De situatie binnen Rusland

[rapture]

Jerie schreef op zondag 22 januari 2023 @ 14:59:
Of ze de inspiratie uit Wenen of Berlijn hebben weet ik niet (zie er geen bewijs voor) maar het is vrij logisch dat je een triangulation maakt met in het midden je kroonjuwelen. Die is dan van alle kanten immers beschermd.

Het gaat over "ze hebben weer Nazi cliché overgenomen". Niet alleen de driehoek, maar ook luchtafweer op hoge gebouwen (Flaktürme) in een stad zetten.

YakuzA schreef op maandag 23 januari 2023 @ 05:15:
Blijkbaar is de commandant van de VDV vervangen, schijnbaar vond hij het geen goed idee om de VDV als loopgraaf stormtroepen te gebruiken, en heeft die dat teveel kenbaar gemaakt?
[Embed]

De VDV is lichtbewapend en meer bedoeld als spierbundels om betogers in eigen land te intimideren.

Oprichniki zijn mythologische halfgoden die de lokale bevolking bang en onderdanig maken, maar werken niet tegen buitenlandse troepen die gewoon de trekker overhalen en is historisch even slecht afgelopen als in Hostomel.

[YakuzA]

rapture schreef op maandag 23 januari 2023 @ 07:16:
[...]

De VDV is lichtbewapend en meer bedoeld als spierbundels om betogers in eigen land te intimideren.

De VDV zijn de elite para troopers die alleen special ops zouden moeten doen.

Rosgvardia is hun 'ME on steriods'.

[rapture]

YakuzA schreef op maandag 23 januari 2023 @ 08:38:
[...]

De VDV zijn de elite para troopers die alleen special ops zouden moeten doen.

Rosgvardia is hun 'ME on steriods'.

Putin shared this belief. That's why he sent forward the paratroopers. These "legendary" VDV guys aren't soldiers, they're glorified riot police. Bullies, promoted and supported by the state. Their entire strategy is to look scary and violent so that people would stop resisting pic.twitter.com/wgxHNItHui

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 6 maart 2022

Surprisingly for them, Ukrainians did open fire. That's what remained of the Russian airborne who disembarked in Hostomel airport near Kyiv. Their entire plan was that Ukrainians would run or surrender. But they fought back pic.twitter.com/l7TdQPPjy5

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 6 maart 2022

[Voor 10% gewijzigd door rapture op 23-01-2023 08:46]

[Jerie]

rapture schreef op maandag 23 januari 2023 @ 08:44:
[...]

[Twitter]
[Afbeelding]

[Twitter]

Soort van bruinhemden dus, got it.

Die kunnen ze beter intern blijven inzetten. UA laat zich niet intimideren; bevolking vooralsnog wel.

[YakuzA]

rapture schreef op maandag 23 januari 2023 @ 08:44:
[...]

[Twitter]
[Afbeelding]

[Twitter]

Leuk dat iemand ze zo schertsend typeert, maar het zijn nog steeds de elite paratroepers van het leger die echt wel een stuk meer doen als de meme die je daar post.

[bloody]

Uw wekelijkse luistertip:

Monday’s serving of parallel reality as the Russian papers compare the war in Ukraine to World War II and Napoleon’s invasion of Russia. #ReadingRussia pic.twitter.com/R8hbzT57tP

— Steve Rosenberg (@BBCSteveR) 23 januari 2023

[ZenTex]

bloody schreef op maandag 23 januari 2023 @ 16:31:
Uw wekelijkse luistertip:
[Twitter]

Hij wijst op de verschillen met toen en nu, dat ditmaal Rusland de agressor is en hoe onbegrijpelijk de vergelijking is.

Maar het narratief van het Kremlin dat al sinds de invasie word benadrukt is dat dit juist een defensieve oorlog is.
Oekraïne was een bedreiging voor de veiligheid, stond op het punt Rusland binnen te vallen, Donetsk is Russische bodem, er is een genocide aan de gang en Russische burgers worden massaal onderdrukt en vermoord.

Voor de gemiddelde staats TV kijker is het inderdaad een soort van patriottische oorlog. Rusland VS de "entarte" (probeer hier de Russen niet als fascistisch weg te zetten maar dit woord dekt de lading precies) westerse landen, zonder steun van de rest van de wereld (lend lease word ze niets over geleerd) de Oekraïners zijn de nazi's en dit is de laatste kans om zich ertegen te verweren.

Het probleem met de Russen is dat ze als ze aan WO2 denken, zich 1944-1945 voor de geest halen en niet 1941-1942

[Jerie]

ZenTex schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 04:21:

Hij wijst op de verschillen met toen en nu, dat ditmaal Rusland de agressor is en hoe onbegrijpelijk de vergelijking is.

Oh my. Ik heb deze bron niet gecheckt maar dit is zo feitelijk incorrect. De Sovjet-Unie was wel degelijk een aggressor in WOII. Dat was ook onderdeel van het Molotov-Ribbentrop pact.

Wikipedia: Soviet invasion of Poland

Daarnaast The Great Purge en Holodomor zijn ook aggressie jegens volkeren.

Nav dat pact werd Polen van twee kanten aangevallen, en can beide kanten vond massamoord plaats. De Holocaust overschaduwd de gruwelijkheden van Stalin.

Het probleem met de Russen is dat ze als ze aan WO2 denken, zich 1944-1945 voor de geest halen en niet 1941-1942

Tijd dat ze zich ook eens verdiepen in 1932-1940.

[tyrunar]

YakuzA schreef op maandag 23 januari 2023 @ 08:53:
[...]

Leuk dat iemand ze zo schertsend typeert, maar het zijn nog steeds de elite paratroepers van het leger die echt wel een stuk meer doen als de meme die je daar post.

Elite of niet, misschien dat de corruptie binnen het Russische leger ze de das om doet.
Gezien hun prestaties zijn ze dan vooral goed op de stormbaan en als rouwdouwer riot police.

Op het slagveld is het echter niet allemaal rozegeur en maneschijn, terwijl dat toch datgene is waar ze moeten uitblinken.
Wikipedia: 104th Guards Airborne Regiment

In 2022, the regiment participated in the 2022 Russian invasion of Ukraine. The regiment has suffered very heavy casualties including at least four battalion commanders. On 7 June 2022, Ukraine's 80th Air Assault Brigade claimed that they had destroyed the regiment in a battle on a highway in the Donbas. The regiment has been accused of participating in the Bucha massacre by Ukrainian prosecutors

Wikipedia: 331st Guards Airborne Regiment

the regiment was considered to be one of Russia's elite units[3] until the 2022 Russian invasion of Ukraine when it suffered large losses

het kan natuurlijk de beste overkomen, zie de 1st Airborne van de Britten in Arnhem in 1944.
Of die F-company (505th PIR) van de 82nd Airborne in St. Mere Eglise.

Jerie schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 07:31:
[...]


Tijd dat ze zich ook eens verdiepen in 1932-1940.

of in oost-duitsland in 1945.
Wikipedia: Rape during the occupation of Germany
Vergeef me als ik niet citeer, dat is waarschijnlijk te grafisch.

[Voor 6% gewijzigd door tyrunar op 24-01-2023 08:15]

[IJzerlijm]

Jerie schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 07:31:
[...]

Oh my. Ik heb deze bron niet gecheckt maar dit is zo feitelijk incorrect. De Sovjet-Unie was wel degelijk een aggressor in WOII. Dat was ook onderdeel van het Molotov-Ribbentrop pact.

Na een korte periode onder Gorbachev van openheid en erkenning van de samenwerking met Hitler is sinds Putin de geschiedschrijving weer verdraaid naar de schuld (suprise!) bij het Westen leggen.

https://www.theguardian.c...entrop-pact-sparks-outcry

The message to Europe is clear: everyone was at it.

Russia’s foreign minister, Sergei Lavrov, who spoke at the exhibition’s opening this week, made that point explicitly: “Under these circumstances, the Soviet Union was forced on its own to ensure its national security and signed a non-aggression pact with Germany,” he said.

Lavrov zegt daar wat hij nu ook al maanden zegt, we werden gedwongen.

En hier de ambassadeur in Nederland:

https://www.raamoprusland...ce-of-the-munich-betrayal

I took note of the article by Mr. Marc Jansen Molotov-Ribbentrop Pact: a Strategic Miscalculation on Raam op Rusland and felt compelled to share some of my thoughts on this issue.

I am convinced that it is extremely important to counter incorrect historic narratives, if we want to avoid tragic mistakes of the past. One of such false claims is that the USSR, which played the most important role in defeating Nazism and lost 27 million citizens, is partly to blame for the outbreak of World War II.

In fact it was the Munich Agreement signed in March 1938 and meant to appease the Hitler regime that triggered the chain of events that led to the war. It was the culmination of the selfish and short-sighted policies of Western powers in the interbellum, a shameful example of trying to ensure one’s security at the expense of others.

Regrettably, Paris and London, preoccupied with channeling Hitler’s aggression to the East, neglected the Soviet proposals to form a collective security system. In those circumstances the USSR had no other way to ensure its national security than to sign a non-aggression pact with Germany. Though it was a forced and difficult decision, it allowed the Soviet Union to better prepare for the imminent future war.

Aan de Duitsers alle materialen leveren die ze nodig hebben om een invasie te doen om zo een invasie uit te stellen. Briljant! Zulke strategische meesterzetten zagen we nu ook weer in 2022.

Het kan niet vaak genoeg herhaald worden dat de Duitse tanks die in 1940 Nederland binnen vielen op Russische brandstof reden. De soldaten hadden Russisch voedsel in hun tassen en de trucks reden op banden gemaakt van Russsich rubber. Zonder die leveringen was Duitsland nooit in staat geweest een oorlog te beginnen tegen de rest van Europa.

Wikipedia: German–Soviet Commercial Agreement (1940)

[Voor 8% gewijzigd door IJzerlijm op 24-01-2023 07:58]

[redwing]

IJzerlijm schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 07:51:
[...]


Na een korte periode onder Gorbachev van openheid en erkenning van de samenwerking met Hitler is sinds Putin de geschiedschrijving weer verdraaid naar de schuld (suprise!) bij het Westen leggen.

https://www.theguardian.c...entrop-pact-sparks-outcry


[...]


Lavrov zegt daar wat hij nu ook al maanden zegt, we werden gedwongen.

En hier de ambassadeur in Nederland:

https://www.raamoprusland...ce-of-the-munich-betrayal


[...]


Aan de Duitsers alle materialen leveren die ze nodig hebben om een invasie te doen om zo een invasie uit te stellen. Briljant! Zulke strategische meesterzetten zagen we nu ook weer in 2022.

Het kan niet vaak genoeg herhaald worden dat de Duitse tanks die in 1940 Nederland binnen vielen op Russische brandstof reden. De soldaten hadden Russisch voedsel in hun tassen en de trucks reden op banden gemaakt van Russsich rubber. Zonder die leveringen was Duitsland nooit in staat geweest een oorlog te beginnen tegen de rest van Europa.

Wikipedia: German–Soviet Commercial Agreement (1940)

Tja, zijn wij hiermee dan ook de aggressor in Oekraine? Als wij niet zo massaal overgestapt waren naar russisch gas en olie, was de huidige oorlog er ook niet geweest. Feitelijk hetzelfde, omdat rusland het toen ook gegarandeerd ook voor een groot deel voor het geld heeft gedaan.

Het is dus nogal lastig om hier achteraf echt iets over te zeggen. Uiteindelijk doen wij hetzelfde als wat rusland doet, de schuld bij rusland leggen terwijl we ook zelf fouten hebben gemaakt (en dan heb ik het nu over WWII).

[IJzerlijm]

redwing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 08:30:
[...]

Tja, zijn wij hiermee dan ook de aggressor in Oekraine? Als wij niet zo massaal overgestapt waren naar russisch gas en olie, was de huidige oorlog er ook niet geweest. Feitelijk hetzelfde, omdat rusland het toen ook gegarandeerd ook voor een groot deel voor het geld heeft gedaan.

Als we na de invasie van Oekraine de handel met Rusland hadden opgevoerd en ook nog eens Oekraine na een paar weken in de rug hadden aangevallen waren 'we' net zo erg. Feitelijk compleet niet hetzelfde.

[redwing]

IJzerlijm schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 08:38:
[...]


Als we na de invasie van Oekraine de handel met Rusland hadden opgevoerd en ook nog eens Oekraine na een paar weken in de rug hadden aangevallen waren 'we' net zo erg. Feitelijk compleet niet hetzelfde.

Even voor de duidelijkheid, ik bedoel vooral te zeggen dat je er mee op moet letten met de ander te beschuldigen dat ze de fout volledig bij jou leggen, terwijl je hetzelfde andersom doet. Zeker bij WWII zijn er heel veel fouten vooraf gemaakt, waarbij een deel zeker aan het westen is toe te kennen. Dat rusland/USSR toen al niet zo'n leuke jongen was lijkt me wel duidelijk. Toen waren ze al bezig om hun grondgebied te vergroten.

[rapture]

YakuzA schreef op maandag 23 januari 2023 @ 08:53:
[...]

Leuk dat iemand ze zo schertsend typeert, maar het zijn nog steeds de elite paratroepers van het leger die echt wel een stuk meer doen als de meme die je daar post.

"Iemand" als in een onderzoeker, journalist,... die in Moskou opgroeide en weet hoe de Russen aan de keukentafel denken, hoe de samenleving werkt, waarom de helft van de bevolking de dienstplicht ontwijkt,... Hij is iemand die de ware aard van Rusland goed kan uitleggen.

In Rusland gaat het niet om wat ze zeggen (bv officiële taakomschrijving), maar wat ze (echt) doen.

Hun kracht zit in psyop.

Paratroopers aren't that strong. The firepower of an "elite" paratrooper regiment is way weaker than that of regular, "non-elite" infantry regiment. They can't defeat an army. But they aren't supposed to fight against an army. They are supposed to suppress mutinies and rebellions pic.twitter.com/sbIOxBxgBE

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

The entire concept of VDV, Russian paratroopers makes total sense if we consider that they are not so much soldiers as the riot police. They don't need to fight other regular armies, they need to suppress disorganised mutinies and protests pic.twitter.com/jXtLeghmBY

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

Since paratroopers are the shock troops of regime, they absolutely need to look scary to scare off any mutineers. Their entire legendary status is one huge psyop. That's not a secret, really well-trained forces such as those of GRU consider these guys to be fraudsters pic.twitter.com/5DA47AtnWo

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

For this reason paratroopers absolutely need to be very tall. Physical fitness is not enough, you need to be very big. Why? Because they need to be scary. Because their main weaponry is purely psychological. People should see these big guys and realise resistance is meaningless pic.twitter.com/IFEvFstlnG

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

Hence the entire "legendary" status, well-developed mythology and iconography. There's no other troops with so developed symbolics, such as paratroopers. Consider this one where Elia the Prophet gets a blue paratrooper beret pic.twitter.com/VXLX90vCnc

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

Tons of songs, visuals etc are dedicated to paratroopers, more than to any other troops. Why? Again, because VDV are psyop troops and they are powerless without a thoroughly developed mythology. Thus government heavily invests in building this mythologyhttps://t.co/nYagq5OBlk

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

2nd of August is the VDV day. So every year ex-paratroopers (or whoever decided to west the light blue vest and beret) jump into the public fountains pic.twitter.com/EJ4QNiEbf6

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

... harass civilians pic.twitter.com/2JkX40MLZa

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

.. and the police. Regular people (or soldiers) would get long prison terms for beating up the cops. But not the paratroopers. They are shock troops of the regime and the regime gonna maintain their badass status. They are so badass because they have full support of the state pic.twitter.com/Ol1OzlLhTn

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

That's why "elite" paratroopers comprise the Reserve of the Supreme High Command. It's not a reserve for a big war. Nope. It's a reserve for suppressing mutinies within Russia or in neighbouring countries. And that's largely done through psyops. Thus they work hard to seem scary pic.twitter.com/PMYZ4EpGVq

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

When Russia decided to suppress the insurrection in Kazakstan last year, it sent there its glorified riot police - the paratroopers. See the light blue stripes on their vests? Only VDV wears it pic.twitter.com/XaSTudVsG1

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

Let's be honest, Kremlin sees Ukraine as a rebel province. The very existence of this country is mutiny. And if you need to suppress a riot, you send the riot police. So Putin sent there paratroopers and they were completely routed. Because they didn't expect organised resistance pic.twitter.com/KxO0eS3M9F

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

Russian paratroopers were used as paratroopers only during the suppression of "fascist revolt" in Hungary 1956 and in Czechoslovakia 1968. Why? Because they knew they're not gonna face another regular army there. So they can unleash their psyop without fearing any consequences pic.twitter.com/kttkY585hW

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

When Putin invaded Ukraine he thought he's suppressiing yet another Eastern European mutiny. And sent his riot police expecting Ukrainian army to run or surrender. But it didn't. And once it didn't his entire special operation modelled after Whirlwind 1956 or Danube 1968, failed pic.twitter.com/PdjxjOtOhm

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

Paratroopers were supposed to take control of the main cities and logistical clusters, so the occupation of the country by the army would go smoothly. But Ukrainian army opened fire and they failed. And after that initial failure the entire plan was broken pic.twitter.com/gpDVeRalQD

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

Ze hebben een privilege op hun jaarlijkse feestdag: burgers en politie te pesten om hun intimiderende imago hoog te houden.

Hun taak is het onderdrukken van muiterijen of opstanden. En als er verwacht wordt dat ze niet tov een gewone legereenheid komen te staan.

Putin dacht dat Oekraïne ook maar een muiterij is, zoals Kazachstan, Hongarije 1956 en Tsjechoslowakije 1968.

In Hostomel is het Russische plan gefaald en de SMO werd iets helemaal anders dan verwacht.

[Muncher]

Auredium schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:40:
[...]

We moeten Rusland zijn verliezen duwen naar de niveaus van WO 2 voor die veel landen hadden. Dus pakweg 200.000 tot 250.000 doden. (en ja, Rusland had veel, veel meer doden dan dat in WO 2. Dat weet ik)

Wat gebeurd er als we die grens bereiken? Heb dat niet gevolgd. Dus de teller moet dan in totaal op 600/750 duizend staan (als je uitgaat van 1 dode op 3 gewonden).

[Auredium]

Muncher schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:59:
[...]


Wat gebeurd er als we die grens bereiken? Heb dat niet gevolgd. Dus de teller moet dan in totaal op 600/750 duizend staan (als je uitgaat van 1 dode op 3 gewonden).

Ik begrijp niet helemaal waar je die teller vanaf haalt en welke zijde je bedoeld daarmee.
Maar het punt is dat de prijs voor Rusland te hoog moet worden om nog door te gaan. Landen storten niet in tijdens een oorlog en het volk in Rusland zelf zal niet snel in opstand komen. Dat laat twee keuzes waarbij Rusland 'verliest': 1) Een coupe in het Kremlin zelf. 2) De prijs wordt zo hoog dat het niet de moeite waard meer is.

[Nox]

Auredium schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:02:
[...]


Ik begrijp niet helemaal waar je die teller vanaf haalt en welke zijde je bedoeld daarmee.
Maar het punt is dat de prijs voor Rusland te hoog moet worden om nog door te gaan. Landen storten niet in tijdens een oorlog en het volk in Rusland zelf zal niet snel in opstand komen. Dat laat twee keuzes waarbij Rusland 'verliest': 1) Een coupe in het Kremlin zelf. 2) De prijs wordt zo hoog dat het niet de moeite waard meer is.

Ik vermoed dat die 600/700k een greep uit de lucht is, een aantal wat moeilijk nog te verbloemen is in het land zelf door propaganda en praktisch anderhalf miljoen mensen die dood, (zwaar) gewond of getraumatiseerd zijn hakt er toch wel in als je kijkt dat je hele doepgroep 15-30jr de kleinste groep is met zo'n 11-12 miljoen mannen. Dat is ruim 10% van je reserves die aan het front is geweest en 'naar de klote' is, hetzij door trauma anders in een plastic zak, als kunstmest of getraumatiseerd. Dat doet je economie wel goed pijn.

[Alvanosa]

Auredium schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:02:
[...]


Ik begrijp niet helemaal waar je die teller vanaf haalt en welke zijde je bedoeld daarmee.
Maar het punt is dat de prijs voor Rusland te hoog moet worden om nog door te gaan. Landen storten niet in tijdens een oorlog en het volk in Rusland zelf zal niet snel in opstand komen. Dat laat twee keuzes waarbij Rusland 'verliest': 1) Een coupe in het Kremlin zelf. 2) De prijs wordt zo hoog dat het niet de moeite waard meer is.

De vuistregel voor de ratio van het aantal doden/gewonden is ongeveer 1 op 3-4. Dus met 200k doden zou het inderdaad tussen de 600k en 800k gewonden zijn.

[Muncher]

Auredium schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:02:
[...]


Ik begrijp niet helemaal waar je die teller vanaf haalt en welke zijde je bedoeld daarmee.
Maar het punt is dat de prijs voor Rusland te hoog moet worden om nog door te gaan. Landen storten niet in tijdens een oorlog en het volk in Rusland zelf zal niet snel in opstand komen. Dat laat twee keuzes waarbij Rusland 'verliest': 1) Een coupe in het Kremlin zelf. 2) De prijs wordt zo hoog dat het niet de moeite waard meer is.

Nox schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:10:
[...]

Ik vermoed dat die 600/700k een greep uit de lucht is, een aantal wat moeilijk nog te verbloemen is in het land zelf door propaganda en praktisch anderhalf miljoen mensen die dood, (zwaar) gewond of getraumatiseerd zijn hakt er toch wel in als je kijkt dat je hele doepgroep 15-30jr de kleinste groep is met zo'n 11-12 miljoen mannen. Dat is ruim 10% van je reserves die aan het front is geweest en 'naar de klote' is, hetzij door trauma anders in een plastic zak, als kunstmest of getraumatiseerd. Dat doet je economie wel goed pijn.

Misschien heb ik het verkeerd geinterpreteerd, maar ik kom als volgt tot die conclusie. De dagelijkse cijfers die UA raporteert zijn een optelsom van doden + gewonden. Die staat nu op ongeveer 200K dacht ik (geen tijd om te zoeken naar de laatste stand van zaken). In de meeste berekeningen wordt uitgegaan van 1 dode staat gelijk aan 3 doden (als ik het goed herinnering). Dus van die 200K zouden dan 50K dood zijn en 150K gewond.

Als jij zegt dat er 200/250K aan doden moeten vallen, dan moeten er dus ongeveer 600/750K aan gewonden vallen. Dus de teller op de dagelijks cijfers moet dan op 600/750K uitkomen voordat we op dat kantelpunt uitkomen.

Nu weer een tegenvraag: waaruit blijkt dat 200/250K doden een mogelijk kantelpunt vormen?

[Voor 16% gewijzigd door Muncher op 24-01-2023 14:22. Reden: Vergeten quote mee te nemen.]

[YakuzA]

rapture schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:45:
[...]

"Iemand" als in een onderzoeker, journalist,... die in Moskou opgroeide en weet hoe de Russen aan de keukentafel denken, hoe de samenleving werkt, waarom de helft van de bevolking de dienstplicht ontwijkt,... Hij is iemand die de ware aard van Rusland goed kan uitleggen.

In Rusland gaat het niet om wat ze zeggen (bv officiële taakomschrijving), maar wat ze (echt) doen.

Hun kracht zit in psyop.
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
Ze hebben een privilege op hun jaarlijkse feestdag: burgers en politie te pesten om hun intimiderende imago hoog te houden.

Hun taak is het onderdrukken van muiterijen of opstanden. En als er verwacht wordt dat ze niet tov een gewone legereenheid komen te staan.

Putin dacht dat Oekraïne ook maar een muiterij is, zoals Kazachstan, Hongarije 1956 en Tsjechoslowakije 1968.

In Hostomel is het Russische plan gefaald en de SMO werd iets helemaal anders dan verwacht.

Ik zal even mijn anchoring opzij zetten er er serieus naar kijken

Verder blijft het wel flink rommelen binnen de Russische leger rangen:
https://www.ukrinform.net...ommand-british-intel.html

General Colonel Mikhail Teplinsky’s dismissal is yet another sign of continued divisions within Russia’s senior command as General Valeriy Gerasimov is trying to impose his personal authority on the ongoing campaign in Ukraine.

Na het weer een andere rol geven van Surovikin is dit weer een teken dat het intern 'niet zo lekker' loopt.

[Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 24-01-2023 14:25]

[YakuzA]

Muncher schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:21:
[...]
[...]
Misschien heb ik het verkeerd geinterpreteerd, maar ik kom als volgt tot die conclusie. De dagelijkse cijfers die UA raporteert zijn een optelsom van doden + gewonden. Die staat nu op ongeveer 200K dacht ik (geen tijd om te zoeken naar de laatste stand van zaken). In de meeste berekeningen wordt uitgegaan van 1 dode staat gelijk aan 3 doden (als ik het goed herinnering). Dus van die 200K zouden dan 50K dood zijn en 150K gewond.

Als jij zegt dat er 200/250K aan doden moeten vallen, dan moeten er dus ongeveer 600/750K aan gewonden vallen. Dus de teller op de dagelijks cijfers moet dan op 600/750K uitkomen voordat we op dat kantelpunt uitkomen.

Nu weer een tegenvraag: waaruit blijkt dat 200/250K doden een mogelijk kantelpunt vormen?

Het gehussel met cijfers maakt het idd niet duidelijker.

Momenteel claimt Oekraine dat ze 120.000 Russen KIA en MIA zijn.
Noorwegen/US schatten in dat er 188.000 Russen uitgeschakeld zijn, dus KIA, MIA of zo gewond dat ze niet aan het front terug keren.

Voor zover ik de duiding achter de cijfers snap.

[Requiem19]

Muncher schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:21:
[...]


[...]


Misschien heb ik het verkeerd geinterpreteerd, maar ik kom als volgt tot die conclusie. De dagelijkse cijfers die UA raporteert zijn een optelsom van doden + gewonden. Die staat nu op ongeveer 200K dacht ik (geen tijd om te zoeken naar de laatste stand van zaken). In de meeste berekeningen wordt uitgegaan van 1 dode staat gelijk aan 3 doden (als ik het goed herinnering). Dus van die 200K zouden dan 50K dood zijn en 150K gewond.

Als jij zegt dat er 200/250K aan doden moeten vallen, dan moeten er dus ongeveer 600/750K aan gewonden vallen. Dus de teller op de dagelijks cijfers moet dan op 600/750K uitkomen voordat we op dat kantelpunt uitkomen.

Nu weer een tegenvraag: waaruit blijkt dat 200/250K doden een mogelijk kantelpunt vormen?

De dagelijks cijfers gaan alleen over doden aan Russische kant. Over gewonden wordt niet gerapporteerd. Gelet op de manier waarop Rusland de laatste maanden oorlog voert zou de ratio van 1 dode : 3 gewonden, nu wel eens 1 dode : 2 gewonden kunnen zijn (of 2.5). Een deel van die gewonden kan ook weer opgelapt worden...

Op basis van de 122.000 doden aan Russische kant heb je dus 250k-350k gewonden (als het aantal 122k doden klopt). Dan zit je op 372k - 472k doden+gewonden.

Dat is 0,17% - 0,26% van de gehele Russische bevolking.

[YakuzA]

Requiem19 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:44:
[...]
De dagelijks cijfers gaan alleen over doden aan Russische kant. Over gewonden wordt niet gerapporteerd. Gelet op de manier waarop Rusland de laatste maanden oorlog voert zou de ratio van 1 dode : 3 gewonden, nu wel eens 1 dode : 2 gewonden kunnen zijn (of 2.5). Een deel van die gewonden kan ook weer opgelapt worden...

Op basis van de 122.000 doden aan Russische kant heb je dus 250k-350k gewonden (als het aantal 122k doden klopt). Dan zit je op 372k - 472k doden+gewonden.

Dat is 0,17% - 0,26% van de gehele Russische bevolking.

Gezien het, naar verluid, actief ontmoedigen van het redden van eigen gewonden aan RU kant zou ik idd de ratio aan Russische kant wat lager inschatten, waardoor het totaal de lagere is.

[redwing]

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:24:
[...]

Ik zal even mijn anchoring opzij zetten er er serieus naar kijken

Verder blijft het wel flink rommelen binnen de Russische leger rangen:
https://www.ukrinform.net...ommand-british-intel.html

[...]

Na het weer een andere rol geven van Surovikin is dit weer een teken dat het intern 'niet zo lekker' loopt.

Oftewel in de tussentijd is het russische leger afgezakt van het 2e leger van de wereld, naar het 2e leger in Oekraine, naar het 2e leger in rusland.....

[nst6ldr]

rapture schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:45:
[...]

Putin dacht dat Oekraïne ook maar een muiterij is, zoals Kazachstan, Hongarije 1956 en Tsjechoslowakije 1968.

In Hostomel is het Russische plan gefaald en de SMO werd iets helemaal anders dan verwacht.

Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat we de VDV zozeer kunnen wegzetten als oproer politie omdat wij in het westen daar een heel ander beeld bij hebben. Het is ook geen volwaardig expiditionaire eenheid, maar een klasse er tussenin - waar de meeste van ons nog niet van af wisten omdat we zoiets nog niet eerder nodig hebben gehad.

Wat je zegt is overigens wel de kern van dissonantie in het Westen, het is iets wat 'we' niet snappen ondanks dat de tekenen er in het begin al lang waren natuurlijk: menig rus (op social media) was er van overtuigd dat er geen tegenstand zou zijn maar een verbroedering omdat ze toch zelf ook vast zouden vinden dat ze bij Rusland horen maar dat niet mochten door hun president.

De insteek was om een land in het gareel te pesten - op dezelfde manier dat ze dat bij hun soldaten doen met groepsverkrachting.

[Marzman]

redwing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:50:
[...]

Oftewel in de tussentijd is het russische afgezakt van het 2e leger van de wereld, naar het 2e leger in Oekraine, naar het 2e leger in rusland.....

De Amerikanen winnen dan in elk geval nog elk jaar de worldcup met American football

[Muncher]

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:33:
[...]

Het gehussel met cijfers maakt het idd niet duidelijker.

Momenteel claimt Oekraine dat ze 120.000 Russen KIA en MIA zijn.
Noorwegen/US schatten in dat er 188.000 Russen uitgeschakeld zijn, dus KIA, MIA of zo gewond dat ze niet aan het front terug keren.

Voor zover ik de duiding achter de cijfers snap.

Allemaal prima. Mijn vraag is nog steeds: waarom is 200K/250K is grens/mogelijk kantelpunt?

[Auredium]

Muncher schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:35:
[...]


Allemaal prima. Mijn vraag is nog steeds: waarom is 200K/250K is grens/mogelijk kantelpunt?

Het is ook gewoon een 'Pie in the sky' getal. Maar feit is dat het huidige aantal slachtoffers nog niet voldoende is. We zien wel dat er momenteel onstabiliteit is in de top in Rusland en dat in aan de grensgebieden van Rusland onrust en mogelijk opstand aan het broeien is.

Dat betekend dus dat er nog meer slachtoffers moeten vallen aan de Russische zijde. Het prijskaartje is nog niet hoog genoeg. Niet te veel vastpinnen op het getal. Ik denk dat 200 tot 250k wss genoeg doden is om Rusland of te laten imploderen, of een coup in de top te zien of te laten terugtrekken i.v.m. kosten.

[MikeyMan]

En ik ben bang dat je het x5 of 10 mag doen voordat het echt een bende wordt. vergeet niet dat de meeste slachtoffers uit de onderdrukte buitengebieden komen.

[asing]

Muncher schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:35:
[...]


Allemaal prima. Mijn vraag is nog steeds: waarom is 200K/250K is grens/mogelijk kantelpunt?

Dat is een soort mentaal getal waarbij men de verliezen niet meer zou accepteren. Nu zwerven er uiteraard meerdere getallen.

- de cijfers die UA publiceert
- de cijfers die genoemd worden door inlichtingendiensten
- de cijfers die de top het Kremlin te horen krijgt
- de cijfers die de bevolking te horen krijgt

Zolang het Kremlin de cijfers die ze krijgen accepteert en de bevolking een cijfer voorschotelt die zij accepteren, dan gaat het gewoon door.

[Nox]

Muncher schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:21:
[...]


[...]


Misschien heb ik het verkeerd geinterpreteerd, maar ik kom als volgt tot die conclusie. De dagelijkse cijfers die UA raporteert zijn een optelsom van doden + gewonden. Die staat nu op ongeveer 200K dacht ik (geen tijd om te zoeken naar de laatste stand van zaken). In de meeste berekeningen wordt uitgegaan van 1 dode staat gelijk aan 3 doden (als ik het goed herinnering). Dus van die 200K zouden dan 50K dood zijn en 150K gewond.

Als jij zegt dat er 200/250K aan doden moeten vallen, dan moeten er dus ongeveer 600/750K aan gewonden vallen. Dus de teller op de dagelijks cijfers moet dan op 600/750K uitkomen voordat we op dat kantelpunt uitkomen.

Nu weer een tegenvraag: waaruit blijkt dat 200/250K doden een mogelijk kantelpunt vormen?

Voor zover mij bekend zijn die 600-800 per dag doden, niet doden en gewonden. Dus die ~120k waar de teller nu op staat zijn doden, en dan nog 360k gewonden erbij. Echter, ik verwacht de ratio iets meer 'dood' omdat gewonden afvoeren en behandelen nou eenmaal niet veel oplevert in de Russische doctrine. Laten liggen is goedkoper/makkelijker/effectiever. Een gewonde kost resources zoals een hospitaal en in het moederland kost het maatschappelijke voorzieningen zoals een rolstoel of krukken, medicatie, revalidatie enz. En een dode kan ook MIA zijn ipv KIA en als iets KIA gaat dan moet je een PS5 kopen.

[asing]

Nox schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:06:
[...]

Voor zover mij bekend zijn die 600-800 per dag doden, niet doden en gewonden. Dus die ~120k waar de teller nu op staat zijn doden, en dan nog 360k gewonden erbij. Echter, ik verwacht de ratio iets meer 'dood' omdat gewonden afvoeren en behandelen nou eenmaal niet veel oplevert in de Russische doctrine. Laten liggen is goedkoper/makkelijker/effectiever. Een gewonde kost resources zoals een hospitaal en in het moederland kost het maatschappelijke voorzieningen zoals een rolstoel of krukken, medicatie, revalidatie enz. En een dode kan ook MIA zijn ipv KIA en als iets KIA gaat dan moet je een PS5 kopen.

Helpt dit?


Cijfers zijn van vandaag en de bron is minusrus.com.

[gws24]

asing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:11:
[...]

Helpt dit?
[Afbeelding]

Cijfers zijn van vandaag en de bron is minusrus.com.

Nope, die past gewoon de factor 3 toe op het aantal doden wat Oekraïne rapporteert.

[Muncher]

Auredium schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:44:
[...]


Het is ook gewoon een 'Pie in the sky' getal. Maar feit is dat het huidige aantal slachtoffers nog niet voldoende is. We zien wel dat er momenteel onstabiliteit is in de top in Rusland en dat in aan de grensgebieden van Rusland onrust en mogelijk opstand aan het broeien is.

Dat betekend dus dat er nog meer slachtoffers moeten vallen aan de Russische zijde. Het prijskaartje is nog niet hoog genoeg. Niet te veel vastpinnen op het getal. Ik denk dat 200 tot 250k wss genoeg doden is om Rusland of te laten imploderen, of een coup in de top te zien of te laten terugtrekken i.v.m. kosten.

De aantal zijn speculatief zoals ik het lees. Ben benieuwd of het uitkomt (help het je hopen).

Wellicht is dit meer iets voor het topic over de stand van zaken in Rusland, maar geef toch mijn reactie hier. Mods, voel je vrij om deze te verplaatsen

Over het imploderen van Rusland/in opstand komen van de Russen: ik geloof daar echt niets van.

De Russen worden al eeuwen/decennia/jaren (kies je favoriete tijdsperiode) "onderdrukt". Ik laat de Mongoolse periode even achterwege, maar als je er vanuit gaat dat daarna het "moderne" Rusland begint (dus vanaf 1500) dan zijn per maar een paar momenten geweest waarin de gewone Rus in opstand kwam:

1773-1775
1905
1917
1991

Dat zijn niet zo heel veel opstanden in al die tijd. En ja, al die tijd was er wel een Tsaar, Algemeen Secretaris of "President" die ze onderdrukte. Ik heb er weinig vertrouwen in dat het deze keer wel gaat gebeuren.

Bron van mijn quote uit 2017. Wat interessante stukken uit die tekst.

In Russia, the opposition will not stand in opposition. Citizens will not stand up for civic rights. The Russian people suffer from a victim complex: they believe that nothing depends on them, and by them nothing can be changed.

A 140-million-strong population exists in a somnambulistic state, on the verge of losing the last trace of their survival instinct. They hate the authorities, but have a pathological fear of change. They feel injustice, but cannot tolerate activists. They hate bureaucracy, but submit to total state control over all spheres of life. They are afraid of the police, but support the expansion of police control. They know they are constantly being deceived, but believe the lies fed to them on television.

All that remains for those ashamed of the present and afraid of the future is pride in the past. When there’s no reason to love your country, hate your neighbours. If you are unable to improve your life, ruin someone else’s.

In Russia people are alienated from the affairs of the state, while a narrow ruling class manages the country’s resources as if it were their private property. To soothe the people’s trampled dignity, the government emphasizes national pride. To distract them from the struggle for their human rights, they are offered war. Why have we so easily forgotten that Ukraine is our fraternal nation? Why do we willingly go to ‘establish order’ in another country, when we so badly need to restore order to our own? Russians are always being told who to hate: Americans, Ukrainians, Chinese, Germans. Anger switches our attention from everyday injustices to imperial aspirations.

[asing]

gws24 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:13:
[...]

Nope, die past gewoon de factor 3 toe op het aantal doden wat Oekraïne rapporteert.

Ik denk dat niemand weet hoeveel gewonden er zijn en of 1:3 een correcte weergave is. Wel bizar dat we bijna aan het half miljoen zitten.

Wat wel bekend gemaakt is, van de 50.000 door Wagner gerecruteerde gevangenen zijn er nog 10.000 over. De rest (40.000) is dood, gewond, vermist, POW of gedeserteerd.

⚡️NGO: Most convicts recruited by Wagner killed, wounded or deserted.

Of the 50,000 convicts recruited by Wagner Group from the Russian prison system, only 10,000 remain in the ranks of the military, according to Olga Romanova, head of Russia Behind Bars, an NGO.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 23 januari 2023

[YakuzA]

asing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:11:
[...]

Helpt dit?
[Afbeelding]

Cijfers zijn van vandaag en de bron is minusrus.com.

Die is niet heel serieus, hun doen gewoon x3 en that's it.
Er zijn genoeg redenen om aan te nemen dat dat incorrect is voor Rusland.

[Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 24-01-2023 16:52]

[Nox]

asing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:11:
[...]

Helpt dit?
[Afbeelding]

Cijfers zijn van vandaag en de bron is minusrus.com.

Ja en nee, ik denk dat ze de gewonden gewoon 3x hebben gedaan. Is ook een exact 1:3 ratio. Goed, de cijfers van UA zijn ook niet echt helemaal accuraat maar ik ga er vanuit dat men hier gewoon op basis van eerdere oorlogen 1 op 3 pakt terwijl ik gegronde reden heb om daar aan te twijfelen dat het iets meer richting dood gaat Maargoed, zelfs als het 1 op 2 is heb je alsnog 366k dood/gewond

[Tens]

Putin vandaag:
We hebben één van de beste AA van de wereld (stoer om te zeggen als je zelf net 2 straaljagers en 4 heli's kwijt bent aan vijandelijke AA). We produceren drie keer zoveel AA raketten als de VS, nee meer dan drie keer, zelfs net zo veel als de rest van de wereld

Russia manufacturing thrice as many Patriot-type rockets — Putin
It is noted that Russia’s production of air defense rockets "is comparable with the entire global production"
NOVO-OGARYOVO, January 24. /TASS/. Russia is manufacturing thrice as many Patriot-type rockets, Russian President Vladimir Putin said on Tuesday.

"I have already said that the United States manufactures rockets for Patriot systems. We manufacture trice as many such rockets. More than thrice," he said at a meeting with Belgorod region governor Vyacheslav Gladkov.

According to the Russian president, Russia’s production of air defense rockets "is comparable with the entire global production."

He also noted that Russia’s air defense system operates properly. "Anything can happen but in general the system is operating properly," he said. "The practical combat performance has proved that Russia’s air defense system is one of the best in the world."

[Baserk]

Yevgeny Prigozhin: the hotdog seller who rose to the top of Putin’s war machine

In The Guardian vandaag, een stevig achtergrond artikel over Wagner baas Prigozhin.
Van zijn gevangenis-tijd wegens straatroof, naar hotdog-verkoper naar restaurant-eigenaar naar multi-miljonair wegens cateringcontracten voor het leger.
Naar huurlingen-baas en 'anti-elite Putinist'.

It was one of many robberies that Prigozhin and his friends carried out in St Petersburg over a period of several months, the court found. He was sentenced to 13 years in prison, and spent the rest of the decade behind bars, missing the death of Brezhnev and Mikhail Gorbachev’s perestroika.
[...]
by 2015 his companies had won major contracts worth more than 92bn roubles (£1bn) to feed the army, according to an investigation by Forbes Russia.

Over de troll-farm en beïnvloeding van Amerikanen met financiële bijdragen, om te protesteren in eigen land.

A couple of days before Prigozhin turned 55 in May 2016, the indictment said, one of the fake American Facebook characters paid a real American man to stand outside the White House holding up a sign that read “Happy 55th birthday, dear boss”.

En uiteraard info over Wagner in Syrië, bijna een dozijn Afrikaanse landen, Madagascar.
En nu in Oekraïne uiteraard.

https://www.theguardian.c...-war-machine-wagner-group

[bloody]

Baserk schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 20:22:
[...]


In The Guardian vandaag, een stevig achtergrond artikel over Wagner baas Prigozhin.
Van zijn gevangenis-tijd wegens straatroof, naar hotdog-verkoper naar restaurant-eigenaar naar multi-miljonair wegens cateringcontracten voor het leger.

Over zijn catering zijn de meningen nogal verdeeld (zwak uitgedrukt).
Dit is een leuke thread die ik vanochtend tegen kwam..

1/ Yevgeny Prigozhin is known as "Putin's chef" for his many contracts to supply the Russian government with catering and food. But last year the Russian Ministry of Defence sued him 560 times for supplying the Russian army with poor-quality, rotten and infected food. ⬇️ pic.twitter.com/wita8L8NJP

— ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki) 24 januari 2023

Maar uiteindelijk wint invloed toch..:

13/ Despite all of this, Prigozhin has continued to be awarded contracts for food supply – 39.8 billion rubles' worth ($578,194,500) in 2017, which was also the year with the highest amount of litigation. It's a sign that influence is more important in Russia than safe food. /end

— ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki) 24 januari 2023

[Sissors]

redwing schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 10:28:
[...]

Klopt, maar als je kijkt naar de eerste mobilisatie zie je dat er toch veel onrust in rusland was. Als ze dat nog een keer gaan doen zal het gemor alleen groter worden. En dat gemor is nu net het grootste probleem voor poetin. Het lijkt er daarmee sterk op dat de aanvoer van nieuwe troepen toch een redelijke beperking heeft aan de kant van rusland. Iets wat je aan de kant van Oekraine nog niet ziet gebeuren.

Ja en nee. Ik ben het ermee eens dat er best onrust was. Maar die onrust was zover ik heb meegekregen eigenlijk vooral dat mensen zelf niet dood wilde (wat te begrijpen is natuurlijk). En daardoor behoorlijke aantallen Rusland ontvlucht hebben. Maar er zijn geen enkele significante protesten geweest bijvoorbeeld. Dat andere moesten vechten in Oekraiene vond het merendeel prima, het probleem was zelf moeten vechten.

[redwing]

Sissors schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 10:41:
[...]

Ja en nee. Ik ben het ermee eens dat er best onrust was. Maar die onrust was zover ik heb meegekregen eigenlijk vooral dat mensen zelf niet dood wilde (wat te begrijpen is natuurlijk). En daardoor behoorlijke aantallen Rusland ontvlucht hebben. Maar er zijn geen enkele significante protesten geweest bijvoorbeeld. Dat andere moesten vechten in Oekraiene vond het merendeel prima, het probleem was zelf moeten vechten.

Als je ziet hoeveel mensen er in die tijd rusland uit zijn gevlucht, heeft de mobilisatie van 300k man ze al een miljoen man gekost uit de doelgroep voor de oorlog. Dat zijn aantallen die ze niet vol kunnen houden omdat dat zou betekenen dat de 3 keer zo grote bevoking uiteindelijk resulteert in een even groot leger. En dat terwijl het wel duidelijk is dat ze het alleen met een grote overmacht aan infanterie kunnen winnen.
Kijk ook naar Wagner, tijdens hun aanval op Bakhmut zijn ze al tienduizenden gevangenen kwijt geraakt. Dat kun je een keer doen, maar die gevangenen raken toch op, en als ze horen dat 90% dood gaat werken ze ook niet meer echt mee.

[pro_6or]

Sissors schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 10:41:
[...]

Ja en nee. Ik ben het ermee eens dat er best onrust was. Maar die onrust was zover ik heb meegekregen eigenlijk vooral dat mensen zelf niet dood wilde (wat te begrijpen is natuurlijk). En daardoor behoorlijke aantallen Rusland ontvlucht hebben. Maar er zijn geen enkele significante protesten geweest bijvoorbeeld. Dat andere moesten vechten in Oekraiene vond het merendeel prima, het probleem was zelf moeten vechten.

Orain van het zeer interessante interview kanaal 1420 plaatst haast wekelijks straat interviews en niet iedereen is alleen maar tegen als het hen zelf raakt (als in moeten vechten in Oekraine). Voor mij is zijn kanaal heel belangrijk om feeling te houden met sentiment in Ru (grote steden). In zijn laatste filmpje komen ook weer meerdere mensen aan het woord die ech wel tegen zijn:

Het feit dat hij nog steeds filmpjes kan maken betekent dat de FSB het blijkbaar toestaat, maargoed.

[Voor 4% gewijzigd door pro_6or op 25-01-2023 14:10]

[Jerie]

De details in die thread rond #7 en #8 waren voor mij misselijkmakend. Luguber gewoon. Deze man gaat over lijken.

[gekkie]

Tens schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 19:29:
Putin vandaag:
We hebben één van de beste AA van de wereld (stoer om te zeggen als je zelf net 2 straaljagers en 4 heli's kwijt bent aan vijandelijke AA). We produceren drie keer zoveel AA raketten als de VS, nee meer dan drie keer, zelfs net zo veel als de rest van de wereld
[...]

Heeft iemand hem al ingefluisterd dat het de laatste tijd vooral een grondoorlog is, dus dat die pantsir in z'n achtertuin leuk is, maarja. ?