Ligt er mss aan wat je gewend bent. Een tijd terug met crypto keek ik elke dag. Kijk nu eigenlijk ook elke week wel even naar mijn aandelen maar dat kan ik beter niet doen... Heb mijn belegging ong 2 jaar geleden gedaan. Wilde het geld niet op de spaarrekening houden omdat dit niet slim zou zijn ivm inflatie <> geld zou minder waard worden. Maar nu zit ik met inflatie EN 8% verlies. Eigenlijk wel veel spijt van mijn keuze. Had beter moeten beseffen dat aandelen een (hele) lange termijn keuze is.Orangelights23 schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 12:12:
Mensen, dit is het passief beleggen in indexfondsen topic. Waarom kijken jullie zo specifiek naar dit dipje? Er is ook een gewoon beleggingstopic. Zie het als een goedkoop bijkoopmoment voor je periodieke inleg en over 20 jaar ben je dit alweer vergeten.
Crypto is dagelijks gokken (heb dat ook jaren gedaan), dat is heel wat anders dan passief in wat beleggingsfondsen geld stoppen.
Ik kijk wel elke dag naar mijn waarde, maar dat komt met name doordat er een groot bedrag staat en het soms met duizenden euro’s wijzigt in een dag. Leuk om te zien en er heerlijk niets bij te voelen
Ondertussen rustig door met mijn maandelijkse inleg, zowel zakelijk als privé.
Ik kan inderdaad ook extra inleggen om te compenseren. Maar wie weet is dat ook een bodemloze put. Alternatief is lang wachten tot het weer hersteld. Of weg bij die prutsers van ING.:
[...]
Crypto is dagelijks gokken (heb dat ook jaren gedaan), dat is heel wat anders dan passief in wat beleggingsfondsen geld stoppen.
Ik kijk wel elke dag naar mijn waarde, maar dat komt met name doordat er een groot bedrag staat en het soms met duizenden euro’s wijzigt in een dag. Leuk om te zien en er heerlijk niets bij te voelen
:strip_icc():strip_exif()/u/541076/crop5c0c5d7e04bf6_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
Als je dezelfde fondsen die je bij DeGiro kocht bij ING zou kopen zou het net zo snel gaan
De klassieke fout die jij en @Babel10 maken is dat je een ander type effect koopt. Namelijk een beleggingsfonds en geen ETF. De eerste wordt namelijk niet op de beurs verhandeld en kent een vaststelling van in- en uitstromers en wordt maar 1x per dag verhandeld. Een ETF kun je op de aangesloten beurs binnen beurstijden meerdere keren verhandelen.
In de fact sheets die je eigenlijk zou behoren te lezen staan ook de verschillende afslagtijden waarin de fondsen worden verhandeld. World is 13.00u, EM 14.00u en SC 14.00u.
Weet wat je koopt
Waarom is het eigenlijk een klassieke fout?:
[...]
Als je dezelfde fondsen die je bij DeGiro kocht bij ING zou kopen zou het net zo snel gaan
De klassieke fout die jij en @Babel10 maken is dat je een ander type effect koopt. Namelijk een beleggingsfonds en geen ETF. De eerste wordt namelijk niet op de beurs verhandeld en kent een vaststelling van in- en uitstromers en wordt maar 1x per dag verhandeld. Een ETF kun je op de aangesloten beurs binnen beurstijden meerdere keren verhandelen.
In de fact sheets die je eigenlijk zou behoren te lezen staan ook de verschillende afslagtijden waarin de fondsen worden verhandeld. World is 13.00u, EM 14.00u en SC 14.00u.
Weet wat je koopt
@Pistachenootje en @Miki, als je naar de 3 NT beleggingsfondsen kijkt dan volgen die toch ook een index? Eigenlijk wat een ETF doet (bijv. Vanguard)? Het verschil in verhandelmomenten is me nu duidelijk .
.
:strip_exif()/u/3157/sail4L_S70.gif?f=community)
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Vaar niet alleen blind op blogs en allerlei influencers, het is ook belangrijk dat je je eigen huiswerk doet. Neem de startpost en eens door en neem wat avondjes de tijd om de materie te doorgronden, zo moeilijk is het niet. Dit is trouwens ook een goed startpunt: https://www.veb.net/beginnen-met-beleggen/
En kom je er dan nog niet uit, stel dan hier gerust je vragen
In principe is iedere beleggingsinstelling met een officiële vergunning veilig. Daarbij geldt dat alle brokers (dus ook banken) hun bedrijfvoering moeten scheiden van het vermogen van de klanten. Je effecten moeten worden bewaard in een apart bewaarbedrijf dus ook al valt een broker om, de effecten zullen jouw eigendom zijn en als de scheiding niet juist heeft plaatsgevonden dan compenseert de BCS max. €20.000. Uiteraard kan het wel even duren voordat je je geld krijgt i.v.m. afhandeling, rechtbank, toezichthouder en curator.
Ook Meesman moet aan vermogensscheiding doen, want anders hadden ze geen vergunning gekregen. Meesman is daarnaast ook een transparante partij met een sterke persoonlijke benadering waarbij je klanten ook periodiek worden geïnformeerd over de ontwikkelingen en dergelijke met bijeenkomsten en verslagen. Dat is echt wel wat anders dan een Groot bank waar je nummer zoveel bent en de jaarverslagen allesbehalve eenvoudig leesbaar zijn.
Erg vreemde keuze en in mijn ogen voegt het echt niets toe. Het verschil in uitsluitingen is momenteel 4,3% tussen IWDA en NT World. In de afgelopen jaren is het verschil in rendement te verwaarlozen geweest. In mijn ogen ben je meer kwijt aan eventuele transactiekosten en dividendlek dan dat het iets toevoegt. Ik ben zelf een sterke aanhanger van set and forget en KISS
/u/34556/welles60x60.PNG?f=community)
Dat overeind houden is ook maar net waar de regering zin in heeft en hun het beste uitkomt. ABN AMRO werd geholpen, Fortis werd een ander verhaal
De overheid heeft met vele miljarden geprobeerd Fortis overeind te houden, is niet gelukt maar geen particulier is bij mijn weten geld verloren. Prima toch?:
[...]
Dat overeind houden is ook maar net waar de regering zin in heeft en hun het beste uitkomt. ABN AMRO werd geholpen, Fortis werd een ander verhaal
Dat Meesman zo persoonlijk zou zijn klinkt meer als een marketing verhaal. Ze moeten ook duizenden mensen bedienen met (kennelijk) 8 medewerkers dus je bent daar net zo goed een nummer. En die bijeenkomsten kosten allemaal geld. Zou liever zien dat ze de kosten verlagen.
/u/9354/imagesmall.png?f=community)
Over die 10 jaar (voor het gemak neem ik DCA en vast rendement aan) heeft dit voorbeeldportfolio 12000 euro aan fonds-/beheerkosten betaald. Dan noem ik die 500 euro transactiekosten voor koop en 1000 voor verkoop nog steeds peanuts ja, zeker als je op basis van totale kosten vergelijkt.
Op de 12000 euro fonds-/beheerkosten kan je veel meer besparen dan de transactiekosten als je bereid bent zelf de NT fondsen aan te kopen bij bijvoorbeeld ABN, het lijkt mij dan ook niet bijster nuttig om enkel naar de transactiekosten te kijken.
Overigens is het niet geheel eerlijk om de transactiekosten als drempel voor overstappen te zien. Je bent die immers ook kwijt als je niet overstapt. Je zal toch ooit moeten onttrekken.
Op de 12000 euro fonds-/beheerkosten kan je veel meer besparen dan de transactiekosten als je bereid bent zelf de NT fondsen aan te kopen bij bijvoorbeeld ABN, het lijkt mij dan ook niet bijster nuttig om enkel naar de transactiekosten te kijken.
Overigens is het niet geheel eerlijk om de transactiekosten als drempel voor overstappen te zien. Je bent die immers ook kwijt als je niet overstapt. Je zal toch ooit moeten onttrekken.
[ Voor 12% gewijzigd door Zr40 op 02-11-2023 11:06 ]
Als je eenmaal begonnen bent met beleggen bij Meesman kunnen de verkoopkosten een drempel zijn om over te stappen. Veel mensen beseffen dat niet voordat ze eraan beginnen, zie ook de reactie hierboven: Thompson in "Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1"
Boven de 500k hoef je niets te betalen. Je hebt dan een mooi incentive om lang bij Meesman te blijven. Zo ziet Meesman dat graag
Edit: PS. ik vind 1500 euro trouwens geen peanuts maar dat terzijde. Vooral niet in vergelijking met ABN en ING die 0,- transactiekosten rekenen.
Boven de 500k hoef je niets te betalen. Je hebt dan een mooi incentive om lang bij Meesman te blijven. Zo ziet Meesman dat graag
Edit: PS. ik vind 1500 euro trouwens geen peanuts maar dat terzijde. Vooral niet in vergelijking met ABN en ING die 0,- transactiekosten rekenen.
[ Voor 14% gewijzigd door Pistachenootje op 02-11-2023 11:36 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
Actiam heeft juist meer uitsluitingen dan de NT fondsen dacht ik, dus met NT combineren met actiam ben je niet aan het diversificeren
(wel je kosten iets verlagen, 0,08% ipv 0,15% dacht ik, maar niet verder aan het spreiden)
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
My bad, Ik bedoelde het andersom. Het staat wat ongelukkig:
[...]
Actiam heeft juist meer uitsluitingen dan de NT fondsen dacht ik, dus met NT combineren met actiam ben je niet aan het diversificeren
(wel je kosten iets verlagen, 0,08% ipv 0,15% dacht ik, maar niet verder aan het spreiden)
Uitsluitingen uit me hoofd, Actiam 18% en Fitvermogen volgens mij iets van 27%.
Wat Vaneck Defense en Vaneck Olie ernaast oid?
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Ook geen gek idee. Waarschijnlijk wat makkelijker in uitvoering tegen maar iets hogere kosten.:
[...]
Wat Vaneck Defense en Vaneck Olie ernaast oid?
Hoe goed het werkt om de gaten van NT in te vullen weet ik niet.
/u/46804/crop5f989efcbb253.png?f=community)
Alle groot banken, BND en Meesman bieden dit aan om geautomatiseerd periodiek fondsen te kopen. Waarbij Rabobank de enige spelbreker is dat zij uitgekeerd dividend niet ook automatisch herbeleggen.
Passief beleggen kent eigenlijk twee uitleggen, één over het fonds zelf wat passief een specifieke Index volgt en de tweede is over de gebruiker zelf die met zo laag mogelijke kosten en zo min mogelijke inspanning de gehele markt probeert te volgen. Over dat laatste zie je nog wel eens in de reactie hier, Set and forget. Doelende op eenmalig instellen en vervolgens niet meer naar omkijken. Hoe actiever je portefeuille namelijk stuurt hoe groter de kans is dat je verkeerde keuzes maakt, laat het geld en de tijd zijn werk doen
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/23801/boes1.gif?f=community)
/u/70160/herko-icon.png?f=community){kind=icon}
PV: 13 x LG Solar 320N1K-A5 - NeON2 / WP: Adlar Aurora II 6kw / WPB: Atlantic Explorer 200l / jaren 70 woning gasloos sinds 10-2024
/u/275760/crop5da9b701a185c_cropped.png?f=community)
Ik ga juist nog wél (extra) inleggen tegen het einde van het jaar. 
Ik beleg passief in een (box 1) lijfrenterekening, wil graag de fiscale jaarruimte nog volmaken.
Ik beleg passief in een (box 1) lijfrenterekening, wil graag de fiscale jaarruimte nog volmaken.
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
Dit kan ik niet helemaal volgen. Dat zal door mijn gebrekkige kennis komen.
Verschil in belastingen is zo'n 2%. Verwacht rendement is met beleggingen echter wel een stuk hoger dan met sparen.
Je geeft aan dat (als je over de grens van heffingsvrij vermogen zit) geld dat je nog inlegt in de 11e en 12e maand van het jaar al direct -2% doet en je berekent dit over een jaar door tot -12%.
Kun je dat wat verder toelichten zodat ik het snap?
Ik zit zelf overigens nog onder de grens van het heffingsvrij vermogen, maar verwacht hier wel binnen azienbare tijd overheen te gaan.
Goed om me dan ook eens te verdiepen in eventuele andere mogelijkheden. Of doorlopend domme uitgaven doen
PV: 13 x LG Solar 320N1K-A5 - NeON2 / WP: Adlar Aurora II 6kw / WPB: Atlantic Explorer 200l / jaren 70 woning gasloos sinds 10-2024
:strip_icc():strip_exif()/u/147618/crop640f2e86649f4_cropped.jpg?f=community)
Domme uitgaves doen om geen VRH van 2% te betalen is natuurlijk een beetje vreemd. Zoals hierboven al benoemd, je betaalt (op dit moment) ongeveer 2%. Een uitgave kost bijvoorbeeld 10k. Dan ''bespaar'' je 200 euro belasting, maar ben je wel die 10k kwijt:
[...]
Goed om me dan ook eens te verdiepen in eventuele andere mogelijkheden. Of doorlopend domme uitgaven doen
Ik heb zelf 'per ongeluk' en deel van de hypotheekschuld in box 3. Door die schuld in box 3 kan ik een groter deel beleggingen belastingvrij aanhouden. Enige nadeel is geen HRA, echter is mijn rente lager dan de VRH, dus ik maak er alsnog winst op.
Verder zou je naar box 1 beleggen kunnen kijken of meer gebruik maken van deposito's, maar bij dat laatste ligt dat ook heel erg aan de rentes natuurlijk.
Maar wel een mercedes en een te dure nieuwe fiets!:
[...]
Domme uitgaves doen om geen VRH van 2% te betalen is natuurlijk een beetje vreemd. Zoals hierboven al benoemd, je betaalt (op dit moment) ongeveer 2%. Een uitgave kost bijvoorbeeld 10k. Dan ''bespaar'' je 200 euro belasting, maar ben je wel die 10k kwijt
Ik heb zelf 'per ongeluk' en deel van de hypotheekschuld in box 3. Door die schuld in box 3 kan ik een groter deel beleggingen belastingvrij aanhouden. Enige nadeel is geen HRA, echter is mijn rente lager dan de VRH, dus ik maak er alsnog winst op.
Verder zou je naar box 1 beleggen kunnen kijken of meer gebruik maken van deposito's, maar bij dat laatste ligt dat ook heel erg aan de rentes natuurlijk.
Was ook meer grappend bedoeld hoor
Ik doe nu al deels deposito, deels beleggen, deels doorlopende spaarrekening.@Pistachenootje Dank voor je heldere toelichting.
PV: 13 x LG Solar 320N1K-A5 - NeON2 / WP: Adlar Aurora II 6kw / WPB: Atlantic Explorer 200l / jaren 70 woning gasloos sinds 10-2024