De situatie binnen Rusland

[AndereKoekoek]

onkl schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 17:40:

offtopic:
@FlowSnake, @Jerie: Please, get a room. Of een topic waar jullie, op zich best amusante, discussie wel ontopic is.

Girkin, de nog steeds beruchte FSB'er/nep-seperatist/massamoordenaar/politiek analist/cabaretier (Wat een vreemde combinatie overigens) ziet in het "terugtrekken naar de achterhoede" van Wagner een eerste stap richting een coup. Op zich wel een sterk argument: Plotseling zit heel Wagner in Rusland, terwijl alles van kamp Soigu wat eventueel kan terugschieten in Oekraïne zit.

Buiten of hij het nu correct inschat of niet, het lijkt de afgelopen dagen alsof de temperatuur stijgt in de Moskouse inner circles.
Filmpje bij Wartranslated.
[Twitter]

Denk dat Putin voorlopig niet meer uit zijn bunker komt.

[mir4dor]

Ik kwam een interessante documentaire tegen op YouTube die ik toch even wilde delen.
Wat gebeurt er als rusland zoals we het nu kennen uit elkaar valt. Het heeft er alle schijn van dat dit aanstaande is te gebeuren?
Alles wat putin dacht te bereiken is zo'n beetje 180° gedraaid. (Laatste zin is eigen interpretatie op basis van wat ik tot zover heb meegekregen van hier en diverse andere nieuws mediums)

[Sissors]

Er is momenteel niks wat wijst erop dat Rusland uit elkaar zou vallen. En godzijdank is dat zo. Want hoewel dat iig op korte termijn iig geweldig voor Oekraïne zou zijn, en ik gun dat ze natuurlijk, gaat Rusland iig niet vreedzaam opsplitsen momenteel. Een burgeroorlog bij een kernmacht? Liever niet.

[RoD]

Weer boem:
[Twitter: https://twitter.com/parrot_soldier/status/1662477515435245571?t=saS2537pqqRxE7tNAVQkcw&s=19] Dit zou in de buurt van een dam zijn. Het zou wel wat zijn als UA nu een russische dam zou slopen, nadat de russen een UA dam hebben gesloopt. Met gelijke munt terugbetalen. Maar vooralsnog ziet het er niet zo verwoestend uit.

[rapture]

AndereKoekoek schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 18:09:
[...]
Denk dat Putin voorlopig niet meer uit zijn bunker komt.

Daarop wordt al ingespeeld.

Russian media publish pictures of flyers in Belgorod.

They have a picture of Prigozhin and slogans "Strong leader, not a bunker coward" and "Strength. Confidence. Stability"

Prigozhin now has presidential ambitions? pic.twitter.com/BzWZ7kFTIt

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 26 mei 2023

[Kepro]

RoD schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 18:53:
Weer boem:
[Embed] Dit zou in de buurt van een dam zijn. Het zou wel wat zijn als UA nu een russische dam zou slopen, nadat de russen een UA dam hebben gesloopt. Met gelijke munt terugbetalen. Maar vooralsnog ziet het er niet zo verwoestend uit.

Wat een aparte explosies of lijkt dat zo?

[Requiem19]

Ook als Rusland de oorlog verliest en Putin verdwijnt zal Rusland een probleem blijven voor de Westerse wereld volgens de UK, met name omdat Rusland niet alleen Putin is, maar er een hele structuur achter zit:

Defeat in its war against Ukraine would leave Russia “vindictive” and “brutal” and posing a threat to Nato countries, the outgoing head of the RAF said.

Air Chief Marshal Sir Mike Wigston told The Telegraph that Russia’s air force, surface navy and submarine force are a threat to Britain and Nato. He warned its threat could even get worse if the Russian president, Vladimir Putin, was ousted.

He said:

When the Ukraine conflict is over and Ukraine has restored its borders, as it must, we will have a damaged, vindictive, and brutal Russia, whose means of harming us is through air attack, missile attack and subsurface attack.
Sir Mike is set to step down next month after four years at the top of the RAF.

He added:

But it also demonstrates that this is more than about just one person. There is a whole structure and a hierarchy behind Putin.
So even if Putin was to disappear off the stage, there are countless others that could replace him that could be as equally as brutal and vicious to their own people and to neighbouring states.

The Guardian.

[bernard038]

onkl schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 17:40:

offtopic:
@FlowSnake, @Jerie: Please, get a room. Of een topic waar jullie, op zich best amusante, discussie wel ontopic is.

Girkin, de nog steeds beruchte FSB'er/nep-seperatist/massamoordenaar/politiek analist/cabaretier (Wat een vreemde combinatie overigens) ziet in het "terugtrekken naar de achterhoede" van Wagner een eerste stap richting een coup. Op zich wel een sterk argument: Plotseling zit heel Wagner in Rusland, terwijl alles van kamp Soigu wat eventueel kan terugschieten in Oekraïne zit.

Buiten of hij het nu correct inschat of niet, het lijkt de afgelopen dagen alsof de temperatuur stijgt in de Moskouse inner circles.
Filmpje bij Wartranslated.
[Twitter]

Eén ding is zeker, die twee zitten morgen niet samen gezellig aan de Pinksterbrunch. Het zou me verbazen als de beweringen van Girkin uitkomen, maar ik laat me graag verrassen, dus Jevgeny, Igor, doe eens gek!

Vraag me wel af wat de betekenis hiervan is. Zijn ze allebei op hetzelfde uit? De baan van Shoigu misschien? (Wat voor Prigozhin een mooi opstapje is voor deelname aan de presidentsverkiezingen van 2024 of 2030?).

Maar vergeet niet, zolang de bojaren onderling vechten, wordt de positie van de tsaar telkens sterker.

[ Voor 8% gewijzigd door bernard038 op 27-05-2023 20:36 ]

[teacup]

Modbreak:

Zojuist een aantal reacties over de Europese politiek verplaatst naar
[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[XWB]

Requiem19 schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 19:51:
Ook als Rusland de oorlog verliest en Putin verdwijnt zal Rusland een probleem blijven voor de Westerse wereld volgens de UK, met name omdat Rusland niet alleen Putin is, maar er een hele structuur achter zit:


[...]


The Guardian.

Ja, dergelijke geluiden waren er al sinds het begin van de Russische invasie. Daarom ook zullen de NATO grenzen flink versterkt worden, te beginnen met een flinke uitbreiding van de flitsmacht.

Voor Oekraïne geldt dat het als alleenstaand land nooit vrede zal kennen, en dus ergens zal moeten bij aansluiten. De Baltische Staten hadden destijds snel in de gaten dat ze bij NATO moesten aansluiten, wilden ze vrede kennen.

[ Voor 11% gewijzigd door XWB op 27-05-2023 21:53 ]

[bernard038]

XWB schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 21:27:
[...]


Ja, dergelijke geluiden waren er al sinds het begin van de Russische invasie. Daarom ook zullen de NATO grenzen flink versterkt worden, te beginnen met een flinke uitbreiding van de flitsmacht.

Voor Oekraïne geldt dat het als alleenstaand land nooit vrede zal kennen, en dus ergens zal moeten bij aansluiten. De Baltische Staten hadden destijds snel in de gaten dat ze snel bij NATO moesten aansluiten, wilden ze vrede kennen.

De keuze is dus:

1. Een agressieve overmoedige RF die, na het winnen van de oorlog met Oekraïne, de regionale stabiliteit bedreigt.
2. Een agressieve gefrustreerde RF die, na het verliezen van de oorlog met Oekraïne de regionale stabiliteit bedreigt.

Ik ga voor optie 2.

[Requiem19]

XWB schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 21:27:
[...]


Ja, dergelijke geluiden waren er al sinds het begin van de Russische invasie. Daarom ook zullen de NATO grenzen flink versterkt worden, te beginnen met een flinke uitbreiding van de flitsmacht.

Voor Oekraïne geldt dat het als alleenstaand land nooit vrede zal kennen, en dus ergens zal moeten bij aansluiten. De Baltische Staten hadden destijds snel in de gaten dat ze snel bij NATO moesten aansluiten, wilden ze vrede kennen.

Yes, dat zal erg verstandig zijn lijkt me.

Uit het citaat lijkt ook door te schemeren dat de Russische luchtmacht en marine nog wel sterk zijn (we weten dat die veel minder verliezen hebben). Al rijst hier ook de vraag of we de luchtmacht en marine niet militair overschatten.

[BeefHazard]

bernard038 schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 20:04:
[...]
(Wat voor Prigozhin een mooi opstapje is voor deelname aan de presidentsverkiezingen van 2024 of 2030?).

Dat is een bijzonder westerse manier om ernaar te kijken. In rusland gaat dat niet echt op z'n 'verkiesbaar stellen en eerlijk winnen'.

bernard038 schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 21:44:
[...]


De keuze is dus:

1. Een agressieve overmoedige RF die, na het winnen van de oorlog met Oekraïne, de regionale stabiliteit bedreigt.
2. Een agressieve gefrustreerde RF die, na het verliezen van de oorlog met Oekraïne de regionale stabiliteit bedreigt.

Ik ga voor optie 2.

Dat ze winnen is al geen realistische optie meer. Al aan het begin van de oorlog zei Von der Leyen dat het westen niet zal toestaan dat rusland deze oorlog wint. De trainingen en wapenleveringen ondersteunen dat.

Er is een reden dat rusland zo hard aan het pushen is om het narratief om te draaien naar 'wij willen gewoon vrede maar Oekraïne doet daar niet aan mee'. Ze weten ook in Moskou wel dat een militair gelijkspel al een zware taak wordt, laat staan winnen. Vandaar ook dat men naarstig zoekt naar afleidingen en manieren om met gezichtbehoud terug te trekken, bijvoorbeeld de dreigingen en aantijgingen van plannen rondom de ZNPP.

De toekomst van rusland zal de komende weken en maanden bepaald worden. Het is nu nog koffiedik kijken hoe dat eruit gaat zien, maar er is een goede kans dat het land niet in haar huidige vorm verder zal gaan. Of wel, er valt gewoon weinig zinnigs over te zeggen op dit moment.

[bernard038]

BeefHazard schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 21:53:
[...]

Dat is een bijzonder westerse manier om ernaar te kijken. In rusland gaat dat niet echt op z'n 'verkiesbaar stellen en eerlijk winnen'.
[...]

Dat ze winnen is al geen realistische optie meer. Al aan het begin van de oorlog zei Von der Leyen dat het westen niet zal toestaan dat rusland deze oorlog wint. De trainingen en wapenleveringen ondersteunen dat.

Er is een reden dat rusland zo hard aan het pushen is om het narratief om te draaien naar 'wij willen gewoon vrede maar Oekraïne doet daar niet aan mee'. Ze weten ook in Moskou wel dat een militair gelijkspel al een zware taak wordt, laat staan winnen. Vandaar ook dat men naarstig zoekt naar afleidingen en manieren om met gezichtbehoud terug te trekken, bijvoorbeeld de dreigingen en aantijgingen van plannen rondom de ZNPP.

De toekomst van rusland zal de komende weken en maanden bepaald worden. Het is nu nog koffiedik kijken hoe dat eruit gaat zien, maar er is een goede kans dat het land niet in haar huidige vorm verder zal gaan. Of wel, er valt gewoon weinig zinnigs over te zeggen op dit moment.

Tuurlijk gaat Prigozhin niet meedoen aan de verkiezingen omdat hij denkt door middel van een eerlijke stembusgang te winnen. Hij zal een 'andere' zekerheid hebben waardoor hij denkt de volgende president van de RF te worden. Maar goed, dat verkiezingsdingetje is ook in Rusland inmiddels iets wat erbij hoort, net als in Belarus.

Hoe Rusland uit deze oorlog komt is nu onmogelijk te voorspellen idd. Ik vermoed dat de RF echter niet snel een stabiele modeldemocratie zal worden. En dat stemt mij zorgelijk.

[nst6ldr]

Requiem19 schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 21:46:
[...]

Uit het citaat lijkt ook door te schemeren dat de Russische luchtmacht en marine nog wel sterk zijn (we weten dat die veel minder verliezen hebben). Al rijst hier ook de vraag of we de luchtmacht en marine niet militair overschatten.

Je kan de luchtmacht en marine op dezelfde manier zien als de grondtroepen: technologisch achterhaald en slecht onderhouden, maar het is er wel. Het vergt dus aandacht in de zin dat je er zicht op moet houden en wanneer ze dreigen deel te nemen dan moet je daar rekening mee houden. Als inlichtingen uitwijzen dat er een squadron aan komt dan is Oekraïne inmiddels goed in staat om die in z'n geheel te vernietigen.

Persoonlijk verwacht ik dat rusland de vliegtuigen achterhoudt als antwoord op de westerse tanks, aangezien we nog weinig AGMs hebben gezien. Dat zou ook verklaren waarom er zo op F16s wordt gehamerd, dat zou hét antwoord zijn op SU squadrons die uitgerust zijn om gronddoelen aan te vallen.

[FlowSnake]

bernard038 schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 23:10:
[...]


Tuurlijk gaat Prigozhin niet meedoen aan de verkiezingen omdat hij denkt door middel van een eerlijke stembusgang te winnen. Hij zal een 'andere' zekerheid hebben waardoor hij denkt de volgende president van de RF te worden. Maar goed, dat verkiezingsdingetje is ook in Rusland inmiddels iets wat erbij hoort, net als in Belarus.

Hoe Rusland uit deze oorlog komt is nu onmogelijk te voorspellen idd. Ik vermoed dat de RF echter niet snel een stabiele modeldemocratie zal worden. En dat stemt mij zorgelijk.

Wellicht heb ik dat ergens gemist, maar neem aan dat die flyers een stunt zijn van UA?

[bernard038]

FlowSnake schreef op zondag 28 mei 2023 @ 10:54:
[...]

Wellicht heb ik dat ergens gemist, maar neem aan dat die flyers een stunt zijn van UA?

Kán, het kan ook een overijverige Wagner soldaat-schrijver zijn geweest of ... Wat we weten is dat de laag onder Putin met elkaar aan het kibbelen is, wat dit betekent en of dit resulteert in ofwel verschuivingen aan de top, ofwel figuren die plots uit een raam vallen, weten we niet.

Wat we daarnaast weten is dat iedere minuut die besteed wordt aan 'infighting' in het Kremlin, niet wordt besteed aan het plannen van een allesbeslissend Russisch offensief.

[Sissors]

nst6ldr schreef op zondag 28 mei 2023 @ 10:43:
[...]
Persoonlijk verwacht ik dat rusland de vliegtuigen achterhoudt als antwoord op de westerse tanks, aangezien we nog weinig AGMs hebben gezien. Dat zou ook verklaren waarom er zo op F16s wordt gehamerd, dat zou hét antwoord zijn op SU squadrons die uitgerust zijn om gronddoelen aan te vallen.

Dat verwacht ik niet. Daarvoor moet je of heel dicht bij zijn, of moet je je high tech geleide wapens hebben. Het ene zorgt ervoor dat er snel weinig luchtmacht meer is, en andere als ze die hadden, hadden ze niet zoveel vliegtuigen al verloren.

Het 'probleem' is dat de Soviet doctrine altijd is geweest om relatief beperkte luchtmacht te hebben, en ter compensatie enorme hoeveelheid luchtdoelgeschut met groot bereik. En als je dan oorlog hebt tussen twee landen die allebei zijn begonnen met de Soviet doctrine, dan hebben beide dus relatief beperkte luchtmacht en enorm veel luchtdoelgeschut.

[downtime]

nst6ldr schreef op zondag 28 mei 2023 @ 10:43:
[...]


Je kan de luchtmacht en marine op dezelfde manier zien als de grondtroepen: technologisch achterhaald en slecht onderhouden, maar het is er wel. Het vergt dus aandacht in de zin dat je er zicht op moet houden en wanneer ze dreigen deel te nemen dan moet je daar rekening mee houden. Als inlichtingen uitwijzen dat er een squadron aan komt dan is Oekraïne inmiddels goed in staat om die in z'n geheel te vernietigen.

Persoonlijk verwacht ik dat rusland de vliegtuigen achterhoudt als antwoord op de westerse tanks, aangezien we nog weinig AGMs hebben gezien. Dat zou ook verklaren waarom er zo op F16s wordt gehamerd, dat zou hét antwoord zijn op SU squadrons die uitgerust zijn om gronddoelen aan te vallen.

Rusland houdt de vliegtuigen achter omdat de luchtmacht (waarschijnlijk) wel goed materieel heeft (vergelijkbaar met Gen 4.5 westerse toestellen) maar het personeel slecht getraind (te weinig vlieguren) en de Oekraiense luchtafweer in het begin van de oorlog ook behoorlijk effectief. De Russen kennende zal achterstallig onderhoud ook wel meespelen. Het kostte gewoon teveel vliegtuigen en piloten. Ze houden de vliegtuigen nu achter in de hoop dat de Oekraiense luchtverdediging instort bijvoorbeeld door het opraken van de raketten. Dankzij westerse afweersystemen die S-300 en Buk vervangen zal dat waarschijnlijk nog wel even zo blijven.

[FlowSnake]

bernard038 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 11:08:
[...]


Kán, het kan ook een overijverige Wagner soldaat-schrijver zijn geweest of ... Wat we weten is dat de laag onder Putin met elkaar aan het kibbelen is, wat dit betekent en of dit resulteert in ofwel verschuivingen aan de top, ofwel figuren die plots uit een raam vallen, weten we niet.

Wat we daarnaast weten is dat iedere minuut die besteed wordt aan 'infighting' in het Kremlin, niet wordt besteed aan het plannen van een allesbeslissend Russisch offensief.

Zeker, ongeacht de herkomst, laat het in de Kremlin-kringen maar lekker rotten, prachtig. En je ziet het Stalinistische paranoïde toneelstuk zich ook gewoon ontvouwen. Allemaal drama, mensen uit ramen, mensen ziek. Bizar, anno 2023.

[bernard038]

FlowSnake schreef op zondag 28 mei 2023 @ 12:31:
[...]

Zeker, ongeacht de herkomst, laat het in de Kremlin-kringen maar lekker rotten, prachtig. En je ziet het Stalinistische paranoïde toneelstuk zich ook gewoon ontvouwen. Allemaal drama, mensen uit ramen, mensen ziek. Bizar, anno 2023.

Zolang de machtsstrijd aan de gang is, kunnen we lekker, met cola en popcorn binnen handbereik, kijken naar deze idioterie. Maar, op een gegeven moment komen de nieuwe bazen bovendrijven en God verhoede dat dit agressieve types als Prigozhin blijken te zijn.

[defiant]

bernard038 schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 23:10:
Hoe Rusland uit deze oorlog komt is nu onmogelijk te voorspellen idd. Ik vermoed dat de RF echter niet snel een stabiele modeldemocratie zal worden. En dat stemt mij zorgelijk.

Het probleem is inderdaad dat kring rondom Poetin Rusland in een dynamiek hebben geduwd die gericht is machtsbehoud en machtsconcentratie intern. Het is een mix van de interne veiligheidsorganisatie die versmolten is met domeinen zoals georganiseerde criminaliteit en oligarchie. Zulke verhoudingen zijn gebaseerd op pure macht en dat is natuurlijk het tegenovergestelde van een democratie, waarin macht gefragmenteerd is.

Het kenmerk van macht is dat mensen dat niet snel opgeven, dat was ook van de redenen waarom de eerdere democratiseringspogingen in Rusland zijn mislukt. De veiligheidstak van Rusland was te nog te machtig. Dit was destijds al wel duidelijk tijdens de periode van Gorbachev. Een van de redenen waarom er zo hard werd ingezet op het afbreken van communistische structuren in Rusland. Dat was omdat het bedoelt was om macht daarvan te breken, achteraf tevergeefs.

Die dynamiek zul van pure macht zal bij een interne crisis zich gaan uitspelen. Poetin is qua aansturing goed in verdeeld en heers, d.w.z. altijd zorgen dat verschillende groepen niet te veel macht krijgen en elkaar bestrijden i.p.v. het centrale leiderschap.

We weten het uiteraard niet, qua toekomst hangt er groot gedeelte imho af of Poetin die rol van verdeel en heers kan blijven vasthouden. Daarbij telt ook de motivatie en beloftes voor de oorlog. Bij een imperialistische autocratie draait oorlogvoering vaak om nieuwe exploitatie en wingebieden. Deze zijn vaak van te voren al beloofd, aangezien je anders geen resources kan vrijmaken voor oorlog, het is een investering Het niet kunnen leveren van beloftes is vaak grond voor interne afrekeningen.Waarbij de vraag is hoe ver die richting de kleine elite rondom Poetin zullen gaan. Het kan ook zo zijn dan de kring rondom Poetin de eigen propaganda inmiddels is gaan geloven, wat het niet minder gevaarlijk maakt.

Problematisch voor het westen en buurlanden is dat Ruslands imperialistische ambities al eeuwen terug gaan. Het land richt zich voornamelijk naar het buitenland in een zero-sum denkwijze. D.w.z. als buurlanden of het westen wint, dan verliest Rusland in hun denkwijze. In tegenstelling tot bijvoorbeeld het in zichzelf gekeerde Noord-Korea. Ook buiten oorlogsvoering is Rusland actief met desinformatie, beïnvloeding, hacking, spionage en sabotage gericht op het westen en buurlanden.

En je ziet de imperialistische ambities ook aan de propaganda, de beschuldigingen naar het westen zijn bijna altijd een projectie van hun eigen denkwijze of plannen. Denk hierbij aan de grijsgedraaide plaat van NAVO expansie. Draai de beschuldiging om en je weet hoe ze denken.

Bijna alle westerse landen hebben hun oorspronkelijke imperialistische ambities geheel of grotendeels moeten opgeven en hebben zich daarbij neergelegd. Rusland toont daar nog geen enkele tekenen van.

[asing]

bernard038 schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 23:10:
[...]
Hoe Rusland uit deze oorlog komt is nu onmogelijk te voorspellen idd. Ik vermoed dat de RF echter niet snel een stabiele modeldemocratie zal worden. En dat stemt mij zorgelijk.

Putin sloeg toe omdat hij op het verkeerde been was gezet wat betreft zijn potenties, en omdat Oekraïne op weg was NATO lid te worden.

Als dit allemaal voorbij is en er is een wijziging aan de top, dan krijgt de nieuwe leiding een hoop ellende:

- Oekraïne zal snel toetreden tot de NATO
- Er zijn sancties ingesteld
- Qua militaire hardware is er niet veel meer over
- De staatskas is geofferd voor de oorlog
- Demografisch was het een ramp (brain drain en een hoop jonge mannen zijn gestorven)

Daar komt bij dat diverse regio's hun nu bloed ruiken en zich misschien gaan afscheiden.

Met andere woorden, het wordt voor het Kremlin belangrijk om die sancties ongedaan te krijgen en hun economie weer op te starten. Dat gaat niet lukken als je de imperialistische agressor blijft spelen. Dan ga je zo in de hoek bij Iran en Noord-Korea.

[onkl]

asing schreef op zondag 28 mei 2023 @ 13:13:
[...]


Met andere woorden, het wordt voor het Kremlin belangrijk om die sancties ongedaan te krijgen en hun economie weer op te starten. Dat gaat niet lukken als je de imperialistische agressor blijft spelen. Dan ga je zo in de hoek bij Iran en Noord-Korea.

Dat lijkt me inderdaad het enige scenario waarbij er richting vrede/einde agressie wordt gewerkt: Wanneer de Russische kleptocratie bezorgd raakt over haar verdienmodel en de macht grijpt om deze ellende te beëindigen.
Bezien de beperkte macht van de oligarchen niet het meest waarschijnlijke, maar laten we hopen.
(en onszelf afvragen wat er gebeurd is waardoor we onze hoop vestigen op een bende corrupte mafioso )

[ Voor 27% gewijzigd door onkl op 28-05-2023 13:20 ]

[bernard038]

onkl schreef op zondag 28 mei 2023 @ 13:19:
[...]

Dat lijkt me inderdaad het enige scenario waarbij er richting vrede/einde agressie wordt gewerkt: Wanneer de Russische kleptocratie bezorgd raakt over haar verdienmodel en de macht grijpt om deze ellende te beëindigen.
Bezien de beperkte macht van de oligarchen niet het meest waarschijnlijke, maar laten we hopen.
(en onszelf afvragen wat er gebeurd is waardoor we onze hoop vestigen op een bende corrupte mafioso )

(Ook in antwoord op @defiant en @asing)

Ik denk niet dat het een óf, óf is je bent niet een kleptokraat óf een imperialist. Ik denk dat er er een imperialist-kleptokraat spectrum is, met wisselende bondgenootschappen en vijandschappen. Putin is begonnen als kleptokraat en nadat hij alles had wat zijn hartje begeerde begon hij te denken aan zijn nalatenschap. En in zijn geval wil hij herinnerd worden als de tsaar die het Russische rijk in zijn oude glorie heeft hersteld.

De pure geldwolven zullen zich nu misschien minder in het Kremlin laten zien, mogelijk omdat zij, zoals de familie Lebedev, verhuisd zijn naar Londongrad, Dubai of een andere plek waar je lekker koffers vol gestolen geld kan uitgeven.

Blijven over de figuren die, tenminste, lippendienst bewijzen aan Putin’s imperiale ambities en die zijn op dit moment vooral met elkaar bezig, kritiek op Putin blijft (nog?) achterwege. Op het moment dat de oorlog, voor de RF uitloopt op een fiasco, wordt het steeds, waarschijnlijk, moeilijker voor Putin om afstand te houden van het fiasco en wordt de kans dat hij ‘vervangen’ wordt groter en groter.

Wij, ‘het westen’, heeft weinig invloed op de gebeurtenissen in het Kremlin, het enige wat ‘wij’ kunnen doen is ‘betrouwbaar’ zijn in het beleid rondom de sancties, dus opheffen zodra de laatste Russische soldaat Oekraïne verlaat. En we kunnen uiteraard de Russische, democratische, oppositie ondersteunen. Probleem is wel dat de oppositie uitgeschakeld en verdeeld is, er is geen Russische Svetlana Tichanovskaja.

[asing]

@bernard038 waarom zou je de sancties opheffen als de laatste rus vertrokken is? Sancties zijn een mooi stuk leverage om een paar voorwaarden aan te hangen voor je ze opheft.

Goed gedrag mag beloond worden maar dan moet je dat eerst tonen.

[Freee!!]

asing schreef op zondag 28 mei 2023 @ 14:59:
@bernard038 waarom zou je de sancties opheffen als de laatste rus vertrokken is? Sancties zijn een mooi stuk leverage om een paar voorwaarden aan te hangen voor je ze opheft.

Goed gedrag mag beloond worden maar dan moet je dat eerst tonen.

En een deel van de sancties kan ook opgeheven worden als ze netjes alle kernwapens afstaan (waarna ze netjes uit de VN Veiligheisraad gewipt kunnen worden ).

[bernard038]

asing schreef op zondag 28 mei 2023 @ 14:59:
@bernard038 waarom zou je de sancties opheffen als de laatste rus vertrokken is? Sancties zijn een mooi stuk leverage om een paar voorwaarden aan te hangen voor je ze opheft.

Goed gedrag mag beloond worden maar dan moet je dat eerst tonen.

De sancties zijn ingesteld omdat de RF Oekraïne binnengevallen is. Het moment dat de RF vertrekt uit Oekraïne is vervalt deze grond voor de sancties. Hoe graag ik ook aanvullende voorwaarden zou willen verbinden aan het opheffen van de sancties. Maar ik denk dat het signaal dat uitgaat van het opheffen, vooral van de sancties die die zichtbaar zijn voor de 'normale' Russen, sterker is en 'ons' beter uitkomt (al kunnen we natuurlijk op de Solovyovs van deze wereld rekenen om dit te verdraaien tot een ranzige actie van het perverse westen... )

Freee!! schreef op zondag 28 mei 2023 @ 15:13:
[...]

En een deel van de sancties kan ook opgeheven worden als ze netjes alle kernwapens afstaan (waarna ze netjes uit de VN Veiligheisraad gewipt kunnen worden ).

Dat zou geweldig zijn! Haalbaar? Denk het niet.. Maar wel een geweldig idee!

[ Voor 16% gewijzigd door bernard038 op 28-05-2023 15:22 ]

[bernard038]

En dan nu het korte nieuws. Vandaag zijn er meerdere drones neergehaald in de buurt van een olieraffinaderij in de regio Krasnodar. Gisteren beschadigden twee drones een kantoor bij een oliepijpleiding in de buurt van Pskov, vlakbij de grens met Belarus.

Ik denk niet dat Oekraïne zijn schaarse langeafstands drones inzet om een kantoortje in de buurt van Pskov te vernietigen. Maar als deze drones niet uit UA komen, waar komen ze dan vandaan en wie bestuurt deze?

[YakuzA]

bernard038 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 16:13:
En dan nu het korte nieuws. Vandaag zijn er meerdere drones neergehaald in de buurt van een olieraffinaderij in de regio Krasnodar. Gisteren beschadigden twee drones een kantoor bij een oliepijpleiding in de buurt van Pskov, vlakbij de grens met Belarus.

Ik denk niet dat Oekraïne zijn schaarse langeafstands drones inzet om een kantoortje in de buurt van Pskov te vernietigen. Maar als deze drones niet uit UA komen, waar komen ze dan vandaan en wie bestuurt deze?

BNR, BPR of USSR.
Bryansk National Republic
Belgorod Peoples Republic
United Sovjet State of Rostov

[nst6ldr]

Sissors schreef op zondag 28 mei 2023 @ 11:29:
[...]

Dat verwacht ik niet. Daarvoor moet je of heel dicht bij zijn, of moet je je high tech geleide wapens hebben. Het ene zorgt ervoor dat er snel weinig luchtmacht meer is, en andere als ze die hadden, hadden ze niet zoveel vliegtuigen al verloren.

High tech hoeven die AGMs niet te zijn, ik verwacht ook niet dat ze dat zouden zijn. Ik verwacht ook niet dat ze allemaal doel zouden treffen, maar als ik vanuit de positie van russische generaals zou redeneren - zo goed als ik kan op basis van hun track record zover - dan kunnen ze niet ver genoeg vooruit plannen noch complexe strategieën formuleren (combined arms kennen ze niet). Wel zie je dat ze naar het buitenlandse nieuws kijken en zich daar ook een beetje door laten leiden.

Kortom, als ik een russische generaal zou zijn, zou ik het beetje AGM stockpile wat ik nog had bewaren voor het komende offensief. Dat past in de gedachtengang waar niemand competent genoeg is om combined arms toe te passen en het initiatief al een paar maanden verloren is.

Hoe dat er uit zou komen te zien is een one-trick-pony aanval waar de vliegtuigen van grote afstand raketten proberen te 'lobben'. Hoe ineffectief ook, dat gaat wel voor onnodige doden en schade zorgen. Dus moet Oekraïne iets krijgen om eigen luchtruim vrij te houden.

[bernard038]

YakuzA schreef op zondag 28 mei 2023 @ 17:30:
[...]

BNR, BPR of USSR.
Bryansk National Republic
Belgorod Peoples Republic
United Sovjet State of Rostov

Je zou toch verwachten dat als de LSR of de RDK betrokken zijn, ze wel een hiephoi-filmpje op hun Telegram-kanaal zouden posten. Doordat dit niet gedaan wordt, laadt de SBU de verdenking op zich (nu ja, kans dat het de Groenlandse geheime dienst was, acht ik wat kleiner).

Door het toe te schrijven aan de LSR en / of de RDK kan Oekraïne altijd doen alsof ze hier niets mee te maken hebben en het doen vóórkomen alsof er een georganiseerd verzet aan het ontstaan is in de RF.

[asing]

bernard038 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 15:21:
[...]


De sancties zijn ingesteld omdat de RF Oekraïne binnengevallen is. Het moment dat de RF vertrekt uit Oekraïne is vervalt deze grond voor de sancties. Hoe graag ik ook aanvullende voorwaarden zou willen verbinden aan het opheffen van de sancties. Maar ik denk dat het signaal dat uitgaat van het opheffen, vooral van de sancties die die zichtbaar zijn voor de 'normale' Russen, sterker is en 'ons' beter uitkomt (al kunnen we natuurlijk op de Solovyovs van deze wereld rekenen om dit te verdraaien tot een ranzige actie van het perverse westen... )

Ze hebben een paar maanden vergaderd over die sancties. Ik denk dat er per sanctieset een papierstapel van minstens 150 pagina's ligt, opgesteld door een berg ambtenaren en gecontroleerd door de afdeling legal. Ik geloof niet dat het zo simpel zal zijn als je stelt.

[bernard038]

asing schreef op zondag 28 mei 2023 @ 22:12:
[...]


Ze hebben een paar maanden vergaderd over die sancties. Ik denk dat er per sanctieset een papierstapel van minstens 150 pagina's ligt, opgesteld door een berg ambtenaren en gecontroleerd door de afdeling legal. Ik geloof niet dat het zo simpel zal zijn als je stelt.

Ik zeg ook niet dat het simpel zal zijn. Maar ik denk dat het opheffen van sancties, zodra de oorlog is geëindigd tot tevredenheid van Oekraïne, 'wij' ervoor moeten zorgen dat Ioann Modaal zo snel mogelijk merkt dat 'wíj' gestopt zijn met het ophoeren van de Russische economie, dat dit (nog steeds) een hobby van de bewoners van het Kremlin is, maar niet meer van 'het Westen'.

[onkl]

AndereKoekoek schreef op zondag 28 mei 2023 @ 11:10:
Amerikanen laten zich weer van hun beste kant zien. In dit geval Lindsey Graham in gesprek met Zelensky.

[Twitter]

Alsof het doel is om zoveel mogelijk russen te doden ipv vrijheid voor Oekraïne.

Kwam net een interessant artikel tegen in "The Daily Beast" over de manier waarop de Russische propagandamachine aan de haal gaat met dit soort onhandige uitspraken, inclusief het suggestief knippen van een citaat.

In a video clip of the meeting, Graham’s comments were spliced in a way that made it seem that the Senator stated that the fact that Russians “are dying” in the invasion is “the best money we’ve ever spent.” In fact, Graham said that the U.S. aid to Ukraine—and not specifically the deaths of the Russians—was a valuable investment in global security for the United States.

Het geeft ook een mooi inkijkje in de manier waarop de bekende RT-talkshow hosts worden aangestuurd vanuit het Kremlin:

Eerst geeft de woordvoerster van het Russische ministerie van Buitenlandse zaken een soort voorzet op Telegram (Die post vind je hier), waarin ze uitlegt dat de VS al eerder betaald hebben om Rusland te laten vernietigen, want er zouden contacten hebben bestaan tussen de Nazi minister van Economische zaken Hjalmar Schacht en Amerikaanse bedrijven. En daarmee hebben die bedrijven de Holocaust en de oorlog tegen de Soviet Unie veroorzaakt. Als wederdienst zouden ze ervoor hebben gezorgd dat Schacht vrijuit ging bij de Neurenberg processen.

Klein detail: Hjalmar Schacht trad ruim voordat de oorlog begon al terug als minister van Economische zaken en was later betrokken bij een aanslag op Hitler. Hij werd wel voorgeleid bij het Neurenberg tribunaal, maar is daar vrijgesproken door alle rechters (behalve de Soviet rechters, die liever een doodstraf zagen). Daarna volgen nog een aantal ondersteunende argumenten (algemeen bekend, zoals Henry Ford die dweepte met de Nazi's, GM, IBM en CocaCola die rustig doorgingen met produceren, etc.).

Ze sluit af met:

Senator Graham has a lot to compare it to. One of their investments led to World War II and the Holocaust.

Now billions of American dollars are pouring down the insatiable throat of the neo-Nazi Kiev regime. In this connection, I would like to remind senators and all U.S. beneficiaries how the previous adventure ended.

En dat geeft dan blijkbaar aan wat de grote lijnen zijn van het verhaal op TV die avond: De Amerikanen hebben eerst Nazi-Duitsland gebruikt om Rusland aan te vallen en nu dat mislukt is, proberen ze het nog een keer met Nazi-Oekraïne.

Vervolgens gaat Medvedev er nog eens dunnetjes overheen met de praktische uitwerking door er een doodsbedreiging tegenaan te gooien

“In his beloved America, not only ordinary people are regularly killed, but dirty money is also being spent on killing senators. He should recall the sad fate of Robert Kennedy, Huey Long, Clementa Carlos Pinckney, John Milton Elliott, Wayne Owens and other American politicians.”

en de presentatoren weten wat ze te doen staat.

Een paar uur later treedt Simonyan aan bij de zondagshow van Solovyov en roept:

“If Lady Graham really said that the money for the killing of Russians is the best money the US ever spent... I hope that in our country, the sons or grandchildren of Sudoplatov are alive, his pupils, or the descendants of his pupils. It’s not even hard. We have his address.”

(Sudoplatov was één van de moordenaars van Trotski)

Ergens een bijzonder sierlijk proces: Het Kremlin bouwt een zekere deniability in (Altijd handig wanneer er weer eens ambassadeurs worden ontboden) terwijl ze tegelijk zeker weten dat de talkshows doen wat zij willen.

[bernard038]

Onderzoek: Ondanks brede steun, lijkt de houding van Russen negatiever te worden. Wanneer aantal slachtoffers aan Russische zijde hoog blijft, zal het publiek zich tegen de oorlog keren.

The Russian public appears to be souring on war casualties, analysis shows.
Support for the war in Ukraine remains high but could potentially turn if concern over the high numbers of casualties persists

Bron, New York Times.

Maar tegelijkertijd deze analyse van Medusa:

Alongside Western sanctions, the large number of poorly but reliably paid workers creates another “safety valve” for the Kremlin. The growing technological backwardness of Russia’s remaining workforce means that Russian workers will become ever less globally competitive and won’t rush either to leave the country or to protest the status quo — that is, the war.

[ Voor 51% gewijzigd door bernard038 op 29-05-2023 12:28 . Reden: Aanvulling stuk Meduza ]

[Arator]

https://www.hln.be/buiten...ische-alliantie~a1f8decd/
Voordat Loekasjenko werd opgenomen in het ziekenhuis, heeft die blijkbaar nog een interview gegeven op de Russische staatstelevisie, dat gisteren werd uitgezonden.
Uit dat interview blijkt dat Loekasjenko een oproep doet aan andere (ex-Sovjet-)landen om zich aan te sluiten bij de Uniestaat Wit-Rusland en Rusland. Als welkomstcadeautje werden er dan (Russische) kernwapens geschonken. Vooral Kazachstan werd blijkbaar bij naam genoemd.

“Niemand is tegen Kazachstan en andere landen die dezelfde nauwe betrekkingen hebben als wij met de Russische Federatie”, klonk het bij Loekasjenko. “Als iemand zich zorgen maakt ... dan is het heel simpel: sluit je aan bij de Uniestaat Wit-Rusland en Rusland. Dat is alles. Er zullen kernwapens zijn voor iedereen.” Hij voegde eraan toe dat het zijn eigen mening was, niet de mening van Rusland.

Kazachstan ziet het echter anders.

De Kazachse president Kassym-Jomart Tokayev, wiens natie ook nauwe historische banden heeft met Moskou, maar heeft geweigerd de Russische annexatie van delen van Oekraïne te erkennen, wees Loekasjenko’s uitnodiging om lid te worden van de unie af. “Ik waardeerde zijn grap”, citeerde het kantoor van Tokayev hem op Telegram

[Muncher]

bernard038 schreef op maandag 29 mei 2023 @ 11:58:
Onderzoek: Ondanks brede steun, lijkt de houding van Russen negatiever te worden. Wanneer aantal slachtoffers aan Russische zijde hoog blijft, zal het publiek zich tegen de oorlog keren.

Bron, New York Times.

Heb het stuk gelezen maar kan niet terugvinden wat je hier noemt. Kan je een quote plaatsen?

[bernard038]

Muncher schreef op maandag 29 mei 2023 @ 12:22:
[...]


Heb het stuk gelezen maar kan niet terugvinden wat je hier noemt. Kan je een quote plaatsen?

Done! Kijk even boven je!

[D.deJong]

De “plotselinge” ziekte van Loekasjenko is zorgelijk voor het volk van Bellarus. Zodra deze dictator komt te overlijden zullen onrusten in het land neergeslagen worden met hulp van Rusland wat zal lijden tot een bezetting om het “Russische” volk in Bellarus te beschermen tegen pro-Westerse terroristen.
Ik ben benieuwd wat dit gaan doen met de publieke opinie in Rusland.

[ Voor 10% gewijzigd door D.deJong op 29-05-2023 12:53 ]

[Fanta]

D.deJong schreef op maandag 29 mei 2023 @ 12:41:
De “plotselinge” ziekte van Loekasjenko is zorgelijk voor het volk van Bellarus. Zodra deze dictator komt te overlijden zullen onrusten in het land neergeslagen worden met hulp van Rusland wat zal lijden tot een bezetting om het “Russische” volk in Bellarus te beschermen tegen pro-Westerse terroristen.
Ik ben benieuwd wat dit gaan doen met de publieke opinie in Rusland.

En welk land moet Rusland daarbij gaan helpen? Ze hebben niet eens de capaciteit om naast het front ook nog een kleinschalige invasie in Belgorod de kop in te drukken. Hoe denk je dan dat ze Belarus gaan ‘bezetten’?

[Soullie]

Stel Loekasjenko gebeurt iets, dan is het nogal een gok dat het volk daar een Russische overname maar gewoon accepteert.

Mij persoonlijk lijkt het een dom idee van Putin om nog een onstabiele situatie aan je grens te hebben.

[Freee!!]

Soullie schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:57:
Stel Loekasjenko gebeurt iets, dan is het nogal een gok dat het volk daar een Russische overname maar gewoon accepteert.

Mij persoonlijk lijkt het een dom idee van Putin om nog een onstabiele situatie aan je grens te hebben.

Dat is gewoon een heel dom idee van Putin, heeft hij direct een opstand en een oorlog op twee fronten te pakken.

[Sir_Lion]

Fanta schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:35:
[...]


En welk land moet Rusland daarbij gaan helpen? Ze hebben niet eens de capaciteit om naast het front ook nog een kleinschalige invasie in Belgorod de kop in te drukken. Hoe denk je dan dat ze Belarus gaan ‘bezetten’?

Omdat er al relatief veel Russische soldaten zijn gestationeerd in Belarus.

[onkl]

Sir_Lion schreef op maandag 29 mei 2023 @ 14:09:
[...]


Omdat er al relatief veel Russische soldaten zijn gestationeerd in Belarus.

Als mijn geheugen me niet in de steek laat, waren dat vooral soldaten in teaining, die door Belarussiche instructeurs werden getraind (paar maanden geleden waren er een stroom filmpjes waarin de soldaten lieten zien hoe ze hadden geleerd dmv. B-film judomoves Himars inslagen af te weren. Althans: daar leek het op.). Het vermoeden was dat de Russische instructeurs niet de capaciteit hadden voor de mobilisatiegolf, mede omdat ze in de maanden daarvoor een klein beetje dood waren gegaan in Oekraïne.

Als Poetin daar al op wil vertrouwen om een Belarussiche opstand de kop in te drukken, dan nog zijn die soldaten daar om iets te leren, niet om uit hun neus te peuteren. Dus laat ze iets anders doen en de aanvoer voor de gehaktmolen komt in gevaar.

Then again: dit zijn logische tegenargumenten. En die zijn gelukkig nogal uit de mode in het Kremlin.

[schumi2004]

Soullie schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:57:
Stel Loekasjenko gebeurt iets, dan is het nogal een gok dat het volk daar een Russische overname maar gewoon accepteert.

Mij persoonlijk lijkt het een dom idee van Putin om nog een onstabiele situatie aan je grens te hebben.

Freee!! schreef op maandag 29 mei 2023 @ 14:00:
[...]

Dat is gewoon een heel dom idee van Putin, heeft hij direct een opstand en een oorlog op twee fronten te pakken.

En toch zie ik dit gewoon gebeuren.
Heb er geen bewijs voor of onderbouwende teksten maar gezien hoe Putin nu doet zou ik er niet van staan te kijken.
Inderdaad zou het een hele domme zet zijn maarja, hij doet wel meer domme dingen tegenwoordig.

[ Voor 0% gewijzigd door schumi2004 op 29-05-2023 18:40 . Reden: Typo ]

[bernard038]

schumi2004 schreef op maandag 29 mei 2023 @ 14:41:
[...]


[...]

En toch zie ik dit gewoon gebeuren.
Heb er geen bwijs voor of onderbouwende teksten maar gezien hoe Putin nu doet zou ik er niet van staan te kijken.
Inderdaad zou het een hele domme zet zijn maarja, hij doet wel meer domme dingen tegenwoordig.

Maar goed, Lukashenko lijkt fris als een hoentje door Minsk te banjeren. Bericht Ukrainska Pravda hier

[bernard038]

Sommige artikelen zijn te mooi om niét te delen, the Guardian: "Russische spionagedolfijn zwemt boterg3il langs Zweedse kust."

[Qwerty-273]

Wederom een goed voorbeeld hoe de corruptie binnen de Russische overheid plaatsvind. Ditmaal heeft Dossier Center de wandel en handel van Timur Ivanov uitgeplozen. Hierbij kijken ze ook naar de geldstromen naar zijn, sinds kort, ex-vrouw van herbouw projecten in Mariupol. En hoe Alexander Ter-Avanesov in het verhaal past.

https://dossier.center/ter-ivanov/

Een quote van de conclusie van een bron cq. voormalige vriend van Timur:

“Timur loves a beautiful life. There were cases when he threw the phone in a hotel in Dubai so that no one noticed, and he and Sveta secretly flew to the Maldives. I do not believe in their divorce, I do not believe that he will be able to give up everything. Timur himself is a rather pro-Western person, and he is madly in love with a woman who cannot imagine her life outside the Western world. It seems to me that now Maniovich is preparing the ground in some European country, possibly France, - Ch. argues.

According to the Dossier, since the beginning of the war, Maniovich has been abroad almost every month .

- So that by the time the war is lost, the Putin regime will weaken, and Timur will steal as much from the Mariupol construction sites as is enough for many generations, he will simply come to the West, handing over everyone he can. I’m sure they have a plan with Svetlana, they are generally like Bonnie and Clyde, ”concludes Ivanov’s former friend.

[bernard038]

Qwerty-273 schreef op maandag 29 mei 2023 @ 21:37:
Wederom een goed voorbeeld hoe de corruptie binnen de Russische overheid plaatsvind. Ditmaal heeft Dossier Center de wandel en handel van Timur Ivanov uitgeplozen. Hierbij kijken ze ook naar de geldstromen naar zijn, sinds kort, ex-vrouw van herbouw projecten in Mariupol. En hoe Alexander Ter-Avanesov in het verhaal past.

https://dossier.center/ter-ivanov/

Een quote van de conclusie van een bron cq. voormalige vriend van Timur:

[...]

Het Russische leger, waar het normaal is om je vrouw /minnares(sen) met overheidsgeld te onderhouden. De (derde) vrouw van generaal Sukhomlinov hield, naar verluid, van Fabergé eieren en de verliefde generaal gaf het defensiegeld daaraan uit.

Maar goed, Meduza had een stukkie over de vrouw van de minister.

[asing]

Freee!! schreef op maandag 29 mei 2023 @ 14:00:
[...]

Dat is gewoon een heel dom idee van Putin, heeft hij direct een opstand en een oorlog op twee fronten te pakken.

Kijk even naar zijn grote voorbeeld, Hitler. Vanaf een zeker moment in WO2 vocht ook Duitsland op meerdere fronten. Ik zeg niet dat het een goed idee is maar de geschiedenis herhaalt zich.

Belarus is overigens op papier een democratie (niet lachen nu ). Op papier hebben ze verkiezingen voor hun 2e kamer en president, en alles in place voor ordentelijke verkiezingen. Er is zelfs een oppositie. Alles is uiteraard een facade, maar goed.

Mocht Loekashenko het niet redden dan zal de premier Roman Golovchenko het tijdelijk van hem overnemen. Daarna zullen er waarschijnlijk verkiezingen volgen waar weer gestemd mag worden. In hoeverre dat een facade wordt moet achteraf blijken.

[Qwerty-273]

Over de opvolging van Loekasjenko / Lukashenko is er natuurlijk best wat te vinden. En daar is onlangs (april 2021) ook behoorlijk wat gewijzigd. Na het overlijden van de huidige president, zal de Premier de rol overnemen en ook nieuwe verkiezingen uitschrijven. Maar dat wordt dan slechts een ceremoniële rol. De daadwerkelijke macht wordt verschoven naar de Veiligheidsraad van Belarus, en dat model lijkt veel op het Sovjet Politburo model.

De oudste zoon, Viktor, zat sinds 2007 in deze Veiligheidsraad maar werd net voor deze verandering uit deze raad gezet/gepromoveerd. De macht komt dan voornamelijk bij Alexander Volfovich te liggen, al heeft volgens verschillende oppositieleden Viktor behoorlijk wat macht over de mensen in de raad al zit hij er zelf niet in. Ik verwacht geen schokkende veranderingen in het huidige beleid van Belarus wanneer Loekasjenko overlijdt. De powerplay van het leger en binnenlandse veiligheidsdiensten in de overheid verandert op dat moment niet echt. Wel is het een moment waarop de oppositie weer massaal de straat op kan gaan om te hopen op het doorzetten van democratie. Je zal dan een (groot) deel van het leger aan jouw kant moeten zien te krijgen - terwijl ze eigenlijk de huidige situatie wel best vinden en de vruchten van dit systeem plukken.

[bernard038]

Qwerty-273 schreef op maandag 29 mei 2023 @ 22:32:
Over de opvolging van Loekasjenko / Lukashenko is er natuurlijk best wat te vinden. En daar is onlangs (april 2021) ook behoorlijk wat gewijzigd. Na het overlijden van de huidige president, zal de Premier de rol overnemen en ook nieuwe verkiezingen uitschrijven. Maar dat wordt dan slechts een ceremoniële rol. De daadwerkelijke macht wordt verschoven naar de Veiligheidsraad van Belarus, en dat model lijkt veel op het Sovjet Politburo model.

De oudste zoon, Viktor, zat sinds 2007 in deze Veiligheidsraad maar werd net voor deze verandering uit deze raad gezet/gepromoveerd. De macht komt dan voornamelijk bij Alexander Volfovich te liggen, al heeft volgens verschillende oppositieleden Viktor behoorlijk wat macht over de mensen in de raad al zit hij er zelf niet in. Ik verwacht geen schokkende veranderingen in het huidige beleid van Belarus wanneer Loekasjenko overlijdt. De powerplay van het leger en binnenlandse veiligheidsdiensten in de overheid verandert op dat moment niet echt. Wel is het een moment waarop de oppositie weer massaal de straat op kan gaan om te hopen op het doorzetten van democratie. Je zal dan een (groot) deel van het leger aan jouw kant moeten zien te krijgen - terwijl ze eigenlijk de huidige situatie wel best vinden en de vruchten van dit systeem plukken.

Hoe sneu ook, ik denk dat er al een draaiboek klaarligt voor wanneer het onvermijdelijke, het overlijden van de dictator, gebeurt. Het zal lastig zijn voor Tichanovskaya en de haren om dan de gebeurtenissen te beïnvloeden. Ze zal niet mee kunnen doen aan de verkiezingen die dan uitgeschreven worden, ze kan Belarus niet binnengaan zonder in de gevangenis terecht te komen. En misschien komt er toch protesten, maar ik verwacht geen ‘Jeltsin-moment’. Misschien komt dat wél als Belarus aan Russische zijde de oorlog ingezogen wordt.

[Snow_King]

YakuzA schreef op maandag 29 mei 2023 @ 21:57:
De daily tease is weer van Zelensky:
[Twitter]

We moeten natuurlijk niet vergeten dat UA bezig blijft met 'trollen', desinformatie verspreiden, van alles. Er gebeurd van alles, wij zien niet alles, maar zien ook weer dat er tegelijk van alles gebeurd.

Ineens is het moment daar van half bevestigde berichten dat de Leo2's, Bradleys en Marders samen de Dnipro zijn overgestoken (voorbeeld!) met pontonbruggen en men door aan het denderen is richting de Krim.

Het gaat bewust allemaal vaag en cryptisch om ook de Russen nerveus te blijven maken.

Traces in the sky after the sounds of explosions in the Odintsovo district close to Moscow. pic.twitter.com/rvklpyfrnr

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 30 mei 2023

13 drones down en 3 zouden hun doel geraakt hebben in de buurt van Moskou. Prima, neem het gevecht maar naar de Russen toe, laat ze maar zien dat hun land een Oorlog aan het voeren is waar ze zelf onderdeel van zijn.

De activiteit op Russisch grondgebied begint wel steeds meer toe te nemen.

[ Voor 20% gewijzigd door Snow_King op 30-05-2023 07:21 ]

[bernard038]

New York Times: Drones beschadigen flats in buitenwijk Moskou.

[saikol]

Snow_King schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 06:41:
[...]

13 drones down en 3 zouden hun doel geraakt hebben in de buurt van Moskou. Prima, neem het gevecht maar naar de Russen toe, laat ze maar zien dat hun land een Oorlog aan het voeren is waar ze zelf onderdeel van zijn.

De activiteit op Russisch grondgebied begint wel steeds meer toe te nemen.

Dit geeft juist de basis van de ‘SMO’ legitimering. After all ging RU de Oekraïners bevrijden van de nazi bezetters omdat het anders een dreiging was voor RU. Nu vallen ze in Rusland doelen aan en kunnen ze dus roepen ‘zie je wel!’.

Ik denk dat UA weet dat alles wat op hen afgestuurd kan worden er al is en dat er geen escalatie meer kan volgen door deze doelen aan te gaan vallen. Voor de paniek in RU en het raken van de gemiddelde Igor en Olga in hun dagelijkse gang van zaken natuurlijk goed, verdeeldheid en paniek gaan een grote rol spelen in het verslaan van de russen.

[bernard038]

saikol schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 08:06:
[...]
<<Knipperdeknip>>
Voor de paniek in RU en het raken van de gemiddelde Igor en Olga in hun dagelijkse gang van zaken natuurlijk goed, verdeeldheid en paniek gaan een grote rol spelen in het verslaan van de russen.

Niet wetend (maar wel vermoeden) wie deze drones op het Nieuw-West van Moskou afgestuurd heeft, heb ik toch een vraagteken of twee bij de redenatie die @saikol gebruikt.

Zowel de Duitsers, Britten en Amerikanen hebben het luchtwapen gebruikt om het moreel van de tegenstander te breken. Is niet gelukt. Het lukt de Russen niet om met luchtaanvallen het moreel van de Oekraïense bevolking te breken. Waarom zouden drone-aanvallen op Russische steden ineens een heel ánder effect op de Russische publieke opinie hebben?

[RoD]

bernard038 schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 07:40:
New York Times: Drones beschadigen flats in buitenwijk Moskou.

Wauw, dit is wel weer een nieuwe ontwikkeling. Als Oekraïne hierachter zit, en zo kort na de aanval op Kyiv, dan vraag ik me af of dit een wraakactie is. Indien ja, hopelijk gaat er dan een signaal vanuit naar de russen dat ze met gelijke munt terugbetaald worden als ze Kyiv of andere steden aanvallen.

Zou overigens beter zijn om russische infrastructuur te raken, maar dit is al iets.

[FreezeXJ]

Om dezelfde reden als dat een crashend vliegtuig in de VS wel een gigantisch effect had op hun policy: Het land is nog niet in oorlogsstaat, en de gehele bevolking meent dat het een ver-van-z'n-bed-show betreft. Zodra dat idee kapot is, gaan er dingen veranderen. Zowel in Engeland, Duitsland als Vietnam was het land al overduidelijk in oorlog, en dan accepteren burgers dat dit soort aanvallen erbij hoort. De Moskovieten zien het voorlopig nog als iets dat ze slechts zijdelings raakt, en vrezen nog niet voor hun relaxte leventje.
Wederom het sociale contract van Putin, zo lang hij de burgers niet teveel persoonlijke aanvallen laat slikken laten ze hem ook zitten.

Daarnaast dwingen dit soort interne acties een officiele reactie van Moskou af, waaronder het verscherpen van beveiliging (kost mannetjes), het beter monitoren van allerlei vreemde snuiters (kost mannetjes) en het repareren van schade (kost ook mannetjes) waardoor er minder mankracht zich kan focussen op Ukraine. Die balans is behoorlijk scheef, in het voordeel van UA.

[anboni]

RoD schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 08:37:
[...]

Wauw, dit is wel weer een nieuwe ontwikkeling. Als Oekraïne hierachter zit, en zo kort na de aanval op Kyiv, dan vraag ik me af of dit een wraakactie is. Indien ja, hopelijk gaat er dan een signaal vanuit naar de russen dat ze met gelijke munt terugbetaald worden als ze Kyiv of andere steden aanvallen.

Zou overigens beter zijn om russische infrastructuur te raken, maar dit is al iets.

Een aanval door Oekraïne op civiele doelen lijkt mij niet in het belang van Oekraïne. Het bevestigt voor Rusland juist de anti-nazi narratief van de SMO en geeft het Kremlin een opening om op te schalen naar een volwaardige oorlog met bijbehorende mobilisatie en economische aanpassingen. Ook voor de publieke opinie in het westen is het riskant (ik zal niet de enige zijn die enige afkeur voelt bij een aanval op ogenschijnlijk civiele doelen).

Het zou mij ook niet verbazen als dit een operatie door Rusland zelf was. Zou tenslotte ook niet de eerste keer zijn.

[redwing]

Goede kans dat dit drones waren voor militaire doelen, maar neergeschoten zijn en daar voor schade hebben gezorgd. Oekraine geeft ook regelmatig aan dat dat 1 van de problemen met drones is, zelfs als ze onderschept worden.

De grote vraag is vooral wat die 3, die niet neergeschoten zijn, hebben geraakt.

[RoD]

anboni schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 08:58:
[...]


Een aanval door Oekraïne op civiele doelen lijkt mij niet in het belang van Oekraïne. Het bevestigt voor Rusland juist de anti-nazi narratief van de SMO en geeft het Kremlin een opening om op te schalen naar een volwaardige oorlog met bijbehorende mobilisatie en economische aanpassingen. Ook voor de publieke opinie in het westen is het riskant (ik zal niet de enige zijn die enige afkeur voelt bij een aanval op ogenschijnlijk civiele doelen).

Het zou mij ook niet verbazen als dit een operatie door Rusland zelf was. Zou tenslotte ook niet de eerste keer zijn.

Over het russische narratief hoeven we ons geen zorgen te maken. Die blijven dingen verzinnen wanneer nodig. Moskovieten vinden het vervelend als zij persoonlijk hinder ondervinden van de oorlog, dus ik denk niet dat dit rusland goed uitkomt.

Journalist ter plaatse:

06:24 this morning, north-west Moscow. I heard an explosion in the distance, windows shook. Just heard another one. This is the first time my morning's started like this.

— Steve Rosenberg (@BBCSteveR) 30 mei 2023

[nst6ldr]

anboni schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 08:58:
[...]


Een aanval door Oekraïne op civiele doelen lijkt mij niet in het belang van Oekraïne. Het bevestigt voor Rusland juist de anti-nazi narratief van de SMO en geeft het Kremlin een opening om op te schalen naar een volwaardige oorlog met bijbehorende mobilisatie en economische aanpassingen. Ook voor de publieke opinie in het westen is het riskant (ik zal niet de enige zijn die enige afkeur voelt bij een aanval op ogenschijnlijk civiele doelen).

Het zou mij ook niet verbazen als dit een operatie door Rusland zelf was. Zou tenslotte ook niet de eerste keer zijn.

Ik begrijp dit niet zo goed.

Over narratief: een grote meerderheid in rusland is al vóór de oorlog, de moeders die hun zoons en echtgenoten zijn verloren geven aan dat het voor het grote goed is.
Over opschalen: rusland heeft zó ontzettend veel materiaal verstookt, wat wilt hij nog meer gaan inzetten? Materiaal van Noord Korea leasen ofzo?
Over oorlogseconomie: deze heeft poetin nog maar 4x aangekondigt, wat gaat hij nog meer doen dan?
Over mobiliseren: grootschalige mobilisatie is al een paar maanden bezig, wie wilt hij nog meer gaan optrommelen dan?

Paniek om niks.

[RoD]

redwing schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 08:59:
Goede kans dat dit drones waren voor militaire doelen, maar neergeschoten zijn en daar voor schade hebben gezorgd. Oekraine geeft ook regelmatig aan dat dat 1 van de problemen met drones is, zelfs als ze onderschept worden.

De grote vraag is vooral wat die 3, die niet neergeschoten zijn, hebben geraakt.

Yep, flats raken is minder zinnig dan infrastructuur of militaire doelen. Ik ga er ook niet vanuit dat er flats worden getarget. Ik denk wel dat het voor UA prima is dat ze wel worden geraakt. Wellicht werkt het als afschrikking.

[bernard038]

FreezeXJ schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 08:50:
Om dezelfde reden als dat een crashend vliegtuig in de VS wel een gigantisch effect had op hun policy: Het land is nog niet in oorlogsstaat, en de gehele bevolking meent dat het een ver-van-z'n-bed-show betreft. Zodra dat idee kapot is, gaan er dingen veranderen. Zowel in Engeland, Duitsland als Vietnam was het land al overduidelijk in oorlog, en dan accepteren burgers dat dit soort aanvallen erbij hoort. De Moskovieten zien het voorlopig nog als iets dat ze slechts zijdelings raakt, en vrezen nog niet voor hun relaxte leventje.
Wederom het sociale contract van Putin, zo lang hij de burgers niet teveel persoonlijke aanvallen laat slikken laten ze hem ook zitten.

Daarnaast dwingen dit soort interne acties een officiele reactie van Moskou af, waaronder het verscherpen van beveiliging (kost mannetjes), het beter monitoren van allerlei vreemde snuiters (kost mannetjes) en het repareren van schade (kost ook mannetjes) waardoor er minder mankracht zich kan focussen op Ukraine. Die balans is behoorlijk scheef, in het voordeel van UA.

Samengevat en extreem versimpeld, een batterij luchtdoelraketten opgesteld in Moskou, kan niet tegelijkertijd in Marioepol staan. Dát begrijp ik! Nu maar hopen dat zo'n ding niet op een kinderziekenhuis, BSO of ander 'zacht' doel valt.

[Sebje]

Er zijn weer geruchten over een algehele mobilisatie in Rusland. De recente droneaanvallen op Moskou zouden de aanleiding zijn. Er wordt gesproken over een false flag operatie.

Alleged FSB source in Moscow: Full mobilization is likely to be announced in the coming days in Russia.
If this is true, then this morning's multiple drone attack on Moscow, most of which appear to be getting shot down by air defense, could very well be Putin's false-flag. pic.twitter.com/Ks0zKcAL1J

— Igor Sushko (@igorsushko) 30 mei 2023

enkele dagen geleden zouden enkele dubieuze milbloggers aan russische zijde gelijktijdig begonnen zijn dit narratief te gebruiken.

A thread with until now best videos of a drone attack on Moscow this morning. It is not clear who stands behind this attack. Ukraine has never attacked civilian targets before. As in this attack, a multistory house was hit, can be a Putin’s false flag. Two days ago, popular… https://t.co/3FEGP6EUvO

— Sergej Sumlenny, LL.M (@sumlenny) 30 mei 2023

[ Voor 8% gewijzigd door Sebje op 30-05-2023 09:31 ]

[dr.lowtune]

Sebje schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 09:31:
Er zijn weer geruchten over een algehele mobilisatie in Rusland. De recente droneaanvallen op Moskou zouden de aanleiding zijn. Er wordt gesproken over een false flag operatie.

[Twitter]

enkele dagen geleden zouden enkele dubieuze milbloggers aan russische zijde gelijktijdig begonnen zijn dit narratief te gebruiken.

[Twitter]

Ik geloof eerlijk gezegd niet dat er een algehele mobilisatie komt. Het eerdere genoemde "sociaal contract" tussen Poetin en de Russische bevolking die nog wel comfortabel leeft komt daar mee in gevaar, want laten we eerlijk zijn, waar gaan ze die extra gemobiliseerden mee uitrusten? En welk noemenswaardig effect gaat dat hebben?

Natuurlijk, je kan de Oekraïense posities proberen te overlopen door een enorme Zerg-rush te doen met 10-duizenden tegelijkertijd, maar dat gaat denk ik dermate astronomische verliezen opleveren dat het zelfs voor de Russische bevolking onaanvaardbaar wordt.

[PASware]

dr.lowtune schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 09:39:
[...]


Ik geloof eerlijk gezegd niet dat er een algehele mobilisatie komt. Het eerdere genoemde "sociaal contract" tussen Poetin en de Russische bevolking die nog wel comfortabel leeft komt daar mee in gevaar, want laten we eerlijk zijn, waar gaan ze die extra gemobiliseerden mee uitrusten? En welk noemenswaardig effect gaat dat hebben?

Natuurlijk, je kan de Oekraïense posities proberen te overlopen door een enorme Zerg-rush te doen met 10-duizenden tegelijkertijd, maar dat gaat denk ik dermate astronomische verliezen opleveren dat het zelfs voor de Russische bevolking onaanvaardbaar wordt.

mwa zolang het volk in de grote steden het niet merkt kan Putin heel ver gaan denk ik. Ik ben bang dat er nog veel etnische minderheden uit siberië richting het front gestuurd kan worden, zonder dat dit veel onrust zal veroorzaken in de grote steden.

[Requiem19]

Oekraine legt het er wel heel dik bovenop dat ze achter de drone-aanvallen op Moskou zitten?

A Ukrainian presidential aide denied Kyiv was directly involved in a drone attack on Moscow on Tuesday, but predicted an increase in such attacks.

Russia said Ukraine had launched its biggest drone attack on Moscow but that air defences destroyed all eight of the drones.

Reuters reports Ukrainian presidential adviser Mykhailo Podolyak told the “Breakfast Show” YouTube channel “regarding the attacks: of course we are pleased to watch and predict an increase in the number of attacks. But of course we have nothing directly to do with this.”

'We hebben hier niets mee te maken, maar we kunnen je wel vertellen dat dit soort aanvallen vaker gaat gebeuren'

...

(The Guardian)

[scorpionv]

Over het 'thuisbrengen' van de oorlog in Rusland. Ik hoop wel dat Oekraine er in slaagt om -alleen- militaire doelen te raken in Rusland. Onschuldige slachtoffers maken is nooit okay, ook al doet de tegenpartij het ook.

Zie onderstaande opname uit Kyiv. Koude rillingen. Het zal je kind zijn / je zal het zijn als kind

Journalist Liz Cookman captured the moment when terrified children were running toward the nearest shelter amidst a series of explosions in the Podil district (Kyiv). The debris of some of the missiles intercepted by Ukraine's air defense fell down in the district.

[Embed: https://twitter.com/i/web/status/1663181650363023362]

[bernard038]

Requiem19 schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 10:51:
Oekraine legt het er wel heel dik bovenop dat ze achter de drone-aanvallen op Moskou zitten?


[...]


'We hebben hier niets mee te maken, maar we kunnen je wel vertellen dat dit soort aanvallen vaker gaat gebeuren'

...

(The Guardian)

Novaya Gazeta heeft in dit artikel wat eerste reacties van Russische zijde:

Head of Russia’s State Duma (lower house of parliament) defence committee Andrey Kartapolov told RBC that the drone attack was possible “because our country is huge and there will always be a window for a drone to fly in”. “This is mostly an information attack. It is aimed at giving rise to a panic wave so that everyone will start talking about it. Our main goal is to prevent this now. This is an act of intimidation aimed at civilians,” he said.

Head of the State Duma’s IT committee Alexander Khinshteyn opined that the drone attack on Moscow is “a new reality that will have to be realised”.

Het lijkt wel alsof men het, op dit moment, niet heel groot wil maken. Maar goed, ik vraag me af óf Peskov nog met een reactie zal komen en wat hij dan zal roepen.

[D_Jeff]

scorpionv schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 11:16:
Over het 'thuisbrengen' van de oorlog in Rusland. Ik hoop wel dat Oekraine er in slaagt om -alleen- militaire doelen te raken in Rusland. Onschuldige slachtoffers maken is nooit okay, ook al doet de tegenpartij het ook.

Zie onderstaande opname uit Kyiv. Koude rillingen. Het zal je kind zijn / je zal het zijn als kind


[...]


[Embed]

Ik snap je wens, maar de Russen boeit het gewoon niet (getuige de vele "verplichte evacuaties van kinderen" naar Rusland)

[Gebanned]

scorpionv schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 11:16:
Over het 'thuisbrengen' van de oorlog in Rusland. Ik hoop wel dat Oekraine er in slaagt om -alleen- militaire doelen te raken in Rusland. Onschuldige slachtoffers maken is nooit okay, ook al doet de tegenpartij het ook.

Zie onderstaande opname uit Kyiv. Koude rillingen. Het zal je kind zijn / je zal het zijn als kind

Gevoelsmatig ben ik het met je eens, maar het lanceren van drones uit Rusland stopt niet automagisch zodra de laatste Rus van Oekraïens grondgebied is verdreven. Ergens ben ik bang dat dit soort aanvallen alleen te stoppen zijn als Oekraïne een tit-for-tat aanpak kiest waarbij Rusland ontdekt dat ze meer verliezen dan dat ze winnen met dit soort praktijken En in dat geval wordt het vasthouden aan principes toch een "luxe" die je je eigenlijk niet meer kan veroorloven.

[Anoniem: 1032405]

Oog om oog, tand om tand.

[RoD]

Prigozhin is boos:

An angry statement from Prigozhin regarding the unexplained incident with unidentified UAVs that crashed in Moscow this morning. pic.twitter.com/NJ4ZPaoPM9

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 30 mei 2023

Prigozhin harshly blames the Russian authorities of failed air defence (and overall country defence) after the spectacular drones attack on Moscow this morning. Frankly speaking, I easier imagine it was Prigozhin or smb like him behind the attack, than it were the Ukrainians. https://t.co/QJR4SMc5tT

— Sergej Sumlenny, LL.M (@sumlenny) 30 mei 2023

Adviseur van Zelensky met het gebruikelijke trollen als er russische doelen zijn aangevallen:

#Drones protest, refusing to attack Ukrainian civilians and returning with explosive protests to the authors of Russian "air #terror" entrenched in #Moscow...

Even artificial intelligence is already smarter and more far-sighted than the Russian military and political…

— Михайло Подоляк (@Podolyak_M) 30 mei 2023

[bernard038]

RoD schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 11:43:
Prigozhin is boos:
[Twitter]
[Twitter]

Wat een verrassende reactie van Prigozhin . Natuurlijk gebruikt hij dit incident om zijn 'tegenstanders' binnen de Russische bureaucratie een veeg uit de pan te geven. Toegeven dat, hoe goed de bescherming rondom Moskou of andere plekken in de RF ook is, er altijd een drone doorheen kan glippen, zal niet in hem opkomen.

[Sebje]

Gebanned schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 11:36:
[...]


Gevoelsmatig ben ik het met je eens, maar het lanceren van drones uit Rusland stopt niet automagisch zodra de laatste Rus van Oekraïens grondgebied is verdreven. Ergens ben ik bang dat dit soort aanvallen alleen te stoppen zijn als Oekraïne een tit-for-tat aanpak kiest waarbij Rusland ontdekt dat ze meer verliezen dan dat ze winnen met dit soort praktijken En in dat geval wordt het vasthouden aan principes toch een "luxe" die je je eigenlijk niet meer kan veroorloven.

het gevaar schuilt hem bij dit soort aanvallen wellicht meer in het afbrokkelen van westerse steun. Landen die niet meer voluit steunen uit principeoverwegingen. Hoewel dat niet nu aan de orde is bij de eerste de beste aanval.

[ Voor 4% gewijzigd door Sebje op 30-05-2023 11:56 ]

[Apache4u]

RoD schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 11:43:
Prigozhin is boos:
[Twitter]
[Twitter]

Adviseur van Zelensky met het gebruikelijke trollen als er russische doelen zijn aangevallen:
[Twitter]

Je zou bijna gaan denken dat Wagner die drones gelanceerd heeft.

[PASware]

Apache4u schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 11:57:
[...]


Je zou bijna gaan denken dat Wagner die drones gelanceerd heeft.

Dat klinkt heel erg complotterig, maar....in landen zoals Rusland is dit maar zo mogelijk.

[NiGeLaToR]

Sebje schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 11:55:
[...]


het gevaar schuilt hem bij dit soort aanvallen wellicht meer in het afbrokkelen van westerse steun. Landen die niet meer voluit steunen uit principeoverwegingen. Hoewel dat niet nu aan de orde is bij de eerste de beste aanval.

Als Rusland civiele doelen blijft bestoken valt dat mee - ik denk ook dat de reden dat NAVO landen er terughoudend in zijn is vooral het niet 'verder laten escaleren'. Ik denk daarbij ook dat de realisatie wel is gegroeid dat we niet veel verder kunnen escaleren en dat geen enkel offensief RU er van hoeft te weerhouden dit soort aanvallen te blijven doen.

[Gebanned]

Anoniem: 1032405 schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 11:39:
Oog om oog, tand om tand.

Daar ben ik het niet mee eens. Bij oog-om-oog gaat het imho puur om vergelding: jij maakt mijn spullen stuk; ik die van jou; dan hebben wij allebei niets.
Mij gaat het meer om deterence: jij doet mij pijn; ik doe jou nog meer pijn; dus de volgende keer laat je het wel uit je hoofd.

Het probleem is dat de scheidslijn erg dun en diffuus is; als je teveel doet wordt je uiteindelijk dezelfde oorlogsmisdadiger die je probeert te bestrijden.

[bernard038]

PASware schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 12:38:
[...]
Dat klinkt heel erg complotterig, maar....in landen zoals Rusland is dit maar zo mogelijk.

Ik denk dat we de alu-hoedjes (nog) af kunnen laten. Kyiv geeft aan niet direct betrokken te zijn, maar laat in het midden of Oekraïne indirect betrokken is bij deze aanval.

Mocht Kyiv het nieuws van deze aanval ook in de ochtendkrant gelezen hebben, dan heb ik zo'n donkerbruin vermoeden dat ze, na ieder betrokkenheid ontkent te hebben, graag het vuurtje binnen het Kremlin opgestookt hadden.

[Anoniem: 1032405]

Gebanned schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 13:02:
[...]

Daar ben ik het niet mee eens. Bij oog-om-oog gaat het imho puur om vergelding: jij maakt mijn spullen stuk; ik die van jou; dan hebben wij allebei niets.
Mij gaat het meer om deterence: jij doet mij pijn; ik doe jou nog meer pijn; dus de volgende keer laat je het wel uit je hoofd.

Het probleem is dat de scheidslijn erg dun en diffuus is; als je teveel doet wordt je uiteindelijk dezelfde oorlogsmisdadiger die je probeert te bestrijden.

Jij mag vinden wat je wilt.

Als je dood en verderf zaait, mag je het wat mij betreft ook in overvloed oogsten.

https://www.cnn.com/2023/...vasion-intl-dg/index.html

Report: Nearly one in every 10 hospitals in Ukraine have been damaged by attacks since Russia’s invasion

Dit was na 1 jaar oorlog.

In rusland heeft het volk geen mening en laten zij de boel de boel. Ook al deporteert je regering kinderen uit een buurland en bouwen ze concentratie kampen voor de gedeporteerde volwassenen.

Wellicht dat het russische volk wat kritischer wordt naar het Kremlin wanneer de prijs van wegkijken zwaarder gaat wegen dan die van protesteren.

[Gebanned]

Anoniem: 1032405 schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 13:30:
[...]


Jij mag vinden wat je wilt.

Als je dood en verderf zaait, mag je het wat mij betreft ook in overvloed oogsten.

https://www.cnn.com/2023/...vasion-intl-dg/index.html


[...]


Dit was na 1 jaar oorlog.

In rusland heeft het volk geen mening en laten zij de boel de boel. Ook al deporteert je regering kinderen uit een buurland en bouwen ze concentratie kampen voor de gedeporteerde volwassenen.

Wellicht dat het russische volk wat kritischer wordt naar het Kremlin wanneer de prijs van wegkijken zwaarder gaat wegen dan die van protesteren.

Welk percentage van de bevolking moet Poetins expansiedrift steunen voor je de plaatselijke basisschool mag platbombarderen? Is één foute Rus voldoende of is het pas acceptabel bij een twee/derde meerderheid?

Net zoals dat ik het te makkelijk vind om te zeggen dat Oekraïne geen (brger)doelen mag raken in Rusland; vind ik het ook te makkelijk om alle Russen weg te zetten als kindontvoerende verkrachtende oorlogsmisdadigers. Dan verval je in dezelfde soort retoriek als welke Rusland gebruikt om het gehele westen als goddeloze facistische Russofoben af te schilderen.

Welk deel van Rusland voorstander is van Poetin zijn acties zal je nooit horen; want als je je uitspreekt heb je de eer om of in een goelag, of als mobik te eindigen; al dan niet in gezelschap van je directe familie.

[PASware]

Gebanned schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 13:50:
[...]


Welk percentage van de bevolking moet Poetins expansiedrift steunen voor je de plaatselijke basisschool mag platbombarderen? Is één foute Rus voldoende of is het pas acceptabel bij een twee/derde meerderheid?

Net zoals dat ik het te makkelijk vind om te zeggen dat Oekraïne geen (brger)doelen mag raken in Rusland; vind ik het ook te makkelijk om alle Russen weg te zetten als kindontvoerende verkrachtende oorlogsmisdadigers. Dan verval je in dezelfde soort retoriek als welke Rusland gebruikt om het gehele westen als goddeloze facistische Russofoben af te schilderen.

Welk deel van Rusland voorstander is van Poetin zijn acties zal je nooit horen; want als je je uitspreekt heb je de eer om of in een goelag, of als mobik te eindigen; al dan niet in gezelschap van je directe familie.

Oekraïne zou wat mij betreft absoluut geen burgerdoelen in Rusland moeten aanvallen, dat is je verlagen tot je vijand. Wel zouden ze wat mij betreft niet alleen meer legerdoelen in Rusland mogen aanvallen, maar ook energiecentrales. Daarbij zullen niet veel dodelijke slachtoffers vallen, maar tref je potentieel wel een hoop Russen door stroomuitval.

[DexterDee]

PASware schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 16:21:

Oekraïne zou wat mij betreft absoluut geen burgerdoelen in Rusland moeten aanvallen, dat is je verlagen tot je vijand. Wel zouden ze wat mij betreft niet alleen meer legerdoelen in Rusland mogen aanvallen, maar ook energiecentrales. Daarbij zullen niet veel dodelijke slachtoffers vallen, maar tref je potentieel wel een hoop Russen door stroomuitval.

Dus wat je zegt is dat Oekraïne geen burgerdoelen moet aanvallen, maar wel energiecentrales die feitelijk ook burgerdoelen zijn. Want die hebben nauwelijks strategische militaire relevantie, maar leveren wanneer ze geraakt worden wel heel veel ongemak op voor de gewone burgers.

[Jedi_Pimp]

YakuzA schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 16:16:

[Twitter]
Oh my...

/insert clown face meme

Je vraagt je af voor wie hij dit soort uitspraken nog doet. Ik betwijfel of zelfs een Stalin aan dit soort cynisme deed.

[IJzerlijm]

PASware schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 16:21:
[...]

Oekraïne zou wat mij betreft absoluut geen burgerdoelen in Rusland moeten aanvallen, dat is je verlagen tot je vijand. Wel zouden ze wat mij betreft niet alleen meer legerdoelen in Rusland mogen aanvallen, maar ook energiecentrales. Daarbij zullen niet veel dodelijke slachtoffers vallen, maar tref je potentieel wel een hoop Russen door stroomuitval.

De theorie kwam langs op Twitter dat de drones gericht waren op villa's van de Russische elite. Het tijdstip, niet midden in de nacht als de drones het minst zichtbaar zijn zou kunnen wijzen op een meer symbolische aanval dan gericht op het doden van de bewoners. Nu zijn de drones ook gefilmd en de beelden verspreid.

[rapture]

IJzerlijm schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 16:41:
[...]


De theorie kwam langs op Twitter dat de drones gericht waren op villa's van de Russische elite. Het tijdstip, niet midden in de nacht als de drones het minst zichtbaar zijn zou kunnen wijzen op een meer symbolische aanval dan gericht op het doden van de bewoners. Nu zijn de drones ook gefilmd en de beelden verspreid.

De drone equivalent van varkenskop voor de deur leggen en een emmer bloed tegen de gevel?

[Spotmatic]

rapture schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 16:45:
[...]

De drone equivalent van varkenskop voor de deur leggen en een emmer bloed tegen de gevel?

Eerder een paardenhoofd in het bed, maar ja, inderdaad.

[Anoniem: 1511336]

DexterDee schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 16:27:
[...]

Dus wat je zegt is dat Oekraïne geen burgerdoelen moet aanvallen, maar wel energiecentrales die feitelijk ook burgerdoelen zijn. Want die hebben nauwelijks strategische militaire relevantie, maar leveren wanneer ze geraakt worden wel heel veel ongemak op voor de gewone burgers.

Zo is dat, vooral de energiecentrales aanpakken en de duurste, onmisbare objecten qua infrastructuur.
Daar tref je de burgerbevolking mee? Klopt, geeft ongemak. Maar niet direct doden en gewonden onder de burgerbevolking. (tenzij werkzaam in die centrale, jammer dan : Het is oorlog, blijf anders gewoon weg in die centrale)

[Freee!!]

Anoniem: 1511336 schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 17:33:
[...]
Zo is dat, vooral de energiecentrales aanpakken en de duurste, onmisbare objecten qua infrastructuur.
Daar tref je de burgerbevolking mee? Klopt, geeft ongemak. Maar niet direct doden en gewonden onder de burgerbevolking. (tenzij werkzaam in die centrale, jammer dan : Het is oorlog, blijf anders gewoon weg in die centrale)

En ook alle vliegvelden in de buurt van Moskou platleggen, zijn allemaal militair, sommigen worden ook civiel gebruikt.

[dion_b]

Anoniem: 1511336 schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 17:33:
[...]

Zo is dat, vooral de energiecentrales aanpakken en de duurste, onmisbare objecten qua infrastructuur.
Daar tref je de burgerbevolking mee? Klopt, geeft ongemak. Maar niet direct doden en gewonden onder de burgerbevolking. (tenzij werkzaam in die centrale, jammer dan : Het is oorlog, blijf anders gewoon weg in die centrale)

Nog los van de ethiek: dit is exact wat RU afgelopen winter in UA geprobeerd heeft. Hoe goed werkte dat?

UA moet als underdog bovenal militair effectief handelen, geen munitie verspillen op irrelevante doelen. Tot nu toe lijken ze dat (in vergelijking met RU) uitstekend te doen. Een halfbakken strategische bombardering van RU civiele infrastructuur past daar niet bepaald binnen, zeker niet als je bedenkt dat UA zelfs met alle leveringen veel minder wapens heeft die dit kunnen dan RU heeft/had.

[YakuzA]

Het wordt steeds gevaarlijker in Rusland:

On May 26, Russia finally passed in the second and final reading a law on fines of up to 1 million rubles or arrest for up to 15 days for distributing maps that "deny the territorial integrity of Russia."

https://www.ukrinform.net...st-for-may-2628-2023.html

[Anoniem: 1511336]

dion_b schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 17:44:
[...]

Nog los van de ethiek: dit is exact wat RU afgelopen winter in UA geprobeerd heeft. Hoe goed werkte dat?

UA moet als underdog bovenal militair effectief handelen, geen munitie verspillen op irrelevante doelen. Tot nu toe lijken ze dat (in vergelijking met RU) uitstekend te doen. Een halfbakken strategische bombardering van RU civiele infrastructuur past daar niet bepaald binnen, zeker niet als je bedenkt dat UA zelfs met alle leveringen veel minder wapens heeft die dit kunnen dan RU heeft/had.

Dat gaan we zien : Als UA maar genoeg gaat krijgen om infra aan te pakken in Rusland, wordt het vaneigens stroperig daar. Tuurlijk heeft Oekraïne de hulp en support vh Westen en worden oa platgegooide energiecentrales etc snel opgelapt met deels Westerse componenten, nou maar ff afwachten of de Russen ook zover door kunnen als de eene na de andere centrale aangepakt wordt ....ik moet het nog zien(sancties beginnen dan echt te werken, met name electronica componenten stuff etc)

+

Aan de andere kant is het ook een prima dreigement om Moskou met raketten te beschieten, precies datgene wat RU doet op Kiev : Druk opvoeren. Wil je dat het stopt? Dan terugtrekken uit Oekraïne. Kijk maar eens hoe het verder escaleert, wat het ook doet, ga je zien dat ook de hoofdstad van Rusland ineens de schuilkelder in mag(en dat kan wel eens fout uitpakken met die zogenaamde Sovjet-herstel-kronkel in het hoofd van p en zijn aanhangers) . Heel goed denk ik dan. langere afstand spul is eral of gaat komen en kan wel degelijk een game-changer zijn.

Je moet altijd de Kern proberen te pakken, dan is het zo over en uit!

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 1511336 op 30-05-2023 19:27 ]

[Sissors]

RoD schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 09:04:
[...]

Yep, flats raken is minder zinnig dan infrastructuur of militaire doelen. Ik ga er ook niet vanuit dat er flats worden getarget. Ik denk wel dat het voor UA prima is dat ze wel worden geraakt. Wellicht werkt het als afschrikking.

Welk land zou zich laten afschrikken doordat drones inslaan op flatgebouwen vol met burgers? Oekraïne heeft absoluut hier niks bij te winnen. En als het excuus is: "Zal wel komen doordat ze onderschept zijn door luchtverdediging": Dat is exact hetzelfde excuus wat Rusland gebruikt. Zet er dan een betere self destruct op.

nst6ldr schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 09:03:
[...]


Ik begrijp dit niet zo goed.

Over narratief: een grote meerderheid in rusland is al vóór de oorlog, de moeders die hun zoons en echtgenoten zijn verloren geven aan dat het voor het grote goed is.
Over opschalen: rusland heeft zó ontzettend veel materiaal verstookt, wat wilt hij nog meer gaan inzetten? Materiaal van Noord Korea leasen ofzo?
Over oorlogseconomie: deze heeft poetin nog maar 4x aangekondigt, wat gaat hij nog meer doen dan?
Over mobiliseren: grootschalige mobilisatie is al een paar maanden bezig, wie wilt hij nog meer gaan optrommelen dan?

Paniek om niks.

Wat betreft Rusland eens. Maar de Westerse houding kan wel heel snel veranderen als Oekraïnse drones stelselmatig in Russische flatgebouwen zich boren. (Waarbij voor de duidelijkheid, wat er hier precies gebeurd is, heeft nog veel onduidelijkheid, en afzwaaiers gebeuren helaas altijd. Maar zowel ethisch als praktisch ben ik het oneens met degene die het wel prima vinden).

[Rene]

Het is natuurlijk nooit verstandig om burgerdoelen aan te vallen.

Ik zie eigenlijk 3 opties:
1: Militaire doelen aanvallen, die lijkt me volledig acceptabel. Zeker alles wat als platform voor drones en kruisraketten fungeert.
2: doelen met hoge waarde: oliedepots, autofabrieken, scheepswerven, rangeerterreinen, vliegtuigloodsen. Alles wat aankomt voor de welvarende Rus.
3: (wellicht ben ik hier te futuristisch) Legio goedkope drones op Rusland afsturen, maar dan zonder explosieven. We doen er USB sticks (of andere media) in die we massaal in grote hoeveelheid boven Moskou en de rest van Rusland gooien. Laat Putin dan maar zijn S400 en Pantsirs daarop wegschieten. Zullen vast genoeg mensen zijn welke toch even de USB stick met “de waarheid” in hun PC frommelen.

[NiGeLaToR]

dion_b schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 17:44:
[...]

Nog los van de ethiek: dit is exact wat RU afgelopen winter in UA geprobeerd heeft. Hoe goed werkte dat?

UA moet als underdog bovenal militair effectief handelen, geen munitie verspillen op irrelevante doelen. Tot nu toe lijken ze dat (in vergelijking met RU) uitstekend te doen. Een halfbakken strategische bombardering van RU civiele infrastructuur past daar niet bepaald binnen, zeker niet als je bedenkt dat UA zelfs met alle leveringen veel minder wapens heeft die dit kunnen dan RU heeft/had.

Ik begrijp het ook nog niet. Ook omdat het overdag is en ik vanuit het type drone en het gebrek aan explosie denk op te maken dat ze geen explosief dragen. Daar waar ze een gebouw geraakt hebben is er een raam gesneuveld.

UA doet er alleen voldoende geheimzinnig en suggestief over dat ze er achter kunnen zitten. Maargoed, met de grens acties is het wellicht toch onderdeel van middelen binden aan Russisch grondgebied - meer dan daadwerkelijk schade aanrichten. Elke Pantsir in Moskou staat niet in bezet gebied.

Edit volgens de BBC is het type/merk nog niet geidentificeerd:



De propellor zit achter, de kortste vleugel voor. Hij vliegt dus naar links.

Het is in ieder geval geen bekende door UA ontwikkelde of gebruikte drone, zover nu bekend.

Edit: volgens dit verhaal is het wel de Ukrainse UJ22 en dan is dat filmpje of onjuist of achteruit afgespeeld.

[ Voor 27% gewijzigd door NiGeLaToR op 30-05-2023 19:01 ]

[CornermanNL]

Die Wagner chef moet toch nog een aanzienlijk legertje over hebben, of weten dat hij bepaalde bondgenoten heeft.Wat hij al tijden roept daar gaat de gewone rus jaren voor naar de goelag.

[O085105116N]

.

[ Voor 108% gewijzigd door O085105116N op 30-06-2023 07:50 ]