De situatie binnen Rusland

[Skalaar]

gise schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 14:53:
Heeft iemand een kaartje met overlay met welk gebied er nu door de 'BNR' bezet/bevrijd is?

Deepstatemap doet een poging.

https://deepstatemap.live/en#11/50.4035/35.5490

[Tens]

CRpt3r55 schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 13:37:
[...]


Mijn overtuiging;

Dan durf ik nauwelijks te vragen wat je van deKrim vindt.

[RoD]

Skalaar schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 14:55:
[...]


Deepstatemap doet een poging.

https://deepstatemap.live/en#11/50.4035/35.5490

Hier nog een poging:

The grey areas represent the alleged battlefields in #Russia near #Belgorod #BNR #BPR #RussianCivilWar pic.twitter.com/wAADQjst24

— Pierre Crom (@PierreCrom) 23 mei 2023

[onkl]

gise schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 14:53:
Heeft iemand een kaartje met overlay met welk gebied er nu door de 'BNR' bezet/bevrijd is?

In aanvulling op @Skalaar hierboven (En deels dubbel met @RoD's post):
NoelReports zegt dat er bij nog twee grensovergangen gerommel is en een dorpje iets verderop zou "contested" zijn.

It is also reported that the village of Bogun-Gorodok is contested by the Russian Freedom Legion forces or mabey already liberated. This is not yet visually confirmed. pic.twitter.com/PjycAaCcSg

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 23 mei 2023

Het gedoe gisteren is de linker rechthoek.
Ter referentie hier op google maps, dan kan je uitzoomen totdat je bekende plaatsnamen tegenkomt (hint: Dat duurt wel even, dit is redelijk middle of nowhere)

Bevrijd/bezet is overigens een erg relatieve term. Op de foto's die ik zij lijkt het alsof ze daar een beetje rondbanjeren terwijl de veldwachter ze per ongeluk nog niet gezien heeft. Zelf vinden ze dat een prima reden om een dorp daarom meteen maar "bevrijd" te noemen, maar ik kan me voorstellen dat die definitie niet breed gedeeld wordt.

N.B.: @bron: NoelReports klopt meestal wel ongeveer, maar is soms wat al te hijgerig/snel/optimistisch, dus een korreltje zout is aan te raden.

[NiGeLaToR]

RoD schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 15:04:
[...]

Hier nog een poging:
[Twitter]
[Afbeelding]

Wow dit is echt een briljante manier om Russische troepen zoet te houden. Dit gaat enorme wissel trekken op de resources elders. Zo wordt de enorme grens met Rusland een voordeel.

Ben benieuwd hoe lang het duurt voor Belarus verzocht wordt te helpen 'de opstand' te verslaan.

[RoD]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 15:09:
[...]


Wow dit is echt een briljante manier om Russische troepen zoet te houden. Dit gaat enorme wissel trekken op de resources elders. Zo wordt de enorme grens met Rusland een voordeel.

Ben benieuwd hoe lang het duurt voor Belarus verzocht wordt te helpen 'de opstand' te verslaan.

Precies wat ik dacht. Een gecoördineerde invasie op meerdere plekken in RF, daar ben je niet zomaar klaar mee. Mark Hertling noemde dit ook al onderdeel van de shaping operations voor het counteroffensief.

[verwijderd69]

Het is pure speculatie op dit moment, maar het lijkt er inderdaad op dat dit gewoon een briljante afleiding is van het statische front binnen Oekraïne.

En ook precies waar rusland het niet heeft verwacht, binnen de russische grenzen.

Het mooiste is: ze moeten eigenlijk wel happen.

Wat een heerlijke kopzorgen voor poetin

[YangWenli]

Putin wou terug naar Stalin maar nu zit hij in de Russische burgeroorlog van 1917.

[Freee!!]

YangWenli schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 15:21:
Putin wou terug naar Stalin maar nu zit hij in de Russische burgeroorlog van 1917.

En in de rol van Tsaar Nicolaas II

[Jerie]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 14:24:
[Embed]

Dit is niet alleen maar 'fun and games' - niet alles en iedereen in deze 'foreign but domestic legion' is superaardig en leuk, aldus Bellingcat journalist Higgins:

[Embed]

Althans, SBU vond nazi-shit bij deze kerel. Maar ook een keer 3 Sim(s) 3 verpakkingen. Dus moet er verder induiken wat er precies speelt, het is in ieder geval voor Rusland een goede scapegoat. Nazi's vallen ons aan. En nu met UA patches/vlaggen.

[Embed]

Vraag rijst dus wederom: welke affiliatie hebben ze met UA en in hoeverre is dit daadwerkelijk met steun van.

Ondertussen gaan de gevechten gewoon door, alleen.. enorm relaxt, op de een of andere manier.

[Embed]

BTW: let op de uitrusting en wapens. Dat is ook al geen goed nieuws: veelal NAVO geleverd. Het is zo wel een erg dun verhaal - Rusland wordt bevrijd door Russen.

TL;DR: Eliot heeft helaas gelijk.

Ik ben bekend met extreemrechtse symboliek, kan er zo een presentatie over geven

De Wikipedia pagina van deze club is Wikipedia: Russian Volunteer Corps.

Het logo:

offtopic:
Blijkbaar werkt img tag niet met SVG, pech dan

(TL;DR: Het is een omgekeerd peace teken (een bekend symbool in extreemrechtse kringen) verborgen in het logo van een zwaard en schild.)

Deze bevat naast het zwaart en schild een rune te weten de Algiz (in Nederlands ook bekend als eland), het omgekeerde van het 'leven' (waar het peace symbool voor staat). Dit is geen toeval, dit is een symbool dat vaak voor komt in extreemrechtse symboliek (er zijn inderdaad false positives en plausible deniability; trucjes die extreemrechts gebruikt voor signaling (aan andere insiders binnen de groep teken geven dat men bij die groep hoort) en opgaan in de massa, ander trucje is de 'vrijheid van meningsuiting' kaart welke voorbij gaat aan het feit dat deze niet absoluut is maar relatief, en bovendien is er nog de paradox van tolerantie).

National Alliance (VS):

Volksfront:


Het Algiz symbool staat ook voor verdediging, zoals de eland ook voor staat. Echter, in dit geval lijkt het me wel vrij duidelijk gezien de andere bewijzen (andere symboliek en leuzen op tattoos, vlaggen, kleding).

Ik ben ook van mening dat je niet iedereen over een kam moet scheren. Bijvoorbeeld mbt Azov is een minderheid (een paar procent) neonazi. Bij de verkiezingen van 1998 in Nederland haalde de Centrumdemocraten (CD), de opvolger van de verboden verklaarde CP'86, 220k stemmen / 3 zetels in de TK. Dat maakt niet alle Nederlanders extreemrechts. De volgende rechts-populistische partij was LPF, en hoewel daar wel degelijk extreemrechtse mensen in zaten en op stemden, is dat een kleine minderheid. Voor PVV geldt hetzelfde, en voor FvD gold hetzelfde (gold; Baudet is aardig uit de kast gekomen).

offtopic:
Die dude lijkt wel Jesse Plemons, die speelde Ed Blumquist de slager in Fargo. Lijkt ook op die ene Russische piloot. Zelfde kapsel, haarkleur, en hoofd.

[NiGeLaToR]

Thanks @Jerie !

Ik denk dat ik het 'te mooi' wil en merk dat ik het erg onhandig vind dat uitgerekend deze lui nu aan UA zijde vechten en Rusland zijn binnen gevallen, maargoed, als je al jaren roept dat iedereen in UA een nazi is mag 1 iemand die het ook echt is niemand verbazen.

[XWB]

RoD schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 15:04:
[...]

Hier nog een poging:
[Twitter]
[Afbeelding]

Dit is geen incident meer, ik zou haast denken dat Oekraïne aan het afleiden is in de hoop dat Rusland troepen moet weghalen bij het front. Net zoals we nu rond Bakhmut zien.

[Indoubt]

@Jerie

Thanks, ik had al wat gevonden over de beweging.

Wat ik eigenlijk jammer vindt is dat zwaard en schild zo vaak gebruikt worden door dergelijke groepen.

Traditioneel is dat natuurlijk niet zo (ik heb wel enige interesse in heraldiek) en ook in NL heb je een rijke historie aan familiewapens etc.

Dat die club zich over de grens heeft gevochten is natuurlijk eigenlijk wel ok in deze omstandigheden omdat het russen wegtrekt bij het front.

Toch hoop ik dat, indien er ooit een machtswissel komt in rusland, deze wat gematigder zal zijn.

[Apache4u]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:00:
Thanks @Jerie !

Ik denk dat ik het 'te mooi' wil en merk dat ik het erg onhandig vind dat uitgerekend deze lui nu aan UA zijde vechten en Rusland zijn binnen gevallen, maargoed, als je al jaren roept dat iedereen in UA een nazi is mag 1 iemand die het ook echt is niemand verbazen.

En laat dat nu net een Rus zijn

[Jerie]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:00:
Thanks @Jerie !

Ik denk dat ik het 'te mooi' wil en merk dat ik het erg onhandig vind dat uitgerekend deze lui nu aan UA zijde vechten en Rusland zijn binnen gevallen, maargoed, als je al jaren roept dat iedereen in UA een nazi is mag 1 iemand die het ook echt is niemand verbazen.

Het liefst wil je alleen maar lieverdjes in de klas.

De realiteit is echter: useful idiots heb je in elk leger. Vooral in het leger dat ook wel bekend staat als het 2st sterke leger in UA soms worden ze gek (zoals de Belg Jürgen Conings), racisme en segregatie was nog doodnormaal tijdens WOII ook jegens donkere mensen. Het is 2023 en er is nog steeds racisme in de VS. Dus echt niet alleen in Rusland of Oekraïne. (Daarmee praat ik het niet goed!)

Ik snap ook dat mensen zoiets hebben van ik zou het niet erg vinden als deze naar het front worden gestuurd. Je wilt dit figuur niet aan de macht zien in Rusland. Aan de andere kant hij bestaat nou eenmaal, en de vijand van je vijand is je vriend (Zo denkt men ook over Zelenskyi. 'Hij is Joods, maar Poetin is erger'). Er zaten bijvoorbeeld ook communisten in het Nederlands verzet. En ja, de wreedheden van Stalin was toen wel al e.e.a over bekend. Zo heb ik in kranten van Nederland gezocht naar Holodomor. Het is wel degelijk bericht (zelfs met gebruik van dat woord), maar helaas wel weinig (zie ook verhaal dat de enige Brit die er destijds rond 1933 daadwerkelijk onderzoek naar deed onder verdachte omstandigheden is overleden in Mongolië). Sterker nog, de Amerikanen hebben Stalin middels lend-lease ook geholpen tegen de Duitsers.

Volgens Irpin Declaration zijn er nog twee andere organisaties: Wikipedia: Irpin Declaration waarvan minstens een ook meedoet.

[gise]

Apache4u schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:12:
[...]


En laat dat nu net een Rus zijn

Uiteraard, maar ze vechten nu met UA vlaggen en komen vanaf UA grondgebied.

Wat ik me nu afvraag; waar komen deze mensen vandaan. uiteraard zijn ze nu vanuit Oekraine de grens over gestoken naar Rusland. maar hebben ze daar al een tijdje gestationeerd gezeten ter voorbereiding, en waar komen ze daarvoor vandaan? Zijn ze door Rusland gestuurd en daarna overgelopen? Heeft iemand achtergrond info?

[verwijderd69]

Het is ergens natuurlijk teleurstellend dat de mensen die deze actie uitvoeren er zulk extreem en smerig gedachtengoed op nahouden.

Aan de andere kant is deze actie op zijn minst vrij risicovol te noemen

Je moet denk ik ook wel een steekje los hebben zitten om met een partij wapens en pantservoertuigen rusland in te trekken

Als er dan toch flink risico wordt genomen, laat het dan maar anti russische nazi's zijn die het risico lopen.

Er staat dan wat minder op het spel zegmaar.

[3raser]

XWB schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:02:
[...]


Dit is geen incident meer, ik zou haast denken dat Oekraïne aan het afleiden is in de hoop dat Rusland troepen moet weghalen bij het front. Net zoals we nu rond Bakhmut zien.

Aan de andere kant zou je ook verwachten dat Rusland zijn grenzen iets beter beschermd. Ze zijn in oorlog met een buurland maar je kan daar blijkbaar zonder al teveel moeite een grenspost innemen. Denkt Rusland echt dat hun dreigementen zoveel indruk maken dat ze totaal geen verdediging stationeren langs de grens met Oekraïne?

[Jerie]

onkl schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 15:08:
[...]

In aanvulling op @Skalaar hierboven (En deels dubbel met @RoD's post):
NoelReports zegt dat er bij nog twee grensovergangen gerommel is en een dorpje iets verderop zou "contested" zijn.
[Twitter]
[Afbeelding]
Het gedoe gisteren is de linker rechthoek.
Ter referentie hier op google maps, dan kan je uitzoomen totdat je bekende plaatsnamen tegenkomt (hint: Dat duurt wel even, dit is redelijk middle of nowhere)

Bevrijd/bezet is overigens een erg relatieve term. Op de foto's die ik zij lijkt het alsof ze daar een beetje rondbanjeren terwijl de veldwachter ze per ongeluk nog niet gezien heeft. Zelf vinden ze dat een prima reden om een dorp daarom meteen maar "bevrijd" te noemen, maar ik kan me voorstellen dat die definitie niet breed gedeeld wordt.

N.B.: @bron: NoelReports klopt meestal wel ongeveer, maar is soms wat al te hijgerig/snel/optimistisch, dus een korreltje zout is aan te raden.

Als de Russen zich Russisch opstellen tov de bevrijding, doen ze er apathisch over. Het is immers 'politiek', en 'politiek' heb je in Rusland 'geen mening over' (dat is dan 'politiek correct' ). In werkelijkheid hebben ze wel degelijk een mening (al is het niet in de laatste plaats omdat je zo'n beetje alles wel onder politiek kunt scharen); zie de Wikipedia entry over Russian political jokes, inclusief Sovjettijdperk (tip! Zie ook het boek Hammer & Tickle is ook een documentaire van en zelfs een theatervoorstelling van (geweest?)) ...maar ze schijten 7 kleuren stront om deze te uiten. Voorbeeld: statistisch gezien heb je in Rusland waarschijnlijk net zoveel homoseksuelen als in Nederland... maar ze durven zich niet te uiten. En waarom? Een zelfverzekerde heteroseksuele man heeft niets te vrezen voor een homoseksuele man. Zelfs al worden er avances gemaakt (wat OK is, binnen de perken), dan is er nog zoiets als 'nee'. Pas als iemand niet naar 'nee' luistert wordt het vervelend (waarvan akte) maar dat kan een man ook overkomen met een vrouw, een vrouw ook met een man, en een vrouw ook met een vrouw. De enigen die niet met volle verstand ja of nee kunnen zeggen zijn kinderen, dieren, en bepaalde gehandicapten. Zwakkeren in onze samenleving (en dat zeg ik met alle respect voor). Daar hebben wij wetgeving voor. Maar Poetin weet de mannen en mannelijkheid in de samenleving goed te bespelen. Waar zien we dat nog meer? Juist ja.

[asing]

Nieuw kaartje van Rybar. Ik heb er helaas geen tekst en uitleg bij gevonden, maar het lijkt erop dat de eerste aanval is teruggedrongen.

[NiGeLaToR]

asing schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:44:
[Afbeelding]

Nieuw kaartje van Rybar. Ik heb er helaas geen tekst en uitleg bij gevonden, maar het lijkt erop dat de eerste aanval is teruggedrongen.

Gezien de aanvalssterkte kan het haast niet anders dan de strategie zijn geweest: grens over tot zover lukt, een punt maken en zodra er weerstand komt hard terugrennen.

Als ze dat at random blijven doen moet Rusland wel reageren door daar troepen te stationeren. Troepen die ze niet elders kunnen inzetten.

Want qua hoeveelheden was het echt heel weinig, zie steeds een handvol voertuigen en net zo weinig troepen.

[C00P]

Ik lees hier dat er 10.000 Russische verzetstrijders Rusland zijn binnen getrokken, Rusland gaat serieus wat troepen moeten herlokaliseren willen ze dat neutraliseren.

Als dit langer aansleept gaan Russen die Poetin beu zijn (en dat zijn er heel wat) zich aansluiten bij het verzet, en dan kan dit wel eens een domino effect veroorzaken.

Duimen dus🤞

[bernard038]

C00P schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:47:
Ik lees hier dat er 10.000 Russische verzetstrijders Rusland zijn binnen getrokken, Rusland gaat serieus wat troepen moeten herlokaliseren willen ze dat neutraliseren.

Als dit langer aansleept gaan Russen die Poetin beu zijn (en dat zijn er heel wat) zich aansluiten bij het verzet, en dan kan dit wel eens een domino effect veroorzaken.

Duimen dus🤞

Ehmmm... Waar is 'hier'? En 10.000 man lijkt me méér dan riant veel....

[Jerie]

verwijderd69 schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:21:

[...]

Als er dan toch flink risico wordt genomen, laat het dan maar anti russische nazi's zijn die het risico lopen.

Er staat dan wat minder op het spel zegmaar.

Zelenskyi zou de band met deze groepering waarschijnlijk benoemen als 'complicated'. Al wil ik niet voor hem spreken

Ze spelen hoog spel; quitte of dubbel. Worden ze in de pan gehakt, gaan ze dood? Quitte. Krijgen ze misschien wel wat aanhang binnen Rusland onder de mannen aldaar? Dubbel. Voor UA is het win-win.

Je hebt binnen extreemrechts allerlei stromingen en overlappingen.

Je hebt patriotten. Persoonlijk vind ik dit niet onder extreemrechts vallen maar onder rechts. Al heb je dus ook overlappingen zoals ik al zei.
Je hebt white supremacists. Die vinden het blanke ras het bovengeschikte ras. Je kunt wel raden welke ze het ondergeschikte ras noemen, al het niet-blanke en dan heb je rangschikkingen ed.
Je hebt neonazis. Die het nationaal socialisme aanhangen. Bijvoorbeeld te herkennen aan bepaalde argumenten als dat 'nationaal socialisme geen socialisme is want socialisme is links'.
Je hebt buitenlandhaters. Allerlei specifieke groeperingen die elkaar (soms) niet mogen, zoals Joden vs Moslims of Moslims vs Joden. Mijn opa en oma hebben WOII meegemaakt en zouden een Duitser die de weg vraagt zo de verkeerde kant op sturen. In de jaren '90. Ook dat voelde voor mij als buitenlanderhaat maar je hebt natuurlijk wel gradaties. Mijn opa en oma aan die kant waren gereformeerd en stemden als zodanig (zo ging dat toen). Je moet dus goed de context lezen.

Plus last but not least je hebt veel meelopers, accelerationisten, en useful idiots. En je hebt ook mensen die soms iets doms zeggen (in de voetbalwereld bijvoorbeeld...). Ik heb op deze website ook wel eens gezegd all lives matter terwijl ik niet wist dat die slogan gekaapt was door extreemrechts maar erop doelde dat buitensporig politiegeweld not done is ongeacht de eigenschappen van de vd. Daarmee ga je hoe dan ook voorbij aan de gevoelens rondom de casus. Van fouten kun je leren, het is pas dom als je er niet van leert.

(Daarnaast zit ook in iedere groepering minstens één mol )

Zie bijvoorbeeld de AIVD jaarverslagen https://www.aivd.nl/onderwerpen/jaarverslagen/ specifiek nationaal lemma 2023 is hier te vinden https://www.aivd.nl/onder...2022/nationale-dreigingen deze is onlangs (17 April 2023) uitgekomen.

Belangrijkste quote is deze:

'De grootste geweldsdreiging gaat uit van een relatief nieuwe generatie rechts-extremisten, bestaande uit (jonge) mannen die internationaal online met elkaar in contact staan.'

Zie ook:

De grootste en de meest dominante inspiratiebron voor recht-terroristisch geweld is het 'accelerationisme'.

(Kan iemand het Guido Envirosec even vertellen, die quote nog steeds een AIVD bron uit 2018 dat extreemlinks gewelddadiger is.)

Het mooie van deze jaarverlagen is ze zijn feitelijk, er komt nauwelijks tot geen emotie in voor. Kundig geschreven, het komt de objectiviteit ten goede.

Al gaat dit over specifiek Nederland vergeet niet dat de GRU (of GROe zoals de MIVD het noemt) beïnvloedingscampagnes heeft binnen Nederland. Ook al voor 24 Feb 2022, ook al voor 17 Jul 2015. Al is de kwestie rondom Oekraïne en MH17 wel een instigator geweest.

[Apache4u]

Het feestje in Belgorod is volgens verschillende RU bronnen zo goed als voorbij. Ik ben benieuwd.

[RoD]

Apache4u schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 17:18:
Het feestje in Belgorod is volgens verschillende RU bronnen zo goed als voorbij. Ik ben benieuwd.

Heb het ook gelezen. Eerst maar eens zien. Dit gaat ook nog rond:

#NewsMap
Russian private media MASH entirely contradicts the Russian MoD claims and instead reports pro-Ukrainian separatists hold all previously captured positions in Belgorod oblast.#BNR pic.twitter.com/VRjeaZoxTW

— Julian Röpcke🇺🇦 (@JulianRoepcke) 23 mei 2023

[blissard]

BeefHazard schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 17:27:
[...]


… maar we weten allemaal dat er op een gegeven moment een brug boem gaat doen en een schiereiland afgesneden wordt.

Mooi gesproken.

[Freee!!]

Apache4u schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 17:18:
Het feestje in Belgorod is volgens verschillende RU bronnen zo goed als voorbij. Ik ben benieuwd.

Als die RU bronnen me vertellen, dat de zon schijnt, ga ik het nog controleren.

[Twam]

Jerie schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 17:10:
[...]


Belangrijkste quote is deze:


[...]


Zie ook:


[De grootste en de meest dominante inspiratiebron voor recht-terroristisch geweld is het 'accelerationisme'. ]

[...]

Wat gelukkig een stuk nauwkeuriger formulering is dan wat de media er indertijd tot mijn irritatie van maakten, namelijk dat accelerationisme rechts-extremistisch is. Gevalletje klok/klepel, er zijn ook zat linkse accelerationisten, die vooral het kapitalisme of neoliberalisme zichzelf van een klif willen laten rennen.

Net zoals er in deze situatie een denkbare invulling is van de term waarbij iemand de Russische oligarchie nu net genoeg wil pushen in hun excessen en misdadige beleid, dat het regime instort of zo'n tegenreactie oproept dat de regering gedwongen wordt op te stappen/te vluchten.

Het is een strategie, geen ideologie, de ideologie is het bijvoeglijk naamwoord ervoor. Anti-Putin-accelerationisten hoeven dus expliciet niet dezelfde te zijn als extreemrechtse accelerationisten, al lijkt dat hier deels wel te overlappen.

/pet peeve

[asing]

Freee!! schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 17:48:
[...]

Als die RU bronnen me vertellen, dat de zon schijnt, ga ik het nog controleren.

Russische bronnen : het gaat helemaal prima en we hebben de vijand teruggedrongen. Ze liegen.

Russische bronnen : de vijand heeft ons in de tang en gehucht X, Y en Z zijn gevallen. Ze zijn correct.

[NiGeLaToR]

Apache4u schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 17:18:
Het feestje in Belgorod is volgens verschillende RU bronnen zo goed als voorbij. Ik ben benieuwd.

Ja laten we eens kijken wat er gebeurt:

Special military operation is moving deeper inside Russia. pic.twitter.com/aNw9Cikw6M

— Maria Avdeeva (@maria_avdv) 23 mei 2023

Meerdere fronten geopend, aldus dit.

[Twitter: https://twitter.com/raging545/status/1661035388289392641?s=20]

Het kan zijn dat ze op sommige plekken zijn verjaagd om gewoon verderop de grens weer over te gaan. Als het doel is veel Russische troepen te binden aan de grens dan gaat dit spelletje voorlopig gewoon door.

Free Russia forces are more likely to act as sabotage and reconnaissance groups (DRG) than an advancing army.

Moscow regime forces are reacting with hysteria, redeploying from elsewhere. Free Russia forces exploit the sudden weakness of other border areas with new incursions.

— Michael MacKay (@mhmck) 23 mei 2023

Als super mobiele raiding parties gaan ze dus volgens dit bericht inderdaad de grens over, doen wat acties en trekken terug. Initiele plek van gister houden ze ook nog bezet.

Met Russische troepen aan front ligt Rusland er zelfs bij grens met #Ukraine onbeschermd bij. Wat een afgang voor #Putin dat zelfs na 24 uur de rebellen nog niet zijn verdreven. https://t.co/DNR3QJOeK7

— Derksauer (@derksauer) 23 mei 2023

Ik maar wachten op die analisten die gaan beweren dat de vdv en battalions T-14’s nu elk moment komen.

Maar Rusland ligt er onbeschermd bij.

Governor Gladkov of the Belgorod region announced the cancellation of the counter-terrorist operation in the region. pic.twitter.com/fAxdYKSkl1

— NEXTA (@nexta_tv) 23 mei 2023

‘Er zijn geen Russische seperatisten in Rusland.’

Dat zeggen moet het wel waar maken. Ondertussen heeft het er alle schijn van dat er geen anti terreur actie is omdat ze het niet kunnen.

[asing]

Even hypothetisch... Stel ze breken door en staan op een gegeven moment in Belgorod zelf (de stad). Als ze daar dan de gebouwen van de lokale overheid innemen... is het dan game over voor het Oblast?

[BeefHazard]

BeefHazard schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 17:27:
[...]
- Meer van dit soort incursies volgen op diverse plekken aan de grens (speculatie)
- ru trekt troepen van de gevestigde verdedigingslinie in Oekraïne weg om de situatie in Belgorod onder controle te brengen

... Of zoals Hertling nu zegt:

If this was a raid, they achieved ALL their objectives:
1. Surprised Russian border guards & defense ministry
2. Scared sh*t out of local Russian citizens
3. Sent a message to Putin
4. Achieved greater distance w/ few casualties.
5. Caused relocation of Russian forces 5/

— MarkHertling (@MarkHertling) 23 mei 2023

Telltale indicators of this being a raid will be if/when the force withdraws back to Ukraine.

There may be other such raids/feints/
demonstrations to gather more information about Russian force dispositions and reinforcement priorities.

Well done! 6/6

— MarkHertling (@MarkHertling) 23 mei 2023

Volledige thread

[Voor 6% gewijzigd door BeefHazard op 23-05-2023 18:18]

[NiGeLaToR]

BeefHazard schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 18:17:
[...]


... Of zoals Hertling nu zegt:
[Twitter]
[Twitter]
Volledige thread

Tis niet zo handig dat de discussie hierover in het Rusland topic plaats hoort maar hier plaats vindt - verder precies de inschatting die ik deel met Hertling. Ook het gegeven dat er geen logitiek op gang lijkt te komen pleit voor een raid en dat men in principe niets bezet houdt vooralsnog lijkt daar op te duidden.

Wat hij zegt: je weet het zeker als ze zich terug trekken binnen nu en een dag of 2. Simpelweg omdat de ammo op raakt en de slaap toeneemt.

Breakthrough DRG in Belgorod. What is known so far?

▪️Yesterday, the Legion "Freedom of Russia" broke into the territory of the Graivoronovsky district and entrenched itself in several villages there.
▪️Today it became known that the DRG additionally broke into the village of… pic.twitter.com/kiqanDT6IS

— Lew Anno Suport #Ukraine 24/2-22 (@anno1540) 23 mei 2023

Edit:

Hertling had gelijk, tis einde missie, blijkbaar:

Looks like the good Russians have withdrawn from Russia's Belgorod region, back into #Ukraine. Guardian reporting one of the two fighting groups – the Russian Volunteer Corps said on social media: “One day we’ll come to stay.” https://t.co/HAckDzcNbz https://t.co/mZcKtO2OuF pic.twitter.com/iONbtPvLkY

— Glasnost Gone (@GlasnostGone) 23 mei 2023

[Voor 11% gewijzigd door NiGeLaToR op 23-05-2023 18:36]

[NiGeLaToR]

asing schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 18:10:
Even hypothetisch... Stel ze breken door en staan op een gegeven moment in Belgorod zelf (de stad). Als ze daar dan de gebouwen van de lokale overheid innemen... is het dan game over voor het Oblast?

Volgens de Kadyrov-doctrine wel. Vlag erop en het is van jou. Maar in de praktijk niet echt denk ik

Edit:

Ben niet de enige die zich afvraagt of Rusland hiermee niet extreem kwetsbaar wordt:

Is there any chance this exposure of Russia's homeland vulnerability will prompt China and other countries that have lost territories to Russia in the past to move to retake them?

— Dolly4Prez 🇺🇦🇨🇦🇺🇸 (@CatRuncie) 23 mei 2023

All the enemies will smell blood.

Edit:
Hertling had gelijk, tis einde missie, blijkbaar:

Looks like the good Russians have withdrawn from Russia's Belgorod region, back into #Ukraine. Guardian reporting one of the two fighting groups – the Russian Volunteer Corps said on social media: “One day we’ll come to stay.” https://t.co/HAckDzcNbz https://t.co/mZcKtO2OuF pic.twitter.com/iONbtPvLkY

— Glasnost Gone (@GlasnostGone) 23 mei 2023

[Voor 31% gewijzigd door NiGeLaToR op 23-05-2023 18:37]

[RoD]

Als dat allemaal klopt dan lijkt het me missie geslaagd. Ze hebben dan met relatief weinig moeite een grote rel veroorzaakt. En rusland zal herhaling willen voorkomen waardoor ze hier middelen aan moeten opofferen.

[Twam]

RoD schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 18:52:
Als dat allemaal klopt dan lijkt het me missie geslaagd. Ze hebben dan met relatief weinig moeite een grote rel veroorzaakt. En rusland zal herhaling willen voorkomen waardoor ze hier middelen aan moeten opofferen.

Plus hele media was hierop gedoken ipv op 'val' van Bachmut, waar men inmiddels alweer de focus verschuift naar die hoger gelegen gebieden eromheen, die steeds meer richting Oekraïne gaan. Zowel militair als qua propaganda vooral voordelen, plus inspirerend voor lui die elders in Rusland herrie zouden willen schoppen. Ik vind het mooi.

[NiGeLaToR]

RoD schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 18:52:
Als dat allemaal klopt dan lijkt het me missie geslaagd. Ze hebben dan met relatief weinig moeite een grote rel veroorzaakt. En rusland zal herhaling willen voorkomen waardoor ze hier middelen aan moeten opofferen.

Er zijn veel tegenstrijdige berichten - dus ik denk dat ook dat deel van de missie is geslaagd: informatie chaos.

[Sebje]

BREAKING:

Incoming reports that the Free Russia Legion captured another 2 villages in the Belgorod region of Russia today.

Igor Girkin (Strelkov) writes on Telegram that the villages of Gorkovsky and Shchetinovka have been taken by the Legion.

Map via @Gromada24 pic.twitter.com/V5Ej66DyEO

— Visegrád 24 (@visegrad24) 23 mei 2023

Mochten deze geruchten waar zijn, dan worden er inderdaad op verschillende plekken acties uitgevoerd.

[Jerie]

Twam schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 17:50:
[...]


Wat gelukkig een stuk nauwkeuriger formulering is dan wat de media er indertijd tot mijn irritatie van maakten, namelijk dat accelerationisme rechts-extremistisch is. Gevalletje klok/klepel, er zijn ook zat linkse accelerationisten, die vooral het kapitalisme of neoliberalisme zichzelf van een klif willen laten rennen.

Net zoals er in deze situatie een denkbare invulling is van de term waarbij iemand de Russische oligarchie nu net genoeg wil pushen in hun excessen en misdadige beleid, dat het regime instort of zo'n tegenreactie oproept dat de regering gedwongen wordt op te stappen/te vluchten.

Het is een strategie, geen ideologie, de ideologie is het bijvoeglijk naamwoord ervoor. Anti-Putin-accelerationisten hoeven dus expliciet niet dezelfde te zijn als extreemrechtse accelerationisten, al lijkt dat hier deels wel te overlappen.

/pet peeve

Zo lees ik het niet.

NCTV schrijft hierover:

https://www.nctv.nl/onder...ities-gebruikt-in-het-dtn

https://www.nctv.nl/onder...sniveau/rechts-terrorisme

Accelerationisme - Het extreemrechtse gedachtegoed waarbij het creëren of versnellen van chaos wordt nagestreefd, om zo een rassenoorlog en de vervanging van de democratie door een witte etnostaat te bespoedigen. Zie ook Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland 52, NCTV, mei 2020.

Accelerationisme blijft de voornaamste rechts-extremistische geweldsdreiging. Het accelerationisme kent in Nederland een paar honderd aanhangers. Van een enkeling gaat een geweldsdreiging uit. Het accelerationisme legt de nadruk op het bespoedigen van een rassenoorlog om de democratie te vervangen door een witte etnostaat. Het gebruik van terroristisch geweld is daarbij volgens aanhangers gerechtvaardigd.

Normalisering van de omvolkingstheorie in Nederland

Een overeenkomst tussen het accelerationisme en de meeste andere rechts-extremistische stromingen is het geloof in de omvolkingstheorie. Het is een gegeven dat de demografische samenstelling van westerse landen de afgelopen decennia is gewijzigd, maar aanhangers van de omvolkingstheorie gaan uit van kwade opzet. Volgens de theorie zouden bepaalde groepen, vaak ‘de Joden’ of ‘de linkse elite’, op planmatige wijze de bevolkingssamenstelling van Westerse landen veranderen door witte mensen te vervangen door mensen met een andere culturele of etnische achtergrond. Vanuit de gedachte dat het voortbestaan van het witte ras door een Joodse elite wordt tegengehouden leidt de omvolkingstheorie tot een opleving van antisemitisme. Rechts-extremisten vinden dat de geboortecijfers van witte mensen omhoog moeten en keren zich tevens tegen rassenvermenging, feministen, de lhbti-scene en immigranten. Accelerationisten zien geweld en rassenoorlog als hét antwoord op de veronderstelde omvolking.

..maar mij maakt het niet uit. Als het zo zit zoals jij stelt, prima.

Want alle geweld en geweldverheerlijking is fout, van welke ideologische dan ook: extremisme moet worden gemonitord. Momenteel is extreemrechts het meest gevaarlijk, in de toekomst kan dat veranderen en in het verleden is extreemlinks ook gevaarlijk gebleken. Denk hierbij aan Volkert of geweldsincidenten Volkel. Daarnaast is het moslimextremisme ook nog steeds een agendapunt.

Ik wil allen graag nog even wijzen op https://www.aivd.nl/onder...internationale-dreigingen

De kernpunten bovenaan:

• De inval van Rusland in Oekraïne is meer dan een conflict tussen twee landen.
• Oekraïne is het militaire strijdtoneel, maar voor Moskou gaat de onderliggende strijd over zeggenschap over hoe de wereld wordt bestuurd.
• De AIVD en de MIVD onderzoeken alle dreigingen die van Rusland uitgaan in samenhang.

Rusland komt in dit artikel uitgebreid aan bod.

Deze had ik trouwens gemist:

In 2022 vond waarschijnlijk de eerste succesvolle, statelijke cyberaanval plaats op de overheidsnetwerken van een NAVO-lidstaat (Albanië) met sabotage als doel.

Op het einde noemen ze nog podcast De Dienst. Deze kan ik aanraden, ook (misschien wel vooral) aan degenen die kritisch of cynisch jegens onze geheime diensten staan.

[Jerie]

RM-rf schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 13:50:

.. maar de geruststelling betrof vooral het handelen van de NATO-strijdkracht direkt na de eenwording en de kans die men rusland zou bieden rustig en met beleid hun aanwezigheid en troepen af te bouwen op eigen tempo

Plus, denk ik, netjes en gestaag al het bewijsmateriaal ofwel verbranden of richting Moskou te transporteren.

In ieder geval Hohenschönhausen is bekend van dat men flink heeft lopen roken. Al heeft dat tegenwoordig een andere betekenis

[bernard038]

Jerie schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 19:45:
[...]


Zo lees ik het niet.

NCTV schrijft hierover:

https://www.nctv.nl/onder...ities-gebruikt-in-het-dtn

https://www.nctv.nl/onder...sniveau/rechts-terrorisme


[...]


[...]


[...]


..maar mij maakt het niet uit. Als het zo zit zoals jij stelt, prima.

Want alle geweld en geweldverheerlijking is fout, van welke ideologische dan ook: extremisme moet worden gemonitord. Momenteel is extreemrechts het meest gevaarlijk, in de toekomst kan dat veranderen en in het verleden is extreemlinks ook gevaarlijk gebleken. Denk hierbij aan Volkert of geweldsincidenten Volkel. Daarnaast is het moslimextremisme ook nog steeds een agendapunt.

Ik wil allen graag nog even wijzen op https://www.aivd.nl/onder...internationale-dreigingen

De kernpunten bovenaan:


[...]


Rusland komt in dit artikel uitgebreid aan bod.

Deze had ik trouwens gemist:


[...]


Op het einde noemen ze nog podcast De Dienst. Deze kan ik aanraden, ook (misschien wel vooral) aan degenen die kritisch of cynisch jegens onze geheime diensten staan.

Let wel, het extreem-rechtse tableau in Midden- en Centraal Europa is volledig anders dan hier en daarom is het wél heel lastig om te directe paralellen of verbanden te leggen. Deze types 'passen' niet goed in 'ons' beeld van extreemrechts (en het beeld dat 'ons' extreemrechts van de oorlog in Oekraïne heeft).

[asing]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 19:03:
[...]


Er zijn veel tegenstrijdige berichten - dus ik denk dat ook dat deel van de missie is geslaagd: informatie chaos.

Jouw bericht maar even quoten, het lijkt inderdaad een insurgence missie te zijn. CVR heeft het net behandeld in een video:

TL;DW : Putin in zijn hemd gezet, hij zal moeten reageren op de invasie van het moederland. Hij zal over een lengte van zo'n 650-700 km moeten voorkomen dat de "Goede Russen" weer zomaar binnen rijden. Die 650-700 km is enkel het deel waarbij de Oekraïense kant niet bezet is door Rusland.

[FlowSnake]

Oh nee, jammer, hopelijk zijn de verliezen beperkt;

https://twitter.com/NOELreports/status/1661069903791570965

[Pikoe]

Is er al een datum bekend voor de onafhankelijkheidsverkiezingen in Volksrepubliek Belgorod?

[NiGeLaToR]

FlowSnake schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 20:23:
Oh nee, jammer, hopelijk zijn de verliezen beperkt;

https://twitter.com/NOELreports/status/1661069903791570965

Die NAVO / VS voertuigen branden echt zelden uit, ondanks dat ze ondersteboven gebombardeerd zijn he.

Kan overigens resultaat van luchtaanvallen zijn, ik heb die voorbij zien komen en mogelijk stonden die wagens alleen geparkeerd maar zat er niemand in.

Maar verliezen zijn min of meer onvermijdelijk als je een raid succesvol wilt maken - je wilt namelijk het conflict zo heftig maken dat er wel versterkingen moeten komen.

[roger_s]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 20:30:
[...]


Die NAVO / VS voertuigen branden echt zelden uit, ondanks dat ze ondersteboven gebombardeerd zijn he.

Kan overigens resultaat van luchtaanvallen zijn, ik heb die voorbij zien komen en mogelijk stonden die wagens alleen geparkeerd maar zat er niemand in.

Maar verliezen zijn min of meer onvermijdelijk als je een raid succesvol wilt maken - je wilt namelijk het conflict zo heftig maken dat er wel versterkingen moeten komen.

Humvees IN een krater van heb ik jou daar. En dan ook nog redelijk intact? Zo sterk zijn die wagens nu ook weer niet denk ik.

[asing]

FlowSnake schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 20:23:
Oh nee, jammer, hopelijk zijn de verliezen beperkt;

https://twitter.com/NOELreports/status/1661069903791570965

Het kan een beetje een mix en match zijn van allerlei beelden. Geolocating wordt een beetje lastig met zo weinig bebouwing in beeld.

En ik had niet verwacht dat ze totaal geen weerstand kregen. Er was daar in de buurt een basis met atoomwapens. Daar moet stevige bewaking staan.

[mir4dor]

Volgens Live:UA is er nog niet veel aan de hand met tegenstand van RU forces (Telegram)

[3raser]

asing schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 20:35:
[...]

Het kan een beetje een mix en match zijn van allerlei beelden. Geolocating wordt een beetje lastig met zo weinig bebouwing in beeld.

En ik had niet verwacht dat ze totaal geen weerstand kregen. Er was daar in de buurt een basis met atoomwapens. Daar moet stevige bewaking staan.

Die atoomwapens liggen daar volgens verschillende berichten al jaren niet meer dus zoveel druk zal daar niet achter zitten.

[honey]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 18:27:
[...]

Edit:

Hertling had gelijk, tis einde missie, blijkbaar:

[Embed]

Keek net eerst even op Twitter en zie alleen maar berichten en memes dat het avontuur van gisteren al is afgelopen en het vrijheidsleger in de pan is gehakt. Beetje teleurstellend, maar goed, de Russen winnen natuurlijk ook regelmatig. Ik lees het hier nu dus ook. Ik vraag me wel af, wat was de bedoeling? Hebben ze de Russen zo onderschat?

[MikeyMan]

honey schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 20:40:
[...]


Keek net eerst even op Twitter en zie alleen maar berichten en memes dat het avontuur van gisteren al is afgelopen en het vrijheidsleger in de pan is gehakt. Beetje teleurstellend, maar goed, de Russen winnen natuurlijk ook regelmatig. Ik lees het hier nu dus ook. Ik vraag me wel af, wat was de bedoeling? Hebben ze de Russen zo onderschat?

Ligt nogal aan je definitie van succes.

Als je zo’n geintje uit kunt halen zonder zware verliezen, en rustig kunt afwachten hoe de Russen hierop gaan reageren, heb je het m.i. Gewoon goed gedaan.

Zeker als je deze truc nog een paar keer kunt herhalen om verwarring te blijven zaaien.

[asing]

Lightly armed Russian revolutionaries now control close to double the area of Bakhmut in Russia's Belgorod region after 2 more successful incursions from Ukraine today. pic.twitter.com/CS2zpiquXd

— Igor Sushko (@igorsushko) 23 mei 2023

auw!

Ik zie overigens dat Twitter compleet mental gaat op het succes van de afweer met allerlei foto's en berichten die doen geloven dat alles in de pan gehakt is. Heel bijzonder.

[Qwerty-273]

FlowSnake schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 20:23:
Oh nee, jammer, hopelijk zijn de verliezen beperkt;

https://twitter.com/NOELreports/status/1661069903791570965

Zelfde twitteraar een paar minuten later:

The Bilhorod raids are an info war on its own 🤷‍♂️

The Russian Volunteer Corps denies information about its losses in the Bilhorod region.

"We do not know which columns of equipment Mr. Konashenkov destroyed in his raids, but we have no losses," the insurgent forces reported. pic.twitter.com/loYuKRyVO5

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 23 mei 2023

[Twam]

Jerie schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 19:45:
[...]

Zo lees ik het niet.

NCTV schrijft hierover:

https://www.nctv.nl/onder...ities-gebruikt-in-het-dtn

[...]

..maar mij maakt het niet uit. Als het zo zit zoals jij stelt, prima.

[off-topic]
Wikipedia is zowaar redelijk uitgebreid en genuanceerd hierover, inclusief de marxistische oorsprong van de term én de extreemrechtse variant: Wikipedia: Accelerationism
It's complicated
[/off-topic]

Jerie schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 19:45:
Want alle geweld en geweldverheerlijking is fout, van welke ideologische dan ook: extremisme moet worden gemonitord. Momenteel is extreemrechts het meest gevaarlijk, in de toekomst kan dat veranderen en in het verleden is extreemlinks ook gevaarlijk gebleken. Denk hierbij aan Volkert of geweldsincidenten Volkel. Daarnaast is het moslimextremisme ook nog steeds een agendapunt.

[...]

Maar daar (en de rest van je post ook, natuurlijk) kan ik het uiteraard alleen maar mee eens zijn. Ik zie zelf de constante polarisatie, die dit soort extremisme aan beide kanten van het spectrum in de hand werkt, als een van de grootste problemen die we hebben. Helaas dus ook een groot Russisch exportproduct, vanuit hun troll farms en propagandamachine, zoals aivd ook aangeeft

De 'grap' is dat Putin c.s. hier nu wel deels in hun eigen val lijken te lopen. Na decennia aan vrij extreem nationalistische boodschappen over de Russische superioriteit, is voor sommigen de huidige kliek in het Kremlin niet ideologisch zuiver genoeg, met hun vermogen en luxe tweede leven in het westen. Dat is ook het publiek voor die kritiek van Prigozhin en Girkin, die zich proberen te profileren als 'Russischer' dan de 'softe' kliek in het Kremlin. Ergens ben ik heel benieuwd hoeveel steun zo'n groep als afgelopen dagen actief was onder de Russische bevolking heeft.

[Spykie]

honey schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 20:40:
[...]


Keek net eerst even op Twitter en zie alleen maar berichten en memes dat het avontuur van gisteren al is afgelopen en het vrijheidsleger in de pan is gehakt. Beetje teleurstellend, maar goed, de Russen winnen natuurlijk ook regelmatig. Ik lees het hier nu dus ook. Ik vraag me wel af, wat was de bedoeling? Hebben ze de Russen zo onderschat?

In de pan gehakt zelfs. Heb je daar bronnen van? Er is bijna niets dat daar op wijst.

[FlowSnake]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 21:00:
[...]

Zelfde twitteraar een paar minuten later:
[Embed]

Nou, ik snap er niks meer van, maar gelukkig gaat de hero story door hahaha.

[downtime]

honey schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 20:40:
[...]

Keek net eerst even op Twitter en zie alleen maar berichten en memes dat het avontuur van gisteren al is afgelopen en het vrijheidsleger in de pan is gehakt. Beetje teleurstellend, maar goed, de Russen winnen natuurlijk ook regelmatig. Ik lees het hier nu dus ook. Ik vraag me wel af, wat was de bedoeling? Hebben ze de Russen zo onderschat?

Ik denk dat de groep aanzienlijk kleiner dan 10.000 man was en dat een korte actie de bedoeling was. Dit is een manier voor zo'n organisatie om zich te profileren, nieuwe recruten en donateurs aan te trekken, door te laten zien dat ze niet alleen maar praten maar ook actie ondernemen. Ik geloof niet dat het echt de bedoeling was om gebied permanent te bezetten.

[bernard038]

Twam schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 21:00:
[...]

<Knipperdeknip>>

De 'grap' is dat Putin c.s. hier nu wel deels in hun eigen val lijken te lopen. Na decennia aan vrij extreem nationalistische boodschappen over de Russische superioriteit, is voor sommigen de huidige kliek in het Kremlin niet ideologisch zuiver genoeg, met hun vermogen en luxe tweede leven in het westen. Dat is ook het publiek voor die kritiek van Prigozhin en Girkin, die zich proberen te profileren als 'Russischer' dan de 'softe' kliek in het Kremlin. Ergens ben ik heel benieuwd hoeveel steun zo'n groep als afgelopen dagen actief was onder de Russische bevolking heeft.

Ik ben bang dat de steun onder de bevolking wel mee / tegenvalt, voorzover deze organisaties bekend zijn onder de bredere lagen van de Russen.

[gekkie]

honey schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 20:40:
[...]
Keek net eerst even op Twitter en zie alleen maar berichten en memes dat het avontuur van gisteren al is afgelopen en het vrijheidsleger in de pan is gehakt. Beetje teleurstellend, maar goed, de Russen winnen natuurlijk ook regelmatig. Ik lees het hier nu dus ook. Ik vraag me wel af, wat was de bedoeling? Hebben ze de Russen zo onderschat?

vind het meer klinken als een groep Russen die zich kennelijk maar matig georganiseerd en geëquipeerd tem strijde trekt, dit maal tegen de eigen gelederen. Maar ik mis dat ze in de pan gehakt zijn (vanuit de impressie dat ze allemaal gesneuveld zouden zijn er in de toekomst niet nog meer acties uit zouden kunnen volgen).

[YakuzA]

Surprise:

A picture emerged from another group of soldiers which penetrated the Russian border, this time in the Kursk Oblast. The village is called Gogolevka.

And here we see how this works. They are there and tomorrow they might be somewhere else and this repeats as long as Russian… pic.twitter.com/xCa12WRmcb

— (((Tendar))) (@Tendar) 23 mei 2023

[honey]

Spykie schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 21:06:
[...]


In de pan gehakt zelfs. Heb je daar bronnen van? Er is bijna niets dat daar op wijst.

Op Twitter de vele berichten van dode soldaten en voertuigen die stuk zijn. Misschien zat ik net een verkeerd stukje twitter, dat kan. Ik denk dat jij geen bron hebt wat het tegendeel bewijst. .
Moderatie comment:
En hiermee leg je de bewijslast bij de ander terwijl die alleen maar verbaast reageert op een claim waarvoor je geen bewijs levert. Dat heet omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen. Incidenten beschreven op twitter zijn dat in ieder geval niet voldoende bewijs in de meeste gevallen.

Waarschijnlijk zullen we het dus niet zeker weten. Dit is een forum waar geen negatieve berichten mogen, dus snap de keuze voor de frame dat het een fantastisch succes was.
Moderatie comment
Op dit forum hebben we liever geen frames in de vragende vorm zonder bewijzen (hondenfluitjes). Een verschrikkelijk bericht van een plotselinge Russische aanval met goede broninformatie zou hier een belangrijk bericht zijn, velen zouden dat niet leuk vinden, maar dat maakt dat bericht dan niet minder belangrijk.
Dus: feiten en verslaglegging: ja, vermoedens, suggesties, persoonlijke inzichten: liever niet.

[Voor 40% gewijzigd door teacup op 24-05-2023 20:17]

[Indoubt]

honey schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 21:56:
[...]

Op Twitter de vele berichten van dode soldaten en voertuigen die stuk zijn. Misschien zat ik net een verkeerd stukje twitter, dat kan. Ik denk dat jij geen bron hebt wat het tegendeel bewijst. Waarschijnlijk zullen we het dus niet zeker weten. Dit is een forum waar geen negatieve berichten mogen, dus snap de keuze voor de frame dat het een fantastisch succes was.

Nee, het is wel getwitterd maar als je de twitters erna leest is er een ontkenning van het legioen die meld dat ze eigenlijk nog geen strobreed in de weg is gelegd


edit: iemand op twitter noemde het overschrijden van de grens door russische vrijheidstrijders al het beter uitgevoerde "whack - a - mole" spelletje.

Dat kan de russen nog best wel bezig gaan houden

[Voor 13% gewijzigd door Indoubt op 23-05-2023 22:02]

[MikeyMan]

honey schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 21:56:
[...]

Op Twitter de vele berichten van dode soldaten en voertuigen die stuk zijn. Misschien zat ik net een verkeerd stukje twitter, dat kan. Ik denk dat jij geen bron hebt wat het tegendeel bewijst. Waarschijnlijk zullen we het dus niet zeker weten. Dit is een forum waar geen negatieve berichten mogen, dus snap de keuze voor de frame dat het een fantastisch succes was.

Je wilt bewijs van geen doden en kapotte voertuigen?

De afwezigheid van iets bewijzen is altijd lastig. Maar kijk vooral goed naar de bronnen van de tweets. Dat verraadt waarschijnlijk al e.e.a.

[redwing]

honey schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 21:56:
[...]

Op Twitter de vele berichten van dode soldaten en voertuigen die stuk zijn. Misschien zat ik net een verkeerd stukje twitter, dat kan. Ik denk dat jij geen bron hebt wat het tegendeel bewijst. Waarschijnlijk zullen we het dus niet zeker weten. Dit is een forum waar geen negatieve berichten mogen, dus snap de keuze voor de frame dat het een fantastisch succes was.

Je mag hier best negatieve berichten plaatsen, maar dan moeten die wel onderbouwd zijn. Ik ben ook wel wat filmpjes tegengekomen, maar steevast worden die debunked als andere plek/andere tijd. En ook vanuit rusland zelf heb ik nog weinig heb gezien met bewijzen dat ze wel iets gesloopt hebben. Het lijkt er dan ook meer op dat het een hit and run was, waarbij van beide kanten er weinig is gesloopt.

[Jnaaazer]

Indoubt schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 21:58:
[...]


Nee, het is wel getwitterd maar als je de twitters erna leest is er een ontkenning van hetgeen legioen die meld dat ze eigenlijk nog geen strobreed in de weg is gelegd

Enkel russische trollen zeggen dat er niks aan de hand is en het legioen de pan is ingehakt, kan je zien hoe snel dit word verspreid zoals ook hier in het topic. Het legioen zegt zelf nog geen enkel verlies te hebben geleden, en ze nog gewoon aan het oprukken zijn

[Qwerty-273]

Er zijn natuurlijk verschillende onderzoeken over “extreem rechts” binnen Rusland want dat speelt al vele decennia. Het grappige is wel dat er een splitsing heeft plaatsgevonden door de Maidan situatie in Oekraïne.

Uit Russia’s shifting far right

The European-style ultra-nationalists and neo-Nazi groups that constitute Russia’s contemporary far right became vocal in the early 2000s: they held mass rallies and organised so-called “Russian marches”, gathering several thousand supporters. They split in 2014 over Ukraine’s Maidan Revolution and subsequent Russian military intervention in Eastern Ukraine. Some denounced Russia’s war and praised Maidan as an example of “a nation-building” protest, while others openly supported separatists in Donbass. The latter joined the fight against Ukraine’s sovereignty and embraced the concept of “Russkiy mir” (the “Russian World”), or shared linguistic, cultural and historical identity that extends beyond Russia’s current borders.

This split within the Russian right continued after Russia’s full-scale invasion of Ukraine last year. Some nationalists voluntarily joined the ranks of Russian fighters believing that they can restore the Empire. Others, though admittedly far fewer, counterintuitively chose to fight for Ukraine: their ideology is based on the idea of a nation-state and “Russia for Russians” that doesn’t exist in today’s Russia because even in the post-Soviet era it’s an amalgam of many groups and peoples. They see their fight for Ukraine as a way to liberate Russia from non-Russians and to build what they view as a new, pure nation-state.

En nog een aantal andere linkjes als start:
The Kremlin ‘hosts’ the European extreme right (2015-03)
“Russia for Russians!” Ultranationalism and xenophobia in Russia: from marginality to state promoted philosophy (2015-09)
Calm Before the Storm? Xenophobia and Radical Nationalism in Russia, and Efforts to Counteract Them in 2014 (2015-04)
Right-Wing Extremist Violence in the Russian Federation (2011-01)

[Barrycade]

honey schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 21:56:
[...]

Op Twitter de vele berichten van dode soldaten en voertuigen die stuk zijn. Misschien zat ik net een verkeerd stukje twitter, dat kan. Ik denk dat jij geen bron hebt wat het tegendeel bewijst. Waarschijnlijk zullen we het dus niet zeker weten. Dit is een forum waar geen negatieve berichten mogen, dus snap de keuze voor de frame dat het een fantastisch succes was.

Net.ook even rondje gedaan, maar zie nu niet echt overtuigende foto's een hele grote krater waar 2 te intacte Humvees in staan. En een foto sessie in een loods zonder context wat vrachtwagens staan met iemand die los is gegaan met een spuitbus en raketwerper s voor liggen en 1 mitrailleur.

Maar wat zou dit zeggen volgens jou? Jij denkt dat US materieel niet verplaatst kan worden en in Ukraine blijft staan na terugtrekking van Ukrainse leger?
Ukrainse leger rijdt toch ook in ingenomen Russische tanks en ander spul?

Kijk nog eens met een iets scherpere Infowars bril op.

[teacup]

Modbreak:

Vandaag heeft de community zonder hulp van moderatie een talking point discussie moeten voeren die al te vaak gevoerd is.

Ik wil even een compliment geven voor hoe die discussie over het geheel genomen is gevoerd. De discussie was beheerst en er zijn goede argumenten aangedragen. Hartstikke goed dat een community zo de discussie zelf achter zich heeft kunnen laten en verder is gegaan met wat vandaag aandacht verdiende.

[honey]

Barrycade schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 22:09:
[...]

Kijk nog eens met een iets scherpere Infowars bril op.

Het blijft gewoon erg lastig omdat je weet dat er aan beide kanten veel propaganda is. Ik ben altijd iets sceptischer over positieve berichten uit Oekraïne, omdat wij hier in het Westen natuurlijk de Westerse propaganda horen. Ik zal nog eens een poging wagen. Jammer dat je Twitter niet af en toe kunt resetten.

Moderatie comment
Deze post is een voorbeeld van een Argument to Moderation. Door te stellen dat beide zijden aan propaganda doen wordt een rechtvaardig midden gesuggereerd, beiden zullen wel even erg zijn met die propaganda. Hierdoor ontstaat het gevaar dat het Oekraïense bewind in een lijn wordt getrokken met een Russisch bewind waarvan we nu, door schade en schande wijzer geworden, eigenlijk ieder geluid als ruis moeten beschouwen.

Laten we dit talking point dus niet weer opnieuw gaan herhalen.

[Voor 37% gewijzigd door teacup op 24-05-2023 20:03]

[NiGeLaToR]

LOL. Reports now of penetration into Kursk Oblast in Russia (2) after reports over the last two days of raids into Belgogrod (1) pic.twitter.com/fzlsGLXQDq

— Mike Martin 🔶 (@ThreshedThought) 23 mei 2023

@teacup thanks, you taught us wel, blijkbaar

Mede geholpen door een stel Russen die Russen bevrijd hebben van Rusland. We waren er aan toe denk ik, dat offensief, of, wat dit ook is.

Kurks is aan de beurt. Want met 700km onbeschermde grens kunnen ze dit punt nog wel een paar keer maken. Gekmakend, lijkt me dit, voor Putin.

This is Colonel-General Lapin of the Armed Forces of the Russian Federation acting as a traffic warden and giving a terrible performance of being the man in charge.

No wonder the Moscow regime is losing to Free Russia forces in Bilhorod.https://t.co/jv6JtdroPo pic.twitter.com/UxpmcQkX2Q

— Michael MacKay (@mhmck) 23 mei 2023

Nu is het geen verkeersregelaar, maar als dit de commandant is.. what is officer doing?

They are standing near a tree at 51.1830, 35.17069. Additional proofs of that is that's this tree is located right on the village's administrative borders and is 1km from the sign "Hoholevka 1km"@Militarylandnet @GeoConfirmed pic.twitter.com/9ew3Sirfqc

— Edsen (@EdsenTheWeather) 23 mei 2023

Geolocation confirmed. Ook al is het maar 2,5km.

[Voor 31% gewijzigd door NiGeLaToR op 23-05-2023 22:23]

[MikeyMan]

honey schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 22:18:
[...]

Het blijft gewoon erg lastig omdat je weet dat er aan beide kanten veel propaganda is. Ik ben altijd iets sceptischer over positieve berichten uit Oekraïne, omdat wij hier in het Westen natuurlijk de Westerse propaganda horen. Ik zal nog eens een poging wagen. Jammer dat je Twitter niet af en toe kunt resetten.

Je wilt de twee kanten een gelijke weging geven?

False balance heet dat.

[roger_s]

teacup schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 22:15:
[MODBREAK]Vandaag heeft de community zonder hulp van moderatie een talking point discussie moeten voeren die al te vaak gevoerd is.

Ik wil even een compliment geven voor hoe die discussie over het geheel genomen is gevoerd. De discussie was beheerst en er zijn goede argumenten aangedragen. Hartstikke goed dat een community zo de discussie zelf achter zich heeft kunnen laten en verder is gegaan met wat vandaag aandacht verdiende.[/]

En dan even een compliment terug voor het feit dat dit dus is opgevallen.

[Indoubt]

@honey Eens hoor, het is verdomd lastig om uit te vinden wat de waarheid is. Soms ligt die in het midden maar soms ook helemaal niet.

Dat ze zomaar kunnen oprukken met een handvol lichtbewapende mannen en 1 ouwe tank verbaast me. Ik had verwacht dat ze al veel eerder waren gestopt en in de pan gehakt. Misschien is dat inmiddels ook zo maar blijkbaar komen er nog steeds signalen van het russische vrijheids legion dat ze nog bezig zijn. Ook dat kan propaganda zijn of gewoon bewuste tactiek om de chaos in rusland te vergroten.

Maar eigenlijk is de actie al geslaagd.

[onkl]

honey schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 22:18:
[...]

Het blijft gewoon erg lastig omdat je weet dat er aan beide kanten veel propaganda is. Ik ben altijd iets sceptischer over positieve berichten uit Oekraïne, omdat wij hier in het Westen natuurlijk de Westerse propaganda horen. Ik zal nog eens een poging wagen. Jammer dat je Twitter niet af en toe kunt resetten.

offtopic:
Gebruik nitter. Geen account, je watchlist gewoon in de url smijten en geen enkele ambitie om te raden in welke bubbel je waarschijnlijk wilt leven.
Als voorbeeld: Ik heb dit in mijn favorieten staan als "Oekraïne-feed". Je hebt allicht andere voorkeuren voor te volgen accounts, maar dan zie je de manier waarop je een setje accounts kan volgen zonder ooit een twitteraccount te hebben/nodig te hebben.
https://nederland.unoffic...rashchenko_en,Isa_Yusibov

[Voor 29% gewijzigd door onkl op 23-05-2023 22:33]

[BeefHazard]

honey schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 20:40:
[...]


Keek net eerst even op Twitter en zie alleen maar berichten en memes dat het avontuur van gisteren al is afgelopen en het vrijheidsleger in de pan is gehakt. Beetje teleurstellend, maar goed, de Russen winnen natuurlijk ook regelmatig. Ik lees het hier nu dus ook. Ik vraag me wel af, wat was de bedoeling? Hebben ze de Russen zo onderschat?

Je slikt de desinformatie als zoete koek. Er is wat materieel verloren gegaan, ik zag één uitgebrande humvee en twee die vast leken te zitten zonder gaten of andere schade en wat veroverde MaxxPros. Dat wordt vanuit FRL ook niet ontkend. Maar zij claimen bijvoorbeeld dat ze nog geen menselijke verliezen hebben geleden. Er gaan verschillende foto's van de zogenaamde doden rond, maar geen daarvan zijn herkenbaar als soldaten van deze groep, laat staan op deze plek. Wees heel kritisch op álles dat je ziet over dit onderwerp. Het raakt rusland op haar meest gevoelige plek en het is gigantisch gênant. Reken maar dat de desinformatiemachine op volle toeren draait.

wowly schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 21:15:
Persoonlijk ben ik erg sceptisch. Ik voel de emotie dat ik wil dat de russen in de pan worden gehakt, en wil ook graag geloven dat de schrik er bij hen inzit. En dat straks de Leopards gaan huishouden op een manier dat de russen zich wel twee keer bedenken om te vechten en zich ASAP overgeven. en dat tzt de F-16's de Migs uit de lucht gaat blazen. Maar de waarheid is vaak minder rooskleurig.

Waarom dan? Welke reden heb je om te geloven dat dit ernstig gehavende rusland met succes gaat verdedigen tegen een offensief waar maanden aan gewerkt is en waarin Oekraïne haar posities gaat bestormen met NAVO(-lite)-niveau troepen en materieel?

Kenners geven al aan dat de F-16 niet altijd is opgewassen tegen de Mig 29, en de Leopard heeft zeer zeker zijn kwetsbaarheden. Het gaat straks pijn doen deze uitgeschakeld te zien worden.

Er is meer dan edge-cases. Er zijn voor vliegtuigen ook dingen als: hoe goed is een piloot getraind (voorbeeld), hoe vaak blijft een piloot leven als hij geraakt wordt en hoe geavanceerd zijn de wapens onder het vliegtuig? Een AIM-120D AMRAAM heeft een bereik van 160km. Leuk dat zo'n MiG-29 de F-16 de baas zou zijn in een dogfight, maar als die F-16 hem al uit de lucht schiet voordat-ie naar 'm kan zwaaien heb je daar mooi niets aan. Je maakt allemaal sterke claims maar doet nergens aan onderbouwing of bronvermelding.

Bovendien zul je er maar aan moeten wennen dat je Leo's en F-16's kapotgeschoten gaat zien worden. Dat hoort nu eenmaal bij oorlog. Zolang gemiddeld meer van de crews dat overleven dan er in Soviet-materieel van over zouden blijven, komen we er wel uit. Spullen kun je vervangen, mensen niet.

honey schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 22:18:
[...]

Het blijft gewoon erg lastig omdat je weet dat er aan beide kanten veel propaganda is. Ik ben altijd iets sceptischer over positieve berichten uit Oekraïne, omdat wij hier in het Westen natuurlijk de Westerse propaganda horen. Ik zal nog eens een poging wagen. Jammer dat je Twitter niet af en toe kunt resetten.

Wikipedia: Argument to moderation

also known as false compromise, argument from middle ground, and the golden mean fallacy[1]—is the fallacy that the truth is supposedly always a compromise between two opposing positions.

[MikeyMan]

@BeefHazard een raket met groot bereik heeft weinig zin als het bereik van de F16 zelf hem niet in staat stelt een target lock te krijgen.

[asing]

honey schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 21:56:
[...]

Op Twitter de vele berichten van dode soldaten en voertuigen die stuk zijn. Misschien zat ik net een verkeerd stukje twitter, dat kan. Ik denk dat jij geen bron hebt wat het tegendeel bewijst. Waarschijnlijk zullen we het dus niet zeker weten. Dit is een forum waar geen negatieve berichten mogen, dus snap de keuze voor de frame dat het een fantastisch succes was.

The pro-Ukraine Russian soldiers commandeered many Russian military & police vehicles, including tanks and uniforms. Russian Freedom Legion report 0 losses.
'Destroyed' vehicles seen in Belgorod that belonged to the diversionary groups were abandoned to upgrade. pic.twitter.com/Y0WPbGYusr

— Igor Sushko (@igorsushko) 23 mei 2023

Voila, zero casualties. De andere tweet met dezelfde strekking kon ik zo snel niet vinden.

Begrijp dat dit voor Putin heel ongelegen komt. Dit moet even recht gespind worden en daar hebben ze een heel leger trollen voor. Dus wordt Twitter gebombardeerd met niet te checken beelden bij niet te checken berichten.

[asing]

https://old.reddit.com/r/...e_maxx_pro_from_belgorod/

Volgens de berichtgeving wordt hier een gestrande Maxx Pro opgehaald uit Belgorod Oblast. De tekst is vertaald "niet geschikt voor gebruik". Hij is denk ik stuk.

Of het dezelfde Maxx Pro is als die we eerder zagen is mij niet bekend.

[T-Forever]

MikeyMan schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 22:40:
@BeefHazard een raket met groot bereik heeft weinig zin als het bereik van de F16 zelf hem niet in staat stelt een target lock te krijgen.

Dat kan best in combinatie met grond troepen gedaan worden, laser lock etc.

[downtime]

T-Forever schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 00:28:
[...]


Dat kan best in combinatie met grond troepen gedaan worden, laser lock etc.

Om een AIM-120 een MiG-29 te laten raken? Dat lijkt me, zacht gezegd, wel een uitdaging

[downtime]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 22:19:

Nu is het geen verkeersregelaar, maar als dit de commandant is.. what is officer doing?

Hij zal door Patton geïnspireerd zijn.

https://scholar.lib.vt.ed.../1994/940606/06060135.htm

[Louwke]

*knip* Voor het terugkomen op een moderatie voortaan even de moderator een DM sturen

[Voor 88% gewijzigd door teacup op 24-05-2023 06:01]

[MikeyMan]

BeefHazard schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 22:56:
[...]

Pardon, iets te vluchtig gegoogled. 50km, stuk redelijker. Dan nog hebben F-16 piloten een groot voordeel in situational awareness en ondersteunende elektronica. Er is een reden dat ze er zo hard voor gelobbyd hebben. Nou niet in één keer die F-16 gaan zitten downplayen omdat-ie eindelijk goedgekeurd is

Tsjah, het is wat het is. F16s zijn op alle vlakken beter dan wat Oekraïne nu heeft. Maar het is geen enorme game changer.

Het is ook al een oud beestje en leunt sterk op AWACS en andere randsystemen.

[teacup]

Nog even over de betrouwbaarheid van het Poetin bewind als onderhandelingspartij

Kyiv: Rusland schendt afspraken graandeal en houdt schepen tegen

Volkskrant Liveblog

05:12
De regering in Kyiv beticht Rusland ervan zich niet aan de afspraken van de graanovereenkomst te houden. Volgens de Oekraïense viceminister voor Wederopbouw Joeri Vaskov laat Rusland geen schepen toe om naar de havenstad Pivdennyi te varen.

Vaskov spreekt van een ‘grove schending’ van de graandeal. Onder de overeenkomst garandeert Rusland de veilige export van granen en levensmiddelen via de Zwarte Zee vanuit de Oekraïense havens van Odesa, Tsjornomorsk en Pivdennyi.

Dit is dus typerend voor het getraineer waar we het Russische bewind op hebben kunnen betrappen. De graanonderhandelingen vormen hierbij geen uitzondering. Het is een patroon en is symptomatisch voor het huidige Russische bewind. De gisteren in de discussie genoemde wiki laat dit ook zien.

De graandeal werd afgelopen juli door Rusland en Oekraïne ondertekend en vorige week met twee maanden verlengd. Maar Rusland heeft volgens Vaskov al een maand geen graanschepen toegelaten naar Pivdennyi, qua overslag de grootste haven van de drie.

‘Rusland heeft een effectieve manier gevonden om de Oekraïense graanexport via de haven van Pivdennyi buiten te sluiten’, zei Vaskov aan persbureau Reuters. Volgens hem weigeren Russische inspecteurs al sinds 29 april schepen te controleren, een voorwaarde aan de deal, die Pivdennyi als bestemming hebben.

[Hansieo]

honey schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 20:40:
[...]


Keek net eerst even op Twitter en zie alleen maar berichten en memes dat het avontuur van gisteren al is afgelopen en het vrijheidsleger in de pan is gehakt. Beetje teleurstellend, maar goed, de Russen winnen natuurlijk ook regelmatig. Ik lees het hier nu dus ook. Ik vraag me wel af, wat was de bedoeling? Hebben ze de Russen zo onderschat?

MMMmm... als ik jouw reacties zo een beetje doorlees komt er een vreemd gevoel bij mij boven.

Beweren dat de Tweakers hier geen negatieve berichten aankunnen??
geeft nog sterker vreemd gevoel bij mij..

De meeste berichten hier zijn (voor zover mogelijk) door en door "gechecked" om zoveel mogelijk losse flodders weg te filteren..

en wat doe jij?

met andere worden.. ik weet zo net nog niet waar ik jou kan (moet) plaatsen..

[rapture]

Zo zie je dat Lieutenant generaal Ben Hodges gelijk heeft met "Crimea is the key". Oekraïne moet de Krim hebben om economisch levensvatbaar en militair verdedigbaar te zijn. Anders blijven de Russen maar de scheepvaart vanuit Odessa, Zee van Azov,... frustreren.

[MikeyMan]

rapture schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 08:34:
Zo zie je dat Lieutenant generaal Ben Hodges gelijk heeft met "Crimea is the key". Oekraïne moet de Krim hebben om economisch levensvatbaar en militair verdedigbaar te zijn. Anders blijven de Russen maar de scheepvaart vanuit Odessa, Zee van Azov,... frustreren.

[YouTube: Lt. Gen. Ben Hodges: "Crimea is the key"]

En dat zie ik dus eigenlijk helemaal niet gebeuren. De Krim is erg lastig in te nemen zonder fatsoenlijke marine, luchtoverwicht en airborne.

[redwing]

MikeyMan schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 08:37:
[...]
En dat zie ik dus eigenlijk helemaal niet gebeuren. De Krim is erg lastig in te nemen zonder fatsoenlijke marine, luchtoverwicht en airborne.

Maar net zo goed lastig te verdedigen omdat aanvoer heel lastig is. Als ze in het zuiden door kunnen stoten naar de zee blijft alleen de brug over, en die is dan ook al snel binnen bereik. En dan is het toch een heel groot stuk om goed te verdedigen.

[himlims_]

Riptide schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 13:43:
[Afbeelding]

Als je dit ziet lijkt het inderdaad net een film. Die lui lijken zich prima te vermaken wat een schooiers . Al zal dit natuurlijk een vertekend beeld geven (Sensatie bron: AD). Wetende wat voor regime er aan de macht is zou ik in ieder geval niet lekker kunnen slapen. Maar misschien zegt dit meer over de werkelijke macht van Putin. Wagner die aan het schoppen is en dan nu dit soort partijen die (eindelijk) actief aan het rellen geslagen zijn.

ik steek er mijn hand voor in het vuur; dit zijn UA troepen!!

Gezien de halve oorlog heden dag via lifestream, of sites met propaganda filmpjes te volgen is waarbij de beelden van hoger kwaliteit zijn dan gemiddeld bankfiliaal, kan ik met zekerheid zeggen dat dit UA troepen zijn.

Verschillende van die gasten 'herken' ik van eerder filmpjes en promoties


Moderatie comment:
Dit achterwege laten. Wat moeten we nou met dit soort beweringen? Hier schiet dat forum niets, maar dan ook helemaal niets mee op. Voor de goede orde, deze post schaart zich in het rijtje voor Extraordinary claims require extraordinary evidence (een van de topic regels hier).

[Voor 10% gewijzigd door teacup op 24-05-2023 20:59]

[bernard038]

redwing schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 08:41:
[...]

Maar net zo goed lastig te verdedigen omdat aanvoer heel lastig is. Als ze in het zuiden door kunnen stoten naar de zee blijft alleen de brug over, en die is dan ook al snel binnen bereik. En dan is het toch een heel groot stuk om goed te verdedigen.

Om nog maar te zwijgen over de mogelijke escalatie van het conflict wanneer Oekraïense troepen Sebastopol, het Scheveningen van de RF binnentrekken. Voor veel Russen is de Krim een integraal deel van Rusland. En daarmee is het gezichtsverlies voor Putin té groot om deze te verliezen, wat zou kunnen leiden tot een nucleaire escalatie. Ik denk dat het lot van de Krim, ooit, aan de onderhandelingstafel besloten zal worden.

Daarmee zeg ik niét dat de mogelijkheid bestaat dat Oekraïne niet zal proberen de landbrug naar de Krim af te sluiten en het verder onaantrekkelijk als vakantiebestemming te maken.

[Tens]

himlims_ schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 08:45:
, kan ik met zekerheid zeggen dat dit UA troepen zijn.

Verschillende van die gasten 'herken' ik van eerder filmpjes en promoties

Jammer dat je vergeten bent de linkjes toe te voegen zodat wij ook overtuigd kunnen worden.

[redwing]

bernard038 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:08:
[...]


Om nog maar te zwijgen over de mogelijke escalatie van het conflict wanneer Oekraïense troepen Sebastopol, het Scheveningen van de RF binnentrekken. Voor veel Russen is de Krim een integraal deel van Rusland. En daarmee is het gezichtsverlies voor Putin té groot om deze te verliezen, wat zou kunnen leiden tot een nucleaire escalatie. Ik denk dat het lot van de Krim, ooit, aan de onderhandelingstafel besloten zal worden.

Daarmee zeg ik niét dat de mogelijkheid bestaat dat Oekraïne niet zal proberen de landbrug naar de Krim af te sluiten en het verder onaantrekkelijk als vakantiebestemming te maken.

Ik vraag me af wat er gebeurd als de Krim wordt afgesloten. Die landbrug gaat er vroeg of laat aan en dan is de brug ook niet meer veilig. De Krim wordt dan een echt afgesloten gebied en zelfs als Oekraine het niet veroverd, wordt de waarde van de Krim voor rusland ook nihil.

En die escalatie gaat echt niet meer gebeuren, zeker niet aangezien China ook heel duidelijk heeft aangegeven dat dat een rode lijn is.

[wowly]

Ik kan niet voor Honey praten, maar ik begrijp de posts wel. Iedereen loopt maar te hypen, snap ik want informatieoorlog. Maar soms is dat zo intens, ook hier op het forum, dat het allemaal erg onrealistisch voorkomt.

Ik persoonlijk heb daar geen behoefte aan, en zou graag een meer realistisch gebalanceerd topic willen. Ik heb sterk het idee dat er mensen hier zijn die denken dat de f16 superieur is aan de Mig. Wat dus niet in alle opzichten zo is. Van groot belang dus dat de f16’s correct worden ingezet, evenals de Leopards. Ik heb aardig vertrouwen in de UA legerleiding en hoop heel erg hard dat deze k-oorlog snel voorbij is….

Enfin, meer balans en realisme. En dan bedoel ik niet de “laten we in het midden gaan zitten dan zitten we goed” maar laten we realistisch zijn. Als mensen zeggen dat de RF helemaal uitgehold is en niets meer voorsteld ben ik bang dat dat niet realistisch is. Als je niet meer kunt voorstellen hoe alles eruit ziet vanaf de andere zijde dan is het voorbestemd om een mega faal te worden.

[himlims_]

Tens schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:09:
[...]

Jammer dat je vergeten bent de linkjes toe te voegen zodat wij ook overtuigd kunnen worden.

bekende snor meneer

[redwing]

wowly schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:16:
Ik kan niet voor Honey praten, maar ik begrijp de posts wel. Iedereen loopt maar te hypen, snap ik want informatieoorlog. Maar soms is dat zo intens, ook hier op het forum, dat het allemaal erg onrealistisch voorkomt.

Ik persoonlijk heb daar geen behoefte aan, en zou graag een meer realistisch gebalanceerd topic willen. Ik heb sterk het idee dat er mensen hier zijn die denken dat de f16 superieur is aan de Mig. Wat dus niet in alle opzichten zo is. Van groot belang dus dat de f16’s correct worden ingezet, evenals de Leopards. Ik heb aardig vertrouwen in de UA legerleiding en hoop heel erg hard dat deze k-oorlog snel voorbij is….

Enfin, meer balans en realisme. En dan bedoel ik niet de “laten we in het midden gaan zitten dan zitten we goed” maar laten we realistisch zijn. Als mensen zeggen dat de RF helemaal uitgehold is en niets meer voorsteld ben ik bang dat dat niet realistisch is. Als je niet meer kunt voorstellen hoe alles eruit ziet vanaf de andere zijde dan is het voorbestemd om een mega faal te worden.

Ik vraag me altijd af waar dit beeld vandaan komt. Ik heb hier b.v. al heel wat posts voorbij zien komen die aangeven dat de stap naar de F16 vooral voor de wapens die eronder kunnen hangen goed is, maar zeker niet zal zorgen voor een luchtoverwicht of andere grote balans-verschuiving.
Net als die 'uitgeholde' RF, het is duidelijk dat de RF niet is wat er van verwacht werd, maar er wordt ook heel vaak aangegeven dat de RF weliswaar naar steeds oudere wapens overstapt, maar dat ze die wel heel veel hebben en de RF zelf ook nog steeds heel groot is. Er wordt ook continue op gehamerd dat het een lastig iets blijft.

Maar bovenal wordt er continue gehamerd op bewijzen/beelden e.d. voordat iets als waar wordt aangenomen. De post van Honey b.v. mist duidelijk elk bewijs en als je er wat dieper in duikt is er vooral bewijs dat het gewoon niet waar is. Aan de andere kant wordt er ook regelmatig ingegaan tegen positieve berichten van UA waarvan duidelijk is dat ze toch wat te positief worden gebracht.

[Tick]

himlims_ schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:22:
[...]

bekende snor meneer

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Volgens mij een Belarus(ian)?... dus... jah is het dan Oekraïne?

[Tens]

himlims_ schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:22:
[...]

bekende snor meneer

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

OK, lijkt iets, de eerste foto is kwalitatief wel erg matig om een vergelijking mee te maken. twee en drie hebben vrolijker snor. Van wanneer en waar zijn de foto's?

[pro_6or]

MikeyMan schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 21:40:
[...]


Toch... Ik weet niet precies waarom... Maar ergens ruikt dit ook wel een beetje naar de CIA.

Dit riekt juist naar FSB. Het is gewoon een precieze kopie van de groene mannetjes in 2014 op de krim. Ik denk dat ze een punt wilde maken. Tegelijk de "Bakhmut" talk indammen. Het is inderdaad een psyops missie geweest.

Zelfvond ik het wel jammer dat er zo veel voertuigen verloren zijn gegaan. Die twee hummers die vast zijn koment te zitten boven een ingestorte bunker. een aantal op mijnen gereden zo te zien.

Maargoed. Ukraine heeft hier voor gekozen, de risicos zullen afgewogen zijn.

[himlims_]

Tens schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:28:
[...]

OK, lijkt iets, de eerste foto is kwalitatief wel erg matig om een vergelijking mee te maken. twee en drie hebben vrolijker snor. Van wanneer en waar zijn de foto's?

eerste foto belgorod, daaronder zijn van eerder dit jaar in UA. Hij en meerdere uit hun club/squad (whatever) zijn nu stennis schoppen in belgorod. Infor komt van zijn instagram (wat een oorlog, alles voor de likes en livestreams .....)

er zijn wel meer beelden te vinden, maar dan moet ik mijn halve history van paar dagen doorspitten (geen zin/tijd voor).

op reddit staat inmiddels een draadje hierover. conclusie; niet alleen russische 'vrijheidstreiders' er zittne wel degelijk mannen tussen met UA wortels. (snor meneer heeft nogal wat 'rechtse' trekjes, met 88 in username en swastika shirtjes)

[Voor 7% gewijzigd door himlims_ op 24-05-2023 09:38]