max 7.27 kW, nodig 7.1 kW -> 9.44 nay
-5 max 7.69 kW, nodig 6.58 kW -> 8.75 nay
-2 max 8.17 kW, nodig 5.79 kW -> 7.7 yea
0 max 8.49 kW, nodig 5.26 kW -> 7 yea

Ik begin zo langzamerhand angstig te worden. Hoe reken ik dan het verwachte aantal defrosts bij -5 en -7 uit? Er komt nog een airco dus misschien moet ik het daar maar op gooien als back up.

[Martin7182]

GudZ schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 22:08:
[...]


Zonder variabelen als vocht, zoninstraling en wind heb ik 7.1 kW nodig bij -7. Als ik mijn warmteverlies lineair benader (7.1 / 27 dT = 0.263 kW per dT) en kijk wat mijn WP max kan leveren en wat dit met defrostmania (133%) betekent:

-7 max 7.27 kW, nodig 7.1 kW -> 9.44 nay
-5 max 7.69 kW, nodig 6.58 kW -> 8.75 nay
-2 max 8.17 kW, nodig 5.79 kW -> 7.7 yea
0 max 8.49 kW, nodig 5.26 kW -> 7 yea

Ik begin zo langzamerhand angstig te worden. Hoe reken ik dan het verwachte aantal defrosts bij -5 en -7 uit? Er komt nog een airco dus misschien moet ik het daar maar op gooien als back up.

I.p.v. angstig zijn kun je voor die paar dagen met -5 of kouder ook gewoon een elektrisch kacheltje erbij aanzetten. Of een extra trui aantrekken

[Oilman]

GudZ schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 22:08:
[...]


Zonder variabelen als vocht, zoninstraling en wind heb ik 7.1 kW nodig bij -7. Als ik mijn warmteverlies lineair benader (7.1 / 27 dT = 0.263 kW per dT) en kijk wat mijn WP max kan leveren en wat dit met defrostmania (133%) betekent:

-7 max 7.27 kW, nodig 7.1 kW -> 9.44 nay
-5 max 7.69 kW, nodig 6.58 kW -> 8.75 nay
-2 max 8.17 kW, nodig 5.79 kW -> 7.7 yea
0 max 8.49 kW, nodig 5.26 kW -> 7 yea

Ik begin zo langzamerhand angstig te worden. Hoe reken ik dan het verwachte aantal defrosts bij -5 en -7 uit? Er komt nog een airco dus misschien moet ik het daar maar op gooien als back up.

Als het een etmaal gemiddeld -5 is in Nederland, dan is de kans heel groot dat de wind in het oosten zit en de luchtvochtigheid relatief laag is, dan heb je dus ook niet overdreven veel defrost.

Je kunt het ook over-analyseren. Hoe denk je dat de gemiddelde installateur de maat WP bepaald? Je hebt een goed geïsoleerd huis, als jij het niet meer warm krijgt met een 6-7 kW. Dan heeft een aanzienlijk deel van Nederland al veel eerder een probleem.

[EVfan]

GudZ schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 22:08:
[...]


Zonder variabelen als vocht, zoninstraling en wind heb ik 7.1 kW nodig bij -7. Als ik mijn warmteverlies lineair benader (7.1 / 27 dT = 0.263 kW per dT) en kijk wat mijn WP max kan leveren en wat dit met defrostmania (133%) betekent:

-7 max 7.27 kW, nodig 7.1 kW -> 9.44 nay
-5 max 7.69 kW, nodig 6.58 kW -> 8.75 nay
-2 max 8.17 kW, nodig 5.79 kW -> 7.7 yea
0 max 8.49 kW, nodig 5.26 kW -> 7 yea

Ik begin zo langzamerhand angstig te worden. Hoe reken ik dan het verwachte aantal defrosts bij -5 en -7 uit? Er komt nog een airco dus misschien moet ik het daar maar op gooien als back up.

@GudZ

Zoals ik aangaf is het verlies door defrosts het grootst (toch in elk geval meestal) bij -2 tot +3 graden en 100% relatieve luchtvochtigheid.

Mijn ervaring is dat beneden de -2 graden het aantal defrosts flink afneemt, tot 1.5-2 uur per cyclus bij -7 graden (ervaring afgelopen winter). De luchtvochtigheid is lager en de verdamper vriest minder snel dicht. Dus dan verlies je met ca. 12-18 defrosts ongeveer 2-2.5 uur plus 1 uur SWW, en netto ca. 21 uur verwarmingscapaciteit. En de verliesfactor zoals jij die gebruikt is dan 1.15 en niet 1.33.

Mijn WP heeft het bij -5 graden makkelijker dan bij 0 graden en mist. En geen echt tekort vermogen bij die temperatuur.

edit:
een airco is een goede backup, maar heeft ook defrosts. Een elektrisch kacheltje is wel erg inefficiënt, de airco heeft echt de voorkeur.

[ Voor 5% gewijzigd door EVfan op 30-10-2026 22:57 ]

[joezzt]

piwakawaka schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 17:01:
Ik heb een vraagje over wat het effect is van defrosts op de binnentemperatuur (zonder het hele forum te moeten doorspitten). Excuses als de vraag al gesteld is.

Wat ik begrijp, is dat tijdens een defrost tijdelijk warmte aan het verwarmingssysteem onttrokken om de rijp of het ijs op de buitenunit te verwijderen.

Wat ik me afvraag: hoeveel merk je daar binnenshuis eigenlijk van?

Een paar concrete vragen:

• Is er tijdens of na een defrost een merkbare daling van de kamertemperatuur?
• Hoeveel graden schommelt de binnentemperatuur door defrosts?
• Hoe lang duurt een defrost?
• Hoe lang duurt het voordat de warmtepomp de tijdelijk verloren warmte weer heeft aangevuld?
• Maakt het veel verschil of je vloerverwarming en/ofradiatoren hebt?
• Is het effect bij lage buitentemperaturen en een hoge luchtvochtigheid duidelijk groter?

Ik ben vooral benieuwd naar praktijkervaringen en metingen. Bijvoorbeeld mensen die de binnentemperatuur loggen en kunnen zien of er een verband is tussen defrostcycli en temperatuurschommelingen.

Alvast bedankt voor het delen van jullie kennis!

Ik heb radiatoren:

• Nee
• Niet
• 5-10 min
• Het vult niet de verloren warmte aan, maar gaat snel weer naar normale temperatuur. De thermostaat regelt de temperatuur zoals normaal.
• Ja, wel wat, maar ik merk er niks van.
• Ja

Hou er rekening mee dat bij opwarmen de buitenunit flink aan de bak gaat en veel meer lawaai kan maken.

Als je radiatoren hebt en die zijn klein, allemaal vervangen door grote dikke types.

[Fr33z]

GudZ schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 22:08:
[...]


Zonder variabelen als vocht, zoninstraling en wind heb ik 7.1 kW nodig bij -7. Als ik mijn warmteverlies lineair benader (7.1 / 27 dT = 0.263 kW per dT) en kijk wat mijn WP max kan leveren en wat dit met defrostmania (133%) betekent:

-7 max 7.27 kW, nodig 7.1 kW -> 9.44 nay
-5 max 7.69 kW, nodig 6.58 kW -> 8.75 nay
-2 max 8.17 kW, nodig 5.79 kW -> 7.7 yea
0 max 8.49 kW, nodig 5.26 kW -> 7 yea

Ik begin zo langzamerhand angstig te worden. Hoe reken ik dan het verwachte aantal defrosts bij -5 en -7 uit? Er komt nog een airco dus misschien moet ik het daar maar op gooien als back up.

niet. je kunt het niet uitrekenen. Maar obv ervaring van anderen valt het beneden -5 alleszinds mee met defrosts en is t niet zo erg. Gewoon zorgen dat je ongeveer goed zit qua max vermogen rond -7C, als t je een goed gevoel geeft gewoon 1 kW erboven gaan zitten. andersom: als je ook airco hebt nul zorgen over maken en gewoon gaan.

[Fr33z]

Pepper92 schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 09:22:
Wat zijn hier de ervaringen met boiler grootte met gezin van 4? Is 240 liter voldoende? We hebben wel een bad, maar die wordt niet super vaak gebruikt.

hangt van van alles af, vooral hoeveel liter/min er uit je douche komt en hoe lang je doucht. ik ken een voorbeeld van gezin met 3 kinderen en 190L boilervat waar het helemaal prima is en voorbeelden van huishiuden met 2 volwassenen die steeds het water op hebben met 200L vat

[Technician-]

Fr33z schreef op zaterdag 31 oktober 2026 @ 08:27:
[...]

niet. je kunt het niet uitrekenen. Maar obv ervaring van anderen valt het beneden -5 alleszinds mee met defrosts en is t niet zo erg. Gewoon zorgen dat je ongeveer goed zit qua max vermogen rond -7C, als t je een goed gevoel geeft gewoon 1 kW erboven gaan zitten. andersom: als je ook airco hebt nul zorgen over maken en gewoon gaan.

190L met een gezin moet eigenlijk zat lukken.
Dat hebben wij al jaren en incl bad.
Het is alleen het opvoeden om de boost op het juiste moment te gebruiken, bij bad na douches een 2e sanitair run en je hebt al bijna 400L SWW op een dag.
Icm een goed vermogen WP, die van ons doet >10kW bij +7C is dat vat in notime >40C

[ Voor 6% gewijzigd door Technician- op 31-10-2026 09:35 ]

[danny.s]

Martin7182 schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 22:24:
[...]

I.p.v. angstig zijn kun je voor die paar dagen met -5 of kouder ook gewoon een elektrisch kacheltje erbij aanzetten. Of een extra trui aantrekken

En als iedereen een elektrisch kacheltje neerzet (of BUH mee rekent), hebben we een overbelast stroom netwerk en heb je helemaal geen verwarming meer.

[Fr33z]

danny.s schreef op zaterdag 31 oktober 2026 @ 12:05:
[...]

En als iedereen een elektrisch kacheltje neerzet (of BUH mee rekent), hebben we een overbelast stroom netwerk en heb je helemaal geen verwarming meer.

misschien wel misschien niet. Kun je niet zo simpel zeggen gelukkig. Tuurlijk is 'netbewust' omgaan met je verbruikers verstandig. Maar het is wat te plat zoals je t nu stelt.

en 'gelukkig' zijn er ook weer niet zoveel warmtepompen in NL, we hebben vooral veel gasketels nog.

[ Voor 10% gewijzigd door Fr33z op 31-10-2026 14:20 ]

[Martin7182]

danny.s schreef op zaterdag 31 oktober 2026 @ 12:05:
[...]

En als iedereen een elektrisch kacheltje neerzet (of BUH mee rekent), hebben we een overbelast stroom netwerk en heb je helemaal geen verwarming meer.

Dat denk ik niet. Een grotere WP die het hele huis op temperatuur houdt gebruikt net zoveel stroom. Je gaat natuurlijk niet je hele huis volzetten met elektrische kacheltjes, maar alleen een enkel vertrek adhoc wat bijstoken. De COP bij -5 en kouder is niet bijster hoog, je mag al blij zijn als je COP 3 haalt.

[nairolf]

Bedankt weer voor alle reacties. Ik ga proberen ze weer allemaal te beantwoorden en er daarna iets van een soort van conclusie uit te trekken.

GudZ schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 10:23:
Indrukwekkend. De warmteontrekking uit de woning naar de WP voor het ontdooien was ik inderdaad vergeten. Je extrapolatie van 4,35 bij -10 is raak.

Een 5 of 7 kW unit kan hetzelfde minimumvermogen hebben. Dan kies je voor de grotere, betaal je iets meer (en 32mm meerlagenbuis ipv 26mm om je flow kwijt te kunnen) en zit je veilig.

Je kunt het zo gedetailleerd maken als je wilt. Ik heb ( Zuid Holland, -7) op basis van een warmteverlies berekening die uitkwam op 7,1kW een unit neergezet die 7,3 kW kan maken met Ta 35. In de praktijk hoop ik dat het eerder Ta 30 zal zijn.

Volgens jou zou ik 9,4kW nodig hebben. Nu maar hopen dat ik toch niet moet upgraden naar de 10kW... Die doet 2 dB meer en het verschil is nog groter bij de bij mij benodigde silent modi...

Dankje. Sommige mensen breien, sommigen solderen, sommigen bewerken hout, ik schrijf graag data-analyses (en eigen algoritmes om dat te bewerkstelligen). Noem me gek, dat doet de halve wereld al

Ja die 4.35 ben ik 99.9% zeker van. De rest van de reactie zet ik even onder een van je andere posts.

JBtL schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 10:38:
[...]

Koevlaas gaat uit van een gemiddeld aantal vollasturen (1650) van een bestaande woning waar een warmtepomp in komt. Als de isolatie beter is wordt het aantal vollasturen lager. Dus het is inderdaad beter om daar rekening mee te houden, zeker voor nieuwere woningen:[Afbeelding]

Ah, goed punt. Wij hebben wel wat aan isolatie gedaan. Koevlaas met 8.8 kWh/m3 en 1500 vollasturen levert ~3.8 kW, al wat dichter bij mijn eigen schatting. Interessant aspect van de Koevlaas formule die ik niet kende.

Alsnog weinig relevant, gezien ik gedetailleerde data heb waaruit ik dus 4.35 +- 0.35 kW haal.:)

SebastiaanPs schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 13:29:
[...]

Mooie analyse, je gehele post. Twee punten:

1. Als je een warmtepomp kiest obv de warmtevraag bij een daggemiddelde temperatuur van -10 graden en per 24 uur een aantal uur in mindering brengt voor SWW en defrosts, dan leert de praktijk dat de Tweakers hier voldoende vermogen hebben en niet in de kou komen te zitten. Maar als het eens extreem koud wordt met een hoge luchtvochtigheid, of de regeling van de warmtepomp gaat standaard elke 50 min defrosten ook zonder dat de verdamper aangevroren is, dan zou dat misschien wel anders kunnen uitpakken. In de praktijk lijkt dat echter mee te vallen.
2. Een kleinere warmtepomp heeft op papier een lager geluidsvermogen, maar produceert bij dezelfde warmtevraag misschien wel meer geluid. Een ruimere machine die rustig draait maakt namelijk minder geluid dan een krappe machine die continu op 100% draait.

Ja ik denk dat de 133% wel wat overkill is bij -10 (in tegenstelling tot bij -2 bijv.), maar dat er iets van een "correctie" (in aantal uren of in percentage, 2 kanten van dezelfde munt) toegepast moet worden lijkt me wel duidelijk.

Qua punt 2 ben ik het wel met @GudZ eens.

GudZ schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 13:46:
[...]


Punt 2 is zeer valide, echter geldt dat bij handhaving niet. Dan kijken ze naar de meting op de erfgrens bij max vermogen.

Ironisch genoeg voor klagende buren is, zoals je noemt, een grotere WP die minder vaak hoge toeren draait wellicht minder geluidsoverlastgevend. Dat geldt ook voor fluit- en bromtonen die voor bepaalde personen als storend kunnen worden ervaren maar waarbij de WP wel binnen de dB grens geluid produceert.

En zo schiet de meting van handhaving aan het doel voorbij. Echter heb ik nog geen casus als deze voorbij horen komen hier op het forum.

Eens. Ik kies daarom denk ik een unit die op de rand zit, en daarmee hopelijk de sweet spot: Zoveel mogelijk vermogen en daarmee zo rustig/stil mogelijk in gewoon bedrijf, en toch voldoend aan de geluidseisen.

Lankman schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 13:48:
Bij -10 kan de lucht ook maar iets minder dan de helft aan waterdamp vasthouden dan bij 0 graden. Dus En -10 EN dezelfde tijd kwijt aan defrost is niet aan de orde. (Kom ik later nog wel eens vragen stellen over warmtepompen).

Valide punt, daar had ik niet aan gedacht en is een goed argument om die 133% zeker wel iets in te dammen.

GudZ schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 22:08:
[...]


Zonder variabelen als vocht, zoninstraling en wind heb ik 7.1 kW nodig bij -7. Als ik mijn warmteverlies lineair benader (7.1 / 27 dT = 0.263 kW per dT) en kijk wat mijn WP max kan leveren en wat dit met defrostmania (133%) betekent:

-7 max 7.27 kW, nodig 7.1 kW -> 9.44 nay
-5 max 7.69 kW, nodig 6.58 kW -> 8.75 nay
-2 max 8.17 kW, nodig 5.79 kW -> 7.7 yea
0 max 8.49 kW, nodig 5.26 kW -> 7 yea

Ik begin zo langzamerhand angstig te worden. Hoe reken ik dan het verwachte aantal defrosts bij -5 en -7 uit? Er komt nog een airco dus misschien moet ik het daar maar op gooien als back up.

Angstig zou ik niet worden, zeker als je een nette (lees: COP > 1) backup hebt of gaat krijgen. Ik heb die niet (en kleine kans dat die er komt, al genoeg gedoe met 1 unit plaatsen aan huis), en geen kachel ofzo. Dus ik probeer vooral te zorgen dat een BUH of COP1-ventilatorkachel niet nodig gaat zijn.

EVfan schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 22:54:
[...]

@GudZ

Zoals ik aangaf is het verlies door defrosts het grootst (toch in elk geval meestal) bij -2 tot +3 graden en 100% relatieve luchtvochtigheid.

Mijn ervaring is dat beneden de -2 graden het aantal defrosts flink afneemt, tot 1.5-2 uur per cyclus bij -7 graden (ervaring afgelopen winter). De luchtvochtigheid is lager en de verdamper vriest minder snel dicht. Dus dan verlies je met ca. 12-18 defrosts ongeveer 2-2.5 uur plus 1 uur SWW, en netto ca. 21 uur verwarmingscapaciteit. En de verliesfactor zoals jij die gebruikt is dan 1.15 en niet 1.33.

Mijn WP heeft het bij -5 graden makkelijker dan bij 0 graden en mist. En geen echt tekort vermogen bij die temperatuur.

edit:
een airco is een goede backup, maar heeft ook defrosts. Een elektrisch kacheltje is wel erg inefficiënt, de airco heeft echt de voorkeur.

In combinatie met de opmerking @Lankman kan ik hier wel in komen: De luchtvochtigheid bij -7 en -10 is absoluut lager, dus kan er gewoon in dezelfde tijd minder vocht aan de verdamper komen te zitten. Met een WP die "slim" defrosts regelt (dus niet bijv. strak iedere 50 minuten als temp < 5 ofzo) zou je dan dus inderdaad minder defrosts nodig hebben, en denk ik dat je de spijker op zijn kop slaat met een factor zoals 1.15.

---

En toen begonnen mijn tandwielen weer te draaien. Nu heb ik een vaste "defrost-factor" van 75%. Maar wat als ik die nu explicieter probeer te maken?

Zeg dat we iedere M minuten een defrost hebben die Ts minuten duurt en Ed thermische energie steelt.

De tijd die dat kost om weer terug in huis te pompen is Ed/V, met V=design vermogen. Dat is wat versimpeld, want het hangt natuurlijk af van hoe hard je WP gaat draaien na een defrost en hoe koud het is, wat dan dat vermogen gaat zijn. Maar we moeten iets.

Dan kom je er op uit dat je van iedere M minuten (M-Ts-Ed/V) tijd overhoudt om effectief te verwarmen. De totale tijd in 24 uur is dan H=24 / M * (M-Ts-Ed/V).

Nu hebben we de formule V=E/H, E=totale hoeveelheid energie per 24 uur, en H de effectieve verwarmtijd. Gezien H nu van V afhangt moeten we even moeite doen om een nieuwe formule voor V te hebben, maar die heb ik:

V=(E/24 + Ed*60/M) / (1 - Td/M)

Interpretatie: Deel de dag-energie door 24, tel daar de defrost-energie van dat uur bij op: Dat is (gemiddeld) 60/M'ste deel van Ed. Dat geheel moeten we doen niet in 1 uur, maar in minder, want (gemiddeld) wordt Td/M'ste deel van het uur ingenomen om de defrost uit te voeren.

Nu ga ik even de volgende aannames maken:

1. Ed=0.5 kWh (hierover is wel eens gediscusieerd hier)
2. Td = 10 minuten
3. M = 55 minuten bij Tbuiten=-2 en M=100 minuten bij Tbuiten=-10.

Dat komt neer op:

• Bij Tbuiten=-10 krijg je: V = E/24 * (10/9) + 1/3. Oftewel, je moet 11% extra rekenen, plus 0.33 kWh ieder uur, oftewel +11%+0.33 kW.
• Bij Tbuiten=-2 krijg je: V=E/24 * (11/9) + 2/3. Oftewel, je moet 22% extra rekenen, plus 0.66 kWh ieder uur, oftewel +22%+0.66 kW.

Voorbeelden:

• Stookgrens 15 graden, helling 100 W/K: Tbuiten=-2; 2.575 kW -> 3.96 kW, Tbuiten=-10; 3.375 kW -> 4.08 kW
• Stookgrens 15 graden, helling 200 W/K: Tbuiten=-2; 4.275 kW -> 6.09 kW, Tbuiten=-10; 5.875 kW -> 6.86 kW
• Stookgrens 15 graden, helling 300 W/K: Tbuiten=-2; 5.975 kW -> 8.21 kW, Tbuiten=-10; 8.375 kW -> 9.64 kW
• Stookgrens 20 graden, helling 100 W/K: Tbuiten=-2; 3.075 kW -> 4.59 kW, Tbuiten=-10; 3.875 kW -> 4.64 kW
• Stookgrens 20 graden, helling 200 W/K: Tbuiten=-2; 5.275 kW -> 7.34 kW, Tbuiten=-10; 6.875 kW -> 7.97 kW
• Stookgrens 20 graden, helling 300 W/K: Tbuiten=-2; 7.475 kW -> 10.09 kW, Tbuiten=-10; 9.875 kW -> 11.31 kW

Het is niet perfect, maar het bevat wel de mogelijkheid om te modelleren dat de tijd tussen defrosts niet vast is. Daarnaast is in mijn voorbeelden het vermogen voor -2 altijd kleiner dan bij -10, maar het schuurt er vaak wel tegenaan, wat precies is wat hier op GoT wel vaker gemeld wordt.

In mijn geval zou dat betekenen dat ik niet van 4.35 +- 0.35 naar 5.92 +- 0.46 ga, maar naar 5.16 +- 0.39. Oftewel met een 4.5 kW warmtepomp kom ik uit als we een dag de boiler niet leegdouchen, met ~5.2 kW warmtepomp kom ik uit als de pubers pubers zijn en de -10 mild (zon, weinig wind, etc.), en met 5.6 kW heb ik zelfs marge meegenomen voor als de -10 straf is.

@GudZ voor jou zou dit model betekenen dat je 7.1 + 11% + 0.33 = 8.21 kW nodig zou hebben bij -7 volgens dit model, en bij -2 ongeveer 7.7 kW. Wel iets meer dan je hebt, maar je hebt minder tekort dan mijn pessimistische model eerst zei. Maar nogmaals, zeker als je een nette (COP>1) backup hebt sowieso niet angstig worden.

---

Sorry voor mijn rant, door naar de orde van de dag.

[peacelord]

Hulpvraag bij keuze juiste oplossing vrijstaand huis 1989, voor wie wil meedenken mijn topic.

[mitsumark]

Ik zit ook een beetje rond te kijken voor een warmtepomp, aantal offertes opgevraagd, maar dat mag lang op zich laten duren, het zal wel druk zijn..

Zat vooral te kijken naar de A-merken ivm geluid en laagste vermogen ivm pendelen, maar ik weet nog niet zo goed welke criteria ik allemaal (nog meer) moet ingeven om te kunnen kiezen.

Heb nu bijvoorbeeld ook een offerte via vereniging eigen huis, voor een white label solar east BLN 8, maar die kan bv maar terugregelen tot best case 3kW, en dat is voor mijn huis waarschijnlijk veel te hoog (450m3 gas per jaar, hoogste op 1 dag afgelopen 2 jaar 6,5m3), toch komen ze met dit advies (bij gebrek aan beter?)..
Daarnaast vraag ik me af wat de kwaliteit is, kan nergens de compressor vinden bijvoorbeeld.
Voordeel is dan wel dat volgens de rekensommetjes deze 5 jaar sneller terugverdient dan een A-merk, (10 jaar ipv 15 jaar), al is dat voor mij niet het allerbelangrijkste.

Ivm terugregelen wilde ik eigenlijk voor een vaillant 55 8.1 gaan, maar dan ben je gauw 12-13k kwijt, en is dat dan zoveel beter dan de solareast?

[GudZ]

nairolf schreef op zaterdag 31 oktober 2026 @ 16:12:
Bedankt weer voor alle reacties. Ik ga proberen ze weer allemaal te beantwoorden en er daarna iets van een soort van conclusie uit te trekken.


[...]

Dankje. Sommige mensen breien, sommigen solderen, sommigen bewerken hout, ik schrijf graag data-analyses (en eigen algoritmes om dat te bewerkstelligen). Noem me gek, dat doet de halve wereld al

Ja die 4.35 ben ik 99.9% zeker van. De rest van de reactie zet ik even onder een van je andere posts.


[...]

Ah, goed punt. Wij hebben wel wat aan isolatie gedaan. Koevlaas met 8.8 kWh/m3 en 1500 vollasturen levert ~3.8 kW, al wat dichter bij mijn eigen schatting. Interessant aspect van de Koevlaas formule die ik niet kende.

Alsnog weinig relevant, gezien ik gedetailleerde data heb waaruit ik dus 4.35 +- 0.35 kW haal.:)


[...]

Ja ik denk dat de 133% wel wat overkill is bij -10 (in tegenstelling tot bij -2 bijv.), maar dat er iets van een "correctie" (in aantal uren of in percentage, 2 kanten van dezelfde munt) toegepast moet worden lijkt me wel duidelijk.

Qua punt 2 ben ik het wel met @GudZ eens.


[...]

Eens. Ik kies daarom denk ik een unit die op de rand zit, en daarmee hopelijk de sweet spot: Zoveel mogelijk vermogen en daarmee zo rustig/stil mogelijk in gewoon bedrijf, en toch voldoend aan de geluidseisen.


[...]

Valide punt, daar had ik niet aan gedacht en is een goed argument om die 133% zeker wel iets in te dammen.


[...]

Angstig zou ik niet worden, zeker als je een nette (lees: COP > 1) backup hebt of gaat krijgen. Ik heb die niet (en kleine kans dat die er komt, al genoeg gedoe met 1 unit plaatsen aan huis), en geen kachel ofzo. Dus ik probeer vooral te zorgen dat een BUH of COP1-ventilatorkachel niet nodig gaat zijn.


[...]

In combinatie met de opmerking @Lankman kan ik hier wel in komen: De luchtvochtigheid bij -7 en -10 is absoluut lager, dus kan er gewoon in dezelfde tijd minder vocht aan de verdamper komen te zitten. Met een WP die "slim" defrosts regelt (dus niet bijv. strak iedere 50 minuten als temp < 5 ofzo) zou je dan dus inderdaad minder defrosts nodig hebben, en denk ik dat je de spijker op zijn kop slaat met een factor zoals 1.15.

---

En toen begonnen mijn tandwielen weer te draaien. Nu heb ik een vaste "defrost-factor" van 75%. Maar wat als ik die nu explicieter probeer te maken?

Zeg dat we iedere M minuten een defrost hebben die Ts minuten duurt en Ed thermische energie steelt.

De tijd die dat kost om weer terug in huis te pompen is Ed/V, met V=design vermogen. Dat is wat versimpeld, want het hangt natuurlijk af van hoe hard je WP gaat draaien na een defrost en hoe koud het is, wat dan dat vermogen gaat zijn. Maar we moeten iets.

Dan kom je er op uit dat je van iedere M minuten (M-Ts-Ed/V) tijd overhoudt om effectief te verwarmen. De totale tijd in 24 uur is dan H=24 / M * (M-Ts-Ed/V).

Nu hebben we de formule V=E/H, E=totale hoeveelheid energie per 24 uur, en H de effectieve verwarmtijd. Gezien H nu van V afhangt moeten we even moeite doen om een nieuwe formule voor V te hebben, maar die heb ik:

V=(E/24 + Ed*60/M) / (1 - Td/M)

Interpretatie: Deel de dag-energie door 24, tel daar de defrost-energie van dat uur bij op: Dat is (gemiddeld) 60/M'ste deel van Ed. Dat geheel moeten we doen niet in 1 uur, maar in minder, want (gemiddeld) wordt Td/M'ste deel van het uur ingenomen om de defrost uit te voeren.

Nu ga ik even de volgende aannames maken:

1. Ed=0.5 kWh (hierover is wel eens gediscusieerd hier)
2. Td = 10 minuten
3. M = 55 minuten bij Tbuiten=-2 en M=100 minuten bij Tbuiten=-10.

Dat komt neer op:

• Bij Tbuiten=-10 krijg je: V = E/24 * (10/9) + 1/3. Oftewel, je moet 11% extra rekenen, plus 0.33 kWh ieder uur, oftewel +11%+0.33 kW.
• Bij Tbuiten=-2 krijg je: V=E/24 * (11/9) + 2/3. Oftewel, je moet 22% extra rekenen, plus 0.66 kWh ieder uur, oftewel +22%+0.66 kW.

Voorbeelden:

• Stookgrens 15 graden, helling 100 W/K: Tbuiten=-2; 2.575 kW -> 3.96 kW, Tbuiten=-10; 3.375 kW -> 4.08 kW
• Stookgrens 15 graden, helling 200 W/K: Tbuiten=-2; 4.275 kW -> 6.09 kW, Tbuiten=-10; 5.875 kW -> 6.86 kW
• Stookgrens 15 graden, helling 300 W/K: Tbuiten=-2; 5.975 kW -> 8.21 kW, Tbuiten=-10; 8.375 kW -> 9.64 kW
• Stookgrens 20 graden, helling 100 W/K: Tbuiten=-2; 3.075 kW -> 4.59 kW, Tbuiten=-10; 3.875 kW -> 4.64 kW
• Stookgrens 20 graden, helling 200 W/K: Tbuiten=-2; 5.275 kW -> 7.34 kW, Tbuiten=-10; 6.875 kW -> 7.97 kW
• Stookgrens 20 graden, helling 300 W/K: Tbuiten=-2; 7.475 kW -> 10.09 kW, Tbuiten=-10; 9.875 kW -> 11.31 kW

Het is niet perfect, maar het bevat wel de mogelijkheid om te modelleren dat de tijd tussen defrosts niet vast is. Daarnaast is in mijn voorbeelden het vermogen voor -2 altijd kleiner dan bij -10, maar het schuurt er vaak wel tegenaan, wat precies is wat hier op GoT wel vaker gemeld wordt.

In mijn geval zou dat betekenen dat ik niet van 4.35 +- 0.35 naar 5.92 +- 0.46 ga, maar naar 5.16 +- 0.39. Oftewel met een 4.5 kW warmtepomp kom ik uit als we een dag de boiler niet leegdouchen, met ~5.2 kW warmtepomp kom ik uit als de pubers pubers zijn en de -10 mild (zon, weinig wind, etc.), en met 5.6 kW heb ik zelfs marge meegenomen voor als de -10 straf is.

@GudZ voor jou zou dit model betekenen dat je 7.1 + 11% + 0.33 = 8.21 kW nodig zou hebben bij -7 volgens dit model, en bij -2 ongeveer 7.7 kW. Wel iets meer dan je hebt, maar je hebt minder tekort dan mijn pessimistische model eerst zei. Maar nogmaals, zeker als je een nette (COP>1) backup hebt sowieso niet angstig worden.

---

Sorry voor mijn rant, door naar de orde van de dag.

Geen rant lijkt me, hardop nadenken brengt ons gezamenlijk verder hier. Ik heb wel een nachtje slaap nodig om dit te verwerken.

[BarryH]

mitsumark schreef op zaterdag 31 oktober 2026 @ 19:45:
Ik zit ook een beetje rond te kijken voor een warmtepomp, aantal offertes opgevraagd, maar dat mag lang op zich laten duren, het zal wel druk zijn..

Zat vooral te kijken naar de A-merken ivm geluid en laagste vermogen ivm pendelen, maar ik weet nog niet zo goed welke criteria ik allemaal (nog meer) moet ingeven om te kunnen kiezen.

Heb nu bijvoorbeeld ook een offerte via vereniging eigen huis, voor een white label solar east BLN 8, maar die kan bv maar terugregelen tot best case 3kW, en dat is voor mijn huis waarschijnlijk veel te hoog (450m3 gas per jaar, hoogste op 1 dag afgelopen 2 jaar 6,5m3), toch komen ze met dit advies (bij gebrek aan beter?)..
Daarnaast vraag ik me af wat de kwaliteit is, kan nergens de compressor vinden bijvoorbeeld.
Voordeel is dan wel dat volgens de rekensommetjes deze 5 jaar sneller terugverdient dan een A-merk, (10 jaar ipv 15 jaar), al is dat voor mij niet het allerbelangrijkste.

Ivm terugregelen wilde ik eigenlijk voor een vaillant 55 8.1 gaan, maar dan ben je gauw 12-13k kwijt, en is dat dan zoveel beter dan de solareast?

Eigen topic maken

En even zoeken op tweakers naar tevreden eigenaren van een solareast warmtepomp

spoiler:

zonder tegenbewijs maakt het ding een takkeherrie en weet niemand hem in te stellen. VEH heeft wel vaker zo'n topper in de collectieve inkoop

[ Voor 9% gewijzigd door BarryH op 31-10-2026 20:06 ]

[Technician-]

zou dit een intressant product zijn ?
Een kant en klare EMS voor WP, Solar en laadpaal

https://www.alva.as/product/alva-link

[BarryH]

Technician- schreef op zondag 1 november 2026 @ 18:39:
zou dit een intressant product zijn ?
Een kant en klare EMS voor WP, Solar en laadpaal

https://www.alva.as/product/alva-link

In potentie wel. Vraag is natuurlijk: hoe intuitief en hoe doordacht zijn de strategien. Dus zal moeten blijken. Voor warmtepomp verwarming denk ik dat bij radiatoren je je zou moeten beperken tot de stooklijn 1 of 2 graden omhoog of omlaag. En ik ben benieuwd hoe je dat bij verschillende warmtepompen dan doorgeeft (met heishamon/panasonic zou ik denk ik de holiday functie misbruiken met aansturing vanuit home assistant)

[Technician-]

BarryH schreef op zondag 1 november 2026 @ 18:51:
[...]

In potentie wel. Vraag is natuurlijk: hoe intuitief en hoe doordacht zijn de strategien. Dus zal moeten blijken. Voor warmtepomp verwarming denk ik dat bij radiatoren je je zou moeten beperken tot de stooklijn 1 of 2 graden omhoog of omlaag. En ik ben benieuwd hoe je dat bij verschillende warmtepompen dan doorgeeft (met heishamon/panasonic zou ik denk ik de holiday functie misbruiken met aansturing vanuit home assistant)

Het is voor mensen die geen feeling hebben met domotica of HA systemen misschien een out of the box oplossing die werkt, het komt uit Oslo wat me dan wel aanspreekt.
Kan eens een bestellen en testen.

[bloedcel]

Hallo mede-Tweakers,

Wij zijn op dit moment bezig met een grondige verbouwing en het realiseren van een aanbouw.

Onze woning is al een jaar of 6 gasloos. Het warm tapwater wordt verzorgd door een warmtepompboiler. De afgelopen jaren verwarmden we de benedenverdieping voornamelijk via een airco (Mitsubishi Heavy SRK50ZSX).

Nu laten we over de gehele benedenverdieping vloerverwarming aanleggen. Vanwege de welbekende netcongestie is een verzwaring naar 3-fase op korte termijn niet mogelijk, dus we blijven voorlopig op een 1-fase aansluiting.

• Hoekwoning uit 1991.
• Oppervlakte benedenverdieping: Vloeroppervlakte leefruimte ca. 75m2, inhoud 175m3
• Bovenverdieping: Wordt nagenoeg niet verwarmd en als dat gebeurt via airco's.

• Kan ik dit prima redden met een 5 kW monoblock op enkel de benedenverdieping denken jullie?
• Zijn er tweakers met een vergelijkbare 1-fase opstelling die hun ervaringen willen delen?

Dank alvast voor het meedenken.

[blb4]

bloedcel schreef op maandag 2 november 2026 @ 12:50:
Hallo mede-Tweakers,

Wij zijn op dit moment bezig met een grondige verbouwing en het realiseren van een aanbouw.

Onze woning is al een jaar of 6 gasloos. Het warm tapwater wordt verzorgd door een warmtepompboiler. De afgelopen jaren verwarmden we de benedenverdieping voornamelijk via een airco (Mitsubishi Heavy SRK50ZSX).

Nu laten we over de gehele benedenverdieping vloerverwarming aanleggen. Vanwege de welbekende netcongestie is een verzwaring naar 3-fase op korte termijn niet mogelijk, dus we blijven voorlopig op een 1-fase aansluiting.

• Hoekwoning uit 1991.
• Oppervlakte benedenverdieping: Vloeroppervlakte leefruimte ca. 75m2, inhoud 175m3
• Bovenverdieping: Wordt nagenoeg niet verwarmd en als dat gebeurt via airco's.

• Kan ik dit prima redden met een 5 kW monoblock op enkel de benedenverdieping denken jullie?
• Zijn er tweakers met een vergelijkbare 1-fase opstelling die hun ervaringen willen delen?

Dank alvast voor het meedenken.

1 fase beperkt in elk geval ‘t aantal keuzes, je hoeft niet te kijken naar 3 fase WP’s. Met een beetje planning kan een all-electric huis gewoon op 1 fase. Dat doe je nu ook al tenslotte.

[bloedcel]

Daar heb je helemaal gelijk in, maar mijn installateur is er niet van overtuigd en komt aan zetten met +7kW warmtepompen. Misschien dat ik voor de (extreem) koude dagen moet bijverwarmen met kacheltjes.

[GudZ]

bloedcel schreef op maandag 2 november 2026 @ 12:50:
Hallo mede-Tweakers,

Wij zijn op dit moment bezig met een grondige verbouwing en het realiseren van een aanbouw.

Onze woning is al een jaar of 6 gasloos. Het warm tapwater wordt verzorgd door een warmtepompboiler. De afgelopen jaren verwarmden we de benedenverdieping voornamelijk via een airco (Mitsubishi Heavy SRK50ZSX).

Nu laten we over de gehele benedenverdieping vloerverwarming aanleggen. Vanwege de welbekende netcongestie is een verzwaring naar 3-fase op korte termijn niet mogelijk, dus we blijven voorlopig op een 1-fase aansluiting.

• Hoekwoning uit 1991.
• Oppervlakte benedenverdieping: Vloeroppervlakte leefruimte ca. 75m2, inhoud 175m3
• Bovenverdieping: Wordt nagenoeg niet verwarmd en als dat gebeurt via airco's.

• Kan ik dit prima redden met een 5 kW monoblock op enkel de benedenverdieping denken jullie?
• Zijn er tweakers met een vergelijkbare 1-fase opstelling die hun ervaringen willen delen?

Dank alvast voor het meedenken.

Zonder te weten welk type VV, hoh afstand, type verdeler, plaatsing voor dd buitenunit, grootte, isolatie/warmteverlies van de woning, etc kan ik niets zinnigs zeggen.

1 fase heb je units tot 9kW.

Maak eens een eigen topic aan en geef daarin uitgebreidere context zou ik zeggen.

[bloedcel]

GudZ schreef op maandag 2 november 2026 @ 13:15:
[...]


Zonder te weten welk type VV, hoh afstand, type verdeler, plaatsing voor dd buitenunit, grootte, isolatie/warmteverlies van de woning, etc kan ik niets zinnigs zeggen.

1 fase heb je units tot 9kW.

Maak eens een eigen topic aan en geef daarin uitgebreidere context zou ik zeggen.

Dank en begrijpelijke reactie.

Ik ga mijn best doen.

[Cos93]

Hi allen,

Sinds vorig jaar eigenaar van een woning met een Loria 6000 Duo L/W warmtepomp. De woning komt uit 2017, vloerverwarming overal, energielabel A++++, Rc vloer/gevels is 4.5 en dak 6, ramen HR++. Ik merk echter dat de Loria:

-A. Enorm veel kWh verbruikt, op winterse dagen meer dan 50kWh. Is dit normaal?

-B. Om de gekste tijden met vol vermogen gaat draaien.

-C. Als het 's nachts koud is daalt de temperatuur tot wel 18 graden waarbij de thermostaat op 20 graden continu staat ingesteld.

-D. Ivm overcapaciteit Pv zou ik graag willen dat hij het boilervat opwarmt tijdens 12-17 ivm dynamisch contract.

-E. Welke aan/afvoertemperatuur moet ik instellen?

Online vind ik weinig info over deze punten en het gebruikersmenu van de Loria is ook niet bepaald gebruiksvriendelijk te noemen. Kan iemand mij de goede richting op helpen met deze punten.

[dunklefaser]

@Cos93 Historische data via vorige eigenaar?
Is de oorspronkelijke installateur nog bereikbaar?
- Misschien vind je nog bruikbare info bij Remeha (Handleidingen, troubleshooting, etc.).

[mar-10]

Cos93 schreef op dinsdag 3 november 2026 @ 12:36:
-D. Ivm overcapaciteit Pv zou ik graag willen dat hij het boilervat opwarmt tijdens 12-17 ivm dynamisch contract.

-E. Welke aan/afvoertemperatuur moet ik instellen?

In de installateurshandleiding is beschreven hoe de stooklijn aangepast kan worden.
De tijden voor SWW staan ook wel in de gebruikershandleiding.

Verbruik valt zo niets over te zeggen zonder te weten hoeveel warmteverlies je hebt en welke stooklijn (aanvoertemperatuur) je gebruikt. Mogelijk staat die veel te hoog waardoor de efficiëntie tegenvalt.

[BarryH]

Cos93 schreef op dinsdag 3 november 2026 @ 12:36:
Hi allen,

Sinds vorig jaar eigenaar van een woning met een Loria 6000 Duo L/W warmtepomp. De woning komt uit 2017, vloerverwarming overal, energielabel A++++, Rc vloer/gevels is 4.5 en dak 6, ramen HR++. Ik merk echter dat de Loria:

-A. Enorm veel kWh verbruikt, op winterse dagen meer dan 50kWh. Is dit normaal?

-B. Om de gekste tijden met vol vermogen gaat draaien.

-C. Als het 's nachts koud is daalt de temperatuur tot wel 18 graden waarbij de thermostaat op 20 graden continu staat ingesteld.

-D. Ivm overcapaciteit Pv zou ik graag willen dat hij het boilervat opwarmt tijdens 12-17 ivm dynamisch contract.

-E. Welke aan/afvoertemperatuur moet ik instellen?

Online vind ik weinig info over deze punten en het gebruikersmenu van de Loria is ook niet bepaald gebruiksvriendelijk te noemen. Kan iemand mij de goede richting op helpen met deze punten.

Eigen topic maken en hier daar naar verwijzen

[GudZ]

Cos93 schreef op dinsdag 3 november 2026 @ 12:36:
Hi allen,

Sinds vorig jaar eigenaar van een woning met een Loria 6000 Duo L/W warmtepomp. De woning komt uit 2017, vloerverwarming overal, energielabel A++++, Rc vloer/gevels is 4.5 en dak 6, ramen HR++. Ik merk echter dat de Loria:

-A. Enorm veel kWh verbruikt, op winterse dagen meer dan 50kWh. Is dit normaal?

-B. Om de gekste tijden met vol vermogen gaat draaien.

-C. Als het 's nachts koud is daalt de temperatuur tot wel 18 graden waarbij de thermostaat op 20 graden continu staat ingesteld.

-D. Ivm overcapaciteit Pv zou ik graag willen dat hij het boilervat opwarmt tijdens 12-17 ivm dynamisch contract.

-E. Welke aan/afvoertemperatuur moet ik instellen?

Online vind ik weinig info over deze punten en het gebruikersmenu van de Loria is ook niet bepaald gebruiksvriendelijk te noemen. Kan iemand mij de goede richting op helpen met deze punten.

Even grof, ca.
50kWh met een cop van 4 = 200kWh warmte
In 20 uur is dat 10kW vol vermogen.

Goede isolatie of niet, als je een flinke vrijstaande woning hebt en ook nog flink boilervat met gebruikers is dat wel plausibel als het onder nul is. Er zal echter vast iets te verbeteren zijn....

[Seafarer]

GudZ schreef op dinsdag 3 november 2026 @ 19:44:
[...]

Even grof, ca.
50kWh met een cop van 4 = 200kWh warmte

200kWh : 9.77kWh = 20m³ gas. Voor A+++++ is dat wat veel? Tenzij >500m²

[Fr33z]

winterse dag zal cop eerder 3 zijn maar dan nog...

[dunklefaser]

Fr33z schreef op dinsdag 3 november 2026 @ 22:18:
winterse dag zal cop eerder 3 zijn maar dan nog...

Voor een realistische schatting: https://www.walraveninnovations.nl/COP/index.html
(met onderkoeling/oververhitting koudemiddel)

[GudZ]

Seafarer schreef op dinsdag 3 november 2026 @ 22:04:
[...]

200kWh : 9.77kWh = 20m³ gas. Voor A+++++ is dat wat veel? Tenzij >500m²

Volgens mij is de woning gasloos opgeleverd dus vergelijken met gas heeft geen zin toch?

50 kWh is nog steeds plausibel. Wellicht doet dat ding bij -1 al een backup heater aan, is er een boiler die twee keer per dag naar 65 graden gaat of staat de Ta op 35 met een mengverdeler...

[Seafarer]

GudZ schreef op dinsdag 3 november 2026 @ 23:03:
[...]


Volgens mij is de woning gasloos opgeleverd dus vergelijken met gas heeft geen zin toch?

Oudere mensen krijgen bij kubieke meters gas een betere voorstelling van de hoeveelheid.
Ik krijg sneller een beeld bij een 10.000pk scheepsdiesel wat gewoon 7355kW is, alleen dan duurt het even voordat er een beeld verschijnt met afmetingen enz.enz.
That's all.
Maar heel veel meer info van de vraag steller is echt wel nodig.

[tonwes99]

Cos93 schreef op dinsdag 3 november 2026 @ 12:36:
Hi allen,

Sinds vorig jaar eigenaar van een woning met een Loria 6000 Duo L/W warmtepomp. De woning komt uit 2017, vloerverwarming overal, energielabel A++++, Rc vloer/gevels is 4.5 en dak 6, ramen HR++. Ik merk echter dat de Loria:

-A. Enorm veel kWh verbruikt, op winterse dagen meer dan 50kWh. Is dit normaal?

-B. Om de gekste tijden met vol vermogen gaat draaien.

-C. Als het 's nachts koud is daalt de temperatuur tot wel 18 graden waarbij de thermostaat op 20 graden continu staat ingesteld.

-D. Ivm overcapaciteit Pv zou ik graag willen dat hij het boilervat opwarmt tijdens 12-17 ivm dynamisch contract.

-E. Welke aan/afvoertemperatuur moet ik instellen?

Online vind ik weinig info over deze punten en het gebruikersmenu van de Loria is ook niet bepaald gebruiksvriendelijk te noemen. Kan iemand mij de goede richting op helpen met deze punten.

Er ontbreekt welke Lorea je hebt en hoeveel m2, maar die 50kWh is zeker niet onmogelijk.

Onderstaand voor alle Lorea's-
Hoeveel kWh je max per 24h kunt gebruiken als hij 24/7 op vol vermogen aan staan
Maar ook hoeveel m2 vloer je moet hebben om dit vermogen kwijt te kunnen (bij 100W/m2).

50kWh is zeker voor de grotere units niet onmogelijk, en bij een grotere Lorea/meer m2 en meer m3 zelfs waarschijnlijk. Onder de nul trek je in 1 dag zo'n 1-1,5% van je jaarverbruik.


Je zag bij andere reacties de vraag over je Ta, de aanvoertemperatuur. Drie dingen hierover:

• Een hogere Ta geeft een slechtere Ta, maar je max verbruik per 24h blijft ongeveer gelijk, maar je bereikt hem al wel al op minder koude dagen
• Een lagere Ta bespaart dus per jaar stroom,en met de juiste instellingen draait je WP dan langere runs op lagere toerentallen. Opstarten blijft hij doen op hoog vermogen.
• Installateur kiezen vaak voor een buffervat, een verdeler met een pomp en naregeling op alle groepen, niet alleen de slaapkamers. Dit is jammer, je WP draait dan vaak op een hogere Ta dan dat je vloer ontvangt

[Maasluip]

GudZ schreef op dinsdag 3 november 2026 @ 23:03:
[...]

50 kWh is nog steeds plausibel. Wellicht doet dat ding bij -1 al een backup heater aan, is er een boiler die twee keer per dag naar 65 graden gaat of staat de Ta op 35 met een mengverdeler...

Hangt van de grootte van het huis af. Mijn huis uit 1988 heeft geen 50 kWh nodig, ook niet als het vriest. Een backupheater die aan gaat bij -1 is niet normaal.

[GudZ]

Maasluip schreef op woensdag 4 november 2026 @ 09:43:
[...]

Hangt van de grootte van het huis af. Mijn huis uit 1988 heeft geen 50 kWh nodig, ook niet als het vriest. Een backupheater die aan gaat bij -1 is niet normaal.

Zonder de specs van je woning en installatie erbij te noemen zegt het mij niets dat je minder dan 50kWh per dag verbruikt onder 0.

[Maasluip]

GudZ schreef op woensdag 4 november 2026 @ 10:55:
[...]

Zonder de specs van je woning en installatie erbij te noemen zegt het mij niets dat je minder dan 50kWh per dag verbruikt onder 0.

Daarom zeg ik ook: hangt van de grootte van je huis af.

[Martin7182]

Maasluip schreef op woensdag 4 november 2026 @ 11:02:
[...]

Daarom zeg ik ook: hangt van de grootte van je huis af.

TS moet wel een hele compacte woning hebben om met HR++ glas een A++++ label te halen.

[Bromptonrijder]

Martin7182 schreef op woensdag 4 november 2026 @ 11:15:
[...]

TS moet wel een hele compacte woning hebben om met HR++ glas een A++++ label te halen.

Met heel veel PV-panelen kun je een huis prima A++++ krijgen. Energielabel zegt niet zoveel over de warmtevraag. Ook een woning met COP=1 verwarming kun je met genoeg PV nog op A++++ krijgen

[Martin7182]

Bromptonrijder schreef op woensdag 4 november 2026 @ 11:27:
[...]

Met heel veel PV-panelen kun je een huis prima A++++ krijgen. Energielabel zegt niet zoveel over de warmtevraag. Ook een woning met COP=1 verwarming kun je met genoeg PV nog op A++++ krijgen

Bij heel veel panelen denk ik aan heel veel dak en heel veel HR++ ramen. Met 50 kWh p.d. ga ik dan toch twijfelen aan die A++++

[copykat]

Heren en dames warmtepomp experts. Mijn aandacht werd gewezen op een inventum BEN dual-air.

https://ben.inventum.com/wp-content/uploads/2026/02/BEN-Dual-AIR-TECHNISCHE-SPECS-Inventum-Technologies.pdf

Uiteraart is 5kw teweinig voor mn huis. Maar is dit systeem te overwegen, onderzoeken waard? Mijn huis heeft een probleem met plaatsen buitenunit ivm geluidsnormen en dat zou met dit systeem grotendeels opgelost worden. En dan inplaats van de electrische bijverwarming zodat er 11kw haalbaar is een L/L wp er naast. Airco heeft kleinere buiten unit die aan de gevel kan hangen.

Ruimte technisch is er niet zoveel problemen op mn zolder. En totdat de airco er is kan ik ook hybride , gas hrketel er nog naast laten staan. Belangrijkste is heeft dit systeem in een woonhuis waar zeg 9-11kw nodig is enig bestaansrecht? De benodigde kw kan lager worden als de fancoilradiatoren laten zien dat mn gasverbruik nog minder word dan 900/800m3/jaar. In vergelijk mn vorige idee was valiant 75/8.1 maar die 120kg zware joekel van een buiten unit is een struikelblok in de uitvoering.

Graag jullie mening in deze. Dank.

[GudZ]

copykat schreef op woensdag 4 november 2026 @ 12:00:
Heren en dames warmtepomp experts. Mijn aandacht werd gewezen op een inventum BEN dual-air.

https://ben.inventum.com/wp-content/uploads/2026/02/BEN-Dual-AIR-TECHNISCHE-SPECS-Inventum-Technologies.pdf

Uiteraart is 5kw teweinig voor mn huis. Maar is dit systeem te overwegen, onderzoeken waard? Mijn huis heeft een probleem met plaatsen buitenunit ivm geluidsnormen en dat zou met dit systeem grotendeels opgelost worden. En dan inplaats van de electrische bijverwarming zodat er 11kw haalbaar is een L/L wp er naast. Airco heeft kleinere buiten unit die aan de gevel kan hangen.

Ruimte technisch is er niet zoveel problemen op mn zolder. En totdat de airco er is kan ik ook hybride , gas hrketel er nog naast laten staan. Belangrijkste is heeft dit systeem in een woonhuis waar zeg 9-11kw nodig is enig bestaansrecht? De benodigde kw kan lager worden als de fancoilradiatoren laten zien dat mn gasverbruik nog minder word dan 900/800m3/jaar. In vergelijk mn vorige idee was valiant 75/8.1 maar die 120kg zware joekel van een buiten unit is een struikelblok in de uitvoering.

Graag jullie mening in deze. Dank.

Heb je hier je casus al besproken.

Heb je hier al rondgekeken. Kronotherm kan veel meer doen dan de ben van inventum.

En tenslotte: maak een eigen topic met alle info, zo kort en bondig mogelijk en bump een linkje in alledrie deze topics.

Er is altijd een meest passende oplossing (met de bijbehorende nadelen die je accepteert)

[copykat]

GudZ schreef op woensdag 4 november 2026 @ 12:37:
[...]


Heb je hier je casus al besproken.

Niet in detail omdat ik hier al redelijk in detail bezig ben geweest en tot de conclusie kwam dat eerst fancoils plaatsen in het huis verstandig was om een betere warmteverlies berekening op basis van gasverbruik te maken. om te zien of (berekende) 9kw terug gebracht kan worden naar zeg 6-7kw wat de mogelijkheden vergroot.

Heb je hier al rondgekeken. Kronotherm kan veel meer doen dan de ben van inventum.

En tenslotte: maak een eigen topic met alle info, zo kort en bondig mogelijk en bump een linkje in alledrie deze topics.

Er is altijd een meest passende oplossing (met de bijbehorende nadelen die je accepteert)

bedoel je deze Kronoterm?

Ervaring Kronoterm Versi-I warmtepomp (Zorgeloos Gasloos) ga ik even inlezen. Kwa oplossing ja uiteraard is er voor alles een werkbare oplossing aldoh ik ook merk dat dan de prijstag navernant is. (Edit best wel een lomp gevaarte voor woonhuis omgeving. Zeker die enorme flexpijp op de foto's is ontmoedigend.)

deze kwam ik ook nog tegen wat blijkbaar op t zelfde principe gestoeld is:

Carboy54 in "Ervaringen Qvantum ventilatie warmtepomp"

Waar ik eerst benieuwd naar ben is waarom dit soort systemen niet vaker voorbij komen in de keuze van "van t gas af" en de reguliere wp met buitenunit veel vaker. Is dat puur op basis van geluid in huis of spelen er andere zaken mee? ( ook dikke toren in huis maar met 200liter boilervaten ontkom je daar ook niet aan met een "klassieke" binnen en buiten opstelling.

[ Voor 22% gewijzigd door copykat op 04-11-2026 14:10 ]

[assje]

Bromptonrijder schreef op woensdag 4 november 2026 @ 11:27:
Met heel veel PV-panelen kun je een huis prima A++++ krijgen. Energielabel zegt niet zoveel over de warmtevraag. Ook een woning met COP=1 verwarming kun je met genoeg PV nog op A++++ krijgen

Sinds 2021 met het op NTA 8800 gebaseerde energielabel is de impact van PV panelen niet meer zo extreem als voorheen. Voor A++++ moet de energiebehoefte van de woning zelf ook echt wel redelijk laag zijn. De categorie A++++ bestond voor 2021 niet dus het kan ook niet op basis van oude methode zijn.

Maar goed, er mist wel heel veel informatie om hier daadwerkelijk inhoudelijk iets over te zeggen.

[ Voor 33% gewijzigd door assje op 04-11-2026 15:11 ]

[assje]

Cos93 schreef op dinsdag 3 november 2026 @ 12:36:
Sinds vorig jaar eigenaar van een woning met een Loria 6000 Duo L/W warmtepomp. De woning komt uit 2017, vloerverwarming overal, energielabel A++++, Rc vloer/gevels is 4.5 en dak 6, ramen HR++. Ik merk echter dat de Loria:

-A. Enorm veel kWh verbruikt, op winterse dagen meer dan 50kWh. Is dit normaal?

Ik neem aan vrijstaand, hoeveel m2 is deze woning?

Ter indicatie, mijn (nageisoleerde) vrijstaande woning van 200m2 (A+++) had afgelopen winter in januari het hoogste maandverbruik met 418kWh. Dat is gemiddeld 14kWh/dag waar voor warm water nog ca. 3kWh/dag bij komt.

Tenzij 50kWh op een dag een extreme uitschieter is met veel warm water verbruik op opwarmen van de woning is dit wat mij betreft zeker reden om in meer detail te gaan bekijken. Zoals door anderen al aangegeven wellicht zinvol hier een eigen topic voor te maken en meer relevante informatie te delen.

[Andrehj]

copykat schreef op woensdag 4 november 2026 @ 13:41:
bedoel je deze Kronoterm?
Ervaring Kronoterm Versi-I warmtepomp (Zorgeloos Gasloos)

Dat merk en topic kende ik nog niet. Gelijk maar even toegevoegd aan het lijstje merkspecifieke topics in de TS van dit topic: Grolsch in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

[Andrehj]

assje schreef op woensdag 4 november 2026 @ 15:32:
waar voor warm water nog ca. 3kWh/dag bij komt.

3 kWh per dag? Is dat niet wat veel? Hier staat de teller op minder dan 250 + 63 (element) = 313 kWh per jaar. Oftewel gemiddeld 0.86 kWh per dag.
In de wintermaanden is het uiteraard wel wat hoger, dan zit ik gemiddeld over de maanden november t/m februari op 1.2 kWh per dag. Maar in de buurt van de 3 kom ik nooit.
Of is dat het verbruik van een elektrische boiler?
Mocht het wel het verbruik van een WP voor SWW zijn, dan is het misschien verstandig om eens door mijn lijst bespaartips te gaan: Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

[assje]

Andrehj schreef op woensdag 4 november 2026 @ 16:10:
3 kWh per dag? Is dat niet wat veel? Hier staat de teller op minder dan 250 kWh per jaar. Oftewel gemiddeld 0.68 kWh per dag.

Die specifieke maand had ik een verbruik van 99kWh dus zelfs 3,2kWh/dag. Dat was toevallig ook wel de hoogste maand van het jaar. Toch is mijn jaarverbruik voor SWW 757kWh, 3x zoveel als dat van jou dus.

Dat ondanks een douche WTW en een spaardouche (al heb ik daar niet alles aan met kinderen die altijd in bad gaan). Ik denk dat stilstandsverlies van de boiler die in mijn nog niet (volledig) geisoleerde en onverwarmde (behalve verdeler VV) garage staat hier misschien wel een behoorlijke rol speelt. Het leidingwerk heb ik aldaar ook (nog) niet geisoleerd inclusief een bescheiden thermo sifon. Eigenlijk is mijn SWW deels ruimteverwarming dus

Toch had ik in mijn oude woning een vergelijkbaar SWW verbruik (zonder WTW). Jaarverbruik thermisch is 1.964/jaar, equivalent van 231m3 gas per jaar dus 19m3/maand. Ik denk dat jouw verbruik ook vooral extreem laag is t.o.v. gemiddeld.

Volgens willekeurige bron:

Voor een gezin met 2 volwassenen en 2 kinderen wordt voor tapwater meestal gerekend met ongeveer:

• 2.000 - 3.500 kWh warmte per jaar voor warm water.
• Omgerekend naar aardgas ongeveer 200 - 350 m³ gas per jaar.

[ Voor 15% gewijzigd door assje op 04-11-2026 16:34 ]

[--Erik--]

Andrehj schreef op woensdag 4 november 2026 @ 16:10:
[...]

3 kWh per dag? Is dat niet wat veel? Hier staat de teller op minder dan 250 + 63 (element) = 313 kWh per jaar. Oftewel gemiddeld 0.86 kWh per dag.
In de wintermaanden is het uiteraard wel wat hoger, dan zit ik gemiddeld over de maanden november t/m februari op 1.2 kWh per dag. Maar in de buurt van de 3 kom ik nooit.

Zou je erbij willen vermelden:

- Met hoeveel personen er gebruikt wordt gemaakt van de douche per dag
- Hoeveel douchebeurten per dag?
- Hoeveel minuten per douchebeurt?
- Hoeveel liter per minuut komt er uit de douchekop?
- Wordt er gebruik gemaakt van een bad? Zo ja, hoe vaak? En hoeveel liter is het bad?

Zonder bovenstaande info zeggen je cijfers niet perse heel veel.

[Andrehj]

--Erik-- schreef op woensdag 4 november 2026 @ 17:30:
Zou je erbij willen vermelden:
- Met hoeveel personen er gebruikt wordt gemaakt van de douche per dag
- Hoeveel douchebeurten per dag?

Ik schat 1 à 2. Er wordt ook vaak buiten de deur gedoucht (zwembad, sportschool & sportclub).

- Hoeveel minuten per douchebeurt?

Geen idee. Niet te lang, want men is hier opgevoed.

- Hoeveel liter per minuut komt er uit de douchekop?

6? Nooit precies gemeten.

- Wordt er gebruik gemaakt van een bad? Zo ja, hoe vaak? En hoeveel liter is het bad?

2x per jaar? Bijna nooit dus.

Zonder bovenstaande info zeggen je cijfers niet perse heel veel.

Dat klopt.

[GudZ]

copykat schreef op woensdag 4 november 2026 @ 13:41:
[...]

Niet in detail omdat ik hier al redelijk in detail bezig ben geweest en tot de conclusie kwam dat eerst fancoils plaatsen in het huis verstandig was om een betere warmteverlies berekening op basis van gasverbruik te maken. om te zien of (berekende) 9kw terug gebracht kan worden naar zeg 6-7kw wat de mogelijkheden vergroot.


[...]

bedoel je deze Kronoterm?

Ervaring Kronoterm Versi-I warmtepomp (Zorgeloos Gasloos) ga ik even inlezen. Kwa oplossing ja uiteraard is er voor alles een werkbare oplossing aldoh ik ook merk dat dan de prijstag navernant is. (Edit best wel een lomp gevaarte voor woonhuis omgeving. Zeker die enorme flexpijp op de foto's is ontmoedigend.)

deze kwam ik ook nog tegen wat blijkbaar op t zelfde principe gestoeld is:

Carboy54 in "Ervaringen Qvantum ventilatie warmtepomp"

Waar ik eerst benieuwd naar ben is waarom dit soort systemen niet vaker voorbij komen in de keuze van "van t gas af" en de reguliere wp met buitenunit veel vaker. Is dat puur op basis van geluid in huis of spelen er andere zaken mee? ( ook dikke toren in huis maar met 200liter boilervaten ontkom je daar ook niet aan met een "klassieke" binnen en buiten opstelling.

180kg en 300kg boiler samen op een houten zoldervloer gaat ook niet altijd zonder constructieberekening en eventuele aanpassingen.
Zo'n ding in de tuin plempen is voor vrijstaand (= gegoede burgerij die doorgaans veel plaatsingsmogelijkheden heeft en kapitaal vermogen) een eenvoudige oplossing.

Nu vind ik twee grote gaten in de gevel, naast ook nog de wtw en riolering doorvoeren soms te veel van het goede. Maar joh als het op je pannendak of dakkapel weggewerkt wordt is het nog wel prima.
Qua prijs ontloopt het de andere WP niet zoveel maar iedere duizend telt. Tuin is toch ook goedkoper dan bebouwing .

[copykat]

GudZ schreef op woensdag 4 november 2026 @ 19:40:
[...]

180kg en 300kg boiler samen op een houten zoldervloer gaat ook niet altijd zonder constructieberekening en eventuele aanpassingen.

Mee eens. Veel oude jaren 30 huizen kunnen niet op zolder zware dingen plaatsen omdat de zolder helemaal niet voor "bewoning" was gebouwd. De balken waren om t plafond te dragen en wat schaarse troep die mensen in de jaren 30 hadden. Dus even 250kg/m2 neerzetten kan je vermoedelijk wel vergeten.

Zo'n ding in de tuin plempen is voor vrijstaand (= gegoede burgerij die doorgaans veel plaatsingsmogelijkheden heeft en kapitaal vermogen) een eenvoudige oplossing.

De geluidsnormeringen zijn voor die percelen onderdaad prima te handelen.

Nu vind ik twee grote gaten in de gevel, naast ook nog de wtw en riolering doorvoeren soms te veel van het goede. Maar joh als het op je pannendak of dakkapel weggewerkt wordt is het nog wel prima.
Qua prijs ontloopt het de andere WP niet zoveel maar iedere duizend telt. Tuin is toch ook goedkoper dan bebouwing .

Hier raak ik een beetje de draad kwijt.

Wtw, voor zover ik begrijp is de normale MV (120mm doorsnede) pijp (1980 maatstaven dus.) waar alleen de MV motoren behuizing vervangen word door de warmte wisselaar. Dus geen 200-300mm pijpen. En de dakdoorvoer is al aanwezog toch? Riolering? Dat apparaat gebruikt toch geen wtw op douchewater?

Als ik t plaatje vd inventum bekeek. Kan de toren ook gespleten geplaatst worden. Dus de Warmtepomp los vd thermische "batterij".Al weet ik niet of je 5meter leiding er tussen kan hebben. (Mn MV zit aan de anderkant vh trapgat waar mn wws en hrcv is geplaatst.)

Wel vraag ik me een beetje af hoeveel douchewater er uit die thermische batterij komt. ( al dacht ik 190liter te lezen.) Of was dat die qvac....
Voorzover ik begrijp is de werking vd interne warmtewisselaar,pomp vooral gebaseert op de afgezogen warmte huislucht die afgekoeld word door onttrekking vd warnte die vervolgens via de cv circuit weer terug in je huis gevoerd word en door de cop van 3-5 is dat rendabel als in de electrische energie die je moet gebruiken om het te laten werken is lager dan die zelfde electrische energie direct om te zetten in de zelfde hoeveelheid warmte. En zelfs is er voldoende over om je wws te verwarmen. Wat ik me afvraag is hoeveel m3 lucht van 16-20 graden is er nodig langs de wisselaar te blazen per minuut om vergelijkbaar te zijn aan zo'n joekel van wisselaar en ventilator die normaal in een buitenkast staat. De hele dag standje 3 afzuiging lijkt me ook wat irritant.

Wel zit er natuurlijk in je relatief warme huis lucht meer energie per m3 dan in 0 graden buitenlucht.

Komt er op neer: ik weet onvoldoende wat de verschillen , kenmerken, zijn tussen monoblok wp en controller unit binnen en dit ventilatie wp concept. Dus ook wat er met je dakdoorvoeren moet gebeuren. En de geluids overlast in je woning.

[Bromptonrijder]

assje schreef op woensdag 4 november 2026 @ 14:52:
[...]

Sinds 2021 met het op NTA 8800 gebaseerde energielabel is de impact van PV panelen niet meer zo extreem als voorheen. Voor A++++ moet de energiebehoefte van de woning zelf ook echt wel redelijk laag zijn. De categorie A++++ bestond voor 2021 niet dus het kan ook niet op basis van oude methode zijn.

Maar goed, er mist wel heel veel informatie om hier daadwerkelijk inhoudelijk iets over te zeggen.

A++++ is een ENG woning. Maakt niet uit hoeveel de energiebehoefte is, zolang je maar meer opwekt dan de energiebehoefte. Uiteindelijk komt het er idd op neer dat het niet zoveel zegt over de warmtevraag en of 50 kWh veel is

[assje]

Bromptonrijder schreef op woensdag 4 november 2026 @ 21:15:
A++++ is een ENG woning. Maakt niet uit hoeveel de energiebehoefte is, zolang je maar meer opwekt dan de energiebehoefte. Uiteindelijk komt het er idd op neer dat het niet zoveel zegt over de warmtevraag en of 50 kWh veel is

En energielabels kunnen gekke dingen doen, het gaat om theoretische benadering die los niet perse overeenkomt met praktijk. Mijn woning met 36 zonnepanelen wekt ongeveer 11.000kWh per jaar meer op dan hij verbruikt aan verwarming en toch maar A+++.

Dat is een vrijstaande woning van 200m2. Mijn vorige woning was een tussenwoning van 119m2 en had een hoger verbruik voor verwarming maar kreeg wel A++++

Maar goed, je moet wel absurd veel panelen hebben om dit verhaal te laten kloppen. A++++ halen met met HR++ valt al niet mee. Kan dan al lastig een vrijstaande woning zijn. Als het geen vrijstaande woning is wordt die 50kWh nog gekker.

[ Voor 4% gewijzigd door assje op 04-11-2026 22:54 ]

[GudZ]

copykat schreef op woensdag 4 november 2026 @ 20:14:
[...]

Mee eens. Veel oude jaren 30 huizen kunnen niet op zolder zware dingen plaatsen omdat de zolder helemaal niet voor "bewoning" was gebouwd. De balken waren om t plafond te dragen en wat schaarse troep die mensen in de jaren 30 hadden. Dus even 250kg/m2 neerzetten kan je vermoedelijk wel vergeten.


[...]

De geluidsnormeringen zijn voor die percelen onderdaad prima te handelen.


[...]

Hier raak ik een beetje de draad kwijt.

Wtw, voor zover ik begrijp is de normale MV (120mm doorsnede) pijp (1980 maatstaven dus.) waar alleen de MV motoren behuizing vervangen word door de warmte wisselaar. Dus geen 200-300mm pijpen. En de dakdoorvoer is al aanwezog toch? Riolering? Dat apparaat gebruikt toch geen wtw op douchewater?

Als ik t plaatje vd inventum bekeek. Kan de toren ook gespleten geplaatst worden. Dus de Warmtepomp los vd thermische "batterij".Al weet ik niet of je 5meter leiding er tussen kan hebben. (Mn MV zit aan de anderkant vh trapgat waar mn wws en hrcv is geplaatst.)

Wel vraag ik me een beetje af hoeveel douchewater er uit die thermische batterij komt. ( al dacht ik 190liter te lezen.) Of was dat die qvac....
Voorzover ik begrijp is de werking vd interne warmtewisselaar,pomp vooral gebaseert op de afgezogen warmte huislucht die afgekoeld word door onttrekking vd warnte die vervolgens via de cv circuit weer terug in je huis gevoerd word en door de cop van 3-5 is dat rendabel als in de electrische energie die je moet gebruiken om het te laten werken is lager dan die zelfde electrische energie direct om te zetten in de zelfde hoeveelheid warmte. En zelfs is er voldoende over om je wws te verwarmen. Wat ik me afvraag is hoeveel m3 lucht van 16-20 graden is er nodig langs de wisselaar te blazen per minuut om vergelijkbaar te zijn aan zo'n joekel van wisselaar en ventilator die normaal in een buitenkast staat. De hele dag standje 3 afzuiging lijkt me ook wat irritant.

Wel zit er natuurlijk in je relatief warme huis lucht meer energie per m3 dan in 0 graden buitenlucht.

Komt er op neer: ik weet onvoldoende wat de verschillen , kenmerken, zijn tussen monoblok wp en controller unit binnen en dit ventilatie wp concept. Dus ook wat er met je dakdoorvoeren moet gebeuren. En de geluids overlast in je woning.

Ik bedoelde dat een woning reeds heeft:
Doorvoer(en) voor mechanische ventilatie
Riolering beluchting
Eventueel doorvoer voor zonnepanelen

En dan nog twee doorvoeren erbij voor de ventilatie warmtepomp, dat wordt een druk geheel op een dak. Maargoed het kan wel.

[lazybones]

Ik ben op zoek naar een stukje advies.

Bestaande situatie: hetelucht verwarming met een Brink Elan 10 2.0 luchtverwarmer (warmtewisselaar) die gevoed wordt door een Intergas CV ketel. Het huis is voorzien van diverse isolatie maatregelen en de afgelopen twee jaar heb ik het huis kunnen verwarmen met een CV temperatuur van 40-45 graden. Warmwater is al afgesplitst via een Atlantic warmtepompboiler. Gasverbruik: 250 m3 per jaar is voldoende geweest.

Het idee is om een Vaillant aroTHERM plus VWL 55/8.1 aan te sluiten op de Brink Elan 10 2.0 luchtverwarmer. Het opgegeven waterdebiet van de warmtewisselaar is 500 l/uur met waterzijdige weerstand van 4,2kPa. Bij dit debiet is de verwarmingscapaciteit 8kW bij 70 graden en ca. 5kW bij 45 graden. Het opgegeven debiet van 500 l/uur is dus lager dan het aanbevolen debiet (ca. 650) van de warmtepomp. Heb ik dan een parallel buffervat met pomp nodig?

[BarryH]

lazybones schreef op donderdag 5 november 2026 @ 00:28:
Ik ben op zoek naar een stukje advies.

Bestaande situatie: hetelucht verwarming met een Brink Elan 10 2.0 luchtverwarmer (warmtewisselaar) die gevoed wordt door een Intergas CV ketel. Het huis is voorzien van diverse isolatie maatregelen en de afgelopen twee jaar heb ik het huis kunnen verwarmen met een CV temperatuur van 40-45 graden. Warmwater is al afgesplitst via een Atlantic warmtepompboiler. Gasverbruik: 250 m3 per jaar is voldoende geweest.

Het idee is om een Vaillant aroTHERM plus VWL 55/8.1 aan te sluiten op de Brink Elan 10 2.0 luchtverwarmer. Het opgegeven waterdebiet van de warmtewisselaar is 500 l/uur met waterzijdige weerstand van 4,2kPa. Bij dit debiet is de verwarmingscapaciteit 8kW bij 70 graden en ca. 5kW bij 45 graden. Het opgegeven debiet van 500 l/uur is dus lager dan het aanbevolen debiet (ca. 650) van de warmtepomp. Heb ik dan een parallel buffervat met pomp nodig?

Installatie handleiding lezen en vraag in Vaillant arotherm topic stellen