Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1

[ArthurMorgan]

YakuzA schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 18:14:
[...]

Hangt van de ETF af.
Een AEX etf zal ook redelijk in de Shell proppen.

Zelfs daar geldt gewoon dat de ETF klein bier is tov de totale handel in Shell.

Maar ik had er net ook een edit bij mijn vorige post gezet over hoe ETFs niet rechtstreeks investeren na aankoop van een ETF.

ETFs en aandelen zijn 2 zaken die wel verband houden met elkaar, maar die wel totaal anders werken qua beprijzing. Aandelen gaan op en neer door vraag en aanbod van dat aandeel. ETFs worden veel meer gereguleerd qua prijs. Banken en andere partijen hebben mechanismen om de waarde van een ETF bij te sturen als die uit de pas dreigt te gaan lopen met de waarde erachter. Zeker de grote wereldwijde ETFs in elk geval. Hoe het met kleinere specialistischere gaat weet ik minder.

[HandyLumberjack]

ArthurMorgan schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 17:57:
Ja, maar omdat dat zo enorm gedifferentieerd is heeft dat een heel andere impact. Die invloed groeit wel door de groei van ETFs, maar is nog steeds erg marginaal.

Het gaat om ongeveer 15 miljard in dat plaatje, als je dat in Shell investeert dan heeft dat invloed, als je dat in 1000-5000 bedrijven investeert is dat heel klein bier.

Ik vindt het een vreemde vergelijking, alsof die ETF beleggers anders allemaal in Shell gaan investeren.

Nee, die zullen ook de inleg verdelen over verschillende bedrijven. En dan is het effect van ETF beleggen enigszins vergelijkbaar, mogelijk wat vertraagd/ net een andere verdeling.

[ArthurMorgan]

HandyLumberjack schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 18:22:
[...]


Ik vindt het een vreemde vergelijking, alsof die ETF beleggers anders allemaal in Shell te gaan investeren.

Nee, die zullen ook de inleg verdelen over verschillende bedrijven. En dan is het effect van ETF beleggen enigszins vergelijkbaar, mogelijk wat vertraagd/ net een andere verdeling.

Het gaat om de hoeveelheid geinvesteerd vermogen. Als je 15 miljard verdeeld over 1000 bedrijven waarbij het grootste bedrijf 2% investeringen krijgt. dan is dat zelfs bij het grootste bedrijf slechts 300 miljoen. En die grootste bedrijven zijn dan over het algemeen weer bedrijven als Apple, Shell etc. Bedrijven die een daghandel hebben van honderden miljoenen. Als daar 300 miljoen bijkomt in 2 jaar dan is dat peanuts en heeft dan bijna geen invloed op de prijs.

[YakuzA]

ArthurMorgan schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 18:29:
[...]
Het gaat om de hoeveelheid geinvesteerd vermogen. Als je 15 miljard verdeeld over 1000 bedrijven waarbij het grootste bedrijf 2% investeringen krijgt. dan is dat zelfs bij het grootste bedrijf slechts 300 miljoen. En die grootste bedrijven zijn dan over het algemeen weer bedrijven als Apple, Shell etc. Bedrijven die een daghandel hebben van honderden miljoenen. Als daar 300 miljoen bijkomt in 2 jaar dan is dat peanuts en heeft dan bijna geen invloed op de prijs.

Het gaat om het spreidings idee idd. Een aex etf heeft 15% Shell zo te zien
https://www.morningstar.n...apshot.aspx?id=0P0000N5JB

Maar het zal idd anders doorwerken in de prijs dan mensen die direct de aandelen kopen.

Aangezien het ook om de wereldwijde spreiding gaat bij passief beleggen zal de invloed op een individueel aandeel idd marginaal worden.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 16-12-2023 18:44 ]

[HandyLumberjack]

ArthurMorgan schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 18:29:
[...]


Het gaat om de hoeveelheid geinvesteerd vermogen. Als je 15 miljard verdeeld over 1000 bedrijven waarbij het grootste bedrijf 2% investeringen krijgt. dan is dat zelfs bij het grootste bedrijf slechts 300 miljoen. En die grootste bedrijven zijn dan over het algemeen weer bedrijven als Apple, Shell etc. Bedrijven die een daghandel hebben van honderden miljoenen. Als daar 300 miljoen bijkomt in 2 jaar dan is dat peanuts en heeft dan bijna geen invloed op de prijs.

Die 15 miljard in 2 jaar gaat enkel over de top 10 EFT's in canada. De amerikaanse en Europese ETFs samen hebben een inflow van circa 600 miljard per jaar.

[ArthurMorgan]

YakuzA schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 18:42:
[...]

Het gaat om het spreidings idee idd. Een aex etf heeft 15% Shell zo te zien
https://www.morningstar.n...apshot.aspx?id=0P0000N5JB

De grap vervolgens is dat volgens morningstar dat fonds 281 miljoen waard is, daar 15% van is pak hem beet 45 miljoen geinvesteerd in Shell.... Dat zal zelfs als het op 1 dag aangekocht moet worden geen wereldschokkende stijging opleveren

HandyLumberjack schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 18:55:
[...]


Die 15 miljard in 2 jaar gaat enkel over de top 10 EFT's in canada. De amerikaanse en Europese ETFs samen hebben een inflow van circa 600 miljard per jaar.

Ja en wat heeft dat te maken met de prijs van de ETFs?

600 miljard klinkt veel, maar het is slechts een vijfde van de waarde van Apple. Alle ETFs hebben samen waarschijnlijk zo rond de 10% van de aandelen in bezit. De instapwaarde in de individuele bedrijven per jaar is gewoon klein, de invloed op de waarde van de aandelen van die bedrijven dus ook.
Als we even bij die 600 miljard blijven en bij Apple blijven dan kun je er vrijwel vanuitgaan dat er maximaal 1% van die 600 miljard dat jaar naar de aandelen van Apple vloeit (een aantal etf's zal een hoog percentage hebben, maar veel andere etfs hebben helemaal geen apple) Dat is 6 miljard in een jaar tijd. Daarmee beinvloed je de prijs gewoon niet heel sterk. Het is niet op 1 dag maar gespreid dat dat erin vloeit.

Wat invloed kan hebben is als een bedrijf toegelaten wordt tot bijvoorbeeld de S&P 500. Veel ETFs moeten dan opeens investeren in dat bedrijf, maar dan ook gelijk een behoorlijk stuk. Maar dat is echt een van de uitzonderingen op de regel dat ETFs zo goed als geen invloed op de prijs van individuele aandelen hebben, laat staan op zichzelf.

Heel simpel, ETFs zijn geen aandelen, en ze werken dus ook gewoon anders qua instappers en beprijzing.
Er is wel veel correlatie, in instappen en de stijging ervan, maar de causaliteit is precies andersom. Aandelen stijgen omdat mensen ze kopen, ETFs verkopen beter omdat de prijzen stijgen. Als iedereen zijn ETFs verkoopt maar de aandelen niet. Dan kopen de banken/andere financiele instellingen de ETFs in en blijft de prijs hetzelfde. Dat gaat bij aandelen niet op.

Hier een wat minder gechargeerde en preciesere uitleg: https://corporate.vanguar...-discounts-explained.html
https://www.investopedia....%20selling%20ETF%20shares.

[ Voor 8% gewijzigd door ArthurMorgan op 16-12-2023 19:37 ]

[tc982]

Een tijdje geleden begonnen met beleggen, eind vorig jaar wat risico aandelen gekocht, waar ik eens wou proberen wat het zou betekenen om te investeren in high risk aandelen. Ik kom daar inderdaad niet beter uit dan de FTE's. Enkel Meta was een goede investering. De cijfers van directe aandelen hieronder klopt niet echt omdat ik die op een bepaald moment heb overgezet naar een andere broker om alles te consolideren.

Ik heb 3 FTE's gekozen om een gespreid risico te hebben over geo boundaries (Europe vs US vs World). Momenteel komt daar een mooi rendement uit. Maar zouden jullie dit nog verder spreiden?



Anderzijds, wat gebeurd er met mijn FTE en gewone aandelen indien DEGIRO bankroet zou gaan? Ik dacht dat die op naam staan en dus zouden overgaan naar mij en ik die kan verplaatsen naar een andere broker?

Wat gebeurd er indien iShares of Vanguard bankroet zou gaan? Ben ik dan een schuldeiser en zullen ze mij uitbetalen? Of als buitenlandse investeerder ben ik dan mijn geld kwijt?

[YakuzA]

tc982 schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 20:03:
Een tijdje geleden begonnen met beleggen, eind vorig jaar wat risico aandelen gekocht, waar ik eens wou proberen wat het zou betekenen om te investeren in high risk aandelen. Ik kom daar inderdaad niet beter uit dan de FTE's. Enkel Meta was een goede investering. De cijfers van directe aandelen hieronder klopt niet echt omdat ik die op een bepaald moment heb overgezet naar een andere broker om alles te consolideren.

Ik heb 3 FTE's gekozen om een gespreid risico te hebben over geo boundaries (Europe vs US vs World). Momenteel komt daar een mooi rendement uit. Maar zouden jullie dit nog verder spreiden?

[Afbeelding]

Anderzijds, wat gebeurd er met mijn FTE en gewone aandelen indien DEGIRO bankroet zou gaan? Ik dacht dat die op naam staan en dus zouden overgaan naar mij en ik die kan verplaatsen naar een andere broker?

Wat gebeurd er indien iShares of Vanguard bankroet zou gaan? Ben ik dan een schuldeiser en zullen ze mij uitbetalen? Of als buitenlandse investeerder ben ik dan mijn geld kwijt?

Het blijft een beetje gokken idd als je het in individuele aandelen stopt.
Naast mijn passieve geld heb ik ook wat individuele US stocks, maar daar gingen de bank gerelateerde aandelen dik -30/40% in februari.
Bij de passieve aandelen was dat amper een blip op het totaal.

Mijn Individuele US stocks staan dit jaar op -15% en mijn passieve aandelen/etf/fondsen die netjes gespreid zijn etc ergens rond de +10%.

Qua fondsen en etf’s zou het bij een broker idd op jouw naam moeten staan, dus bij de reguliere banken zou ik me daar geen zorgen over maken.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 16-12-2023 20:47 ]

[The Third Man]

tc982 schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 20:03:
Een tijdje geleden begonnen met beleggen, eind vorig jaar wat risico aandelen gekocht, waar ik eens wou proberen wat het zou betekenen om te investeren in high risk aandelen. Ik kom daar inderdaad niet beter uit dan de FTE's. Enkel Meta was een goede investering. De cijfers van directe aandelen hieronder klopt niet echt omdat ik die op een bepaald moment heb overgezet naar een andere broker om alles te consolideren.

Ik heb 3 FTE's gekozen om een gespreid risico te hebben over geo boundaries (Europe vs US vs World). Momenteel komt daar een mooi rendement uit. Maar zouden jullie dit nog verder spreiden?

Als je rendementen gaat vergelijken en daarop gaat afwegen ben je, ik val in herhaling, niet met passief indexbeleggen bezig. Daar is rendement irrelevant, je kiest voor een zo breed mogelijke investering waardoor je letterlijk de hele markt volgt en je weet dat je diens rendement zal ontvangen. Ongeacht of dat beter of slechter is dan een specifieke belegging. En ook de S&P500 is te specifiek daarvoor, er is al vaker in dit topic toegelicht waarom. Verder is het wellicht raadzaam om na te lezen in de topicstart waarom ETF’s (dat is de afkorting, Exchange Traded Fund) niet altijd de handigste optie zijn.

Anderzijds, wat gebeurd er met mijn FTE en gewone aandelen indien DEGIRO bankroet zou gaan? Ik dacht dat die op naam staan en dus zouden overgaan naar mij en ik die kan verplaatsen naar een andere broker?

Dat klopt in principe, maar je weet dat niet zeker. DeGiro heeft wat dat betreft ook de slechtste reputatie, vandaar dat het wellicht wijzer is niet dat risico daar te gaan lopen.

Wat gebeurd er indien iShares of Vanguard bankroet zou gaan? Ben ik dan een schuldeiser en zullen ze mij uitbetalen? Of als buitenlandse investeerder ben ik dan mijn geld kwijt?

Omdat daar alles 1 op 1 gekoppeld staat aan de aandeelhouders wordt dit ofwel overgenomen in ander fonds dan wel naar waarde uitbetaald door de curator. In ieder geval ben je binnen de EU er zeker van dat je hierop een normaal beschermd recht hebt.

[The Third Man]

aljooge schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 17:45:
[...]


Het risico is dat met deze strategie je bij een langdurig stijgende opwaardse koersbeweging je heel lang aan de zijlijn blijft staan en je tijdens de gehele koersstijging de opbrengst hebt gemist.

Ik noem nergens een strategie… ik probeer te illustreren hoe door veel mensen er actief, prijs-reactief gehandeld wordt en hoe onhandig dat uit kan pakken. Als ik ergens voor sta is het wel elke keer dezelfde inleg stug volhouden ongeacht de afgeleide van de koers.

[Pistachenootje]

TobyD schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 17:44:
[...]
4 jaar. Werkte op een lokaal contract, uitbetaald in dirhams en uitgeschreven uit Nederland, dus geen inkomensbelasting.

En geen vermogensrendementheffing op je portefeuille bij de ING?

Ik vraag dat specifiek omdat ik wellicht ga verhuizen naar Thailand. Mij is verteld dat de BD een aandelenportefeuille bij een Nederlands bank nog steeds als inkomen in Nederland kan zien. Maar dat lijkt in jouw geval niet te gebeuren.

[Pistachenootje]

HandyLumberjack schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 17:55:
[...]
Maar een ETF met fysieke replicatie koopt toch weer de onderliggende aandelen aan?

Dit inderdaad. Als steeds meer mensen meer ETF's gaan kopen gaat de prijs ook omhoog. Dit is ook terug te zien in een steeds hogere P/E bijvoorbeeld.

[Pistachenootje]

tc982 schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 20:03:
Ik heb 3 FTE's gekozen om een gespreid risico te hebben over geo boundaries (Europe vs US vs World).

Je ETF's hebben heel veel overlap, beperkte spreiding en dividendlekkage. Lees de startpost eens rustig door.

[TobyD]

Pistachenootje schreef op zondag 17 december 2023 @ 01:04:
[...]

En geen vermogensrendementheffing op je portefeuille bij de ING?

Ik vraag dat specifiek omdat ik wellicht ga verhuizen naar Thailand. Mij is verteld dat de BD een aandelenportefeuille bij een Nederlands bank nog steeds als inkomen in Nederland kan zien. Maar dat lijkt in jouw geval niet te gebeuren.

Nee. Als je niet staat ingeschreven in Nederland ben je niet belastingplichtig. Maar bel vooral de Belastingdienst zelf, voordat ik hier iets vertel wat niet overeenkomt met jouw situatie. Het is misschien even wachten tot je de juiste expert krijgt, maar geeft wel zekerheid.

[Qwerty-273]

Ik zou daar wel een aantekening bij willen zetten, je zal nog steeds belastingplichtig zijn op winsten en dividenden van in Nederland gevestigde ondernemingen. Ook zal een aanmerkelijk belang een belastingplicht betekenen. Dus afhankelijk van jouw portfolio kan er nog wel degelijk (deels) belasting worden geheven.
https://www.nederlandwere...nkomstenbelasting-betalen

[Requiem19]

TobyD schreef op zondag 17 december 2023 @ 20:56:
[...]


Nee. Als je niet staat ingeschreven in Nederland ben je niet belastingplichtig. Maar bel vooral de Belastingdienst zelf, voordat ik hier iets vertel wat niet overeenkomt met jouw situatie. Het is misschien even wachten tot je de juiste expert krijgt, maar geeft wel zekerheid.

Zo simpel werkt het helaas niet.

[Nopheros]

Iedereen hier al in de hype voor de aankomende Bitcoin ETF? Zit serieus te denken om m'n huidige ETF's (lopen inmiddels al een paar jaar) te verkopen voor wat extra Bitcoin. Zolang de prijs dan niet al teveel omhoog geschoten is natuurlijk..

[ELD]

Pistachenootje schreef op zondag 17 december 2023 @ 01:15:
[...]

Je ETF's hebben heel veel overlap, beperkte spreiding en dividendlekkage. Lees de startpost eens rustig door.

Eén van de meest gekozen oplossingen daarvoor is om te gaan voor Northern Trust. Echter daar zitten ook nadelen aan. In vergelijking met VWRL heeft NT world minder spreiding door ESG uitsluitingen. Daarnaast is VWRL volledig liquide en direct verhandelbaar i.p.v. een doorlooptijd van een dag. Het is ook niet correct om te stellen dat Northern Trust fondsen geen dividendlekkage hebben, dat hebben ze wel alleen in mindere mate. De (interne)transactiekosten liggen bij NT wat hoger en VWRL heeft nog beperkte opbrengsten vanuit het uitlenen van aandelen.

Per saldo is NT nog steeds wel wat goedkoper, maar het verschil is beperkter dan je denkt. Zeker wanneer je via Vanguard ETF's zelf een mix maakt die redelijk in de buurt komt van VWRL. Er bestaat trouwens ook een kans dat Northern Trust 1% uittredingskosten kan gaan rekeningen.

Voor en nadelen, niet iedereen heeft dezelfde behoeftes.

[Sissors]

Nopheros schreef op zondag 17 december 2023 @ 22:09:
Iedereen hier al in de hype voor de aankomende Bitcoin ETF? Zit serieus te denken om m'n huidige ETF's (lopen inmiddels al een paar jaar) te verkopen voor wat extra Bitcoin. Zolang de prijs dan niet al teveel omhoog geschoten is natuurlijk..

Je weet dat die hype niet bestaat buiten de crypto bros die hopen dat het een reden is dat numbers go up? En hoewel soms herbalanceren natuurlijk prima binnen passief beleggen valt, klinkt dit toch heel veel meer als de markt proberen te timen (specifiek de crypto markt in dit geval). Dus tja, succes ermee?

[Taro]

Sissors schreef op zondag 17 december 2023 @ 22:22:
[...]
die hopen dat het een reden is dat numbers go up?

Dat is met aandelen toch niet anders? Als een aandeel in een ETF mandje terechtkomt kunnen ze ook op meer instroom rekenen. En daarnaast hoopt iedereen bij aandelen toch ook dat numbers go up?

[de Peer]

Nopheros schreef op zondag 17 december 2023 @ 22:09:
Iedereen hier al in de hype voor de aankomende Bitcoin ETF? Zit serieus te denken om m'n huidige ETF's (lopen inmiddels al een paar jaar) te verkopen voor wat extra Bitcoin. Zolang de prijs dan niet al teveel omhoog geschoten is natuurlijk..

Dit is een grap toch? Of zit je in het verkeerde topic?

Mijn volledige portfolio 'even omzetten' naar bitcoin etf. Nee dank je

[ Voor 9% gewijzigd door de Peer op 17-12-2023 22:33 ]

[Coldcat]

Het grote voordeel voor mij is de mogelijkheid om voor inkomstenbelasting in m’n pensioen BTC te kopen! Diamond hands!

[Nopheros]

de Peer schreef op zondag 17 december 2023 @ 22:31:
[...]

Dit is een grap toch? Of zit je in het verkeerde topic?

Mijn volledige portfolio 'even omzetten' naar bitcoin etf. Nee dank je

Gedeeltelijk een grap idd, wil wel blijven spreiden.

Echter als ik i.p.v. wereld/europe/nasdaq etf's een bitcoin etf had gekocht een jaar of 3 geleden dan had ik inmiddels op 400% rendement gestaan. Dat halen m'n huidige ETF's bij lange na niet.

Dus ik ga er zeker wel over nadenken.

[ Voor 3% gewijzigd door Nopheros op 17-12-2023 22:44 ]

[de Peer]

Nopheros schreef op zondag 17 december 2023 @ 22:42:
[...]


Gedeeltelijk een grap idd, wil wel blijven spreiden.

Echter als ik i.p.v. wereld/europe/nasdaq etf's een bitcoin etf had gekocht een jaar of 3 geleden dan had ik inmiddels op 400% rendement gestaan. Dat halen m'n ETF's bij lange na niet.

Uiteraard. Achteraf is het makkelijk praten. Ik vind het niet echt bij passief beleggen passen. Risicoprofiel lijkt me fors.

[Zenix]

Nopheros schreef op zondag 17 december 2023 @ 22:42:
[...]


Gedeeltelijk een grap idd, wil wel blijven spreiden.

Echter als ik i.p.v. wereld/europe/nasdaq etf's een bitcoin etf had gekocht een jaar of 3 geleden dan had ik inmiddels op 400% rendement gestaan. Dat halen m'n huidige ETF's bij lange na niet.

Bitcoin is een rollercoaster met een paar loopings. Passsief beleggen is meer een trein die af toe een heuvel af gaat en soms weer op.

Sommige mensen kunnen niet goed tegen een rollercoaster en vinden de trein al spannend genoeg. In die trein kan je meestal rustig slapen, in die rollercoaster is dat lastig.

Af en toe een rollercoaster kan nog, maar daar moet je wel van houden.

[Taro]

de Peer schreef op zondag 17 december 2023 @ 22:45:
[...]

Uiteraard. Achteraf is het makkelijk praten. Ik vind het niet echt bij passief beleggen passen. Risicoprofiel lijkt me fors.

Is het niet juist zo dat Bitcoin beter bij een passief profiel past omdat het op korte termijn volatiel is, maar op de langere termijn al jaren mooi stijgt? Uiteraard kan die trend ooit doorbroken worden en moet je niet al je eieren in 1 mandje leggen, maar Bitcoin outperformed al jaren aandelen en goud.

[Pistachenootje]

ELD schreef op zondag 17 december 2023 @ 22:14:
[...]
Het is ook niet correct om te stellen dat Northern Trust fondsen geen dividendlekkage hebben, dat hebben ze wel alleen in mindere mate.

Vreemde post. Je doet net alsof ik NT aanraadt. Dat deed ik niet. Ik wijs op de nadelen van zijn huidige portfolio. Overigens is de dividendlekkage van de NT fondsen vrijwel 0. Uittredingskosten kunnen alleen berekend worden door je bank en dat doen ze niet. Vraag maar na.

[Pistachenootje]

Taro schreef op zondag 17 december 2023 @ 22:51:
[...]
Is het niet juist zo dat Bitcoin beter bij een passief profiel past omdat het op korte termijn volatiel is, maar op de langere termijn al jaren mooi stijgt? Uiteraard kan die trend ooit doorbroken worden en moet je niet al je eieren in 1 mandje leggen, maar Bitcoin outperformed al jaren aandelen en goud.

14 jaar is veel te weinig data om tot dit soort conclusies te komen. Maar dit is voor veel mensen heel lastig te begrijpen. 'EM performt al 14 jaar slecht, waarom zou je er nog in investeren?'.

[Sissors]

Taro schreef op zondag 17 december 2023 @ 22:28:
[...]

Dat is met aandelen toch niet anders? Als een aandeel in een ETF mandje terechtkomt kunnen ze ook op meer instroom rekenen. En daarnaast hoopt iedereen bij aandelen toch ook dat numbers go up?

Ik heb echter nog nooit iemand hier een post zien maken dat diegene al zijn index fondsen wilde gaan verkopen, om dan aandelen van één specifiek bedrijf te kopen omdat die in een fonds terecht komt.

En natuurlijk hopen we ook bij aandelen dat ze meer waard worden, maar ik hoop toch bij mijn aandelen dat de reden daarvan wat meer is dan een korte tijdelijke hype. En dat kan, omdat aandelen daadwerkelijk onderliggende waarde hebben.

[Pistachenootje]

TobyD schreef op zondag 17 december 2023 @ 20:56:
[...]
Nee. Als je niet staat ingeschreven in Nederland ben je niet belastingplichtig.

Ik zou graag willen dat het zo simpel was.

Maar bel vooral de Belastingdienst zelf..

Heb ik gedaan en ook met mijn belastingadviseur. Inkomen in NL is nog steeds belastingplichtig in NL. Ook als je een woning in NL verhuurd bijvoorbeeld.

[Nopheros]

Sissors schreef op zondag 17 december 2023 @ 23:08:
[...]

Ik heb echter nog nooit iemand hier een post zien maken dat diegene al zijn index fondsen wilde gaan verkopen, om dan aandelen van één specifiek bedrijf te kopen omdat die in een fonds terecht komt.

En natuurlijk hopen we ook bij aandelen dat ze meer waard worden, maar ik hoop toch bij mijn aandelen dat de reden daarvan wat meer is dan een korte tijdelijke hype. En dat kan, omdat aandelen daadwerkelijk onderliggende waarde hebben.

Iets wat al 15 jaar aan de gang is kun je moeilijk een hype noemen. Voor mij is de periode in iedergeval lang genoeg om een deel van de pf om te zetten en een jaar of 10 te laten staan.

[Sissors]

Taro schreef op zondag 17 december 2023 @ 22:51:
[...]

Is het niet juist zo dat Bitcoin beter bij een passief profiel past omdat het op korte termijn volatiel is, maar op de langere termijn al jaren mooi stijgt? Uiteraard kan die trend ooit doorbroken worden en moet je niet al je eieren in 1 mandje leggen, maar Bitcoin outperformed al jaren aandelen en goud.

ASML aandelen outperformen ook goud en de algehele markt al jaren lang (gok ik, te lui om uit te zoeken). Dus maar alle indexfondsen verkopen en all-in naar ASML?

Iedereen moet het zelf weten natuurlijk, maar Bitcoin heeft echt niks te maken met het idee van passief beleggen. Daar ga je ervan uit dat de markt groeit doordat de economie groeit. En bij Bitcoin is het puur dat hij in het verleden omhoog is gegaan, dus hopelijk in de toekomst ook? En natuurlijk, ook bij aandelen zijn geen garantie dat ze omhoog blijven gaan, maar het is iig een stuk aannemelijker.

[Sissors]

Nopheros schreef op zondag 17 december 2023 @ 23:10:
[...]


Iets wat al 15 jaar aan de gang is kun je moeilijk een hype noemen. Voor mij is de periode in iedergeval lang genoeg om een deel van de pf om te zetten en een jaar of 10 te laten staan.

Jij was degene die het een hype noemde! Het ging daar over de Bitcoin ETF.

(Overigens nul problemen met Bitcoin in zijn algemeenheid ook een hype te noemen, dat is ongeveer het positiefste wat ik erover kan melden).

[Wozmro]

Taro schreef op zondag 17 december 2023 @ 22:51:
[...]

Is het niet juist zo dat Bitcoin beter bij een passief profiel past omdat het op korte termijn volatiel is, maar op de langere termijn al jaren mooi stijgt? Uiteraard kan die trend ooit doorbroken worden en moet je niet al je eieren in 1 mandje leggen, maar Bitcoin outperformed al jaren aandelen en goud.

Nvidia die het spul maakt om de Bitcoins uit te rekenen is meer gestegen dan Bitcoin zelf.

[Taro]

Pistachenootje schreef op zondag 17 december 2023 @ 23:05:
[...]

14 jaar is veel te weinig data om tot dit soort conclusies te komen. Maar dit is voor veel mensen heel lastig te begrijpen. 'EM performt al 14 jaar slecht, waarom zou je er nog in investeren?'.

Gelukkig begrijp ik dat prima. Persoonlijk investeer ik iedere maand in:

1. S&P 500 Inf Tech ETF
2. S&P Global Dividend Aristocrats ETF
3. Vanguard FTSE All-World ETF
4. Tesla

En daarnaast ook een zelfde bedrag in crypto, met name Bitcoin. In de praktijk zie ik dat Bitcoin het jaar over jaar beter doet en zou ik niet nog bijv. nogmaals 15 jaar willen wachten om bij 30 jaar te kunnen zeggen: Dat is steady genoeg, daar ga ik ook mee beginnen. Is er binnen een passieve strategie dan niet enige ruimte om met een zeer klein percentage toch in een Bitcoin ETF te stappen? Ik begrijp je denkwijze, maar met bijv. 1-2,5% van je pf loop je relatief gezien weinig risico, als de trend doorzet gaat dat een veel groter deel van je pf uitmaken.

Voor de volledigheid: Ik probeer Bitcoin niet te shillen, ik ben oprecht geïnteresseerd. Met de Bitcoin ETF wordt mogelijk de koers ook stabieler en ontstaat er meer instroom, het kan dus wel interessant zijn.

[Taro]

Wozmro schreef op zondag 17 december 2023 @ 23:17:
[...]


Nvidia die het spul maakt om de Bitcoins uit te rekenen is meer gestegen dan Bitcoin zelf.

NVIDIA rekent niets uit voor Bitcoin, dat werkt al vele jaren niet meer via GPU's, je bedoelt denk ik Ethereum, die sinds enige tijd ook geen GPU's meer gebruikt, dat is dus achterhaalde kennis/informatie.

NVIDIA is gestegen door de opkomst van AI en voornamelijk het afgelopen jaar. Bitcoin is sinds zijn bestaan veel meer gestegen dan NVIDIA (negeer even de zaken die ik al in de Bitcoin chart heb getekend):


Je beide beweringen/stellingen gaan dus helaas niet op.

[Pistachenootje]

Taro schreef op zondag 17 december 2023 @ 23:22:
[...]

Gelukkig begrijp ik dat prima. Persoonlijk investeer ik iedere maand in:

1. S&P 500 Inf Tech ETF
2. S&P Global Dividend Aristocrats ETF
3. Vanguard FTSE All-World ETF
4. Tesla

En daarnaast ook een zelfde bedrag in crypto, met name Bitcoin. In de praktijk zie ik dat Bitcoin het jaar over jaar beter doet en zou ik niet nog bijv. nogmaals 15 jaar willen wachten om bij 30 jaar te kunnen zeggen: Dat is steady genoeg, daar ga ik ook mee beginnen. Is er binnen een passieve strategie dan niet enige ruimte om met een zeer klein percentage toch in een Bitcoin ETF te stappen? Ik begrijp je denkwijze, maar met bijv. 1-2,5% van je pf loop je relatief gezien weinig risico, als de trend doorzet gaat dat een veel groter deel van je pf uitmaken.

Voor de volledigheid: Ik probeer Bitcoin niet te shillen, ik ben oprecht geïnteresseerd. Met de Bitcoin ETF wordt mogelijk de koers ook stabieler en ontstaat er meer instroom, het kan dus wel interessant zijn.

toon volledige bericht

Je bent aan het wedden op bepaalde hoeken van de markt. Prima hoor maar ik vind de discussie over jouw portfolio niet in dit topic passen. Je bent actieve keuzes aan het maken.

Ik investeer zelf ook in alternatieve beleggingen maar ik ga dit topic er niet voor gebruiken.

[elektriekert]

Wat is jullie gemiddeld "rendament" ?

[Taro]

Sissors schreef op zondag 17 december 2023 @ 23:13:
[...]

ASML aandelen outperformen ook goud en de algehele markt al jaren lang (gok ik, te lui om uit te zoeken). Dus maar alle indexfondsen verkopen en all-in naar ASML?

Iedereen moet het zelf weten natuurlijk, maar Bitcoin heeft echt niks te maken met het idee van passief beleggen. Daar ga je ervan uit dat de markt groeit doordat de economie groeit. En bij Bitcoin is het puur dat hij in het verleden omhoog is gegaan, dus hopelijk in de toekomst ook? En natuurlijk, ook bij aandelen zijn geen garantie dat ze omhoog blijven gaan, maar het is iig een stuk aannemelijker.

Ik zeg nergens dat je all-in moet gaan, je plaatst het nu in het extreme. Goud is voor velen ook een vorm van passief beleggen, maar dat vertrouwen is er ook alleen op gebaseerd dat iedereen dat als veilige haven beschouwt, de economie groeit, de inflatie toeneemt en er schaarste is. Voor Bitcoin geldt dat ook voor steeds meer mensen.

Afijn, mijn vragen komen vanuit oprechte interesse. Ik trek natuurlijk net als ieder ander een eigen plan en iedereen heeft er een andere mening over. Ben wel benieuwd of een Bitcoin ETF uiteindelijk zijn weg in de pf's weet te vinden of niet.

[JohanNL]

Nopheros schreef op zondag 17 december 2023 @ 23:10:
[...]


Iets wat al 15 jaar aan de gang is kun je moeilijk een hype noemen. Voor mij is de periode in iedergeval lang genoeg om een deel van de pf om te zetten en een jaar of 10 te laten staan.

Probleem is echter wel dat een bitcoin eigenlijk totaal geen fundamentele waarde heeft, dat is een heel, héél groot verschil met een mandje aandelen.
En dat is natuurlijk met alle crypto's zo (m.u.v. wellicht wat van die ' stable coins '); je stopt je geld eigenlijk in iets dat niets is en nooit wat gaat worden, maar hoopt erop dat er over 10 jaar iemand zal zijn die voor je ' iets dat niets is ' meer euro's wil betalen dan dat jij er nu voor hebt betaald.
Desalniettemin kun je het proberen natuurlijk en heeft bitcoin inderdaad sinds haar bestaan een stijgende trend laten zien.
Echter moet je toch wel stalen zenuwen hebben wil je hier passief in beleggen.

[Miki]

Taro schreef op zondag 17 december 2023 @ 23:43:
[...]

Ik zeg nergens dat je all-in moet gaan, je plaatst het nu in het extreme. Goud is voor velen ook een vorm van passief beleggen, maar dat vertrouwen is er ook alleen op gebaseerd dat iedereen dat als veilige haven beschouwt, de economie groeit, de inflatie toeneemt en er schaarste is. Voor Bitcoin geldt dat ook voor steeds meer mensen.

Afijn, mijn vragen komen vanuit oprechte interesse. Ik trek natuurlijk net als ieder ander een eigen plan en iedereen heeft er een andere mening over. Ben wel benieuwd of een Bitcoin ETF uiteindelijk zijn weg in de pf's weet te vinden of niet.

Ik vermoed uiteindelijk van wel. Het idee achter passief beleggen is dat je de gehele markt zo goed als mogelijk probeert te volgen met een beperkte portefeuille tegen lage kosten om vervolgens de tijd het werk te laten doen.
Als BTC mainstream wordt dan zal het mij niet verbazen dat het opgenomen gaat worden en mogelijk misschien als hedge ipv obligaties.

Naast een simpele 3 fondsen setup heb ik wat Bitcoin en Ethereum op een ledger staan. Geen idee wat het me opbrengt over een jaar of 15 maar vind het wel interessant om het ernaast aan te houden. Ook daar pas ik het passief beleggen op, hodl

elektriekert schreef op zondag 17 december 2023 @ 23:40:
Wat is jullie gemiddeld "rendament" ?

Ik zie wat je aan het doen bent

Anyway je kunt gezien de lange geschiedenis op een gemiddeld rendement van 7% rekenen. Ik zit zelf met 5 jaar in de markt echter op een kleine 13% met geheel niets doen. Alles gaat automatisch van aankopen fondsen tot herbeleggen van dividend.
Uiteraard zijn er de crypto verhalen met absurde rendementen maar evenzogoed zijn er de vele scams, rug pulls, hacks en mensen die hun 24 tellende seed phrase zijn kwijtgeraakt

[Wozmro]

Taro schreef op zondag 17 december 2023 @ 23:30:
[...]

NVIDIA rekent niets uit voor Bitcoin, dat werkt al vele jaren niet meer via GPU's, je bedoelt denk ik Ethereum, die sinds enige tijd ook geen GPU's meer gebruikt, dat is dus achterhaalde kennis/informatie.

NVIDIA is gestegen door de opkomst van AI en voornamelijk het afgelopen jaar. Bitcoin is sinds zijn bestaan veel meer gestegen dan NVIDIA (negeer even de zaken die ik al in de Bitcoin chart heb getekend):
[Afbeelding]

Je beide beweringen/stellingen gaan dus helaas niet op.

Ik heb gekeken op Google naar de beursgrafiek:

Grafiek Bitcoin gaat terug naar eind 2015, iets van een 12000% evolutie.

Grafiek van nvidia over gelijke periode: ongeveer 59000%.

Het kan zijn dat ik ergens een denkfout maak.

Ik bedoel vooral te zeggen dat Bitcoin bestaat dankzij tech en niet omgekeerd.

Ook als je enkel passief belegt in brede indexen verdien je onrechtstreeks geld aan Bitcoin/crypto omdat er heel veel spul moet gemaakt en gekocht worden om de boel te doen draaien.

Idem met goud eigenlijk, daarvoor heb je ook allerhande machines nodig om het uit de grond te krijgen en te verwerken.

[IThengelo]

Pistachenootje schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 22:52:
[...]

Naar welk land wil je verhuizen? IB Ierland bedient geen klanten buiten EU voor zover ik weet. Dan zal je alsnog moeten verhuizen naar IB US. Maar waarom zou dat erg zijn?

Dat zal zeer waarschijnlijk Turkije zijn

Pistachenootje schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 22:58:
[...]

Met het af en toe verkopen van stukken kun je precies het inkomen genereren dat je nodig hebt. Transactiekosten bij ING/ABN zijn nihil, bij IBKR meestal zeer laag.

Daar heb je idd ook een punt

[Sissors]

Taro schreef op zondag 17 december 2023 @ 23:43:
[...]

Ik zeg nergens dat je all-in moet gaan, je plaatst het nu in het extreme.

Huh? De discussie ging over iemand die stelde zijn ETFs te verkopen om meer Bitcoin te kunnen kopen. Nu weet ik natuurlijk niet wat diegene nog aan andere investeringen heeft, maar dat klinkt mij redelijk als all-in op Bitcoin gaan.

Goud is voor velen ook een vorm van passief beleggen, maar dat vertrouwen is er ook alleen op gebaseerd dat iedereen dat als veilige haven beschouwt, de economie groeit, de inflatie toeneemt en er schaarste is. Voor Bitcoin geldt dat ook voor steeds meer mensen.

En ook goud heeft een apart topic en is niet de bedoeling dat het hier erover gaat. Want ook dat heeft weinig met passief beleggen te maken.

Afijn, mijn vragen komen vanuit oprechte interesse. Ik trek natuurlijk net als ieder ander een eigen plan en iedereen heeft er een andere mening over. Ben wel benieuwd of een Bitcoin ETF uiteindelijk zijn weg in de pf's weet te vinden of niet.

En ik kan het hier hebben over alle redenen wat de problemen van Bitcoin zijn, maar nog steeds daar is hier het topic niet voor.

[Taro]

Sissors schreef op maandag 18 december 2023 @ 08:11:
[...]

Huh? De discussie ging over iemand die stelde zijn ETFs te verkopen om meer Bitcoin te kunnen kopen. Nu weet ik natuurlijk niet wat diegene nog aan andere investeringen heeft, maar dat klinkt mij redelijk als all-in op Bitcoin gaan.

Ah, maar je reageerde op mij en ik heb die uitspraak niet gedaan en ik sta daar ook niet achter. Ik ga mijn andere ETF's echt niet verkopen ivm spreiding.

En ik kan het hier hebben over alle redenen wat de problemen van Bitcoin zijn, maar nog steeds daar is hier het topic niet voor.

Dat hoeft ook niet, maar de vraag die ik stelde is inmiddels beantwoord en daar ging mijn interesse naar uit.

[Charly]

Taro schreef op zondag 17 december 2023 @ 22:51:
[...]

Is het niet juist zo dat Bitcoin beter bij een passief profiel past omdat het op korte termijn volatiel is, maar op de langere termijn al jaren mooi stijgt?

Taro schreef op zondag 17 december 2023 @ 23:22:
[...]

Is er binnen een passieve strategie dan niet enige ruimte om met een zeer klein percentage toch in een Bitcoin ETF te stappen?

Taro schreef op zondag 17 december 2023 @ 23:43:
[...]

Goud is voor velen ook een vorm van passief beleggen,...

Volgens mij hanteer je een vrij uitzonderlijke definitie van passief beleggen.

Als ik wikipedia er bij pak lees ik:

Passive management (also called passive investing) is an investing strategy that tracks a market-weighted index or portfolio.[1][2] Passive management is most common on the equity market, where index funds track a stock market index, but it is becoming more common in other investment types, including bonds, commodities and hedge funds.[3]

Volgens die definitie maak je bij een investering in een enkele asset (een specifiek aandeel, grondstof of een specifieke "crypto") altijd een keuze en ben je dus nooit passief aan het beleggen.

De "meest passieve" oplossing zouden dan zo breed mogelijke beurs-, grondstoffen- en crypto fondsen zijn. Waarbij je alleen een keuze maakt voor een asset categorie... Maar zelfs die vindt ik al discutabel, omdat ik daar mee ga in de redenatie van @Wozmro dat je in een brede index overal voldoende in zit.

Anyway. tot zo ver mijn 2 ct

[The Third Man]

ELD schreef op zondag 17 december 2023 @ 22:14:

Het is ook niet correct om te stellen dat Northern Trust fondsen geen dividendlekkage hebben, dat hebben ze wel alleen in mindere mate.

Kan je toelichten welke dividendlekkage er daar nog wel plaatsvindt?

[Get!em]

Charly schreef op maandag 18 december 2023 @ 09:53:
[...]


[...]


[...]


Volgens mij hanteer je een vrij uitzonderlijke definitie van passief beleggen.

Als ik wikipedia er bij pak lees ik:

Passive management (also called passive investing) is an investing strategy that tracks a market-weighted index or portfolio.[1][2] Passive management is most common on the equity market, where index funds track a stock market index, but it is becoming more common in other investment types, including bonds, commodities and hedge funds.[3]

Volgens die definitie maak je bij een investering in een enkele asset (een specifiek aandeel, grondstof of een specifieke "crypto") altijd een keuze en ben je dus nooit passief aan het beleggen.

De "meest passieve" oplossing zouden dan zo breed mogelijke beurs-, grondstoffen- en crypto fondsen zijn. Waarbij je alleen een keuze maakt voor een asset categorie... Maar zelfs die vindt ik al discutabel, omdat ik daar mee ga in de redenatie van @Wozmro dat je in een brede index overal voldoende in zit.

Anyway. tot zo ver mijn 2 ct

toon volledige bericht

Ik kan er wel inkomen in de gedachte dat als je naar een gewogen waarde gaat van de gehele economie, je als passieve belegger eigenlijk ook de andere asset-types meepakt, dus ook vastgoed, currency, crypto, grondstoffen, goud, etc. Als er een multi-asset type index bestaat die dat als geheel meeneemt en daarop een ETF baseert, kun je alsnog passief beleggen.

In het geval van bitcoin, volgens investopedia op 10 sept 2023:

The combined value of bitcoin was equivalent to just 0.11% of the world's money.

In total, the value of all Bitcoin was about 3.4% of the value of all above-ground gold reserves.

[ Voor 3% gewijzigd door Get!em op 18-12-2023 10:29 ]

[Miki]

The Third Man schreef op maandag 18 december 2023 @ 10:13:
[...]
Kan je toelichten welke dividendlekkage er daar nog wel plaatsvindt?

Er zijn niet met alle landen sluitende belastingverdragen dus de NT fondsen hebben feitelijk ook dividendlekkage alleen dat is verwaarloosbaar, dat gaat om enkele tienden. Ik heb het al een tijdje niet meer uitgerekend maar van de maximale fictieve 15% wat terug te vorderen is door de fondsbeheerder zat ik bepaalde jaren op 14,8%, 14,7%. Ik ben er uiteindelijk mee gestopt om alles bij te houden, het voegt niets toe namelijk

[The Third Man]

Get!em schreef op maandag 18 december 2023 @ 10:28:
[...]


Ik kan er wel inkomen in de gedachte dat als je naar een gewogen waarde gaat van de gehele economie, je als passieve belegger eigenlijk ook de andere asset-types meepakt, dus ook vastgoed, currency, crypto, grondstoffen, goud, etc. Als er een multi-asset type index bestaat die dat als geheel meeneemt en daarop een ETF baseert, kun je alsnog passief beleggen.

Alleen draait het niet alleen om passief beleggen, het draait om, zie de topictitel, passief beleggen met indexfondsen. Wat impliciet ook inhoudt dat je investeert in de aandelenmarkt, niet daarbuiten, omdat je volgens het principe werkt dat de aandelenmarkt een economische rol vervult (je bezit aandelen in bedrijven, geselecteerd in een index), niet botweg of mensen er geld in steken zoals delfstoffen, whiskey en andere collectables, huizen, crowdfunded startups en dus ook crypto. Prima als je graag ook je spaarpot hedged met investeringen in zulke richtingen, goud en het bezitten van een huis zijn natuurlijk daar de bekendste voorbeelden van, maar dat wordt dan wel off-topic. En er is natuurlijk al een dedicated crypto sub-forum, inclusief discussies over lange termijn investeringen.

[ Voor 13% gewijzigd door The Third Man op 18-12-2023 15:27 ]

[Adam1980]

Ik vind eigenlijk vooral dat er erg actief gediscussieerd wordt. Is dat bedoeling van dit passieve topic?
Zelf kan ik het allemaal maar moeilijk volgen.

[ Voor 18% gewijzigd door Adam1980 op 18-12-2023 16:29 ]

[NiGeLaToR]

Adam1980 schreef op maandag 18 december 2023 @ 16:27:
Ik vind eigenlijk vooral dat er erg actief gediscussieerd wordt. Is dat bedoeling van dit passieve topic?

Zolang je je inloggegevens van je favo broker/portefeuille houders maar niet meer weet wel - gaat immers om passief beleggen

[Adam1980]

NiGeLaToR schreef op maandag 18 december 2023 @ 16:29:
[...]


Zolang je je inloggegevens van je favo broker/portefeuille houders maar niet meer weet wel - gaat immers om passief beleggen

Ai, daar gaat het dan mis bij mij...
Kijk al 1,5 jaar zeker wekelijks

[Atomius]

Kom toch weer even terug met een gedachte. Stel je bent jong, hebt dus nog tig jaar te gaan in beleggingsland en geen grote uitgaven in het vooruitzicht.

Is het dan een idee om een indexfonds als een soort spaarrekening te gebruiken?

Op je echte spaarrekening houd je dan een broodnodige buffer aan, maar in je “indexfondsspaarrekening” knikker je al je overige geld.

Met het idee dat je (veel) meer kans maakt om rendement/geld te missen als het niet in de markt zit dan wanneer je eens wat extra geld nodig hebt en het moet opnemen in een slechte periode, ook al staat de beurs even -30% en je neemt een grote som op.

[OMD]

Atomius schreef op maandag 18 december 2023 @ 18:53:
Kom toch weer even terug met een gedachte. Stel je bent jong, hebt dus nog tig jaar te gaan in beleggingsland en geen grote uitgaven in het vooruitzicht.

Is het dan een idee om een indexfonds als een soort spaarrekening te gebruiken?

Op je echte spaarrekening houd je dan een broodnodige buffer aan, maar in je “indexfondsspaarrekening” knikker je al je overige geld.

Met het idee dat je (veel) meer kans maakt om rendement/geld te missen als het niet in de markt zit dan wanneer je eens wat extra geld nodig hebt en het moet opnemen in een slechte periode, ook al staat de beurs even -30% en je neemt een grote som op.

Dit is toch het hele punt van passief beleggen? Zo vroeg mogelijk starten, geld naar toe schuiven en niet meer naar om kijken?

Ik doe 50% passief beleggen (meesman) en 50% dividend beleggen. Die meesman kijk ik eigenlijk nooit naar om.

[Atomius]

OMD schreef op maandag 18 december 2023 @ 18:56:
[...]


Dit is toch het hele punt van passief beleggen? Zo vroeg mogelijk starten, geld naar toe schuiven en niet meer naar om kijken?

Ik doe 50% passief beleggen (meesman) en 50% dividend beleggen. Die meesman kijk ik eigenlijk nooit naar om.

Mijn punt is dat je totaal niets meer doet met bijv. een verhouding van 30% sparen en 70% passief beleggen. In de loop der tijd wordt deze verhouding met mijn geopperde plan steeds schever als je een vaste hoeveelheid spaargeld aanhoudt en verder alles in een indexfonds plempt, waarbij je dus op getallen van bijv. 1% sparen en 99% beleggen terecht kan komen.

[Wozmro]

Dat is volgens mij een heel goed idee.

Enig nadeel is dat je moet kunnen omgaan met de schommelingen.

[impactftw]

DFT app (Telegraaf Apple) stopt ermee die ik veel gebruikte voor een overzichtelijke weergave. Hebben jullie nog fijne alternatieven?

[GoEV6]

impactftw schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 12:17:
DFT app (Telegraaf Apple) stopt ermee die ik veel gebruikte voor een overzichtelijke weergave. Hebben jullie nog fijne alternatieven?

https://www.google.com/finance/?hl=nl

[tijs000]

goeiedag,

(doorgestuurd vanuit de buren: Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11)

ik zit er al een tijdje aan te denken om naast gewoon te sparen ook te gaan belegen.

alleen krijg ik op internet zoveel info op me af dat ik het hier eens probeer.

wat ik wil.

vast 'laag' bedrag van €50 per maand in het begin wellicht wordt dit meer als ik er meer vertrouwen en kennis in krijg.

groot deel in langdurige dingen stoppen maar troch ook hier en daar wat aandelen en eventueel ook een keer wat crypto.

gezien de 'kleine' inleg moeten de kosten laag zijn

ik heb zelf een abn rekening en via hun zou ik vrij gemakkelijk een zelf beleggen basis rekening kunnen openen en dan betaal ik
aandelen €5 +0.05% per order (is dat niet vrij fors ?)
etf's €0
en 0.2% per jaar van de belegging portefeuille.

wel kan ik dan uit maar 270 aandelen en 200 etf kiezen geen idee of dat veel is of niet en hier zou ik geen zijstappen naar crypto kunnen maken.

deze komt ook vrij hoog uit het artikel in de mainpost

dus is zoiets interessant voor een beginnende beleger of zijn er alternatieven die beter bij mij zouden passen?

[ArthurMorgan]

Je zit bij ABN, dus dan zou ik gewoon naar NT World kijken en het daar verder lekker bij laten.

Mooi breed fonds met beperkte kosten.

[YakuzA]

Met zo’n kleine inleg kun je idd het beste in een van de goed gespreide fondsen wat geld doen en wat ervaring opdoen.
De NT world fondsen zijn bij de meeste grootbanken wel zonden transactiekosten te kopen.

Als je eenmaal de grafiekjes ziet en de koersen volgt is het ook wat makkelijker beslissingen te maken.

Individuele aandelen kopen etc met deze lage bedragen is al gauw wat moeilijker en een verkeerde/niet optimale keus is zo gemaakt.

[JohanNL]

@tijs000 Ja, je kunt bij de ABN beleggen in de welbekende NT fondsen, daarmee kun je eenvoudig en wereldwijd gespreid beleggen in aandelen.
In dit topic is daar ook al veel informatie over te vinden.
Voor de rest heb je eventueel nog aanbieders als Fitvermogen en Centraal Beheer waar je iets soortgelijks kan maken en met een relatief lage inleg kunt beginnen.
Zijn allemaal ook erg simpel om op te zetten, maar moet je dus een extra rekening voor openen waarbij je dan wel je ABN betaalrekening als tegenrekening kunt gebruiken.

[DoinkDeClown]

Ik heb het geluk dat ik deze week een flinke bundel extra centjes zal ontvangen. De verleiding is groot om die in VWRL te stoppen, maarja: belasting. Peildatum voor box3 is 31-12, dus ik kan het beter aanhouden als spaargeld tot 2 januari, anders moet ik nodeloos ~2% van dat bedrag aftikken.

Zul je natuurlijk zien dat VWRL tussen nu en januari meer dan 2% stijgt.

[JohanNL]

DoinkDeClown schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 17:55:
Ik heb het geluk dat ik deze week een flinke bundel extra centjes zal ontvangen. De verleiding is groot om die in VWRL te stoppen, maarja: belasting. Peildatum voor box3 is 31-12, dus ik kan het beter aanhouden als spaargeld tot 2 januari, anders moet ik nodeloos ~2% van dat bedrag aftikken.

Zul je natuurlijk zien dat VWRL tussen nu en januari meer dan 2% stijgt.

Ja of juist daalt? Met deze logica kun je ook naar het casino gaan en alles op rood zetten, wellicht valt hij dan ook op rood...
Beleggen doe je in de regel voor de lange termijn.

[HandyLumberjack]

Gemiddeld te verwachten rendement over een dergelijke periode is ca. 0,2%. Dus statistisch gezien kun je beter wachten tot 1 januari... Mits de belastingregels niet achteraf aangepast gaan worden.

Maar op de lange termijn/ over het hele portfolio bekeken zie je het verschil niet meer.

[Sissors]

DoinkDeClown schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 17:55:
Ik heb het geluk dat ik deze week een flinke bundel extra centjes zal ontvangen. De verleiding is groot om die in VWRL te stoppen, maarja: belasting. Peildatum voor box3 is 31-12, dus ik kan het beter aanhouden als spaargeld tot 2 januari, anders moet ik nodeloos ~2% van dat bedrag aftikken.

Zul je natuurlijk zien dat VWRL tussen nu en januari meer dan 2% stijgt.

Tja, ik had dat al anderhalve maand geleden, is wel meer dan 2% gestegen sinds die tijd. Kan me er heel druk over maken "wat als", maar hele idee van passief beleggen is niet timen van markt. En ik time nu wel de belastingaangifte. Dat gezien de markt ik beter op ander moment had kunnen kopen, ja dat zal je altijd blijven houden.

[YakuzA]

HandyLumberjack schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 18:30:
Gemiddeld te verwachten rendement over een dergelijke periode is ca. 0,2%. Dus statistisch gezien kun je beter wachten tot 1 januari... Mits de belastingregels niet achteraf aangepast gaan worden.

Maar op de lange termijn/ over het hele portfolio bekeken zie je het verschil niet meer.

Als je al de 57 of 114k aantikt

/ot:
zie nu dat mijn SC en EM weer in de plus staan over afgelopen jaar

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 19-12-2023 20:27 ]

[Jobius]

Beginnend belegger hier.
Ik ben me deze week behoorlijk aan het inlezen omdat ik wil beginnen met langdurig(passief) beleggen.
Heb nu een redelijk bedrag op een spaarrekening staan bij ING en ben me ervan bewust geworden dat ik daar slimmer mee om kan gaan door te investeren. Ik heb ook een hypotheek lopen, maar deze vroegtijdig aflossen is ook niet zo aantrekkelijk omdat m'n rente erg laag is.

Ik probeer nu te bekijken bij welke broker ik het best kan beginnen. Een aantal vrienden zitten bij Degiro en hebben hier geen klachten over. Maar als ik indexfondsenvergelijken bekijk kom ik zelf uit op ING 'zelf op de beurs', Meesman of Easybroker. Maar die laatste krijg ik niet zo'n goed gevoel bij (misschien is het de naam).

In principe wil ik er zo weinig mogelijk tijd en energie aan kwijt zijn (geldzaken zijn helemaal niet mijn ding, maar wil wel zorgen dat ik er slim mee omga). Elke maand een vast bedrag overmaken (en de eerste maand een eenmalig hoger bedrag).

Hoe zouden jullie tot een keuze komen? Ik nijg zelf naar ING omdat mijn geld daar toch al staat dus dat lijkt me makkelijk en veilig. Kosten zijn wel iets hoger maar op een looptijd van 20 jaar is dat verschil volgens de vergelijker maar ongeveer 1% met de goedkoopste optie. Dat valt te overzien.

[ELD]

Pistachenootje schreef op zondag 17 december 2023 @ 23:02:
[...]
Overigens is de dividendlekkage van de NT fondsen vrijwel 0.

Die is bij de laatste check 0,07% en zeker niet nul.

[JohanNL]

ELD schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 21:30:
[...]


Die is bij de laatste check 0,07% en zeker niet nul.

Maar een beter alternatief is er niet, dividendbelasting van sommige landen kun je als Nederlandse belastingplichtige gewoonweg niet terug krijgen.

[de Peer]

Het valt me wel op dat nu de koersen weer flink gestegen zijn er weer overal berichten opduiken met 'ik ga ook maar eens beleggen'. Mogelijk precies het verkeerde moment dus want net een stijging gemist. Als je er nu voor 30 jaar in gaat is het op zich geen ramp natuurlijk, maar ik ben dan ook bang dat dit precies die groep is die weer gaat verkopen bij de 1e correctie straks.

[fsfikke]

de Peer schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 21:57:
Het valt me wel op dat nu de koersen weer flink gestegen zijn er weer overal berichten opduiken met 'ik ga ook maar eens beleggen'. Mogelijk precies het verkeerde moment dus want net een stijging gemist.

Dus de markt timen is wel een dingetje?

[VidaR-9]

de Peer schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 21:57:
Het valt me wel op dat nu de koersen weer flink gestegen zijn er weer overal berichten opduiken met 'ik ga ook maar eens beleggen'. Mogelijk precies het verkeerde moment dus want net een stijging gemist. Als je er nu voor 30 jaar in gaat is het op zich geen ramp natuurlijk, maar ik ben dan ook bang dat dit precies die groep is die weer gaat verkopen bij de 1e correctie straks.

En ik afgelopen jaar maar hopen op die recessie en instortende beurzen om wat extra aankopen te doen, maar het viel allemaal reuze mee..

[Miki]

de Peer schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 21:57:
Het valt me wel op dat nu de koersen weer flink gestegen zijn er weer overal berichten opduiken met 'ik ga ook maar eens beleggen'. Mogelijk precies het verkeerde moment dus want net een stijging gemist. Als je er nu voor 30 jaar in gaat is het op zich geen ramp natuurlijk, maar ik ben dan ook bang dat dit precies die groep is die weer gaat verkopen bij de 1e correctie straks.

Dit fenomeen zie je iedere bull run terug, plotseling stromen beide topics weer vol met nieuwe starters. Sommigen blijven hangen, sommigen kunnen de spanning niet aan na een bear market en blijven gedesillusioneerd achter nadat ze hun portefeuille hebben zien verdampen. Je kunt niet iedereen redden

Overigens bij de bear market zie je hetzelfde patroon ook terug maar dan in nieuwe gezichten die even komen melden dat ze het allang zagen aankomen en op tijd waren uitgestapt of die meteen het einde der tijden prediken dat de beurzen nooit meer zullen herstellen.

[Pistachenootje]

DoinkDeClown schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 17:55:
Ik heb het geluk dat ik deze week een flinke bundel extra centjes zal ontvangen. De verleiding is groot om die in VWRL te stoppen, maarja: belasting. Peildatum voor box3 is 31-12, dus ik kan het beter aanhouden als spaargeld tot 2 januari, anders moet ik nodeloos ~2% van dat bedrag aftikken.

Logisch om nu niet in te stappen. Verwachte rendement van nu wel in stappen is negatief.

Dat het in de praktijk anders kan uitpakken is natuurlijk waar maar dat is niet te voorspellen.

[Pistachenootje]

Verwijderd

[ Voor 95% gewijzigd door Pistachenootje op 20-12-2023 02:27 ]

[DualDevil]

de Peer schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 21:57:
Het valt me wel op dat nu de koersen weer flink gestegen zijn er weer overal berichten opduiken met 'ik ga ook maar eens beleggen'. Mogelijk precies het verkeerde moment dus want net een stijging gemist. Als je er nu voor 30 jaar in gaat is het op zich geen ramp natuurlijk, maar ik ben dan ook bang dat dit precies die groep is die weer gaat verkopen bij de 1e correctie straks.

Is toch perfect, om Munger te citeren: "If people weren't wrong so often, we wouldn't be so rich,"

Ik ben niet rijk, maar de quote staat alsnog.

Ik blijf gewoon kopen, iedere maand behalve in december ivm peildatum box 3. December iets meer hypotheek aflossen, januari leg ik wat extra nieuw geld in op de beurs.

[Radiodurans]

Ik heb ingesteld dat er elke maand na het storten van mijn salaris geld wordt overgemaakt van mijn bankrekening naar IBKR. Daarna koop ik zelf mijn ETF’s in de juiste verhouding (helaas moet dit nog met de hand, wat dat betreft niet volledig passief). Mijn vraag is, zolang ik nog geen ETF’s heb gekocht en het geld gewoon op de IBKR ‘geld’rekening staat, dan geldt het het nog niet als belegging voor de belastingdienst lijkt me? Want dan kan ik gewoon mijn ETF’s aankopen na 1 januari i.p.v. eind van de maand wat ik normaliter doe.

[de Peer]

Radiodurans schreef op woensdag 20 december 2023 @ 09:27:
Ik heb ingesteld dat er elke maand na het storten van mijn salaris geld wordt overgemaakt van mijn bankrekening naar IBKR. Daarna koop ik zelf mijn ETF’s in de juiste verhouding (helaas moet dit nog met de hand, wat dat betreft niet volledig passief). Mijn vraag is, zolang ik nog geen ETF’s heb gekocht en het geld gewoon op de IBKR ‘geld’rekening staat, dan geldt het het nog niet als belegging voor de belastingdienst lijkt me? Want dan kan ik gewoon mijn ETF’s aankopen na 1 januari i.p.v. eind van de maand wat ik normaliter doe.

Het is dan 'overige bezitting' en ja daar geldt het hoge box3 tarief voor. Het is geen deposito waarvoor het lage tarief geldt.
zoek in dit topic maar eens terug. Er is veel discussie over geweest en ik zou het nog steeds niet met 100 procent zekerheid durven zeggen maar dit is wel mijn conclusie op basis van de info in dit topic.

[Cid Highwind]

Miki schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 22:14:
[...]

Dit fenomeen zie je iedere bull run terug, plotseling stromen beide topics weer vol met nieuwe starters. Sommigen blijven hangen, sommigen kunnen de spanning niet aan na een bear market en blijven gedesillusioneerd achter nadat ze hun portefeuille hebben zien verdampen. Je kunt niet iedereen redden

Overigens bij de bear market zie je hetzelfde patroon ook terug maar dan in nieuwe gezichten die even komen melden dat ze het allang zagen aankomen en op tijd waren uitgestapt of die meteen het einde der tijden prediken dat de beurzen nooit meer zullen herstellen.

Ergo, als je een flinke bult geld hebt om in te stappen is nu het moment in te stappen. Maak je eerst vertrouwd met het systeem, zodat je bij een negatieve klapper op scherp staat. In plaats van dat je een goed moment mist.

Heb zelf de COVID daler en de val door de meest recente Russische inval gemist. Achteraf bitter, de les was dus eindelijk eens wat te gaan doen zodat ik de volgende keer m’n kansen kan pakken. Maar was toen te druk met allerhande andere zaken en werk, en je wilt het niet snel en ondoordacht doen. Zeker niet als je flink spaargeld hebt. Maak niet mijn fout dán nog te twijfelen over het hoe en wat.

Ben zelf nog altijd een leek, kan de markt echt niet inschatten en vind het frappant dat ondanks een naderende recessie de aandelen in de lift zitten. Heb er zelf dus voor gekozen bij 1/3 van m’n vermogen een rem er op te zetten, wel regelmatig bij te kopen, maar de overige 1/3 die ik nog in wil zetten (1/3 blijft spaargeld), nog tegen de huidige rente van 4% op m’n spaarrekening te houden.

Ik ben me bewust dat het achterhouden van een dergelijke lump sum een variant is op het timen van de markt. Maar om nu all-in te gaan, is net zozeer een gok.

Anyway, lang verhaal kort: nu instappen om (met een beperkt bedrag) ervaring op te doen is beter dan eeuwig aan de zijlijn te staan en straks koud het veld op te moeten.

[Quepasa]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Heeft iemand een handige tool om dividenden te berekenen incl. grafieken, tabellen etc.

[ Voor 76% gewijzigd door Quepasa op 20-12-2023 10:16 ]

[de Peer]

Quepasa schreef op woensdag 20 december 2023 @ 10:03:
***members only***


Heeft iemand een handige tool om dividenden te berekenen incl. grafieken, tabellen etc.

Spreiding heeft geen noemenswaardige impact op 'het compounding effect', behalve als je transactiekosten daardoor veel hoger worden.

[ Voor 9% gewijzigd door de Peer op 20-12-2023 10:24 ]

[de Peer]

Cid Highwind schreef op woensdag 20 december 2023 @ 10:01:
[...]

Ergo, als je een flinke bult geld hebt om in te stappen is nu het moment in te stappen. Maak je eerst vertrouwd met het systeem, zodat je bij een negatieve klapper op scherp staat. In plaats van dat je een goed moment mist.

Heb zelf de COVID daler en de val door de meest recente Russische inval gemist. Achteraf bitter, de les was dus eindelijk eens wat te gaan doen zodat ik de volgende keer m’n kansen kan pakken. Maar was toen te druk met allerhande andere zaken en werk, en je wilt het niet snel en ondoordacht doen. Zeker niet als je flink spaargeld hebt. Maak niet mijn fout dán nog te twijfelen over het hoe en wat.

Ben zelf nog altijd een leek, kan de markt echt niet inschatten en vind het frappant dat ondanks een naderende recessie de aandelen in de lift zitten. Heb er zelf dus voor gekozen bij 1/3 van m’n vermogen een rem er op te zetten, wel regelmatig bij te kopen, maar de overige 1/3 die ik nog in wil zetten (1/3 blijft spaargeld), nog tegen de huidige rente van 4% op m’n spaarrekening te houden.

Ik ben me bewust dat het achterhouden van een dergelijke lump sum een variant is op het timen van de markt. Maar om nu all-in te gaan, is net zozeer een gok.

Anyway, lang verhaal kort: nu instappen om (met een beperkt bedrag) ervaring op te doen is beter dan eeuwig aan de zijlijn te staan en straks koud het veld op te moeten.

toon volledige bericht

Eigenlijk is het denk ik samen te vatten tot: bepaal een strategie en houd je daar vervolgens strict aan.

Voor sommige mensen is het blijkbaar nodig om met een klein bedrag te beginnen om vertrouwd te raken. Hierdoor mis je dan misschien wel een stijging.

Idealiter bepaal je daarom je strategie niet op basis van je eigen ervaring (kost vele jaren of mss wel 20 jaar) maar op de historische data en studies die gedaan zijn.

[YakuzA]

de Peer schreef op woensdag 20 december 2023 @ 10:30:
[...]
Eigenlijk is het denk ik samen te vatten tot: bepaal een strategie en houd je daar vervolgens strict aan.

Voor sommige mensen is het blijkbaar nodig om met een klein bedrag te beginnen om vertrouwd te raken. Hierdoor mis je dan misschien wel een stijging.

Idealiter bepaal je daarom je strategie niet op basis van je eigen ervaring (kost vele jaren of mss wel 20 jaar) maar op de historische data en studies die gedaan zijn.

Het zal ook wel een beetje door de onbekendheid van het proces komen.
(Waar staat je geld, wie is de broker, hoe werkt het inleggen, kan het zo uit etc etc)
Klein beginnen is nog steeds beter dan niet beginnen

[de Peer]

YakuzA schreef op woensdag 20 december 2023 @ 10:35:
[...]

Het zal ook wel een beetje door de onbekendheid van het proces komen.
(Waar staat je geld, wie is de broker, hoe werkt het inleggen, kan het zo uit etc etc)
Klein beginnen is nog steeds beter dan niet beginnen

Ja absoluut. Maar ik zie er ook juist risico's in. Als je 2 jaar lang in een stijgende markt 'klein begint' ben je niet vertrouwd geraakt met de markt. Daarvoor is veel meer tijd nodig.

Dus je strategie moet in ieder geval niet op je 'eigen ervaring' gebaseerd zijn maar op feiten en studies.

[HandyLumberjack]

de Peer schreef op woensdag 20 december 2023 @ 10:43:
[...]

Ja absoluut. Maar ik zie er ook juist risico's in. Als je 2 jaar lang in een stijgende markt 'klein begint' ben je niet vertrouwd geraakt met de markt. Daarvoor is veel meer tijd nodig.

Dus je strategie moet in ieder geval niet op je 'eigen ervaring' gebaseerd zijn maar op feiten en studies.

In die twee jaar heb je alle tijd om die studies en feiten eigen te maken. Je belegt tenslotte passief, dus dat kost max. 5 minuten per maand. Je resultaten van 2 jaar extrapoleren is niet echt handig nee.

Zelf stond ik na 8 maanden passief beleggen ca. 8K in de min, gelukkig heb ik stug volgehouden

[DualDevil]

Ik heb in de eerste jaren met beleggingen wat ervaring opgedaan. Mentaal was dat veel zwaarder omdat je actiever kiest en dus fouten kunt maken. Dat gebeurde ook, kostte weinig (geen min) maar die tijd had passief belegd meer opgeleverd.

Inmiddels ruim 30x zo veel passief belegd en geen enkele stress bij downturns. Ik doe immers niets anders dan de markt volgen.

[Requiem19]

de Peer schreef op woensdag 20 december 2023 @ 10:43:
[...]

Ja absoluut. Maar ik zie er ook juist risico's in. Als je 2 jaar lang in een stijgende markt 'klein begint' ben je niet vertrouwd geraakt met de markt. Daarvoor is veel meer tijd nodig.

Dus je strategie moet in ieder geval niet op je 'eigen ervaring' gebaseerd zijn maar op feiten en studies.

Dat laatste is best ingewikkeld omdat er zoveel redelijk overtuigende mensen zijn die beweren het ei van columbus gevonden te hebben en ook allerhande grafieken, data en studies aanhalen om dit te onderbouwen (kijk alleen maar eens in het reguliere beleggingstopic..).

Ik denk dat het voor veel mensen best nuttig is om rustig te beginnen en 'learning on the job' te doen. Je gaat de zaken pas echt begrijpen als je er daadwerkelijk mee bezig bent is mijn ervaring. Een groot deel van je strategie is gebaseerd op vertrouwen (vertrouwen dat je iets verstandigs doet ). En dat vertrouwen is ook belangrijk voor veel onervaren mensen omdat ze opeens aan het 'spelen zijn met veilig spaargeld'.

Rustig beginnen is dus rationeel gezien niet het meest efficiënt vanuit het een economisch perspectief. Maar het biedt als voordeel dat - m.i. - de kans groter is dat iemand er beter ingroeit en daardoor makkelijker consequent een lange termijn strategie hanteert. Uiteindelijk is dat het meest belanrijke: time in the market.

Daar heb je meer aan dan iemand die gelijk volle bak begint en koud water vrees krijgt bij de eerste dip.

[Woodsy]

Jobius schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 21:27:

Beginnend belegger hier.

Hoe zouden jullie tot een keuze komen? Ik nijg zelf naar ING omdat mijn geld daar toch al staat dus dat lijkt me makkelijk en veilig. Kosten zijn wel iets hoger maar op een looptijd van 20 jaar is dat verschil volgens de vergelijker maar ongeveer 1% met de goedkoopste optie. Dat valt te overzien.

*** update: gebaseerd op fondsbeleggen van ING - niet zelf beleggen en ETF's kopen. Als je dat doet kun je onderstaande reactie negeren. ***

Zonder advies te willen geven zou ik goed naar de kosten kijken. Net als samengesteld(e) rente/rendement werken ook kosten continu door. En over een langere periode tikt dat behoorlijk aan. Voorbeeld waarbij je eenmalig 25.000,- euro inlegt en er dan 20 jaar niet kijkt. ING kent een servicefee van 0,40% over de waarde van je beleggingen en gemiddelde fondskosten van 0,6%. De berekening is wat kort door de bocht, maar ter illustratie. Ik reken met gemiddeld ~6.2% rendement, vergelijkbaar met de VRH.

25.000,- met 6.2% rendement (geen kosten) over 20 jaar is: 83,258.84
25.000,- met 5.7% rendement (0.5% kosten) over 20 jaar is: 75,759.96
25.000,- met 5.2% rendement (1% kosten) over 20 jaar is: 68,905.65

Mijn totale kosten zijn 0.17%. En dat kan best nog goedkoper. Hoe groter de bedragen die je nu en de toekomst inlegt, hoe groter het verschil in absolute euro's. Welke vergelijker heb je gebruikt? En neemt die vergelijker ook service- en fondskosten mee?

[ Voor 4% gewijzigd door Woodsy op 20-12-2023 13:41 ]

[Miki]

Woodsy schreef op woensdag 20 december 2023 @ 12:52:
[...]


Zonder advies te willen geven zou ik goed naar de kosten kijken. Net als samengesteld(e) rente/rendement werken ook kosten continu door. En over een langere periode tikt dat behoorlijk aan. Voorbeeld waarbij je eenmalig 25.000,- euro inlegt en er dan 20 jaar niet kijkt. ING kent een servicefee van 0,40% over de waarde van je beleggingen en gemiddelde fondskosten van 0,6%. De berekening is wat kort door de bocht, maar ter illustratie. Ik reken met gemiddeld ~6.2% rendement, vergelijkbaar met de VRH.

25.000,- met 6.2% rendement (geen kosten) over 20 jaar is: 83,258.84
25.000,- met 5.7% rendement (0.5% kosten) over 20 jaar is: 75,759.96
25.000,- met 5.2% rendement (1% kosten) over 20 jaar is: 68,905.65

Mijn totale kosten zijn 0.17%. En dat kan best nog goedkoper. Hoe groter de bedragen die je nu en de toekomst inlegt, hoe groter het verschil in absolute euro's. Welke vergelijker heb je gebruikt? En neemt die vergelijker ook service- en fondskosten mee?

Het kan bij ING veel goedkoper dan wat je nu voor schetst als je kiest voor “zelf beleggen op de beurs”.

Zie ook voor een “eerlijke” kostenvergelijking: https://www.indexfondsenvergelijken.nl/

[Woodsy]

Miki schreef op woensdag 20 december 2023 @ 13:20:
[...]

Het kan bij ING veel goedkoper dan wat je nu voor schetst als je kiest voor “zelf beleggen op de beurs”.

Zie ook voor een “eerlijke” kostenvergelijking: https://www.indexfondsenvergelijken.nl/

Dank hiervoor. Ik had zelf beleggen op de beurs gekoppeld aan actief beleggen. Het scheelt inderdaad weinig. Weer wat geleerd. En ook iets waar ik persoonlijk even ga induiken. Door een ESG-uitsluiting had ik dit jaar ~4% minder rendement dan verwacht. Mijn idealen zijn groot, maar ga toch overwegen NT World + EM erbij te pakken via de huisbank.

[Jobius]

Miki schreef op woensdag 20 december 2023 @ 13:20:
[...]

Het kan bij ING veel goedkoper dan wat je nu voor schetst als je kiest voor “zelf beleggen op de beurs”.

Zie ook voor een “eerlijke” kostenvergelijking: https://www.indexfondsenvergelijken.nl/

Dit is inderdaad ook de vergelijker die ik heb gebruikt. Ik vond het verschil qua kosten over 20 jaar wel meevallen in vergelijking met andere brokers.

[Miki]

Woodsy schreef op woensdag 20 december 2023 @ 13:40:
[...]


Dank hiervoor. Ik had zelf beleggen op de beurs gekoppeld aan actief beleggen. Het scheelt inderdaad weinig. Weer wat geleerd. En ook iets waar ik persoonlijk even ga induiken. Door een ESG-uitsluiting had ik dit jaar ~4% minder rendement dan verwacht. Mijn idealen zijn groot, maar ga toch overwegen NT World + EM erbij te pakken via de huisbank.

De NT fondsen hebben ook ESG beleid al dan niet aan de minimale kant van het spectrum. Waar beleg je momenteel in dat het je 4% kost? Vooralsnog presteren namelijk de bekende fondsen hier met ESG vrijwel gelijk aan die geen actief ESG beleid voeren.

Neem verder even de tijd om je in eea te verdiepen, zie ook startpost.

[Woodsy]

Jobius schreef op woensdag 20 december 2023 @ 13:43:
[...]


Dit is inderdaad ook de vergelijker die ik heb gebruikt. Ik vond het verschil qua kosten over 20 jaar wel meevallen in vergelijking met andere brokers.

Om dan toch nog een tip mee te geven: wanneer de kosten vergelijkbaar zijn zou ik kiezen voor een bank/broker waar je je prettig bij voelt. Niet iedereen voelt zich comfortabel bij (grote) bedragen overmaken naar partijen die ze minder goed kennen. Of waar ze een minder goed gevoel bij hebben. Mijn ouders beleggen niet en sparen alleen bij een bank die ze kennen omdat ze het niet vertrouwen. Ze zouden zich simpelweg te vaak zorgen maken (of dat terecht is laat ik in het midden). In principe zijn de regels gelijk. En zijn er waarborgen in Nederland (o.a. afscheiden van beleggingen). En staan dergelijke partijen onder toezicht.

Uiteraard kunnen idealen nog een rol spelen. Denk aan ESG-uitsluitingen. En zijn niet alle apps even toegankelijk. En simpelweg blijven orienteren om te zien of je beleggingen nog passend zijn. Of je meer functionaliteit wenst. Maar dat leer je vanzelf.

[Woodsy]

Miki schreef op woensdag 20 december 2023 @ 13:46:
[...]

De NT fondsen hebben ook ESG beleid al dan niet aan de minimale kant van het spectrum. Waar beleg je momenteel in dat het je 4% kost? Vooralsnog presteren namelijk de bekende fondsen hier met ESG vrijwel gelijk aan die geen actief ESG beleid voeren.

Momenteel is YTD Fitvermogen World (18%) vs. NT World (20.44%) vs. iShares MSCI World (22.03%). Ik zit bij de eerste. En ga eens rustig nadenken over andere mogelijkheden. Maar geen haast. In principe leg ik gewoon periodiek een vast bedrag in en kijk er verder niet naar om. Maar ergens kritisch over nadenken eens in de zoveel tijd kan nooit kwaad.

[Miki]

Woodsy schreef op woensdag 20 december 2023 @ 14:07:
[...]


Momenteel is YTD Fitvermogen World (18%) vs. NT World (20.44%) vs. iShares MSCI World (22.03%). Ik zit bij de eerste. En ga eens rustig nadenken over andere mogelijkheden. Maar geen haast. In principe leg ik gewoon periodiek een vast bedrag in en kijk er verder niet naar om. Maar ergens kritisch over nadenken eens in de zoveel tijd kan nooit kwaad.

Fitvermogen World is ook tov de twee ander genoemde fondsen ook geen eerlijke vergelijking. Als je kijkt naar marktkapitalisatie dan zit Fitvermogen maar op 54%. Dus het is niet zo heel vreemd los van ESG dat deze sterk afwijkt, je mist tenslotte een flink stuk van de markt.

Als je iets vergelijkbaars zoekt als Fitvermogen dan is Meesman interessant en als je iets meer handelsvrijheid wilt hebben dan één van de groot banken met de bekende NT combinaties. Daarnaast is Interactive Brokers nog wel interessant vanwege de kosten alleen daar moet je zelf je mouwen voor opstropen en wat meer algemene kennis hebben van beleggen/ handelen.

[Cid Highwind]

de Peer schreef op woensdag 20 december 2023 @ 10:30:
[...]

Eigenlijk is het denk ik samen te vatten tot: bepaal een strategie en houd je daar vervolgens strict aan.

Voor sommige mensen is het blijkbaar nodig om met een klein bedrag te beginnen om vertrouwd te raken. Hierdoor mis je dan misschien wel een stijging.

Idealiter bepaal je daarom je strategie niet op basis van je eigen ervaring (kost vele jaren of mss wel 20 jaar) maar op de historische data en studies die gedaan zijn.

Klopt. Voor mij was dat inderdaad nodig. Een aankoop van 1000€ overweeg ik goed, als ik dan met het tienvoudige of meer op "shopping spree" ga, wil ik ook graag weten waar ik mee bezig ben. Met transacties zijn immers ook kosten verbonden, vaak gerelateerd aan het totaalbedrag.

Als er een ding erger is dan een stijging missen, dan is het twee stijgingen missen, omdat je wederom niet was ingestapt uit eerdergenoemde onzekerheden. Time in the market beats timing the market, zoals zo vaak aan gehaald. Die ene gemiste stijging is in het grote plaatje sowieso geen ramp.

Alles is in ieder geval beter dan nog langer aan de zijlijn te staan en te twijfelen, wanneer je ook gewoon concrete ervaring op kunt doen met een bescheiden bedrag. Als je niet actief wilt beleggen kom je bij passief beleggen uit, en de eerste les daarvoor is sowieso geen paniek te hebben bij dalingen, maar juist net even iets extra in te leggen mocht je het toevallig over hebben.

Dus ja, als je je nu de noob voelt, zo hoe ik me ruim een half jaar geleden heb gevoeld. Laat het gevoel varen dat het de komende 6 maanden wel eens minder zou kunnen gaan worden. Dat gevoel heb ik in de tussentijd ook gehad, maar liep allemaal wel los. Op het moment heeft mijn spaargeld het nakijken t.o.v. mijn beleggingen. Wat de koersen gaan doen weet sowieso niemand, dus wachten op dat perfecte moment én daarbij waardevolle lessen en ervaring missen, is naar mijn mening de slechtste keuze die je op dit moment zou kunnen maken.

offtopic:
En ja, ik ben me bewust dat met het achterhouden van een derde van m'n vermogen, ik er op gok dat de markt een duw krijgt zodat de waardestijging van m'n beleggingen kleiner is dan de rendite op m'n spaargeld. Dat is een bewuste keuze die ik misschien moet herzien. Of een die ik eigenlijk reeds deels heb herzien, omdat ik stiekum toch, zodra een fonds of aandeel waar ik in zit een dip maakt, ik ook gewoon even weer een vast bedrag overhevel van het spaargeld. Maar dat is mijn manier om feeling te houden en omdat ik het leuk vindt en te leren, geen advies om over te nemen. Wees vrij er gaten in te schieten ter lering ende vermaek

[ Voor 11% gewijzigd door Cid Highwind op 20-12-2023 15:16 ]

[Thompson]

Woodsy schreef op woensdag 20 december 2023 @ 14:07:
[...]


Momenteel is YTD Fitvermogen World (18%) vs. NT World (20.44%) vs. iShares MSCI World (22.03%). Ik zit bij de eerste. En ga eens rustig nadenken over andere mogelijkheden. Maar geen haast. In principe leg ik gewoon periodiek een vast bedrag in en kijk er verder niet naar om. Maar ergens kritisch over nadenken eens in de zoveel tijd kan nooit kwaad.

Ik zit ook bij Fitvermogen maar ik zie niet in waarom het over 2 jaar niet precies andersom zou kunnen zijn.
Momenteel doet EM het bijv. ook heel slecht t.o.v. World, dat kan over een periode van de komende 20 jaar nog best 5 keer omdraaien. Lopende/order kosten blijven bij Fitvermogen nog steeds heel erg laag dus voorlopig blijf ik daar lekker zitten met mijn set&forget.

[DualDevil]

Cid Highwind schreef op woensdag 20 december 2023 @ 15:13:
[...]

offtopic:
Wees vrij er gaten in te schieten ter lering ende vermaek

Bij deze: in de logica zit een gat. Gemiddeld genomen stijgen koersen, dips kunnen we niet voorspellen. Vroeg investeren en geïnvesteerd blijven is dus het meest verstandige. Enige kanttekening is box 3 belasting, daar kan je deze laatste dagen van het jaar rekening mee houden door even te wachten met inleggen.

Is een mooi vanguard paper over, maar die vind ik niet snel op mijn telefoon.