De situatie binnen Rusland

[BeefHazard]

[crappy herstel van per ongeluk verwijderde post]

Wederom veel claims en weinig onderbouwing. Nogmaals: welke reden heb je om dit rusland nog zo'n gevaar toe te schrijven? Je haalt nog eens dat F-16 vs MiG verhaal aan wat (je noemt geen bronnen dus ik gok maar) gebaseerd is op dogfights. Doctrine waarin een F-16 hoort te opereren zorgt ervoor dat een dogfight helemaal geen situatie is waar het ding in komt. Als je met een F-16 aan het dogfighten bent: you fucked up.


[...]

Zonder concreet te stellen wat je wél realistisch zou vinden is dit dus wel een argument to moderation, uit het boekje zelfs. Let ook op dat je nu stromannen begint op te stellen: dat de rf niets meer voorstelt heb ik hier nog niet gelezen. Uitgehold wel, beter nog: dat heb ik gezegd (zwaar gehavend dan). Laat ik ook concreet maken waarom ik dat zeg: één (museum)tank op de 11-mei parade, T-54's in Oekraïne, 100k+ niet meer inzetbaar na Bakhmut, grensbewaking zó dun bezet dat een colonne Humvees rondjes door rusland kan rijden en jets & helikopters die boven eigen grondgebied uit de lucht worden geschoten. En dat zijn de harde factoren; er is ook nog de gigantische corruptie en de ondermaatse training met een doctrine die grote verliezen oplevert.

Als dát leger tegenover Leos, Bradleys, Marders, AMX'en, CV-90's, Storm Shadows, F-16s en mogelijk Gripens (Biden zei expliciet '4th generation fighters' ipv f-16 alleen) met goed getraind personeel komt te staan schat ik de kansen van Oekraïne erg positief in als de tactiek goed is. Dat lijkt mij niet onrealistisch. In tegendeel: ik zou het onrealistisch vinden om de russen een serieuze kans hiertegen te geven. Daar is namelijk geen kruimel onderbouwing voor te vinden behalve onderbuikgevoel.

[Voor 255% gewijzigd door BeefHazard op 25-05-2023 15:49]

[Brinkiewestland]

pro_6or schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:30:
[...]


Zelfvond ik het wel jammer dat er zo veel voertuigen verloren zijn gegaan. Die twee hummers die vast zijn koment te zitten boven een ingestorte bunker. een aantal op mijnen gereden zo te zien.

Kwam ook al commentaar tegen op twitter (kan het nu niet meer zo snel vinden) dat de twee wagens te net in de kuil zijn gekomen. Geen opspattende zand van een crash, een band in de lucht en daaronder geen bandensporen, minimale schade aan de auto's e.d.

Daardoor leek het eerder een in scene gezet beeld, wat dan weer psyopps van de Russen kan zijn.

[IJzerlijm]

pro_6or schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:30:
[...]


Dit riekt juist naar FSB. Het is gewoon een precieze kopie van de groene mannetjes in 2014 op de krim. Ik denk dat ze een punt wilde maken. Tegelijk de "Bakhmut" talk indammen. Het is inderdaad een psyops missie geweest.

Zelfvond ik het wel jammer dat er zo veel voertuigen verloren zijn gegaan. Die twee hummers die vast zijn koment te zitten boven een ingestorte bunker. een aantal op mijnen gereden zo te zien.

Over die twee hummers: https://twitter.com/FluteMagician/status/1661162964261404673

De opmerkingen over veel te schone banden met geen steentje in het profiel en een gebrek aan sporen de juiste kant en aanwezigheid van een spoor de verkeerde kant op bij een humvee die uit een krater zou zijn gereden zijn lijken goed onderbouwd.

[Spotmatic]

himlims_ schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:34:
[...]
op reddit staat inmiddels een draadje hierover. conclusie; niet alleen russische 'vrijheidstreiders' er zittne wel degelijk mannen tussen met UA wortels. (snor meneer heeft nogal wat 'rechtse' trekjes, met 88 in username en swastika shirtjes)

Eindelijk kunnen de Russen met recht beweren dat ze tegen de Nazi's vechten!

[pro_6or]

IJzerlijm schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:40:
[...]


Over die twee hummers: https://twitter.com/FluteMagician/status/1661162964261404673

De opmerkingen over veel te schone banden met geen steentje in het profiel en een gebrek aan sporen de juiste kant en aanwezigheid van een spoor de verkeerde kant op bij een humvee die uit een krater zou zijn gereden zijn lijken goed onderbouwd.

Het zou kunnen, het is wel enigszins suspect ja, maar ik kan me ook goed voorstellen dat ze er gewoon per ongeluk ingereden zijn. Misschien niet eens snel, dat die ene weer achteruit zakte. Het was misschien geen trench maar een bunkertje (dak over de trench) die is ingestort onder het gewicht.

[Qwerty-273]

In deze post op Telegram worden er al verschillende mensen die op beeld staan geïdentificeerd. Snor meneer staat er niet direct tussen, maar op je tweede foto (met 4 mensen) staat hij naast iemand met een Azov patch. Zijn eigen patch kan ik niet direct plaatsen, wel zie je op zijn patch Kolovrat / BlackSun symboliek die populair is in extreem rechtse kringen. Zoals bijvoorbeeld de patch van Rusich Group (vecht wel aan de andere kant in Donbas / voor Wagner). Ik denk dat het gros (of eigenlijk allemaal) wel al tijden actief zijn aan de Oekraïense kant (al dan niet officieel), maar of je daardoor direct kan zeggen dat die door de Oekraïense overheid/strijdkrachten georganiseerd is?

Former FSB officer, soap opera actor and neo-Nazi: who is fighting Russian security forces in the Belgorod region

A former FSB officer, a participant in the arson attack on the United Russia office, as well as Russians with far-right views who have been fighting in Ukraine since 2014 took part in a raid on a border post in the Belgorod Region, the Agency's analysis of published photos and videos shows.

Details. Among the participants in the attack on the Grajvoron border crossing point, the "Agency" managed to identify six.

Alexander Skachkov. "The Agency" identified him in one of the photos with an armoured vehicle carrying a Ukrainian flag and a flag with the emblem of the "Russian Volunteer Corps". Skachkov has been living in Ukraine since 2014, became a volunteer in December of that year for the battalion of the Organisation of Ukrainian Nationalists, and was wounded in one of the battles in 2015. He was arrested in Ukraine in 2020 on charges of weapons possession and distributing the manifesto of Australian neo-Nazi Brenton Tarrant, who had carried out a shooting at two mosques in 2019, killing 51 people. A month after his arrest, Skachkov was released from pre-trial detention on bail.

Dmitry Strelkov. Strelkov was convicted in 2019 of setting fire to United Russia's Perm headquarters and spraying slogans on the building of the regional prosecutor's office, but did not attend his sentencing and left for Ukraine. Russian security forces called him a member of the far-right organisation National Socialism/White Power.

Alexey Levkin. The day before, the Interior Ministry declared him under search for involvement in sabotage. In Russia, Levkin has been arrested in absentia since 2018 on charges of establishing an extremist community and inciting hatred. He had been fighting on the side of Ukraine in the Azov battalion since 2014. Levkin led the neo-Nazi group Wotanjugend, played in the groups Adolfkvlt and M8L8TX ("Hitler's Hammer"), participated in Hitler-themed events and called Norwegian terrorist Anders Breivik a hero.

Kirill Kanakhin. He is a former Russian actor and yoga teacher, also known as Denis Radonsky. He has starred in TV series including Glukhar, played in the Luna Theatre, and left for Ukraine in 2018. After the March RDH raid in the Bryansk region, in which Radonsky was also involved, the Interior Ministry put him on the wanted list.

Ilya Bogdanov. A former FSB officer who went to Ukraine in 2014 and joined the volunteer battalion of the National Guard of Ukraine, Donbass. In 2015, Bogdanov was assassinated in Kharkiv, in 2016 he was attempted to be kidnapped by Russian security services, four days later he was released by the SBU.

Alexei Dolgov. After 2014, he lived in the territory of the self-proclaimed Luhansk People's Republic, posted photos from Ukraine on social media in 2022, and the day before appeared in a video of the Russian Freedom Legion. Updated, 16:50: "Agency" analysis showed that Alexei Dolgov lived in Pervomaisk in Ukraine's Mykolayiv region, not in Pervomaisk in Luhansk region, as the Beware the News channel wrote the day before.

Context. "Russian Volunteer Corps" was formed in August 2022. The founder of the Legion, Denis Nikitin, was the creator of the neo-Nazi clothing brand White Rex, organised mixed martial arts tournaments and participated in football fan fights.

▪️Один one of the leaders of the Russian Freedom Legion, known by the call sign Caesar, was linked to the Russian right-wing nationalist organisation Imperial Legion in the early 2010s.

[himlims_]

Qwerty-273 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:47:
Ik denk dat het gros (of eigenlijk allemaal) wel al tijden actief zijn aan de Oekraïense kant (al dan niet officieel), maar of je daardoor direct kan zeggen dat die door de Oekraïense overheid/strijdkrachten georganiseerd is?

dat zullen we voorloopig niet weten - feit is wel dat deze (of tenminste enkele) mannen reeds actief waren binnen UA grenzen, onder de UA vlag, bij een UA squad(?). Deze zijn nu aan het rellen over de grens.

Of dit vanuit UA geïnitieerd is (ik zou het zeker niet uitsluiten). Maar wat de media schrijft dat dit enkel de russische-vrijheidstrijders of groeperingen zijn [...] acht ik wat kort door de bocht. Gezien de bovenstaande infomratie/fotos.

[RoD]

himlims_ schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:50:
[...]

dat zullen we voorloopig niet weten - feit is wel dat deze (of tenminste enkele) mannen reeds actief waren binnen UA grenzen, onder de UA vlag, bij een UA squad(?). Deze zijn nu aan het rellen over de grens.

Of dit vanuit UA geïnitieerd is (ik zou het zeker niet uitsluiten). Maar wat de media schrijft dat dit enkel de russische-vrijheidstrijders of groeperingen zijn [...] acht ik wat kort door de bocht. Gezien de bovenstaande infomratie/fotos.

Volgens mij is dat niets nieuws want het was al bekend dat deze russische legioenen meevochten aan UA kant. Zij verscheidende rapportages over gemaakt.

[bernard038]

redwing schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:14:
[...]

Ik vraag me af wat er gebeurd als de Krim wordt afgesloten. Die landbrug gaat er vroeg of laat aan en dan is de brug ook niet meer veilig. De Krim wordt dan een echt afgesloten gebied en zelfs als Oekraine het niet veroverd, wordt de waarde van de Krim voor rusland ook nihil.

En die escalatie gaat echt niet meer gebeuren, zeker niet aangezien China ook heel duidelijk heeft aangegeven dat dat een rode lijn is.

Ik denk dat, Putin, mocht de Krim in Oekraïense handen komen, in een positie komt dat hij moet kiezen tussen overleven en escaleren of de Chinese rode lijn accepteren en afgezet worden. Maar ik denk ook dat Oekraïne de Krim niet zonder meer zal proberen in te nemen. De 'veilige' optie is de Krim afsluiten.

[Gonadan]

Dan moet er eerst een realistisch scenario zijn dat de Krim in Oekraïense handen gaat vallen, want ook al zou je het weten te isoleren, dan nog is het bijna niet te doen om het in te nemen. In ieder geval zullen de verliezen dermate hoog zijn dat je dat in de rest van het conflict te veel gaat voelen.
Daarnaast heeft de Krim wel een heel andere status dus wanneer het echt penibel wordt zal Rusland eerder nog terug trekken uit de Donbas e.d. en vol gaan op het toegang houden tot de Krim dan dat ze dat gewoon geïsoleerd laten vermoed ik.

[asing]

Er stuit mij iets tegen de borst.....

Wij als toetsenbordhelden en leunstoelgeneraals zitten de oorlog te beoordelen op basis van berichten en beelden. De mensen die zich inzetten voor een vrij Oekraïne laten zich ook geregeld zien in filmpjes, instagram posts en meer van die dingen. Helemaal prima, wij krijgen op deze manier zowel de mooie, moedige kant als de brute waarheid die een oorlog nu eenmaal is te zien.

Is het dan van enig belang, welk belang dan ook, om onderscheid te maken tussen afkomst, geloof, land van herkomst of politieke gekleuirdheid? Zij zijn daar allemaal voor maar één doel : de vrijheid van Oekraïne, en daarmee samenhangend, onze vrijheid. En natuurlijk zitten er elementen in die je liever niet ziet, in dit geval extreem rechtse symboliek. Maar besef dat deze mensen ook hun leven willen geven voor hetzelfde doel als waar al die anderen zonder die patches voor vechten. Ze geven er alleen een persoonlijk tintje aan. Ze zijn trots op wat ze doen en waar ze voor vechten. Je kan wel besluiten om alle persoonlijke boodschappen via patches te verbieden maar dan neem je ook een stukje identiteit weg. En dat is nu net het punt. Rusland wil die identiteit ook wissen.

Besef ook dat Oekraïne in deze oorlog een bepaald slag mensen nodig heeft voor bepaalde acties. Mensen die in Azovstal zaten opgesloten en doorgingen, mensen die de moed hebben stennis te schoppen in Rusland zelf. Pacifistisch extreem links zal je daar niet vinden. Dat is tegen hun geweten. Daar heb je lef voor nodig, de behoefte om je land te verdedigen, of een behoefte om voor vrijheid te strijden, wetende dat je ieder moment dat je dat doet omgelegd kan worden. En dat slag personen draagt af en toe dat soort patches. En wie zijn wij, die de oorlog via Twitter, Telegram en Reddit volgen, om daar iets van te vinden?

Extreem rechtse sympathie wordt pas een probleem en een discussiepunt NA de oorlog als er weer normale politiek bedreven moet worden. En ook pas dan, als de partijen die voor deze sympathie staan momentum krijgen. Tot die tijd zal je die patches zien en moeten accepteren terwijl de drager ervan zijn of haar leven in de waagschaal legt om te vechten voor onze vrijheid.

[Dazzler2120]

asing schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:25:

Besef ook dat Oekraïne in deze oorlog een bepaald slag mensen nodig heeft voor bepaalde acties. Mensen die in Azovstal zaten opgesloten en doorgingen, mensen die de moed hebben stennis te schoppen in Rusland zelf. Pacifistisch extreem links zal je daar niet vinden. Dat is tegen hun geweten. Daar heb je lef voor nodig, de behoefte om je land te verdedigen, of een behoefte om voor vrijheid te strijden, wetende dat je ieder moment dat je dat doet omgelegd kan worden. En dat slag personen draagt af en toe dat soort patches. En wie zijn wij, die de oorlog via Twitter, Telegram en Reddit volgen, om daar iets van te vinden?

Extreem rechtse sympathie wordt pas een probleem en een discussiepunt NA de oorlog als er weer normale politiek bedreven moet worden. En ook pas dan, als de partijen die voor deze sympathie staan momentum krijgen. Tot die tijd zal je die patches zien en moeten accepteren terwijl de drager ervan zijn of haar leven in de waagschaal legt om te vechten voor onze vrijheid.

Ik zou er überhaupt geen politieke stromingen aan geven. Dat is veel te generaliserend, en in dit geval zelfs provocerend (extreem links zou geen lef hebben en pacifistisch zijn ).
Pacifisten zijn waarschijnlijk gevlucht, ongeacht wat hun politieke stroming is. Een economische of politieke stroming heeft over het algemeen vrij weinig te maken met hoe iemand reageert in een fight of flight keuze.

[bernard038]

Gonadan schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:19:
Dan moet er eerst een realistisch scenario zijn dat de Krim in Oekraïense handen gaat vallen, want ook al zou je het weten te isoleren, dan nog is het bijna niet te doen om het in te nemen. In ieder geval zullen de verliezen dermate hoog zijn dat je dat in de rest van het conflict te veel gaat voelen.
Daarnaast heeft de Krim wel een heel andere status dus wanneer het echt penibel wordt zal Rusland eerder nog terug trekken uit de Donbas e.d. en vol gaan op het toegang houden tot de Krim dan dat ze dat gewoon geïsoleerd laten vermoed ik.

Volgens mij zeggen we bijna hetzelfde, (op dit moment) een poging doen om de Krim te heroveren is voor Oekraïne (nog) niet mogelijk. Militair, zoals jij aangeeft, maar ook de prijs die Oekraïne mogelijk zal betalen omdat de Krim opgeven het einde van Putin zou kunnen betekenen.

De Russen die ik ken / spreek beschouwen de Krim als integraal deel van de RF, zoals wij de Achterhoek of Goeree-Overflakkee beschouwen als integraal deel van NL. Dit kan je (trachten) te nuanceren, maar de historische argumenten zijn, in ieder geval voor de Russen die ik ken, weinig overtuigend.

[YangWenli]

Het is natuurlijk absurd dat Oekraïne niet terug mag slaan in Rusland. Nog niet zo lang geleden stonden er Russische tanks bij Kiev.

Militair gezien blaas je ieder vliegveld, generaal, trein en logistieke centra op die je kan pakken. Dat zou naar mijn mening de oorlog eerder beëindigen dan een patstelling met loopgraven.

[RoD]

De Krim is Oekraïne, dus deze discussie zit in het verkeerde topic.

Hoe dan ook:
[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1661281051883216899?s=20] Deze beelden van RDK voertuigen had ik nog niet eerder gezien. Maar lastig te zeggen hoe recent ze zijn.

Edit: embedden lukt niet omdat Twitter dit account als 18+ ziet (beelden zelf zijn SFW)

[Voor 14% gewijzigd door RoD op 24-05-2023 10:51]

[asing]

Dazzler2120 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:31:
[...]


Ik zou er überhaupt geen politieke stromingen aan geven. Dat is veel te generaliserend, en in dit geval zelfs provocerend (extreem links zou geen lef hebben en pacifistisch zijn ).
Pacifisten zijn waarschijnlijk gevlucht, ongeacht wat hun politieke stroming is. Een economische of politieke stroming heeft over het algemeen vrij weinig te maken met hoe iemand reageert in een fight of flight keuze.

Het ging mij meer om het gedoe rond de patches die soldaten dragen en de symboliek waar onze mede-tweakers extreem rechtse sympathiëen aan koppelden. As if it matters...

Het was een bewuste keuze om dat woord pacifistisch als eerste neer te zetten. Pacifisme is een stroming die tegen geweld is, en voor ontwapening. Pacifisme is ook een reden om dienst te weigeren en pacifisme is een grondbeginsel van de meeste groene partijen, zoals bijvoorbeeld de SP.

Met andere woorden, de kans dat je pacifistische symbolen ziet is waarschijnlijk klein.

[3raser]

IJzerlijm schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:40:
[...]


Over die twee hummers: https://twitter.com/FluteMagician/status/1661162964261404673

De opmerkingen over veel te schone banden met geen steentje in het profiel en een gebrek aan sporen de juiste kant en aanwezigheid van een spoor de verkeerde kant op bij een humvee die uit een krater zou zijn gereden zijn lijken goed onderbouwd.

Ja hoor, iemand van de sleepdienst die hier een complot in ziet. En daar gaan we nog serieus op in ook? Zelfs als de Russen die voertuigen zelf in dat gat hebben gestopt, denk je dan dat ze daarna de boel aangeharkt hebben ofzo?

Zijn argument dat de banden schoon zijn slaat nergens op. De grond is droog dus hoeveel blijft er in het profiel plakken? Dat die achterste humvee geen grond heeft verplaatst met de neus zegt meer over de snelheid waarmee in dat gat is belandt. Meneer de sleper gaat er vanuit dat hij 120 reed? En dat het linker voorwiel geen spoor heeft achtergelaten kan prima te verklaren zijn als hij (net als de andere humvee) vooruit het gat in is gereden, de grond onder zijn rechterachterwiel kwijt was en daarna is door naar boven is gereden tot hij vast kwam te zitten. Dan balanceert de auto dus op linker achterwiel en rechter voorwiel. Linker voorwiel maakt dan geen contact met de grond.

[YakuzA]

bernard038 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:31:
[...]
Volgens mij zeggen we bijna hetzelfde, (op dit moment) een poging doen om de Krim te heroveren is voor Oekraïne (nog) niet mogelijk. Militair, zoals jij aangeeft, maar ook de prijs die Oekraïne mogelijk zal betalen omdat de Krim opgeven het einde van Putin zou kunnen betekenen.

De Russen die ik ken / spreek beschouwen de Krim als integraal deel van de RF, zoals wij de Achterhoek of Goeree-Overflakkee beschouwen als integraal deel van NL. Dit kan je (trachten) te nuanceren, maar de historische argumenten zijn, in ieder geval voor de Russen die ik ken, weinig overtuigend.

De Krim bij Rusland is net zoals Zuid-Brabant bij Nederland zou moeten horen uiteraard.

[nst6ldr]

Qwerty-273 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:47:
In deze post op Telegram worden er al verschillende mensen die op beeld staan geïdentificeerd. Snor meneer staat er niet direct tussen, maar op je tweede foto (met 4 mensen) staat hij naast iemand met een Azov patch. Zijn eigen patch kan ik niet direct plaatsen, wel zie je op zijn patch Kolovrat / BlackSun symboliek die populair is in extreem rechtse kringen. Zoals bijvoorbeeld de patch van Rusich Group (vecht wel aan de andere kant in Donbas / voor Wagner). Ik denk dat het gros (of eigenlijk allemaal) wel al tijden actief zijn aan de Oekraïense kant (al dan niet officieel), maar of je daardoor direct kan zeggen dat die door de Oekraïense overheid/strijdkrachten georganiseerd is?

[...]

[Afbeelding]

Zo gek is dat toch niet? Even de feiten op een rijtje:

- Poetin is een dictatoriale leider.
- Er bestonden oppositiepartijen/politici in rusland, deze zijn inmiddels gevlucht naar Oekraïne of elders.
- Aanhangers zullen op dezelfde manier gevlucht zijn.

Dus wat lijkt logisch:
- Hun overtuiging heeft overlap met de Oekraïnse belangen op dit moment, dus zullen ze meevechten.
- ...desondanks zijn het nog wel russen die een ander bestuur willen zien in rusland.

Dan vind ik het niet gek dat ze op gegeven moment - wanneer zij hun kans zien - op eigen initiatief hun belangen gaan najagen.

Kijk bijvoorbeeld naar Lauri Törni: in het Finse leger tegen russen gevochten, toen na de bezetting bij de Waffen SS gegaan om wederom tegen de russen te vechten, en na de oorlog in de Amerikaanse krijgsmacht gegaan om wederom tegen de russische invloed (o.a. communisme in Vietnam) te vechten.

Sommige mensen hebben een overtuiging die ze niet persé als identiteit hoeven te dragen.

[Tens]

RoD schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:57:
[...]

Volgens mij is dat niets nieuws want het was al bekend dat deze russische legioenen meevochten aan UA kant. Zij verscheidende rapportages over gemaakt.

juist, maar dat maakt het RU-mannen die ook in dienst van UA hebben gevochten (of nog steeds doen). De berichtgeving lijkt dus correct.

[RoD]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 21:00:
[...]

Zelfde twitteraar een paar minuten later:
[Embed]

In aanvulling hierop

1) The Russian government released this photo of the alleged Belgorod insurgents vehicles after a battle. I used to be a tow truck operator. This is staged. These vehicles didn’t crash into that trench. I’ll explain why⬇️ pic.twitter.com/vNJpH0qhqY

— Jack’s House (@FluteMagician) 24 mei 2023

Zeer interessante draad waarin overtuigend wordt uitgelegd waarom die getoonde voertuigen niet echt buitgemaakt zijn.

Interessant dat RF zo zijn best heeft gedaan om dit in scène te zetten. Vonden ze blijkbaar nodig om de beeldvorming te beheersen.

[Gonadan]

RoD schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:50:
De Krim is Oekraïne, dus deze discussie zit in het verkeerde topic.

Daar zijn de meningen dus over verdeeld.

Maar je hebt gelijk, het blijft opletten in welk topic je zit met al die discussies.

RoD schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 11:02:
Interessant dat RF zo zijn best heeft gedaan om dit in scène te zetten. Vonden ze blijkbaar nodig om de beeldvorming te beheersen.

Past op zich heel goed in het interne beeld wat ze willen vormen toch? Met dat soort berichten kan je eventuele winst zoals onrust mogelijk weer tegen gaan, waarmee de actie mogelijk weer minder impact heeft. De informatieoorlog blijft toch onverminderd door gaan.

[Indoubt]

asing schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:51:
[...]


Het ging mij meer om het gedoe rond de patches die soldaten dragen en de symboliek waar onze mede-tweakers extreem rechtse sympathiëen aan koppelden. As if it matters...

Het was een bewuste keuze om dat woord pacifistisch als eerste neer te zetten. Pacifisme is een stroming die tegen geweld is, en voor ontwapening. Pacifisme is ook een reden om dienst te weigeren en pacifisme is een grondbeginsel van de meeste groene partijen, zoals bijvoorbeeld de SP.

Met andere woorden, de kans dat je pacifistische symbolen ziet is waarschijnlijk klein.

Dat is misschien zo als je kijkt naar zeer algemene zin en dan aan de randjes van wat mogelijk is maar de meesten mensen zitten er niet zo extreem in.

Ik ben eigenlijk ook tegen geweld en eerder conflict mijdend als dat ik het conflict op zoek. Moet je dat onder pacifisme scharen? Eigenlijk niet mara het heeft er wel trekjes van.

Aan de andere kant ben ik er ook van overtuigd dat je je niet alles moet laten gebeuren. Als iemand zich met geweld of de bedoeling tot geweld toegang tot mijn huis verschaft of dat probeert te doen dan ben ik zeker wel bereid gezin, huis en haard te verdedigen.

Ik snap dus ook heel goed dat de Oekrainers hun land verdedigen tegen een agressor en ben het daar ook volledig mee eens. Net zoals dat ik niet tegen wapens ben en een sterke defensie van belang vindt.

Ik ben voor defensie niet meer oproepbaar (te oud) maar als het land zou worden aangevallen betekend dat niet dat ik niets zou doen mocht dat aan de orde zijn.

Het is niet zo zwart wit, je kunt ook voor vrede zijn en tevens voor defensie.

[redwing]

bernard038 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:14:
[...]
Ik denk dat, Putin, mocht de Krim in Oekraïense handen komen, in een positie komt dat hij moet kiezen tussen overleven en escaleren of de Chinese rode lijn accepteren en afgezet worden. Maar ik denk ook dat Oekraïne de Krim niet zonder meer zal proberen in te nemen. De 'veilige' optie is de Krim afsluiten.

Voorlopig zal de Krim hoe dan ook eerst afgesloten worden en niet veroverd. Als die is afgesloten is het nl. waardeloos voor rusland, maar zal het ook vanzelf leeglopen.

Als de verovering wel in zicht komt zal putin sowieso geen opties meer hebben. In alle gevallen is het dan over voor hem.

[murphydrz]

RoD schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:50:
De Krim is Oekraïne, dus deze discussie zit in het verkeerde topic.

In de 6e eeuw vc was De Krim onderdeel van Griekenland.
Dit geheel offtopic en terzijde maar ik wil hiermee zeggen dat, wanneer je naar de geschiedenis kijkt, niemand "recht " heeft op de Krim.
Het gaat Rusland om economische en militaire macht.... niet meer en niet minder.

My two cents..

[bernard038]

RoD schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:50:
De Krim is Oekraïne, dus deze discussie zit in het verkeerde topic.

<<knipperdeknip>>

Dat de Krim onderdeel is van Oekraïne staat voor mij vast. Waar ik op probeerde te wijzen (en waarmee deze discussie, imho, in het goede topic zit), zijn de eventuele gevolgen binnen de RF van een Oekraïense herovering van de Krim. Mijn indruk is dat veel Russen minder waarde hechten aan de andere geannexeerde gebieden, maar een verlies van de Krim zal voor veel Russen (en niet alleen de Girkins en de Solovyovs van deze wereld) niet te verkroppen zijn.

[Qwerty-273]

asing schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:25:
Is het dan van enig belang, welk belang dan ook, om onderscheid te maken tussen afkomst, geloof, land van herkomst of politieke gekleuirdheid? Zij zijn daar allemaal voor maar één doel : de vrijheid van Oekraïne, en daarmee samenhangend, onze vrijheid. En natuurlijk zitten er elementen in die je liever niet ziet, in dit geval extreem rechtse symboliek. Maar besef dat deze mensen ook hun leven willen geven voor hetzelfde doel als waar al die anderen zonder die patches voor vechten. Ze geven er alleen een persoonlijk tintje aan. Ze zijn trots op wat ze doen en waar ze voor vechten. Je kan wel besluiten om alle persoonlijke boodschappen via patches te verbieden maar dan neem je ook een stukje identiteit weg. En dat is nu net het punt. Rusland wil die identiteit ook wissen.

In tijden van nood (zoals een oorlog) zie je dat tal van groeperingen samenwerken, ook al staan ze mijlen ver van elkaar in de meeste opvattingen. Er zullen echter ook mensen tussen zitten die eigenlijk niets met Oekraïne hebben en dus niet puur voor de vrijheid van Oekraïne strijden. Die strijden tegen het Russische regime, en dat kan je nu doen in deze situatie waarbij je ook ondersteuning uit tal van hoeken kan krijgen. Je doet daar ervaring mee op en legt de connecties in netwerken om hierna voor je eigen doel te gaan strijden. Of dat de bevrijding van Belarus is, of dat de onafhankelijkheid van een bepaalde Russische regio is, of dat het een Rusland voor echte Russen is, dat heeft inderdaad voor nu weinig belang. Wel kan dat behoorlijk invloed hebben op de toekomst plannen in de hele regio.

Het gaat er om dat je niet alle acties die plaatsvinden met het oog op de vrijheid van Oekraïne schaart onder de alles omvattende planning van de Oekraïense overheid/strijdkrachten.

[Marzman]

verwijderd69 schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 13:33:
[sarcasme]Het is natuurlijk wel erg lastig dat de NAVO constant dreiging uit en landen dwingt om aan te sluiten met dreiging van militaire agressie. Als het nu een alliantie was waarbij democratieën zelf een aanvraag tot lidmaatschap mochten doen...

Dan zou het allemaal veel makkelijker te verklaren zijn.[/sarcasme]

Dat is hoe wij het zien, maar schijnbaar is dit voor een groot deel van de wereld niet zo zwart/wit (niet alleen voor Rusland).

murphydrz schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 11:24:
[...]

In de 6e eeuw vc was De Krim onderdeel van Griekenland.
Dit geheel offtopic en terzijde maar ik wil hiermee zeggen dat, wanneer je naar de geschiedenis kijkt, niemand "recht " heeft op de Krim.
Het gaat Rusland om economische en militaire macht.... niet meer en niet minder.

My two cents..

Dat dacht ik ook, en die twee provincies zijn een landverbinding naar de krim wat minder snel stuk gaat dan een brug. Maar af en toe vraag ik me af of Rusland zelf nog wel weet wat hun doel is.

[Voor 34% gewijzigd door Marzman op 24-05-2023 11:39]

[bernard038]

murphydrz schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 11:24:
[...]

In de 6e eeuw vc was De Krim onderdeel van Griekenland.
Dit geheel offtopic en terzijde maar ik wil hiermee zeggen dat, wanneer je naar de geschiedenis kijkt, niemand "recht " heeft op de Krim.
Het gaat Rusland om economische en militaire macht.... niet meer en niet minder.

My two cents..

Je vergeet dat de RF in 1994 de toenmalige grenzen (inclusief de Krim!) van Oekraïne heeft gegarandeerd. Putin is inderdaad uit op het herstel van het Russische imperium, niet zozeer de Sovjet Unie, maar herstel van het rijk van Catharina de Grote.

[Jiffy]

bernard038 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 11:24:
[...]
, maar een verlies van de Krim zal voor veel Russen (en niet alleen de Girkins en de Solovyovs van deze wereld) niet te verkroppen zijn.

Mwah, dat valt ook wel weer mee, naar mijn idee. De Krim is in de ogen van veel Russen Russisch omdat ze dat door middel van staatsmedia en propaganda constant wordt wijsgemaakt. Spin het genoeg en het merendeel van de bevolking zal het allemaal wel prima vinden. Dat de Russen de Krim in de toekomst eventueel op moeten geven valt intern wel een mouw aan te passen.

Je controleert de media, dus je controleert het verhaal. Welk verhaal? Elk verhaal wat je maar wilt. Het hoeft niks te maken te hebben met rare, onhandige dingen als "feiten" of "de waarheid". Als je de media bezit/controleert, máák je die feiten gewoon. Kijk naar de onzin die nu in de Russische media ronddobbert: het is geen enkel probleem om op hetzelfde moment verschillende "waarheden" te verkondigen.

[Gonadan]

Jiffy schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 11:43:
Mwah, dat valt ook wel weer mee, naar mijn idee. De Krim is in de ogen van veel Russen Russisch omdat ze dat door middel van staatsmedia en propaganda constant wordt wijsgemaakt. Spin het genoeg en het merendeel van de bevolking zal het allemaal wel prima vinden. Dat de Russen de Krim in de toekomst eventueel op moeten geven valt intern wel een mouw aan te passen.

Je controleert de media, dus je controleert het verhaal. Welk verhaal? Elk verhaal wat je maar wilt. Het hoeft niks te maken te hebben met rare, onhandige dingen als "feiten" of "de waarheid". Als je de media bezit/controleert, máák je die feiten gewoon. Kijk naar de onzin die nu in de Russische media ronddobbert: het is geen enkel probleem om op hetzelfde moment verschillende "waarheden" te verkondigen.

Linksom of rechtsom is de bevolkingssamenstelling op de Krim wel gewoon heel anders dan in de andere bezette regionen. Dat maakt het niet meteen Rusland, maar er is wel een verschil.

[Freee!!]

Gonadan schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 12:01:
[...]
Linksom of rechtsom is de bevolkingssamenstelling op de Krim wel gewoon heel anders dan in de andere bezette regionen. Dat maakt het niet meteen Rusland, maar er is wel een verschil.

Er zitten nu vooral meer *knip* geen verbasteringen Russen omdat Oekraïners weggetrokken zijn en *knip* Russen de vrijgekomen ruimte hebben ingepikt. Tot 2014 viel het heel erg mee (buiten de ruSSische marinebases).

[Voor 5% gewijzigd door teacup op 24-05-2023 20:50]

[Ossi]

Gonadan schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 12:01:
[...]

Linksom of rechtsom is de bevolkingssamenstelling op de Krim wel gewoon heel anders dan in de andere bezette regionen. Dat maakt het niet meteen Rusland, maar er is wel een verschil.

Dan nodig je alle Krimtartaren uit om terug te komen en dan zorg je dat je een goede buur hebt ipv een ellendige giftige "vriend" als Rusland.

[verwijderd69]

Marzman schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 11:37:
[...]

Dat is hoe wij het zien, maar schijnbaar is dit voor een groot deel van de wereld niet zo zwart/wit (niet alleen voor Rusland).

Dit is niet hoe wij het zien, dit is hoe de NAVO als alliantie is vormgegeven

Ik snap heel goed dat minder democratische regimes deze alliantie als zorgenkindje kunnen zien, zeker gezien onze geschiedenis (zowel recent als lang geleden.)

Maar dat maakt het niet automatisch een legitieme reden voor militaite escalatie. Wees realistisch, ook zonder NAVO zou rusland uiteindelijk wéér rottigheid uit zijn gaan halen. Graaien tot de koek op is, dat is de fundering van het regime wat nu het machtsvacuüm heeft. Het volk en land zijn letterlijk 'de boerderij', en wanneer de oogst tegenvalt steel je die van een ander. En dat is waar deze discussie in de kern om draait.

Het is landjepik, niet voor landsbelang maar voor eigen gewin van een select clubje en iedere afbuiging over de mogelijke reden van deze graaierij is verdoezeling van de waarheid.

En nee, ik zal zeker niet beweren dat wij in het Westen heilig zijn en alles zo goed doen. Maar ik durf wel te stellen dat de NAVO een positief gewicht is om op de geopolitieke weegschaal te hebben liggen.

[bernard038]

Jiffy schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 11:43:
[...]

Mwah, dat valt ook wel weer mee, naar mijn idee. De Krim is in de ogen van veel Russen Russisch omdat ze dat door middel van staatsmedia en propaganda constant wordt wijsgemaakt. Spin het genoeg en het merendeel van de bevolking zal het allemaal wel prima vinden. Dat de Russen de Krim in de toekomst eventueel op moeten geven valt intern wel een mouw aan te passen.

Je controleert de media, dus je controleert het verhaal. Welk verhaal? Elk verhaal wat je maar wilt. Het hoeft niks te maken te hebben met rare, onhandige dingen als "feiten" of "de waarheid". Als je de media bezit/controleert, máák je die feiten gewoon. Kijk naar de onzin die nu in de Russische media ronddobbert: het is geen enkel probleem om op hetzelfde moment verschillende "waarheden" te verkondigen.

Ik denk ook niet dat, bij het verlies van de Krim, het Russische volk als één man zal oprijzen en Putin met massaprotesten zal dwingen tot aftreden. Ik denk dat een eventueel verlies van de Krim / enorme tegenslagen in de oorlog op andere fronten, de machtsbasis van Putin zal aantasten en dat hij ófwel wordt vervangen door een nog grotere idioot ófwel dat er een figuur naar voren geschoven wordt die de financiële belangen van de oligarchen zal behartigen.

Als de oorlog uitloopt op een langdurige patstelling, met een gestage stroom aan Russische zonen en echtgenoten die sneuvelen aan het front, gecombineerd met het inzakken van de economie, pas dan zal het gemor onder de middenklasse fors worden. Want hiermee verbreekt Putin het impliciete 'sociale contract' dat hij met de Russen heeft gesloten. Máár Putin heeft de binnenlandse oppositie vrij effectief de nek omgedraaid, dus een figuur die de onvrede kan verwoorden en 'het volk' kan verenigen in de woede richting Putin zie ik op dit moment niet.

[RoD]

Freee!! schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 12:15:
[...]

Er zitten nu vooral meer *knip* Russen omdat Oekraïners weggetrokken zijn en *knip* Russen de vrijgekomen ruimte hebben ingepikt. Tot 2014 viel het heel erg mee (buiten de ruSSische marinebases).

Dat klopt, maar het proces was al langer gaande. Beginnend met het deporteren van de Tataren (wat ook een genocide genoemd kan worden) en de daaropvolgende russificatie. Wikipedia: Deportation of the Crimean Tatars

Verder is het allemaal niet relevant. We hebben met elkaar afgesproken dat we grenzen respecteren en geen andere landen meer binnenvallen en hun bevolking uitroeien. Dat is waar het om draait. Selectieve argumenten over de geschiedenis dragen alleen bij aan het legitimeren van het russische standpunt. Anders kunnen we ook wel weer beginnen over het terugbrengen van Koningsberg aan de rechtmatige eigenaren.

Dit gaat verder wel een beetje offtopic.

[Voor 6% gewijzigd door teacup op 25-05-2023 21:22]

[Twam]

Gonadan schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 12:01:
[...]

Linksom of rechtsom is de bevolkingssamenstelling op de Krim wel gewoon heel anders dan in de andere bezette regionen. Dat maakt het niet meteen Rusland, maar er is wel een verschil.

Sure, dat is wel een verschil, maar maakt het daarin nog uit hoe dat tot stand is gekomen? Er zijn in de Soviet-tijd grofweg 200.000 Krim-Tataren gedeporteerd naar o.a. Oezbekistan (waarvan 18-46% het niet heeft overleefd) en sinds 2014 is van de overblijvers en de Oekraïeners die er woonden ook nog een best aantal weggepest, gedwongen gemobiliseerd of uitgezet. In die hele periode zijn etnische Russen gestimuleerd daarheen te verhuizen of daar vakantiehuizen neer te zetten. Er is ook nog altijd een aardig gemotiveerde groep Tataren in het Oekraïense leger die heel graag terug naar huis zouden willen, om eens wat te noemen.

Het is ingewikkeld hoever je terug wil gaan voordat je iets wel echt als annexatie moet accepteren, maar ik zou dit zelf wel beetje zien als beloning voor een kleine eeuw aan etnische zuivering, eigenlijk.

[bernard038]

RoD schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 12:20:
[...]

Dat klopt, maar het proces was al langer gaande. Beginnend met het deporteren van de Tataren (wat ook een genocide genoemd kan worden) en de daaropvolgende russificatie. Wikipedia: Deportation of the Crimean Tatars

Verder is het allemaal niet relevant. We hebben met elkaar afgesproken dat we grenzen respecteren en geen andere landen meer binnenvallen en hun bevolking uitroeien. Dat is waar het om draait. Selectieve argumenten over de geschiedenis dragen alleen bij aan het legitimeren van het russische standpunt. Anders kunnen we ook wel weer beginnen over het terugbrengen van Koningsberg aan de rechtmatige eigenaren.

Dit gaat verder wel een beetje offtopic.

Er zijn volgens mij twee discussies:

• Is de Krim onderdeel van de Oekraïne? Het antwoord daarop is ja(!). Dat staat buiten kijf. Wie dat betwist heeft niet goed opgelet toen de Russisch-Oekraïense verhoudingen werden behandeld op school.
• Wat is de betekenis van de Krim in het huidige conflict voor het machtspel binnen het Kremlin? Ik denk dat de Krim, voor Putin, zijn handlangers én voor veel Russen een heel andere waarde heeft dan Luhansk en Donetsk. Een verlies van de Krim zou de verhoudingen binnen het Kremlin nogal op scherp zetten, we weten niet welke rare sprongen een in het nauw gedreven Putin dán gaat maken. Maar dat laat onverlet dat de Krim teruggeven moet worden aan Oekraïne, want de Krim is onderdeel van Oekraïne.

[Marzman]

verwijderd69 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 12:15:
[...]


Dit is niet hoe wij het zien, dit is hoe de NAVO als alliantie is vormgegeven

Ik snap heel goed dat minder democratische regimes deze alliantie als zorgenkindje kunnen zien, zeker gezien onze geschiedenis (zowel recent als lang geleden.)

Maar dat maakt het niet automatisch een legitieme reden voor militaite escalatie. Wees realistisch, ook zonder NAVO zou rusland uiteindelijk wéér rottigheid uit zijn gaan halen. Graaien tot de koek op is, dat is de fundering van het regime wat nu het machtsvacuüm heeft. Het volk en land zijn letterlijk 'de boerderij', en wanneer de oogst tegenvalt steel je die van een ander. En dat is waar deze discussie in de kern om draait.

Het is landjepik, niet voor landsbelang maar voor eigen gewin van een select clubje en iedere afbuiging over de mogelijke reden van deze graaierij is verdoezeling van de waarheid.

En nee, ik zal zeker niet beweren dat wij in het Westen heilig zijn en alles zo goed doen. Maar ik durf wel te stellen dat de NAVO een positief gewicht is om op de geopolitieke weegschaal te hebben liggen.

Tja, andere landen zien dat anders. Leg bijvoorbeeld Irak eens uit. We hebben in het verleden dingen gedaan die invloed hebben op onze geloofwaardigheid nu.

Overigens hoor ik bij 'we' en vind ik Rusland ook een schurken staat.

[downtime]

verwijderd69 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 12:15:
[...]

Dit is niet hoe wij het zien, dit is hoe de NAVO als alliantie is vormgegeven

Ik snap heel goed dat minder democratische regimes deze alliantie als zorgenkindje kunnen zien, zeker gezien onze geschiedenis (zowel recent als lang geleden.)

Klopt. NATO is een zorgenkind voor expansionistische dictators. Dat is ook de bedoeling en dat willen we graag zo houden.

[Freee!!]

Marzman schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:04:
[...]
Leg bijvoorbeeld Irak eens uit.

Dat was geen NATO actie.

[bernard038]

Marzman schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:04:
[...]

Tja, andere landen zien dat anders. Leg bijvoorbeeld Irak eens uit. We hebben in het verleden dingen gedaan die invloed hebben op onze geloofwaardigheid nu.

Overigens hoor ik bij 'we' en vind ik Rusland ook een schurken staat.

Whataboutisms als "de NAVO is ook stom" of "maar wat de VS in Irak hebben gedaan is ook heel erg*" zijn leuke afleidingsmanoeuvres van types die, bewust of niet, het onderwerp in de discussie, af willen brengen van, in dit geval, de Russische agressie. De bekende cheerleaders van Putin zijn hier heel goed in. Niet willen spreken over hoe geweldig de Oekraïners het vinden om onder het Russische juk te leven, maar de aandacht afleiden door constant te roepen hoe decadent het perverse westen wel niet is.

Ieder land, zelfs België, heeft een verleden gevuld met wandaden, gepleegd in naam van God, het vaderland of de koning. Daar moet ieder land zelf mee in het reine komen. Maar ondanks dat ook 'ons' verleden veel hoofdstukken bevat waar we ons voor zouden moeten schamen, betekent dit niet dat een ander dit als excuus kan gebruiken om zijn wandaden in het heden goed te praten. Met andere woorden; De Nederlandse agressie richting België, nu bijna twee eeuwen geleden, is geen argument voor een ander om ons nu het zwijgen op te leggen als wij een imperialistische oorlog die vandaag gevoerd wordt, veroordelen.

* Wat, imho ook zo is.

[verwijderd69]

Marzman schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:04:
[...]

Tja, andere landen zien dat anders. Leg bijvoorbeeld Irak eens uit. We hebben in het verleden dingen gedaan die invloed hebben op onze geloofwaardigheid nu.

Overigens hoor ik bij 'we' en vind ik Rusland ook een schurken staat.

Ben ik het mee eens hoor, we doen echt niet alles goed. De NAVO is natuurlijk een machtige alliantie als het erop aankomt en vanuit oogpunt van autocratische of minder democratische regimes kan ik me inbeelden dat ze hier een vorm van potentiële dreiging in zien.

Maar is die dreiging dan legitiem? Is er dreiging van NAVO agressie wanneer je je als land in grote lijnen 'gedraagt'? Volgens mij niet namelijk. Of dwarsboomt het de eigen geopolitieke ambities? Dat zie ik dan wel weer.

Het is zeker niet perfect. Maar ergens lijkt het nog steeds nodig een dominante wereldmacht te hebben die een 'politierol' aan kan nemen. Persoonlijk denk ik echt niet dat deze wereld er veel beter had uitgezien zonder de hefboom van slagkracht die de NAVO potentieel kan bieden.

Als we het dan puur hebben over rusland, ben ik van mening dat ze het NAVO narratief vooral aangrijpen om draagvlak te creëren.

En dat de russen goed zijn in beïnvloeden van narratief mag inmiddels wel duidelijk zijn. Ze zijn daar echt lastig goed in zelfs.

Want zelfs in gebieden van vrijheid, vrede en welvaart weten ze maatschappelijke onrust te zaaien.

Trap er niet in, zou ik zeggen.

[Freee!!]

bernard038 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:27:
[...]
Met andere woorden; De Nederlandse agressie richting België, nu ruim een eeuw bijna twee eeuwen geleden, is geen argument voor een ander om ons nu het zwijgen op te leggen als wij een imperialistische oorlog die vandaag gevoerd wordt, veroordelen.

Kleine correctie, de tijd vliegt.

[bernard038]

Freee!! schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:32:
[...]

Kleine correctie, de tijd vliegt.

Verdraaid! Je hebt gelijk! is het alweer zolang geleden? Ik word oud....

[verwijderd69]

bernard038 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:36:
[...]


Verdraaid! Je hebt gelijk! is het alweer zolang geleden? Ik word oud....

Ach, bijna 2 eeuwen is uiteindelijk ook ruim 1 eeuw.

[Freee!!]

verwijderd69 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:41:
[...]
Ach, bijna 2 eeuwen is uiteindelijk ook ruim 1 eeuw.

offtopic:
Wat mij betreft zit er toch echt een halve eeuw tussen ruim 1 eeuw en bijna 2 eeuwen.

[downtime]

Freee!! schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:48:
[...]

offtopic:
Wat mij betreft zit er toch echt een halve eeuw tussen ruim 1 eeuw en bijna 2 eeuwen.

Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt

[NiGeLaToR]

1) The Russian government released this photo of the alleged Belgorod insurgents vehicles after a battle. I used to be a tow truck operator. This is staged. These vehicles didn’t crash into that trench. I’ll explain why⬇️ pic.twitter.com/vNJpH0qhqY

— Jack’s House (@FluteMagician) 24 mei 2023

Iemand zei gister al dat die fotos van die hmvv’s in een ‘krater’ nep zijn. Ik schonk niet zoveel aandacht aan die foto’s maar bedacht mij later dat het wel relevant is. Deze tweet reeks laat zien waarom het nergens op slaat en de hmmv’s potentieel neergezet zijn en niet eens uit dit strijdtheater komen.

[Marzman]

Freee!! schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:25:
[...]

Dat was geen NATO actie.

Het was een coalitie van coalitie van welwilligen van de NAVO, gevormd tijdens een NAVO vergadering.

Zoals aangegeven is dit onjuist. De NAVO deed juist zijn uiterste best om niet betrokken te raken bij het initiatief. Deze informatie is gewoon met een klik publiek toegankelijk in een wiki: Ukraine Defense Contact Group. Kijk hier voor meer info.

[Voor 40% gewijzigd door teacup op 24-05-2023 21:17]

[Alvanosa]

Marzman schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 14:13:
[...]

Het was een coalitie van coalitie van welwilligen van de NAVO, gevormd tijdens een NAVO vergadering.

The March 2003 campaign against Iraq was conducted by a coalition of forces from different countries, some of which were NATO member countries and some were not. NATO as an organization had no role in the decision to undertake the campaign or to conduct it.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_51977.htm

[bernard038]

Even weer on-topic komen Straatinterviews van de Moscow Times over een mogelijke politieke carriere van Yevgeny Prigozhin, opvallend zijn de ontwijkende antwoorden die gegeven worden:

[Gonadan]

bernard038 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 12:37:
[...]


Er zijn volgens mij twee discussies:

• Is de Krim onderdeel van de Oekraïne? Het antwoord daarop is ja(!). Dat staat buiten kijf. Wie dat betwist heeft niet goed opgelet toen de Russisch-Oekraïense verhoudingen werden behandeld op school.
• Wat is de betekenis van de Krim in het huidige conflict voor het machtspel binnen het Kremlin? Ik denk dat de Krim, voor Putin, zijn handlangers én voor veel Russen een heel andere waarde heeft dan Luhansk en Donetsk. Een verlies van de Krim zou de verhoudingen binnen het Kremlin nogal op scherp zetten, we weten niet welke rare sprongen een in het nauw gedreven Putin dán gaat maken. Maar dat laat onverlet dat de Krim teruggeven moet worden aan Oekraïne, want de Krim is onderdeel van Oekraïne.

Precies, en dat tweede is waar ik op inhaakte. Nergens wil ik beweren dat een annexatie legitiem zou zijn of dat de Krim nu niet gewoon bij Oekraïne hoort. De stelling was echter dat er vanuit Russisch perspectief geen verschil zat tussen het verliezen van de Krim of andere bezette gebieden en dat betwist ik. (en jij ook)

bernard038 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 14:33:
Even weer on-topic komen Straatinterviews van de Moscow Times over een mogelijke politieke carriere van Yevgeny Prigozhin, opvallend zijn de ontwijkende antwoorden die gegeven worden:

[YouTube: Vox Pop: What Do Russians Think of Yevgeny Prigozhin? | The Moscow Times]

Het blijft een wonderlijk figuur en ik ben ook wel benieuwd waar hij echt op uit is, maar dit soort filmpjes verbazen mij weinig als je ziet hoe men de laatste maanden om is gegaan met mensen met een mening. Zou jij je stevig durven uiten voor een camera, ik denk dat ik ongeacht het onderwerp daar ook terughoudend in zou zijn.

[Seraphin]

Gonadan schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 15:20:
[...]
Het blijft een wonderlijk figuur en ik ben ook wel benieuwd waar hij echt op uit is, maar dit soort filmpjes verbazen mij weinig als je ziet hoe men de laatste maanden om is gegaan met mensen met een mening. Zou jij je stevig durven uiten voor een camera, ik denk dat ik ongeacht het onderwerp daar ook terughoudend in zou zijn.

Maar wat is nou die heilstaat als er muren omheen staan
Als je bang en voorzichtig met je mening moet omgaan
Ach wat is nou die heilstaat, zeg mij wat is hij waard
Wanneer iemand die afwijkt voor gek wordt verklaard


* Seraphin gaat ff brood strooien op R'dam Alexander

[asing]

"Russia totally faked news of their successes against our guys. The armored vehicles they showed were not ours. [..] We're right now controlling more than 40Km wide strip alongside the Ukrainian-Russian border and are advancing inside Russian territory" pic.twitter.com/hHXoBYaZ14

— Mariska Den Eelden 🇪🇺 🇺🇦 (@EeldenDen) 24 mei 2023

Interview Ilya Ponomarev in de tweet.

[bazzemans]

Marzman schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 14:13:
[...]

Het was een coalitie van coalitie van welwilligen van de NAVO, gevormd tijdens een NAVO vergadering -top.

Kleine correctie. Het vond niet plaats ín een NAVO-vergadering en is ook geen NAVO-besluit. De coalitie bestond uit 48 landen, waarvan 18 tevens lid van de NAVO.

Bush gebruikte de contactomenten met andere naties op de NATO-top wel om te starten met de vorming van de 'coalition of the willing'. Waaronder een persconferentie waar hij 'coalition of the willing' uitsprak.

[bernard038]

Gonadan schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 15:20:
[...]

Precies, en dat tweede is waar ik op inhaakte. Nergens wil ik beweren dat een annexatie legitiem zou zijn of dat de Krim nu niet gewoon bij Oekraïne hoort. De stelling was echter dat er vanuit Russisch perspectief geen verschil zat tussen het verliezen van de Krim of andere bezette gebieden en dat betwist ik. (en jij ook)
[...]

Het blijft een wonderlijk figuur en ik ben ook wel benieuwd waar hij echt op uit is, maar dit soort filmpjes verbazen mij weinig als je ziet hoe men de laatste maanden om is gegaan met mensen met een mening. Zou jij je stevig durven uiten voor een camera, ik denk dat ik ongeacht het onderwerp daar ook terughoudend in zou zijn.

Over de Krim en Prigogzhin, goed interview met Anatol Lieven, pief bij het Quincy Institute (Amerikaanse denktank) hier te beluisteren.

[RoD]

asing schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 16:20:
[Twitter]

Interview Ilya Ponomarev in de tweet.

Ik geloof dit pas als er beeld is. Niet dat we de russen moeten geloven, maar afaik wijzen de meeste signalen erop dat RF de controle weer heeft.

[korenpc]

Gonadan schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 15:20:
[...]

Precies, en dat tweede is waar ik op inhaakte. Nergens wil ik beweren dat een annexatie legitiem zou zijn of dat de Krim nu niet gewoon bij Oekraïne hoort. De stelling was echter dat er vanuit Russisch perspectief geen verschil zat tussen het verliezen van de Krim of andere bezette gebieden en dat betwist ik. (en jij ook)
[...]

Het blijft een wonderlijk figuur en ik ben ook wel benieuwd waar hij echt op uit is, maar dit soort filmpjes verbazen mij weinig als je ziet hoe men de laatste maanden om is gegaan met mensen met een mening. Zou jij je stevig durven uiten voor een camera, ik denk dat ik ongeacht het onderwerp daar ook terughoudend in zou zijn.

Wanneer je de annaxatie van het Krim, ziet als de noodzakelijke stap om deze oorlog te voeren, is het heel begrijpelijk en ook noodzakelijk waarom rusland het deed. Wanneer je al Ruslands opmerkingen ziet als een plan om de Sovjet Unie te herstellen, snap je ook waarom ze zo fel waren op aansluiten bij Navo van landen om hun heenn en vooral op Oekraine (want Oekraine + krim) kunnen ze de zwarte zee redelijk domineren, en vanuit oekraine en Witrusland, zijn goede uitgangspunten, om midden europa te domineren. Je wacht 5 jaar en je hebt een paar miljoen soldaten erbij (Oekraine, en Witrusland). wanneer Krim bijv. in Turkse of Navo handen zou zijn is het heel moeilijk nog om Oekraine te veroveren en te domineren op midden europa.

Er is na mijn mening weinig historisch belang voor poetin, maar heeft alles te maken met toekomst ambitie om Rusland de nnieuwe sovjet unie te maken.

toevoeging;

dit is natuurlijk, strategisch niveau. En niet vanuit gaand dat er zo grote achterstanden zijn qua materieel etc.

[Voor 3% gewijzigd door korenpc op 24-05-2023 17:03]

[bernard038]

korenpc schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 17:01:
[...]


Wanneer je de annaxatie van het Krim, ziet als de noodzakelijke stap om deze oorlog te voeren, is het heel begrijpelijk en ook noodzakelijk waarom rusland het deed. Wanneer je al Ruslands opmerkingen ziet als een plan om de Sovjet Unie te herstellen, snap je ook waarom ze zo fel waren op aansluiten bij Navo van landen om hun heenn en vooral op Oekraine (want Oekraine + krim) kunnen ze de zwarte zee redelijk domineren, en vanuit oekraine en Witrusland, zijn goede uitgangspunten, om midden europa te domineren. Je wacht 5 jaar en je hebt een paar miljoen soldaten erbij (Oekraine, en Witrusland). wanneer Krim bijv. in Turkse of Navo handen zou zijn is het heel moeilijk nog om Oekraine te veroveren en te domineren op midden europa.

Er is na mijn mening weinig historisch belang voor poetin, maar heeft alles te maken met toekomst ambitie om Rusland de nnieuwe sovjet unie te maken.

toevoeging;

dit is natuurlijk, strategisch niveau. En niet vanuit gaand dat er zo grote achterstanden zijn qua materieel etc.

Paar dingetjes:

• De Krim is al in 2014 door Rusland geannexeerd, nadat er plotseling kleine groene mannetjes de macht overnamen op de Krim.
• Putin wil niet de Sovjet Unie herstellen, maar het Russisch imperium. Zijn voorbeeld is niet Stalin maar Catharina de Grote.

[Voor 4% gewijzigd door bernard038 op 24-05-2023 17:09]

[korenpc]

bernard038 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 17:06:
[...]


Paar dingetjes:

• De Krim is al in 2014 door Rusland geannexeerd, nadat er plotseling kleine groene mannetjes de macht overnamen op de Krim.
• Putin wil niet de Sovjet Unie herstellen, maar het Russisch imperium. Zijn voorbeeld is niet Stalin maar Catharina de Grote.

klopt, maar dit is geen argument dat Krim veroverd is omdat Rusland altijd de sovjet unie (of russische rijk, Tometo / tomato). Aantal factoren waren noodzakelijk, Presidentschap van trump kwam in 2016. Dus minder wapens naar Oekraine, en instabiliteit Navo. Brexit, nogmeer instabiliteit in het westen. Poetin heeft van 2015 tot 2019 gebruikt om de manschappen op te bouwen krim te neutraliseren. maar eind 2019 brak covid. En covid verspreide zich vanuit china west waards over het continent. Ondanks RT trollen riepen covid onzin was en de eerste doctoren wie cocid gevallen rapporteerden in Rusland, uit het raam zijn gegooid., hebben wij heel veel bewijs dat Poetin zelf covid heel serieus nam. die oefening stond gepland voor 2020 /2021 maar is toen uitgesteld ivm covid. naar 2021/2022 .

[YakuzA]

De kosten van de afleidingsmanoeuvre:

Spokesmen of the Legion "Freedom of Russia" which together with the Russian Volunteer Corps participated the recent raids, also gave answers to journalists. It was stated that the total losses in this operation were 2 dead and 10 wounded. pic.twitter.com/pI54ICP2Fg

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 24 mei 2023

[bernard038]

korenpc schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 17:57:
[...]


klopt, maar dit is geen argument dat Krim veroverd is omdat Rusland altijd de sovjet unie (of russische rijk, Tometo / tomato). Aantal factoren waren noodzakelijk, Presidentschap van trump kwam in 2016. Dus minder wapens naar Oekraine, en instabiliteit Navo. Brexit, nogmeer instabiliteit in het westen. Poetin heeft van 2015 tot 2019 gebruikt om de manschappen op te bouwen krim te neutraliseren. maar eind 2019 brak covid. En covid verspreide zich vanuit china west waards over het continent. Ondanks RT trollen riepen covid onzin was en de eerste doctoren wie cocid gevallen rapporteerden in Rusland, uit het raam zijn gegooid., hebben wij heel veel bewijs dat Poetin zelf covid heel serieus nam. die oefening stond gepland voor 2020 /2021 maar is toen uitgesteld ivm covid. naar 2021/2022 .

Je komt met een aantal veronderstellingen om zo een scenario te schetsen over de aanloop naar deze oorlog. Ik zeg niet dat je veronderstellingen nonsens zijn, maar er zijn nogal wat gaten in te schieten:

• Wapenleveranties: Zowel president Obama, Trump als Biden (voor februari 2022) aarzelde met het leveren van wapens. Tijdens het presidentschap van Trump zijn er, voor het eerst wapens geleverd aan Oekraïne. Obama heeft dit eerder tegengehouden. Het klopt, Trump heeft een hulppakket van USD 400 miljoen gebruikt in een spelletje om, toen, presidentskandidaat Biden een streek te leveren, maar hij ging wel akkoord met een eerste levering van Javelins. (Bron)
• Westerse instabiliteit: Tijdens het presidentschap van Trump was het westen inderdaad minder in staat om een gezamenlijke reactie te formuleren op de agressie van 'derden'. In 2022 was Biden al een jaar aangetreden, Biden heeft direct de relatie met andere westerse mogendheden 'genormaliseerd' (alleen al door minder idioot te doen).
• Uitstel door Covid: lastig te bewijzen.

Tot slot, de Sovjet Unie was een heel ander 'ding' dan het Russische tsarenrijk. Putin is geen communist, maar een imperialist en een heel corrupte ook nog eens. De 'filosofen' (Dugin, Ilyin) waarmee Putin dweept, houden er fascistoïde ideeën op na. Weliswaar een typisch Russische vorm van fascisme, maar uiteindelijk zijn het types met heel enge denkbeelden, die zich meer verwant zullen voelen met Mussolini dan met Lenin. De Sovjet nomenklatura was ook corrupt, maar niet in de mate van Putin en zijn trawanten, die van het uitpersen van een prachtig en rijk land een kunstvorm hebben gemaakt. En daarmee lijkt Putin meer op een tsaar dan een Sovjet apparatsjik.

[Voor 4% gewijzigd door bernard038 op 24-05-2023 19:30]

[Arator]

En de Russen die kritiek hebben, blijven vallen. Nu niet uit een raam, maar tijdens een vlucht onwel geworden.

Opnieuw sterft Russische topambtenaar onder mysterieuze omstandigheden
De Russische plaatsvervangende minister van Wetenschap en Hogere Educatie Piotr Koetsjerenko is tijdens een vlucht van Cuba naar Moskou overleden. De man werd tijdens het vliegen onwel en kon tijdens een tussenlanding niet meer gereanimeerd worden. Het is de zoveelste topambtenaar die sterft nadat hij kritiek op het Kremlin had geuit.

Wat er precies met Koetsjerenko gebeurde, is nog niet duidelijk. De 46-jarige plaatsvervangende minister van Wetenschap en Hogere Educatie was op zakenreis en zat op een terugvlucht van Cuba naar Rusland toen hij onwel werd en overleed. Het vliegtuig maakte nog een tussenstop in de Russische stad Mineralnye Vody, maar daar kon Koetsjerenko niet meer gereanimeerd worden.

Zijn familie sluit niet uit dat het om een hartconditie gaat, al moet een autopsie vandaag uitsluitsel geven, zo meldt staatszender Zvezda.

Volgens critici is het overlijden van Koetsjerenko verdacht omdat de minister zich in het verleden al negatief uitliet over het Kremlin. De vorig jaar gevluchte journalist Roman Super schreef op zijn Telegramaccount dat hij Koetsjerenko nog sprak net na het uitbreken van de oorlog. Koetsjerenko zou de journalist gezegd hebben dat hij voor zijn veiligheid vreesde en hij moedigde Super aan het land zo snel mogelijk te verlaten.

"Red jezelf en je familie. Vertrek zo snel je kunt", zou Koetsjerenko gezegd hebben. "Je kan je de brutaliteit van onze staat niet voorstellen. Binnen een jaar zal je Rusland niet meer herkennen."

https://www.vrt.be/vrtnws...der-mysterieuze-omstandi/

[Voor 7% gewijzigd door Arator op 24-05-2023 22:36]

[dion_b]

asing schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:25:
Er stuit mij iets tegen de borst.....

[...]

Extreem rechtse sympathie wordt pas een probleem en een discussiepunt NA de oorlog als er weer normale politiek bedreven moet worden. En ook pas dan, als de partijen die voor deze sympathie staan momentum krijgen. Tot die tijd zal je die patches zien en moeten accepteren terwijl de drager ervan zijn of haar leven in de waagschaal legt om te vechten voor onze vrijheid.

Hier ben ik het niet mee eens. Er is zat precedent dat extremistische groeperingen die tijdens een oorlog onder het mom van 'de vijand van mijn vijand is mijn vriend' aangemoedigd en bewapend worden, achteraf een groot probleem kunnen worden. Dat het toevallig vooral extreemrechts lijkt te zijn hier doet er niet eens zoveel toe, de Taliban in Afghanistan is een mooi voorbeeld en allicht de meest relevante is hoe Duitsland tijdens WO I Russisch dissidenten voorzag van geld, steun en logistiek, met name toen Kerensky na Februarirevolutie door bleef vechten. Het is niet te vergezocht om te stellen dat we zonder die steun uit het Duitse Rijk nooit de Oktoberrevolutie (met historisch verloop) en de USSR gehad zouden hebben. Dat is dezelfde USSR die Berlin in 1945 in puin gelegd heeft. Wie de wind zaait, oogst soms de wervelwind.

Dat wil niet zeggen dat iedere bliksemschicht, vuist of rune gelijk exact hetzelfde betekent als wanneer een NL neonazi ermee rondloopt, wel dat wij - en UA leiding - toch echt voorzichtig moeten zijn met wie ze in zee gaan.

asing schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:51:
[...]

Het was een bewuste keuze om dat woord pacifistisch als eerste neer te zetten. Pacifisme is een stroming die tegen geweld is, en voor ontwapening. Pacifisme is ook een reden om dienst te weigeren en pacifisme is een grondbeginsel van de meeste groene partijen, zoals bijvoorbeeld de SP.

Dat is een stromanargument en ook nog een onjuiste. Allereerst is de SP nadrukklijk geen groene partij (ze zijn niet geheel toevallig rood en conform Maoistische beginselen erg gefocussed op nationale belangen in plaats van internationale), ten tweede zijn het juist de groene partijen in grote delen van Europa die de meest robuuste steun voor UA beargumenteren. Vergelijk in DE maar de taal van Scholz (SPD) met Baerbock en anderen (Gruenen).

Zie bijvoorbeeld deze interview met Claudia Roth:

Und jetzt kommt ein Land und sagt: Wir müssen uns verteidigen, und mit Verlaub, wir verteidigen auch die Demokratie und das, was Ihr immer als europäische Idee beschwört. Dann zu sagen, nein, wir geben Euch aber die Mittel dafür nicht, geht nicht zusammen. Ich akzeptiere aber voll, dass Menschen die Waffenlieferungen aus einer pazifistischen Grundhaltung heraus ablehnen. Doch die Grünen waren nie eine pazifistische Partei.

In Nederland GroenLinks zich voor de invasie in 2022 al uit voor wapenleveringen 'in het uiterste geval' (lees: als de invasie er daadwerkelijk kwam), en in Finland (waar de groenen in de regerende coalitie zitten) waren het juist de groenen die zich inzetten voor de levering van tanks aan UA.

Het klopt dat de kleine groene partijtjes die nooit regionale of nationale verantwoordelijkheid hebben moeten dragen vaak dwepen met onvoorwaardelijk pacificisme, maar de grotere partijen die wel verantwoordelijkheid hebben moeten dragen (en/of een Rusland in de achtertuin hebben) zijn wat realistischer.

[bernard038]

dion_b schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 00:31:
[...]

Hier ben ik het niet mee eens. Er is zat precedent dat extremistische groeperingen die tijdens een oorlog onder het mom van 'de vijand van mijn vijand is mijn vriend' aangemoedigd en bewapend worden, achteraf een groot probleem kunnen worden. Dat het toevallig vooral extreemrechts lijkt te zijn hier doet er niet eens zoveel toe, de Taliban in Afghanistan is een mooi voorbeeld en allicht de meest relevante is hoe Duitsland tijdens WO I Russisch dissidenten voorzag van geld, steun en logistiek, met name toen Kerensky na Februarirevolutie door bleef vechten. Het is niet te vergezocht om te stellen dat we zonder die steun uit het Duitse Rijk nooit de Oktoberrevolutie (met historisch verloop) en de USSR gehad zouden hebben. Dat is dezelfde USSR die Berlin in 1945 in puin gelegd heeft. Wie de wind zaait, oogst soms de wervelwind.

Dat wil niet zeggen dat iedere bliksemschicht, vuist of rune gelijk exact hetzelfde betekent als wanneer een NL neonazi ermee rondloopt, wel dat wij - en UA leiding - toch echt voorzichtig moeten zijn met wie ze in zee gaan.

Wat hierin interessant is, is dit interview met de leider van het Russian Volunteer Corps. Hier geeft hij aan dat hij bij de volgende verkiezingen het Kieskompas niet hoeft in te vullen. Wat verder interessant is, is het downplayen van de steun van Oekraïne tijdens deze excursie naar pittoresk Belgorod.

Maar goed, Denis Nikitin is een behoorlijk onfris, ultrarechts type, waar je als stabiel, democratische overheid niet mee geassocieerd wil worden. Ik begrijp wel dat Oekraïne, in tijd van oorlog, niet heel selectief kan zijn in het kiezen van mensen die de loopgraven in willen.

Waar we verder rekening mee moeten houden is dat er, zeker in de eerste helft van de vorige eeuw, allerlei, nogal omstreden figuren in Midden- en Oost Europa rondliepen die voor de één een held zijn, die het land van het juk van de onderdrukker wilde bevrijden, een ander zal roepen dat deze figuren heulden met de Nazi's (denk aan Stepan Bandera in Oekraïne en de forest brothers in de Baltische staten). Er zijn veel tinten grijs (en vooral donkergrijs) tussen wit en zwart.

Dat is een stromanargument en ook nog een onjuiste. Allereerst is de SP nadrukklijk geen groene partij (ze zijn niet geheel toevallig rood en conform Maoistische beginselen erg gefocussed op nationale belangen in plaats van internationale), ten tweede zijn het juist de groene partijen in grote delen van Europa die de meest robuuste steun voor UA beargumenteren. Vergelijk in DE maar de taal van Scholz (SPD) met Baerbock en anderen (Gruenen).

Zie bijvoorbeeld deze interview met Claudia Roth:

[...]

In Nederland GroenLinks zich voor de invasie in 2022 al uit voor wapenleveringen 'in het uiterste geval' (lees: als de invasie er daadwerkelijk kwam), en in Finland (waar de groenen in de regerende coalitie zitten) waren het juist de groenen die zich inzetten voor de levering van tanks aan UA.

Het klopt dat de kleine groene partijtjes die nooit regionale of nationale verantwoordelijkheid hebben moeten dragen vaak dwepen met onvoorwaardelijk pacificisme, maar de grotere partijen die wel verantwoordelijkheid hebben moeten dragen (en/of een Rusland in de achtertuin hebben) zijn wat realistischer.

Ook op links zijn er volgens mij grote verschillen, in Nederland roept Bij1 op tot een staakt het vuren en het stoppen van de wapenleveranties, in de UK staat ex-Labour leider (en inmiddels uit de Labour-fractie gegooide) Jeremy Corbyn op hetzelfde standpunt.

Volgens mij is de moraal van dit verhaal dat, hoe verder men op het links-rechts spectrum staat, hoe exotischer de standpunten worden .

[bernard038]

In de dagelijkse rubriek 'hoe maakt Prigozhin vijanden in het Kremlin', vandaag een interview dat hij heeft gegeven aan Konstantin Dolgov, een pro-Kremlin blogger. In dit interview zegt hij:

We are in a situation where we can simply lose Russia,” Prigozhin said, using an expletive to hammer his point. “We must introduce martial law. We unfortunately … must announce new waves of mobilization; we must put everyone who is capable to work on increasing the production of ammunition,” he said. “Russia needs to live like North Korea for a few years, so to say, close the borders … and work hard.
Citing public anger at the lavish lifestyles of Russia’s rich and powerful, Prigozhin warned that their homes could be stormed by people with “pitchforks.” He singled out Ksenia Shoigu, the daughter of Defense Minister Sergei Shoigu, who was spotted vacationing in Dubai with her fiancé, Alexei Stolyarov, a fitness blogger.

Bron: artikel in de Washington Post, hier te lezen

[NeverSettle]

bernard038 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 14:33:
In de dagelijkse rubriek 'hoe maakt Prigogzhin vijanden in het Kremlin', vandaag een interview dat hij heeft gegeven aan Konstantin Dolgov, een pro-Kremlin blogger. In dit interview zegt hij:


[...]


Bron: artikel in de Washington Post, hier te lezen

Het helpt ook niet mee dat de dochter van Shoigu te zien is in volledig geel en zijn kleindochter in een blauwe kleding: bron. Misschien te ver gezocht, maar wie weet steunt ze haar vaders werk niet.

[bernard038]

NeverSettle schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 15:05:
[...]

Het helpt ook niet mee dat de dochter van Shoigu te zien is in volledig geel en zijn kleindochter in een blauwe kleding: bron. Misschien te ver gezocht, maar wie weet steunt ze haar vaders werk niet.

Man! Je zou bijna een Kremlin Juice Channel starten! Misschien iets voor Yvonne Coldeweijer? Maar goed, verklaart wel (mogelijk) waarom Prigozhin de dochter van Shoigu op de korrel neemt.

Maar ben wel benieuwd of dit een solo actie van Prigozhin is, om zich zo in de kijker te spelen voor een volgende stap in zijn carrière (als minister of als kandidaat bij de presidentsverkiezingen in 2024), om te testen hoever hij in zijn kritiek kan gaan. Of dat hij, als publieke spreekbuis van Putin, roept wat Putin publiekelijk niet kan, of wil, zeggen.

Maar goed, óf Prigozhin doet mee aan de presidentsverkiezingen óf hij valt binnenkort uit een raam, óf iets daartussenin, de tijd zal het leren.

[asing]

bernard038 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 15:44:
[...]


Man! Je zou bijna een Kremlin Juice Channel starten! Misschien iets voor Yvonne Coldeweijer? Maar goed, verklaart wel (mogelijk) waarom Prigozhin de dochter van Shoigu op de korrel neemt.

Ik voeg er nog eentje toe. Hij kwam heel toevallig vanmorgen langs op mijn google nieuws feed. Ik heb het topic doorzocht maar kon het niet vinden. Dus bij deze:

https://www.telegraph.co....-kremlin-propaganda-west/

Het valt in de categorie Juice Channel maar het lijkt erop dat Mr "Ik haat het westen" Solovyov twee kinderen heeft bij een basketballster. Zowel zij als de kinderen hebben een Amerikaans paspoort.

Dus ja, alles voor de Bühne.

[gws24]

"Do as I say not as I do" is van toepassing op al deze figuren. Allemaal hebben ze complete bergen boter op hun hoofd en ook Prigozhin zal dit soort zaken, waar hij anderen van beschuldigd, ergens verbergen.

[bernard038]

asing schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 17:11:
[...]


Ik voeg er nog eentje toe. Hij kwam heel toevallig vanmorgen langs op mijn google nieuws feed. Ik heb het topic doorzocht maar kon het niet vinden. Dus bij deze:

https://www.telegraph.co....-kremlin-propaganda-west/

Het valt in de categorie Juice Channel maar het lijkt erop dat Mr "Ik haat het westen" Solovyov twee kinderen heeft bij een basketballster. Zowel zij als de kinderen hebben een Amerikaans paspoort.

Dus ja, alles voor de Bühne.

De club van Navalny heeft hierover een hilarisch filmpje gemaakt, Hier te bekijken, met ondertiteling in het Engels (zó goed is ook mijn Russisch niet... ):

[_Eend_]

asing schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 17:11:
[...]


Ik voeg er nog eentje toe. Hij kwam heel toevallig vanmorgen langs op mijn google nieuws feed. Ik heb het topic doorzocht maar kon het niet vinden. Dus bij deze:

https://www.telegraph.co....-kremlin-propaganda-west/

Het valt in de categorie Juice Channel maar het lijkt erop dat Mr "Ik haat het westen" Solovyov twee kinderen heeft bij een basketballster. Zowel zij als de kinderen hebben een Amerikaans paspoort.

Dus ja, alles voor de Bühne.

Dat lijkt mij een typisch gevalletje van "Rules for thee but not for me"

[bernard038]

Gerucht: Russian Volunteer corps is opnieuw Rusland binnengewandeld. Op hun Telegram kanaal is een filmpje te zien waarop leden van het RVC voor het postkantoor van waarschijnlijk het dorpje Glotovo staan, even over de grens met Oekraïne.

Engelstalige bron: Kyiv Independent.

[Qwerty-273]

Ondertussen worden in Omsk, Rusland bankjes stevig aangepakt omdat ze onpatriottisch zijn….

https://t.me/astrapress/27889

In Omsk, after a police complaint, public utilities repainted yellow-blue benches

On the street 10 years of October, passers-by called the police when they saw "unpatriotic" benches. After that, an employee of the local management company painted over the yellow slats on the benches with white, writes Omsk Civil Association.

[asing]

Er ging een filmpje rond wat in Berdyansk plaats zou vinden. Dat blijkt incorrect, een Russische gevangenis staat in de fik.

I have Deleted my Tweet regarding a “Massive Fire” at the Azovkabel Cable Manufacturing Plant in Russian-Occupied Berdyansk as it is actually Footage of a Fire at Penal Colony No.8 in the Volga Federal District of Southwestern Russia earlier tonight. Sorry for the Confusion! pic.twitter.com/4osiTFwPaU

— OSINTdefender (@sentdefender) 25 mei 2023

[Jerie]

Qwerty-273 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 22:45:
Ondertussen worden in Omsk, Rusland bankjes stevig aangepakt omdat ze onpatriottisch zijn….

https://t.me/astrapress/27889

[...]

[Afbeelding]

Hebben ze nu ook al iets tegen IKEA reclame?

[Fraggert]

Jerie schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 01:23:
[...]


Hebben ze nu ook al iets tegen IKEA reclame?

IKEA is gekloond en heet daar SWED HOUSE

[Tens]

Fraggert schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 08:43:
[...]


IKEA is gekloond en heet daar SWED HOUSE

[Afbeelding]

wel leuk, die combinatie blauw/geel in het logo

[Fraggert]

Tens schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 08:45:
[...]

wel leuk, die combinatie blauw/geel in het logo

verrek zeg

[Baserk]

Qwerty-273 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 22:45:
Ondertussen worden in Omsk, Rusland bankjes stevig aangepakt omdat ze onpatriottisch zijn….

https://t.me/astrapress/27889

[...]

[Afbeelding]

"Gdvrdmme Ilya, heb je die bankjes wit-blauw-wit geverfd?"
"Eh, ja, hoe zo? Geel moest weg toch, zei jij?"

[bernard038]

Migdal believes that similar raids can take place in other Russian regions within the next few weeks or even days. It poses a serious issue for the Russian authorities. This is why Russian President Vladimir Putin refuses to comment on the situation, opting to pretend that nothing happened.

Analyse in Novaya Gazeta over de raid in de buurt van Belgorod, eerder deze week. Hier te lezen.

[Voor 29% gewijzigd door bernard038 op 26-05-2023 14:41]

[RoD]

A powerful explosion thundered in the village of Maiskii, Bilhorod region. According to preliminary information from Russian sources, there was a drone attack. pic.twitter.com/Vnltd0rjmp

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 26 mei 2023

Beeld in tweet. Meerdere russische Telegram kanalen maakten al melding van een explosie.

[bernard038]

RoD schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 22:39:
[Embed] Beeld in tweet. Meerdere russische Telegram kanalen maakten al melding van een explosie.

Is het ook duidelijk wát er ontploft is?

[bernard038]

Jerie schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 15:54:
[...]


TL;DR: Eliot heeft helaas gelijk.

Ik ben bekend met extreemrechtse symboliek, kan er zo een presentatie over geven

De Wikipedia pagina van deze club is Wikipedia: Russian Volunteer Corps.

Het logo:

[Afbeelding]

offtopic:
Blijkbaar werkt img tag niet met SVG, pech dan

(TL;DR: Het is een omgekeerd peace teken (een bekend symbool in extreemrechtse kringen) verborgen in het logo van een zwaard en schild.)

Deze bevat naast het zwaart en schild een rune te weten de Algiz (in Nederlands ook bekend als eland), het omgekeerde van het 'leven' (waar het peace symbool voor staat). Dit is geen toeval, dit is een symbool dat vaak voor komt in extreemrechtse symboliek (er zijn inderdaad false positives en plausible deniability; trucjes die extreemrechts gebruikt voor signaling (aan andere insiders binnen de groep teken geven dat men bij die groep hoort) en opgaan in de massa, ander trucje is de 'vrijheid van meningsuiting' kaart welke voorbij gaat aan het feit dat deze niet absoluut is maar relatief, en bovendien is er nog de paradox van tolerantie).

National Alliance (VS): [Afbeelding]

Volksfront:
[Afbeelding]

Het Algiz symbool staat ook voor verdediging, zoals de eland ook voor staat. Echter, in dit geval lijkt het me wel vrij duidelijk gezien de andere bewijzen (andere symboliek en leuzen op tattoos, vlaggen, kleding).

Ik ben ook van mening dat je niet iedereen over een kam moet scheren. Bijvoorbeeld mbt Azov is een minderheid (een paar procent) neonazi. Bij de verkiezingen van 1998 in Nederland haalde de Centrumdemocraten (CD), de opvolger van de verboden verklaarde CP'86, 220k stemmen / 3 zetels in de TK. Dat maakt niet alle Nederlanders extreemrechts. De volgende rechts-populistische partij was LPF, en hoewel daar wel degelijk extreemrechtse mensen in zaten en op stemden, is dat een kleine minderheid. Voor PVV geldt hetzelfde, en voor FvD gold hetzelfde (gold; Baudet is aardig uit de kast gekomen).

offtopic:
Die dude lijkt wel Jesse Plemons, die speelde Ed Blumquist de slager in Fargo. Lijkt ook op die ene Russische piloot. Zelfde kapsel, haarkleur, en hoofd.

Het is wel een beetje een 'niets aan de hand, gewoon doorlopen'. Hier een stuk uit de Kyiv Independent ove het gebruik van ultra-rechtse symboliek door leden van het Oekraïense leger.

[bernard038]

.

[Voor 99% gewijzigd door bernard038 op 27-05-2023 09:06]

[MrMonkE]

Fraggert schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 08:43:
[...]


IKEA is gekloond en heet daar SWED HOUSE

[Afbeelding]

Lijkt China wel daar hebben we ook talloze toko's zoals deze rip-off IKEA.

[RoD]

bernard038 schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 07:54:
[...]


Is het ook duidelijk wát er ontploft is?

Er is nu iig een melding dat het om een ministerie gebouw gaat.

Дрон скинув вибухівку на будівлю МВС у Білгородській області https://t.co/XlCBiNUhAU pic.twitter.com/I8S2HuNFr2

— Новини Донбасу (@novostidnua) 27 mei 2023

[bernard038]

RoD schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 11:53:
[...]

Er is nu iig een melding dat het om een ministerie gebouw gaat.
[Embed]

Dankje! Lees in de links dat dit een gebouw is van het Russisch ministerie van Binnenlandse Zaken. Dit ministerie is onder meer verantwoordelijk voor de politie. Kans is dus groot dat het een politiebureau is.

[J2S]

Fraggert schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 08:43:
[...]


IKEA is gekloond en heet daar SWED HOUSE

[Afbeelding]

Wat mij opvalt is dat het een Engelse naam is en geen Russische. Dat snap ik dan weer niet met alle retoriek over het decadente Westen.

Zal wel met mindgames te maken hebben dat je juist geen consistente ideologie moet hebben als autoritair regime zodat je nergens op vast te pakken bent? Of zou dit slechts een enkel filiaal zijn voor propaganda doeleinden die over een tijdje weer gesloten wordt?

[Fraggert]

J2S schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 12:06:
[...]

Wat mij opvalt is dat het een Engelse naam is en geen Russische. Dat snap ik dan weer niet met alle retoriek over het decadente Westen.

Zal wel met mindgames te maken hebben dat je juist geen consistente ideologie moet hebben als autoritair regime zodat je nergens op vast te pakken bent? Of zou dit slechts een enkel filiaal zijn voor propaganda doeleinden die over een tijdje weer gesloten wordt?

Russen zijn ook niet te snappen

[rapture]

J2S schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 12:06:
[...]

Wat mij opvalt is dat het een Engelse naam is en geen Russische. Dat snap ik dan weer niet met alle retoriek over het decadente Westen.

Zal wel met mindgames te maken hebben dat je juist geen consistente ideologie moet hebben als autoritair regime zodat je nergens op vast te pakken bent? Of zou dit slechts een enkel filiaal zijn voor propaganda doeleinden die over een tijdje weer gesloten wordt?

De Russen zagen door de eeuwen heen hoop, verlichting,... uit het buitenland komen. 100+ jaren geleden kwam dat per stoomboot uit Duitsland. Allerlei soorten consumentengoederen dat het leven gemakkelijker, aangenamer,... maakt, komt niet uit Moskou. De Rus zocht in de Ikea naar wat menselijkheid, moderniteit,... en toen de sancties aangekondigd werd, was er een stormloop naar de Ikea om het laatste stukje hoop te kopen voordat ze terug naar de hopeloze Dark Ages gaan. De beunhaas in de achtertuin of op een stukje wasteland kan niet produceren wat uit het buitenland komt.

De Engelse naam is nodig voor "Wij verkopen de hoop dat de mensen willen kopen.".

[Tens]

Geen idee of deze vertaling klopt, maar op begane grond blijven lijkt me een goed plan voor deze propagandist

Russian propagandist:

"Presidential elections next year. It is necessary to choose someone else, not Putin, and everything will be fine" pic.twitter.com/CU1Tq1l8AL

— MAKS 23 👀🇺🇦 (@Maks_NAFO_FELLA) 27 mei 2023

[bernard038]

J2S schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 12:06:
[...]

Wat mij opvalt is dat het een Engelse naam is en geen Russische. Dat snap ik dan weer niet met alle retoriek over het decadente Westen.

Zal wel met mindgames te maken hebben dat je juist geen consistente ideologie moet hebben als autoritair regime zodat je nergens op vast te pakken bent? Of zou dit slechts een enkel filiaal zijn voor propaganda doeleinden die over een tijdje weer gesloten wordt?

Ken uw Ikea klonen. Swed House is een kloon uit Belarus, bestond al voordat Ikea zich uit Rusland terugtrok.. 😉

[YakuzA]

Clashes in de BPR:

Russian Telegram channels are sharing reports of unconfirmed clashes in border towns of the Bryansk People's Republic. Meanwhile, let's watch a video of more vehicles at an undisclosed location, in close proximity to the border. Who said I was joking or trolling? pic.twitter.com/Hx9tfzRYBk

— Tatarigami_UA (@Tatarigami_UA) 27 mei 2023

Hoe ze straks de Bryansk en Belgorod republieken uit elkaar moeten gaan houden met dezelfde afkorting weet ik nog niet

[RoD]

https://www.reuters.com/w...Anthem&utm_source=twitter

An explosion in Russia's Pskov region near the border with Belarus left an oil pipeline's administrative building damaged, local Governor Mikhail Vedernikov said on Telegram on Saturday.

There were no casualties and operational services were working at the scene, he said.

Interessant. Het zou ook tijd worden dat die pijpleidingen wat meer aandacht kregen.

[bernard038]

YakuzA schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 16:01:
Clashes in de BPR:
[Twitter]
Hoe ze straks de Bryansk en Belgorod republieken uit elkaar moeten gaan houden met dezelfde afkorting weet ik nog niet

Ik stel voor om zo snel mogelijk een multinationale werkgroep hiervoor in te stellen en kandideer jou, @YakuzA , als voorzitter. 😉

[RoD]

Сповнений цікавих пригод суботній день у російському Шебекіно pic.twitter.com/UKc7O8GwTu

— Баба і кіт (@babaikit) 27 mei 2023

Smoke stack is here: (50.4092047, 36.8979172)

Trying to find the exact structure on fire, but it is somewhere very close to the location here in central #Shebekino. pic.twitter.com/1KPHovHMdj

— Justin Peden (@IntelCrab) 27 mei 2023

Possible fatality now in #Shebekino following strikes on military site. pic.twitter.com/YXFIMr2JyP

— Justin Peden (@IntelCrab) 27 mei 2023

Het aantal ontploffingen is bijna niet meer bij te houden.

[onkl]

offtopic:
@FlowSnake, @Jerie: Please, get a room. Of een topic waar jullie, op zich best amusante, discussie wel ontopic is.

Girkin, de nog steeds beruchte FSB'er/nep-seperatist/massamoordenaar/politiek analist/cabaretier (Wat een vreemde combinatie overigens) ziet in het "terugtrekken naar de achterhoede" van Wagner een eerste stap richting een coup. Op zich wel een sterk argument: Plotseling zit heel Wagner in Rusland, terwijl alles van kamp Soigu wat eventueel kan terugschieten in Oekraïne zit.

Buiten of hij het nu correct inschat of niet, het lijkt de afgelopen dagen alsof de temperatuur stijgt in de Moskouse inner circles.
Filmpje bij Wartranslated.

Girkin accuses Prigozhin of preparing for a coup in Russia. He says the insults towards the Russian army by Putin's cook are unacceptable, and signal a rift in the elites which Prigozhin will take advantage of with his private army that is being withdrawn from Bakhmut. Girkin… pic.twitter.com/kKh6C2K6Fc

— Dmitri (@wartranslated) 27 mei 2023

[Hayertjez]

Ach ja, de 'realistische' denkrichting. Een clubje die maar al te graag anderen voor de bus gooit om dan verbaasd te zijn als als we straks geen bondgenoten meer hebben. Hubert Smeets heeft hier eerder al eens een stukje over geschreven.

Zeer lezenswaardig, goed dat Hubert ook reflecteert en terug kijkt. Daarnaast is het ook een middel om ‘nieuwe’ uitspraken beter in context te plaatsen.