Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[marnie]

dunklefaser schreef op zondag 6 september 2026 @ 20:16:
@Andrehj En hoe is het met waterzijdig inregelen? - Ook bij installaties met warmtepompen zinvol?

Waterzijdig inregelen optimaliseerd het warmteafgiftesysteem (radiatoren/vloerverwarming). Het gevolg is dat je warmteopweksysteem (warmtepom/cv ketel) minder energie nodig heeft voor hetzelfde resultaat: waterzijdig inregelen is zinvol, ook bij warmtepompen.

[dunklefaser]

@marnie Dus kort samengevat: zonering = liever niet, waterzijdig inregelen = altijd
Dit komt ook overeen met mijn ervaring en kennis.

[BarryH]

Isniedood schreef op zondag 6 september 2026 @ 23:44:
[...]

Eigen bouw inderdaad.

Duidelijk verhaal.

Enige wat mij niet helemaal duidelijk is in wat je zegt is dat ik geen zoneregeling moet willen maar dat boven niet 1 grote zone moet zijn. Moet ik het zo zien:

Je vloerverwarming geef je verschillende kamers wel verschillende zones en daarin knijp je eenmalig handmatig de leidingen zoals je ze wil hebben ? (de naregeling?) Hoe moet de badkamer dan anders zijn dan de rest? Die kan toch ook pas verwarmen en koelen als de rest gaat verwarmen of koelen? Zeker zonder buffervat om voldoende afgifte te houden.

Beneden en badkamer altijd open. Warmtepomp aan/uit obv thermostaat woonkamer.

Boven naregeling per kamer om zoninstraling te compenseren.

Goed de stooklijn instellen dat draait de wp veel uren.

Maak maar eigen topic met je huis, dan kunnen we zien of daar kamers in zitten die problematisch gaan zijn (bv klein met veel glas )

[marnie]

dunklefaser schreef op maandag 7 september 2026 @ 08:17:
@marnie Dus kort samengevat: zonering = liever niet, waterzijdig inregelen = altijd
Dit komt ook overeen met mijn ervaring en kennis.

Dat ben ik wel met je eens. Maar wel een kanttekening: zonering heeft met comfort beleving te maken en waterzijdig inregelen met efficientie van het afgifte systeem.
Er zullen gevallen zijn dat comfort belangrijker wordt gevonden dan efficientie, ondanks het prijskaartje.

[mr_evil08]

dunklefaser schreef op maandag 7 september 2026 @ 08:17:
@marnie Dus kort samengevat: zonering = liever niet, waterzijdig inregelen = altijd
Dit komt ook overeen met mijn ervaring en kennis.

Verschilt echt per situatie, in theorie nee, praktijk is anders per huis.

De overige ruimtes mee verwarmen geeft hier meerverbruik maar goed dit is geen passief huis.

Na het koelseizoen gaat hier het afgiftepunt op zolder weer dicht en badkamer open hier.

[ Voor 22% gewijzigd door mr_evil08 op 07-09-2026 13:34 ]

[Isniedood]

Maar is het dan niet beneden zone incl badkamers, zone 1e verdieping zone 2e verdieping en niet per kamer apart ?

Heb je ook gelijk het Bouwbesluit getackeld

[Bromptonrijder]

Isniedood schreef op maandag 7 september 2026 @ 14:06:
Maar is het dan niet beneden zone incl badkamers, zone 1e verdieping zone 2e verdieping en niet per kamer apart ?

Heb je ook gelijk het Bouwbesluit getackeld

De basis is dat je genoeg groepen altijd open wil hebben zodat de warmtepomp zijn warmte goed kwijt kan en de defrosts goed kan doen (al is voor dat laatste nog een seriebuffer een optie). De rest hangt af van de woningkarakteristieken en comforteisen. Met je wens om de kamers boven warmer te hebben dan beneden zou je bijvoorbeeld de kamer(s) op de verdieping met het hoogste relatieve verlies altijd open kunnen zetten, samen met de badkamer en een deel van de groepen beneden open zetten voor voldoende volume. De overige kamers kun je dan voorzien van naregeling.

[_JGC_]

Het idee van het bouwbesluit is dat je naregeling moet toepassen en zo ongebruikte ruimtes niet verwarmt waardoor je energie bespaart. Voor CV ketels is daar iets voor te zeggen, met warmtepompen is het niet stoken van ruimtes in de geïsoleerde schil gewoon dikke kul, want je verlaagt de afgifte en idd de defrosts hebben minder volume beschikbaar.

Ik zie nog genoeg mensen de benedenverdieping vloerverwarming leggen en dan boven alle radiatoren wegslopen, "want we stoken boven toch niet", om vervolgens de bovenverwarming op te warmen met de vloerverwarming beneden.

Het bouwbesluit eist dat je ruimtes onafhankelijk kunt afschakelen. Niet dat de ketel moet branden als je in 1 van die afgeschakelde ruimtes alsnog warmte gaat vragen. Dat kan met zo'n duur honeywell systeem, maar je kunt ook voor 16 euro een Tuya wifi controller van Ali halen en voor 30 euro een aantal 230V klepmotoren die daarop passen, vervolgens stuur je ze aan met HA op basis van een paar BTHomev2 thermometers. Ben je voor een paar tientjes klaar.

[Ronald]

Een ruimte uit zetten kan toch ook met een domme TRV of zelfs een draaiventiel ? Of moet het centraal kunnen?

[Andrehj]

dunklefaser schreef op zondag 6 september 2026 @ 20:16:
@Andrehj En hoe is het met waterzijdig inregelen? - Ook bij installaties met warmtepompen zinvol?

Mijn idee was om alle groepen ongeveer even veel flow te geven. Dat is in het begin al gemakkelijk als je alle groepen qua lengte zo dicht mogelijk bij elkaar brengt, en vooral zorgt voor geen uitschieters naar boven. Een enkele wat kortere lus is geen probleem, want die kun je wel wat knijpen. Ik heb dus bijna niks hoeven regelen.

Isniedood schreef op zondag 6 september 2026 @ 23:44:
Je vloerverwarming geef je verschillende kamers wel verschillende zones en daarin knijp je eenmalig handmatig de leidingen zoals je ze wil hebben ? (de naregeling?) Hoe moet de badkamer dan anders zijn dan de rest? Die kan toch ook pas verwarmen en koelen als de rest gaat verwarmen of koelen? Zeker zonder buffervat om voldoende afgifte te houden.

Ja. Dat klopt. Gewoon beginnen met alles max open en dan evt wat knijpen waar je minder afgifte wilt.
Overigens moet je 22 graden in de badkamer vergeten. Dat is bedacht door ambtenaren, maar krijg je met VVW nooit voor elkaar. Gewoon accepteren dat het daar net zo warm wordt als in de rest van de woning. Dat is (in onze praktijk) ook helemaal prima.

[Isniedood]

Ik geloof dat ik een type fout heb gemaakt. Boven willen we minder warm maar gelijk kan ik ook mee leven. Kan altijd bijsturen met airco voor slaapkamers en kantoor. Die komen er sowieso

[Andrehj]

Isniedood schreef op maandag 7 september 2026 @ 18:00:
Ik geloof dat ik een type fout heb gemaakt. Boven willen we minder warm maar gelijk kan ik ook mee leven. Kan altijd bijsturen met airco voor slaapkamers en kantoor. Die komen er sowieso

Als je boven niet of nauwelijks verwarmt (alleen de badkamer) zal het in de winter boven hooguit een graad koeler blijven (en je badkamer dus ook achter blijven, alleen iets minder dan de slaapkamers).

[Beer070]

_JGC_ schreef op maandag 7 september 2026 @ 15:52:
Het idee van het bouwbesluit is dat je naregeling moet toepassen en zo ongebruikte ruimtes niet verwarmt waardoor je energie bespaart. Voor CV ketels is daar iets voor te zeggen, met warmtepompen is het niet stoken van ruimtes in de geïsoleerde schil gewoon dikke kul, want je verlaagt de afgifte en idd de defrosts hebben minder volume beschikbaar.

Ik zie nog genoeg mensen de benedenverdieping vloerverwarming leggen en dan boven alle radiatoren wegslopen, "want we stoken boven toch niet", om vervolgens de bovenverwarming op te warmen met de vloerverwarming beneden.

Het bouwbesluit eist dat je ruimtes onafhankelijk kunt afschakelen. Niet dat de ketel moet branden als je in 1 van die afgeschakelde ruimtes alsnog warmte gaat vragen. Dat kan met zo'n duur honeywell systeem, maar je kunt ook voor 16 euro een Tuya wifi controller van Ali halen en voor 30 euro een aantal 230V klepmotoren die daarop passen, vervolgens stuur je ze aan met HA op basis van een paar BTHomev2 thermometers. Ben je voor een paar tientjes klaar.

Ik heb zo'n duur systeem (niet honywell maar plugwise), en ik denk dat het onafhankelijk uitschakelen een beetje afhangt van het warmteverlies per ruimte en het gebruik etc.

Met 13 kamers en 2 badkamers vond ik het met gas cv heel fijn om per kamer te kunnen regelen, en nu met warmtepomp houden we de meer gebruikte ruimtes op 18-19 graden en de minder gebruikte ruimtes op 15-17 graden. Als er bezoek komt doen we de logeerkamer weer even bijstoken, maar dat is voor een enkele ruimte en de deur open houden dan ook relatief snel gedaan.

Met in de toekomst airco's kunnen we hopelijk de WP water temperatuur weer wat verlagen en daarmee COP verhogen, en dan met lucht/lucht een beetje bijstoken waar nodig. Dat is in ieder geval het experiment wat ik volgend jaar hoop te doen.

[_JGC_]

Ronald schreef op maandag 7 september 2026 @ 16:26:
Een ruimte uit zetten kan toch ook met een domme TRV of zelfs een draaiventiel ? Of moet het centraal kunnen?

Temperatuurgestuurd uiteraard.

[gtv6]

MisterMailman schreef op zondag 6 september 2026 @ 19:28:
[...]

Een groep op je verdeler dichtzetten, is dat regelbaar genoeg?
Serieuze vraag btw.

Nee zie bouwbesluit, het moet thermostaatgeregeld zijn, ja je kan er van alles van vinden ik ook, maar dat zijn de regels.

[Technician-]

Andrehj schreef op zondag 6 september 2026 @ 19:59:
[...]

Het is vooral ook een interpretatie van de voorschriften. Probleem is dat bedrijven als Honeywell deze onzin er doorheen hebben gelobbyd, en nu slapend rijk worden van de verkoop van die veel te dure en vooral overbodige zoneregelingen.
Dat nieuwbouwwoningen hierdoor weer onnodig duizend euro of meer duurder worden en de energiekosten van de toekomstige bewoners onnodig hoog worden vinden dat soort bedrijven niet interessant.
Het wordt tijd voor een woonminister die een beetje verstand van techniek heeft en deze idioterie stopt.
Dat geld wat nu bij nieuwbouw aan zoneregelingen wordt weggegooid kun je beter investeren in zaken die wél iets toevoegen, zoals balansventilatie en drievoudig glas.

Helemaal eens.

Ik word gek van lobbyclubs die tegenwoordig zowat de regels bepalen in (nationale) technische voorschriften.

Heb je de EPBDIV al goed gelezen en de NL uitvoering hiervan in GACS.

Elk gebouw moet straks in elke ruimte een opnemer hebben die CO2, VOC, geluid en vocht meet. Ook al kun je niks regelen.

Koekoek de snoepfabriek voor fabrikanten.

[Beer070]

Technician- schreef op maandag 7 september 2026 @ 21:11:
[...]

Helemaal eens.

Ik word gek van lobbyclubs die tegenwoordig zowat de regels bepalen in (nationale) technische voorschriften.

Heb je de EPBDIV al goed gelezen en de NL uitvoering hiervan in GACS.

Elk gebouw moet straks in elke ruimte een opnemer hebben die CO2, VOC, geluid en vocht meet. Ook al kun je niks regelen.

Koekoek de snoepfabriek voor fabrikanten.

snoepfabriek voor service bedrijven als die sensoren het ook nog moeten blijven doen. 2 uurtjes sensor testen en vervangen is een stuk duurder dan de hele sensor, en dan hebben we het nog niet over de draadloze of bedrade infra die er onder ligt om het aangesloten te houden.

[Blihi]

copykat schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 10:13:
Even kijken of mn idee workaround hout snijd.

Hoeveel van jullie hebben een L/W wp draaien én airco's (L/L wp) als backup heating en koeling?

Ik heb een water gebonden warmte transport nodig voor de diverse ruimtes die ook warmte moeten krijgen dus alleen airco word t ook niet. Alleen een FE L/W wp is door layout, plaatsings mogelijkheden buiten unit enzo ook ingewikkeld en heeft flink vermogen nodig om de -7 norm te halen. Gevalletje moeizaam. Geen 123tje. Dus ik dacht buiten de box te denken en gestapelde koeling en verwarming te maken. Heeft de wp moeite met warmtapwater te maken én t huis op temp te krijgen => airco aan voor extra instand warmte. 3 binnen units op elke etage 1.

Nadeel meer apparaten die onderhoud nodig hebben, stuk kunnen gaan. En vermoedelijk duurder bij elkaar opgeteld. Voordeel ik kan stapsgewijs beginnen met cv radiatoren opwaarderen naar fancoils en nog even op gas laten verwarmen en de aircos installeren. Boiler en l/wwp nog even wachten. ( wws is dan op gas. En basis verwarming is dan ook even gas. (Deze winter kan nog ivm vast contract tot mei.) En dat als laatste de FE stap doen als ik weet wat de andere systemen opleveren in de berekening. Uiteindelijk is een eboiler/wpboiler of combi fe wp met boilervat noodzakelijk om t laatste stapje te nemen om vh gas af te komen.

Meer mensen die dit pad bewamdeld hebben of word dit idee afgeschoten 😇?

Niet conderenserend koelen met fancoils kan natuurlijk geholpen worden met de aircos door rv te verlagen en met extra koeling vd lucht en de zon levert de stroom via panelen. Aka minder teruglevering. We hebben vermoedelijk meer (extreem) warme zomers dan strenge winters. Dus ook dat meegenomen is de balans tussen verwarming/koelings vermogen ook anders dan 10 jaar geleden.

Ik heb een L/W WP voor warm water en vloerverwarming (stooklijn) en vloerkoeling (17 graden watertemperatuur). Daarnaast heb ik L/L units. Eentje in de woonkamer/keuken (80 m2 samen) en eentje op de hal van de bovenverdieping (90 m2 totaal).

De L/L gebruik ik alleen voor koelen. Voor verwarmen is de L/W WP voldoende. Koelen via de vloer is het grootste deel van de tijd ook genoeg, alleen tijdens de echte pieken zorgt de airco dat de temperatuur onder de 23 graden blijft. Door de grote hoeveelheid glas in de gevels waar de zon overheen draait, in combinatie met een plat dak, is het niet mogelijk om alleen met de vloerkoeling tot een redelijk binnenklimaat te komen.

De WP's hebben eigenlijk geen onderhoud nodig. Van de L/W moet je hooguit een keer het filter schoonmaken (moet ik eigenlijk eens een keer doen). Van de L/L alleen de filters in de binnenunit. De buitenunits staan op het dak, daar heb ik verder geen omkijken naar. Ik spuit ze af en toe een keer schoon met de tuinslang als ik toch op het dak ben om de zonnepanelen te wassen, maar meer niet. Wel controleer ik dan of alle leidingen nog beschermd zijn en dat niet de isolatie opgegeten is door vogeltjes ofzo. Tot nu toe gaat dat prima.

[Technician-]

Hebben jullie wel eens gehoord van Igarden warmtepompen?
Een product van fabrikant Fairland.
Dacht eerst weer zun budget ding,
Maar de specs zijn wel oké eigenlijk:

iGarden / Fairland iGXC11T – R290 – 11 kW – 3×400 V

Bron: Heat Pump KEYMARK
KEYMARK registratie: 011-1W1245
Certificering: DIN CERTCO
Testlaboratorium: TÜV Rheinland Guangdong

PRESTATIES EN14825

W35 – lage temperatuur:
A+12/W35: 3,53 kW – COP 9,73
A+7/W35: 3,61 kW – COP 6,93
A+2/W35: 5,56 kW – COP 5,03
A−7/W35: 9,45 kW – COP 3,13
A−10/W35: 9,94 kW – COP 2,58

SCOP W35: 5,19
Seizoensrendement ηs: 205%
Prated: 10,69 kW

W55 – medium temperatuur:
A+12/W55: 3,47 kW – COP 7,64
A+7/W55: 3,42 kW – COP 5,15
A+2/W55: 5,47 kW – COP 3,76
A−7/W55: 8,48 kW – COP 2,39
A−10/W55: 9,12 kW – COP 2,03

SCOP W55: 3,91
Seizoensrendement ηs: 154%
Prated: 9,60 kW

Let op: bovenstaande vermogens en COP’s zijn EN14825-deellastmeetpunten. De genoemde vermogens zijn dus niet automatisch het maximale beschikbare vermogen van de warmtepomp bij die buitentemperatuur.

OVERIGE GEGEVENS

Koudemiddel: R290
Koudemiddelinhoud: 1,3 kg
Voeding: 3×400 V / 50 Hz
Maximale watertemperatuur: 75 °C
Bivalentietemperatuur: −7 °C
TOL volgens EN14825: −10 °C
Stand-by/off/thermostat-off verbruik: 19 W

GELUID

KEYMARK geluidsvermogen volgens EN12102-1:
Low-temperature bedrijf: LWA 51 dB(A)
Medium-temperature bedrijf: LWA 61 dB(A)*

Het uiterlijk is dan wel weer heel Chinees met led lampjes en glas erin:
https://www.fairland.com.cn/product/ATW-heat-pump.html

[ Voor 5% gewijzigd door Technician- op 11-09-2026 18:01 ]

[Technician-]

Niemand een mening?
Even lekker afbranden of wat positieve zaken zien?





Wat ik al had uitgezocht, het is een echte monosplit met alle aansluitingen op het buitendeel.

[ Voor 20% gewijzigd door Technician- op 12-09-2026 09:40 ]

[BarryH]

Ben benieuwd, kan zo snel de afmetingen niet vinden op de website.

[Technician-]

BarryH schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 11:30:
Ben benieuwd, kan zo snel de afmetingen niet vinden op de website.

De 8 kW:
B × D × H: 1.170 × 450 × 895 mm

Dus ongeveer 117 cm breed × 45 cm diep × 90 cm hoog.

De 11 kW is een stuk hoger 1,4m

[walter_321]

Technician- schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 09:38:
Niemand een mening?
Even lekker afbranden of wat positieve zaken zien?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wat ik al had uitgezocht, het is een echte monosplit met alle aansluitingen op het buitendeel.

Monosplit; dat is een contradictio in terminis ;-).


De kwaliteit van een WP is vooral de sturing. Kan die correct een stooklijn volgen? Kan die langzaamaan naar zijn setpunt of op vol vermogen, en hoe diep kan ze moduleren en wat zijn integratie opties?

Wat weet je over de garantie en wie geeft die?

Edit; ik lees standby verbruik 19W; dat is wel extreem veel. Mijn ervaring als een fabrikant dat niet goed heeft, is het brol electronica...

[ Voor 7% gewijzigd door walter_321 op 12-09-2026 12:44 ]

[walter_321]

Beer070 schreef op maandag 7 september 2026 @ 20:15:
[...]

Met in de toekomst airco's kunnen we hopelijk de WP water temperatuur weer wat verlagen en daarmee COP verhogen, en dan met lucht/lucht een beetje bijstoken waar nodig. Dat is in ieder geval het experiment wat ik volgend jaar hoop te doen.

Dat lijkt niet het meest zinvolle... de lucht/lucht is normaal minder efficient dan de water/lucht wp (want voor zelfde vermogen moet de lucht hogere temp maken...).

Efficient is maximaal op water en eventueel dimensioneer je de water/lucht net iets klein (goedkoper, veelal efficienter). En ipv een elektrische weerstand op de koudste dag zet je de lucht/lucht aan.

[Ronald]

walter_321 schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 12:48:
[...]


[...]

Dat lijkt niet het meest zinvolle... de lucht/lucht is normaal minder efficient dan de water/lucht wp (want voor zelfde vermogen moet de lucht hogere temp maken...).

Efficient is maximaal op water en eventueel dimensioneer je de water/lucht net iets klein (goedkoper, veelal efficienter). En ipv een elektrische weerstand op de koudste dag zet je de lucht/lucht aan.

En bij mist/nevel en 2C ga je dan ook de L/L nodig hebben... Je hebt dan bijna 2/3e max vermogen nodig... zit in de vermogensdip van de machine en veel verlies aan defrosts.

Onderdimensioneren kan, maar schets ajb volledig beeld van de nadelen.

[Ronald]

Technician- schreef op vrijdag 11 september 2026 @ 17:58:

KEYMARK geluidsvermogen volgens EN12102-1:
Low-temperature bedrijf: LWA 51 dB(A)
Medium-temperature bedrijf: LWA 61 dB(A)*

61dB is veel voor een EN12102 waarde... de max gaat dan hard naar de max 65 die je in deze klasse machine op de markt mag brengen...

Dat maakt hem ook lastig te plaatsen... want je hebt veel meer afstand tot erfgrens nodig.

Als dit klopt is het alles behalve een moderne machine... Zelfs de inmiddels jaren en jaren oude amitime (Ook bekend als Itho Amber) is veel stiller.

[ Voor 8% gewijzigd door Ronald op 12-09-2026 13:36 ]

[walter_321]

Ronald schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 13:32:
[...]

En bij mist/nevel en 2C ga je dan ook de L/L nodig hebben... Je hebt dan bijna 2/3e max vermogen nodig... zit in de vermogensdip van de machine en veel verlies aan defrosts.

Onderdimensioneren kan, maar schets ajb volledig beeld van de nadelen.

Die mist/nevel werkt in de 2 richtingen; omdat er veel vocht in de lucht zit, is er veel energie te halen dus wat efficiënter. De defrost gaan nu wel niet 1/3 vermogen doen verliezen; tussen de defrost kan de machine ook 'harder draaien' want je hebt nog overschot; waardoor wel het nodige gemiddelde vermogen kan geleverd worden bij 2°C...

Ik wilde vooral zeggen dat de l/l zinvol is als vervanging voor de elektrische weerstand die dikwijls ook nog mee geïnstalleerd wordt. Niet om dat je er een meer zuinige lucht/water kan mee leveren...

[Ronald]

@walter_321 theorie is leuk… praktijk leert dat ondergedimensioneerde machines het niet trekken. Kom hier in dit topic over 4-5 maanden maar terug 🤣

[Technician-]

Ronald schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 13:34:
[...]


61dB is veel voor een EN12102 waarde... de max gaat dan hard naar de max 65 die je in deze klasse machine op de markt mag brengen...

Dat maakt hem ook lastig te plaatsen... want je hebt veel meer afstand tot erfgrens nodig.

Als dit klopt is het alles behalve een moderne machine... Zelfs de inmiddels jaren en jaren oude amitime (Ook bekend als Itho Amber) is veel stiller.

Dat kan goed een breekpunt zijn ja.

[walter_321]

Ronald schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 15:57:
@walter_321 theorie is leuk… praktijk leert dat ondergedimensioneerde machines het niet trekken. Kom hier in dit topic over 4-5 maanden maar terug 🤣

Euh natuurlijk trekken die het niet; ze zijn ondergedimensioneerd. Het is eigenlijk de standaard keuze in Duitsland. Ik hoor ze daar niet echt over klagen.

[Seafarer]

walter_321 schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 20:15:
[...]

Euh natuurlijk trekken die het niet; ze zijn ondergedimensioneerd. Het is eigenlijk de standaard keuze in Duitsland. Ik hoor ze daar niet echt over klagen.

Onder domensioneren in Duitsland?

[Ronald]

Ach ja, als je naar -12 (of lager in sommige regio's) ontwerpt heb je sowieso 15% extra bij +2 ... dus niet vreemd dat het goed gaat ...

[walter_321]

Seafarer schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 20:30:
[...]

Onder domensioneren in Duitsland?

Yep; in Duitsland wordt de WP zowat altijd met de weerstanden geinstalleerd.... want de WP is ondergedimensioneerd.

[RichieB]

Ik heb ook een 9 kW met element geïnstalleerd terwijl volgens de berekeningen 12 kW logischer was geweest. Met het uitsparen van die meerprijs kan ik 20 jaar lang het element gebruiken op heel koude dagen en flink geld overhouden.

[walter_321]

RichieB schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 21:14:
Ik heb ook een 9 kW met element geïnstalleerd terwijl volgens de berekeningen 12 kW logischer was geweest. Met het uitsparen van die meerprijs kan ik 20 lang het element gebruiken op heel koude dagen en flink geld overhouden.

En wordt bij 2 graden en mist het elektrisch element bijgeschakeld? Heeft het ooit al gewerkt?

[RichieB]

walter_321 schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 21:23:
[...]
En wordt bij 2 graden en mist het elektrisch element bijgeschakeld?

Ja, maar dat is standaard bij de WH-MDC09J3E5. Ik heb het dan ook echt nodig voor de defrosts.

Heeft het ooit al gewerkt?

Jazeker. Al 2 jaar.

[walter_321]

RichieB schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 21:26:
[...]

Jazeker. Al 2 jaar.

Ik bedoelde vooral of de weerstand veel bijspringt; weet je hoeveel uren die gewerkt heeft in die 2 jaar?

[RichieB]

@walter_321 Het element heeft in die 2 jaar 1230 kWh verbruikt. Het is een 3 kW element dus 410 uur.

[Glashelder]

Is dat niet wat veel? Dat is zo’n 17,5% van wat mijn WP jaarlijks verbruikt. En dat is goedkope Chinese troep.

[RichieB]

@Glashelder Mijn WP (zonder element) heeft in 2 jaar 11,2 MWh verbruikt. Vrijstaand huis van 100 jaar oud, 285 m2 vloeroppervlak met alleen radiatoren. Het element verbruikt bij mij 11% van wat de WP zelf verbruikt (of 10% van het totaal).

[ Voor 22% gewijzigd door RichieB op 12-09-2026 22:15 ]

[walter_321]

RichieB schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 22:13:
@Glashelder Mijn WP (zonder element) heeft in 2 jaar 11,2 MWh verbruikt. Vrijstaand huis van 100 jaar oud, 285 m2 vloeroppervlak met alleen radiatoren. Het element verbruikt bij mij 11% van wat de WP zelf verbruikt (of 10% van het totaal).

Ooit geprobeerd het elektrisch element gewoon uit te schakelen?

Het verbruik van het element is misschien 10%, maar aan de opbrengstzijde zal het een 3% zijn (terwijl het je wp 30% meer vermogen geeft). Zelf gok ik dat het zou moeten lukken zonder (vooral omdat bij verschillende wp's het sneller wordt geactiveerd dan volgens mij nodig - ik weet niet juist hoe het zit bij panasonic).
Maar op zich zijn de cijfers wat je kan verwachten bij onderdimensioneren. Al zie ik idd dat bij veel installatie het elektrisch element veel minder uren loopt; maar dat is vooral omdat de warmteverliesberekeningen nogal conservatief zijn (en grotere vermogens vragen dan werkelijk nodig).

Weet je of je wp ooit dagen had waar ze heel de dag 100% draaide -buiten de defrosts dan.

[_JGC_]

Ik heb hier gewoon een 6KW machine op 3,75KW afgifte. Backup element niet aanwezig, defrost is gewoon 5 minuten geen warmte en daarna 10 minuten hoger vermogen om de schade weer in te halen.
Zolang de systeemtemperatuur niet onder de kamertemperatuur duikt blijft de installatie in theorie verwarmen.

[walter_321]

_JGC_ schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 22:54:
Ik heb hier gewoon een 6KW machine op 3,75KW afgifte. Backup element niet aanwezig, defrost is gewoon 5 minuten geen warmte en daarna 10 minuten hoger vermogen om de schade weer in te halen.

Idd bij kleinere nodige vermogens wordt dat elektrisch element ook economisch zinloos. En de goed modulerende wp, de wp met een zachte compressor start maakt het helemaal overbodig...

Ik begrijp dat je je wp vermogen bewust beperkt; omdat je geen kleinere vond?

[RichieB]

walter_321 schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 22:38:
[...]
Ooit geprobeerd het elektrisch element gewoon uit te schakelen?

Nee, maar ik heb we gespeeld met de grens waarop het element erbij mag komen. Als ik dat op 0 °C zet dan duurt het na een defrosts langer voordat de doeltemperatuur weer gehaald wordt. Dat merk ik dan meteen aan comfortverlies in de woonkamer. Met radiatoren heb je daar gewoon minder marge voor. Nu heb ik het op 3 °C staan, dat werkt goed.

Het verbruik van het element is misschien 10%, maar aan de opbrengstzijde zal het een 3% zijn

Mijn thermische opbrengst in die 2 jaar is 64,1 MWh. Dus het element is maar 2% daarvan.

Weet je of je wp ooit dagen had waar ze heel de dag 100% draaide -buiten de defrosts dan.

Ja, volgens mij waren er 1 of 2 hele koude, natte dagen waarbij het element 24 uur lang aan heeft gestaan. Dat zijn de momenten dat ik maar even niet naar het verbruik kijk.

edit: Dit zijn mijn instellingen. Weersafhankelijke regeling (WAR) werkt bij mij echt heel goed, maar tijdens de defrost mania wordt de doeltemperatuur van 40 °C niet meer gehaald. Dat gaat precies goed met het comfort in huis. Onder 0 lukt het weer wel om de doeltemperatuur te halen. Kouder dan -5 °C wordt het hier niet meer, of in ieder geval niet langer dan een paar uur achter elkaar.

[ Voor 25% gewijzigd door RichieB op 12-09-2026 23:17 ]

[_JGC_]

walter_321 schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 23:03:
[...]

Idd bij kleinere nodige vermogens wordt dat elektrisch element ook economisch zinloos. En de goed modulerende wp, de wp met een zachte compressor start maakt het helemaal overbodig...

Ik begrijp dat je je wp vermogen bewust beperkt; omdat je geen kleinere vond?

Het is een 5.1KW hybride die tot 6KW aangestuurd kan worden als je de sturing vervangt. Ik ga 'm vanaf morgen FE draaien.
Vermogen is in 12 stappen te regelen, boven de 4,6 graden gaat 'ie best laag in vermogen: 150W netafname. Buitenunit toert automatisch op naar 1 of 2 stappen hoger als het kouder wordt.

Hoger dan stand 6 nooit nodig gehad afgelopen winter. Mijn CV installatie doet niet meer dan 3.75KW bij 35 graden. Voor hogere vermogens moet de temperatuur omhoog, maar met ruim 60 liter systeeminhoud duurt dat wel even, zeker als je deltaT bewaking in de sturing hebt.

[ Voor 16% gewijzigd door _JGC_ op 12-09-2026 23:30 ]

[walter_321]

_JGC_ schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 23:25:
[...]

150W is wel zeer laag; wat is dan het max elektrische vermogen?

Welke WP is dit?

Mijn LG '7kW' gaat tot een 300W (incl waterpomp). Maar ook al noemt ze 7kW, ze kan ook 12W leveren ;-).

[Fr33z]

walter_321 schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 23:35:
[...]

150W is wel zeer laag; wat is dan het max elektrische vermogen?

Welke WP is dit?

Mijn LG '7kW' gaat tot een 300W (incl waterpomp). Maar ook al noemt ze 7kW, ze kan ook 12W leveren ;-).

atlantic aurea 5 heeft @_JGC_ dacht ik. Denk er ook wel eens over na puur voor de lolz.

[_JGC_]

walter_321 schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 23:35:
[...]

150W is wel zeer laag; wat is dan het max elektrische vermogen?

Welke WP is dit?

Mijn LG '7kW' gaat tot een 300W (incl waterpomp). Maar ook al noemt ze 7kW, ze kan ook 12W leveren ;-).

154W is wat ie bij 12 graden buitentemperatuur neemt als de zon even op de unit gaat schijnen (unit staat op het noorden achter het huis ipv op het westen tussen 2 huizen afgelopen winter). Over het algemeen is laagste stand 179W inclusief pomp.
Max vermogen is 1500W.

Chofu AEYC-0643XU-CH, maar dan met een crippled printplaat van Atlantic erin waardoor je voor 3wegklep en boiler sturing zelf mag knutselen.

[Andrehj]

RichieB schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 21:41:
@walter_321 Het element heeft in die 2 jaar 1230 kWh verbruikt. Het is een 3 kW element dus 410 uur.

615 kWh per jaar in je elektrisch element. Is dat enkel voor verwarming of zit daar ook het verbruik voor de legionellacyclus bij-in? Voor enkel verwarming vind ik dat wel erg veel (en als de legionellacyclus er bij zit eigenlijk ook). Hier verbruikt het dompelelement ca 60 kWh per jaar met een legionellacyclus elke 14 dagen. Bij elke week zou dat dus zo'n 120 kWh per jaar zijn.
Dat zou betekenen dat jij minimaal 500 kWh per jaar in dat element verbruikt voor verwarming. Dan is je WP wat mij betreft gewoon te klein gekozen.