De situatie binnen Rusland

[pro_6or]

FreezeXJ schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 14:45:
[...]

Nee, we zetten 24/7 Baby Shark op, dat is minder traceerbaar, maar nog steeds marteling

Gezien ongeveer alles nu naar IS wijst, inclusief zijzelf, ga ik even uit van een echte aanslag, en geen false flag (die doe je niet in je voortuin, maar een eindje verderop). Dat het gespinned kan worden in het voordeel van Putin en co, zeker. Daar gaan ze ook hun best voor doen ook. Van de andere kant zaait het absoluut twijfel over de capabiliteit van de regering, zeker als er nog wat aanslagen bovenop komen.

Gezien best wat stukken Rusland Islamitisch zijn, valt er voor IS veel te winnen. Kazakhstan schermt Rusland door z'n locatie een heel eind af van de traditionele IS-haarden, maar nu dus niet genoeg.

In het meest ideale scenario weten de zuidelijke naties van de Russische federatie zich los te weken van het juk.

Mammie shark is goed, maar dan toch nog wel graag een touwtje.

[FreezeXJ]

Die zuidelijke staten zijn zich al aardig aan het roeren, en dat levert het Kremlin een extra nachtmerrie op, namelijk verlies van wingewesten. Daarom willen ze Ukraine zo graag 'winnen', om de rest ervan te weerhouden in opstand te komen. Ik verwacht dat na Armenia (die nu Rusland expliciet op afstand zetten en naar de gunsten van Amerika dingen) er nog wel meer lokale regeringen om zich heen kijken.

Het punt is dat ze eigenlijk geen 'grote broer' kunnen vinden die beter ligt. Iran heeft zich op het wereldtoneel niet populair gemaakt *knip* Niet zo en Turkije heeft z'n vriendjes al gemaakt. Ik zie Pakistan nog als optie, of anders toch de Saudis, maar dat kon religieus wel eens interessant liggen.

*knip* Off topic

[ Voor 25% gewijzigd door teacup op 23-03-2024 16:37 ]

[Jerie]

Prosac schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 10:17:
Het is geen watermerk op dat kenteken, op elk beeld van dat busje ook op tv is "geheel toevallig" (kuch) heel deel weggelaten waar het landvlaggetje op staat.
Het is namelijk een wit-russisch kenteken, geen "oud-oekrains" kenteken zoals veel Russen snel wilden beweren.

Op Bellingcat Discord hadden ze meteen door adhv andere details op kenteken dat deze uit Belarus komt. Daar schijnt dit format in gebruik te zijn.

Bryansk ligt op de weg van Moskou naar UA, zeker. Maar het ligt ook op de weg waar de auto vandaan komt: Moskou - Belarus.

Degene die de auto een week geleden heeft verkocht is gelokaliseerd, ook uit BY. Zie mijn posts van ~14 uur geleden.

We hebben dus drie open data punten die wijzen naar BY en één naar UA (waarbij de laatste eigenlijk fifty-fifty is, dus ongeveer 2,5 vs 0,5). Kun je UA uitsluiten? Dat niet. Maar BY ligt gezien deze datapunten meer voor de hand.

Zomaar lukraak burgerslachtoffers afknallen ligt ook niet in M.O. van UA, wel in M.O. van IS(IS). Dat ze richting BY gingen sluit IS(IS) niet uit. Het is voor UA geen opportune actie.

Daarnaast ontkent UA, en IS(IS) eist via een voor hen gangbare bron (dat persbureau) de aanslag op.

De laatste twee zijn datapunten voor IS(IS) en tegen UA.

Ik denk ook niet dat Poetin gaat ontkennen dat IS erachter zit. Daarmee erken je de dader niet als zodanig en lok je verdere actie uit. Dat z'n trollenfabriek het ontkent viel te verwachten maar die kun je het best niet erkennen (lees: negeren).

edit:
Ah wacht, er zijn meerdere auto's gebruikt. Dat van die broer van de vrouw (Alexei V.) is een 24 jarige man uit St. Petersburg, met kenteken van Tver. Dat is dus geen datapunt voor BY maar wel nog steeds eentje niet voor UA.

Er is ook een mogelijke path van BY naar PL als vluchteling. BY helpt immers vluchtelingen om de grens over te steken. Of dit ook zo is, geen idee. Te vaag.

Er zijn inmiddels diverse foto's en filmpjes van de aangehouden vd; 1 dode, 3 levende. Ik zal ze niet linken. Van één van de vier figuren is oude VK opgezocht en hier staat niets over UA maar Islam gerelateerde berichten.

Dit zou een foto van het viertal moeten zijn, gedeeld door IS (die wederom de aanslag opeist) https://twitter.com/lizziedearden/status/1771520374854889841 https://twitter.com/lizziedearden/status/1771522904745746594

De vluchtauto zou gevonden zijn in Teplyy, Bryansk (coordinaten van het dorp (dus niet van lokatie gevonden auto): 53,06929° N, 32,55245° E)

[ Voor 23% gewijzigd door Jerie op 23-03-2024 16:04 ]

[YakuzA]

FreezeXJ schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 15:13:
Ik zie Pakistan nog als optie, of anders toch de Saudis, maar dat kon religieus wel eens interessant liggen.

Pakistan wordt momenteel vanuit hun positie als (mede)tegenstander van India binnen gehengeld door China.

[bloody]

Je verzint het niet.. wanneer Russische media over de aanslag berichten moeten ze ook verwijzen naar Oekraiense betrokkenheid

Kremlin tells Russia's pro-government media to emphasize possible ‘traces’ of ‘Ukrainian involvement’ when reporting on the Moscow terrorist attack, a state media employee & source in pro-Kremlin media says - Meduza https://t.co/ROhMextpRr pic.twitter.com/SYTp33G2R2

— Faytuks News (@Faytuks) 23 maart 2024

Russian state-funded and pro-government media have been instructed by the Putin administration to emphasize possible “traces” of Ukrainian involvement in their reporting on Friday’s Crocus City Hall terrorist attack, Meduza has learned from a state media employee. A second source from a pro-Kremlin outlet confirmed the report.

[Jerie]

bloody schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 16:04:
Je verzint het niet.. wanneer Russische media over de aanslag berichten moeten ze ook verwijzen naar Oekraiense betrokkenheid

[Twitter]


[...]

Ja hoor, traces. Net zo'n traces als het arsenicum dat dagelijks in ons voedsel zit.

De links met Belarus en IS zijn veel sterker.

Terpyy (zie hierboven) ligt ook dichter bij Belarus dan Bryansk.

Katsun ligt dan weer ietsje dichter bij Oekraïne, maar dan nog zegt dat niet zoveel.

Ze zijn inmiddels verhoord en zouden half miljoen roebels hebben gekregen (~5k USD). Maar dat kan ook onkosten zijn, en bovendien kan er sprake zijn van bedreiging en/of marteling tijdens zo'n verhoor.

Nog een datapunt voor BY:

https://twitter.com/Liveuamap/status/1771529591032594865

Ambassador of Belarus to Russia Dmitriy Krutoy says Belarusian security service helped Russian colleagues to capture terrorists before crossing the border

Blyat stfu we try to pivot Ukraine is to blame.

Hier weer dat dorp Katsun/Hatsun:

https://www.rbc.ru/politi.../65feb1489a79476092c2ab39

https://www.belta.by/soci...ristam-cherez-623207-2024

Het is mogelijk dat het originele plan was om naar BY te gaan maar dat het zo goed was beveiligd dat ze hebben besloten om de weg naar UA te nemen. Dat RU (en BY) dan goed uit zou komen.

Official details of arrest mention village of Hatsun' (Хацунь) which is on M3 highway "Ukraine", between its 368 and 385 kms (some claim on 371 km of the highway). The actual arrest is claimed fo have happened in a village of Teplyi (Теплый) to the south of Bryansk. From there it's 150 km down to Ukrainian border and 190 km to Belarussian border. This difference in proximity is why currently RU officials are claiming the UA escape route, no other evidence otherwise presented

Bron (niet kunnen verifiëren): https://t.me/istories_media/5708

Tijdlijn van de gehele event in het Russisch (al zou je ook Wikipedia artikel kunnen lezen): https://t.me/breakingmash/52736

[ Voor 29% gewijzigd door Jerie op 23-03-2024 16:18 ]

[Jerie]

Bovenstaande nogmaals de vier op het tweede filmpje van IS waar men nogmaals de aanslag opeist.





Aangehouden vd zelfde persoon als in het IS martyr filmpje.







Hier nog foto van de tweede waarvan eentje waarbij hij is overleden

spoiler:

https://t.me/rosich_ru/58861

(belangrijk voor attributie, niet klikken als je dat niet wilt zien)

Hier de derde aangehouden verdachte, met geolocatie (waarschuwing: bloederig gezicht). Coördinaten staan in de bron: 53.079839, 34.554634

spoiler:

https://twitter.com/auditor_ya/status/1771544294194553282

Er zijn nog meer filmpjes gedeeld te zijn op de Bellingcat Discord maar zijn naar de vaantjes geholpen want te bloederig. Of die ook gerelateerd significante bijdrage leveren aan attributie is me niet duidelijk.

Interview met iemand die zou gevochten hebben met één van de terroristen: https://t.me/breakingmash/52773A ik kan hier zo snel zelf niets over verifiëren i.v.m. taalbarrière.

Zouden ook getuigen van zijn. Deze meneer zou ook een onderscheiding moeten krijgen.

Chairman of the Investigative Committee Alexander Bastrykin has ordered to award a man who disarmed one of the terrorists. The man managed to disarm one of the attackers while he was reloading his weapon. Thanks to this, several dozen people managed to escape from the hall.

(Vertaling door DeepL.)

https://t.me/bazabazon/26259

[ Voor 9% gewijzigd door Jerie op 23-03-2024 16:48 ]

[Auredium]

Rusland probeerd te draaien naar Oekraine omdat het nu niet uit komt als de bevolking zijn aandacht gaat verdelen tussen Oekraine aan 1 kant en IS terrorisme aan de andere kant. Dat maakt het intern voor Rusland erg lastig om de neuzen dezelfde richting uit te draaien.

Het probleem is dat IS en het westen niet door 1 deur gaan. Wij hebben de war on terror gestart die bedoeld was om Islamitische terreurcellen uit te roeien.

Voor Poetin is dit het einddoel:
- Laat het volk geloven dat IS en Oekraine 1 en dezelfde vijand zijn.
- Overtuig het volk dat het westen achter dit zit en dat ze het doen uit wanhoop omdat Rusland te sterk is

Aanslagen van IS zijn dan gewoon proxi terreur aanslagen van het kwade westen en het volk is weer gemanipuleerd.

_{(Wie heeft die gast Poetin daar aan de macht gelaten als iemand zoals mij zulke kinderachtig eenvoudigie tactieken kan uitvogelen?)}

[peterhhh]

*knip* niet op de man

[ Voor 96% gewijzigd door teacup op 23-03-2024 22:19 ]

[downtime]

Auredium schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 16:42:

(Wie heeft die gast Poetin daar aan de macht gelaten als iemand zoals mij zulke kinderachtig eenvoudigie tactieken kan uitvogelen?)

De eenvoud is een feature en niet een manco. Goede leiders snappen dat hun ondergeschikten niet zo slim zijn als de leiders. Als leider van een grote bureaucratie wil je simpele plannen die zelfs overeind blijven als ze niet vlekkeloos uitgevoerd worden.

[XWB]

Dat is nog een flinke brand geweest:

Russian firefighters are currently combing through the rubble of Moscow’s Crocus City Hall theater.

Earlier today, Russian authorities updated the death toll from last night’s terror attack to 133, adding that it would likely continue to rise. pic.twitter.com/Ji3P0QyHru

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 23 maart 2024

[bloody]

Jerie schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 16:41:

Hier de derde aangehouden verdachte, met geolocatie (waarschuwing: bloederig gezicht).

Dat bloederige gezicht is intussen al opgehelderd... ben niet verbaasd

Graphic footage shows Russian federal agents cutting off the ear of one of the captured terrorist suspects before trying to force him to eat it

— Faytuks News (@Faytuks) 23 maart 2024

Edit; ah, blijkbaar is dat zelfs voor de RU propaganda wel wat heftig, ze wijten het verwijderde oor aan:
"was ripped off by a tree branch, as he ran through the forest"

[Twitter: https://x.com/JuliaDavisNews/status/1771603005042831820?s=20]

Maar goed, het mes in kwestie gaat naar de hoogste bieder
[Twitter: https://twitter.com/den_kazansky/status/1771583919025959388]

[ Voor 35% gewijzigd door bloody op 23-03-2024 20:37 ]

[Jerie]

Er schijnen wel honderd mensen onder het puin te liggen (instorting). Dit nav CCTV telling. Nu dus 133 bevestigd overleden, waaronder zoals eerder gemeld ook kinderen. Ze gaan in het puin nog meer tegenkomen...

Op Telegram heb ik nog een filmpje gevonden van de dude die bloederig eruit ziet. 2 minuten interview waarin hij zou zeggen dat hij geen Russisch spreekt. Worden hem wel wat vragen gesteld, in het Russisch.

Van dezelfde dude zouden ze tijdens de arrestatie zijn oor af hebben gesneden. Dat is me in dat filmpje niet duidelijk. Wel dat ze een steen in z'n mond doen en dan z'n mond [hardhandig] dichtdoen. Later zit hij met verband om z'n hoofd in dat interview dat ik eerder noemde.

Die dude met dat ene oog waarvan ik dacht die is dood (dan was hij K.O?) leeft blijkbaar, dat is denk ik het figuur dat tijdens herladen is overmeestert in het gebouw. Er circuleert een filmpje van hem op een ziekenhuisbed, daar zit hij naakt en geboeid aan de apparaten.

Hoewel de filmpjes helpen met attributie betreffen de eerdergenoemde foto's ook deze figuren.

Ik mis eigenlijk nog van ééntje foto's en/of interview. Maar eigenlijk staan 3 van de 4 op het tweede claim filmpje van IS(IS).

Ik denk dat we daarmee wel met grote waarschijnlijkheid kunnen vaststellen dat men gelieerd is aan IS(IS).

[ Voor 0% gewijzigd door Jerie op 23-03-2024 17:36 . Reden: [hardhandig] ]

[Auredium]

*knip* Reactie achterwege laten, voegt niets toe aan inhoud

[ Voor 87% gewijzigd door teacup op 23-03-2024 22:23 ]

[Jerie]

Nog twee bronnen

https://theins.ru/news/270193

https://theins.ru/news/270191

Ik heb het niet doorgelezen (want Russisch) maar een van de twee bevat foto's van één van de vd (de dude met het bloederige oog waarvan ik dacht dat hij dood was). Dit betreft dan foto's van z'n (oude?) social media. Eerder werd VK al genoemd, heb dat niet kunnen verifiëren.

(Dit is een .ru domein van The Insider, een organisatie die samenwerkt met Bellingcat.)

[ Voor 0% gewijzigd door Jerie op 23-03-2024 23:21 . Reden: Dader juridisch onjuist ]

[gise]

Yakolev schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 09:07:
Rusland streed onder andere in Syrië tegen IS. Westerse aandacht was vooral gericht op de strijd van de Koerden tegen IS in het Noorden, maar Rusland streed met het Syrische leger (tot 2x maal) toe om Palmyra en later om Deir ez-Zor.

Maar niet om IS te verslaan of als uitgekozen target, enkel en alleen om Assad in het zadel te houden en te zorgen dat het land niet onder Amerikaans bewind kwam.

US/het westen steunden anti-regeringsleger rebellen groepen die juist probeerden Assad te verjagen.

[gise]

Baserk schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 20:43:
In The Guardian een artikel over de Russische 'dark fleet' van zo'n 500 oude/barre 2e handsjes, waarmee de Russische olie de wereld overgaat.

De hele trukendoos wordt gebruikt om herkomst en bestemming te versluieren.


[...]


[...]


https://www.theguardian.c...ussian-oil-in-the-shadows


De opmerkingen in/nav de biografie van oud president Sarkozy, zijn redelijk opmerkelijk.

[...]


[...]

https://www.theguardian.c...g-putins-ukraine-invasion

"Beliggerants" betekent 'strijdende partijen'.
Er is er echter maar eentje 'beliggerant'

[...]

https://www.merriam-webster.com/dictionary/belligerent

De oproep tot 'neighbourly relations' is tamelijk walgelijk, de raket op Chernihiv vandaag indachtig.
Moskou heeft blijkbaar weer aan de touwtjes van deze trekpop gezeten.
Laat Sarkozy fijn patserhorloges verzamelen, de man krijgt helaas te weinig te horen, "Ta gueule Nicolas".

“Russian oil is finally feeling the impact of sanctions, according to Bloomberg.

Since October 2023, dozens of tankers have remained idle due to tightened U.S. sanctions targeting the ‘shadow fleet’ transporting oil from Russia. Notably, tankers owned by the state-run Sovcomflot have ceased accepting oil from all Indian refiners.

“The Russian oil export apparatus, which finances the Kremlin’s war in Ukraine, is beginning to falter. While significant supply cuts aren’t expected yet, the question looms: how far will Western regulators tighten the screws?” the article states.

Currently, oil prices are on track to reach $90 per barrel. Shipping cargo via the Baltic Sea to China costs approximately $14.50 per barrel, with over half of that cost attributed to sanctions.”

[redwing]

gise schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 22:02:
[...]


Maar niet om IS te verslaan of als uitgekozen target, enkel en alleen om Assad in het zadel te houden en te zorgen dat het land niet onder Amerikaans bewind kwam.

US/het westen steunden anti-regeringsleger rebellen groepen die juist probeerden Assad te verjagen.

Voor IS komt dat dus op hetzelfde neer en uiteindelijk is de reden waarom de Amerikanen en de russen daar bezig waren ook hetzelfde. IS wordt door beide aangevallen/tegengewerkt en dus zijn ze beide vijanden. En zowel de Amerikanen als de russen waren bezig met ervoor te zorgen dat er een bewind zou komen/blijven dat hun goed gezind is.

Hoe dan ook heeft rusland op verschillende plekken tegen de IS en zijn belangen gevochten , dus het is niet raar dat ze daar wat doen.

[Snowwie]

Er circuleren nu ook enige filmpjes op Telegram waarbij twee zaken erg opvallen:

- De aanvallers gebruiken (semi) automatische wapens, maar het 'lichteffect' op het moment van schieten doet vermoeden dat men (losse) flodders gebruikt.
- Tijdens de aanvallen en diegene die beschoten zijn, zijn die personen na die tijd nog gewoon in leven en bewegen nog.

Het is giswerk wie hier nu daadwerkelijk achter zit. ISIS kan, maar de Russen kunnen er ook zelf achter zitten. Of een combi, waarbij de Russische overheid een paar ISIS sympathisanten geld toedrukten om het Russische volk achter zich te krijgen tegen Oekraïne. Aan andere kant, op de beelden die te zien is wel te zien aan het uiterlijk van de terroristen dat het niet om Oekraïners gaat. Niemand wil dat burgers het slachtoffer worden en heel veel landen hebben deze aanval dan ook zwaar veroordeeld, ondanks de Russische agressie in Oekraïne. Het speelt Poetin wel mooi in de kaart.

[Jerie]

Snowwie schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 23:55:
Er circuleren nu ook enige filmpjes op Telegram waarbij twee zaken erg opvallen:

- De aanvallers gebruiken (semi) automatische wapens, maar het 'lichteffect' op het moment van schieten doet vermoeden dat men (losse) flodders gebruikt.

Dit is besproken door wapenexperts op de Bellingcat Discord. Schijnt normaal te zijn bij de gebruikte wapens, kan duiden op slechte kwaliteit munitie.

Dat ze een AR-12 (met mod) hadden biedt mogelijkheid dat ze die van de 'SMO' hebben (dat ze daar dienden) of (m.i. waarschijnlijker) de zwarte markt.

Ik denk dat de betaling van half miljoen Roebels voor auto plus benzine is geweest. Maar dat is speculatie (we weten wel dat ze de auto week geleden tweedehands hebben aangeschaft).

- Tijdens de aanvallen en diegene die beschoten zijn, zijn die personen na die tijd nog gewoon in leven en bewegen nog.

Er is een getuigenverslag (dat ik eerder heb gequote) waarbij iemand overleeft middels optie play dead. Diegene beschrijft dat een vrouw naast hem/haar wel van dichtbij wordt afgeknald. Play dead is een gebruikelijke M.O. in geval van zo'n shooting welke goed uit kan pakken.

Bijvoorbeeld bij Utoya (om maar een voorbeeld te noemen want zijn goede reconstructie docus over) heeft het ook met succes uitgepakt. Ik ken iemand die deze aanslag heeft meegemaakt. Hij besloot (met succes) te zwemmen (= flight, met risico van onderkoeling zee, uitputting, enz) maar is wel zijn zus kwijtgeraakt op het eiland. Die zag hij later pas terug, het was ieder voor zich met kleine groepjes die samenwerkten.

Neem je daarentegen het Love Parade 2010 incident dan zijn daar doden gevallen door verstikking/verdrukking vanwege een fuik in de vluchtroute.

Het is giswerk wie hier nu daadwerkelijk achter zit. ISIS kan, maar de Russen kunnen er ook zelf achter zitten. Of een combi, waarbij de Russische overheid een paar ISIS sympathisanten geld toedrukten om het Russische volk achter zich te krijgen tegen Oekraïne. Aan andere kant, op de beelden die te zien is wel te zien aan het uiterlijk van de terroristen dat het niet om Oekraïners gaat. Niemand wil dat burgers het slachtoffer worden en heel veel landen hebben deze aanval dan ook zwaar veroordeeld, ondanks de Russische agressie in Oekraïne. Het speelt Poetin wel mooi in de kaart.

Als dit een inside job is van RU dan is het slecht georkestreerd. Poetin stond bijna 24 uur lang met z'n mond vol tanden. Dit is het hart van Rusland, de veiligheidsdiensten staan voor schud. Westen (VS) heeft ze meerdere malen gewaarschuwd, dat ze hebben afgedaan als propaganda.

Alles wijst voorsalsnog op ISIS-K (K staat voor Khorasan), een tak van ISIS. De verdachten spreken Arabisch en er zijn prentjes gespot op hun sociale media met dergelijke texten. Ze spreken gebrekkig Russisch.

Hier nog een artikel in Trouw over ISIS-K: Al eerder werd gewaarschuwd voor Isis-K, de Afghaanse tak van IS die de aanslag in Moskou opeiste

[ Voor 7% gewijzigd door Jerie op 24-03-2024 00:26 ]

[FreakNL]

Mektheb schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 22:52:
[...]

Retoriek, Rusland 🇷🇺 heeft een tikkende tijdbom ze moeten in UA het afronden voor Europa op stoom is.
Onze gezamenlijke GDP en militaire uitgaven is geen match voor Rusland.
UA moet tot die tijd overleven en dat is het ergste, maar binnen in de Federatie is het al helemaal geen zonneschijn.🌞
Rusland is op wereld toneel klaar.

Dat.

Het GDP van Rusland is vergelijkbaar met dat van Spanje. Nooit dat zij Europa gaan “veroveren”.

Er is van alles aan de hand en dat de oorlog zeer veel invloed heeft op de rest van de wereld, uiteraard. Maar het Rode leger op de Mokerhei? Nee, daar geloof ik niks van.

[Jerie]

FreakNL schreef op zondag 24 maart 2024 @ 00:39:
[...]


Dat.

Het GDP van Rusland is vergelijkbaar met dat van Spanje. Nooit dat zij Europa gaan “veroveren”.

Er is van alles aan de hand en dat de oorlog zeer veel invloed heeft op de rest van de wereld, uiteraard. Maar het Rode leger op de Mokerhei? Nee, daar geloof ik niks van.

Maar ik ben trouw aan de NAVO en EU en wil graag de Baltische staten adequaat helpen wanneer zij aangevallen worden. Zo werkt een bondgenootschap nou eenmaal.

[Jerie]

De vier verdachten:

• Rivodzhin Ismonov (Риводжин Исмонов)
  
• Mahmadrasul Nasrididinov (Махмадрасул Насридинов)
  
• Shokhinjonn Safolozoda (Шохинджонн Сафолзода) (boven)
• Rustam Nazarov (Рустам Назаров) (onder)
  

Afkomst en foto bron:

https://t.me/bazabazon/26192

All suspects are citizens of Tajikistan. They were registered in the Yaroslavl, Ivanovo and Samara regions.

[Jerie]

Rusland worstelt al jaren met terrorisme: 'Blinde vlek door Oekraïne-oorlog'

De Verenigde Staten zeggen "geen reden" te hebben om aan de claim te twijfelen. "Het wijst volgens de CIA en de Duitse geheime dienst echt op IS", voegt terrorismedeskundige Beatrice de Graaf toe.

IS heeft het al langer gemunt op Rusland. In recente jaren claimde het verantwoordelijk te zijn voor meerdere aanslagen in het land. "Toen IS het kalifaat uitriep, werd gezegd dat er twee kampen zijn: dat van de moslims en dat van de christenen en fundamentalistische joden. De VS en Rusland horen bij dat tweede kamp", legt De Graaf uit.

Dat lijstje van alle aanslagen in Rusland (inclusief de meest recente door ISIS) ga ik niet quoten, dat kun je zelf opzoeken o.a. in bovenstaande link. Waar het om gaat is dat een terrorisme expert met staat van dienst (Beatrice de Graaf) zich uitspreekt over deze kwestie. Hetzelfde geld ook voor VS en DE.

Uiteraard veel condoleances en medeleven en afkeuring in de media van diverse leiders van landen. Het is belangrijk dat islamitische landen het afkeuren. Daar is ook een stukje lef voor nodig. Tegelijkertijd mogen we niet Ruslands alternatieve scenario legitimeren.

VN-chef, Arabische landen en wereldleiders veroordelen aanval in Moskou

Ook onze afzwaaiende baas heeft medeleven betuigd op Twitter https://twitter.com/MinPres/status/1771445376429510813

De afschuwelijke beelden uit Moskou waar bij een door Islamitische Staat opgeëiste terreurdaad heel veel slachtoffers zijn gevallen, gaan door merg en been. Mijn gedachten zijn bij hen, hun nabestaanden en het Russische volk.

Hij onderstreept de feiten, toont medeleven en afschuw, en gaat niet mee in de onzin.

Ook Zelenskii, die slachtoffer is van de onzin, heeft een reactie. Die gaat trouwens (begrijpelijkerwijs) hoofdzakelijk over het eigen leed i.v.m. raketregen Rusland en gevolgen uitvallen elektriciteit. https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1771638417266257987 op het eind komt de 101 over hoe RU propaganda werkt.

En ik moet trouwens zeggen, ik ben blij dat Rusland dit probeert te spinnen. Laat ze maar aan de hele wereld tonen hoe belachelijk ze te werk gaan met dit soort situaties. Misschien dat mensen dan toch eens wakker worden dat ze die M.O. ook op andere vlakken toepassen. Identiek dacht ik ook over MH17. In Nederland hebben die alternatieve theorieën van ze volgens mij nauwelijks voet aan de grond gekregen; het heeft ons denk ik eerder verbroederd. En het is ook allemaal kinderlijk eenvoudig te weerleggen d.m.v. open bronnen.

[Sunri5e]

Het Poolse leger meldt dat er kortstondig een Russische kruisraket in hun luchtruim is geweest.

[BlazeMuis]

Sunri5e schreef op zondag 24 maart 2024 @ 08:07:
Het Poolse leger meldt dat er kortstondig een Russische kruisraket in hun luchtruim is geweest.

En ze zullen er nooit wat mee doen behalve een "foei niet meer doen!". Schiet die prut toch eens uit de lucht als het boven je luchtruim vliegt. Als er weer een keer een raket in Polen inslaat dan geven ze Oekraïne gewoon weer de schuld.

Op deze manier heb je toch helemaal niks aan de NAVO anders dan eventuele afschrikking. Toon toch eens wat ballen. Als het leveren van materiaal geen escalatie is dan is het uit de lucht schieten van een raket boven Polen toch zonder enkel risico.

[beany]

BlazeMuis schreef op zondag 24 maart 2024 @ 10:32:
[...]


En ze zullen er nooit wat mee doen behalve een "foei niet meer doen!". Schiet die prut toch eens uit de lucht als het boven je luchtruim vliegt. Als er weer een keer een raket in Polen inslaat dan geven ze Oekraïne gewoon weer de schuld.

Op deze manier heb je toch helemaal niks aan de NAVO anders dan eventuele afschrikking. Toon toch eens wat ballen. Als het leveren van materiaal geen escalatie is dan is het uit de lucht schieten van een raket boven Polen toch zonder enkel risico.

De raket was 32 39 (bron: https://twitter.com/Eurom...tatus/1771819531477946460 ) seconden boven Pools grondgebied. Dat is veels te kort om dat ding neer te schieten.

Geeft niet, laat deze incidenten maar opstapelen. Op een gegeven moment is het genoeg en wordt er ingegrepen.

[ Voor 4% gewijzigd door beany op 24-03-2024 10:46 ]

[PASware]

beany schreef op zondag 24 maart 2024 @ 10:35:
[...]

De raket was 32 39 (bron: https://twitter.com/Eurom...tatus/1771819531477946460 ) seconden boven Pools grondgebied. Dat is veels te kort om dat ding neer te schieten.

Geeft niet, laat deze incidenten maar opstapelen. Op een gegeven moment is het genoeg en wordt er ingegrepen.

Het westen kennende met extra sancties, die deels te omzeilen zijn. Hetzelfde slappe gedoe zoals het al 2 jaar gaat.

39sec is vast te kort om te reageren. Nadeel van uit de lucht schieten is dat de brokstukken voor veel schade kunnen zorgen.

[sikkwittet]

bloody schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 12:42:
[...]


Het gaat er mij om dat de NOS vaak klakkeloos beweringen overneemt.
Dit gebeurt veel vaker, niet alleen dit nieuwsartikel.

Kan me nog iets met een of ander ziekenhuis en 500 slachtoffers herinneren.

[sikkwittet]

beany schreef op zondag 24 maart 2024 @ 10:35:
[...]

De raket was 32 39 (bron: https://twitter.com/Eurom...tatus/1771819531477946460 ) seconden boven Pools grondgebied. Dat is veels te kort om dat ding neer te schieten.

Geeft niet, laat deze incidenten maar opstapelen. Op een gegeven moment is het genoeg en wordt er ingegrepen.

En wat is ingrijpen dan?

Een verdere escalatie van de oorlog?

[Compuchip87]

PASware schreef op zondag 24 maart 2024 @ 10:50:
[...]

Het westen kennende met extra sancties, die deels te omzeilen zijn. Hetzelfde slappe gedoe zoals het al 2 jaar gaat.

39sec is vast te kort om te reageren. Nadeel van uit de lucht schieten is dat de brokstukken voor veel schade kunnen zorgen.

Zou Polen niet gewoon in zijn recht staan als ze zeggen: we gaan alles neerhalen wat binnen 100 km van onze grens komt, uit zelfverdediging? Vermoedelijk zal Oekraïne daar niet zo'n bezwaar tegen hebben

Ik snap wel dat Polen daar terughoudend mee is maar zolang Oekraïne akkoord gaat kan dat toch gewoon legaal?

[Mektheb]

sikkwittet schreef op zondag 24 maart 2024 @ 10:58:
[...]


En wat is ingrijpen dan?

Een verdere escalatie van de oorlog?

Ja? wat is de escalatie dan? Het is zoals het al sinds de USSR en het Westen gaat.
En waarvan wij hadden verwacht na de USSR dat het voorbij was.
Helaas met Dhr Putin is het gewoon same old same Old.

Als wij morgen ingrijpen betekend het niet we Moskou platgooien en Rusland gooit ook Amsterdam niet in eens plat.

[Jerie]

'Claim IS steeds geloofwaardiger'

Nog enkele terrorisme-experts aan het woord:

Persbureau Reuters sprak met verschillende deskundigen op het gebied van terrorisme en veiligheid. Zij zeggen dat de terreuraanslag past in een patroon van eerdere aanvallen van leden en aanhangers van IS. "ISIS-K is de afgelopen twee jaar gefixeerd op Rusland en heeft Poetin regelmatig bekritiseerd in zijn propaganda", zegt onderzoeker Colin Clarke van de onderzoeksgroep Soufan Center in New York.

De Duitser Peter Neumann, expert op het gebied van terrorisme en politiek geweld, zegt dat de verantwoordelijkheidsclaim, de werkwijze, de herkomst van de mogelijke schutters (Centraal-Azië) en het feit dat de Verenigde Staten hebben gewaarschuwd voor een naderende "extremistische" aanval, allemaal wijzen op IS.

Het enige element dat niet in het rijtje past, is volgens de deskundigen dat IS zegt dat de daders zijn ontsnapt. Bij andere typische IS-aanvallen zijn de daders bereid te sterven en bovendien verwachten zij neergeschoten te worden door veiligheidstroepen.

(Dikgedrukt door mij.)

Ondertussen hoor ik de BNR Perestrojkast e.e.a. in twijfel trekken.

[...]
[00:06:03.000 --> 00:06:06.000] Want die is heilig voor de Russen, de strijd tegen de nazi's.
[00:06:06.000 --> 00:06:09.000] Dus als hij daar maar weer aan refereert, daar raakt hij een gevoelige snaar.
[00:06:09.000 --> 00:06:16.000] Hij heeft nog net niet gezegd van dit is geweld dat de nazi's toepassen en de Oekraïners zijn nazi's, dus zijn dit Oekraïners.
[00:06:16.000 --> 00:06:22.000] Maar hij suggereerde het wel, want de mensen die zijn opgepakt, die gingen richting Bryansk.
[00:06:22.000 --> 00:06:25.000] En dat ligt dus een regio tegen Oekraïne aan.
[00:06:25.000 --> 00:06:30.000] Hij zei, de Oekraïners hebben zelfs een soort corridor geopend voor ze om de grens over te kunnen.
[00:06:30.000 --> 00:06:32.000] Maar dat kan helemaal niet.
[00:06:32.000 --> 00:06:34.000] Ik ben wel eens in Belgorod geweest.
[00:06:34.000 --> 00:06:40.000] En ja, 20 kilometer voor de grens, word je al door een blokpost, door een controlepost staande gehouden.
[00:06:40.000 --> 00:06:43.000] Dus dat is gewoonweg niet mogelijk.
[00:06:43.000 --> 00:06:51.000] Het is niet ondenkbaar dat ze richting Oekraïne zouden willen, omdat als ze ergens het land uit moesten, ja dan is dat de logische opties.
[00:06:51.000 --> 00:06:54.000] Omdat ze daar niet opgepakt zullen worden natuurlijk voor een daad.
[00:06:54.000 --> 00:06:56.000] Daar kunnen ze ook rekenen.
[00:06:56.000 --> 00:07:00.000] Maar goed, we moeten er ook niet meteen vanuit gaan dat ze ook werkelijk zijn opgepakt.
[00:07:00.000 --> 00:07:01.000] We weten het gewoon niet.
[00:07:01.000 --> 00:07:03.000] Zijn dit de mensen die getoond zijn?
[00:07:03.000 --> 00:07:06.000] Zijn dat de mensen die inderdaad hier achter zitten?
[...]

(Ja, degenen die zijn opgepakt zijn ook degenen die de aanslag hebben gepleegd. Dat is gewoon via openbare bronnen eenvoudig te duiden. We weten ook dat in ieder geval één van hen is verminkt. Ook is de plaats geduid waar ze zijn opgepakt; K(h)atsun bij Briansk. Een reconstructie van o.a. hun vlucht lijkt me wenselijk.)

Ten eerste vind ik de zekerheid dat ze richting Oekraïne gingen zonder daarbij Belarus te noemen onvolledig. Ja, het lijkt erop dat ze wel richting Oekraïne gingen maar ze lijken geen band te hebben met dat land. Bovendien hebben we het gegeven dat Belarus heeft verkondigd dat zij ze met succes weg hebben gehouden bij de grens. En we hebben dat gegeven dat één van de auto's kentekenplaten uit Belarus had. Dat schijnt in Moskou wel meer voor te komen naar ik begrepen heb.

Ten tweede hebben ze het erover dat het logisch is dat ze richting UA gingen omdat ze dan niet zouden worden uitgeleverd. Daar ben ik niet zeker van. Waarom niet? Omdat UA helemaal niet zit te wachten om terroristen te huisvesten. Dat geeft wereldwijd het verkeerde signaal af. Een mogelijk scenario is dat deze vier onderdeel zouden zijn van een gevangenenruil of andere diplomatieke ruil.

[...]
[00:23:13.000 --> 00:23:17.000] Weet je wat het is Hugo? Wij hebben het toch heel weinig dit half uur over IS.
[00:23:17.000 --> 00:23:25.000] Omdat we natuurlijk nadenken over wat zou het belang van IS nu zijn en ISK, zoals die aftakking dan heet,
[00:23:25.000 --> 00:23:32.000] en wat zou het belang zijn van Tjechene of Dagestaan of andere islamitisch gerelateerde in Rusland
[00:23:32.000 --> 00:23:34.000] om nu op dit moment deze aanslag te plegen.
[...]

Na 23 minuten volgeluld te hebben komt er dan toch een stukje zelfreflectie.

Dat deze aanslag exact 8 jaar na die van Brussel (opgeëist door ISIS) heeft plaatsgevonden hoor ik ze niet over. Dat het vier etnische Tadzjieken (als je dat zo noemt in het Nederlands?) betreft in een regio gelieerd aan ISIS-K hoor ik ze ook niet over. Dat het viertal in tweede uitzending van Amaq (aan IS gerelateerd) tevoorschijn is gekomen hoor ik ze ook niet over.

Dat van attributie IS hadden ze mee moeten openen. Ipv eerst het RU narratief in begin herhalen.

[...]
[00:23:48.000 --> 00:23:52.000] Maar ik zit dus zo in mijn maag met die vraag van ja, waarom zouden ze dat nu doen?
[00:23:52.000 --> 00:23:59.000] Ja, dat antwoord is niet zo heel ingewikkeld hoor. Ze willen, denk ik, ze sturen nog steeds op autonomie.
[00:23:59.000 --> 00:24:02.000] Maar Kadirov loopt echt aan de lijn van Poetin.
[00:24:02.000 --> 00:24:08.000] Ja, dat is waar, maar dat is een zetbaas die dus in Tjechene is gezet na die oorlog.
[00:24:08.000 --> 00:24:15.000] Maar het hele Karkazisch gebied verlangt nog altijd naar een zekere vorm van autonomie of vrijheid.
[00:24:15.000 --> 00:24:19.000] Dus elke aanslag moet je dan, als zij het zijn, in die richting zien.
[00:24:19.000 --> 00:24:25.000] En bovendien, hun belang, en dat is het kenmerk van het terrorisme, is onrust stoken in de wereld.
[...]

We ze bovendien ook correct duiden is dat de inlichtingen van VS prima waren, en dat RU ook was gewaarschuwd door VS, wat door Poetin met hoongelach is ontvangen.

Maar dat stukje over autonomie dat zou wel eens kunnen, ja. En als Poetin geen attributie geeft aan ISIS-K dan zorgt hij ervoor dat hij hen in feite negeert. Dat zet aan tot nog meer kwaad bloed. Het is ook de vraag in hoeverre deze gebeurtenis copycats inspireert, of het bijvoorbeeld een opmaat naar meer van dit soort acties kan leiden.

[Jerie]

https://pravda-en.com/world/2024/03/24/385700.html / https://archive.is/OqjOA / https://t.me/bazabazon/26288



Deze verdachte is op 7 maart gefotografeerd in de Crocus City Hall.

One of the terrorists who killed people in the Crocus City Hall, Fariddun Shamsutdin (on the right after being detained in the Bryansk region) visited the site of the future terrorist attack on March 7, presumably to study his purpose.
The gunman was photographed by a photographer who worked at Crocus that day (photo on the left).
It should also be noted that it was on March 7 that the United States and the United Kingdom issued a warning about the high threat of a terrorist attack at concerts.

NB: op 8 en 9 maart stonden de concerten gepland van Leps en Shaman, populaire zangers. Bron: https://twitter.com/artkondakov/status/1771876719433007333

[Jerie]

Eerder had ik het over Teplyi of een variatie daarop ipv Teploe (vlakbij Khatsun). Teplyi betreft een vertaalfout.

@asing hier nog een bron mbt de geraakte fossiele brandstof productie https://twitter.com/front...71899164076523851/photo/1



(Google Translate kan dit aardig vertalen)

[ Voor 10% gewijzigd door Jerie op 24-03-2024 15:59 . Reden: vertaling ]

[sikkwittet]

*knip* Niet op de man

[ Voor 94% gewijzigd door teacup op 25-03-2024 07:06 ]

[Mektheb]

sikkwittet schreef op zondag 24 maart 2024 @ 20:02:
[...]
[mbr]*knip*[/mbr

Nee, maar dan hoef ik er ook niet bang voor te zijn als het wel zo is 😉

[ Voor 10% gewijzigd door polthemol op 25-03-2024 14:00 ]

[XWB]

De eerste twee verdachten zijn naar de rechtbank gebracht en zien er niet al te fris meer uit:

[Twitter: https://twitter.com/revishvilig/status/1771988127747293412]

Second suspected terror attacker to remain in custody until May 22. He has admitted guilt as charged.
He is potentially facing life in prison, at the Russian toughest jail, Black Dolphin Jail in Siberia. pic.twitter.com/5Jf1AN4lg1

— Amwoga Khalwale (@amwogakhalwale) 24 maart 2024

[Twitter: https://twitter.com/DefMon3/status/1772001706194141417]

[Jerie]

Blijkbaar hebben ze in Rusland ook super-super-super snelrecht. De vier verdachten worden voorgeleid. 2 van de 4 hebben inmiddels schuld bepleit.

Rachabalizoda Saidakrami (de meneer die z'n oor moest opeten)

Dalerjon Mirzoev (in ieder geval een blauw oog)

Fariduni Shamsidin (gemarteld met elektrocutie telefoon via z'n genitaliën zoals de Fransen ook deden in Vietnam)

Muhammadsober Faizov zit in een rolstoel, is nauwelijks bij kennis, volgens mij ook degene die naakt in zo'n ziekenhuisbed aan de slangen lag.

Geen van allen worden humaan behandeld. Ik denk dat je wel kunt stellen dat ze gemarteld zijn.

*knip* NSFWbeelden horen niet thuis op dit forum

Natuurlijk is het vreselijk wat deze verdachten op de kerfstof zouden hebben. Maar het zijn nog wel verdachten, marteling is bewezen ineffectief en bovendien onmenselijk, en de straf zit hem in een normale rechtsstaat in de veroordeling. Tenzij men ze zo ver krijgt dat ze een gewenste bekentenis afgeven.

edit:
Ah, en een plastic tas nog om de nek bij Mirzoev van de marteling maakt 4/4 gemarteld

[ Voor 16% gewijzigd door polthemol op 25-03-2024 14:04 ]

[Caelorum]

Ze doen het als afschrikmiddel voor eventuele andere potentiële terroristen. Ik denk alleen dat als het hier echt ISIS betreft, dat de volgende zichzelf gewoon niet levend laten vangen.

[Jerie]

De Volkskrant heeft een (relatief?) uitgebreide reconstructie van de aanslag.

Let op, het betreft alleen de aanslag zelf en interviews. Deze reconstructie is niet grafisch aanstootgevend maar bevat wel enkele beelden. Daarnaast is deze in het Nederlands. Er wordt diverse malen gerefereerd naar Meduza (die al eerder een reconstructie hadden).

https://www.volkskrant.nl...rusland-aanslag~v1049296/

We hebben het dus niet over een reconstructie van wat de politie en hulpdiensten zoal uitspookten. Men gaat ook niet in detail in over verplaatsing verdachten, en ook niet over hun vlucht(route), motief, of bijvoorbeeld openbare bronnen over de verdachten. Een prima Nederlandse samenvatting dus, maar nog lang niet compleet genoeg.

[Compuchip87]

XWB schreef op zondag 24 maart 2024 @ 22:42:
De eerste twee verdachten zijn naar de rechtbank gebracht en zien er niet al te fris meer uit:

[Twitter]

[Twitter]

[Twitter]

Het had me eigenlijk minder verbaasd als ze van de radar verdwenen waren. Proces achter gesloten deuren (want staatsveiligheid), waarin ze bekennen betaald te zijn door Oekraïne en dan stilletjes afvoeren naar een strafkamp in Siberië waar een raampje teveel openstaat.

[Snowwie]

Caelorum schreef op zondag 24 maart 2024 @ 23:10:
Ze doen het als afschrikmiddel voor eventuele andere potentiële terroristen. Ik denk alleen dat als het hier echt ISIS betreft, dat de volgende zichzelf gewoon niet levend laten vangen.

Beide partijen zijn barbaren, als je het filmpje ziet waarin de terroristen door het gebouw lopen, mensen schieten, zelfs iemand die de keel (snel) wordt doorgesneden en dan vervolgens worden deze lui gearresteerd met exact dezelfde kleding en de witte Renault waar ze mee kwamen en weer vluchtten, dan weet je precies hoe laat het is als je met Russen te maken hebt. Hetzelfde verhaal als bij de terroristische aanval van Hamas waarbij +1200 mensen in Israël om het leven zijn gekomen, bruut vermoord, maar de Israëliërs trekken zich nu nergens meer wat van aan. En zo gaat de wereld verder. Het zijn altijd onschuldige burgers die het slachtoffer worden en diezelfde burgers die gefrustreerd en al, er niets aan kunnen veranderen.

Als het normale Russische volk massaal Moskou zou binnenvallen en Poetin zou afzetten zou dat het beste zijn wat Rusland kan overkomen, en vergeet die idioot Medvedev ook niet.

[WEBGAMING]

Caelorum schreef op zondag 24 maart 2024 @ 23:10:
Ze doen het als afschrikmiddel voor eventuele andere potentiële terroristen. Ik denk alleen dat als het hier echt ISIS betreft, dat de volgende zichzelf gewoon niet levend laten vangen.

Dat vind ik hoe dan ook opmerkelijk. Waarom hebben ze zich levend laten pakken?

[Jerie]

Compuchip87 schreef op zondag 24 maart 2024 @ 23:28:
[...]

Het had me eigenlijk minder verbaasd als ze van de radar verdwenen waren. Proces achter gesloten deuren (want staatsveiligheid), waarin ze bekennen betaald te zijn door Oekraïne en dan stilletjes afvoeren naar een strafkamp in Siberië waar een raampje teveel openstaat.

Dit is absoluut wat ik had verwacht, schijnprocessen is een terugkerend element in de Russische geschiedenis. Ik had zelfs nog erger verwacht (zoals je zegt dat ze na marteling toegeven dat UA erachter zou zitten). Deze Twitter post vat het goed samen:

[Twitter: https://twitter.com/mitchprothero/status/1771949303671541939]

[Caelorum]

WEBGAMING schreef op maandag 25 maart 2024 @ 00:09:
[...]
Dat vind ik hoe dan ook opmerkelijk. Waarom hebben ze zich levend laten pakken?

Tja er zijn vaker aanslagen gepleegd waarbij de terroristen hebben getracht te ontsnappen. Meestal overigens wel iets succesvoller door tenminste wat langer uit de handen van de overheid te blijven, maar ok.
Waarom jezelf opblazen of neerschieten als je mogelijk kan ontkomen en ergens anders nog een keer een aanslag kan plegen?

[gise]

Caelorum schreef op maandag 25 maart 2024 @ 06:08:
[...]

Tja er zijn vaker aanslagen gepleegd waarbij de terroristen hebben getracht te ontsnappen. Meestal overigens wel iets succesvoller door tenminste wat langer uit de handen van de overheid te blijven, maar ok.
Waarom jezelf opblazen of neerschieten als je mogelijk kan ontkomen en ergens anders nog een keer een aanslag kan plegen?

Uiteraard probeerde ze te ontsnappen, maar je kan ook nog bij je arrestatie jezelf verzetten, schieten of als laatste redmiddel jezelf neerschieten. Nu zijn ze alle 4 zonder al teveel verzet opgepakt zo lijkt het.

[Brent]

Delerium schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 13:49:
[...]

Het gebrek vanuit veiligheidsdiensten en totale escalatie maakt eigenlijk dat het voor Russische false flag vrij ongebruikelijk veel fouten zijn gemaakt.
Het zou zo dus maar echt een IS operatie kunnen zijn.

Why not both?

In https://www.vpro.nl/progr...-a-russian-spy-story.html wordt een overtuigende boom opgezet over hoe de FSB achter heel wat terreuraanvallen zat. Als je eea op een tijdslijn zet zie je ook waarom: Poetin had steeds een excuusje nodig om hogerop te klimmen. Nou, dat kan de FSB best regelen, via-via natuurlijk.

[gise]

Niet om te speculeren, maar *knip* speculeer dan ook niet

[ Voor 86% gewijzigd door polthemol op 25-03-2024 12:36 ]

[IJzerlijm]

Als de FSB een aanslag pleegt is dat meestal op een minder prominente lokatie zoals een aantal flats in de armste buurt van Moskou. Niet een prominente concertzaal in het grootste uitgaanscomplex van de stad.

[Marzman]

Delerium schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 13:49:
[...]

Deze aanslag had een false flag kunnen zijn, maar meestal staan bij dat soort operaties de autoriteiten er bovenop om de boel verder te kunnen begeleiden. Het gegeven dat er vrij laat politie in actie kwam en de rest nog langzamer geactiveerd werd is in Rusland een teken dat men eerst omhoog kijkt wat de bedoeling is en dan pas wat doet. Het gebrek vanuit veiligheidsdiensten en totale escalatie maakt eigenlijk dat het voor Russische false flag vrij ongebruikelijk veel fouten zijn gemaakt.
Het zou zo dus maar echt een IS operatie kunnen zijn.

Dat men Oekraïne gelijk de schuld geeft past natuurlijk prima in het zoeken naar een zondebok.

Hebben we het over hetzelfde Rusland, volgens mij boeit het ze vrij weinig als er fouten worden gemaakt (ze doen altijd erg weinig moeite om dingen echt te laten lijken in elk geval).

Dit lijkt me wel echt IS, ook al hebben ze geen zelfmoord gepleegd. In Parijs en Brussel was ook niet iedereen dood.

[polthemol]

Modbreak:

Ongeacht emoties, stop met het bagatelliseren van martelingen.

Diverse posts hierover verwijderd

[Brent]

Het probleem van bestraffen en strafmaat (mogen lijfelijke straffen?) is ten eerste het vinden van de werkelijke dader. Iedereen wil koppen zien rollen na zulke wandaden, maar zodra die rollen om het rollen wordt je bedonderd: hoe weten we dat het wel de echte daders zijn? En vervolgens wat mag en wat niet? In Rusland is beide niet van groot belang: als het maar lijkt of de daders gestraft worden, en als de straf maar aan de vraag van het gepeupel 'recht' doet. Tsja... Het is een recept om bijvoorbeeld de eigen FSB alle ruimte te geven hun eventuele rol te verdoezelen. Als ik daar mensen kende die dood zijn gemaakt, zou ik ten eerste zeker willen weten dat de juiste misdadigers gepakt werden. Hoe zeker zijn we daarvan, en hoever ga je met het onderzoek? opdrachtgevers, mede-planners? weet wel: een gemarteld iemand levert geen goede getuigenissen.

Je hebt er niets van als het slechts een paar makkelijke fall-guys zijn, waar het volk lekker even hun (begrijpelijke) woede op heeft kunnen botvieren. Dat is letterlijk middeleeuws.

[WEBGAMING]

Marzman schreef op maandag 25 maart 2024 @ 08:57:
[...]


Dit lijkt me wel echt IS, ook al hebben ze geen zelfmoord gepleegd. In Parijs en Brussel was ook niet iedereen dood.

Zelfmoord is dan ook een zonde. Bij een zelfmoordaanslag zien ze dat dacht ik weer anders. (volgens mij omdat je dan "ongelovige" meeneemt)
Maar als je zomaar een kogel door je kop jaagt oid, kom je niet in de hemel terecht.

Dus dat ze geen zelfmoord gepleegd hebben vind ik eigenlijk niet zo vreemd. Maar dat ze niet gewoon zijn gaan schieten, of vechten tot ze zelf doodgemaakt werden, begrijp ik dan weer niet.
Nu staat ze misschien nog wel een erger lot als de dood te wachten.

Misschien was de munitie op? Maar dan nog zou ik eigenlijk verwachten dat ze met messen op die soldaten af vliegen of zo.

Brent schreef op maandag 25 maart 2024 @ 13:05:
Het probleem van bestraffen en strafmaat (mogen lijfelijke straffen?) is ten eerste het vinden van de werkelijke dader. Iedereen wil koppen zien rollen na zulke wandaden, maar zodra die rollen om het rollen wordt je bedonderd: hoe weten we dat het wel de echte daders zijn? En vervolgens wat mag en wat niet? In Rusland is beide niet van groot belang: als het maar lijkt of de daders gestraft worden, en als de straf maar aan de vraag van het gepeupel 'recht' doet. Tsja... Het is een recept om bijvoorbeeld de eigen FSB alle ruimte te geven hun eventuele rol te verdoezelen. Als ik daar mensen kende die dood zijn gemaakt, zou ik ten eerste zeker willen weten dat de juiste misdadigers gepakt werden. Hoe zeker zijn we daarvan, en hoever ga je met het onderzoek? opdrachtgevers, mede-planners? weet wel: een gemarteld iemand levert geen goede getuigenissen.

Je hebt er niets van als het slechts een paar makkelijke fall-guys zijn, waar het volk lekker even hun (begrijpelijke) woede op heeft kunnen botvieren. Dat is letterlijk middeleeuws.

Mee eens, en er heeft natuurlijk niemand medelijden met de daders. (als het de daadwerkelijke daders zijn) Maar dat wil niet zeggen dat deze methode goed is natuurlijk.
Met genoeg marteling, bedreiging van je familie etc etc, vertelt iedereen die mensen wat ze willen horen. Een bekentenis zegt helemaal niets in zo'n situatie.

Ik had eigenlijk ook het idee dat het fall guys waren, maar ze dragen wel precies dezelfde kleding, zelfde auto etc etc. En natuurlijk is dat ook wel te regelen, maar dat lijkt me toch wel een behoorlijke uitdaging om in een paar uurtjes gedaan te krijgen.

Of het is vanaf het begin af aan door Rusland opgezet, maar daar is dit wel heel groot voor. Dit geeft Putin niet echt een sterkere positie als je het mij vraagt.

Nee, ik geloof eigenlijk wel dat het IS was, en dat dit de daders zijn.

[ Voor 53% gewijzigd door WEBGAMING op 25-03-2024 13:16 ]

[Brent]

WEBGAMING schreef op maandag 25 maart 2024 @ 13:08:
[...]

Nee, ik geloof eigenlijk wel dat het IS was, en dat dit de daders zijn.

Dat is het mooie van een goede rechtsvoering, waar we natuurlijk niet op hoeven hopen in Rusland: je hoeft maar weinig te geloven als het bewijs netjes en zorgvuldig is opgestapeld.

[Marzman]

Brent schreef op maandag 25 maart 2024 @ 13:05:
Het probleem van bestraffen en strafmaat (mogen lijfelijke straffen?) is ten eerste het vinden van de werkelijke dader. Iedereen wil koppen zien rollen na zulke wandaden, maar zodra die rollen om het rollen wordt je bedonderd: hoe weten we dat het wel de echte daders zijn? En vervolgens wat mag en wat niet? In Rusland is beide niet van groot belang: als het maar lijkt of de daders gestraft worden, en als de straf maar aan de vraag van het gepeupel 'recht' doet. Tsja... Het is een recept om bijvoorbeeld de eigen FSB alle ruimte te geven hun eventuele rol te verdoezelen. Als ik daar mensen kende die dood zijn gemaakt, zou ik ten eerste zeker willen weten dat de juiste misdadigers gepakt werden. Hoe zeker zijn we daarvan, en hoever ga je met het onderzoek? opdrachtgevers, mede-planners? weet wel: een gemarteld iemand levert geen goede getuigenissen.

Je hebt er niets van als het slechts een paar makkelijke fall-guys zijn, waar het volk lekker even hun (begrijpelijke) woede op heeft kunnen botvieren. Dat is letterlijk middeleeuws.

Als IS het opeist geloof ik wel dat ze het gedaan hebben. Het is veel te risicovol om een aanslag op te eisen die je niet hebt gedaan in Rusland (omdat de koppen toch al de andere kant op keken, Putin wil gewoon dat het Westen of Oekraine de schuld te geven is). Bovendien is het ook al een soort van bevestigd door de VS.

[Jerie]

Brent schreef op maandag 25 maart 2024 @ 13:05:
Het probleem van bestraffen en strafmaat (mogen lijfelijke straffen?) is ten eerste het vinden van de werkelijke dader. Iedereen wil koppen zien rollen na zulke wandaden, maar zodra die rollen om het rollen wordt je bedonderd: hoe weten we dat het wel de echte daders zijn? En vervolgens wat mag en wat niet? In Rusland is beide niet van groot belang: als het maar lijkt of de daders gestraft worden, en als de straf maar aan de vraag van het gepeupel 'recht' doet. Tsja... Het is een recept om bijvoorbeeld de eigen FSB alle ruimte te geven hun eventuele rol te verdoezelen. Als ik daar mensen kende die dood zijn gemaakt, zou ik ten eerste zeker willen weten dat de juiste misdadigers gepakt werden. Hoe zeker zijn we daarvan, en hoever ga je met het onderzoek? opdrachtgevers, mede-planners? weet wel: een gemarteld iemand levert geen goede getuigenissen.

Je hebt er niets van als het slechts een paar makkelijke fall-guys zijn, waar het volk lekker even hun (begrijpelijke) woede op heeft kunnen botvieren. Dat is letterlijk middeleeuws.

Ik heb diverse posts gewijd aan het duiden van de vd. Hierbij visueel gebruik gemaakt van foto's, eerder werk, hun namen. Laat ik eerlijk zijn: ik heb klaarblijkelijk dermate last van racisme dat ik twee van de vier verdachten veel op elkaar vind lijken. Het is bovendien (nog) summier en opsporingstechnisch (nog) onwaardig. Ik ben niet zeker, ik laat dat aan onderzoeksjournalisten en OSINT medewerkers. Dat zijn specialisten op dit gebied. Ze zijn er voor opgeleid, en het is hun beroep/passie. Terwijl het mij veel tijd en moeite kost, en privé mis ik ook bepaalde tooling.

Toch moet je de informatie wel serieus nemen, en kijken wat de alternatieve scenario's zijn. Joh, ik wil best openstaan voor bijvoorbeeld een scenario dat Oekraïne erachter zit. Maar dan moet je toch met serieus bewijs komen. Kom maar op. Dat deed Poetin niet. Die gebruikt zijn autoriteit als leider, een drogredenering. Als hij wel sterke bewijzen had, dan had hij die allang gedeeld om z'n punt sterker te maken. Ik vraag me dan ook echt af wat die knakker allemaal in de tussentijd heeft gedaan voor hij z'n bakkes opendeed op TV.

Wat betreft het onderzoek: ik denk niet dat Rusland daar ver in gaat. Het is -voor hen- makkelijker met de vinger naar Oekraïne te wijzen. Ondertussen lijkt mij dat een voedingsbodem voor herhaling, zonder dat het daadwerkelijke probleem wordt aangepakt. Immers worden de terroristen niet erkent als zodanig, en dat vinden terroristen 'niet zo leuk'. Dat lijkt me voor het veiligheidsgevoel (want dat is een hoofdlijn m.b.t. terrorisme) van de Russische burger op de lange termijn onwenselijk. Voor het onderzoek zijn we denk ik aangewezen op onderzoeksjournalistiek.

Tenslotte, wil ik er ook nog even op wijzen dat ik diverse terrorisme-experts heb gequote. Ook die zijn niet zeker, maar ik heb er nog geen enkele gelezen die denkt dat ISIS-K (ofwel ISIS/IS of hoe je het ook wilt noemen) er niet achter zit. Allen zien zij de signatuur van ISIS-K erin.

edit:
Oh, nog iets: indien iemand opeist die het niet heeft gedaan en jij wilt de credits dan is dat iets om woest over te worden. Je zou dus kunnen stellen dat het ofwel ISIS-K is, ofwel iemand die niet wil dat diegene de schuld krijgt.

[ Voor 3% gewijzigd door Jerie op 25-03-2024 13:46 ]

[Brent]

Jerie schreef op maandag 25 maart 2024 @ 13:44:
[...]

Toch moet je de informatie wel serieus nemen, en kijken wat de alternatieve scenario's zijn. Joh, ik wil best openstaan voor bijvoorbeeld een scenario dat Oekraïne erachter zit. Maar dan moet je toch met serieus bewijs komen. Kom maar op. Dat deed Poetin niet. Die gebruikt zijn autoriteit als leider, een drogredenering. Als hij wel sterke bewijzen had, dan had hij die allang gedeeld om z'n punt sterker te maken. Ik vraag me dan ook echt af wat die knakker allemaal in de tussentijd heeft gedaan voor hij z'n bakkes opendeed op TV.

Als we het hebben over wat _ik_ geloof, dan is dat er heel weinig in Moskou gebeurd zonder dat de FSB daar iets mee te maken heeft of vanaf weet. Tadzjieken in Rusland, niet heel moeilijk aan te komen, mocht dat nodig zijn voor zo'n operatie. Zelfs als dit inderdaad de directe daders zijn, sluit dat voor mij totaal niet uit dat er op zijn minst oogjes dichtgeknepen zijn. Helaas, en daar refereerde ik met name naar met zorgvuldig bewijs verzamelen: daarachter komen gaan we nooit in dit Rusland.

Dat Oekraïne er iets mee te maken heeft, dat lijkt me inderdaad de minst waarschijnlijke optie.

edit:
Oh, nog iets: indien iemand opeist die het niet heeft gedaan en jij wilt de credits dan is dat iets om woest over te worden. Je zou dus kunnen stellen dat het ofwel ISIS-K is, ofwel iemand die niet wil dat diegene de schuld krijgt.

Het is Rusland en ISIS, ik ben zeer voorzichtig met voor waarheid aannemen van beide. Het zijn beide actoren zwaar geoefend in het maken en verspreiden van misinfo.

[TheTeek]

Over de laatste ontwikkelingen t.a.v Oekraïne, Rusland en de politieke situatie in de VS die vooral Oekraïne aangaat volg ik het YT kanaal van Jake Broe.

YouTube: What REALLY Happened in the Moscow Attacks?

In zijn laatste video bespreekt hij de aanslagen in Rusland met een theorie.
Al vind ik het zelf nog vreemd dat Putin een aanslag zou "stagen" door IS aanhangers.
Dan had hij toch beter een echte afvaardiging van zogenaamde Oekraïners de aanslag kunnen laten uitvoeren.
Ik denk daarom dat het daadwerkelijk een IS aanslag was en dat Putin dat nu (omdat dat het beste uitkomt) op Oekraïens conto probeert te schuiven.

Wat wel heel vreemd is is dat er voor anderhalf uur geen politie verscheen nadat ze zijn begonnen met schieten (zo luid het verhaal) en dat ze dus weg konden komen zonder meteen te worden opgepakt.

Het is verschrikkelijk dat er wederom onschuldige burgers betrokken zijn. Wie ook de aanslagplegers waren.
Wie ook de partij is.

[Snow_King]

TheTeek schreef op maandag 25 maart 2024 @ 14:08:
Het is verschrikkelijk dat er wederom onschuldige burgers betrokken zijn. Wie ook de aanslagplegers waren.
Wie ook de partij is.

Ik bespeurde bij mijzelf een stukje cynisme bij het kijken naar de beelden uit Moskou. Men heeft daar verdriet door verloren naasten (snap ik!), gaat in de rij staan om bloed te doneren voor mensen die het nodig hebben, maar hun eigen regime doet het zelfde dag na dag in UA.

Zeker, veel Russen zijn tegen de oorlog, maar de massaprotesten blijven nog uit. Ik ben mij terdegen bewust van de mega repressie in RU, maar ik merk bij mijzelf wel dat het mij niet zo veel kan boeien wat er in Moskou gebeurde op dat vlak.

RU eerst UA uit, dan ga ik wellicht meer sympathie hebben voor wat er daar gebeurde. Of dit goed of slecht is? Geen idee, maar dat zijn wel de gedachten die naar boven komen. Ik vind het allemaal wat hypocriet.

Als Putin dit nu nog verder spint en op UA afwentelt en de RU bevolking accepteert dat, dan snap ik het niet meer denk ik.

[gise]

Snow_King schreef op maandag 25 maart 2024 @ 15:28:
[...]

Ik bespeurde bij mijzelf een stukje cynisme bij het kijken naar de beelden uit Moskou. Men heeft daar verdriet door verloren naasten (snap ik!), gaat in de rij staan om bloed te doneren voor mensen die het nodig hebben, maar hun eigen regime doet het zelfde dag na dag in UA.

Zeker, veel Russen zijn tegen de oorlog, maar de massaprotesten blijven nog uit. Ik ben mij terdegen bewust van de mega repressie in RU, maar ik merk bij mijzelf wel dat het mij niet zo veel kan boeien wat er in Moskou gebeurde op dat vlak.

RU eerst UA uit, dan ga ik wellicht meer sympathie hebben voor wat er daar gebeurde. Of dit goed of slecht is? Geen idee, maar dat zijn wel de gedachten die naar boven komen. Ik vind het allemaal wat hypocriet.

Als Putin dit nu nog verder spint en op UA afwentelt en de RU bevolking accepteert dat, dan snap ik het niet meer denk ik.

Begrijpelijk. Persoonlijk begon ik ook na te denken.. uiteraard zijn aanslagen unieke situaties en nieuwswaardig, het werd best groot toegelicht in het NOS nieuws met meerdere updates en vragen aan correspondent, eerste berichten waren toen nog 40 doden.
Toen moest ik denken aan of er een soortgelijke nieuws berichtgeving was over het drama theater in Mariopul welke Rusland moedwillig gebombardeerd heeft en waar veel kinderen aan het schuilen waren…

[Auredium]

Snow_King schreef op maandag 25 maart 2024 @ 15:28:
[...]

Ik bespeurde bij mijzelf een stukje cynisme bij het kijken naar de beelden uit Moskou. Men heeft daar verdriet door verloren naasten (snap ik!), gaat in de rij staan om bloed te doneren voor mensen die het nodig hebben, maar hun eigen regime doet het zelfde dag na dag in UA.

Zeker, veel Russen zijn tegen de oorlog, maar de massaprotesten blijven nog uit. Ik ben mij terdegen bewust van de mega repressie in RU, maar ik merk bij mijzelf wel dat het mij niet zo veel kan boeien wat er in Moskou gebeurde op dat vlak.

RU eerst UA uit, dan ga ik wellicht meer sympathie hebben voor wat er daar gebeurde. Of dit goed of slecht is? Geen idee, maar dat zijn wel de gedachten die naar boven komen. Ik vind het allemaal wat hypocriet.

Als Putin dit nu nog verder spint en op UA afwentelt en de RU bevolking accepteert dat, dan snap ik het niet meer denk ik.

Ik denk dat veel mensen hier op het forum enigszins cynisch hebben gekeken naar de beelden (ik ook). De mensen in dat theater waren gewoon dat; mensen. Ze zochten ontspanning en mss een tijdelijke vlucht van de wereld waarin ze leven. Ze waren niet voorbereid op wat radicale religieuzen met machinegeweren.

Met onze wetenschap voelen we het als cynisch omdat er nog niet zo heel erg lang geleden Russische hypersonische raketten op huizen terecht zijn gekomen in Oekraïne. Het is moeilijk om die twee gebeurtenissen los van elkaar te zien. IS is geen vriend van ons; het is een vijand.

Tactisch komt het voor ons goed uit dat Rusland plotseling eraan herinnert wordt dat ze meer vijanden hebben dan 'het westen'. In dat licht was de kliek van Poetin ook vrij snel aan het duwen erop dat het gerelateerd was aan Oekraïne. De Russische regering begint zwak te lijken omdat ze intern niet veiligheid kunnen garanderen. Oekraïne legt belangrijke infrastructuur plat met drones, Russische soldaten schieten artillerie op Belgorod en nu IS rebellen die aanslagen plegen. Gelijktijdig wilt Poetin 300.000 extra soldaten naar het front sturen in Oekraïne terwijl intern de boel in vlammen lijkt op te gaan.

[PASware]

Snow_King schreef op maandag 25 maart 2024 @ 15:28:
[...]

Ik bespeurde bij mijzelf een stukje cynisme bij het kijken naar de beelden uit Moskou. Men heeft daar verdriet door verloren naasten (snap ik!), gaat in de rij staan om bloed te doneren voor mensen die het nodig hebben, maar hun eigen regime doet het zelfde dag na dag in UA.

Zeker, veel Russen zijn tegen de oorlog, maar de massaprotesten blijven nog uit. Ik ben mij terdegen bewust van de mega repressie in RU, maar ik merk bij mijzelf wel dat het mij niet zo veel kan boeien wat er in Moskou gebeurde op dat vlak.

Herkenbaar. Vervelend voor de nabestaanden natuurlijk, maar mij doet het bijna niks. Misschien is het juist wel "goed" dat een aanslag zoals dit gebeurd is, misschien moet het wel (veel) vaker gebeuren.
Klinkt heel hard, maar als dit alles bij elkaar voor minder slachtoffers zorgt is deze "opoffering" misschien wel beter.

Mja...Putin zal wel doorgaan met de meatgrinders.

[Jerie]

Brent schreef op maandag 25 maart 2024 @ 13:57:
[...]
Als we het hebben over wat _ik_ geloof, dan is dat er heel weinig in Moskou gebeurd zonder dat de FSB daar iets mee te maken heeft of vanaf weet. Tadzjieken in Rusland, niet heel moeilijk aan te komen, mocht dat nodig zijn voor zo'n operatie. Zelfs als dit inderdaad de directe daders zijn, sluit dat voor mij totaal niet uit dat er op zijn minst oogjes dichtgeknepen zijn. Helaas, en daar refereerde ik met name naar met zorgvuldig bewijs verzamelen: daarachter komen gaan we nooit in dit Rusland.

Dat Oekraïne er iets mee te maken heeft, dat lijkt me inderdaad de minst waarschijnlijke optie.

[...]

Het is Rusland en ISIS, ik ben zeer voorzichtig met voor waarheid aannemen van beide. Het zijn beide actoren zwaar geoefend in het maken en verspreiden van misinfo.

In dit land mag je dat ook denken, vinden, en geloven.

Op de Bellingcat Discord was Aric Toler van mening dat mensen die ook maar dachten aan false flag 'brain worms' hadden, vervolgens vond hij de false flags in de afgelopen tientallen jaren allen onbewezen. Aric Toler is een oude gediende van Bellingcat, werkt momenteel als OSINT specialist by NYT.

Ik heb daar een andere mening over; zij die zeggen dat al die acties waar twijfel bestaat geen false flag waren zijn vooringenomen. We kunnen en mogen dat (nog) niet uitsluiten.

Hetzelfde vond ik van de 'lab theory'. Waar het mis gaat is dat vervolgens allerlei slecht beargumenteerde conclusies de wereld in worden geslingerd. Je moet het uiterst zorgvuldig beargumenteren. Het niveau juridisch, zoals een strafzaak. Daar is hier geen sprake van. Dat kan nog komen, maar voorlopig is dat er nog niet.

Terwijl wat betreft ISIS-K er inmiddels wel een aantal goede argumenten op tafel liggen.

[Brent]

Jerie schreef op maandag 25 maart 2024 @ 16:07:
[...]


In dit land mag je dat ook denken, vinden, en geloven.

Op de Bellingcat Discord was Aric Toler van mening dat mensen die ook maar dachten aan false flag 'brain worms' hadden, vervolgens vond hij de false flags in de afgelopen tientallen jaren allen onbewezen. Aric Toler is een oude gediende van Bellingcat, werkt momenteel als OSINT specialist by NYT.

OSINT expertise is 1 ding. Ouderwetse Humint is toch wat anders. Als hij het bewijs waar hij het over heeft die false flags uitsluiten voor de Tsjetsjeense oorlogen en de Moskou aanvallen, dan zou ik dat graag zien. Ik wil niet uitsluiten dat het kan dat er overtuigende bewijs bestaat dat dit scenario uitsluit, maar dat is niet hetzelfde als na uitvoerig zoeken geen bewijs vinden waaruit die false flag wel zou blijken.

Ik heb daar een andere mening over; zij die zeggen dat al die acties waar twijfel bestaat geen false flag waren zijn vooringenomen. We kunnen en mogen dat (nog) niet uitsluiten.

Juist. We hebben het over de KGB/FSB...

Hetzelfde vond ik van de 'lab theory'. Waar het mis gaat is dat vervolgens allerlei slecht beargumenteerde conclusies de wereld in worden geslingerd. Je moet het uiterst zorgvuldig beargumenteren. Het niveau juridisch, zoals een strafzaak. Daar is hier geen sprake van. Dat kan nog komen, maar voorlopig is dat er nog niet.

Dat is voor sommigen het lastige: omgaan met het 'kan op basis hiervan geen uitspraak doen, linksom nog rechtsom'. Mij zit dat niet zo dwars. En bij de KGB/FSB is alleen voor een fool aan afwezigheid van bewijs van schuld genoeg. De rechtbank is 1, de rest van de wereld een andere. Het is letterlijk het werk van de geheime dienst zulke zaken uit te voeren en wel zo dat er nergens bewijs voor is.

Terwijl wat betreft ISIS-K er inmiddels wel een aantal goede argumenten op tafel liggen.

Daar lijkt het op. En ik wil daar ook best vanuit gaan, stiekem vond ik het al zo vreemd dat zoveel extremistische moslims hun haat zo weinig tegen Rusland en China richten, terwijl die toch heul wat meer moslimdoden en -onderdrukking op hun geweten hebben dat 'het Westen'.

Maar, als het in Rusland, in Moskou gebeurt, tsja, dan ga ik maar heel langzaam mee met een verklaring waarin de FSB geen enkele rol zou hebben. Zoals ik al zei, ISIS-K kan best wat hulp gehad hebben, zonder dat ze het zelf doorhadden. Dit is letterlijk wat geheime diensten doen. En bewijs voor of tegen zal nooit komen, dus kunnen we er niets over zeggen, maar het categorisch uitsluiten, dan wil ik wel wat zien voordat ik erin meega.

[gise]

ISIS threatens Russia and Putin personally with new terrorist attacks.
One of the ISIS units in Khorasan province published a poster on which the terrorists promise to take revenge on the Russians for the abuse of the detained militants of the organization. https://t.co/lJaGWz7b2m

— Holly Jolly (@VSvatoj) 25 maart 2024

[redwing]

gise schreef op maandag 25 maart 2024 @ 16:36:
[Embed]

Ik vroeg me al af of en wanneer er zo'n bericht zou komen. IS wil nl. helemaal niet dat putin net doet of het een Oekrainse aanslag is, die willen juist dat zij er voor verantwoordelijk worden gehouden. En ze zijn ook niet te beroerd om dat met een 2e aanslag duidelijk te maken. Ik zie het eerlijk gezegd nog wel gebeuren dat er nog een paar volgen.

[mir4dor]

De waarheid zal wel nooit op tafel komen te liggen wat Crocus betreft. Er is zoveel ruis op het moment dat het niet is bij te houden en niet alles kan/hoeft hier gepost te worden.
Toch vind het onderstaande bericht wel opmerkelijk.

We analyzed the footage of the terrorist attack in "Crocus City Hall" and noticed that in the concert hall, where the bloodiest events of the terrorist attack broke out, there are several people similarly dressed in blue sweatshirt and jeans.

De rest in de X
[Twitter: https://twitter.com/nexta_tv/status/1772292883560694064?t=3Y9hhMZuATAZbfOmDVvO0A&s=19]

[Avalaxy]

mir4dor schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:06:
De waarheid zal wel nooit op tafel komen te liggen wat Crocus betreft. Er is zoveel ruis op het moment dat het niet is bij te houden en niet alles kan/hoeft hier gepost te worden.
Toch vind het onderstaande bericht wel opmerkelijk.


[...]


De rest in de X
[Twitter]

Rare vergezochte samenzweringstheorie. Ik kan ook meerdere mensen in het zwart aanwijzen. En meerdere in het wit. Hell, zelfs meerdere in het oranje.

De deur dicht doen is ook nogal wiedes als je hoort dat er búíten de zaal terroristen zijn, maar niet ín de zaal.

[Joris-Jansen]

Vandaag de beelden gezien van de 4 verdachten. Wat een vreselijke beelden. Het zijn verdachten, nog geen daders! Alles behalve een humane rechtsgang dit.

[Compuchip87]

Joris-Jansen schreef op maandag 25 maart 2024 @ 20:24:
humane rechtsgang

Lol het blijft wel het topic over Rusland he.

*knip* hier geen commentaar op bronnen geven, daarvoor is een ander topic "Twee verdachten hebben volgens de rechtbank een bekentenis afgelegd, maar het is niet duidelijk of ze daarbij onder druk zijn gezet."

Tsja ze zouden natuurlijk ook van de trap gevallen kunnen zijn toen ze zich thuis aan het omkleden waren voor de aanslag Je weet het niet zeker he

[ Voor 11% gewijzigd door teacup op 25-03-2024 21:54 ]

[mir4dor]

Avalaxy schreef op maandag 25 maart 2024 @ 19:27:
[...]


Rare vergezochte samenzweringstheorie. Ik kan ook meerdere mensen in het zwart aanwijzen. En meerdere in het wit. Hell, zelfs meerdere in het oranje.

De deur dicht doen is ook nogal wiedes als je hoort dat er búíten de zaal terroristen zijn, maar niet ín de zaal.

Het bericht gaat niet over het gedrag van de mensen in het zwart,wit of oranje maar het gedrag van de mannen in het blauw, dat vond ik opmerkelijk.
Dat jij er "rare vergezochte samenzweringstheorie" van maakt daar heb ik vrede mee hoor

[Jerie]

Compuchip87 schreef op maandag 25 maart 2024 @ 20:30:
[...]

Lol het blijft wel het topic over Rusland he.

*knip* "Twee verdachten hebben volgens de rechtbank een bekentenis afgelegd, maar het is niet duidelijk of ze daarbij onder druk zijn gezet."

Tsja ze zouden natuurlijk ook van de trap gevallen kunnen zijn toen ze zich thuis aan het omkleden waren voor de aanslag Je weet het niet zeker he

Ze hebben zichzelf gemarteld, dat is toch logisch?

*knip* hier geen commentaar op bronnen geven, daarvoor is een ander topic

De ene knakker heeft de plastic tas van de marteling nog om de nek zitten. Van de ander is een naaktfoto verschenen in een ziekenhuisbed, dat is de kerel die niet helemaal bij kennis was tijdens rechtszitting. Weer een ander is een foto van verschenen dat hij wordt geëlektrocuteerd door een telefoon via zijn geslachtsdeel (een methode die Frankrijk in Vietnam toepaste). En bij nummer vier is een oor afgesneden, dat hij vervolgens moest opeten.

Ze zijn gemarteld. Dat is gewoon een feit. Rusland verbergt dat niet. Dat maakt dat hun handelen juridisch gezien ook onder (grote) druk staat, en wat ze ook uiten onder (grote) druk wordt geuit. Welke bekentenis ze ook mogen uiten, bijvoorbeeld dat de zon om de maan draait of de aarde om de zon, het heeft geen juridische waarde. In een fatsoenlijke rechtsstaat, that is. Dat is Rusland niet.

Het lijkt er op dat NOS om onverklaarbare redenen terughoudend is om dit martelen te noemen terwijl de feiten er niet om liegen.

[ Voor 11% gewijzigd door teacup op 25-03-2024 21:55 ]

[onkl]

De officiële Russische verhaallijn lijkt nu inderdaad te draaien naar "De uitvoerders waren moslim extremisten, maar we onderzoeken nog wie erachter zit. We denken Oekraïne."

Diverse media berichten dat Poetin nu publiekelijk heeft gezegd dat de aanslag is uitgevoerd door radicale moslims, zonder daarbij de claims van IS te noemen of bevestigen.
Hier bijvoorbeeld the Guardian:

Vladimir Putin has said that the terrorist attack on the Crocus City concert hall in Moscow was conducted by radical Islamists but reasserted his earlier claims that Ukraine could have been involved in the shooting that left 139 people dead.

“We know that the crime was committed by the hands of radical Islamists,” Putin said during a meeting with government officials late on Monday.

“We are interested in who ordered it,” he said, adding that the shooting fit in to a wider campaign of intimidation by Ukraine.

“This atrocity may be just one part in a whole series of attempts by those who have been at war with our country since 2014 by the hands of the neo-Nazi Kyiv regime.”

[YakuzA]

Compuchip87 schreef op maandag 25 maart 2024 @ 20:30:
[...]

Lol het blijft wel het topic over Rusland he.

De NOS durft ook direct onder deze foto's nog te schrijven: "Twee verdachten hebben volgens de rechtbank een bekentenis afgelegd, maar het is niet duidelijk of ze daarbij onder druk zijn gezet."

Tsja ze zouden natuurlijk ook van de trap gevallen kunnen zijn toen ze zich thuis aan het omkleden waren voor de aanslag Je weet het niet zeker he

In de andere berichten staat het wel iets duidelijker:

Poetin: radicale moslims zitten achter aanslag, onderzoek naar opdrachtgever

Gisteren werden vier verdachten van de aanslag voorgeleid in de rechtbank. Alle vier hadden verwondingen in hun gezicht en een van de verdachten leek een oog te missen. Vermoedelijk zijn de vier, die volgens de Russen afkomstig zijn uit Tadzjikistan, stevig toegetakeld na hun arrestatie.

https://nos.nl/l/2514182

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 25-03-2024 21:07 ]

[teacup]

Modbreak:

Dat bij een dergelijke terroristische gebeurtenis we onszelf de vraag stellen hoe we er zelf naar kijken is begrijpelijk. Hoe erg vind ik dit eigenlijk? Ik heb mijzelf ook die vraag gesteld. Aan de ene kant bloemen en tranen bij een concerthal bij Moskou. Aan de andere kant weer een rakettenregen op helemaal vergelijkbare burgers in Oekraïne. Het is dan verleidelijk om een soort rangorde van kwaad in je hoofd te creëren.

Zou het ene kwaad het andere kunnen voorkomen, maakt dat dan dat ene kwaad minder erg? Met een dergelijke denktrant gaat ons normenstelsel op de helling. We zijn dan bezig met het normaliseren van geweld. Het is precies het proces dat een terroristische of extremistische groepering intern doorloopt: "Ons ideaal is zo verheven, dat maakt de daden die we ervoor verrichten te rechtvaardigen". Dit maakt ook dat een natiestaat die als agressor optreedt hard op zoek moet naar een "ideaal" dat voldoende aanspreekt voor haar bevolking om zo het geweld te kunnen "rechtvaardigen". De verdedigende partij in een oorlog ontkomt denk ik ook niet aan die normalisering, reactief als ze is. Wij kijken anders tegen het gebruik van wapens aan dan vijf jaar terug.

Laten we ons, als reactieve partij, zoveel als mogelijk verzetten tegen die normalisering geweld. Ieder mens dat sterft door terrorisme of door deze verschrikkelijke oorlog is er een te veel. In westerse strijdkrachten is daarom juist de beheersing van geweld zo'n ding, hoe moeilijk dat in de praktijk van een oorlog vaak ook blijkt te zijn. Laten we trachten in ons hoofd die nullijn te bewaken, en onszelf erop betrappen als we de helling afgaan.

Nog even vanuit moderatieoptiek: Hoe we geweld in onze samenleving kwalificeren is een bijna aan filosofie grenzend topic. Daar kwalificeert UKR als forum niet voor. In UKR wordt vooral gekeken naar impact en wederzijdse effecten van gebeurtenissen op elkaar. Laten we daarom hier wegblijven bij die discussie. En nog iets anders. Blijf ook een onderscheid maken tussen je privégedachten en een publiek forum als UKR. Niet alles wat we voelen of denken is altijd even geschikt voor een publiek domein.

[Llopigat]

Jerie schreef op maandag 25 maart 2024 @ 20:58:
[...]
Ze zijn gemarteld. Dat is gewoon een feit. Rusland verbergt dat niet. Dat maakt dat hun handelen juridisch gezien ook onder (grote) druk staat, en wat ze ook uiten onder (grote) druk wordt geuit. Welke bekentenis ze ook mogen uiten, bijvoorbeeld dat de zon om de maan draait of de aarde om de zon, het heeft geen juridische waarde. In een fatsoenlijke rechtsstaat, that is. Dat is Rusland niet.

*knip* zie modbreak, laten we die discussie beëindigen.

Ik zou alleen hun verklaringen inmiddels wel met een korreltje zout nemen ja. Daar heb je gelijk in. Met name met betrekking tot Oekraine. Het was te verwachten dat die er bij gesleept zou worden ondanks dat er geen enkel signaal op wijst.

*knip*

[ Voor 38% gewijzigd door teacup op 26-03-2024 07:03 ]

[Jerie]

Gelukkig dat Poetin islam fundamentalisten erkent als de dader; dit maakt de kans op herhaling kleiner (tenzij je denkt dat dit een instigator kan zijn voor een regime change in Rusland).

Er zijn botactiviteiten (echo chambers / mass retweet) ontdekt op Twitter. Hierbij wordt het verhaal gedeeld dat ISIS niet verantwoordelijk is / dat UA verantwoordelijk is.

Wat dat betreft gaat het nog dezelfde kant op. Zelfs VS zou hierbij betrokken zijn, aldus Poetin's speech. Mja, daarom wisten ze er ook van te voren van af. A-ha. Alles om niet zelf de schuld te krijgen van eigen falen. Want het is knap dat je quick response unit pas na een uur aanwezig is. Wat dat betreft hoop ik nog op een analyse / timeline over het doen en laten van de politiediensten.

Alle vier hebben ze bekend, en dat is apart. Normaal gesproken ga je niet direct bekennen. Dat doe je pas nadat je iets hebt geregeld met je advocaat voor een plea bargin. En toch heeft Poetin geen bewijzen dat UA erachter zit. Hij wil onderzoeken waarom ze naar UA gingen: (vertaald) "We need to answer the question why the terrorists tried to go to Ukraine after committing the crime and who was waiting for them there." Ja, dat is inderdaad interessante vraag om te beantwoorden maar jouw kliek is dermate biased dat die de waarheid daarachter niet gaat vinden.

NYT had nog artikel over vd

https://www.nytimes.com/2...ects-russia-evidence.html

Toler zegt over het artikel het volgende:

Nothing terribly new. Similar work that some Russian independent media have already done.
What is actually new: I found the IG and FB accounts for Faridun, which is the newest bit of info in there. It shows he was indeed in Istanbul in February (posted photos of him at a mosque there on Feb 23 on IG, and Feb 27 on FB). And that he is Tajik.

Wat betreeft Dalerjon Mirzoyev: hij had inderdaad een plastic zak om zijn nek in de rechtszaal. Echter, camerabeelden van de ingang van de ingang rechtszaal bewijzen dat ze allen een plastic zak als blinddoek hadden toen ze naar binnen gingen. Hij heeft twee blauwe ogen, eentje behoorlijk. Dat is niet normaal. Echter de plastic zak om zijn nek bewijst niet dat hij op die manier is gemarteld. Al zou dat wel kunnen.

Dan nog een opmerking over dat ze zo koelbloedig te werk gaan. Dat is eigenlijk vrij normaal wanneer je onder invloed bent van bijvoorbeeld flinke dosis amfetamine of een andere upper. Dat werd ook in WOII gebruikt en ook tijdens andere terroristische aanslagen, bijv Breivik, maar ook door ISIS. Toen ze bij Briansk waren was dat spul allang uitgewerkt.

[WEBGAMING]

Jerie schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 01:04:


Alle vier hebben ze bekend, en dat is apart. Normaal gesproken ga je niet direct bekennen. Dat doe je pas nadat je iets hebt geregeld met je advocaat voor een plea bargin.


Wat betreeft Dalerjon Mirzoyev: hij had inderdaad een plastic zak om zijn nek in de rechtszaal. Echter, camerabeelden van de ingang van de ingang rechtszaal bewijzen dat ze allen een plastic zak als blinddoek hadden toen ze naar binnen gingen. Hij heeft twee blauwe ogen, eentje behoorlijk. Dat is niet normaal. Echter de plastic zak om zijn nek bewijst niet dat hij op die manier is gemarteld. Al zou dat wel kunnen.

Plea bargain. We zitten niet in America he. Advocaat? Rechten? Haha. Dit is Rusland.

Nee natuurlijk zijn ze niet gemarteld. Staat voor de rest ook niet op video ofzo.

[rapture]

Eventjes gecheckt wat Kamil Galeev geschreven heeft.

Waarom was een false flag in 1999 nodig?

putin was door Yeltsin als een opvolger geselecteerd, maar had een probleem om president te worden.

In August 1999, President Yeltsin appointed his FSB Chief Putin as the new Prime Minister. Same day, he named him as the official successor. Yet, there was a problem. To become a president, Putin had to go through elections which he could not win.

He was completely obscure. pic.twitter.com/7xdR2BAibB

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 22 maart 2024

Een grijze muis die niet de populariteit had om de verkiezingen te kunnen winnen.

Today, Putin is the top rank global celebrity. But in August 1999, nobody knew him. He was just an obscure official of Yeltsin's administration, made a PM by the arbitrary will of the sovereign. This noname clerk had like 2-3% of popular support

Soon, he was to face elections pic.twitter.com/4R42EqoDz9

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 22 maart 2024

Er was een populaire tegenstander:

By the time of Putin's appointment, Russia already had its most favoured candidate. It was Primakov. A former Yeltsin's Prime Minister who broke with Yeltsin to contest for power. The most popular politician in Russia with massive support both in masses and in the establishment. pic.twitter.com/cpfiYFIAVj

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 22 maart 2024

Back in 1999, Primakov had a nearly universal support. With 84 out of 89 governors backing him, his victory seemed all but predetermined. Total bipartisan support in the political establishment combined with the wide popularity in masses seemed like a winning combination. pic.twitter.com/RPb8C1opr0

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 22 maart 2024

20 maal populariteitsachterstand moest ingehaald worden.

With all the support of Kremlin, and with the FSB behind him, Putin was still an underdog. He was to face more popular (like 20 times more popular) candidate backed by almost the entire regional elite. That seemed like an impossible bid

Unless he would play some magic trick pic.twitter.com/F85lGkJMAT

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 22 maart 2024

Waarom mikken op de grote appartementsblokken in de arme buurten?

In September 1999, Russia saw four major apartment bombings. 1 in Dagestan, 1 in Volgodonsk, 2 in Moscow. All the four attacks targeted large residential buildings (the standard type of accommodation in the country)

All four were allegedly performed by the Chechen separatists pic.twitter.com/ulOx6GpbUu

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 22 maart 2024

The apartment bombings involved massive civilian casualties. More than 300 dead, more than 1700 wounded. As the attacks apparently targeted "normal" residential buildings, pretty much everyone in the country could see themselves in danger.

The atmosphere was somewhat psychotic. pic.twitter.com/YBDorOI1yf

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 22 maart 2024

Om de gemiddelde arme rus bedreigd te laten voelen. Het kan iedereen overkomen en je hoeft niet eens je woning te verlaten.

Hij beloofde om de terroristen te vermoorden, overal waar hij ze kan vinden, zelfs op toilet.

September 1999 timeline

4-16 - the apartment bombings
16 - the Parliament confirms Putin as the Prime Minister
24 - Putin makes his famous speech, promising to kill terrorists everywhere he can find them, including in the toilet pic.twitter.com/oMWwy8C2A6

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 22 maart 2024

russische troepen vielen Tsjetsjenië binnen.

October 1, 1999, Russia troops cross the border of Chechnya, aiming to topple the separatist regime in Grozny. This short victorious war boosted Putin out of nothing. In August, he was a noname. By December, he was the national hero, and the saviour of the motherland. pic.twitter.com/EExhDqohC6

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 22 maart 2024

Van nobody in augustus naar nationale held in december.

The war made Putin popular. By the time Yeltsin stepped down, he was already the most popular politician in the country. In 2000 he score an easy victory on the presidential elections, succeeding his patron.

Without the war, he would have never made it. He needed the war badly. pic.twitter.com/tpDLQkBq0r

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 22 maart 2024

De aanslag in de appartementsblokken was verdacht wegens veel te opportune timing om een onbekende figuur de populariteit te geven om de verkiezingen te kunnen winnen.

That's why the entire story with the apartment bombings looked suspicious. The bombings came too timely and were just too convenient for the obscure, unknown Putin, who needed the popularity for his forthcoming Presidential elections

Especially in the light of the Ryazan sugar pic.twitter.com/XOxK7qm00k

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 22 maart 2024

Dit is waarom ik schreef dat de kans op false flag klein is. Je doet dit aan het begin van je carrière om aan de macht te komen en niet wanneer je voor decennia de topdog bent. En om een excuus voor het starten van een oorlog te maken en niet wanneer de oorlog al jaren bezig is.

En een false flag doe je in een arme buurt om zeker te zijn dat de elite of upper class niet geraakt wordt.

And the last detail. What was interesting about the Moscow bombings, is that they targeted poorer, non affluent districts of the East and South. If it was a false flag operation, then it was designed in a way that the elite/upper class would not get hurt even accidentally

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 23 maart 2024

Waarom wordt Oekraïne erbij gesleurd ipv het was 100% IS?

Why on earth would he?

1. “It was all ISIS” claim invites a crackdown on Muslims
2. There is exactly 0% chance Putin is going to push it, unless he was already planning a major crackdown
3. Why would he plan a crackdown on Muslims until *after* the decisive victory in Ukraine? https://t.co/DGGRabBFNZ

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 23 maart 2024

4. As long as you have to fight an actual hard war, launching a major “antiterrorist” campaign would be an incredibly stupid thing to do.

Literally shooting yourself in a leg during a running competition

5. Based on what we know about Putin, he is rather unlikely to do that

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 23 maart 2024

Zolang een oorlog actief is, gaat hij niet zomaar de moslims hard aanpakken. Als je een coalitie tegen het Westen wilt vormen, dan heb je de moslims nodig.

Yes, I understand your point. I just disagree with it.

ISIS or no ISIS, the best thing for Putin is to finish one war before starting any other. Doing two wars at once is just insane.

So Ukraine it is https://t.co/xpV1933OBF

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 23 maart 2024

Eerst de ene oorlog beëindigen voordat hij een andere oorlog kan starten. 2 oorlogen tegelijkertijd zou te gek zijn.

Doet mij denken aan 1 van de (basis)regels in de (Amerikaanse) diplomatie:

rapture schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 22:40:
Perceptie = realiteit. Je bent hier met persoon tot persoon bezig, er zit niks van game mechanics ertussen. Hoe zij over jou denken, dat is hun realiteit. Als zij denken dat je de vreselijkste persoon in de wereld bent, dan maakt het niets uit wie echt bent. Misschien kan je hen overtuigen om iets anders te denken, maar tot aan dat moment ben je voor hen de vreselijkste persoon en zij zien jou als een doelwit, handelen ernaar,... Je kan het gebruiken. Als ze denken dat je een vreselijke persoon bent, dan kan je vreselijk gedragen en het leidt tot interessante self fulfilling prophecies. Mensen gaan iets zo graag als de waarheid willen geloven dat ze hun eigen realiteit en eventualiteiten creëren.

Ze mogen niet denken dat een tweede front geopend wordt en wensen dat een tweede front niet bestaat. Als wereld meedoet met het zeggen "IS was het niet", dan was er geen vuiltje aan de lucht.

Jerie schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 01:04:
Wat dat betreft gaat het nog dezelfde kant op. Zelfs VS zou hierbij betrokken zijn, aldus Poetin's speech. Mja, daarom wisten ze er ook van te voren van af. A-ha. Alles om niet zelf de schuld te krijgen van eigen falen. Want het is knap dat je quick response unit pas na een uur aanwezig is. Wat dat betreft hoop ik nog op een analyse / timeline over het doen en laten van de politiediensten.

Als je met een blanco bordje ergens in Moskou staat, dan word je binnen de minuut opgepakt. Ze kunnen goed betogers en burgers pesten, maar doen een uur niks, want de terroristen kunnen terugschieten.

Alle vier hebben ze bekend, en dat is apart. Normaal gesproken ga je niet direct bekennen. Dat doe je pas nadat je iets hebt geregeld met je advocaat voor een plea bargin. En toch heeft Poetin geen bewijzen dat UA erachter zit. Hij wil onderzoeken waarom ze naar UA gingen: (vertaald) "We need to answer the question why the terrorists tried to go to Ukraine after committing the crime and who was waiting for them there." Ja, dat is inderdaad interessante vraag om te beantwoorden maar jouw kliek is dermate biased dat die de waarheid daarachter niet gaat vinden.

De rechtbanken hadden ook een andere rol in de geschiedenis, de wil van de vorst uitvoeren.

[Seraphin]

Ik vraag mij af wat de (potentiële) consequenties zijn van deze terreuraanslag voor de machtsverhoudingen en onderlinge verstandhouding in de inner circle van Putin.

En dan doel ik met name op Kadyrov.

Zijn retoriek was flink doorspekt met religieus opzwepende taal; de "SMO" zou een Jihad zijn tegen het corrupte Westen, "echte" moslims zouden in de "traditionele waarden" van Rusland een gelijkgestemde maatschappij vinden etc. etc.

En nu opeens zien we dat, wat ISIS betreft, Russen óók gewoon vijanden van de Islam zijn. (even los van hoe de vork nu écht in de steel zit mbt de terreuraanslag: ISIS claimt het gedaan te hebben, dat doen ze omdat ze daar dus baat bij denken te hebben)

Kortom: de machtsbasis van Kadyrov kan zomaar opeens een stuk wankeler zijn geworden, én hij zal het eerstvolgende kopje thee van Putin misschien toch maar eens wel door een voorproever laten testen. Aangezien hij op een gegeven moment duidelijk bezig was zichzelf te positioneren als kroonprins voor Putin, ben ik benieuwd of we hier nog vuurwerk kunnen gaan verwachten.

[Agent47]

Als ik één van die vier verdachten was had ik dood gewild denk ik. Die torture daar moet je helemaal niet willen.

Gaan veel geruchten rond dat Poetin het zelf heeft ingeschakeld om naar Oekraine te wijzen. Gaan ook verhalen rond dat deze vier mensen er totaal niks mee te maken hebben.

[Verwijderd]

Agent47 schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 09:11:
Als ik één van die vier verdachten was had ik dood gewild denk ik. Die torture daar moet je helemaal niet willen.

Gaan veel geruchten rond dat Poetin het zelf heeft ingeschakeld om naar Oekraine te wijzen. Gaan ook verhalen rond dat deze vier mensen er totaal niks mee te maken hebben.

Recht praten wat krom is en vice versa, maar we kennen Poetin ook niet anders dan dat.

[Makkelijk]

Seraphin schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 09:00:

En nu opeens zien we dat, wat ISIS betreft, Russen óók gewoon vijanden van de Islam zijn. (even los van hoe de vork nu écht in de steel zit mbt de terreuraanslag: ISIS claimt het gedaan te hebben, dat doen ze omdat ze daar dus baat bij denken te hebben)

Je gaat volledig voorbij aan het feit dat er niet één islam is. In het leeuwendeel van de islamitische wereld wordt IS ook gewoon als een vijandig politiek bolwerk gezien. Kadyrov zal liever de Taliban steunen die nog dagelijks strijden tegen IS. IS heeft aantrekkingskracht op kleine achtergestelde groeperingen in het achterland, niet op Kadyrov. In de zuidoostelijke voormalige sovjetrepublieken zijn duizenden radicalen die niet het westen als het grote kwaad zijn maar moskou.

[ Voor 8% gewijzigd door Makkelijk op 26-03-2024 09:22 ]

[Seraphin]

Makkelijk schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 09:20:
[...]


Je gaat volledig voorbij aan het feit dat er niet één islam is. In het leeuwendeel van de islamitische wereld wordt IS ook gewoon als een vijandig politiek bolwerk gezien. Kadyrov zal liever de Taliban steunen die nog dagelijks strijden tegen IS. IS heeft aantrekkingskracht op kleine achtergestelde groeperingen in het achterland, niet op Kadyrov. In de zuidoostelijke voormalige sovjetrepublieken zijn duizenden radicalen die niet het westen als het grote kwaad zijn maar moskou.

Ik ging daar enigszins bewust aan voorbij omdat ik denk dat dat in deze context niet van belang is.

Natuurlijk bestaat "de" islam uit een veelheid van stromingen. Een niet gering aantal daarvan heeft het, al dan niet op geweldadige wijze, met elkaar aan de stok.Vandaar ook dat Hamas én de Taliban deze aanslag hebben veroordeeld. Dat zal deels zijn ingegeven door "wiens brood men eet, diens woord men spreekt", oftewel ze willen hun leenheer niet vervreemden. En anderzijds zijn Hamas en Taliban gewoon vijanden van ISIS.

Echter; Kadyrov heeft zichzelf gedragen als hoeder van de Islam in het algemeen in Rusland. Het podium dat hij daarvoor kreeg ging zover dat zelfs in de Solovyov / Simonyan talkshows "de islam" af en toe werd opgehemeld.

Dát beeld, waarin Islam voor de gewone Rus wordt geportretteerd als een "bevriende" stroming kan nu onder druk komen te staan. Als die spanningen verder oplopen (niet gezegd dat dat daadwerkelijk gebeurt), kan het voor Kadyrov moeilijker worden om zich zowel als "echte Rus" en als "echte moslim" te afficheren.

Wederom: ik begrijp de onderlinge verstandhoudingen binnen een wereld die veel te complex is om samen te vatten als "de islam". Echter denk ik dat de gemiddelde Rus daar dus geen boodschap aan heeft (gelijk de gemiddelde Amerikaan in de directe nadagen van 9-11). Die gemiddelde Rus kan dus zomaar een beetje gaan zitten vitten op "die moslims" de komende tijd.

Er is een uitspraak van Saddam Hussein die, ondanks de onsmakelijke oorsprong, in mijn ogen treffend weergeeft hoe groepen bol kunnen staan van onderlinge strubbelingen maar naar buiten toe één front kunnen vormen, danwel over 1 kam worden geschoren:

"Ik en mijn neef tegen de wereld, ik en mijn broer tegen mijn neef".


[edit]

Daar gaan we al, onderstaande is waar ik op doel:

Russian historian Mikhail Smolin about migrants:

“The terrorist attack at Crocus City Hall showed how easily Islamists who came to our country, in their words, supposedly driving Russian citizens in taxis, become, under the influence of propaganda and money, insane terrorist killers. When some people offer everyone half a million rubles, they are easily co-opted and agree, instead of transporting them, to engage in the mass murder of “infidel” citizens of the Russian Federation.

They carry out this brutal execution of ordinary Russian people. In their minds, nothing prevented them from enjoying the murder of the Russian population. The radical cultural and religious difference between the Central Asian and Russian perception of the surrounding world was at work.

There is no prohibition on killing Russian people of other faiths, strangers, and people who are not similar to them. This is not banal criminality with its immoral permissiveness, but real barbaric savagery that our country-civilization has encountered.

The agreement with Tajikistan on dual citizenship and the opportunity for Tajiks to move entire villages to Russia must be immediately terminated. And send all those who received Russian citizenship to their homeland, which separated from us at one time.

It is absolutely necessary to sharply reduce migration from these areas and tighten migration policy in general. There should not be any families brought by labor migrants to Russia here. There should be no issuance of Russian citizenship. No schools in Russia filled with migrants, medical institutions, etc.”

So it begins. Looks like Russia declared a war on migrants.

From the Sorok Sorokovykh movement:

“The economic migration of the consumer society of recent decades in Russia is a time bomb, which finally exploded yesterday. And knowing the handwriting of the CIA and Mi6, we can… pic.twitter.com/w5qEIfpxSL

— Natalka (@NatalkaKyiv) 25 maart 2024

Dat gaat níet lekker zitten bij de Kadyrovites (na het wegvallen van Wagner en het wegvagen van wat ooit eens een getraind Russisch leger had moeten zijn toch zeker een machtsfactor om rekening mee te houden als despoot).

[ Voor 29% gewijzigd door Seraphin op 26-03-2024 09:45 ]

[Brent]

Seraphin schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 09:00:.

Zijn retoriek was flink doorspekt met religieus opzwepende taal; de "SMO" zou een Jihad zijn tegen het corrupte Westen, "echte" moslims zouden in de "traditionele waarden" van Rusland een gelijkgestemde maatschappij vinden etc. etc.

Syrië was een wereldwijd uitwisselingsprogramma voor extremistische moslims. Tsjetsjenen waren er niet zeldzaam. Al was voor de goede verstaander al vanaf meet af aan duidelijk dat Kadyrov niet ging om een bepaalde versie van islam, maar enkel zijn nut als meest gemene warlord die in staat is de zaak in zijn thuisland te beteugelen in ruil voor een plek in de Russische (gewelds)hiërarchie. Ik denk dat het misschien in Syrië is geweest dat deze verhalen voor het eerst 'openlijk' en breed gedeeld zijn, en zo misschien op het vizier van een ISIS kwamen.

Veel Oeigoeren vind je er geloof ik niet, maar ik ben benieuwd wanneer ISIS daar achter komt en wat ze daar aan gaan doen.

Seraphin schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 09:37:
[...]


Daar gaan we al, onderstaande is waar ik op doel:


[...]


[Twitter]

Er wonen ong. evenveel moslims in Rusland als in de rest van Europa. Hoezo migranten?

[ Voor 14% gewijzigd door Brent op 26-03-2024 09:59 ]

[nextware]

Om hun eigen onkunde te verbloemen wijst Rusland nu ook naar het Westen voor betrokkenheid bij de aanslag:

https://www.nu.nl/buitenl...d-bij-aanslag-moskou.html

Wat een stelletje knurften daar.. Iedereen volgt Grote Smurf in het Kremlin..

[Pelox]

nextware schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 14:49:
Om hun eigen onkunde te verbloemen wijst Rusland nu ook naar het Westen voor betrokkenheid bij de aanslag:

https://www.nu.nl/buitenl...d-bij-aanslag-moskou.html

Wat een stelletje knurften daar.. Iedereen volgt Grote Smurf in het Kremlin..

Bizar.. en de reacties onder het artikel zijn net zo bizar..

[Auredium]

Pelox schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 15:06:
[...]


Bizar.. en de reacties onder het artikel zijn net zo bizar..

Het ziet er naar uit dat ze in het Kremlin eruit zijn. Ik gaf gisteren al aan dat dit zou gaan gebeuren. Vanaf nu is iedere IS aanslag in Rusland de schuld van het westen. Rusland zijn IS probleem opgelost (politiek dan).

Ik heb geen nu.nl account. Maar ik weet van de paar soms uitgelichte reacties dat het vol zit met redelijke mensen maar ook *knip* met mensen die pro Rusland en anti establishment zijn. Het soort dat zegt dat Mainstream media manipuleert, maar het wel leest en vergeet dat alternatieve media ook manipuleert.

[ Voor 3% gewijzigd door teacup op 26-03-2024 20:14 ]

[bloody]

We hebben hem even gemist, maar nu doet ome Luka weer aan zijn vertrouwde power play en balanceer act.

https://twitter.com/bbcrussian/status/1772607218359144485

Lukashenko: the Crocus attackers went to a section of the Ukrainian-Russian border because they could not penetrate Belarus

Belarusian President Alexander Lukashenko, in his own words, questioned the Kremlin’s and Russian propaganda’s assertion that the participants in the attack at Crocus City Hall were preparing in advance to retreat to Ukraine.

Whut, dus hij zegt eigelijk dat ze naar Belarus wilden maar daar niet in konden komen.

“They couldn’t go to Belarus. Their curators (we have suspicions about some of them, I’ll call Putin and tell them my suspicions) - they understood that they couldn’t enter Belarus. Because in the first minutes, just as in Russia part of the region switched to a heightened security regime, so did we,” the BELTA news agency quotes Lukashenko’s reasoning.

According to the President of Belarus, the forces of the Ministry of Internal Affairs were involved, posts were set up on roads, including with Russia, “the forces of the KGB, the State Border Committee, and some military units were involved.”

“That’s why they couldn’t enter Belarus. They saw it. Therefore, they turned away and went to the section of the Ukrainian-Russian border,” Lukashenko said.

Dus o.a. de KGB hield de boel dicht, relevant voor het volgende stuk. Zie de bold gedeeltes.

His words contradict what Russian President Vladimir Putin said. “They tried to hide and moved towards Ukraine, where, according to preliminary data, a window was prepared for them on the Ukrainian side to cross the state border,” Putin said in a televised address on Saturday.

On Tuesday, the thesis about Ukrainian participation, which Kyiv rejects as absolutely false, was developed by Russian Security Council Secretary Nikolai Patrushev and FSB Director Alexander Bortnikov.

Dus de KGB (die laatste 2 personen) zegt dat ze naar Oekraine gingen wat al het plan was vanuit de Oekraiense kant, terwijl dezelfde KGB de grens met Belarus dicht hield zodat ze er uberhaupt niet in konden en dus wel richting Oekraine _moesten_ gaan?.

Wou de KGB de daders bewust framen? Waarom zegt Luka iets anders dan Putin en ondermijnt hij eigenlijk diens beweringen?
Zoveel vragen, helaas nog weinig antwoorden


edit: met hond ditmaal:

Lukashenko is a vibe.

Dude is just chilling with his fluffy ass dog while inadvertently destroying Putin’s entire narrative around the Moscow terrorist attack because he wants to make his border control sound tough. pic.twitter.com/kj4XDzRMyK

— Oliver Alexander (@OAlexanderDK) 26 maart 2024

[ Voor 5% gewijzigd door bloody op 26-03-2024 15:42 ]

[Jerie]

Yup, ligt voor de hand.

Een van de auto's had BY kenteken.

Daarnaast was die gekocht van familielid (de broer van de vrouw o.i.d. weet het niet meer uit mijn hoofd)

[ Voor 11% gewijzigd door Jerie op 26-03-2024 15:53 ]

[Charly]

bloody schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 15:36:

Wou de KGB de daders bewust framen? Waarom zegt Luka iets anders dan Putin en ondermijnt hij eigenlijk diens beweringen?
Zoveel vragen, helaas nog weinig antwoorden

Dit is toch standaard procedure in Rusland? Volgens mij is er zelfs een woord voor, maar dat ben ik kwijt.

Effectief is de strategie om in record tempo een hele stapel aan wilde theorieën en verhalen de wereld in te slingeren. Die op zichzelf niet eens heel geloofwaardig hoeven te zijn, maar vooral als doel hebben onduidelijkheid en ongeloof te zaaien... Waarmee ze ook afbreuk doen aan de geloofwaardigheid van wel betrouwbare bronnen en "de werkelijkheid" in het algemeen.

En westerse media die iedere flard van een onzin verhaal oppikken en verder verspreiden in de jacht naar clicks spelen het spelletje vrolijk mee.

[ Voor 8% gewijzigd door Charly op 26-03-2024 16:11 ]

[Brent]

bloody schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 15:36:
We hebben hem even gemist, maar nu doet ome Luka weer aan zijn vertrouwde power play en balanceer act.

Luka can into relevance!

[Qwerty-273]

Ik ben benieuwd hoe de immigratie van deze Tadzjieken er uit heeft gezien, en of ze een bepaalde binding hebben gehad met de groepen migranten die het Russische regime via Belarus over de EU grens probeert te sturen (Polen / Baltische staten). Dat zou een eventuele route richting Belarus versterken. Verder is Tadzjikistan wel lid van de CSTO / CIS en kent het wel een lange geschiedenis met Islamitische extermisten (en grenst het bovendien ook aan Afghanistan). Wel een onderwerp om verder uit te diepen (al verwacht ik daar niet veel van van de Russische kant) of er via deze route meer mensen met terroristische plannen succesvol reizen.

Dat wordt wel weer compleet offtopic hier en zal eerder passen in een topic over de islamitische terrorist en migratie.
Migration and jihadi terrorism in Europe (TEORIJA IN PRAKSA let. 58, 3/2021)

[onkl]

bloody schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 15:36:
[...]
Dus de KGB (die laatste 2 personen) zegt dat ze naar Oekraine gingen wat al het plan was vanuit de Oekraiense kant, terwijl dezelfde KGB de grens met Belarus dicht hield zodat ze er uberhaupt niet in konden en dus wel richting Oekraine _moesten_ gaan?.

Wou de KGB de daders bewust framen? Waarom zegt Luka iets anders dan Putin en ondermijnt hij eigenlijk diens beweringen?
Zoveel vragen, helaas nog weinig antwoorden


edit: met hond ditmaal:
[Twitter]

Wanneer er in dit soort berichten over "KGB" wordt gesproken, gaat het over de Belarussische veiligheidsdiensten. Die hebben hun naam na de val van de Sovjet-Unie nooit aangepast. Díe KGB heeft dus volgens Lukashenko in reactie op de aanslag allerlei roadblocks geknutseld, waaronder op de Russisch-Belarussische grens. En volgens Lukashenko is dát de reden dat de daders overgingen op plan B: Dan maar de grens naar Oekraïne over.

Ondertussen zijn de Russische veiligheidsdiensten (waar de oude KGB formeel is opgeheven, maar feitelijk is opgesplitst in oa. de FSB) enthousiast bezig met verhalen knutselen over stoute terroristen die met de staart tussen de benen naar hun Oekraïnse nazi-opdrachtgevers vluchtten (via de weg naar Belarus). Dat die twee verhalen onderling niet heel lekker op elkaar aansluiten is helder, maar ze komen dus niet uit één en dezelfde organisatie.

[Standeman]

Charly schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 16:09:
[...]


Dit is toch standaard procedure in Rusland? Volgens mij is er zelfs een woord voor, maar dat ben ik kwijt.

Effectief is de strategie om in record tempo een hele stapel aan wilde theorieën en verhalen de wereld in te slingeren. Die op zichzelf niet eens heel geloofwaardig hoeven te zijn, maar vooral als doel hebben onduidelijkheid en ongeloof te zaaien... Waarmee ze ook afbreuk doen aan de geloofwaardigheid van wel betrouwbare bronnen en "de werkelijkheid" in het algemeen.

En westerse media die iedere flard van een onzin verhaal oppikken en verder verspreiden in de jacht naar clicks spelen het spelletje vrolijk mee.

Daarom is de uitspraak: "De waarheid ligt in het midden" zo'n gevaarlijke. Die ligt namelijk nooit in het midden.

[rapture]

Standeman schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 16:33:
[...]

Daarom is de uitspraak: "De waarheid ligt in het midden" zo'n gevaarlijke. Die ligt namelijk nooit in het midden.

Door wat meer falsehoods naar links of rechts te sproeien, wordt het midden nudged naar het gewenste narratief.

[redwing]

Standeman schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 16:33:
[...]

Daarom is de uitspraak: "De waarheid ligt in het midden" zo'n gevaarlijke. Die ligt namelijk nooit in het midden.

De meeste mensen snappen gewoon die uitspraak niet. De uitspraak betekent dat de waarheid ergens tussen de verhalen in zit, niet dat beide verhalen evenveel waarheid hebben. De uitspraak wil dus vooral zeggen dat de uiteinden niet de waarheid zijn,maar dus niet dat beide verhalen evenveel kloppen.

Aangezien veel mensen dit verkeerd uitleggen is het inderdaad misschien slimmer om het niet meer te gebruiken.

[watercoolertje]

redwing schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 16:39:
[...]
Aangezien veel mensen dit verkeerd uitleggen is het inderdaad misschien slimmer om het niet meer te gebruiken.

De gebruikte uitspraak is ook gewoon niet juist geschreven waardoor het verwarrend is, het is namelijk:

De waarheid ligt altijd ergens in het midden

Dat ergens maakt veel verschil, het midden tussen 2 punten is namelijk een vaste plek die voor beide even ver is, en daarom wekt het de suggestie dat beide even veel (on)gelijk hebben.

Maar ergens in het midden, maakt dat het dus dat beide kanten dus niet evenveel (on)gelijk hoeven te hebben...

Daarnaast is het ook niet altijd waar, als ik vraag wat 2 x 10 is en iemand zegt 30 en een ander zegt 40 ligt het antwoord helemaal niet (ergens) in het midden

[ Voor 11% gewijzigd door watercoolertje op 26-03-2024 17:03 ]

[Spookelo]

watercoolertje schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 17:00:
[...]
De gebruikte uitspraak is ook gewoon niet juist geschreven waardoor het verwarrend is, het is namelijk:

[...]


Dat ergens maakt veel verschil, het midden tussen 2 punten is namelijk een vaste plek die voor beide even ver is, en daarom wekt het de suggestie dat beide even veel (on)gelijk hebben.

Maar ergens in het midden, maakt dat het dus dat beide kanten dus niet evenveel (on)gelijk hoeven te hebben...

Daarnaast is het ook niet altijd waar, als ik vraag wat 2 x 10 is en iemand zegt 30 en een ander zegt 40 ligt het antwoord helemaal niet (ergens) in het midden

Maar als 1 iemand zegt 19 en de ander zegt 200, dan ligt het antwoord ook niet ergens in het midden, maar vlak bij het antwoord van 1. En in dit soort discussies is daar wel vaak sprake van.