Advies: Wat te doen met 1500 euro p/m over

[Oon]

VidaR-9 schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:35:
[...]


Gelukkig is arbeid gratis anno 2022.

En tegels. En leiding werk. En montage / afwerking materiaal..

Een loodgieter kost geen 10k, tegelen en afwerken kan iedereen die geen twee linkerhanden heeft prima zelf. Dan ben je nog voor ~6-7k klaar als je de hele badkamer betegeld wil

[Oon]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:12:
[...]


Als je beleggen vergelijkt met het casino dan snap je er niks van.

Het probleem is niet beleggen zelf, maar de manier waarop jij het wil doen. Jij zegt letterlijk 'gooi geld op een stapel en hoop dat het meer waard wordt', dat is 1:1 hoe een casino werkt.

De adviezen zijn hier om je beleggingen te spreiden en er slim mee om te gaan, maar dat wil je juist niet. Dus dan kom je al snel neer op gokken.

[Waterbeesje]

jeroenkb schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:31:
[...]

Sorry hoor, maar dat is toch echt je eigen keus. Even snelle google:
Grohe regendouche: 600 euro
Grohe inbouwbad kraan: 600 euro
Grohe set voor bad: 200 euro
Bad: 1000 euro
wastafelkranen 500 euro
wastafel 1000 euro

Kom je op 3900 euro.

Waar jij de rest van die 22k hebt gelaten is me echt een raadsel.

€2000 voor het plaatsen
€2000 voor het leidingwerk infrezen
€6000 voor tegels
€3000 voor de tegelzetter
Dan ben je al een heel eind op weg.

5 jaar geleden heb ik ook een offerte gehad voor een keuken bij een bekende/grote badkamerboer hier in de buurt en die kwam ook met €18.000 aanzetten.
(oké, €5000 verder heb ik alles zelf gekocht en aangesloten, €2000 daarbij was de tegelzetter weer naar huis)

Terug OT:

Met €1500 per maand over zou ik het weten:
- eerst 2 jaar alles op een spaarrekening
- daarna alles aflossen op de hypotheek (meestal 10% per jaar vóór je boetes betaalt, soms méér)
- vervolgens alle studieschuld afwerken, of tenminste zodra het qua rente / verplichtingen niet meer grappig is
- lekker leven met de €2000 die je overhoudt zodra je terug gaat naar 3 dagen en amper kosten meer hebt.

Mochten er kinderen in het spel zijn / komen: kinderbijslag en evt kindgebonden budget linea recta naar een aparte spaarrekening t.b.v. studie

Met beleggen kun je een 'grote klapper' maken, maar je geld heb je wel ergens staan waar je onzekere rente hebt. Zet dat uti tegen een gegarandeerde renteterugval op de hypotheek en je zit behoorlijk veilig. Bij een lineairt hypotheek ga je al snel veel minder rente betalen en bij een annuïtaire hypotheek zie je vooral de doorlooptijd snel teruglopen

[Fraggert]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 13:04:
[...]


Even over de "schulden". In principe heb ik geen schulden, want mijn assets (huis), zijn meer waard van mijn liabilities (hypotheek + studieschuld).

Als ik in theorie vandaag al mijn bezittingen verkoop dan heb ik een netto waarde van +-40 / 50k.
Dat ik amper spaargeld op mijn bank heb staan, betekend niet dat ik "schulden" heb.

Mooie theorie, geluk ermee

Zolang die 60K daar uitstaat, heb jij daar een schuld.

Ik neem aan dat de strekking van mijn verhaal wel gewoon gesnapt wordt?

[ Voor 4% gewijzigd door Fraggert op 16-12-2022 14:44 ]

[EnduronDon]

jeroenkb schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:31:
[...]

Sorry hoor, maar dat is toch echt je eigen keus. Even snelle google:
Grohe regendouche: 600 euro
Grohe inbouwbad kraan: 600 euro
Grohe set voor bad: 200 euro
Bad: 1000 euro
wastafelkranen 500 euro
wastafel 1000 euro

Kom je op 3900 euro.

Waar jij de rest van die 22k hebt gelaten is me echt een raadsel.

<knip> Onvriendelijk en off-topic.

[ Voor 11% gewijzigd door Ardana op 18-12-2022 13:14 ]

[Johan Bogle]

Overwaarde weg, baan kwijt, 60k schuld. Nog 4 jaar vast aan zijn private leaseje… what could possibly go wrong?

Maarre, ontopic: 1500 in een lekker hefboom product knallen elke maand. De 8x turbo op ethereum of zo 👍💪

[_Apache_]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 13:31:
[...]


Ik los elke maand gewoon af he, het bedrag wat DUO voor mij berekend heeft.

Hou er dan wel rekening mee dat het DUO dan ook meer kan vragen voor aflossing, als ze erachter komen dat je een (veel) hoger inkomen hebt dan weer origineel die berekening mee gemaakt is.

Als je zoals je eerder aangaf de 1500 gaat inzetten voor beleggingen. Heb je dus niets over, en als de lasten dan verhogen ga je het rood in.

Feitelijk is je gedrag dan nog niet veranderd en heb je niets meer over (want geen spaargeld)..

[ Voor 20% gewijzigd door _Apache_ op 16-12-2022 14:52 ]

[RentedPaprika]

Johan Bogle schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:47:
Overwaarde weg, baan kwijt, 60k schuld. Nog 4 jaar vast aan zijn private leaseje… what could possibly go wrong?

Maarre, ontopic: 1500 in een lekker hefboom product knallen elke maand. De 8x turbo op ethereum of zo 👍💪

Dat zijn inderdaad risico's.
Alleen als je realistisch bent:

- 100k overwaarde raak je niet zomaar kwijt. Worst case schat ik in dan de prijzen met 40% dalen. Zelfs dan heb ik nog 15k overwaarde.
- Baan kwijt: kan, maar met deze arbeidsmarkt moet een nieuwe baan geen probleem zijn. Wellicht welk salarisreductie.
- Auto: ik heb een bedrijfsauto, geen private lease

[Roozzz]

Johan Bogle schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:47:
Overwaarde weg, baan kwijt, 60k schuld. Nog 4 jaar vast aan zijn private leaseje… what could possibly go wrong?

Maarre, ontopic: 1500 in een lekker hefboom product knallen elke maand. De 8x turbo op ethereum of zo 👍💪

Bonuspunten voor dit advies met jouw user name

[GroteVoet459]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 13:04:
[...]
Als ik in theorie vandaag al mijn bezittingen verkoop dan heb ik een netto waarde van +-40 / 50k.
Dat ik amper spaargeld op mijn bank heb staan, betekend niet dat ik "schulden" heb.

Dan woon je in theorie op straat met helemaal nix meer.
Mag je 8+ jaar ingeschreven staan bij sociale huur (eigen schuld, geen voorrang) of ga je huren in de vrij sector.
Dan is die +-40 / 50k erg snel verdwenen en kun je opnieuw beginnen..

[Mlchel]

Je wilt met 53 jaar en een miljoen in vermogen een paar dagen minder gaan werken. Waarom niet nu al?

Aanname dat je salaris harder stijgt dan de inflatie, is een dag vrij nu 'goedkoper' dan wanneer je 53 bent. Nu ben je hopelijk gezond en heb je veel energie om met hobbies bezig te zijn. Genoeg verhalen van mensen die niet gezond ouder worden en balen dat ze altijd maar veel hebben gewerkt.

[SCIxX]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:14:
[...]


Mijn rendement moet voldoende zijn om rond de 50 jaar terug te gaan naar een 3 daagse werkweek.
Ik geef mijzelf dus nog 17 jaar om dat te bereiken.

Over 17 jaar heb ik met mijn vaste aflossing (al 80% van mijn huis afgelost). Ervanuitgaande dat ik niet verhuis. Daarboven op wil ik dus gaan investeren.

Maandelijkse inleg is 1500 euro.
Ik ben op zoek naar een methode om mijn doel zo snel mogelijk / minst risicovol te bereiken.

Lijkt me erg zonde om op je 50e pas deze vrije tijd te nemen. Geniet nu je nog jong bent en je een hoop kan.

[RentedPaprika]

Is 50 jaar niet meer jong?
Wat kan je als je 50 bent niet meer tov van 33?

50 is in principe nog hartstikke jong

[CH4OS]

TheDudez schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:34:
[...]
Als je gaat belegen en je krijgt gemiddeld 7 procent (wat vrij laag is). Dan snap ik het wel hoor. 1 % procent is echt niks bijna gratis geld.

Ik denk ook niet, dat met die ene maand en die ene 1500 euro, de 60 000 euro in eens afbetaald is. Maar je bespaart je wel een boel geld in de lange termijn omdat je dus over een lager bedrag dan rente gaat betalen.

[Drardollan]

jeroenkb schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:31:
[...]

Sorry hoor, maar dat is toch echt je eigen keus. Even snelle google:
Grohe regendouche: 600 euro
Grohe inbouwbad kraan: 600 euro
Grohe set voor bad: 200 euro
Bad: 1000 euro
wastafelkranen 500 euro
wastafel 1000 euro

Kom je op 3900 euro.

Waar jij de rest van die 22k hebt gelaten is me echt een raadsel.

Je hoeft geen tegels aan de muur of de wand en douchen doe je gewoon in de open ruimte? En waar ga je precies naar het toilet, in het bad? En misschien is een stukje verwarming ook wel handig. En die wastafel, is dat dan zo'n wit woningbouw modelletje wat direct aan de muur hangt? En misschien moet je ook nog her en der wat hout en gipsplaat hebben of hoef je ook geen plafond? En moeten daar misschien ook spotjes in? En die verouderde loden waterleiding, die gebruik je gewoon nog even en daar komt geen nieuwe voor te liggen?

En nog los daarvan, hoe denk je dat al die spullen in de ruimte aangebracht worden. Gooi je die met doos en al de badkamer in en dan plaatst het zichzelf?

22k is ruwweg 50/50 verdeeld in hardware en uren in mijn geval. Mocht je ooit een badkamer gaan laten vervangen, maak je borst dan maar nat (pun intented). Want 1 ding is duidelijk, je hebt dit traject nog nooit doorlopen.

[Drakensteine]

Ik lees dit met verbazig. Je hebt het over geld over. Terwijl je studieschuld en geen buffer hebt.

Als er wat gebeurd een auto stuk, grote reparatie aan je huis. Poosje geen werk. Heb je al een probleem.

Hoe aantrekkelijk je schuld qua rente lijkt, het is schuld. Dus iets wat vereffend moet worden.

In mijn optiek. Bouw eerst een buffer. Los dan wat af en kijk dan pas naar wat heb ik over.

[Hann1BaL]

Met 1500 euro per maand over en je weet niet wat je er mee moet doen: Dan moet je toch elke maand buffer opbouwen ?

Wat je altijd kunt doen is ETF beleggen. Dit is zorgenvrij omdat je in feite niet hoeft te kiezen en beweegt met de markt mee. Dan kun je bij de meeste aanbieders risicoprofielen wijzigen, automatisch of handmatig zodat je zelf kunt bepalen welk risico je loopt.

Dan kun je het beste niet 1500 euro inleggen, maar eerst eens een buffer opbouwen dus:
1000 op de spaarrekening
500 in ETF

En als je buffer groot genoeg is, ±50k op de spaarrekening, dan kun je dat verschuiven naar: 750-750 om maar een voorbeeld te noemen. Zelf zou ik uit principe de studieschuld afbetalen eerst. Economisch niet het meest rendabel, maar je bent er gewoon vanaf. Het is goed uit principe en het is makkelijk(er) met hypotheekaanvragen etc.. Dat is een keuze, die ik wel gemaakt heb.

Bovenstaande is maar een indicatie, maar spreiding is gewoon een goed idee. Alleen als je zoveel over kunt houden: bouw eerst even een degelijke buffer op. NIBUD heeft wel een rekentool hoeveel dat ongeveer zou moeten zijn voor jouw situatie.

[FreakNL]

Drardollan schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 15:01:
[...]


Je hoeft geen tegels aan de muur of de wand en douchen doe je gewoon in de open ruimte? En waar ga je precies naar het toilet, in het bad? En misschien is een stukje verwarming ook wel handig. En die wastafel, is dat dan zo'n wit woningbouw modelletje wat direct aan de muur hangt? En misschien moet je ook nog her en der wat hout en gipsplaat hebben of hoef je ook geen plafond? En moeten daar misschien ook spotjes in? En die verouderde loden waterleiding, die gebruik je gewoon nog even en daar komt geen nieuwe voor te liggen?

En nog los daarvan, hoe denk je dat al die spullen in de ruimte aangebracht worden. Gooi je die met doos en al de badkamer in en dan plaatst het zichzelf?

22k is ruwweg 50/50 verdeeld in hardware en uren in mijn geval. Mocht je ooit een badkamer gaan laten vervangen, maak je borst dan maar nat (pun intented). Want 1 ding is duidelijk, je hebt dit traject nog nooit doorlopen.

Ik heb het traject doorlopen in 2015. Niet zo'n grote badkamer, dus maar 8K.. Wel heel netjes.. Dus vandaar dat ik 22k echt heel veel vind.. Maar ik ben blijkbaar erg naïef... Ik zie iemand 6k posten voor tegels, dat lijkt mij echt heel veel. Ik was voor onder de 1k klaar in 2015.. Is de inflatie zo hard gegaan? Ik was toen overigens 4.5k aan materiaal kwijt en 3.5k aan arbeid (ongeveer)...

Ik verwacht dat ik hem in de huidige staat nog wel een keer zou kunnen zetten voor 15k.. Dat is al een heel verschil met 22k, wat ik echt wel exorbitant vind.

Overigens is dit wel erg offtopic.

[ Voor 9% gewijzigd door FreakNL op 16-12-2022 15:15 ]

[MikeyMan]

Volgens mij is de keuze al wel gemaakt. Vraag die als enige open staat is dan; welk aandeel moet het worden?

Ik zou het persoonlijk spreiden.
Deel aflossen op hypotheek, deel extra aflossen op studieschuld, deel in de buffer en deel in aandelen.

Lagere maandlasten is ook iets waard, en zal op zichzelf uiteindelijk ook al voor meer ruimte gaan zorgen.

Maargoed, ik heb dan ook mijn hele studieschuld voor mijn 35e afgelost, en ben nu los van mn hypotheek schuldenvrij.

[RentedPaprika]

Oke heel veel goede input. Dank!

Mijn plan is het volgende:

Tm Juni 2023 --> elke maand 1500 sparen. Hierbovenop komt ook mijn 13e maand (volgende week) en mijn vakantiegeld in Mei. Ik kan als ik een beetje zuinig doe eind Juni 2023 12.000 euro op mijn spaarrekening hebben staan.

Vanaf Juli 2023: 1000 euro in aandelen (nog nader te bepalen), 500 euro naar spaarrekening.

Vanaf Januari 2024: 1000 euro in aandelen blijven stoppen, 250 euro naar spaarrekening, 250 euro extra naar DUO.

Januari 2025: Even simpel gerekend heb ik dan:
-18.000 beleggingen (even geen stijging of daling gerekend)
- 21.000 spaargeld
- 9000 euro afgelost bij DUO

Ik heb hier mijn 13e maand en vakantiegeld van 2023 en 2024 niet in meegerekend (dit is potentieel ook nog 12.000 (die kan ik extra sparen / beleggen.

Hiermee ben ik in Januari 2025 al goed op weg.

[ Voor 43% gewijzigd door RentedPaprika op 16-12-2022 15:18 ]

[SmurfLink]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:51:
- 100k overwaarde raak je niet zomaar kwijt. Worst case schat ik in dan de prijzen met 40% dalen. Zelfs dan heb ik nog 15k overwaarde.

Nee. Je hebt geen rooie cent. Overwaarde is en blijft fictief tot je je huis gaat verkopen. Dus ik snap nog steeds niet waarom je hiermee blijft rekenen. Je weet niet wat de markt gaat doen, dus leuk jouw schatting maar het betekent precies niks. En daarna heb je nog steeds niks want je verkoopt je huis toch niet? Dus dit behoort niet tot je vermogen waar je wat mee kan voor de toekomst.

[Drardollan]

FreakNL schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 15:09:
[...]


Ik heb het traject doorlopen in 2015. Niet zo'n grote badkamer, dus maar 8K.. Wel heel netjes.. Dus vandaar dat ik 22k echt heel veel vind.. Maar ik ben blijkbaar erg naïef... Ik zie iemand 6k posten voor tegels, dat lijkt mij echt heel veel. Ik was voor onder de 1k klaar in 2015.. Is de inflatie zo hard gegaan?

<knip>

Verder wel offtopic inderdaad, dus ik zal er over ophouden verder
Zwaar off-topic idd, en daarom verwijderd.

[ Voor 54% gewijzigd door Ardana op 18-12-2022 13:18 ]

[Gé Brander]

Ik zou elke maand 1000 op een spaarrekening zetten totdat je het openstaande bedrag van de studieschuld hebt bereikt plus een beetje extra.
De overige 500 gewoon lekker beleggen op een manier die jij spannend, leuk, uitdagend vind.

Daarna zeker niet meer aan de spaarrekening komen en als de rente van de studieschuld hoger wordt dan wat de spaarrekening oplevert direct de studieschuld in zijn geheel aflossen.

Daarna lekker doorsparen met die 1000. Op een gegeven moment is de hypotheek rente ten opzichte van de spaarrente ook zo dat aflossen ook beter is en doe je dat.

Maar ja, dat is enkel mijn advies.

[VidaR-9]

<knip> Off-topic quote en reactie verwijderd.

[ Voor 82% gewijzigd door Ardana op 18-12-2022 13:18 ]

[bie100]

Zwijntjesdrecht schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:29:
[...]


Dat bedoel ik dus. Zo gek waren die offertes die wij hebben gekregen niet eens hoor. Ja 10 á 15 jaar geleden, toen kon je een goede en mooie badkamer hebben voor rond de 11k. Ga je vandaag de dag echt niet meer halen hoor. Haha. Was het maar zo'n feest.

wat ben ik toch blij dat die ouwe van mijn me heb laten mee helpen toen die aan het klussen was heb hem er weleens voor vervloekt maar het is nu goud waard

[Drardollan]

VidaR-9 schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 15:23:
[...]


Tov oktober 2021 wel hè.. Niet tov september 2022..

Dat snap ik. Ik pakte bewust het laatste bekende inflatiecijfer (november is nog voorlopig). In een jaar tijd is het leven 14,3 procent duurder geworden. En dat is slechts 1 jaar en voorlopig ziet het er niet naar uit dat dit snel op de gewenste 2% gaat uitkomen.

[Reinier]

Je hebt geen reet aan mijn reactie, maar ik vind dat je een schuld bij DUO moreel gezien eerst moet aflossen voordat je gaat zitten flierefluiten met je centen en een beetje risico gaat nemen met crypto en ASML kopen.

[fisherman]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:51:
[...]


Dat zijn inderdaad risico's.
Alleen als je realistisch bent:

- 100k overwaarde raak je niet zomaar kwijt. Worst case schat ik in dan de prijzen met 40% dalen. Zelfs dan heb ik nog 15k overwaarde.
- Baan kwijt: kan, maar met deze arbeidsmarkt moet een nieuwe baan geen probleem zijn. Wellicht welk salarisreductie.
- Auto: ik heb een bedrijfsauto, geen private lease

Overwaarde is geen waarde, zeker niet als dat maar 100k is. Ik heb bijna 4 keer zoveel overwaarde, maar daar hecht ik echt totaal geen waarde aan. Zelfs niet na grote aflossingen (vandaar ook de grote overwaarde).
Ik zou overigens niet afgelost hebben als ik ook niet een gezonde buffer zou hebben gehad. Alles tussen de 50k en een ton is een gezonde buffer. Ik houd nu bijna 2 k per maand over na alle vaste lasten en daarnaast houden we het hele salaris van mijn vrouw over, maar beleggen moet ik niet aan denken. Dan zou ik echt wel wat meer over willen houden dan een paar k per maand.

O ja, ik heb nooit een studieschuld gehad gelukkig, maar die zou ik als eerste aflossen als ik jou was.

[ Voor 4% gewijzigd door fisherman op 16-12-2022 15:35 ]

[RentedPaprika]

Reinier schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 15:34:
Je hebt geen reet aan mijn reactie, maar ik vind dat je een schuld bij DUO moreel gezien eerst moet aflossen voordat je gaat zitten flierefluiten met je centen en een beetje risico gaat nemen met crypto en ASML kopen.

Moreel gezien?
Sorry, maar hier hecht ik inderdaad 0,0 waarde aan.

Snap je punt, want jij vindt dat het geld dat DUO mij ooit geleend heeft zo snel mogelijk terug moet. Alleen ik denk daar anders over

[Anoniem: 91634]

Beleggen zal ik als ik jou was absoluut vermijden.
Waarom?

Het gaat om dit moment harstikke slecht met de economie met als gevolg dat de meeste aandelen op dit moment hard kelderen. Onder ander doordat veel mensen op dit moment hun geld uit de aandelen trekken.

Hier voorbeeld van een aandeel fonds die hun koers deelt.
https://www.centraalbeheer.nl/beleggen/fondsen

Het beste wat je kun doen is je schulden aflossen (schulden hebben kost geld), en daarna je geld op een goede spaarrekening zetten. Mocht het op een gegevenmoment beter gaan met de economie dan is dat doorgaans het moment om in de aandelen te stappen.

[Joris748]

SmurfLink schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 15:15:
[...]

Nee. Je hebt geen rooie cent. Overwaarde is en blijft fictief tot je je huis gaat verkopen. Dus ik snap nog steeds niet waarom je hiermee blijft rekenen. Je weet niet wat de markt gaat doen, dus leuk jouw schatting maar het betekent precies niks. En daarna heb je nog steeds niks want je verkoopt je huis toch niet? Dus dit behoort niet tot je vermogen waar je wat mee kan voor de toekomst.

Precies. Aan overwaarde heb je niets totdat je het liquide maakt. En hoe wil je dan een nieuwe woning kopen, met 60.000 EUR studieschuld? Dat gaat ten kosten van je maximale leenbedrag.

Even ter illustratie voor overwaarde. Heb in 2005 een appartement gekocht voor 190.000 EUR, in 2013 verkocht voor 140.000 EUR .. en dit jaar is het opnieuw verkocht voor 230.000 EUR. Wat nu als je midden in een crisis je overwaarde nodig hebt?

[Mystikal]

FreakNL schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:21:
Overigens vind ik het een vrij ongezonde situatie dat je als dertiger een eigen huis hebt, 60k studieschuld en GEEN spaargeld.

Wat ga je doen als morgen je auto of wasmachine ermee kapt? Of je dak gaat lekken?

Het meeste is te betalen met 1500,- volgens mij. Dus lijkt me niet zo'n probleem.

[kevlar01]

Als je met risico wil beleggen, kijk dan naar opties en join de wallstreetbets Reddit.
Of ga Forex beleggen, of daytraden.

Stabieler is om te DCA'en in ETF's, of je hypotheek aflossen.

[tuinïnen]

VidaR-9 schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:35:
[...]


Gelukkig is arbeid gratis anno 2022.

En tegels. En leiding werk. En montage / afwerking materiaal..

Zonder het topic te laten ontsporen. Er wordt echt teveel betaald voor badkamers en keukens. Soms vraag ik me af of de kastjes van goud zijn voor die bedragen, blijkt het gewoon hout te zijn.

Maar zelfs die investeringen hoef je als huiseigenaar ook niet op de plank te hebben liggen. Alsof je opeens je keuken moet vervangen, dat zie je wel een paar jaar aankomen. Daarnaast zijn investeringen ook liquide op te bouwen voor het geval die hele kleine kans op een enorme tegenvaller zich voortdoet. Je wilt het niet, maar mocht het toch zijn kan je beter beleggingen hebben dan je afgeloste hypotheek/studieschuld of een investering in stenen die niet liquide te maken is.

Uiteraard 10k achter de hand hebben kan geen kwaad en zal zorgen voor peace of mind. Ook om steeds de investeringen te kunnen plaatsen.

Alles op 1 aandeel is echter wel onverstandig. Zelfs al is het ASML, ook daar kan het helemaal verkeerd gaan, waar het gevaar vooral zal zitten in conflicten met VS/China/Taiwan/boycots etc. Geen grote kans maar het kan wel, en om dan je hele pensioen in 1 bedrijf te hebben is behoorlijk spannend.

Zelf zou ik zeggen, probeer te investeren in dividendgroeibedrijven. Misschien soms ietwat saai maar het hoeft niet. Wil je actief aandelen selecteren pak je losse bedrijven. Wil je er geen tijd aan besteden kan het via ETF's. Het dividend herinvesteer je en je kan met 1000 a 1500 euro pm binnen een paar jaar een mooi vliegwiel in werking zetten. Niet of zelden verkopen is wel het devies, en veel geduld hebben. Over 20 jaar heb je een hele aardige cashflow uit je investeringen opgebouwd. Het zijn geen spannende verhalen voor op een verjaardag, of zelfs hier op het forum. Dus ik zoek weer dekking

[Richh]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:51:
[...]


Dat zijn inderdaad risico's.
Alleen als je realistisch bent:

- 100k overwaarde raak je niet zomaar kwijt. Worst case schat ik in dan de prijzen met 40% dalen. Zelfs dan heb ik nog 15k overwaarde.
- Baan kwijt: kan, maar met deze arbeidsmarkt moet een nieuwe baan geen probleem zijn. Wellicht welk salarisreductie.
- Auto: ik heb een bedrijfsauto, geen private lease

2008 wil z'n argumentatie terug vrijwel elke na-oorlogse economische crisis begon met een arbeidsmarkt die kneiterhard ging, assets die overwaardeerd waren, etc. Dan gebeurd er opeens wat geks (geld blijkt op, inflatie door het dak, you name it) en voila: het slaat volledig om.

De huidige stijgende rente heeft precies als doel om de investeringen af te remmen (want: geld lenen voor investeren wordt duurder). Minder investeringen -> minder benodigde arbeidskrachten, en zo slaat het hele systeempje om.
YouTube: How The Economic Machine Works by Ray Dalio

100k overwaarde raak je heel vlot kwijt nu de rente zo keihard omhoog gaat; als je vorig jaar een huis van 1m had gekocht. Procentueel sta je op 50-70% overwaarde als ik zo even teruglees, ik ben het met je eens dat je dát niet zomaar kwijt raakt, maar als 'absoluut' getal kan je woningwaarde met zeer grote bedragen stijgen of dalen.

Het punt is hoe dan ook dat je papieren 'overwaarde' niet goed kan wegstrepen tegen andere openstaande schulden zoals een studieschuld. Daarvoor zijn dat soort dingen te volatiel en je kan je overwaarde ook niet zomaar opnemen, zeker als je eens pech zou hebben op de arbeidsmarkt.

Als ik jou was zou ik:

• Niet versneld de hypotheek aflossen. Die schuld is relatief gezien laag, het rentepercentage is zeer laag (voorlopig lager dan inflatie!) en deze staat lang vast.
• Spaarpotje op gaan bouwen zodat áls de rente op studiefinanciering voor jou gaat toenemen, je die wellicht in 1 klap af kan lossen. Punt is vooral: schulden moet je (zoals je in de TS ook zegt) ooit eens gaan aflossen. En die van DUO is daarbij imho de eerste en belangrijkste. De rente op studiefinanciering is een risico want die kan (zo blijkt nu) opeens gaan stijgen. Daarnaast een 'behapbare' schuld waar je relatief vlot van af kan komen en je een rustiger piece of mind geeft én je iedere maand een last afneemt.
• Dat spaarpotje kan je naar mijn mening ook in een 'saaie' tracker oid zetten. Laag risico, snel opneembaar, weinig rente. Maar waarschijnlijk toch íets meer dan direct de boel aflossen. Minimaal 500/maand.
• Daarnaast een potje om binnen afzienbare tijd een veilige buffer op te bouwen. Houd rekening met onderhoud van huis, of als je je baan kwijt raakt, dat je een paar maanden kan overleven én een barrel kan kopen om van A naar B te rijden. Dit geld zou ik voor minimaal 10k op de spaarrekening houden / snel opneembaar. Minimaal 500/maand.
• Tot slot resteert er nog 500 om écht mee te 'investeren'. Daarvan zou ik een deel (€350pm oid) in een SP500 of AEX drukken, of als je het leuk vind om betrokken te zijn wat aandelen uitzoeken, dat zelf doen. Maar het kan ook in bijvoorbeeld isolatie of zonnepanelen wat mij betreft: geld besparen is immers ook winst.
• Het kleine deel wat dan nog overblijft is geschikt voor crypto's en Reddit's WSB, maar als je dat niet leuk vind, koop er vooral een staatslot van ofzoiets. Kortom: high-risk gokken.

[ Voor 3% gewijzigd door Richh op 16-12-2022 15:55 ]

[MikeyMan]

Anoniem: 91634 schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 15:38:
Beleggen zal ik als ik jou was absoluut vermijden.
Waarom?

Het gaat om dit moment harstikke slecht met de economie met als gevolg dat de meeste aandelen op dit moment hard kelderen. Onder ander doordat veel mensen op dit moment hun geld uit de aandelen trekken.

Hier voorbeeld van een aandeel fonds die hun koers deelt.
https://www.centraalbeheer.nl/beleggen/fondsen

Het beste wat je kun doen is je schulden aflossen (schulden hebben kost geld), en daarna je geld op een goede spaarrekening zetten. Mocht het op een gegevenmoment beter gaan met de economie dan is dat doorgaans het moment om in de aandelen te stappen.

Je stapt liever in als de markt goed gaat begrijp ik?

[retoohs]

Anoniem: 91634 schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 15:38:
Beleggen zal ik als ik jou was absoluut vermijden.
Waarom?

Het gaat om dit moment harstikke slecht met de economie met als gevolg dat de meeste aandelen op dit moment hard kelderen. Onder ander doordat veel mensen op dit moment hun geld uit de aandelen trekken.

Hier voorbeeld van een aandeel fonds die hun koers deelt.
https://www.centraalbeheer.nl/beleggen/fondsen

Het beste wat je kun doen is je schulden aflossen (schulden hebben kost geld), en daarna je geld op een goede spaarrekening zetten. Mocht het op een gegevenmoment beter gaan met de economie dan is dat doorgaans het moment om in de aandelen te stappen.

Ik denk dat het nu een veel beter moment is om te beleggen dan een jaar geleden, juist omdat alles nu lager staat. Uiteindelijk weet niemand wanneer het omhoog of omlaag gaat dus het heeft geen zin om te timen. Helemaal als je maandelijks inlegd dan boeit het niet als de beurs in stort over een half jaar. Je hebt dan nog maar een fractie ingelegt van wat je gedurende 20 jaar gaat beleggen.

@RentedPaprika Alles op 1 aandeel is zo ongeveer het domste wat je kan doen. De beurs is geen middel om snel rijk mee te worden. Je kan er wel langszaam mee rijk te worden. Het moeilijkste wat daar aan is, is het volgen van de saaie adviesen die je al noemde in je OP.
Je kan het beste zorgen dat je meer gaat verdienen zodat je met de jaren ook steeds meer in kan leggen. Uiteindelijk kan je dan best wel een kaptiaal opbouwen.
Studieschuld en hypotheek zou ik ook niet maximaal aflossen met de rente die je hebt en de huidige inflatie. Wat extra stufi aflossen zou ik wel doen trouwens maar dat is meer gevoelsmatig.

[RentedPaprika]

Anoniem: 91634 schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 15:38:
Beleggen zal ik als ik jou was absoluut vermijden.
Waarom?

Het gaat om dit moment harstikke slecht met de economie met als gevolg dat de meeste aandelen op dit moment hard kelderen. Onder ander doordat veel mensen op dit moment hun geld uit de aandelen trekken.

Hier voorbeeld van een aandeel fonds die hun koers deelt.
https://www.centraalbeheer.nl/beleggen/fondsen

Het beste wat je kun doen is je schulden aflossen (schulden hebben kost geld), en daarna je geld op een goede spaarrekening zetten. Mocht het op een gegevenmoment beter gaan met de economie dan is dat doorgaans het moment om in de aandelen te stappen.

Wel eens gehoord van het gezegde “Be Fearful When Others Are Greedy and Greedy When Others Are Fearful”

Komt van ene Warren Buffet. Is een onbekende gast die wel wat verdiend heeft schijnt het.

Basisprincipe beleggen is: Laag kopen en hoog verkopen. Dus kopen als de markt op zijn gat ligt, verkopen als de lokale kapper en kroeg lui beginnen over instappen

[Tsurany]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 15:14:
Oke heel veel goede input. Dank!

Mijn plan is het volgende:

Ik zou direct beginnen met beleggen. Niet met het volledige bedrag, een buffer is zeker nodig, maar je kan prima met een paar honderd euro per maand beginnen. De mark is erg interessant momenteel en het is goed daar alvast met wat lagere bedragen even ervaring mee op te bouwen. Leer alvast wennen aan in een dag tijd vele procenten te verliezen zodat je, wanneer je met grotere bedragen aan de slag gaat, daar veel meer tegen bestand bent.

Gewoon de juiste indexfondsen kopen en wennen aan het gevoel van beleggen.

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:57:
Veel succesvolle mensen nemen meer risico dan de gemiddelde persoon is mijn ervaring tot nu toe.

Datzelfde geld voor mensen die zwaar in de financiële problemen zijn gekomen. Succesvol zijn heeft niets te maken met veel risico nemen maar met de juiste inschattingen maken. Heel risicovol is het om met opties te speculeren, als je niet weet wat je doet kan je daar veel meer mee verliezen dan je zelf hebt ingelegd. Dan neem je nog zo veel risico, succesvol ben je niet geworden.

Investeer je geld enkel in producten die je begrijpt en ga niet speculeren op een markt die je niet goed genoeg kent.

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:00:
Basisprincipe beleggen is: Laag kopen en hoog verkopen. Dus kopen als de markt op zijn gat ligt, verkopen als de lokale kapper en kroeg lui beginnen over instappen

Basisprincipe van beleggen is zorgen dat je begrijpt wat je doet en een plan volgen. Je laten leiden voor sentiment, van wie dan ook, is een mooi recept voor problemen.

[ Voor 13% gewijzigd door Tsurany op 16-12-2022 16:09 ]

[EnduronDon]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:00:
[...]


Wel eens gehoord van het gezegde “Be Fearful When Others Are Greedy and Greedy When Others Are Fearful”

Komt van ene Warren Buffet. Is een onbekende gast die wel wat verdiend heeft schijnt het.

Basisprincipe beleggen is: Laag kopen en hoog verkopen. Dus kopen als de markt op zijn gat ligt, verkopen als de lokale kapper en kroeg lui beginnen over instappen

Vervelend toontje sla je aan .

Anyways, time in the market > timing the market

[targaryanwolf]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:00:
[...]


Wel eens gehoord van het gezegde “Be Fearful When Others Are Greedy and Greedy When Others Are Fearful”

Komt van ene Warren Buffet. Is een onbekende gast die wel wat verdiend heeft schijnt het.

Basisprincipe beleggen is: Laag kopen en hoog verkopen. Dus kopen als de markt op zijn gat ligt, verkopen als de lokale kapper en kroeg lui beginnen over instappen

Juistem, zo zijn er 99 aan hem vooraf gegaan die gigantisch onderuit zijn gegaan. Maar goed TS, Wie niet waagt, die niet wint. Geen idee wat je nog van ons wilt horen? Heb lef en steek je euro's ergens in, als de kennis om te investeren in x of y voor het oprapen lag deed iedereen het wel. Succes.

[Holdem_NL]

Ik zie dat veel mensen hier beleggen de voorkeur geven boven bijvoorbeeld een langdurige deposito bij een site als Raisin. De rentes daar stijgen langzaam richting de 5%. Of is dat net niet aantrekkelijk genoeg tov een wereldwijde Indextracker?

[Tsurany]

Holdem_NL schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:10:
Ik zie dat veel mensen hier beleggen de voorkeur geven boven bijvoorbeeld een langdurige deposito bij een site als Raisin. De rentes daar stijgen langzaam richting de 5%. Of is dat net niet aantrekkelijk genoeg tov een wereldwijde Indextracker?

Je bedoeld dat de rentes nog ruim onder de 4% liggen nu? Of kijk ik dan verkeerd?

Het nadeel aan sparen is dat het rendement vrijwel altijd lager is dan het gemiddelde rendement op beleggen. Immers het ontwijken van risico, het verliezen van inleg, wordt met een lager rendement beloont. Daarnaast staat je geld tussentijds vast bij banken waar ik niet geweldig veel vertrouwen in zou hebben in landen waarvan de kredietwaardigheid ook niet geweldig is.

[RentedPaprika]

Holdem_NL schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:10:
Ik zie dat veel mensen hier beleggen de voorkeur geven boven bijvoorbeeld een langdurige deposito bij een site als Raisin. De rentes daar stijgen langzaam richting de 5%. Of is dat net niet aantrekkelijk genoeg tov een wereldwijde Indextracker?

5% rente op een spaarrekening is bijna altijd een deposito, waar je geld dus minimaal 1 jaar of langer vast staat.

Is een optie als je risico mijdend bent, maar over het algemeen is levert beleggen op de lange termijn een hogere return op.

In mijn geval (17 a 20 jaar) is beleggen dus een betere optie dan sparen. Bovendien kunnen rentes weer dalen, terwijl markten over het algmeen omhoog gaan op de langere termijn

[RentedPaprika]

EnduronDon schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:08:
[...]


Vervelend toontje sla je aan .

Anyways, time in the market > timing the market

Niet zo bedoeld. Timing bedoel ik niet, bedoel dat je beter nu kan instappen dan als de koersen weer stijgen.

[jadjong]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:51:
[...]


Dat zijn inderdaad risico's.
Alleen als je realistisch bent:

- 100k overwaarde raak je niet zomaar kwijt. Worst case schat ik in dan de prijzen met 40% dalen. Zelfs dan heb ik nog 15k overwaarde.
- Baan kwijt: kan, maar met deze arbeidsmarkt moet een nieuwe baan geen probleem zijn. Wellicht welk salarisreductie.
- Auto: ik heb een bedrijfsauto, geen private lease

Het kwijt raken van baan en overwaarde gaat ongeveer hand in hand met het ploffen van de arbeidsmarkt.

[McKaamos]

EnduronDon schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:08:
[...]


Vervelend toontje sla je aan .

Anyways, time in the market > timing the market

Ook nog eens een quote van dezelfde Cocacola drinkende, McDonalds burgers vretende meneer Buffet.

[EnduronDon]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:17:
[...]


Niet zo bedoeld. Timing bedoel ik niet, bedoel dat je beter nu kan instappen dan als de koersen weer stijgen.

Dat is timing .

[Anoniem: 91634]

MikeyMan schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 15:58:
[...]


Je stapt liever in als de markt goed gaat begrijp ik?

Beste moment om in te stappen is wanneer de koers weer begint te stijgen.
Op dit moment zitten we aan de start van de crisis waardoor de meeste aandelen de komende tijd alleen maar verder gaan dalen.

[RentedPaprika]

Anoniem: 91634 schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:25:
[...]

Beste moment om in te stappen is wanneer de koers weer begint te stijgen.
Op dit moment zitten we aan de start van de crisis waardoor de meeste aandelen de komende tijd alleen maar verder gaan dalen.

Jij hebt een glazen bol? Als je dat zo zeker weet dan moet je nu short gaan.

Markten lopen 6 tot 12 maanden vooruit op de "echte" economie. Recessie is ingeprijst. Dat er een crisis aankomt wil niet zeggen dat de markten (verder) dalen.

[Anoniem: 91634]

retoohs schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 15:58:
[...]

Ik denk dat het nu een veel beter moment is om te beleggen dan een jaar geleden, juist omdat alles nu lager staat. Uiteindelijk weet niemand wanneer het omhoog of omlaag gaat dus het heeft geen zin om te timen.

Wanner het slecht gaat met de economie dan dalen doorgaans de waardes van huizen, aandelen, enz. Gezien we aan beging zitten van een crisis is de verwachting vrij groot de de aankomende tijd veder gaat zakken. Tuurlijk zit wel risco aan om de timming maar ik verwacht de op dit moment het risico dat de aandelen nu gaan stijgen erg klein is.

Het beste moment om in te stappen is wanneer het bloed door de straten loopt. Op dit moment gaan we goed die kant op.

[Woodsy]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:57:
[...]
Veel succesvolle mensen nemen meer risico dan de gemiddelde persoon is mijn ervaring tot nu toe.

Het probleem dat veel mensen daarbij missen is dat voor iedere Warren Buffett er honderden of duizenden anderen hun geld er compleet doorheen jagen. WSB van Reddit staat vol met posts waarbij users hun complete portefeuille/geld opblazen met risicovolle beleggingen.

Uit onderzoek blijkt dat over de langere termijn bijna niemand een simpele index kan verslaan. En helemaal niet consistent. Als je periodiek inlegt en een langere tijdshorizon hebt maakt het instapmoment ook niet zoveel uit. Je koopt soms de piek, soms een dal.

Je kunt ook niet in de toekomst kijken. Als je samen wilt gaan wonen, misschien kinderen krijgt. Dan wil je wellicht niet dat je geld vastzit. Denk ook aan veranderde privé omstandigheden.

[ Voor 17% gewijzigd door Woodsy op 17-12-2022 08:03 ]

[Zenomyscus]

Ik heb geen idee hoe jouw gezinssituatie eruit ziet, welke plannen je daarmee hebt en hoe je gezondheid over een paar jaar is (hier geen glazen bol helaas). Maar persoonlijk kies ik voor meer zekerheid. Dat wil niet zeggen dat iedereen dat moet doen, maar persoonlijk zou ik meer zekerheid willen.

Ik zou dit doen:
1. Minder uitgaven. Onzin kopen blijft onzin, ook als je duizenden euro's te besteden hebt.
2. Alles wat je over hebt spreiden over extra aflossen, beleggen, verduurzamen en sparen.

Persoonlijk zou ik ook extra aflossen, zowel op de hypotheek als de studieschuld. Ik heb helaas meerdere keren in mijn omgeving gezien dat een situatie zomaar om kan slaan. Van mensen die ziek zijn geworden tot echtscheidingen. Daarom zou ik kiezen voor een goede basis, zodat je elke kant op kunt, wat er ook gebeurd. Dus lage lasten, geen schulden, vermogen en cash wat snel inzetbaar is. Ik zie een belegging zonder cash als een risico, maar ook schulden zijn dat. Een vriend van mij gaat scheiden komend jaar, maar moet terug naar zijn ouders. Zonder studieschuld was zijn kans op een eigen woning vele malen groter.

Ik noemde ook verduurzamen. Dat sluit ook aan bij lagere lasten. Geen idee wat voor huis je hebt, maar door minder gas / elektra te verbruiken help je jezelf en iedereen eigenlijk.

Het is saai, maar die spreiding zou mij veel rust geven.

[joker1977]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:00:
[...]


Wel eens gehoord van het gezegde “Be Fearful When Others Are Greedy and Greedy When Others Are Fearful”

Komt van ene Warren Buffet. Is een onbekende gast die wel wat verdiend heeft schijnt het.

Basisprincipe beleggen is: Laag kopen en hoog verkopen. Dus kopen als de markt op zijn gat ligt, verkopen als de lokale kapper en kroeg lui beginnen over instappen

Ook nog even een andere quote: "Er gaat geen belletje rinkelen als de stand op zijn laagst is".

Maar goed: Kijk eens even kritisch naar jezelf: Je bent 33, je hebt (nog) een gigantische schuld die niet afbetaald is, je hebt geen spaargeld en je lijkt te denken dat "overwaarde op een huis" vrij besteedbaar is.

Toch denk je het beter te weten dan iedereen. Ook denk je dat je tegen het advies in moet gaan van de man die je nu quote, d.w.z. je wilt geen index-tracker, terwijl Buffett min of meer zegt "Neem een index" - ondanks zijn eigen strategieën. Zie https://www.investopedia....-year-eight-brka-brkb.asp voor wat meer info.

Denk je werkelijk dat je in een positie bent om dit beter te weten dan alles en iedereen? Prima, vraag dan geen advies hier en op beleggers-forums. Doe het gewoon en wees een multimiljardair voor je 40e. Of denk toch even iets langer na en neem de adviezen ter harte.

[fsfikke]

Zenomyscus schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:42:
Het is saai, maar die spreiding zou mij veel rust geven.

Heel verstandig advies, maar het lijkt niet echt te passen bij het profiel van iemand die €60k aan studieschuld (zonder daadwerkelijk te studeren ) erdoorheen brast om 'van het leven te genieten'.

Voor FIRE is er verder al een mooi topic: Financiële onafhankelijkheid - Deel 5

[ Voor 16% gewijzigd door fsfikke op 16-12-2022 16:52 ]

[RentedPaprika]

joker1977 schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:46:
[...]


Ook nog even een andere quote: "Er gaat geen belletje rinkelen als de stand op zijn laagst is".

Maar goed: Kijk eens even kritisch naar jezelf: Je bent 33, je hebt (nog) een gigantische schuld die niet afbetaald is, je hebt geen spaargeld en je lijkt te denken dat "overwaarde op een huis" vrij besteedbaar is.

Toch denk je het beter te weten dan iedereen. Ook denk je dat je tegen het advies in moet gaan van de man die je nu quote, d.w.z. je wilt geen index-tracker, terwijl Buffett min of meer zegt "Neem een index" - ondanks zijn eigen strategieën. Zie https://www.investopedia....-year-eight-brka-brkb.asp voor wat meer info.

Denk je werkelijk dat je in een positie bent om dit beter te weten dan alles en iedereen? Prima, vraag dan geen advies hier en op beleggers-forums. Doe het gewoon en wees een multimiljardair voor je 40e. Of denk toch even iets langer na en neem de adviezen ter harte.

Volgens mij heb ik aangegeven de adviezen mee te nemen en niet alles te gaan beleggen?

Ik geef in mijn OP ook aan dat ik tot nu toe geen verstandige financiele keuzes heb gemaakt omdat ik altijd heb gedacht: ik krijg later een goede baan en verdien toch genoeg. Dat is ook uitgekomen, alleen mijn gedrag is niet veranderd. Want je leeft naar wat je binnenkrijgt. Tenminste ik.

Daarom wil ik het roer nu omgooien. En wellicht kan ik beter meer op safe spelen dan wat ik eigenlijk zou willen.

[greatgonzo]

ik zit er totaal niet in hoor, maar betaal je geen belasting over je aandelen portefeuille?
Als je dan alles daar in stopt betaal je dus flink belasting, maar blijf je over met je schuld.

Komt bij, 1% rente op 60K is op jaarbasis ook €600. Ook zonde om weg te gooien, als je dat eigenlijk binnen 3 jaar afgebouwd kunt hebben.

En nu woon je nog lekker, maar over een paar jaar tref je iemand, komen er misschien kids en wil je groter gaan wonen. Zul je net zien dat je tegen de rand van je maximale hypotheek zit, en dan krijg je hem niet vanwege studieschuld.

Ik wist het wel, eerst sparen voor die korte termijn tegenvaller (lees, auto total-loss), dan studieschuld, boetevrij aflossen op het huis (binnen 10 jaar van je hypotheek af met mazzel?) en dan lekker gaan beleggen

[Orangelights23]

Ik heb sinds een jaar ook de luxe dat ik een paar duizend euro per maand ‘over heb’. We zijn volop aan het beleggen, hypotheek is afgelost en we sparen daarnaast goed. We streven er nu naar om rond onze 50e te kunnen stoppen met werken, of in iedere geval minder werken of een paar keer een sabbatical van een paar maanden.

[Tom-Z]

greatgonzo schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 17:03:
Komt bij, 1% rente op 60K is op jaarbasis ook €600. Ook zonde om weg te gooien, als je dat eigenlijk binnen 3 jaar afgebouwd kunt hebben.

Je kan op dit moment op een gewone spaarrekening (bigbank) 1.3% rente krijgen en dat zal waarschijnlijk de komende tijd nog wel verder stijgen. Op een deposito van 1 jaar vang je bijna 3%. Dan heeft het geen enkele zin om een studieschuld te gaan aflossen als je daarvoor 1% rente betaalt.

dan studieschuld, boetevrij aflossen op het huis (binnen 10 jaar van je hypotheek af met mazzel?)

TS z'n hypotheekrente zal ook wel 1 à 2% zijn. Aflossen daarop is dus ook geen goed idee. Of het slim is om alles heel aggressief te gaan beleggen is een tweede, maar op dit moment loont zelfs sparen meer dan aflossen.

[Richh]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:54:
[...]
mijn gedrag is niet veranderd. Want je leeft naar wat je binnenkrijgt. Tenminste ik.

Daarom wil ik het roer nu omgooien.

Misschien is dit wel de eigenlijke vraag die je hebt. Want als het geld echt 'over' was, dan was de topictitel 'ik heb €xx.xxx op m'n spaarrekening maar wat moet ik er eigenlijk mee'
Overigens kan je dan de meeste adviezen hier nog steeds gebruiken.

Ik zou je adviseren echt grip op je financiën te krijgen. Budgetteren

Wat wij zelf heel fijn vinden, is werken met potjes. Dat zijn gescheiden IBAN's, bij een Knab of Bunq kan je heel makkelijk een account openen en meerdere IBAN's aanmaken zonder extra kosten. De vaste lasten (waaronder hypotheek, gwl, verzekeringen) hebben zo bij ons een eigen IBAN, jaarbetalingen (bijvoorbeeld ozb, afvalstoffen, zorgverzekering) hebben een eigen rekeningnummer en tot slot hebben we 1 pinpas voor de supermarkt en andere variabele lasten.

Met al deze rekeningen weten we per maand precies wat er naar toe overgemaakt moet worden. Na een salarisstorting maken we dat direct in orde.
Alle automatische incasso's zijn ook op de bijbehorende rekening gekoppeld dus dat regelt zichzelf volledig.

Het deel wat over is wordt verdeeld over spaarpotjes (vakantie leggen we wat voor opzij, maar verder gaat het bij ons toch voornamelijk op 1 grote bult) en beleggingen (waarvan een zeer klein aandeel crypto).
Het is belangrijk dat je die spaarpotjes nooit meer aanraakt. Ja, tenzij je inderdaad de schilder langs moet laten komen, je een nieuwe auto moet kopen, of er echt stront aan de knikker is zeg maar

Doordat je je vaste lasten iedere maand terug ziet, zie je ook het praktisch nut van overstappen op je telefoonabo, en ga je misschien eens kijken naar de risicoklasse van je hypotheek ofzoiets, mocht je daar nu nog helemaal niet naar kijken. Om de X maanden even checken of je niet onnodig abonnementen hebt, dat soort geintjes.

Het belangrijkste is het bedrag wat je in de 'variable lasten' opschrijft. Dat bedrag daarop moet voldoende zijn om enigszins zorgeloos te doen wat je wilt, maar wel zo strak dat je geen onnodig geld uit gaat geven of kan denken: dat komt volgende maand wel. En als er einde maand wat over is, dan resulteert dat dus in meer sparen

Zo maak je het voor jezelf een heel stuk overzichtelijker wat je eigenlijk uitgeeft en dwing je jezelf zuiniger om te gaan met je euro's. Als je dit eenmaal een jaar volhoud, merk je dat 'ongeplande uitgaven' waar nu waarschijnlijk een groot deel van die 1500 euro heen stroomt, helemaal niet zo ongepland zijn, en dat je waarschijnlijk minder spaarruimte hebt dan wat je eigenlijk denkt te hebben.
Als je voor jezelf (haalbare) doelen stelt (binnen X jaar van de studieschuld af) wordt het ook wat leuker.

Zo krijg je een veel betere indruk naar wat je eigenlijk écht per salarisstrookje overhoud, en kan je ook veel verstandiger beslissen met welk geld je welk risico wilt lopen als je eenmaal gaat investeren. Dat is ook precies de reden waarom niemand je hier adviseert om de genoemde 1500 euro maar zo in een risicovol beleggingsproduct te stoppen.

[ Voor 7% gewijzigd door Richh op 16-12-2022 17:39 ]

[RentedPaprika]

Richh schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 17:33:
[...]

Misschien is dit wel de eigenlijke vraag die je hebt. Want als het geld echt 'over' was, dan was de topictitel 'ik heb €xx.xxx op m'n spaarrekening maar wat moet ik er eigenlijk mee'
Overigens kan je dan de meeste adviezen hier nog steeds gebruiken.

Ik zou je adviseren echt grip op je financiën te krijgen. Budgetteren

Wat wij zelf heel fijn vinden, is werken met potjes. Dat zijn gescheiden IBAN's, bij een Knab of Bunq kan je heel makkelijk een account openen en meerdere IBAN's aanmaken zonder extra kosten. De vaste lasten (waaronder hypotheek, gwl, verzekeringen) hebben zo bij ons een eigen IBAN, jaarbetalingen (bijvoorbeeld ozb, afvalstoffen, zorgverzekering) hebben een eigen rekeningnummer en tot slot hebben we 1 pinpas voor de supermarkt en andere variabele lasten.

Met al deze rekeningen weten we per maand precies wat er naar toe overgemaakt moet worden. Na een salarisstorting maken we dat direct in orde.
Alle automatische incasso's zijn ook op de bijbehorende rekening gekoppeld dus dat regelt zichzelf volledig.

Het deel wat over is wordt verdeeld over spaarpotjes (vakantie leggen we wat voor opzij, maar verder gaat het bij ons toch voornamelijk op 1 grote bult) en beleggingen (waarvan een zeer klein aandeel crypto).
Het is belangrijk dat je die spaarpotjes nooit meer aanraakt. Ja, tenzij je inderdaad de schilder langs moet laten komen, je een nieuwe auto moet kopen, of er echt stront aan de knikker is zeg maar

Doordat je je vaste lasten iedere maand terug ziet, zie je ook het praktisch nut van overstappen op je telefoonabo, en ga je misschien eens kijken naar de risicoklasse van je hypotheek ofzoiets, mocht je daar nu nog helemaal niet naar kijken. Om de X maanden even checken of je niet onnodig abonnementen hebt, dat soort geintjes.

Het belangrijkste is het bedrag wat je in de 'variable lasten' opschrijft. Dat bedrag daarop moet voldoende zijn om enigszins zorgeloos te doen wat je wilt, maar wel zo strak dat je geen onnodig geld uit gaat geven of kan denken: dat komt volgende maand wel. En als er einde maand wat over is, dan resulteert dat dus in meer sparen

Zo maak je het voor jezelf een heel stuk overzichtelijker wat je eigenlijk uitgeeft en dwing je jezelf zuiniger om te gaan met je euro's. Als je dit eenmaal een jaar volhoud, merk je dat 'ongeplande uitgaven' waar nu waarschijnlijk een groot deel van die 1500 euro heen stroomt, helemaal niet zo ongepland zijn, en dat je waarschijnlijk minder spaarruimte hebt dan wat je eigenlijk denkt te hebben.
Als je voor jezelf (haalbare) doelen stelt (binnen X jaar van de studieschuld af) wordt het ook wat leuker.

Zo krijg je een veel betere indruk naar wat je eigenlijk écht per salarisstrookje overhoud, en kan je ook veel verstandiger beslissen met welk geld je welk risico wilt lopen als je eenmaal gaat investeren. Dat is ook precies de reden waarom niemand je hier adviseert om de genoemde 1500 euro maar zo in een risicovol beleggingsproduct te stoppen.

Richh schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 17:33:
[...]

Misschien is dit wel de eigenlijke vraag die je hebt. Want als het geld echt 'over' was, dan was de topictitel 'ik heb €xx.xxx op m'n spaarrekening maar wat moet ik er eigenlijk mee'
Overigens kan je dan de meeste adviezen hier nog steeds gebruiken.

Ik zou je adviseren echt grip op je financiën te krijgen. Budgetteren

Wat wij zelf heel fijn vinden, is werken met potjes. Dat zijn gescheiden IBAN's, bij een Knab of Bunq kan je heel makkelijk een account openen en meerdere IBAN's aanmaken zonder extra kosten. De vaste lasten (waaronder hypotheek, gwl, verzekeringen) hebben zo bij ons een eigen IBAN, jaarbetalingen (bijvoorbeeld ozb, afvalstoffen, zorgverzekering) hebben een eigen rekeningnummer en tot slot hebben we 1 pinpas voor de supermarkt en andere variabele lasten.

Met al deze rekeningen weten we per maand precies wat er naar toe overgemaakt moet worden. Na een salarisstorting maken we dat direct in orde.
Alle automatische incasso's zijn ook op de bijbehorende rekening gekoppeld dus dat regelt zichzelf volledig.

Het deel wat over is wordt verdeeld over spaarpotjes (vakantie leggen we wat voor opzij, maar verder gaat het bij ons toch voornamelijk op 1 grote bult) en beleggingen (waarvan een zeer klein aandeel crypto).
Het is belangrijk dat je die spaarpotjes nooit meer aanraakt. Ja, tenzij je inderdaad de schilder langs moet laten komen, je een nieuwe auto moet kopen, of er echt stront aan de knikker is zeg maar

Doordat je je vaste lasten iedere maand terug ziet, zie je ook het praktisch nut van overstappen op je telefoonabo, en ga je misschien eens kijken naar de risicoklasse van je hypotheek ofzoiets, mocht je daar nu nog helemaal niet naar kijken. Om de X maanden even checken of je niet onnodig abonnementen hebt, dat soort geintjes.

Het belangrijkste is het bedrag wat je in de 'variable lasten' opschrijft. Dat bedrag daarop moet voldoende zijn om enigszins zorgeloos te doen wat je wilt, maar wel zo strak dat je geen onnodig geld uit gaat geven of kan denken: dat komt volgende maand wel. En als er einde maand wat over is, dan resulteert dat dus in meer sparen

Zo maak je het voor jezelf een heel stuk overzichtelijker wat je eigenlijk uitgeeft en dwing je jezelf zuiniger om te gaan met je euro's. Als je dit eenmaal een jaar volhoud, merk je dat 'ongeplande uitgaven' waar nu waarschijnlijk een groot deel van die 1500 euro heen stroomt, helemaal niet zo ongepland zijn, en dat je waarschijnlijk minder spaarruimte hebt dan wat je eigenlijk denkt te hebben.
Als je voor jezelf (haalbare) doelen stelt (binnen X jaar van de studieschuld af) wordt het ook wat leuker.

Zo krijg je een veel betere indruk naar wat je eigenlijk écht per salarisstrookje overhoud, en kan je ook veel verstandiger beslissen met welk geld je welk risico wilt lopen als je eenmaal gaat investeren. Dat is ook precies de reden waarom niemand je hier adviseert om de genoemde 1500 euro maar zo in een risicovol beleggingsproduct te stoppen.

Hier ben ik al een tijdje naar op zoek. Dat je binnen je bank bijvoorbeeld 15 verschillende potjes kan maken voor verschillende uitgaven.

Wat zou je adviseren? Bunq of Knap?

[m2011]

ppeterr schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:18:
Wil iemand mij even uitleggen waarom als hij straks tegen de 40 loopt, het fijn is een studieschuld te hebben staan.

Dat wil je toch gewoon weg werken.

Ik ben rond die leeftijd. Met elke duo afschrijving denk ik terug aan de feesten, de nachten, de skitrips, de random last minutes vakanties. Heerlijk.

[Richh]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 17:43:
[...]


[...]


Hier ben ik al een tijdje naar op zoek. Dat je binnen je bank bijvoorbeeld 15 verschillende potjes kan maken voor verschillende uitgaven.

Wat zou je adviseren? Bunq of Knap?

Zou eerst vooral kijken naar welke 'potjes' je precies wilt. Als je het met 2 of 3 IBAN's gaat redden kan je ook bij een ING of Rabo blijven, scheelt je best wat gezeik met dingen omzetten

We hebben zelf toen we samen zijn gaan wonen 2-3 jaar bij Bunq gezeten, waar je geloof ik 25 IBAN's kan aanmaken) Maar toen werd opeens de app kut (geen idee of dat nu is opgelost) en ze zijn ook best duur per maand, toen zijn we naar Knab gegaan.
Maar dat was geloof ik ook vooral goedkoop voor een gezamenlijke rekening, dat is voor jou misschien weer anders

Bij Knab heb je 'maar' 5 betaalrekeningen, maar je kan wel infinite spaarrekeningen openen, dat is voor ons perfect. App is wat minder fancy maar verder wel heel tevreden over.

Er zijn overigens nog altijd banken waar je gratis rekeningen kan openen. N26, Vivid en Openbank bijvoorbeeld. Maar let dan wel op dat je geld in het buitenland staat met mogelijk een risico.

[Hahn]

Zwijntjesdrecht schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:11:
[...]


Badkamer 8k?! Wij hebben twee offertes liggen van 25 en 28k.

Zwijntjesdrecht schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:29:
[...]


Dat bedoel ik dus. Zo gek waren die offertes die wij hebben gekregen niet eens hoor. Ja 10 á 15 jaar geleden, toen kon je een goede en mooie badkamer hebben voor rond de 11k. Ga je vandaag de dag echt niet meer halen hoor. Haha. Was het maar zo'n feest.

Drardollan schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:34:
[...]


Je kan natuurlijk wat besparen als je het zelf kan doen, in mijn geval beperkte het zelf doen zich tot het slopen van de badkamer + afvoeren puin naar de container + naar boven sjouwen van materialen. Dat heeft op het totaal wel iets uitgemaakt, maar geen 5k. Behalve dat het wel leuk was om te doen scheelde het de klusjesman simpelweg wat uren werk.

Badkamers gaan gewoon mee met de inflatie. 15 jaar geleden misschien 11k, nu 30k en over 15 jaar zal het gerust 50k zijn. Koffiedik kijken, maar goedkoper gaat het echt niet worden

Mijn oren beginnen echt te klapperen met dit soort bedragen van 25-30k. Wat krijg je daarvoor allemaal? En hoeveel daarvan is arbeid?

Want mijn badkamer heeft zo'n 6 jaar geleden misschien 3-4k gekost, en dat is weliswaar een kleine badkamer (1,5m x 2m), met een douchecabine, grote tegels, een grote spiegel en een badkamermeubel.

Maar zelfs al zou daar een grotere/luxere douche en een wc bijkomen, dan zou ik, ook nu, echt niet meer dan 10-15k eraan uitgeven. Dat is uiteraard met alles zelf doen (met behulp van familie), maar zit daar het verschil van 10-15k in, of hebben jullie een veel luxere smaak dan ik heb?

[Sissors]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:00:
[...]


Wel eens gehoord van het gezegde “Be Fearful When Others Are Greedy and Greedy When Others Are Fearful”

Komt van ene Warren Buffet. Is een onbekende gast die wel wat verdiend heeft schijnt het.

Basisprincipe beleggen is: Laag kopen en hoog verkopen. Dus kopen als de markt op zijn gat ligt, verkopen als de lokale kapper en kroeg lui beginnen over instappen

De markt momenteel is behoorlijk volatiel. En ja, hij staat een redelijk stukje onder zijn top. Maar alsnog hoger dan een 1.5 jaar geleden. Dus het is zeker niet dat hij nu laag staat, hij kan nog heel veel lager gaan (of niet, als ik het kon voorspellen zat ik hier niet op Tweakers).

Anyway "laag kopen en hoog verkopen" is zo'n enorme dooddoener. Maar als jij denkt bij die enorm kleine groep te zitten die met enige consistentie de markt een beetje weet te voorspellen, be my guest. Ik heb die illusie zelf niet.

[Blue-eagle]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:02:
Hallo,

Even wat advies gevraagd:

Ik ben nu 33 jaar, en ben sinds dit jaar in de goede positie dat ik per maand rond de 1500 euro overhoud na alle kosten.

Ik heb altijd erg van het leven genoten en daarom eigenlijk 0 spaargeld en een studieschuld van rond de 60k.

Dan ben je grofweg 40 maanden verder voordat je die studieschuld hebt afbetaald. Ik zou daar mee beginnen, dat is namelijk 60.000 euro wat je niet kan investeren.

Wel heb ik een koophuis waar ik flinke overwaarde op heb tov mijn hypotheek (waarde ongeveer 100k hoger dan schuld).

Een huis is geen "asset", je hebt een huis nodig om in te wonen. Een huis wordt pas een asset als je hem kan doorverkopen zonder je eigen woning te verliezen.

Dus ik wil de komende maanden eerst een buffertje spaargeld opbouwen (10k wel genoeg denk ik)

Ik adviseer altijd je maandlasten keer vier te doen, dat moet je buffer zijn. Als je vaste maandlasten 2500 euro zijn, dan heb je genoeg aan 10.000. Laat dat geld zijn wat stilstaat niks te doen, en blijf er vanaf.

en vervolgens die 1500 elke maand offensief gaan beleggen.

Indexfondsen leveren over het algemeen meer rendement op dan mensen die al hun geld op 1 paard inzetten. Diversificeren klinkt saai en veilig, maar dat is het dan ook: veilig.

Ook ben ik tot de conclusie gekomen dat ik niet mijn dagen op kantoor wil slijten tot ik 70 jaar ben, dus ik zal eens moeten beginnen met betere keuzes maken mbt geld.

Met een inleg van 20.000 euro, +1500 euro per maand erbij, heb jij over 22 jaar (op je 55e) een indexfonds opgebouwd van grofweg 1.000.000 tot 1.500.000 euro. Tegen die tijd is je huis ook afbetaald en kan je die verkopen voor nog veel meer geld en zou je kunnen gaan rentenieren op een Spaans of Mexicaans strand als miljonair.

Ik wil die 1500 euro p.m gaan beleggen en ben bereid om grote risico's te nemen.

Koude kermis. Heb je een glazen bol?

Ik ben dus niet op zoek naar een advies zoals "koop elke maand de worldtracker etf", of "zorg dat je risico spreiding hebt door goed te diversificeren".

Okee. Koop de nieuwste crypto currency, investeer in Trump NFT's!

Heel veel risico, mogelijk heel veel ROI.

Mogelijk ook helemaal niks.

Met veel risico loop je dus inderdaad ook veel risico, ben je bereid meer dan 1 miljoen euro weg te pissen over de komende 20 jaar en tot de conclusie te komen dat je toch wel tot je 70e moet werken?

Ik zelf denk eraan om bijvoorbeeld de komende 5 jaar elke maand ASML te kopen (60 maanden *1500 = 90.000 inleg). Met een beetje wind in de rug kan ASML over 5 jaar zomaar verdubbeld zijn.

Of compleet gecrasht. Of gehalveerd. Of failliet. Of vervangen door Aziatische semiconductor bedrijven, zoals in China waar patenten niet zo heel belangrijk worden geacht.

Dat zie ik de worldtracker of de AEX niet doen. Of als ik de komende 20 jaar ASML koop dan is het 240 maanden =360.000 inleg. Misschien is dat wel een miljoen geworden over 20 jaar. Ik denk het niet beter te weten dan de markt, ben alleen bereid om meer risico te nemen dan veilig in trackers te gaan zitten.

Sing along: YouTube: Joseph Smith DUMB DUMB DUMB DUMB DUMB



Je bent op dit moment gewoon aan het gokken, niets meer en niets minder. Leen dan 40.000 euro bij de bank en zet alles op rood in het casino. Misschien win je d'r een paar ton, misschien ben je alles kwijt.

(Dat is sarcasme, doe dat niet, gokken is misschien leuk maar altijd oerdom.)

Zo zijn er nog talloze bedrijven / sectoren / martken die ik interesant vindt.

Je, duizenden zelfs. Je zou d'r een fonds voor kunnen beginnen, eentje die een index bijhoudt. Noem het een... indexfonds

Uiteindelijke doel: Over 20 jaar genoeg hebben om flink te minderen met werken, iets totaal anders gaan doen of helemaal te stoppen.

Diversificeer. Ook als je dat niet wilt doen, vooral als je dat niet wilt doen. De kans dat jij de toekomst kan voorspellen is ongeveer nul.

[Sissors]

Hahn schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 17:54:
[...]


[...]


[...]

Mijn oren beginnen echt te klapperen met dit soort bedragen van 25-30k. Wat krijg je daarvoor allemaal? En hoeveel daarvan is arbeid?

Want mijn badkamer heeft zo'n 6 jaar geleden misschien 3-4k gekost, en dat is weliswaar een kleine badkamer (1,5m x 2m), met een douchecabine, grote tegels, een grote spiegel en een badkamermeubel.

Maar zelfs al zou daar een grotere/luxere douche en een wc bijkomen, dan zou ik, ook nu, echt niet meer dan 10-15k eraan uitgeven. Dat is uiteraard met alles zelf doen (met behulp van familie), maar zit daar het verschil van 10-15k in, of hebben jullie een veel luxere smaak dan ik heb?

Als je zelf al uitgaat van 10k-15k uitgeven bij alles zelf doen en een badkamertje van 1.5m x 2m, dan kan het toch geen verrassing zijn dat bij laten doen en bij iets gemiddelder formaat badkamer (8.5m2 volgens VTwonen, dus bijna 3x zo groot als jouwe) je zo boven de €20k zit?

Ik vermoed wel een beetje dat dat gemiddelde hoog is door uitschieters naar boven, maar 1.5m x 2m is gewoon klein.

[Hahn]

<knip>Discussie over kosten van badkamer-renovatie is off-topic hier.

[ Voor 93% gewijzigd door Ardana op 18-12-2022 13:21 ]

[Oilman]

@RentedPaprika In hoeverre ben je zeker dat je die 1500 Euro per maand echt structureel over hebt, zit daar niet stiekem een stuk uitgestelde consumptie in? Je geeft aan dat het dit op ging aan o.a. kleding en vakanties, een jaartje geen kleding kopen lukt wel als je een goed gevulde garderobe hebt, maar op een gegeven moment zal je toch wel weer geld uit moeten geven. Voor vakanties zal je daar al eerder tegen aanlopen.

Je hypotheek zou ik niet op aflossen, je huis staat verre van onder water en je hebt nog 17 jaar zekerheid over een zeer lage rente. Op dit moment kun je beter de inflatie z'n werk laten doen voor zolang het duurt. DUO situatie is anders, daarvan kan de rente immers op veel kortere termijn stijgen. Daarom zou ik in jouw strategie wel incalculeren dat je misschien over 3 jaar die lening acuut af wilt betalen als de rente dan 4% wordt. Dan zou ik denken aan 1e buffer opbouwen en vervolgens spreiden: aandelen (gewoon saai ETF, althans ik heb geen glazen bol) & depositoladder opbouwen ivm de 60k bij de DUO.

[tilburgs82]

Als je dan zo risicovol wilt “beleggen”, zet alles in op rood of zwart.

[Zhou]

-private-

[ Voor 96% gewijzigd door Zhou op 16-12-2022 22:31 ]

[SvMp]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:23:
[...]


Een studieschuld hebben als je 40 bent maakt toch niks uit? Het gaat erom dat je de maandelijkse aflossen makkelijk kan betalen. Als ik 40 ben, dan is met de huidige aflossen de schuld nog 39k, dus heb ik ongeveer 20k afgelost.

Door elke maand 1500 te beleggen (ervanuitgaande dat het niet daalt of stijgt), heb ik over 5 jaar 90k belegd. Dat lijkt mij altijd een betere keuze dan maximaal aflossen bij DUO

Je kunt dat inkomen ook kwijt raken, bijvoorbeeld door baanverlies/verandering. Niemand kan de toekomst voorspellen. Meest veilig is zsm. die studieschuld wegwerken. DUO rekent nu nog 0% rente maar het duurt niet lang en DUO gaat weer rente rekenen. En ja beleggingen kunnen een hoger rendement hebben dan het rentepercentage van DUO, maar die Studieschuld blijft je achtervolgen en het wordt een stuk gemakkelijker als je die kwijt bent.

[__fred__]

Neem een paar kinderen. Gegarandeerd dat je 1500 euro per maand snel besteed is. Tijd heb je dan ook niet over.

[finsdefis]

Oilman schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 19:47:
@RentedPaprika In hoeverre ben je zeker dat je die 1500 Euro per maand echt structureel over hebt, zit daar niet stiekem een stuk uitgestelde consumptie in? Je geeft aan dat het dit op ging aan o.a. kleding en vakanties, een jaartje geen kleding kopen lukt wel als je een goed gevulde garderobe hebt, maar op een gegeven moment zal je toch wel weer geld uit moeten geven. Voor vakanties zal je daar al eerder tegen aanlopen.

Dit is wel een belangrijke overweging voor TS / iedereen die denkt dat 'ie geld over heeft. Ik heb niet alles in detail gelezen, maar kosten voor onderhoud en structurele grotere uitgaven had ik pas na 4-5 jaar voor mezelf echt helder. Van een dure winterjas tot nieuwe auto en van kozijnen vervangen tot reparaties...

Je hypotheek zou ik niet op aflossen, je huis staat verre van onder water en je hebt nog 17 jaar zekerheid over een zeer lage rente. Op dit moment kun je beter de inflatie z'n werk laten doen voor zolang het duurt. DUO situatie is anders, daarvan kan de rente immers op veel kortere termijn stijgen. Daarom zou ik in jouw strategie wel incalculeren dat je misschien over 3 jaar die lening acuut af wilt betalen als de rente dan 4% wordt. Dan zou ik denken aan 1e buffer opbouwen en vervolgens spreiden: aandelen (gewoon saai ETF, althans ik heb geen glazen bol) & depositoladder opbouwen ivm de 60k bij de DUO.

Een depositoladder voor DUO is zeker nog een optie. Maar volgens mij staat de DUO rente toch telkens 5 jaar vast?
https://duo.nl/particulier/rente.jsp

Die van komend jaar lijkt 1,78% te worden voor mensen die onder het oude systeem vallen, niet 1%. Nu zijn er wel deposito's die al meer rendement geven. Verder wordt deze rente volgens mij gebaseerd op 10-jarige staatsobligaties, dus ik vermoed, maar weet niet zeker, dat je altijd wel deposito's af kunt sluiten die even veel of meer rendement geven.

Voor de mensen in het nieuwe systeem is het behouden van je studieschuld zelfs gunstiger voor het verkrijgen van een hypotheek qua leencapaciteit (mits je hetzelfde bedrag liquide hebt), maar dat is voor TS niet zo relevant.

SvMp schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 20:50:
[...]
Je kunt dat inkomen ook kwijt raken, bijvoorbeeld door baanverlies/verandering. Niemand kan de toekomst voorspellen. Meest veilig is zsm. die studieschuld wegwerken. DUO rekent nu nog 0% rente maar het duurt niet lang en DUO gaat weer rente rekenen. En ja beleggingen kunnen een hoger rendement hebben dan het rentepercentage van DUO, maar die Studieschuld blijft je achtervolgen en het wordt een stuk gemakkelijker als je die kwijt bent.

Rationeel gezien is dit allemaal niet nodig. Een DUO-schuld is één van de gunstigste schulden die je kunt hebben. Je kunt je aflossing laten herberekenen o.b.v. je (gedaalde) inkomsten. Dat lukt bij je hypotheek niet zo gauw... En je kunt eigenlijk zonder problemen je geld liquide houden voor een hoger rentepercentage dan dat je betaalt over je studieschuld.

Moet je natuurlijk wel de discipline hebben dat geld ook echt als uitgave te zien waar je niet aan kunt tornen.

[ Voor 18% gewijzigd door finsdefis op 16-12-2022 21:45 ]

[gitaarwerk]

ppeterr schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:18:
Wil iemand mij even uitleggen waarom als hij straks tegen de 40 loopt, het fijn is een studieschuld te hebben staan.

Dat wil je toch gewoon weg werken.

Studieschuld rente is laag (afhankelijk van welke je hebt); Is naast hypotheek de enige die ik aanhoud. Je lost af; en relatief weinig. (ik heb weinig schuld meer over). Spaargeld is meer, maar je hebt met eigen huis en isoleren snel veel nodig,…. het heeft denk ik vanuit eigen perspectief nuance nodig wat iemand belangrijk vind in ‘t leven. Alleen dan kan je goed prioriteren.

[Furion2000]

Wat tegenstrijdigheden in je gedachten

Betere keuzes mbt geld VS bereid risicovol te gaan beleggen en flinke mate van speculatie
Warren Buffet quoten VS ASML investeren

Je komt over als een erg eigenwijs persoon van 33 jaar. Mijn advies zou dus zijn, zorg dat je 'eigen wijs' word door even wat boeken te lezen over beleggen en met geld omgaan. Dan niet de populaire, maar de golden oldies die precies uitleggen hoe het werkt en waar mannen als Warren naartoe verwijzen

Als ik dan alvast een tipje van de sluier op mag lichten is dat Warren Buffet inderdaad rijk is geworden wanneer anderen niet durfden te kopen (simpel buy low sell high) en specifieke aandelen kocht. Supermarkten was hij groot fan van voor redenen die je vast nog gaat lezen. Intelligent investor legt bijvoorbeeld veel uit van wat speculeren is en wat niet en jij speculeert een hoop in je reacties

Verder denk ik dat hier weinig advies te geven is en dat jij je grootste vriend en vijand bent. Zo komt het althans over.

[ Voor 8% gewijzigd door Furion2000 op 16-12-2022 22:20 ]

[ybos]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:57:
[...]


Dit is een goed advies, wel een veilig advies
Maar ik ben dus bereid om wat meer risico te nemen, met dus ook een kans dat het minder uitpakt dan gehoopt. Maar ook een kans dat het beter uitpakt.

Veel succesvolle mensen nemen meer risico dan de gemiddelde persoon is mijn ervaring tot nu toe.

Je leest nooit de faillissementen... Want dat zijn geen leuke verhalen om te delen.
En ik denk dat de succesverhalen vs de "niet-succesverhalen" niet in een verhouding 1:1 zijn.
Je hebt een positieve mindset, maar hou ook rekening met tegenvallers!

[ybos]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:12:
[...]


Als je beleggen vergelijkt met het casino dan snap je er niks van.

Mwah...

Jij probeert de markt te verslaan. Er zijn vele gespecialiseerde bedrijven die na veel onderzoek dit bijna nooit redden. Vandaar dat meestal blijkt: time IN the market beats TIMING the market.
Als die gespecialiseerde bedrijven het bijna nooit redden om de markt te verslaan, waarom zou jij het dan wel redden Daarom word jouw actie vergeleken met het casino, jij bent ook min of meer aan het gokken (en misschien wel het grootste risico, wat bijna lijkt op gokverslaving, je gaat er steeds maar vanuit dat jij wel zal winnen/15% per jaar pakken/de markt nét wel verslaat -> en dat ook nog jaar op jaar...)

[Artbij]

Accretion schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:46:
[...]


D'r kan altijd iets stuk in de keuken, maar wat je eigenlijk wil vragen:

"Ben je bang dat je keuken en badkamer onverwacht volledig vervangen moeten worden met het nieuwste model?"

Staat los van dat een buffer an sich wel handig is.

Als ik dat had willen vragen, dan had ik dat wel gedaan.

[eonflux]

Waar heb je het over. Je hebt pas na 40 maanden €1500 over. Ga eerst die studieschuld aflossen want met de huidige ontwikkelingen, wil je na dit huis weer een ander huis kopen gaat het je parten spelen.

[jeroenkb]

Drardollan schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 15:01:
[...]


Je hoeft geen tegels aan de muur of de wand en douchen doe je gewoon in de open ruimte? En waar ga je precies naar het toilet, in het bad? En misschien is een stukje verwarming ook wel handig. En die wastafel, is dat dan zo'n wit woningbouw modelletje wat direct aan de muur hangt? En misschien moet je ook nog her en der wat hout en gipsplaat hebben of hoef je ook geen plafond? En moeten daar misschien ook spotjes in? En die verouderde loden waterleiding, die gebruik je gewoon nog even en daar komt geen nieuwe voor te liggen?

En nog los daarvan, hoe denk je dat al die spullen in de ruimte aangebracht worden. Gooi je die met doos en al de badkamer in en dan plaatst het zichzelf?

22k is ruwweg 50/50 verdeeld in hardware en uren in mijn geval. Mocht je ooit een badkamer gaan laten vervangen, maak je borst dan maar nat (pun intented). Want 1 ding is duidelijk, je hebt dit traject nog nooit doorlopen.

Ik snap dat je je uitgave wil verdedigen om geen buyers remorse te krijgen. Ik was met mijn hele badkamer verbouwen klaar voor 12k all in.

En als een besides: heb gelukkig nog nooit in mijn leven een badkamer met WC gehad. Altijd aparte WC.

[jeroenkb]

RentedPaprika schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:17:
[...]


In mijn geval (17 a 20 jaar) is beleggen dus een betere optie dan sparen. Bovendien kunnen rentes weer dalen, terwijl markten over het algmeen omhoog gaan op de langere termijn

Een keer in een ander topic al eens discussie hier over gehad. Er zijn een paar periodes van 15 tot 20 jaar te vinden in de afgelopen 100 jaar dat beleggen een negatief rendement opleverde.

Dus je stelligheid dat beleggen altijd beter is klopt niet helemaal.

[EiT]

Niet alle 8 de pagina’s gelezen, maar ik zou een vervolg studie doen en nog meer gaan verdienen.

[ColeJ]

ppeterr schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:18:
Wil iemand mij even uitleggen waarom als hij straks tegen de 40 loopt, het fijn is een studieschuld te hebben staan.

Dat wil je toch gewoon weg werken.

Hier ook een studieschuld en geen haar op mijn hoofd die dat wil wegwerken. 0 procent rente en de inflatie eet hem op.

[Drardollan]

jeroenkb schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 23:41:
[...]

Ik snap dat je je uitgave wil verdedigen om geen buyers remorse te krijgen. Ik was met mijn hele badkamer verbouwen klaar voor 12k all in.

Waarom zou ik ergens spijt van hebben? De badkamer die hier geplaatst is, is voor een zeer gunstig bedrag geplaatst.

En als een besides: heb gelukkig nog nooit in mijn leven een badkamer met WC gehad. Altijd aparte WC.

Gelukkig maar inderdaad. Daar moet je toch eigenlijk niet aan denken om dat te hebben in je huis. Ik ben in mijn omgeving ook een paria daardoor, iedereen heeft een aparte toilet op elke verdieping van zijn huis om mij heen.

Nu we het trouwens over “besides”, “buyers remorse” en “all in” hebben. Woon je in het buitenland?

[Drardollan]

<knip> Discussies over kosten van badkamer-renovatie is off-topic hier.

[ Voor 92% gewijzigd door Ardana op 18-12-2022 13:22 ]

[fsfikke]

ColeJ schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 08:54:
[...]


Hier ook een studieschuld en geen haar op mijn hoofd die dat wil wegwerken. 0 procent rente en de inflatie eet hem op.

Hier hetzelfde idee, behalve dat ik dat geld er tijdens mijn studie niet doorheen gejaagd heb maar van begin af aan op spaarrekeningen/deposito’s heb gestald. Dus indien nodig kan ik de schuld vandaag nog terugbetalen.

[jeroenkb]

Drardollan schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 08:57:

Nu we het trouwens over “besides”, “buyers remorse” en “all in” hebben. Woon je in het buitenland?

Nee, gewoon in Amsterdam,

Maar misschien moeten we voortaan bij prijzen van badkamers ook de grootte van de badkamer vermelden. Dat is natuurlijk wel relevant mbt de prijsstelling.(een andere reactie van je lezend)

[Hahn]

<knip> Discussies over kosten van badkamer-renovatie is off-topic hier.

[ Voor 94% gewijzigd door Ardana op 18-12-2022 13:23 ]

[Johan Bogle]

ColeJ schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 08:54:
[...]


Hier ook een studieschuld en geen haar op mijn hoofd die dat wil wegwerken. 0 procent rente en de inflatie eet hem op.

Die gaat bij de volgende herziening gewoon naar 3 tot 5%. Rente kan nog veel hoger.

[Darses]

Heb je al uitgerekend of je een pensioengat hebt en of het nuttig kan zijn je jaarruimte/reserveringsruimte te benutten?
Heeft net als alle andere opties zijn voor en nadelen:

• je kan niet meer bij het geld tot je pensioendatum
• als je eerder wil stoppen met werken bouw je misschien te weinig pensioen op voor later
• het levert nu wat belastingvoordeel op door uitgestelde belastingen
• het is maar hopen dat de belastingregels tegen je pensioendatum ook nog gunstig zijn
• bij een aantal pensioenbeleggers kan je ook aan stock picking doen, als je graag veel geld kwijt wil raken

[BFmango]

Zwijntjesdrecht schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:11:
[...]


Badkamer 8k?! Wij hebben twee offertes liggen van 25 en 28k.

Een badkamer van 8k dat kan prima. 25k voor een badkamer is gewoon debiel, ik ken persoonlijk niemand die zoveel aan een badkamer uit heeft gegeven.

Dat er boefjes zijn die zo’n bedrag durven te vragen da’s wat anders. Maar die aannemers rijden lekker een Porsche in het weekend en die betaal jij.

[MikeyMan]

ColeJ schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 08:54:
[...]


Hier ook een studieschuld en geen haar op mijn hoofd die dat wil wegwerken. 0 procent rente en de inflatie eet hem op.

Laakbare instelling als je het mij vraagt, maar goed...

[Johan Bogle]

60k, straks minimaal 3,5% is 175 per maand alleen aan rente. Niet druk om maken joh, tegen die tijd ben je toch al binnen op crypto of alles op ASML (maar hopen dat China Taiwan niet binnenvalt dan ai)

[Azer]

MikeyMan schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 11:02:
[...]


Laakbare instelling als je het mij vraagt, maar goed...

Waarom eigenlijk? Als je ergens anders meer rendement kunt maken met je geld dan met het aflossen van schulden dan is dat toch geen raar statement? Ik beleg in aandelen, maar ik heb ook een hypotheekschuld open staan. Volgens jou logica zou ik eerst mijn volledige hypotheekschuld moeten aflossen voordat ik op andere manieren rendement kan verdienen met mijn geld.

[MikeyMan]

Azer schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 11:18:
[...]


Waarom eigenlijk? Als je ergens anders meer rendement kunt maken met je geld dan met het aflossen van schulden dan is dat toch geen raar statement? Ik beleg in aandelen, maar ik heb ook een hypotheekschuld open staan. Volgens jou logica zou ik eerst mijn volledige hypotheekschuld moeten aflossen voordat ik op andere manieren rendement kan verdienen met mijn geld.

Gaat alles om rendement? Je leent geld van de staat. En dus de samenleving. Vind het niet meer dan normaal om daar ook zo snel mogelijk weer vanaf te willen.

Hypotheek is tussen jou en een commerciële bank.

Nog los van het feit dat die rente geen 0% blijft, je er gewoon maandlasten aan overhoudt en de kans dat dit steeds zwaarder gaat tellen in je hypotheek.

[Joris748]

Azer schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 11:18:
[...]


Waarom eigenlijk? Als je ergens anders meer rendement kunt maken met je geld dan met het aflossen van schulden dan is dat toch geen raar statement? Ik beleg in aandelen, maar ik heb ook een hypotheekschuld open staan. Volgens jou logica zou ik eerst mijn volledige hypotheekschuld moeten aflossen voordat ik op andere manieren rendement kan verdienen met mijn geld.

Je leent geld van de overheid. Dat geld kan niet gebruikt worden voor thuiszorg, onderwijs, openbaar vervoer of andere sociaal-maatschappelijke doelen. Feitelijk ben je aan het beleggen met andermans geld. Nee, dat vind ik niet sociaal.

[Azer]

MikeyMan schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 11:21:
[...]


Gaat alles om rendement? Je leent geld van de staat. En dus de samenleving. Vind het niet meer dan normaal om daar ook zo snel mogelijk weer vanaf te willen.

Hypotheek is tussen jou en een commerciële bank.

Nog los van het feit dat die rente geen 0% blijft, je er gewoon maandlasten aan overhoudt en de kans dat dit steeds zwaarder gaat tellen in je hypotheek.

Dat zijn nu eenmaal de voorwaarden van die lening, waar beide partijen content mee waren op het moment van afsluiten. Prima als je het braafste jongetje van de klas wilt zijn, maar financieel gezien is dat niet de meest optimale manier van je geld investeren. Moet je alleen maar naar het rendementspercentage kijken? Nee, ik kijk zelf liever naar de risk/reward ratio. Maar een lening aflossen waar je geen rente over betaald is gewoon niet slim. Als de overheid/gemeenschap dat niet wil, dan moeten ze dergelijke leningen niet aanbieden tegen 0% rente.

[Joris748]

Azer schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 11:52:
[...]


Dat zijn nu eenmaal de voorwaarden van die lening, waar beide partijen content mee waren op het moment van afsluiten. Prima als je het braafste jongetje van de klas wilt zijn, maar financieel gezien is dat niet de meest optimale manier van je geld investeren. Moet je alleen maar naar het rendementspercentage kijken? Nee, ik kijk zelf liever naar de risk/reward ratio. Maar een lening aflossen waar je geen rente over betaald is gewoon niet slim. Als de overheid/gemeenschap dat niet wil, dan moeten ze dergelijke leningen niet aanbieden tegen 0% rente.

Het mag, dus het is goed. Zo kun je er ook in staan.

Je kunt ook verder kijken dan je eigen belang en ook andere belangen meewegen. Niet alles hoeft in regeltjes gevat te zijn.

[DjoeC]

@RentedPaprika Als ik in jouw situatie zou zitten en uitgaande dat je in NL belasting betaalt en je geen zorgen maakt over rendementsheffingen zou ik dit doen:
1. Rentevrij DUO nu niet aflossen - niks immoreels aan, de overheid heeft namens ons allen de rente op 0 procent gesteld en heeft het zelf vermoedelijk voor nog minder uit de kapitaalmarkt gehaald.
2. Kapitaal opbouwen ten minste ter hoogte van de (constant resterende) DUO lening en dat op 6 maanden of jaar deposito zetten bij een bank met garantiestelsel: 1 jaars rente vandaag tot 2.9%.
3. Hypotheek is een schuld op een object met variabele waarde. Hoewel je rentepercentage nog 17 jaar vast staat, geldt dat niet voor de waarde van het onderliggende. Je horizon is 17 jaar - er kan veel gebeuren qua verhuizing, arbeidsongeschiktheid etc. Als 30 jarige maak je je daar vast niet heel veel zorgen over - the sky is de limit - maar het is realistisch om dat mee te nemen. Ik stam uit de tijd van 12 7/8% rente op deposito's en een daling van de huizenprijzen met 40%. Je huis is nu blijkbaar 258K waard. Blijf je daar nog 17 jaar wonen? Je huis vergt zo'n 1-2% van de waarde aan jaarlijkse onderhoudskosten, hoe ouder het huis hoe meer. Zorg voor een redelijk stevige reserve of los af. Nadeel van aflossen: Bij aankoop nieuwe woning mag je het afgeloste deel niet opnieuw aftrekbaar gebruiken, overwaarde moet als eerste gebruikt worden. Ook hier: 2.9% op deposito levert je al meer op.
4: Geld wat je na voorgaande punten overhoudt kun je gaan "investeren". Doe dat slim als je ervan vervroegd met pensioen wilt gaan, zie het als speelgeld als je echt die miljoen wilt binnenharken. 1500 per maand tegen 2.9% levert je grofweg 380.000 op na 17 jaar. NB: niet exact berekend.
5. Het miljoen dat je nu denkt nodig te hebben zul je moeten corrigeren voor inflatie, nog los van de inflatie na je "stop werken" bij 50 jaar. Volgens het CBS heb je nog een levensverwachting van 50 jaar. Je moet dus 33 jaar teren op je geld dat steeds minder waard gaat worden.

Misschien verhelderend: Hier een stukje over hoeveel je moet inleggen bij 6% om 1 miljoen te krijgen. Voor jou rond 3.000 per maand bij 6% rendement. Eindleeftijd in het staatje is 65 dus neem de startleeftijd voor jou tussen 45 en 50.. Hmm. 6% gemiddeld is al een flink rendement....

Succes met je plannen!