• Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter
Mede-auteur:
  • robcoenen
  • Registratie: Augustus 2014
  • Nu online

robcoenen

Voorwoord

Allereerst van harte welkom in het MacBook Pro (2023) topic! In dit topic kunnen alle zaken, die niet specifiek te herleiden zijn naar macOS, besproken worden en mogen ervaringen gedeeld worden. Dit topic is bedoeld voor alle modellen zowel de 14-inch als de 16-inch uitvoering.
Op is in aanbouw.
Voor het softwareplatform macOS is [macOS 13 Ventura] - Ervaringen & Discussie beschikbaar. Gelieve dan ook software-gerelateerde ervaringen en/of vragen in dat topic plaatsen.










[Voor 51% gewijzigd door Greatsword op 20-01-2023 10:58]

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • Blaz0r
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 29-01 21:56
Zoals gepost in het 21 model topic:

Ik kon het mezelf niet aan doen om nog een generatie over te slaan :P dus ik heb zojuist meteen besteld:
16inch, zilver, M2pro, 32GB, 1TB (toetsenbord engels VS)

Ik upgrade vanaf een:
2020 MacBook Pro, 13inch, spacegray, M1, 16GB, 1TB

Geweldig apparaat zowel performance als batterij, maar ik heb het scherm altijd veel te klein gevonden. (Ik kwam daarvoor van een 2012 15inch rMPB). Ik ben voor zilver gegaan omdat ik op spacegray een lichte afdruk achter laat met mijn rechter hand die vaak op de laptop ligt.

Ik heb ook overwogen om een M1pro tegen de huidige scherpe prijzen aan te schaffen, maar de configuratie zoals ik die wil is dan niet beschikbaar. NL toetsenbord is echt geen optie en 32GB wil ik heel graag.

  • Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter
@Blaz0r Prachtige configuratie, alvast gefeliciteerd en veel plezier ermee ;)

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • Tom
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online
Blaz0r schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 18:32:

Ik kon het mezelf niet aan doen om nog een generatie over te slaan :P dus ik heb zojuist meteen besteld:
16inch, zilver, M2pro, 32GB, 1TB (toetsenbord engels VS)
Heerlijke spec!

  • alienfruit
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 11:49

alienfruit

the alien you never expected

Ik probeer ook de MBPro M2Max met 64gb geheugen voor omgerekend €3.235. Ik zie alleen de Spacegrey variant? Zijn ze gestopt met de zilveren variant?

[Voor 23% gewijzigd door alienfruit op 17-01-2023 21:34]


  • mv1
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 18-01 19:25
alienfruit schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 21:34:
Ik probeer ook de MBPro M2Max met 64gb geheugen voor omgerekend €3.235. Ik zie alleen de Spacegrey variant? Zijn ze gestopt met de zilveren variant?
Nee je kan bij de eerste pagina kiezen tussen zilver of space grey, nog voor je de configuratie helemaal kan aanpassen.

Overigens ga ik voor de 16 inch MB Pro met M2Pro 16GB en 1TB opslag. Lijkt me wel voldoende voor muziek productie. Ik zal de GPU niet echt nodig gaan hebben.

[Voor 17% gewijzigd door mv1 op 17-01-2023 23:32]


  • OMX2000
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 18:34

OMX2000

By any means necessary...

Is ergens al bevestigd of er 5nm of 3nm CPU in de nieuwe MacBook belanden?

Dè developers podcast in je moerstaal : CodeKlets Podcast


  • A1AD
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 29-01 15:17
OMX2000 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 09:10:
Is ergens al bevestigd of er 5nm of 3nm CPU in de nieuwe MacBook belanden?
Volgens hun eigen promo filmpje: 5nm

I don't fail. I successfully identify suboptimal methods. iRP


  • Gitarist
  • Registratie: September 2001
  • Niet online
Ik heb gisteren ook meteen de nieuwe MacBook Pro 14" besteld.
- M2 Pro 12-core
- 32 GB
- 2TB SSD

Ik kom van een MacBook Pro mid -2020
- Intel 2GHz 4-core i5
- 32 GB
- 1TB SSD

Ik gebruik hem voor mijn bedrijf (administratiekantoor/belastingadvies) en voor m'n hobby muziek produceren/opnemen/nabewerken en maak daarbij veel gebruik van softsynths en plug-ins.

Ik doe normaal altijd > 5 jaar met een laptop en dat was ook m'n oorspronkelijke plan met m'n huidige MacBook, maar liep toch wel redelijk snel tegen overloads aan in Logic Pro en Ableton.
En, een heel erge first world problem, maar ik heb heb nooit kunnen verkroppen dat enkele weken nadat ik m'n laptop toen bestelde, de M1 processor werd aangekondigd en ik in die zin dus een "uitstervende" processor in m'n laptop had O-) :') Dus hopelijk met deze "kan" ik weer veel lang(er) mee.

[Voor 3% gewijzigd door Gitarist op 18-01-2023 11:05]


  • bakkie1985
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 18:05
Klopt het dat je de M1 niet meer kan bestellen?

Canon EOS RP - Canon EOS R6 MarkII - RF 24-105 F4L - RF 70-200 F4L - RF 50mm F1.8 - RF 600mm F11 - Samyang 14MM F2.8 - Samyang 85mm F1.4


  • Aiii
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 18:53

Aiii

何これ

bakkie1985 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 14:41:
Klopt het dat je de M1 niet meer kan bestellen?
Bij Apple zelf niet meer nee, dat klopt, uiteraard verkoopt men elders nog gewoon de bestaande stock tot deze op is.

  • Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter
bakkie1985 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 14:41:
Klopt het dat je de M1 niet meer kan bestellen?
Waarom zou je dat uberhaubt willen? M2 is sneller en goedkoper.

@Hathi dacht inderdaad dat we in het Mac Mini topic zaten 8)7

[Voor 14% gewijzigd door Greatsword op 18-01-2023 16:33]

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • Hathi
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 17:25
Greatsword schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 16:12:
Waarom zou je dat uberhaubt willen? M2 is sneller en goedkoper.
Goedkoper? Of heb je het nu over de Mac mini? Volgens mij gaat dit topic over de MacBook Pro

  • Jefson
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 29-01 09:00
Is de M2 Max 1000 euro meer waard dan de M2 Pro? Ik gebruik amper grafisch intensieve taken, maar vraag het me toch af? Zul je in de praktijk bijvoorbeeld iets merken van het verschil in memory bandwidth?

  • Jenthex
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 29-01 22:34
Jefson schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 16:58:
Is de M2 Max 1000 euro meer waard dan de M2 Pro? Ik gebruik amper grafisch intensieve taken, maar vraag het me toch af? Zul je in de praktijk bijvoorbeeld iets merken van het verschil in memory bandwidth?
Voor specifieke CPU en/of GPU taken wel maar niet in alledaags gebruik.

  • sushieffer
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 15:20
bakkie1985 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 14:41:
Klopt het dat je de M1 niet meer kan bestellen?
Je kan hem bij Apple nog wel bestellen, maar alleen als refurbished. Zit altijd een nieuwe behuizing, batterij en display op en de normale garantievoorwaarden gelden gewoon. Zit een leuke korting op.

Think Different


  • descon
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 13:21
Ik twijfel momenteel of ik nu voor een 14 inch macbook pro M1 of M2 zal gaan.

Verwacht dat de M1 Pro nu met een leuke korting zal worden aangeboden en heb het idee dat ik als eenvoudige developer niet veel verschil ga merken met mijn workload.

De reden dat een Air afviel was voornamelijk omdat er maar 1 monitor aan kon en misschien net ff te beperkt was kwa power.

CPU / GPU is iets sneller op de m2pro en kwa hdmi/bluetooth/wifi zijn de verschillen niet echt een groot issue. Dus als het 500 eu scheelt kan volgens mij een M1 best nog een leuke optie zijn.

of mis ik iets in dit verhaal.

  • Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter
descon schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 13:19:
Ik twijfel momenteel of ik nu voor een 14 inch macbook pro M1 of M2 zal gaan.

Verwacht dat de M1 Pro nu met een leuke korting zal worden aangeboden en heb het idee dat ik als eenvoudige developer niet veel verschil ga merken met mijn workload.

De reden dat een Air afviel was voornamelijk omdat er maar 1 monitor aan kon en misschien net ff te beperkt was kwa power.

CPU / GPU is iets sneller op de m2pro en kwa hdmi/bluetooth/wifi zijn de verschillen niet echt een groot issue. Dus als het 500 eu scheelt kan volgens mij een M1 best nog een leuke optie zijn.

of mis ik iets in dit verhaal.
Klopt, alleen zijn de echt mooie kortingen al voorbij. Dat was echt rond Black Friday.
Wat je nu nog zal tegenkomen is opruiming van de voorraad zo lang die nog strekt.

Mocht je niet vies zijn van Apple Refurbished dan kan dat mogelijk nog wat voor je zijn. Groot voordeel is dat je dan nog steeds rechtstreeks van Apple koopt met bijbehorende service en garantie.

https://www.apple.com/nl/...d/mac/14-inch-macbook-pro

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • Idutchman
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 29-01 20:26
sushieffer schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 19:40:
[...]


Je kan hem bij Apple nog wel bestellen, maar alleen als refurbished. Zit altijd een nieuwe behuizing, batterij en display op en de normale garantievoorwaarden gelden gewoon. Zit een leuke korting op.
Apple refurbished is wel maar 12 maanden garantie, geen 24 maanden. Belangrijk om te weten!
Veel mensen denken dat dit 24 maanden is, maar dat is niet het geval.

  • sushieffer
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 15:20
Idutchman schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 18:34:
[...]


Apple refurbished is wel maar 12 maanden garantie, geen 24 maanden. Belangrijk om te weten!
Veel mensen denken dat dit 24 maanden is, maar dat is niet het geval.
Je krijgt 12 maanden fabrieksgarantie. Het consumentenrecht als je als consument koopt blijft gewoon van toepassing. Bij Apple werkt het bij nieuwe en refurbished dus hetzelfde. Apple geeft ook 1 jaar fabrieksgarantie bij nieuwe apparaten en daarna is met de bon het consumentenrecht te claimen. Bovendien kan je ook op refurbished AppleCare afsluiten.

Think Different


  • Idutchman
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 29-01 20:26
sushieffer schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 19:46:
[...]


Je krijgt 12 maanden fabrieksgarantie. Het consumentenrecht als je als consument koopt blijft gewoon van toepassing. Bij Apple werkt het bij nieuwe en refurbished dus hetzelfde. Apple geeft ook 1 jaar fabrieksgarantie bij nieuwe apparaten en daarna is met de bon het consumentenrecht te claimen. Bovendien kan je ook op refurbished AppleCare afsluiten.
Volgens mij is dit niet zo. 2e jaar consumentenrecht kan je enkel claimen bij de verkopende partij. Dat is inderdaad Apple zelf in dit geval. Volgens mij is Apple niet verplicht om 2e jaar consumentenrecht te honoreren, omdat het als refurbished (niet-nieuw) is verkocht.
AppleCare+ afsluiten maakt 'm weer stuk duurder.

  • descon
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 13:21
Greatsword schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 13:59:
[...]


Klopt, alleen zijn de echt mooie kortingen al voorbij. Dat was echt rond Black Friday.
Wat je nu nog zal tegenkomen is opruiming van de voorraad zo lang die nog strekt.

Mocht je niet vies zijn van Apple Refurbished dan kan dat mogelijk nog wat voor je zijn. Groot voordeel is dat je dan nog steeds rechtstreeks van Apple koopt met bijbehorende service en garantie.

https://www.apple.com/nl/...d/mac/14-inch-macbook-pro
Heb niks met refurbished (en ja, zit tussen de oren)

Heb hem net bij Mediamarkt besteld. Kon die 500 euro extra voor een m2pro voor mezelf niet rond krijgen kwa business case

  • sushieffer
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 15:20
Idutchman schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 19:53:
[...]


Volgens mij is dit niet zo. 2e jaar consumentenrecht kan je enkel claimen bij de verkopende partij. Dat is inderdaad Apple zelf in dit geval. Volgens mij is Apple niet verplicht om 2e jaar consumentenrecht te honoreren, omdat het als refurbished (niet-nieuw) is verkocht.
AppleCare+ afsluiten maakt 'm weer stuk duurder.
Er staat op Apple's website niet expliciet vermeld dat refurbished andere garantie voorwaarden heeft, dus dan ga ik er vanuit dat het consumentenrecht ook van toepassing is.

Think Different


  • Idutchman
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 29-01 20:26
sushieffer schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 22:13:
[...]


Er staat op Apple's website niet expliciet vermeld dat refurbished andere garantie voorwaarden heeft, dus dan ga ik er vanuit dat het consumentenrecht ook van toepassing is.
Toch is het niet zo 😉. Maar goed >:)

  • Jenthex
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 29-01 22:34
Die refurbished machines van Apple zijn praktisch nieuw, denk dat ze bijna alles vervangen op het moederbord na bij de minste slijtage. Ik ben zelf voor het base model M1 Pro 14 inch gegaan, voor 1729 echt een goeie prijs en niet van nieuw te onderscheiden.

  • Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter
review: Apple MacBook Pro 16,2" - Bij de tijd met de M2 Max













[Voor 80% gewijzigd door Greatsword op 23-01-2023 15:54]

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • bartosss
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 25-01 21:07
Wat is het verschil in prestaties tussen de M2Pro en de M2Max, bij het gebruik van gelijke hoeveelheid geheugen? De GPU interesseert mij niet zo, dus is het de meerprijs waard?

[Voor 22% gewijzigd door bartosss op 23-01-2023 16:32]


  • Jefson
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 29-01 09:00
Mag je een Macbook Pro na proberen nog retourneren? Bijvoorbeeld bij een online aankoop bij Amac?

  • Blaz0r
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 29-01 21:56
bartosss schreef op maandag 23 januari 2023 @ 16:31:
Wat is het verschil in prestaties tussen de M2Pro en de M2Max, bij het gebruik van gelijke hoeveelheid geheugen? De GPU interesseert mij niet zo, dus is het de meerprijs waard?
De CPU is op beide modellen hetzelfde dus als je GPU minder nodig hebt is M2Pro de beste keuze (nog een beetje extra accuduur als bonus ook)

  • Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter
Jefson schreef op maandag 23 januari 2023 @ 16:42:
Mag je een Macbook Pro na proberen nog retourneren? Bijvoorbeeld bij een online aankoop bij Amac?
Ja, maar ik zou eerder bij Apple zelf kopen, Amac staat niet echt goed bekend om hun service.

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • MUHBAS
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:51
ik heb momenteel de 2018 15" MBP en deze kan ik nu vervangen via de zaak, wil de 2023 model 14" MBP M2 Pro maar vindt de 2021 MBP 16" model m1 max is ook wel erg interessant !

uitvoering: Apple Macbook Pro 2021 16" M1 Max 10 Core, 32-core GPU, 32GB ram,...

  • Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter
MUHBAS schreef op maandag 23 januari 2023 @ 18:58:
ik heb momenteel de 2018 15" MBP en deze kan ik nu vervangen via de zaak, wil de 2023 model 14" MBP M2 Pro maar vindt de 2021 MBP 16" model m1 max is ook wel erg interessant !

uitvoering: Apple Macbook Pro 2021 16" M1 Max 10 Core, 32-core GPU, 32GB ram,...
Wat vind je het belangrijkste dan, zo moeilijk is de keuze toch niet?

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • MUHBAS
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:51
Greatsword schreef op maandag 23 januari 2023 @ 19:03:
[...]


Wat vind je het belangrijkste dan, zo moeilijk is de keuze toch niet?
ik wil eigenlijk gewoon weer een jaar of 5-6 vooruit, ik kan de 2023 instap model nemen met 16GB en 512GB SSD of de 2021 model met de m1 max 32GB en 1TB.

  • Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter
MUHBAS schreef op maandag 23 januari 2023 @ 19:26:
[...]


ik wil eigenlijk gewoon weer een jaar of 5-6 vooruit, ik kan de 2023 instap model nemen met 16GB en 512GB SSD of de 2021 model met de m1 max 32GB en 1TB.
Dan is die laatste natuurlijk een veel betere aankoop.

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • lexuzu
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 28-01 10:34
MUHBAS schreef op maandag 23 januari 2023 @ 19:26:
[...]


ik wil eigenlijk gewoon weer een jaar of 5-6 vooruit, ik kan de 2023 instap model nemen met 16GB en 512GB SSD of de 2021 model met de m1 max 32GB en 1TB.
8 jaar geleden werkte ik op een MBP i7 met 16GB ram en 512GB SSD, vandaag de dag nog steeds maar dan met een M1Pro. Het hoeft niet per-se altijd meer te zijn.

  • Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter
lexuzu schreef op maandag 23 januari 2023 @ 19:47:
[...]


8 jaar geleden werkte ik op een MBP i7 met 16GB ram en 512GB SSD, vandaag de dag nog steeds maar dan met een M1Pro. Het hoeft niet per-se altijd meer te zijn.
Kom op zeg, kijk eens even naar die specs, dat is in de echte wereld op een termijn van 5-6 jaar echt wel een wereld van verschil.

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • Dagg
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 28-01 16:53
lexuzu schreef op maandag 23 januari 2023 @ 19:47:
[...]


8 jaar geleden werkte ik op een MBP i7 met 16GB ram en 512GB SSD, vandaag de dag nog steeds maar dan met een M1Pro. Het hoeft niet per-se altijd meer te zijn.
Ik werk nog steeds op een MBP i7 2,9GHz 16GB ram GPU met 4GB en 512GB SSD. Waarom niet een MBA M2 met die specifikaties nemen als het niet meer hoeft te zijn, die rent rondjes om mijn i7 als ik de benchmarks mag geloven.

  • chou3
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 28-01 10:20
Blaz0r schreef op maandag 23 januari 2023 @ 16:44:
[...]


De CPU is op beide modellen hetzelfde dus als je GPU minder nodig hebt is M2Pro de beste keuze (nog een beetje extra accuduur als bonus ook)
De snelheid van het centraal geheugen is bij de Max wel 2x zo snel. Heeft dat geen invloed op de rest? Lijkt me van wel.

  • chou3
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 28-01 10:20
We hebben net de 14 pro m2 Max binnen. Er zit een knobbel op de oplaadkabel. Is dat bij iemand anders ook zo? Het is op best een ongunstige plek als het kwaad kan.




  • Blaz0r
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 29-01 21:56
chou3 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 12:37:
[...]
De snelheid van het centraal geheugen is bij de Max wel 2x zo snel. Heeft dat geen invloed op de rest? Lijkt me van wel.
Wat ten tijde over de M1max werd genoemd is dat deze extra geheugensnelheid enkel van toepassing is op de GPU. Ik weet niet meer waar ik het precies heb gelezen, mogelijk 1 van de deep dive artikelen op Ars Technica

  • Blaz0r
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 29-01 21:56
chou3 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 12:39:
We hebben net de 14 pro m2 Max binnen. Er zit een knobbel op de oplaadkabel. Is dat bij iemand anders ook zo? Het is op best een ongunstige plek als het kwaad kan.

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Dit is 100% de plak waar mijn oude magsafe kabels allemaal versleten zijn. Misschien is het juist een extra ringetje om het steviger te maken? Gelukkig hoef je nu alleen maar de kabel te vervangen en niet meer de hele oplader.

  • Blaz0r
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 29-01 21:56
Dagg schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 10:34:
[...]

Ik werk nog steeds op een MBP i7 2,9GHz 16GB ram GPU met 4GB en 512GB SSD. Waarom niet een MBA M2 met die specifikaties nemen als het niet meer hoeft te zijn, die rent rondjes om mijn i7 als ik de benchmarks mag geloven.
Wat betreft snelheid en accuduur gaat dat zeker een grote stap voorwaarts zijn, alleen is deze vooralsnog alleen in 13" te krijgen en dat is niet voor iedereen genoeg.

  • double_V
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 29-01 18:21
chou3 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 12:39:
We hebben net de 14 pro m2 Max binnen. Er zit een knobbel op de oplaadkabel. Is dat bij iemand anders ook zo? Het is op best een ongunstige plek als het kwaad kan.
Los van of het kwaad kan vind ik het esthetisch storend, hoort niet. Gewoon laten vervangen door Apple

  • lexuzu
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 28-01 10:34
Greatsword schreef op maandag 23 januari 2023 @ 19:50:
[...]


Kom op zeg, kijk eens even naar die specs, dat is in de echte wereld op een termijn van 5-6 jaar echt wel een wereld van verschil.
Dat is ook niet wat ik bedoel. Ik bedoel te zeggen dat ik 8 jaar geleden uit de voeten kon met een SSD van 512GB en RAM van 16GB en dat dat qua dimensionering op de huidige modellen nog steeds prima is. Tuurlijk is de ervaring een wereld van verschil.

  • chou3
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 28-01 10:20
chou3 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 12:39:
We hebben net de 14 pro m2 Max binnen. Er zit een knobbel op de oplaadkabel. Is dat bij iemand anders ook zo? Het is op best een ongunstige plek als het kwaad kan.

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Apple gesproken en zij zeggen ook dat het niet hoort. Ik mag hem omruilen voor een goede kabel.

  • chou3
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 28-01 10:20
Blaz0r schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 12:58:
[...]


Wat ten tijde over de M1max werd genoemd is dat deze extra geheugensnelheid enkel van toepassing is op de GPU. Ik weet niet meer waar ik het precies heb gelezen, mogelijk 1 van de deep dive artikelen op Ars Technica
Ik heb het artikel gevonden.
“ It’s only when the E-cores, which are in their own cluster, are added in, when the bandwidth is able to jump up again, to a maximum of 243GB/s.

While 243GB/s is massive, and overshadows any other design in the industry, it’s still quite far from the 409GB/s the chip is capable of.”
Bron

Als ik me niet vergis heeft de m2 Max twee E-cores meer dan de m1 variant. Dit zou het theoretisch meer naar de 300GB/s kunnen brengen, waardoor je in dit geval toch meer winst kan behalen, ook al leun je alleen op de CPU. Enkel speculatie (en hoop) vanuit mijn kant.

  • Donnie Darko
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 17:00
Ook vandaag de M2 Pro 14" binnen gekregen (12-core, 16GB, 1TB) best een merkbaar verschilletje met m'n "oude" 13" M1 moet ik zeggen ;) ik heb overigens geen rare knik in m'n magsafe kabel dus lijkt me inderdaad dat Apple daar wat mee moet

Xbox One, PS4, PS3, X360, Wii U, New 3DS , PS Vita | PSN ID: D0nn13Dark0 Xbox Live: D0nn13 Dark0


  • syltheboy
  • Registratie: November 2008
  • Niet online
Donnie Darko schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 21:46:
Ook vandaag de M2 Pro 14" binnen gekregen (12-core, 16GB, 1TB) best een merkbaar verschilletje met m'n "oude" 13" M1 moet ik zeggen ;) ik heb overigens geen rare knik in m'n magsafe kabel dus lijkt me inderdaad dat Apple daar wat mee moet
Dat denk ik ook. Mijn eerste Mac (24” iMac 2008) werd geleverd met de verkeerde stekker (US of UK ipv EU). Die kon ik ook zonder problemen omwisselen, wat nogal logisch is natuurlijk.

  • Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter


Ook de Base MacBook Pro’s hebben blijkbaar een langzamere lees/schrijfsnelheden ten opzichte van de M1 Pro, had ik persoonlijk niet verwacht.



[Voor 76% gewijzigd door Greatsword op 25-01-2023 16:52]

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • colorsone
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 18:11
Wat zouden jullie doen,

Ik heb de Macbook Pro 14” 12C 19C 1TB voor een leuk bedrag kunnen kopen en hier thuis nog in de doos zitten, deze houden en mijn 16” M1 Pro 512Gb (base) verkopen? Of de 14” met wat winst doorverkopen..

  • lexuzu
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 28-01 10:34
colorsone schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 20:37:
Wat zouden jullie doen,

Ik heb de Macbook Pro 14” 12C 19C 1TB voor een leuk bedrag kunnen kopen en hier thuis nog in de doos zitten, deze houden en mijn 16” M1 Pro 512Gb (base) verkopen? Of de 14” met wat winst doorverkopen..
Zonder enige context is daar toch niets over te zeggen.

  • colorsone
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 18:11
lexuzu schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 20:52:
[...]


Zonder enige context is daar toch niets over te zeggen.
Nee klopt, misschien even wat reviews afwachten of die nou echt veel sneller is dan de M1 Pro

  • WouterL
  • Registratie: Februari 2011
  • Nu online
colorsone schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 20:37:
Wat zouden jullie doen,

Ik heb de Macbook Pro 14” 12C 19C 1TB voor een leuk bedrag kunnen kopen en hier thuis nog in de doos zitten, deze houden en mijn 16” M1 Pro 512Gb (base) verkopen? Of de 14” met wat winst doorverkopen..
Via een bepaalde valuta truc?

  • colorsone
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 18:11
WouterL schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 21:26:
[...]

Via een bepaalde valuta truc?
Wellicht 🤣

  • Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • colorsone
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 18:11
Die heeft enkele dagen op onder andere pepper gestaan, maar is helaas niet meer werkend.

  • Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • Simone96
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 29-01 12:38
Ik wil binnenkort waarschijnlijk een Macbook Pro aanschaffen (nog nooit een Macbook gehad, maar heb verder wel alles van Apple).
Nu zie ik op de Apple site bij het customizen dat ik onder "toetsenbordtaal" kan kiezen voor "Magic keyboard met achtergrondverlichting en Touch ID - Engels (VS)".
Betekent dit dat ik een ANSI toetsenbord krijg of is dit puur de weergave taal binnen Mac OS? De informatie die erbij staat doet me het laatste denken maar ik lees in andere topics dat het wel mogelijk zou moeten zijn om een MBP met Ansi layout te bestellen bij Apple.

  • RoRoNL
  • Registratie: Januari 2008
  • Niet online
Simone96 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 14:41:
Ik wil binnenkort waarschijnlijk een Macbook Pro aanschaffen (nog nooit een Macbook gehad, maar heb verder wel alles van Apple).
Nu zie ik op de Apple site bij het customizen dat ik onder "toetsenbordtaal" kan kiezen voor "Magic keyboard met achtergrondverlichting en Touch ID - Engels (VS)".
Betekent dit dat ik een ANSI toetsenbord krijg of is dit puur de weergave taal binnen Mac OS? De informatie die erbij staat doet me het laatste denken maar ik lees in andere topics dat het wel mogelijk zou moeten zijn om een MBP met Ansi layout te bestellen bij Apple.
Ja, Engels VS, dat is ANSI indeling _/-\o_ , in tegenstelling tot Engels Internationaal :F

  • Simone96
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 29-01 12:38
RoRoNL schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 14:50:
[...]

Ja, Engels VS, dat is ANSI indeling _/-\o_ , in tegenstelling tot Engels Internationaal :F
Good to know :)
Nu is alleen de vraag, ga ik voor een 14 inch M2 voor €2269 bij Apple of voor een tweedehands 14 inch M1 met ANSI layout bij MacVoorMinder voor €1799. Weet niet of het nieuwe model €470 meer waard is al heeft de standaard M1 wel maar een 8-core CPU in plaats van een 10-core CPU.

  • Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter
Simone96 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 14:58:
[...]


Good to know :)
Nu is alleen de vraag, ga ik voor een 14 inch M2 voor €2269 bij Apple of voor een tweedehands 14 inch M1 met ANSI layout bij MacVoorMinder voor €1799. Weet niet of het nieuwe model €470 meer waard is al heeft de standaard M1 wel maar een 8-core CPU in plaats van een 10-core CPU.
Ik zou voor een 14" M1 Pro Base model, nu nog max 1750 betalen als hij NIEUW is. Tweedehands gaan ze met moeite voor 1500,- weg.

Misschien een uitzondering voor Refurbished bij apple zelf vanwege garantie e.d. https://www.apple.com/nl/...d/mac/14-inch-macbook-pro

[Voor 11% gewijzigd door Greatsword op 26-01-2023 15:10]

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • RoRoNL
  • Registratie: Januari 2008
  • Niet online
@Simone96 Lastig te beoordelen of die M1 echt “nieuw(waardig)” is natuurlijk.
En je kan bij aanschaf via Apple altijd even kijken naar de mooie Onderwijskorting.

  • Simone96
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 29-01 12:38
RoRoNL schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 15:15:
@Simone96 Lastig te beoordelen of die M1 echt “nieuw(waardig)” is natuurlijk.
En je kan bij aanschaf via Apple altijd even kijken naar de mooie Onderwijskorting.
Die €2269 was inclusief onderwijskorting bij Apple :)

  • stefanass
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 17:38
Jefson schreef op maandag 23 januari 2023 @ 16:42:
Mag je een Macbook Pro na proberen nog retourneren? Bijvoorbeeld bij een online aankoop bij Amac?
Ik heb vorig jaar een MB Pro bij de Mediamarkt gekocht en na 3 weken uitproberen weer schoon gemaakt en zonder problemen geretourneerd.

  • Gitarist
  • Registratie: September 2001
  • Niet online
Gitarist schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 11:03:
Ik heb gisteren ook meteen de nieuwe MacBook Pro 14" besteld.
- M2 Pro 12-core
- 32 GB
- 2TB SSD
[...]
Vandaag al geleverd, terwijl bij bestelling 30-31 januari werd genoemd, dus dat is een leuke verrassing. *O*

Wat me als eerste opvalt (in vergelijking met m'n 2020 MacBook Pro) is dat deze nieuwe eigenlijk veel "klassieker" oogt dan de oude. Hij is hoekiger (en wat dikker) en doordat de touch bar ontbreekt zou je het haast ook geloven als het een laptop van 10 jaar oud is (even los van het mooie scherm en de aansluitingen uiteraard).

Ik vind een "stoffen" oplaadkabel niet zo handig/fijn. Gaat denk ik snel smoezelig worden en er oud uitzien en is natuurlijk een risico voor als er een keer een glas drinken omgaat (dat is natuurlijk sowieso een risico voor een laptop, maar omdat die bij mij op de laptop stand staat is dat risico wat kleiner dan dat het oplaadkabeltje "geraakt" wordt door een golf). Dat stof ziet er in mijn ogen nogal "3rd party" uit, als je begrijp wat ik bedoel.

Maar, in het algemeen; Apple doet dat inpakken toch maar goed. Noem me raar, maar ik ben er erg "vatbaar" voor als zo'n apparaat mooi is ingepakt. Helpt mee aan het fijne gevoel tijdens het uitpakken/installeren (voor even dan O-) )

[Voor 20% gewijzigd door Gitarist op 26-01-2023 16:58]


  • Blaz0r
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 29-01 21:56
Blaz0r schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 18:32:
Zoals gepost in het 21 model topic:

Ik kon het mezelf niet aan doen om nog een generatie over te slaan :P dus ik heb zojuist meteen besteld:
16inch, zilver, M2pro, 32GB, 1TB (toetsenbord engels VS)

Ik upgrade vanaf een:
2020 MacBook Pro, 13inch, spacegray, M1, 16GB, 1TB

Geweldig apparaat zowel performance als batterij, maar ik heb het scherm altijd veel te klein gevonden. (Ik kwam daarvoor van een 2012 15inch rMPB). Ik ben voor zilver gegaan omdat ik op spacegray een lichte afdruk achter laat met mijn rechter hand die vaak op de laptop ligt.

Ik heb ook overwogen om een M1pro tegen de huidige scherpe prijzen aan te schaffen, maar de configuratie zoals ik die wil is dan niet beschikbaar. NL toetsenbord is echt geen optie en 32GB wil ik heel graag.
Ook ik heb em vandaag binnen gehad (in plaats van zoals aangegeven, begin volgende week) :)

Wat. Een. Geweldig. Scherm. <3

1 dingetje met iCloud, ik heb nogal wat tab-groups en deze zijn beschikbaar op al mijn andere apparaten maar bij de nieuwe Mac zie ik ze nog niet... (favorieten en reading list wel)
Ik heb safari sync al een paar keer uit een aangezet in de settings maar dat heeft geen effect. Heef iemand nog een tip?

  • Blaz0r
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 29-01 21:56
Gitarist schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 16:43:
[...]

Vandaag al geleverd, terwijl bij bestelling 30-31 januari werd genoemd, dus dat is een leuke verrassing. *O*

Wat me als eerste opvalt (in vergelijking met m'n 2020 MacBook Pro) is dat deze nieuwe eigenlijk veel "klassieker" oogt dan de oude. Hij is hoekiger (en wat dikker) en doordat de touch bar ontbreekt zou je het haast ook geloven als het een laptop van 10 jaar oud is (even los van het mooie scherm en de aansluitingen uiteraard).

Ik vind een "stoffen" oplaadkabel niet zo handig/fijn. Gaat denk ik snel smoezelig worden en er oud uitzien en is natuurlijk een risico voor als er een keer een glas drinken omgaat (dat is natuurlijk sowieso een risico voor een laptop, maar omdat die bij mij op de laptop stand staat is dat risico wat kleiner dan dat het oplaadkabeltje "geraakt" wordt door een golf). Dat stof ziet er in mijn ogen nogal "3rd party" uit, als je begrijp wat ik bedoel.

Maar, in het algemeen; Apple doet dat inpakken toch maar goed. Noem me raar, maar ik ben er erg "vatbaar" voor als zo'n apparaat mooi is ingepakt. Helpt mee aan het fijne gevoel tijdens het uitpakken/installeren (voor even dan O-) )
Ik vind de kabel er best netjes uit zien (zeker vergelijken met de 2012 lader+kabel), alleen is ie (zoals vaak bij apple) nogal kort. En gelukkig hoef je de lader niet meer te vervangen als de kabel/connector is versleten :)

Ik ga zelf beginnen om gewoon mijn huidige usb-c kabel te gebruiken om te laden, deze zit in een Anker 60W lader waar ook de iPad en iPhone aan opladen. Ik denk dat ie dat bij normaal gebruik makkelijk bij gaat houden. Ik heb ook nog een monitor met thunderbolt + 90W PD waar ik af en toe aan zit.

Ik gebruik trouwens ook AlDente en ben vandaag geüpgraded naar pro om ook de "sailing mode" te kunnen gebruiken.

[Voor 3% gewijzigd door Blaz0r op 26-01-2023 17:53]


  • StevenK
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 17:54
Vandaag m'n 14" 10 Core 1TB ontvangen. Big step-up van m'n late 2019 2.6 i7 :)

Voor de verandering ook besloten eens te kijken hoe ver ik kom zonder een backup terug te zetten. Ik m'n oude mac zit toch wel erg veel oude bende van tig jaar mac. Wordt een lang weekend met 'Apple Silicon is toch nog een ding voor ontwikkelaars', zoals Azure Data Studio die Rosetta nodig heeft, ook al installeer je de Apple Silicon versie :)

Performance is heerlijk, maar met de M2 Air van m'n vrouw had ik al een voorproefje gehad.

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk


  • A1AD
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 29-01 15:17
Greatsword schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 09:14:
Ook de Base MacBook Pro’s hebben blijkbaar een langzamere lees/schrijfsnelheden ten opzichte van de M1 Pro, had ik persoonlijk niet verwacht.
Ik ook niet, ronduit een schande. Ik dacht te upgraden van de base M1 Pro naar de base M2 Pro... toch maar even wachten.

I don't fail. I successfully identify suboptimal methods. iRP


  • Jimmy_
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 29-01 11:56
A1AD schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 00:17:
[...]


Ik ook niet, ronduit een schande. Ik dacht te upgraden van de base M1 Pro naar de base M2 Pro... toch maar even wachten.
Gezien hetzelfde scenario zich afspeelde bij de M2 Air achtte ik de kans aanwezig. Uit het artikel lijkt het verschil toch vrij significant:
Zo meldde het Twitter-account van ZoneofTech eerder al dat de 14" Macbook Pro met M2 Pro-soc waardes haalde van 2929MB/s en 2703MB/s voor respectievelijk schrijven en lezen, tegenover 3450MB/s en 4081MB/s bij het voorgaande 14"-model met de M1 Pro-soc.

  • A1AD
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 29-01 15:17
Jimmy_ schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:29:
[...]
Gezien hetzelfde scenario zich afspeelde bij de M2 Air achtte ik de kans aanwezig. Uit het artikel lijkt het verschil toch vrij significant:
[...]
Het is nog steeds snel, maar van een +2k kostende laptop verwacht je toch dat extraatje meer.

I don't fail. I successfully identify suboptimal methods. iRP


  • StevenK
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 17:54
A1AD schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 12:06:
[...]


Het is nog steeds snel, maar van een +2k kostende laptop verwacht je toch dat extraatje meer.
Maar het klopt wel. De 1TB is wezenlijk sneller dan de 512GB in mijn 2019 16", maar de 512GB in de M2 Pro is langzamer. * StevenK is blij dat ie de 1 TB heeft.

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk


  • Quakie
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 16:30

Quakie

quakelen

@A1AD en anderen:

Hier een filmpje waarin gewoon apps gebruikt worden. Ook al lijkt het nog steeds snel, je mist gewoon de kanalen naar de SSDs toe. Er is gewoon een bottleneck nu omdat er nu helft van de NANDS aanwezig zijn.

1 applicatie is nieuwe ietsjes sneller, bij meerder applicaties open verslaat oudere model het nieuwe model dik..... kijk maar ergens tussen de 12 en 14 minuten..

Ik teken nergens meer voor


  • Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter
Quakie schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:58:
@A1AD en anderen:

Hier een filmpje waarin gewoon apps gebruikt worden. Ook al lijkt het nog steeds snel, je mist gewoon de kanalen naar de SSDs toe. Er is gewoon een bottleneck nu omdat er nu helft van de NANDS aanwezig zijn.

1 applicatie is nieuwe ietsjes sneller, bij meerder applicaties open verslaat oudere model het nieuwe model dik..... kijk maar ergens tussen de 12 en 14 minuten..
Hier een samenvatting.










“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • Commendatore
  • Registratie: Februari 2006
  • Niet online
A1AD schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 00:17:
[...]


Ik ook niet, ronduit een schande. Ik dacht te upgraden van de base M1 Pro naar de base M2 Pro... toch maar even wachten.
Dat lijkt me sowieso niet de meest zinnige upgrade, tenzij je echt specifiek gebruik wilt gaan maken van de betere HDMI-poort, WiFi 6E of Bluetooth 5.3.

  • StevenK
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 17:54
Commendatore schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:19:
[...]


Dat lijkt me sowieso niet de meest zinnige upgrade, tenzij je echt specifiek gebruik wilt gaan maken van de betere HDMI-poort, WiFi 6E of Bluetooth 5.3.
Net zoals met fietsen geldt met computers toch ook dat nieuw model altijd een zinnige upgrade is. Vanuit prestatie zou ik het nut ook niet echt zien.

[Voor 6% gewijzigd door StevenK op 27-01-2023 15:38]

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk


  • A1AD
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 29-01 15:17
Mijn M1 is net 2 jaar oud, ik vernieuw graag eens de garantie periode voorbij is. Maar meer betalen voor een downgrade in SSD :-(

I don't fail. I successfully identify suboptimal methods. iRP


  • Greatsword
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

Topicstarter

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • sushieffer
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 15:20
Er zijn wat nieuwsartikelen die aangeven dat de base 512GB SSD M2 Pro/Max trager is dan de 512GB SSD van de M1 Pro/Max.

Weet een van jullie of dit alleen geldt voor de 14 inch of ook voor de 16 inch? Ik kan het niet echt ergens vinden.

Think Different


  • DBreda
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 05:56
sushieffer schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 19:46:
Er zijn wat nieuwsartikelen die aangeven dat de base 512GB SSD M2 Pro/Max trager is dan de 512GB SSD van de M1 Pro/Max.

Weet een van jullie of dit alleen geldt voor de 14 inch of ook voor de 16 inch? Ik kan het niet echt ergens vinden.
Beide, zie ook: https://www.youtube.com/watch?v=C6L3s-G_Hhs

  • sushieffer
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 15:20
Ah dat is wel jammer, ik had gehoopt dat het alleen bij de 14 inch zou zijn.

Thanks!

Think Different


  • A1AD
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 29-01 15:17
sushieffer schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 20:28:
[...]


Ah dat is wel jammer, ik had gehoopt dat het alleen bij de 14 inch zou zijn.

Thanks!
Elke 512GB SSD config.

I don't fail. I successfully identify suboptimal methods. iRP

Pagina: 1


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee