De situatie binnen Rusland

[rapture]

Jerie schreef op zondag 22 januari 2023 @ 14:59:
Of ze de inspiratie uit Wenen of Berlijn hebben weet ik niet (zie er geen bewijs voor) maar het is vrij logisch dat je een triangulation maakt met in het midden je kroonjuwelen. Die is dan van alle kanten immers beschermd.

Het gaat over "ze hebben weer Nazi cliché overgenomen". Niet alleen de driehoek, maar ook luchtafweer op hoge gebouwen (Flaktürme) in een stad zetten.

YakuzA schreef op maandag 23 januari 2023 @ 05:15:
Blijkbaar is de commandant van de VDV vervangen, schijnbaar vond hij het geen goed idee om de VDV als loopgraaf stormtroepen te gebruiken, en heeft die dat teveel kenbaar gemaakt?
[Embed]

De VDV is lichtbewapend en meer bedoeld als spierbundels om betogers in eigen land te intimideren.

Oprichniki zijn mythologische halfgoden die de lokale bevolking bang en onderdanig maken, maar werken niet tegen buitenlandse troepen die gewoon de trekker overhalen en is historisch even slecht afgelopen als in Hostomel.

[YakuzA]

rapture schreef op maandag 23 januari 2023 @ 07:16:
[...]

De VDV is lichtbewapend en meer bedoeld als spierbundels om betogers in eigen land te intimideren.

De VDV zijn de elite para troopers die alleen special ops zouden moeten doen.

Rosgvardia is hun 'ME on steriods'.

[rapture]

YakuzA schreef op maandag 23 januari 2023 @ 08:38:
[...]

De VDV zijn de elite para troopers die alleen special ops zouden moeten doen.

Rosgvardia is hun 'ME on steriods'.

Putin shared this belief. That's why he sent forward the paratroopers. These "legendary" VDV guys aren't soldiers, they're glorified riot police. Bullies, promoted and supported by the state. Their entire strategy is to look scary and violent so that people would stop resisting pic.twitter.com/wgxHNItHui

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 6 maart 2022

Surprisingly for them, Ukrainians did open fire. That's what remained of the Russian airborne who disembarked in Hostomel airport near Kyiv. Their entire plan was that Ukrainians would run or surrender. But they fought back pic.twitter.com/l7TdQPPjy5

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 6 maart 2022

[ Voor 10% gewijzigd door rapture op 23-01-2023 08:46 ]

[Jerie]

rapture schreef op maandag 23 januari 2023 @ 08:44:
[...]

[Twitter]
[Afbeelding]

[Twitter]

Soort van bruinhemden dus, got it.

Die kunnen ze beter intern blijven inzetten. UA laat zich niet intimideren; bevolking vooralsnog wel.

[YakuzA]

rapture schreef op maandag 23 januari 2023 @ 08:44:
[...]

[Twitter]
[Afbeelding]

[Twitter]

Leuk dat iemand ze zo schertsend typeert, maar het zijn nog steeds de elite paratroepers van het leger die echt wel een stuk meer doen als de meme die je daar post.

[bloody]

Uw wekelijkse luistertip:

Monday’s serving of parallel reality as the Russian papers compare the war in Ukraine to World War II and Napoleon’s invasion of Russia. #ReadingRussia pic.twitter.com/R8hbzT57tP

— Steve Rosenberg (@BBCSteveR) 23 januari 2023

[ZenTex]

bloody schreef op maandag 23 januari 2023 @ 16:31:
Uw wekelijkse luistertip:
[Twitter]

Hij wijst op de verschillen met toen en nu, dat ditmaal Rusland de agressor is en hoe onbegrijpelijk de vergelijking is.

Maar het narratief van het Kremlin dat al sinds de invasie word benadrukt is dat dit juist een defensieve oorlog is.
Oekraïne was een bedreiging voor de veiligheid, stond op het punt Rusland binnen te vallen, Donetsk is Russische bodem, er is een genocide aan de gang en Russische burgers worden massaal onderdrukt en vermoord.

Voor de gemiddelde staats TV kijker is het inderdaad een soort van patriottische oorlog. Rusland VS de "entarte" (probeer hier de Russen niet als fascistisch weg te zetten maar dit woord dekt de lading precies) westerse landen, zonder steun van de rest van de wereld (lend lease word ze niets over geleerd) de Oekraïners zijn de nazi's en dit is de laatste kans om zich ertegen te verweren.

Het probleem met de Russen is dat ze als ze aan WO2 denken, zich 1944-1945 voor de geest halen en niet 1941-1942

[Jerie]

ZenTex schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 04:21:

Hij wijst op de verschillen met toen en nu, dat ditmaal Rusland de agressor is en hoe onbegrijpelijk de vergelijking is.

Oh my. Ik heb deze bron niet gecheckt maar dit is zo feitelijk incorrect. De Sovjet-Unie was wel degelijk een aggressor in WOII. Dat was ook onderdeel van het Molotov-Ribbentrop pact.

Wikipedia: Soviet invasion of Poland

Daarnaast The Great Purge en Holodomor zijn ook aggressie jegens volkeren.

Nav dat pact werd Polen van twee kanten aangevallen, en can beide kanten vond massamoord plaats. De Holocaust overschaduwd de gruwelijkheden van Stalin.

Het probleem met de Russen is dat ze als ze aan WO2 denken, zich 1944-1945 voor de geest halen en niet 1941-1942

Tijd dat ze zich ook eens verdiepen in 1932-1940.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op maandag 23 januari 2023 @ 08:53:
[...]

Leuk dat iemand ze zo schertsend typeert, maar het zijn nog steeds de elite paratroepers van het leger die echt wel een stuk meer doen als de meme die je daar post.

Elite of niet, misschien dat de corruptie binnen het Russische leger ze de das om doet.
Gezien hun prestaties zijn ze dan vooral goed op de stormbaan en als rouwdouwer riot police.

Op het slagveld is het echter niet allemaal rozegeur en maneschijn, terwijl dat toch datgene is waar ze moeten uitblinken.
Wikipedia: 104th Guards Airborne Regiment

In 2022, the regiment participated in the 2022 Russian invasion of Ukraine. The regiment has suffered very heavy casualties including at least four battalion commanders. On 7 June 2022, Ukraine's 80th Air Assault Brigade claimed that they had destroyed the regiment in a battle on a highway in the Donbas. The regiment has been accused of participating in the Bucha massacre by Ukrainian prosecutors

Wikipedia: 331st Guards Airborne Regiment

the regiment was considered to be one of Russia's elite units[3] until the 2022 Russian invasion of Ukraine when it suffered large losses

het kan natuurlijk de beste overkomen, zie de 1st Airborne van de Britten in Arnhem in 1944.
Of die F-company (505th PIR) van de 82nd Airborne in St. Mere Eglise.

Jerie schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 07:31:
[...]


Tijd dat ze zich ook eens verdiepen in 1932-1940.

of in oost-duitsland in 1945.
Wikipedia: Rape during the occupation of Germany
Vergeef me als ik niet citeer, dat is waarschijnlijk te grafisch.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 24-01-2023 08:15 ]

[IJzerlijm]

Jerie schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 07:31:
[...]

Oh my. Ik heb deze bron niet gecheckt maar dit is zo feitelijk incorrect. De Sovjet-Unie was wel degelijk een aggressor in WOII. Dat was ook onderdeel van het Molotov-Ribbentrop pact.

Na een korte periode onder Gorbachev van openheid en erkenning van de samenwerking met Hitler is sinds Putin de geschiedschrijving weer verdraaid naar de schuld (suprise!) bij het Westen leggen.

https://www.theguardian.c...entrop-pact-sparks-outcry

The message to Europe is clear: everyone was at it.

Russia’s foreign minister, Sergei Lavrov, who spoke at the exhibition’s opening this week, made that point explicitly: “Under these circumstances, the Soviet Union was forced on its own to ensure its national security and signed a non-aggression pact with Germany,” he said.

Lavrov zegt daar wat hij nu ook al maanden zegt, we werden gedwongen.

En hier de ambassadeur in Nederland:

https://www.raamoprusland...ce-of-the-munich-betrayal

I took note of the article by Mr. Marc Jansen Molotov-Ribbentrop Pact: a Strategic Miscalculation on Raam op Rusland and felt compelled to share some of my thoughts on this issue.

I am convinced that it is extremely important to counter incorrect historic narratives, if we want to avoid tragic mistakes of the past. One of such false claims is that the USSR, which played the most important role in defeating Nazism and lost 27 million citizens, is partly to blame for the outbreak of World War II.

In fact it was the Munich Agreement signed in March 1938 and meant to appease the Hitler regime that triggered the chain of events that led to the war. It was the culmination of the selfish and short-sighted policies of Western powers in the interbellum, a shameful example of trying to ensure one’s security at the expense of others.

Regrettably, Paris and London, preoccupied with channeling Hitler’s aggression to the East, neglected the Soviet proposals to form a collective security system. In those circumstances the USSR had no other way to ensure its national security than to sign a non-aggression pact with Germany. Though it was a forced and difficult decision, it allowed the Soviet Union to better prepare for the imminent future war.

Aan de Duitsers alle materialen leveren die ze nodig hebben om een invasie te doen om zo een invasie uit te stellen. Briljant! Zulke strategische meesterzetten zagen we nu ook weer in 2022.

Het kan niet vaak genoeg herhaald worden dat de Duitse tanks die in 1940 Nederland binnen vielen op Russische brandstof reden. De soldaten hadden Russisch voedsel in hun tassen en de trucks reden op banden gemaakt van Russsich rubber. Zonder die leveringen was Duitsland nooit in staat geweest een oorlog te beginnen tegen de rest van Europa.

Wikipedia: German–Soviet Commercial Agreement (1940)

[ Voor 8% gewijzigd door IJzerlijm op 24-01-2023 07:58 ]

[redwing]

IJzerlijm schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 07:51:
[...]


Na een korte periode onder Gorbachev van openheid en erkenning van de samenwerking met Hitler is sinds Putin de geschiedschrijving weer verdraaid naar de schuld (suprise!) bij het Westen leggen.

https://www.theguardian.c...entrop-pact-sparks-outcry


[...]


Lavrov zegt daar wat hij nu ook al maanden zegt, we werden gedwongen.

En hier de ambassadeur in Nederland:

https://www.raamoprusland...ce-of-the-munich-betrayal


[...]


Aan de Duitsers alle materialen leveren die ze nodig hebben om een invasie te doen om zo een invasie uit te stellen. Briljant! Zulke strategische meesterzetten zagen we nu ook weer in 2022.

Het kan niet vaak genoeg herhaald worden dat de Duitse tanks die in 1940 Nederland binnen vielen op Russische brandstof reden. De soldaten hadden Russisch voedsel in hun tassen en de trucks reden op banden gemaakt van Russsich rubber. Zonder die leveringen was Duitsland nooit in staat geweest een oorlog te beginnen tegen de rest van Europa.

Wikipedia: German–Soviet Commercial Agreement (1940)

Tja, zijn wij hiermee dan ook de aggressor in Oekraine? Als wij niet zo massaal overgestapt waren naar russisch gas en olie, was de huidige oorlog er ook niet geweest. Feitelijk hetzelfde, omdat rusland het toen ook gegarandeerd ook voor een groot deel voor het geld heeft gedaan.

Het is dus nogal lastig om hier achteraf echt iets over te zeggen. Uiteindelijk doen wij hetzelfde als wat rusland doet, de schuld bij rusland leggen terwijl we ook zelf fouten hebben gemaakt (en dan heb ik het nu over WWII).

[IJzerlijm]

redwing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 08:30:
[...]

Tja, zijn wij hiermee dan ook de aggressor in Oekraine? Als wij niet zo massaal overgestapt waren naar russisch gas en olie, was de huidige oorlog er ook niet geweest. Feitelijk hetzelfde, omdat rusland het toen ook gegarandeerd ook voor een groot deel voor het geld heeft gedaan.

Als we na de invasie van Oekraine de handel met Rusland hadden opgevoerd en ook nog eens Oekraine na een paar weken in de rug hadden aangevallen waren 'we' net zo erg. Feitelijk compleet niet hetzelfde.

[redwing]

IJzerlijm schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 08:38:
[...]


Als we na de invasie van Oekraine de handel met Rusland hadden opgevoerd en ook nog eens Oekraine na een paar weken in de rug hadden aangevallen waren 'we' net zo erg. Feitelijk compleet niet hetzelfde.

Even voor de duidelijkheid, ik bedoel vooral te zeggen dat je er mee op moet letten met de ander te beschuldigen dat ze de fout volledig bij jou leggen, terwijl je hetzelfde andersom doet. Zeker bij WWII zijn er heel veel fouten vooraf gemaakt, waarbij een deel zeker aan het westen is toe te kennen. Dat rusland/USSR toen al niet zo'n leuke jongen was lijkt me wel duidelijk. Toen waren ze al bezig om hun grondgebied te vergroten.

[rapture]

YakuzA schreef op maandag 23 januari 2023 @ 08:53:
[...]

Leuk dat iemand ze zo schertsend typeert, maar het zijn nog steeds de elite paratroepers van het leger die echt wel een stuk meer doen als de meme die je daar post.

"Iemand" als in een onderzoeker, journalist,... die in Moskou opgroeide en weet hoe de Russen aan de keukentafel denken, hoe de samenleving werkt, waarom de helft van de bevolking de dienstplicht ontwijkt,... Hij is iemand die de ware aard van Rusland goed kan uitleggen.

In Rusland gaat het niet om wat ze zeggen (bv officiële taakomschrijving), maar wat ze (echt) doen.

Hun kracht zit in psyop.

Paratroopers aren't that strong. The firepower of an "elite" paratrooper regiment is way weaker than that of regular, "non-elite" infantry regiment. They can't defeat an army. But they aren't supposed to fight against an army. They are supposed to suppress mutinies and rebellions pic.twitter.com/sbIOxBxgBE

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

The entire concept of VDV, Russian paratroopers makes total sense if we consider that they are not so much soldiers as the riot police. They don't need to fight other regular armies, they need to suppress disorganised mutinies and protests pic.twitter.com/jXtLeghmBY

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

Since paratroopers are the shock troops of regime, they absolutely need to look scary to scare off any mutineers. Their entire legendary status is one huge psyop. That's not a secret, really well-trained forces such as those of GRU consider these guys to be fraudsters pic.twitter.com/5DA47AtnWo

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

For this reason paratroopers absolutely need to be very tall. Physical fitness is not enough, you need to be very big. Why? Because they need to be scary. Because their main weaponry is purely psychological. People should see these big guys and realise resistance is meaningless pic.twitter.com/IFEvFstlnG

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

Hence the entire "legendary" status, well-developed mythology and iconography. There's no other troops with so developed symbolics, such as paratroopers. Consider this one where Elia the Prophet gets a blue paratrooper beret pic.twitter.com/VXLX90vCnc

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

Tons of songs, visuals etc are dedicated to paratroopers, more than to any other troops. Why? Again, because VDV are psyop troops and they are powerless without a thoroughly developed mythology. Thus government heavily invests in building this mythologyhttps://t.co/nYagq5OBlk

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

2nd of August is the VDV day. So every year ex-paratroopers (or whoever decided to west the light blue vest and beret) jump into the public fountains pic.twitter.com/EJ4QNiEbf6

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

... harass civilians pic.twitter.com/2JkX40MLZa

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

.. and the police. Regular people (or soldiers) would get long prison terms for beating up the cops. But not the paratroopers. They are shock troops of the regime and the regime gonna maintain their badass status. They are so badass because they have full support of the state pic.twitter.com/Ol1OzlLhTn

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

That's why "elite" paratroopers comprise the Reserve of the Supreme High Command. It's not a reserve for a big war. Nope. It's a reserve for suppressing mutinies within Russia or in neighbouring countries. And that's largely done through psyops. Thus they work hard to seem scary pic.twitter.com/PMYZ4EpGVq

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

When Russia decided to suppress the insurrection in Kazakstan last year, it sent there its glorified riot police - the paratroopers. See the light blue stripes on their vests? Only VDV wears it pic.twitter.com/XaSTudVsG1

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

Let's be honest, Kremlin sees Ukraine as a rebel province. The very existence of this country is mutiny. And if you need to suppress a riot, you send the riot police. So Putin sent there paratroopers and they were completely routed. Because they didn't expect organised resistance pic.twitter.com/KxO0eS3M9F

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

Russian paratroopers were used as paratroopers only during the suppression of "fascist revolt" in Hungary 1956 and in Czechoslovakia 1968. Why? Because they knew they're not gonna face another regular army there. So they can unleash their psyop without fearing any consequences pic.twitter.com/kttkY585hW

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

When Putin invaded Ukraine he thought he's suppressiing yet another Eastern European mutiny. And sent his riot police expecting Ukrainian army to run or surrender. But it didn't. And once it didn't his entire special operation modelled after Whirlwind 1956 or Danube 1968, failed pic.twitter.com/PdjxjOtOhm

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

Paratroopers were supposed to take control of the main cities and logistical clusters, so the occupation of the country by the army would go smoothly. But Ukrainian army opened fire and they failed. And after that initial failure the entire plan was broken pic.twitter.com/gpDVeRalQD

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 3 maart 2022

Ze hebben een privilege op hun jaarlijkse feestdag: burgers en politie te pesten om hun intimiderende imago hoog te houden.

Hun taak is het onderdrukken van muiterijen of opstanden. En als er verwacht wordt dat ze niet tov een gewone legereenheid komen te staan.

Putin dacht dat Oekraïne ook maar een muiterij is, zoals Kazachstan, Hongarije 1956 en Tsjechoslowakije 1968.

In Hostomel is het Russische plan gefaald en de SMO werd iets helemaal anders dan verwacht.

[Muncher]

Auredium schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:40:
[...]

We moeten Rusland zijn verliezen duwen naar de niveaus van WO 2 voor die veel landen hadden. Dus pakweg 200.000 tot 250.000 doden. (en ja, Rusland had veel, veel meer doden dan dat in WO 2. Dat weet ik)

Wat gebeurd er als we die grens bereiken? Heb dat niet gevolgd. Dus de teller moet dan in totaal op 600/750 duizend staan (als je uitgaat van 1 dode op 3 gewonden).

[Auredium]

Muncher schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:59:
[...]


Wat gebeurd er als we die grens bereiken? Heb dat niet gevolgd. Dus de teller moet dan in totaal op 600/750 duizend staan (als je uitgaat van 1 dode op 3 gewonden).

Ik begrijp niet helemaal waar je die teller vanaf haalt en welke zijde je bedoeld daarmee.
Maar het punt is dat de prijs voor Rusland te hoog moet worden om nog door te gaan. Landen storten niet in tijdens een oorlog en het volk in Rusland zelf zal niet snel in opstand komen. Dat laat twee keuzes waarbij Rusland 'verliest': 1) Een coupe in het Kremlin zelf. 2) De prijs wordt zo hoog dat het niet de moeite waard meer is.

[Nox]

Auredium schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:02:
[...]


Ik begrijp niet helemaal waar je die teller vanaf haalt en welke zijde je bedoeld daarmee.
Maar het punt is dat de prijs voor Rusland te hoog moet worden om nog door te gaan. Landen storten niet in tijdens een oorlog en het volk in Rusland zelf zal niet snel in opstand komen. Dat laat twee keuzes waarbij Rusland 'verliest': 1) Een coupe in het Kremlin zelf. 2) De prijs wordt zo hoog dat het niet de moeite waard meer is.

Ik vermoed dat die 600/700k een greep uit de lucht is, een aantal wat moeilijk nog te verbloemen is in het land zelf door propaganda en praktisch anderhalf miljoen mensen die dood, (zwaar) gewond of getraumatiseerd zijn hakt er toch wel in als je kijkt dat je hele doepgroep 15-30jr de kleinste groep is met zo'n 11-12 miljoen mannen. Dat is ruim 10% van je reserves die aan het front is geweest en 'naar de klote' is, hetzij door trauma anders in een plastic zak, als kunstmest of getraumatiseerd. Dat doet je economie wel goed pijn.

[Alvanosa]

Auredium schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:02:
[...]


Ik begrijp niet helemaal waar je die teller vanaf haalt en welke zijde je bedoeld daarmee.
Maar het punt is dat de prijs voor Rusland te hoog moet worden om nog door te gaan. Landen storten niet in tijdens een oorlog en het volk in Rusland zelf zal niet snel in opstand komen. Dat laat twee keuzes waarbij Rusland 'verliest': 1) Een coupe in het Kremlin zelf. 2) De prijs wordt zo hoog dat het niet de moeite waard meer is.

De vuistregel voor de ratio van het aantal doden/gewonden is ongeveer 1 op 3-4. Dus met 200k doden zou het inderdaad tussen de 600k en 800k gewonden zijn.

[Muncher]

Auredium schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:02:
[...]


Ik begrijp niet helemaal waar je die teller vanaf haalt en welke zijde je bedoeld daarmee.
Maar het punt is dat de prijs voor Rusland te hoog moet worden om nog door te gaan. Landen storten niet in tijdens een oorlog en het volk in Rusland zelf zal niet snel in opstand komen. Dat laat twee keuzes waarbij Rusland 'verliest': 1) Een coupe in het Kremlin zelf. 2) De prijs wordt zo hoog dat het niet de moeite waard meer is.

Nox schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:10:
[...]

Ik vermoed dat die 600/700k een greep uit de lucht is, een aantal wat moeilijk nog te verbloemen is in het land zelf door propaganda en praktisch anderhalf miljoen mensen die dood, (zwaar) gewond of getraumatiseerd zijn hakt er toch wel in als je kijkt dat je hele doepgroep 15-30jr de kleinste groep is met zo'n 11-12 miljoen mannen. Dat is ruim 10% van je reserves die aan het front is geweest en 'naar de klote' is, hetzij door trauma anders in een plastic zak, als kunstmest of getraumatiseerd. Dat doet je economie wel goed pijn.

Misschien heb ik het verkeerd geinterpreteerd, maar ik kom als volgt tot die conclusie. De dagelijkse cijfers die UA raporteert zijn een optelsom van doden + gewonden. Die staat nu op ongeveer 200K dacht ik (geen tijd om te zoeken naar de laatste stand van zaken). In de meeste berekeningen wordt uitgegaan van 1 dode staat gelijk aan 3 doden (als ik het goed herinnering). Dus van die 200K zouden dan 50K dood zijn en 150K gewond.

Als jij zegt dat er 200/250K aan doden moeten vallen, dan moeten er dus ongeveer 600/750K aan gewonden vallen. Dus de teller op de dagelijks cijfers moet dan op 600/750K uitkomen voordat we op dat kantelpunt uitkomen.

Nu weer een tegenvraag: waaruit blijkt dat 200/250K doden een mogelijk kantelpunt vormen?

[ Voor 16% gewijzigd door Muncher op 24-01-2023 14:22 . Reden: Vergeten quote mee te nemen. ]

[YakuzA]

rapture schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:45:
[...]

"Iemand" als in een onderzoeker, journalist,... die in Moskou opgroeide en weet hoe de Russen aan de keukentafel denken, hoe de samenleving werkt, waarom de helft van de bevolking de dienstplicht ontwijkt,... Hij is iemand die de ware aard van Rusland goed kan uitleggen.

In Rusland gaat het niet om wat ze zeggen (bv officiële taakomschrijving), maar wat ze (echt) doen.

Hun kracht zit in psyop.
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
Ze hebben een privilege op hun jaarlijkse feestdag: burgers en politie te pesten om hun intimiderende imago hoog te houden.

Hun taak is het onderdrukken van muiterijen of opstanden. En als er verwacht wordt dat ze niet tov een gewone legereenheid komen te staan.

Putin dacht dat Oekraïne ook maar een muiterij is, zoals Kazachstan, Hongarije 1956 en Tsjechoslowakije 1968.

In Hostomel is het Russische plan gefaald en de SMO werd iets helemaal anders dan verwacht.

Ik zal even mijn anchoring opzij zetten er er serieus naar kijken

Verder blijft het wel flink rommelen binnen de Russische leger rangen:
https://www.ukrinform.net...ommand-british-intel.html

General Colonel Mikhail Teplinsky’s dismissal is yet another sign of continued divisions within Russia’s senior command as General Valeriy Gerasimov is trying to impose his personal authority on the ongoing campaign in Ukraine.

Na het weer een andere rol geven van Surovikin is dit weer een teken dat het intern 'niet zo lekker' loopt.

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 24-01-2023 14:25 ]

[YakuzA]

Muncher schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:21:
[...]
[...]
Misschien heb ik het verkeerd geinterpreteerd, maar ik kom als volgt tot die conclusie. De dagelijkse cijfers die UA raporteert zijn een optelsom van doden + gewonden. Die staat nu op ongeveer 200K dacht ik (geen tijd om te zoeken naar de laatste stand van zaken). In de meeste berekeningen wordt uitgegaan van 1 dode staat gelijk aan 3 doden (als ik het goed herinnering). Dus van die 200K zouden dan 50K dood zijn en 150K gewond.

Als jij zegt dat er 200/250K aan doden moeten vallen, dan moeten er dus ongeveer 600/750K aan gewonden vallen. Dus de teller op de dagelijks cijfers moet dan op 600/750K uitkomen voordat we op dat kantelpunt uitkomen.

Nu weer een tegenvraag: waaruit blijkt dat 200/250K doden een mogelijk kantelpunt vormen?

Het gehussel met cijfers maakt het idd niet duidelijker.

Momenteel claimt Oekraine dat ze 120.000 Russen KIA en MIA zijn.
Noorwegen/US schatten in dat er 188.000 Russen uitgeschakeld zijn, dus KIA, MIA of zo gewond dat ze niet aan het front terug keren.

Voor zover ik de duiding achter de cijfers snap.

[Requiem19]

Muncher schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:21:
[...]


[...]


Misschien heb ik het verkeerd geinterpreteerd, maar ik kom als volgt tot die conclusie. De dagelijkse cijfers die UA raporteert zijn een optelsom van doden + gewonden. Die staat nu op ongeveer 200K dacht ik (geen tijd om te zoeken naar de laatste stand van zaken). In de meeste berekeningen wordt uitgegaan van 1 dode staat gelijk aan 3 doden (als ik het goed herinnering). Dus van die 200K zouden dan 50K dood zijn en 150K gewond.

Als jij zegt dat er 200/250K aan doden moeten vallen, dan moeten er dus ongeveer 600/750K aan gewonden vallen. Dus de teller op de dagelijks cijfers moet dan op 600/750K uitkomen voordat we op dat kantelpunt uitkomen.

Nu weer een tegenvraag: waaruit blijkt dat 200/250K doden een mogelijk kantelpunt vormen?

De dagelijks cijfers gaan alleen over doden aan Russische kant. Over gewonden wordt niet gerapporteerd. Gelet op de manier waarop Rusland de laatste maanden oorlog voert zou de ratio van 1 dode : 3 gewonden, nu wel eens 1 dode : 2 gewonden kunnen zijn (of 2.5). Een deel van die gewonden kan ook weer opgelapt worden...

Op basis van de 122.000 doden aan Russische kant heb je dus 250k-350k gewonden (als het aantal 122k doden klopt). Dan zit je op 372k - 472k doden+gewonden.

Dat is 0,17% - 0,26% van de gehele Russische bevolking.

[YakuzA]

Requiem19 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:44:
[...]
De dagelijks cijfers gaan alleen over doden aan Russische kant. Over gewonden wordt niet gerapporteerd. Gelet op de manier waarop Rusland de laatste maanden oorlog voert zou de ratio van 1 dode : 3 gewonden, nu wel eens 1 dode : 2 gewonden kunnen zijn (of 2.5). Een deel van die gewonden kan ook weer opgelapt worden...

Op basis van de 122.000 doden aan Russische kant heb je dus 250k-350k gewonden (als het aantal 122k doden klopt). Dan zit je op 372k - 472k doden+gewonden.

Dat is 0,17% - 0,26% van de gehele Russische bevolking.

Gezien het, naar verluid, actief ontmoedigen van het redden van eigen gewonden aan RU kant zou ik idd de ratio aan Russische kant wat lager inschatten, waardoor het totaal de lagere is.

[redwing]

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:24:
[...]

Ik zal even mijn anchoring opzij zetten er er serieus naar kijken

Verder blijft het wel flink rommelen binnen de Russische leger rangen:
https://www.ukrinform.net...ommand-british-intel.html

[...]

Na het weer een andere rol geven van Surovikin is dit weer een teken dat het intern 'niet zo lekker' loopt.

Oftewel in de tussentijd is het russische leger afgezakt van het 2e leger van de wereld, naar het 2e leger in Oekraine, naar het 2e leger in rusland.....

[nst6ldr]

rapture schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:45:
[...]

Putin dacht dat Oekraïne ook maar een muiterij is, zoals Kazachstan, Hongarije 1956 en Tsjechoslowakije 1968.

In Hostomel is het Russische plan gefaald en de SMO werd iets helemaal anders dan verwacht.

Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat we de VDV zozeer kunnen wegzetten als oproer politie omdat wij in het westen daar een heel ander beeld bij hebben. Het is ook geen volwaardig expiditionaire eenheid, maar een klasse er tussenin - waar de meeste van ons nog niet van af wisten omdat we zoiets nog niet eerder nodig hebben gehad.

Wat je zegt is overigens wel de kern van dissonantie in het Westen, het is iets wat 'we' niet snappen ondanks dat de tekenen er in het begin al lang waren natuurlijk: menig rus (op social media) was er van overtuigd dat er geen tegenstand zou zijn maar een verbroedering omdat ze toch zelf ook vast zouden vinden dat ze bij Rusland horen maar dat niet mochten door hun president.

De insteek was om een land in het gareel te pesten - op dezelfde manier dat ze dat bij hun soldaten doen met groepsverkrachting.

[Marzman]

redwing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:50:
[...]

Oftewel in de tussentijd is het russische afgezakt van het 2e leger van de wereld, naar het 2e leger in Oekraine, naar het 2e leger in rusland.....

De Amerikanen winnen dan in elk geval nog elk jaar de worldcup met American football

[Muncher]

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:33:
[...]

Het gehussel met cijfers maakt het idd niet duidelijker.

Momenteel claimt Oekraine dat ze 120.000 Russen KIA en MIA zijn.
Noorwegen/US schatten in dat er 188.000 Russen uitgeschakeld zijn, dus KIA, MIA of zo gewond dat ze niet aan het front terug keren.

Voor zover ik de duiding achter de cijfers snap.

Allemaal prima. Mijn vraag is nog steeds: waarom is 200K/250K is grens/mogelijk kantelpunt?

[Auredium]

Muncher schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:35:
[...]


Allemaal prima. Mijn vraag is nog steeds: waarom is 200K/250K is grens/mogelijk kantelpunt?

Het is ook gewoon een 'Pie in the sky' getal. Maar feit is dat het huidige aantal slachtoffers nog niet voldoende is. We zien wel dat er momenteel onstabiliteit is in de top in Rusland en dat in aan de grensgebieden van Rusland onrust en mogelijk opstand aan het broeien is.

Dat betekend dus dat er nog meer slachtoffers moeten vallen aan de Russische zijde. Het prijskaartje is nog niet hoog genoeg. Niet te veel vastpinnen op het getal. Ik denk dat 200 tot 250k wss genoeg doden is om Rusland of te laten imploderen, of een coup in de top te zien of te laten terugtrekken i.v.m. kosten.

[MikeyMan]

En ik ben bang dat je het x5 of 10 mag doen voordat het echt een bende wordt. vergeet niet dat de meeste slachtoffers uit de onderdrukte buitengebieden komen.

[asing]

Muncher schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:35:
[...]


Allemaal prima. Mijn vraag is nog steeds: waarom is 200K/250K is grens/mogelijk kantelpunt?

Dat is een soort mentaal getal waarbij men de verliezen niet meer zou accepteren. Nu zwerven er uiteraard meerdere getallen.

- de cijfers die UA publiceert
- de cijfers die genoemd worden door inlichtingendiensten
- de cijfers die de top het Kremlin te horen krijgt
- de cijfers die de bevolking te horen krijgt

Zolang het Kremlin de cijfers die ze krijgen accepteert en de bevolking een cijfer voorschotelt die zij accepteren, dan gaat het gewoon door.

[Nox]

Muncher schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:21:
[...]


[...]


Misschien heb ik het verkeerd geinterpreteerd, maar ik kom als volgt tot die conclusie. De dagelijkse cijfers die UA raporteert zijn een optelsom van doden + gewonden. Die staat nu op ongeveer 200K dacht ik (geen tijd om te zoeken naar de laatste stand van zaken). In de meeste berekeningen wordt uitgegaan van 1 dode staat gelijk aan 3 doden (als ik het goed herinnering). Dus van die 200K zouden dan 50K dood zijn en 150K gewond.

Als jij zegt dat er 200/250K aan doden moeten vallen, dan moeten er dus ongeveer 600/750K aan gewonden vallen. Dus de teller op de dagelijks cijfers moet dan op 600/750K uitkomen voordat we op dat kantelpunt uitkomen.

Nu weer een tegenvraag: waaruit blijkt dat 200/250K doden een mogelijk kantelpunt vormen?

Voor zover mij bekend zijn die 600-800 per dag doden, niet doden en gewonden. Dus die ~120k waar de teller nu op staat zijn doden, en dan nog 360k gewonden erbij. Echter, ik verwacht de ratio iets meer 'dood' omdat gewonden afvoeren en behandelen nou eenmaal niet veel oplevert in de Russische doctrine. Laten liggen is goedkoper/makkelijker/effectiever. Een gewonde kost resources zoals een hospitaal en in het moederland kost het maatschappelijke voorzieningen zoals een rolstoel of krukken, medicatie, revalidatie enz. En een dode kan ook MIA zijn ipv KIA en als iets KIA gaat dan moet je een PS5 kopen.

[asing]

Nox schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:06:
[...]

Voor zover mij bekend zijn die 600-800 per dag doden, niet doden en gewonden. Dus die ~120k waar de teller nu op staat zijn doden, en dan nog 360k gewonden erbij. Echter, ik verwacht de ratio iets meer 'dood' omdat gewonden afvoeren en behandelen nou eenmaal niet veel oplevert in de Russische doctrine. Laten liggen is goedkoper/makkelijker/effectiever. Een gewonde kost resources zoals een hospitaal en in het moederland kost het maatschappelijke voorzieningen zoals een rolstoel of krukken, medicatie, revalidatie enz. En een dode kan ook MIA zijn ipv KIA en als iets KIA gaat dan moet je een PS5 kopen.

Helpt dit?


Cijfers zijn van vandaag en de bron is minusrus.com.

[gws24]

asing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:11:
[...]

Helpt dit?
[Afbeelding]

Cijfers zijn van vandaag en de bron is minusrus.com.

Nope, die past gewoon de factor 3 toe op het aantal doden wat Oekraïne rapporteert.

[Muncher]

Auredium schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:44:
[...]


Het is ook gewoon een 'Pie in the sky' getal. Maar feit is dat het huidige aantal slachtoffers nog niet voldoende is. We zien wel dat er momenteel onstabiliteit is in de top in Rusland en dat in aan de grensgebieden van Rusland onrust en mogelijk opstand aan het broeien is.

Dat betekend dus dat er nog meer slachtoffers moeten vallen aan de Russische zijde. Het prijskaartje is nog niet hoog genoeg. Niet te veel vastpinnen op het getal. Ik denk dat 200 tot 250k wss genoeg doden is om Rusland of te laten imploderen, of een coup in de top te zien of te laten terugtrekken i.v.m. kosten.

De aantal zijn speculatief zoals ik het lees. Ben benieuwd of het uitkomt (help het je hopen).

Wellicht is dit meer iets voor het topic over de stand van zaken in Rusland, maar geef toch mijn reactie hier. Mods, voel je vrij om deze te verplaatsen

Over het imploderen van Rusland/in opstand komen van de Russen: ik geloof daar echt niets van.

De Russen worden al eeuwen/decennia/jaren (kies je favoriete tijdsperiode) "onderdrukt". Ik laat de Mongoolse periode even achterwege, maar als je er vanuit gaat dat daarna het "moderne" Rusland begint (dus vanaf 1500) dan zijn per maar een paar momenten geweest waarin de gewone Rus in opstand kwam:

1773-1775
1905
1917
1991

Dat zijn niet zo heel veel opstanden in al die tijd. En ja, al die tijd was er wel een Tsaar, Algemeen Secretaris of "President" die ze onderdrukte. Ik heb er weinig vertrouwen in dat het deze keer wel gaat gebeuren.

Bron van mijn quote uit 2017. Wat interessante stukken uit die tekst.

In Russia, the opposition will not stand in opposition. Citizens will not stand up for civic rights. The Russian people suffer from a victim complex: they believe that nothing depends on them, and by them nothing can be changed.

A 140-million-strong population exists in a somnambulistic state, on the verge of losing the last trace of their survival instinct. They hate the authorities, but have a pathological fear of change. They feel injustice, but cannot tolerate activists. They hate bureaucracy, but submit to total state control over all spheres of life. They are afraid of the police, but support the expansion of police control. They know they are constantly being deceived, but believe the lies fed to them on television.

All that remains for those ashamed of the present and afraid of the future is pride in the past. When there’s no reason to love your country, hate your neighbours. If you are unable to improve your life, ruin someone else’s.

In Russia people are alienated from the affairs of the state, while a narrow ruling class manages the country’s resources as if it were their private property. To soothe the people’s trampled dignity, the government emphasizes national pride. To distract them from the struggle for their human rights, they are offered war. Why have we so easily forgotten that Ukraine is our fraternal nation? Why do we willingly go to ‘establish order’ in another country, when we so badly need to restore order to our own? Russians are always being told who to hate: Americans, Ukrainians, Chinese, Germans. Anger switches our attention from everyday injustices to imperial aspirations.

[asing]

gws24 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:13:
[...]

Nope, die past gewoon de factor 3 toe op het aantal doden wat Oekraïne rapporteert.

Ik denk dat niemand weet hoeveel gewonden er zijn en of 1:3 een correcte weergave is. Wel bizar dat we bijna aan het half miljoen zitten.

Wat wel bekend gemaakt is, van de 50.000 door Wagner gerecruteerde gevangenen zijn er nog 10.000 over. De rest (40.000) is dood, gewond, vermist, POW of gedeserteerd.

⚡️NGO: Most convicts recruited by Wagner killed, wounded or deserted.

Of the 50,000 convicts recruited by Wagner Group from the Russian prison system, only 10,000 remain in the ranks of the military, according to Olga Romanova, head of Russia Behind Bars, an NGO.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 23 januari 2023

[YakuzA]

asing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:11:
[...]

Helpt dit?
[Afbeelding]

Cijfers zijn van vandaag en de bron is minusrus.com.

Die is niet heel serieus, hun doen gewoon x3 en that's it.
Er zijn genoeg redenen om aan te nemen dat dat incorrect is voor Rusland.

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 24-01-2023 16:52 ]

[Nox]

asing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:11:
[...]

Helpt dit?
[Afbeelding]

Cijfers zijn van vandaag en de bron is minusrus.com.

Ja en nee, ik denk dat ze de gewonden gewoon 3x hebben gedaan. Is ook een exact 1:3 ratio. Goed, de cijfers van UA zijn ook niet echt helemaal accuraat maar ik ga er vanuit dat men hier gewoon op basis van eerdere oorlogen 1 op 3 pakt terwijl ik gegronde reden heb om daar aan te twijfelen dat het iets meer richting dood gaat Maargoed, zelfs als het 1 op 2 is heb je alsnog 366k dood/gewond

[Tens]

Putin vandaag:
We hebben één van de beste AA van de wereld (stoer om te zeggen als je zelf net 2 straaljagers en 4 heli's kwijt bent aan vijandelijke AA). We produceren drie keer zoveel AA raketten als de VS, nee meer dan drie keer, zelfs net zo veel als de rest van de wereld

Russia manufacturing thrice as many Patriot-type rockets — Putin
It is noted that Russia’s production of air defense rockets "is comparable with the entire global production"
NOVO-OGARYOVO, January 24. /TASS/. Russia is manufacturing thrice as many Patriot-type rockets, Russian President Vladimir Putin said on Tuesday.

"I have already said that the United States manufactures rockets for Patriot systems. We manufacture trice as many such rockets. More than thrice," he said at a meeting with Belgorod region governor Vyacheslav Gladkov.

According to the Russian president, Russia’s production of air defense rockets "is comparable with the entire global production."

He also noted that Russia’s air defense system operates properly. "Anything can happen but in general the system is operating properly," he said. "The practical combat performance has proved that Russia’s air defense system is one of the best in the world."

[Baserk]

Yevgeny Prigozhin: the hotdog seller who rose to the top of Putin’s war machine

In The Guardian vandaag, een stevig achtergrond artikel over Wagner baas Prigozhin.
Van zijn gevangenis-tijd wegens straatroof, naar hotdog-verkoper naar restaurant-eigenaar naar multi-miljonair wegens cateringcontracten voor het leger.
Naar huurlingen-baas en 'anti-elite Putinist'.

It was one of many robberies that Prigozhin and his friends carried out in St Petersburg over a period of several months, the court found. He was sentenced to 13 years in prison, and spent the rest of the decade behind bars, missing the death of Brezhnev and Mikhail Gorbachev’s perestroika.
[...]
by 2015 his companies had won major contracts worth more than 92bn roubles (£1bn) to feed the army, according to an investigation by Forbes Russia.

Over de troll-farm en beïnvloeding van Amerikanen met financiële bijdragen, om te protesteren in eigen land.

A couple of days before Prigozhin turned 55 in May 2016, the indictment said, one of the fake American Facebook characters paid a real American man to stand outside the White House holding up a sign that read “Happy 55th birthday, dear boss”.

En uiteraard info over Wagner in Syrië, bijna een dozijn Afrikaanse landen, Madagascar.
En nu in Oekraïne uiteraard.

https://www.theguardian.c...-war-machine-wagner-group

[bloody]

Baserk schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 20:22:
[...]


In The Guardian vandaag, een stevig achtergrond artikel over Wagner baas Prigozhin.
Van zijn gevangenis-tijd wegens straatroof, naar hotdog-verkoper naar restaurant-eigenaar naar multi-miljonair wegens cateringcontracten voor het leger.

Over zijn catering zijn de meningen nogal verdeeld (zwak uitgedrukt).
Dit is een leuke thread die ik vanochtend tegen kwam..

1/ Yevgeny Prigozhin is known as "Putin's chef" for his many contracts to supply the Russian government with catering and food. But last year the Russian Ministry of Defence sued him 560 times for supplying the Russian army with poor-quality, rotten and infected food. ⬇️ pic.twitter.com/wita8L8NJP

— ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki) 24 januari 2023

Maar uiteindelijk wint invloed toch..:

13/ Despite all of this, Prigozhin has continued to be awarded contracts for food supply – 39.8 billion rubles' worth ($578,194,500) in 2017, which was also the year with the highest amount of litigation. It's a sign that influence is more important in Russia than safe food. /end

— ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki) 24 januari 2023

[Sissors]

redwing schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 10:28:
[...]

Klopt, maar als je kijkt naar de eerste mobilisatie zie je dat er toch veel onrust in rusland was. Als ze dat nog een keer gaan doen zal het gemor alleen groter worden. En dat gemor is nu net het grootste probleem voor poetin. Het lijkt er daarmee sterk op dat de aanvoer van nieuwe troepen toch een redelijke beperking heeft aan de kant van rusland. Iets wat je aan de kant van Oekraine nog niet ziet gebeuren.

Ja en nee. Ik ben het ermee eens dat er best onrust was. Maar die onrust was zover ik heb meegekregen eigenlijk vooral dat mensen zelf niet dood wilde (wat te begrijpen is natuurlijk). En daardoor behoorlijke aantallen Rusland ontvlucht hebben. Maar er zijn geen enkele significante protesten geweest bijvoorbeeld. Dat andere moesten vechten in Oekraiene vond het merendeel prima, het probleem was zelf moeten vechten.

[redwing]

Sissors schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 10:41:
[...]

Ja en nee. Ik ben het ermee eens dat er best onrust was. Maar die onrust was zover ik heb meegekregen eigenlijk vooral dat mensen zelf niet dood wilde (wat te begrijpen is natuurlijk). En daardoor behoorlijke aantallen Rusland ontvlucht hebben. Maar er zijn geen enkele significante protesten geweest bijvoorbeeld. Dat andere moesten vechten in Oekraiene vond het merendeel prima, het probleem was zelf moeten vechten.

Als je ziet hoeveel mensen er in die tijd rusland uit zijn gevlucht, heeft de mobilisatie van 300k man ze al een miljoen man gekost uit de doelgroep voor de oorlog. Dat zijn aantallen die ze niet vol kunnen houden omdat dat zou betekenen dat de 3 keer zo grote bevoking uiteindelijk resulteert in een even groot leger. En dat terwijl het wel duidelijk is dat ze het alleen met een grote overmacht aan infanterie kunnen winnen.
Kijk ook naar Wagner, tijdens hun aanval op Bakhmut zijn ze al tienduizenden gevangenen kwijt geraakt. Dat kun je een keer doen, maar die gevangenen raken toch op, en als ze horen dat 90% dood gaat werken ze ook niet meer echt mee.

[pro_6or]

Sissors schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 10:41:
[...]

Ja en nee. Ik ben het ermee eens dat er best onrust was. Maar die onrust was zover ik heb meegekregen eigenlijk vooral dat mensen zelf niet dood wilde (wat te begrijpen is natuurlijk). En daardoor behoorlijke aantallen Rusland ontvlucht hebben. Maar er zijn geen enkele significante protesten geweest bijvoorbeeld. Dat andere moesten vechten in Oekraiene vond het merendeel prima, het probleem was zelf moeten vechten.

Orain van het zeer interessante interview kanaal 1420 plaatst haast wekelijks straat interviews en niet iedereen is alleen maar tegen als het hen zelf raakt (als in moeten vechten in Oekraine). Voor mij is zijn kanaal heel belangrijk om feeling te houden met sentiment in Ru (grote steden). In zijn laatste filmpje komen ook weer meerdere mensen aan het woord die ech wel tegen zijn:

Het feit dat hij nog steeds filmpjes kan maken betekent dat de FSB het blijkbaar toestaat, maargoed.

[ Voor 4% gewijzigd door pro_6or op 25-01-2023 14:10 ]

[Jerie]

De details in die thread rond #7 en #8 waren voor mij misselijkmakend. Luguber gewoon. Deze man gaat over lijken.

[gekkie]

Tens schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 19:29:
Putin vandaag:
We hebben één van de beste AA van de wereld (stoer om te zeggen als je zelf net 2 straaljagers en 4 heli's kwijt bent aan vijandelijke AA). We produceren drie keer zoveel AA raketten als de VS, nee meer dan drie keer, zelfs net zo veel als de rest van de wereld
[...]

Heeft iemand hem al ingefluisterd dat het de laatste tijd vooral een grondoorlog is, dus dat die pantsir in z'n achtertuin leuk is, maarja. ?

[MikeyMan]

Wat reacties op straat n.a.v. het nieuws over de westerse tanks.
https://www.instagram.com...sxNJ/?igshid=MDJmNzVkMjY=

Gelukkig komt het hele spectrum wel soort van aan bod... Maar vooral de laatste is een pareltje

[ Voor 30% gewijzigd door MikeyMan op 27-01-2023 10:04 ]

[honey]

Ik kwam deze tegen, mogelijk ook al gezien in je feed. Toch wel een reminder wat we steeds meer zien bij Poetin. Ook wel zorgelijk, hoewel je er ook weinig aan kan doen.

Poetin lijkt steeds “emotioneler en roekelozer” te worden. Dat schrijft onderzoeker en analist Alexander Gabuev op Twitter. Volgens hem is dat te merken in het beleid van Rusland en moeten westerse leiders daarom voorzichtig zijn. “Het risico bestaat dat Poetins rationaliteit wordt overschat, maar tot nu toe is het Westen erin geslaagd om doemscenario’s te vermijden.”

“Poetin lijkt steeds emotioneler en roekelozer te worden”

[NiGeLaToR]

honey schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 10:19:
Ik kwam deze tegen, mogelijk ook al gezien in je feed. Toch wel een reminder wat we steeds meer zien bij Poetin. Ook wel zorgelijk, hoewel je er ook weinig aan kan doen.


[...]


“Poetin lijkt steeds emotioneler en roekelozer te worden”

Qua ontwikkeling in UA zelf (om te voorkomen dat dit een Rusland-topic-post wordt) merk je dit terug in de verdeeldheid van de verschillende machthebbende 'generaals': je hebt immers Wagner, Kadyrov en 'het leger' als zodanig. En die moeten inmiddels onderling - op het slagveld - concurreren om de middelen, de 'winst' en ook de geroofde buit.

Probleem voor Putin is dat hij zelf UA wil innemen maar nu concessies moet doen naar de verschillende baasjes die de mensen weer leveren voor de gehaktmolen. Hoe minder goed hij er in slaagt die samen te laten werken, hoe groter de kans dat er in ene een gat in een linie valt omdat een van de 'warlords' gewoon stopt met meespelen.

Overigens ben ik zelf vooral sceptisch over de snelheid en impact van deze ontwikkelingen en hoe ze gedeeld worden in de media - het lijkt nu alsof het een 'spontaan' iets is maar is hooguit een signaal van een glijdende schaal. Idem met de escallatielader: waar NAVO landen absoluut succesvol in zijn geworden is het kleiner maken van de stapjes tot een punt waarop Rusland niet echt kan spreken over een overschrijding van de 'rode lijn'. Wat we beter kunnen doen is zelf soms wat minder drama maken over besluiten - zoals nu met die tanks.

[YakuzA]

MikeyMan schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 10:02:
Wat reacties op straat n.a.v. het nieuws over de westerse tanks.
https://www.instagram.com...sxNJ/?igshid=MDJmNzVkMjY=

Gelukkig komt het hele spectrum wel soort van aan bod... Maar vooral de laatste is een pareltje

Gelukkig is dit beperkt tot de mensen met instagram en kan ik het niet lezen

[MikeyMan]

YakuzA schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 10:56:
[...]

Gelukkig is dit beperkt tot de mensen met instagram en kan ik het niet lezen

Gewoon open account van NOS toch?

[Apache4u]

In Rusland gaan serieus stemmen op om het leren van een buitenlandse taal op school stop te zetten. En dan vooral Engels uiteraard. Dit betekent dus in praktijk dat dat land meer een meer geisoleerd raakt ten opzichte van Europa en de VS. Een interessant filmpje bij deze tweet:

Russia is thinking they should cease learning of foreign languages in schools to prevent kids from learning something bad.

Earlier they proposed to teach kids military basics in schools. That will make for a fine education in the 21st century. pic.twitter.com/IVTWjZE0TU

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 27 januari 2023

[YakuzA]

Apache4u schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:46:
In Rusland gaan serieus stemmen op om het leren van een buitenlandse taal op school stop te zetten. En dan vooral Engels uiteraard. Dit betekent dus in praktijk dat dat land meer een meer geisoleerd raakt ten opzichte van Europa en de VS. Een interessant filmpje bij deze tweet:
[Embed]

En Rusland maar klagen over 'Russische taal' in Oekraine. En hoe slecht het is dat daar een vreemde taal zogenaamd 'onderdrukt' wordt. Weer typisch Russisch

[Muncher]

MikeyMan schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 10:02:
Wat reacties op straat n.a.v. het nieuws over de westerse tanks.
https://www.instagram.com...sxNJ/?igshid=MDJmNzVkMjY=

Gelukkig komt het hele spectrum wel soort van aan bod... Maar vooral de laatste is een pareltje

Ik vind vooral de eerste reactie mooi "Waarom laat het Westen het arme Rusland niet met rust? Het is zo gemeen!". Klassiekertje wat mij betreft. Wel weer een beetje stereotypisch oud Russisch vrouwtje (net als die laatste).

Die relatief jonge kerel vat het goed samen: het boeit allemaal niets wat het Westen wil. Putin doet toch waar hij zin in heeft.

[-tom-562]

Muncher schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:10:
[...]


Ik vind vooral de eerste reactie mooi "Waarom laat het Westen het arme Rusland niet met rust? Het is zo gemeen!". Klassiekertje wat mij betreft. Wel weer een beetje stereotypisch oud Russisch vrouwtje (net als die laatste).

Die relatief jonge kerel vat het goed samen: het boeit allemaal niets wat het Westen wil. Putin doet toch waar hij zin in heeft.

De Amerikanen kunnen dat mooi zeggen 'F*ck around and find out'

[Jerie]

YakuzA schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 10:56:
[...]

Gelukkig is dit beperkt tot de mensen met instagram en kan ik het niet lezen

Hier werkt het niet in Firefox, wel in Safari Private Window. (Maar mijn Firefox is dusdanig hardened dat sommige dingen er niet in werken )

[PinusRigida]

YakuzA schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:43:
[...]

En Rusland maar klagen over 'Russische taal' in Oekraine. En hoe slecht het is dat daar een vreemde taal zogenaamd 'onderdrukt' wordt. Weer typisch Russisch

Zolang ze maar "sterk" lijken voor het binnen -en buitenland, daar gaat het hen om.

...en dan heb je het onvoorziene verzet van een soeverein land dat ie 's even 'snel-snel' wou veroveren, maar al van bij het begin en nog steeds de grond aanveegt met 'Russia's finest', kosten hem z'n gezicht, z'n imago en z'n reputatie, mogelijks z'n positie.
Zo sterk lijkt ie niet meer, en dat weet ie, hij heeft er alle belang bij om de oorlog te rekken en is exact het type persoon dat hier wil blijven landgenoten voor opofferen. Putin is wat idioten als Trump en Bolsonaro altijd hebben willen zijn.

[ Voor 46% gewijzigd door PinusRigida op 27-01-2023 17:20 . Reden: Begon op een rant te lijken >> topicwaarschuwing. ]

[Verwijderd]

Wat ik me afvraag over een regime zoals dat van Rusland: knaagt het geweten van de machtshebbers niet als ze nadenken over hoe ze alles aanpakken of zijn ze echt overtuigd dat ze aan de 'goede kant' van de geschiedenis staan ivm het (soms letterlijk) monddood maken van oppositie en media, vredevolle en subtiele protesten gewelddadig aanpakken, oorlogsmisdaden begaan, flagrant liegen over hun intenties en acties (denazificatie), corrupt zijn,...

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 27-01-2023 19:26 ]

[Tens]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 19:23:
Wat ik me afvraag over een regime zoals dat van Rusland: knaagt het geweten van de machtshebbers niet als ze nadenken over hoe ze alles aanpakken of zijn ze echt overtuigd dat ze aan de 'goede kant' van de geschiedenis staan ivm het (soms letterlijk) monddood maken van oppositie en media, protesterende bevolking gewelddadig aanpakken, oorlogsmisdaden begaan, flagrant liegen over hun intenties en acties (denazificatie), corrupt zijn,...

Een dictator met spijt bedoel je?

Misschien, als je zelfmoord als een teken van spijt ziet

[Indoubt]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 19:23:
Wat ik me afvraag over een regime zoals dat van Rusland: knaagt het geweten van de machtshebbers niet als ze nadenken over hoe ze alles aanpakken of zijn ze echt overtuigd dat ze aan de 'goede kant' van de geschiedenis staan ivm het (soms letterlijk) monddood maken van oppositie en media, protesterende bevolking gewelddadig aanpakken, oorlogsmisdaden begaan, flagrant liegen over hun intenties en acties (denazificatie), corrupt zijn,...

Je vraagt je af of ze een geweten hebben?

Dat zou ondertussen toch wel duidelijk moeten zijn

[Verwijderd]

Het regime is toch meer dan enkel Poetin en ik kan me niet voorstellen dat het allemaal psychopaten zijn. Uiteraard willen ze hun positie en rijkdom veilig stellen, maar ik denk ook dat er op een bepaald punt geen weg terug is, of het geweten nu knaagt of niet.

[Jerie]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 19:23:
Wat ik me afvraag over een regime zoals dat van Rusland: knaagt het geweten van de machtshebbers niet als ze nadenken over hoe ze alles aanpakken of zijn ze echt overtuigd dat ze aan de 'goede kant' van de geschiedenis staan ivm het (soms letterlijk) monddood maken van oppositie en media, vredevolle en subtiele protesten gewelddadig aanpakken, oorlogsmisdaden begaan, flagrant liegen over hun intenties en acties (denazificatie), corrupt zijn,...

Het doel heiligt de middelen (the end justifies the means). En dan heb je nog de quote met one death is a tragedy. Voor P. zijn het letterlijk human resources. Heel zakelijk.

[olafmol]

Een psychopaat of narcist heeft geen empathisch vermogen. Daarom komt ie vaak ook op die plek terecht. Ze kunnen dingen doen of bedenken die anderen niet kunnen of willen, en slapen er geen minuut minder om.

[ Voor 33% gewijzigd door olafmol op 27-01-2023 22:38 ]

[nst6ldr]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 19:23:
Wat ik me afvraag over een regime zoals dat van Rusland: knaagt het geweten van de machtshebbers niet als ze nadenken over hoe ze alles aanpakken of zijn ze echt overtuigd dat ze aan de 'goede kant' van de geschiedenis staan ivm het (soms letterlijk) monddood maken van oppositie en media, vredevolle en subtiele protesten gewelddadig aanpakken, oorlogsmisdaden begaan, flagrant liegen over hun intenties en acties (denazificatie), corrupt zijn,...

Het volk - inclusief de mensen die de beslissingen maken - zijn een product van hun geschiedenis. Hun taal is een product van hun geschiedenis, hun hele referentiekader en manier van denken wijkt af van het onze. Er komen hier nuances bij kijken die je vraagstelling eigenlijk irrelevant maken, je zou bijvoorbeeld echt moeten inlezen waarom hun taal zoveel verschillende woorden voor 'leugen' heeft, waarom er zoveel met de 'nazi' beschuldiging gegooid wordt, waarom er zoveel verkrachtingen in hun leger als normaal wordt gezien, etcetera.

Daarvoor moet je echt eerst je westerse bril voor afzetten, het is een compleet andere wereld.

[dion_b]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 19:28:
Het regime is toch meer dan enkel Poetin en ik kan me niet voorstellen dat het allemaal psychopaten zijn. Uiteraard willen ze hun positie en rijkdom veilig stellen, maar ik denk ook dat er op een bepaald punt geen weg terug is, of het geweten nu knaagt of niet.

Het regime bestaat zeker niet alleen uit psychopaten. Meerendeel zijn ja-knikkers die de psychopaten plezieren door altijd mee te gaan in wat zij zeggen. Dit zijn ook de figuren die achteraf wir haben es nicht gewusst roepen.

[XWB]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 19:28:
Het regime is toch meer dan enkel Poetin en ik kan me niet voorstellen dat het allemaal psychopaten zijn. Uiteraard willen ze hun positie en rijkdom veilig stellen, maar ik denk ook dat er op een bepaald punt geen weg terug is, of het geweten nu knaagt of niet.

Kan ik mij ergens wel voorstellen, voor die mensen is de oorlog nu eenmaal hun dagelijkse kost en stoppen met de oorlog kan ook het einde van het regime betekenen.

Het doet mij denken aan deze opname van Hitler, waarin hij heel rustig over de oorlog in de Sovjet-Unie gepraat zou hebben, dit was zijn enig mogelijke realiteit:

YouTube: The Only Secret Recording of Hitler's Normal Voice | The Hitler-Mann...

[Jerie]

XWB schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 01:28:
[...]


Kan ik mij ergens wel voorstellen, voor die mensen is de oorlog nu eenmaal hun dagelijkse kost en stoppen met de oorlog kan ook het einde van het regime betekenen.

Het doet mij denken aan deze opname van Hitler, waarin hij heel rustig over de oorlog in de Sovjet-Unie gepraat zou hebben, dit was zijn enig mogelijke realiteit:

YouTube: The Only Secret Recording of Hitler's Normal Voice | The Hitler-Mann...

Ja, lijfsbehoud, en ze worden complicit want ze 'hebben meegedaan'. Daarom is het ook zaak dat de soldaten oorlogsmisdaden plegen, en dat de legerleiding en top van de maatschappij zich crimineel gedraagt. Dan zijn ze medeplichtig en doen ze precies wat de powers that be willen.

Destijds was het veel lastiger om heimelijk iets op te nemen dan tegenwoordig.

Als Hitler rustig was, dan was de methamfetamine wellicht op dat moment uitgewerkt, of hij had zelfs een downer gebruikt.

De man was sinds 1936 verslaafd geraakt aan drugs, uppers en downers. Al was drugsgebruik in die tijd maatschappelijk gezien geaccepteerd en deden de geallieerden en Japanse soldaten het ook, spanden de Duitsers de kroon.

Zie ook bijv dit artikel uit Time How Methamphetamine Became a Key Part of Nazi Military Strategy en deze uit Rolling Stone Hitler and His Drugs: Inside the Nazis’ Secret Speed Craze.

PS: Oh ja, en nog iets. We zijn op het punt in de geschiedenis gekomen dat we in steeds grotere mate niet meer zeker kunnen zijn dat audiofragmenten authentiek zijn. Dit ivm ML. Zie ook dit artikel op Ars Technica over VALL-E (Tweakers schreef er zelf ook over). Dat maakt de tijd van 'voor VALL-E' extra interessant. Als ik jouw link over 5 jaar pas had gehoord dan was ik wellicht sceptischer geweest (en ja, je kunt het uitzoeken, maar dat kost moeite en gaat niet iedereen doen).

[ Voor 14% gewijzigd door Jerie op 28-01-2023 09:41 . Reden: VALL-E ]

[blissard]

Jerie schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 09:29:
[...]
Ja, lijfsbehoud, en ze worden complicit want ze 'hebben meegedaan'. Daarom is het ook zaak dat de soldaten oorlogsmisdaden plegen, en dat de legerleiding en top van de maatschappij zich crimineel gedraagt. Dan zijn ze medeplichtig en doen ze precies wat de powers that be willen.

Destijds was het veel lastiger om heimelijk iets op te nemen dan tegenwoordig.

Opnemen wel, opschrijven niet. Kijk de Wannseekonferenz eens. Gebaseerd op notulen van het overleg waarin de endlösung wordt besproken.

Geeft ook mooi (afschuwelijk) weer hoe de instituten niet anders kunnen / willen dan meedraaien met de bestuurlijke en maatschappelijke beweging zoals die al decennia is / beweegt. Om met Rusland te vergelijken: de oorlog is enkel de uitkomst van decennia aan beleid en maatschappelijke beweging. De oorlog met al zijn uitwassen is daarom waarschijnlijk niet eens onderdeel van discussie, want volstrekt logisch.

[YakuzA]

Moet zeggen dat er nog verbazend veel tussen zitten die niet de mening van de staatstelevisie volgen:

This interview of DW (translated by @Gerashchenko_en) is delicious. Some Russians hoping that the Russian army fails so that this madness can end and everyone knows how dire the situation for Russia is.#Ukraine #Russia pic.twitter.com/bNxZ7aNbZ1

— (((Tendar))) (@Tendar) 28 januari 2023

(Weten uiteraard niet van knippen of selectie van de interviews)

[ Voor 16% gewijzigd door YakuzA op 28-01-2023 17:29 ]

[Ingelogd]

Beter zal het zo niet worden binnen Rusland, altijd maar de dreigende/angstaanjagende weg kiezen om je imperium uit te breiden.

1/ Wagner Group head Yevgeny Prigozhin reportedly wants to place one of his mercenary convicts in the Russian lower house, the State Duma, to strengthen his political position. The search is on for someone so terrifying that "all the other deputies will be afraid of him". ⬇️ pic.twitter.com/gUQsXP4qPY

— ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki) 27 januari 2023

[YakuzA]

Ingelogd schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 19:12:
Beter zal het zo niet worden binnen Rusland, altijd maar de dreigende/angstaanjagende weg kiezen om je imperium uit te breiden.

[Twitter]

Girkin wilde niet voor hem werken iig:

Igor Girkin refuses to work for PMC Wagner as long as Prigozhin is in charge.

"I will not be able to serve under the leadership of a man who openly accused me of betraying Russia. Not to mention the dirty insults that accompanied these accusations."

Grab the 🍿🍿 pic.twitter.com/GndIwfEsaG

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 28 januari 2023

[YakuzA]

honey schreef op zondag 29 januari 2023 @ 11:51:
[...]

Het was goed genoeg om een oorlog te starten en goed genoeg voor Nederland om zich aan te sluiten. Je hoeft ook niet iedereen te overtuigen, maar voldoende mensen. Blijkbaar worden er genoeg mensen overtuigd in Rusland, ook gezien het ontbreken van echte demonstraties.

Het ontbreken van demonstraties in Rusland is niet zozeer door publieke opinie.
Dat wordt grotendeels gedreven door de wens niet neergeknuppeld te worden en niet jaren in Siberië opgesloten te worden.

[rapture]

Voorbereidingen voor de volgende mobilisatieronde:

1/ More signs are emerging of preparations for a forthcoming new wave of mobilisation in Russia, including the introduction of 'exit visas' for vehicles leaving the country and the compulsory registration of university students for military service. ⬇️ pic.twitter.com/1iI4pqJhZC

— ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki) 29 januari 2023

2/ The practice of requiring people to have an exit visa to leave Russia was abandoned after the fall of the USSR. However, it's effectively being reintroduced by the back door, by a new law that has been introduced into the State Duma. It will take effect from 1 March.
3/ The proposed law requires anyone resident in Russia to pre-book the date and time for crossing the state border in a vehicle, supposedly to improve the "throughput of international automobile checkpoints."

https://threadreaderapp.com/thread/1619637207136112641.html

5/ The Russian journalist Sergei Aslanyan calls it "a noose around everyone's neck under the guise of care. There is no care, it is accounting and control." He suggests that it will be used to block people fleeing Russia overland, as hundreds of thousands did in 2022.
6/ "The [text of the law] says that the electronic queue does not limit you in any way, except when all the seats are taken. An electronic portal that is not controlled by you will always be able to show that there is no departure for the next 5 weeks."

8/ The universities involved include the St. Petersburg University of Mechanics and Optics, the Omsk State University, and Vladimir State University. Graduate students are in theory entitled to a Certificate of Deferment of Conscription.
9/ However, many of them will finish their studies this year, and some will be expelled without completing the winter term. This will deprive them of grounds for exemption and make them prime candidates for mobilisation.

Compulsory registration of university students for military service is actually quite significant for Russia. Because studying was afaik the way to get your drafting postponed until 27 where you are not drafted anymore (as afaik 2 kids family or 1 kid as a single father) https://t.co/yTFu8yMS0m

— Michael Gebetsroither (@mgeb) 29 januari 2023

De gaten worden gedicht. Het aantal auto's door de grenzen throttlen en bij de universiteiten kan het afstuderen dit jaar tegengewerkt worden om aan mobiks te geraken.

[bloody]

rapture schreef op zondag 29 januari 2023 @ 14:50:

De gaten worden gedicht. Het aantal auto's door de grenzen throttlen en bij de universiteiten kan het afstuderen dit jaar tegengewerkt worden om aan mobiks te geraken.

Zou het gevaar dan niet aanwezig zijn dat mobiks 'te' slim gaan worden en zelf gaan nadenken / zich gaan organiseren?
De eerste lichting mobiks klaagde wel, maar puur over het materieel / niet genoeg training. Niet waarom ze gingen vechten.

[Requiem19]

rapture schreef op zondag 29 januari 2023 @ 14:50:
Voorbereidingen voor de volgende mobilisatieronde:
[Twitter]

[...]

https://threadreaderapp.com/thread/1619637207136112641.html

[...]


[...]


[Twitter]
De gaten worden gedicht. Het aantal auto's door de grenzen throttlen en bij de universiteiten kan het afstuderen dit jaar tegengewerkt worden om aan mobiks te geraken.

Deze wetgeving gaat pas per 1 maart in volgens jouw bron. Dat is op zich gunstig - nieuwe mobilisatie gaat nog wel even duren in dat geval…

[Tens]

Requiem19 schreef op zondag 29 januari 2023 @ 14:59:
[...]


Deze wetgeving gaat pas per 1 maart in volgens jouw bron. Dat is op zich gunstig - nieuwe mobilisatie gaat nog wel even duren in dat geval…

een decreet is zo getekend natuurlijk.

[gekkie]

bloody schreef op zondag 29 januari 2023 @ 14:57:
[...]


Zou het gevaar dan niet aanwezig zijn dat mobiks 'te' slim gaan worden en zelf gaan nadenken / zich gaan organiseren?
De eerste lichting mobiks klaagde wel, maar puur over het materieel / niet genoeg training. Niet waarom ze gingen vechten.

In zekere zin een gewaagde actie inderdaad, kans op tegenstand is aanwezig. Aan de andere kant ook een kans om het juist de kop in de drukken door een selectie naar het front te sturen. Of hij nog wat voor een economie daarna over wil houden, misschien ondergeschikt ?

[Requiem19]

Tens schreef op zondag 29 januari 2023 @ 15:09:
[...]

een decreet is zo getekend natuurlijk.

Ze zullen even nodig hebben om dit op te zetten, Rusland heeft enorm veel grenzen natuurlijk.

In andere woorden, Oekraïne zal de grootste kans op progressie hebben voordat nieuwe mobiks het slagveld betreden.

[C00P]

Ik vond dit een interessant draadje, over het leven in Rusland.

Niet erg rooskleurig btw.

https://twitter.com/osint...JiDEVPqUrR5fhcjf1cQQ&s=08

[bloody]

C00P schreef op zondag 29 januari 2023 @ 22:32:
Ik vond dit een interessant draadje, over het leven in Rusland.

Niet erg rooskleurig btw.

https://twitter.com/osint...JiDEVPqUrR5fhcjf1cQQ&s=08

Holy sh*t, niet best dit..
Schijt aan letterlijk alle normen en waarden, wat een cultuur zeg
Met dat soort mentaliteit kun je ook echt niet verwachten dat ze gaan inzien dat ze fout bezig zijn in Oekraine.

Ik wist dat de mentaliteit beroerd was, maar die thread is toch wel de overtreffende trap

[C00P]

bloody schreef op zondag 29 januari 2023 @ 23:07:
[...]


Holy sh*t, niet best dit..
Schijt aan letterlijk alle normen en waarden, wat een cultuur zeg
Met dat soort mentaliteit kun je ook echt niet verwachten dat ze gaan inzien dat ze fout bezig zijn in Oekraine.

Ik wist dat de mentaliteit beroerd was, maar die thread is toch wel de overtreffende trap

Kan iemand met ervaring in Rusland staven of dit ongeveer klopt?

[dion_b]

C00P schreef op maandag 30 januari 2023 @ 00:13:
[...]


Kan iemand met ervaring in Rusland staven of dit ongeveer klopt?

Het is vrij dik aangezet, maar stiekem behoorlijk herkenbaar.

Die opmerking over het goed doen bij de dames want niet continu zat, bereid huishouden te doen en geen lichamelijk geweld is vrijwel letterlijk wat mijn collega met RU ex aangaf dat zij gezegd had als waarom ze in eerste instantie aangetrokken was tot hem.

[ZenTex]

C00P schreef op maandag 30 januari 2023 @ 00:13:
[...]


Kan iemand met ervaring in Rusland staven of dit ongeveer klopt?

Er zijn wel een paar punten die ik min of meer herken, maar zo rampzalig is het ook niet, vooral de situatie in Moskou niet.
Hij komt over als iemand die een hekel aan z'n tijd in Rusland had en elk punt gewoon flink aandoet.
Zo heb ik ook rants gezien van mensen die een hekel hadden aan NL in de tijd dat ze er woonden, maar elk punt was gewoon erg anekdotisch of uit proportie geblazen, als ik die stukjes las leek het wel alsof ze een 3e wereld Failed state aan het beschrijven waren.

Wil niet zeggen dat er niets van klopt, maar neem zijn punten maar met een flinke schep zout, maar veel punten hebben wel een kern van waarheid.

[Requiem19]

C00P schreef op maandag 30 januari 2023 @ 00:13:
[...]


Kan iemand met ervaring in Rusland staven of dit ongeveer klopt?

Het is of totale bs, of zeer zwaar overdreven.

Is ook gewoon te fact checken. In punt 13 wordt gezegd dat Rusland de meeste rokers heeft ter wereld.

Ze staan niet eens in de top 10 (!) en staan onder landen als Letland, Bulgarije en Kroatië.

https://wisevoter.com/cou...smoking-rates-by-country/

https://worldpopulationre.../smoking-rates-by-country

Trap niet in dit soort nep nieuws, wat als doel heeft een volledig verkeerd beeld van Rusland te geven.

[dr.lowtune]

Requiem19 schreef op maandag 30 januari 2023 @ 07:20:
[...]


Het is of totale bs, of zeer zwaar overdreven.

Is ook gewoon te fact checken. In punt 13 wordt gezegd dat Rusland de meeste rokers heeft ter wereld.

Ze staan niet eens in de top 10 (!) en staan onder landen als Letland, Bulgarije en Kroatië.

https://wisevoter.com/cou...smoking-rates-by-country/

https://worldpopulationre.../smoking-rates-by-country

Trap niet in dit soort nep nieuws, wat als doel heeft een volledig verkeerd beeld van Rusland te geven.

Het is ook wel een beetje bijzaak. Als we bij de feiten blijven is het gewoon nog steeds zo dat Rusland deze oorlog is begonnen, oorlogsmisdaden pleegt en de bevolking van Rusland hier niet tegenin gaat.

Dan maakt het niet uit of ze “veel of weinig roken”, ze zijn moreel failliet en eigenlijk zouden we ze volledig Noord Koreaanse behandeling moeten geven (we sturen er helemaal niks meer naartoe, dus ook geen medicijnen, en we nemen ook helemaal niks van ze af).

[stefanass]

C00P schreef op maandag 30 januari 2023 @ 00:13:
[...]


Kan iemand met ervaring in Rusland staven of dit ongeveer klopt?

Slechts een paar beweringen zijn 100% waar, veel andere punten deels waar, maar ook veel punten zijn 100% onzin / verzonnen.

Bron is mijn eigen ervaring, ben in de laatste 20+ jaar meer dan 15x in Rusland geweest, in totaal zeker meer dan 1,5 jaar, zowel in grote steden als daarbuiten.

[ Voor 21% gewijzigd door stefanass op 30-01-2023 08:31 . Reden: toevoeging bron ]

[servies]

Requiem19 schreef op maandag 30 januari 2023 @ 07:20:
[...]


Het is of totale bs, of zeer zwaar overdreven.

Is ook gewoon te fact checken. In punt 13 wordt gezegd dat Rusland de meeste rokers heeft ter wereld.

Ze staan niet eens in de top 10 (!) en staan onder landen als Letland, Bulgarije en Kroatië.

https://wisevoter.com/cou...smoking-rates-by-country/

https://worldpopulationre.../smoking-rates-by-country

Trap niet in dit soort nep nieuws, wat als doel heeft een volledig verkeerd beeld van Rusland te geven.

Dit is totally of topic maar geloof je nou echt dat volgens die lijstjes in Nederland 22.1% rookt en in Rusland slechts 26.8%. Dat zou betekenen dat die anti rook campagnes eigenlijk niets opleveren.
Ik vermoed dat het werkelijke percentage in Rusland eerder rond de 35% tot 40% ligt, zoniet nog hoger...
En of het verder zo'n new nieuws is weet ik nog niet zo zeker. Naar wat ik heb gehoord van de Russische vriendin van een persoon uit m'n vriendengroep klopt dit aardig... Zij is overigens een aantal jaar geleden al uit Rusland gevlucht.

[YakuzA]

servies schreef op maandag 30 januari 2023 @ 09:13:
[...]

Dit is totally of topic maar geloof je nou echt dat volgens die lijstjes in Nederland 22.1% rookt en in Rusland slechts 26.8%. Dat zou betekenen dat die anti rook campagnes eigenlijk niets opleveren.
Ik vermoed dat het werkelijke percentage in Rusland eerder rond de 35% tot 40% ligt, zoniet nog hoger...
En of het verder zo'n new nieuws is weet ik nog niet zo zeker. Naar wat ik heb gehoord van de Russische vriendin van een persoon uit m'n vriendengroep klopt dit aardig... Zij is overigens een aantal jaar geleden al uit Rusland gevlucht.

In Oekraine ligt het rokers percentage ook enorm hoog.
(met vroeger 30 cent per pakje, en momenteel ca 1 euro per pakje is de drempel ook veel lager daar)

De trend is daar van 40% naar nu een 25% zo te zien:
UA: https://www.macrotrends.n...e/smoking-rate-statistics
RF: https://www.macrotrends.n...a/smoking-rate-statistics

zal idd wel met de anti-rook in restaurants etc van de laatste jaren gekomen zijn.

(Voor de vergelijking met NL: het lijkt voor deze statistieken alsof iemand die 1 sigaret per jaar rook hetzelfde meetelt als iemand die er 20.000 per jaar rookt. )

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 30-01-2023 10:26 ]

[PinusRigida]

YakuzA schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:12:
[...]

Het ontbreken van demonstraties in Rusland is niet zozeer door publieke opinie.
Dat wordt grotendeels gedreven door de wens niet neergeknuppeld te worden en niet jaren in Siberië opgesloten te worden.

Hoewel ik daar de logica kan van inzien, en we zelden landen, regimes en culturen rechtevenredig met elkaar kunnen vergelijken, lijkt er toch meer aan de hand...

Iraniërs weten ook wat de gevolgen kunnen zijn van hun demonstraties... toch bleven ze openlijk demonstreren.

Wat daar de reden voor is, hoe groot de 'voor - tegen - neutraal' percentages zijn en de motieven heb ik het raden naar, maar mijn indruk is dat de oorlog toch een breder draagvlak heeft bij Russische bevolking dan we zouden wensen. Gebaseerd op leugens, propaganda en blind patriotisme wellicht.

[YakuzA]

PinusRigida schreef op maandag 30 januari 2023 @ 09:42:
[...]
Hoewel ik daar de logica kan van inzien, en we zelden landen, regimes en culturen rechtevenredig met elkaar kunnen vergelijken, lijkt er toch meer aan de hand...

Iraniërs weten ook wat de gevolgen kunnen zijn van hun demonstraties... toch bleven ze openlijk demonstreren.

Wat daar de reden voor is, hoe groot de 'voor - tegen - neutraal' percentages zijn en de motieven heb ik het raden naar, maar mijn indruk is dat de oorlog toch een breder draagvlak heeft bij Russische bevolking dan we zouden wensen. Gebaseerd op leugens, propaganda en blind patriotisme wellicht.

Daar heb je inderdaad gelijk in. Van die kant zal veel komen door de stoïcijnse cultuur van politieke inactie, aangevuld met aardig succesvolle staatspropaganda.

Maar het blijft moeilijk daar een goede feeling van te krijgen als buitenstaander.

/edit:
Als voorbeeld van de kracht van hun propaganda:
Sommige/veel familieleden van Oekraïners die in Rusland wonen gaan helemaal mee met het verhaal dat al de kruisraketten or artillerie op UA gewoon Oekraïners zijn die Oekraïne beschieten, en Rusland komt om Oekraïne te beschermen tegen hun eigen leger/regering.
Ondanks dat hun eigen familieleden uit Oekraïne duidelijk laten merken dat daar niks van klopt.

Dus ja ik weet idd wel dat de jarenlange Russische propaganda effect heeft.
In mijn post was het meer gefocust op het laatste stapje, de drempel om de straat op te gaan. Die post was iets te kort door de bocht.

[ Voor 24% gewijzigd door YakuzA op 30-01-2023 09:59 ]

[downtime]

PinusRigida schreef op maandag 30 januari 2023 @ 09:42:
[...]

Hoewel ik daar de logica kan van inzien, en we zelden landen, regimes en culturen rechtevenredig met elkaar kunnen vergelijken, lijkt er toch meer aan de hand...

Iraniërs weten ook wat de gevolgen kunnen zijn van hun demonstraties... toch bleven ze openlijk demonstreren.

Vergeet ook niet dat het islamitische regime al veel ouder is (sinds 1979) en een jonge generatie niets anders dan ayatollahs en sancties kent. Die zijn de illusie inmiddels wel kwijt dat het beter wordt onder een nieuwe generatie leiders. Want er zijn al meerdere generaties Iraanse leiders geweest en het wordt alleen maar slechter voor de gewone burger.

Voor Russen is de huidige situatie nieuw en de neiging zal zijn om af te wachten of het niet vanzelf overgaat. Het kan letterlijk jaren duren voordat er serieuze oppositie ontstaat.

[Twam]

downtime schreef op maandag 30 januari 2023 @ 10:20:
[...]

Voor Russen is de huidige situatie nieuw en de neiging zal zijn om af te wachten of het niet vanzelf overgaat. Het kan letterlijk jaren duren voordat er serieuze oppositie ontstaat.

Ik weet niet of dat voor iedereen geldt, eigenlijk. Van een collega met vrij veel ervaring in/met Rusland begreep ik dat veel gebieden zich al sinds de tsaren onderdrukt voelen zonder dat zij daar enige invloed op hebben, iig. En zelfs de meer westerse gebieden zagen volgens hem het experiment met neoliberalisme eerder als een rare uitzondering dan de regel, waarbij de macht van de oligarch en de maffia ook toen nog enorm was. Voor veel Russen is dit gewoon een terugkeer naar wat ze kennen en ook bij hun kinderen hebben ingeprent (zijn schoonmoeder over de sancties, bijvoorbeeld: "tsja, er zijn altijd wel ergens in tekorten geweest, soms wat meer, soms wat minder, dit overleven we ook wel weer").

We hebben het hier wel eens over gebrek aan vertrouwen in de rechtsstaat, maar dat is daar kennelijk gewoon de cultuur: probeer zoveel mogelijk van de radar van de rechtsstaat te blijven, omdat je leegloopt op steekpenningen en daarna alsnog dikke pech kan hebben.

Dat er überhaupt mensen zijn die in Russische steden bloemen leggen voor Oekraïne of op straat kritiek uiten, is al enorm, niet alleen vanwege de risico's, maar juist ook vanwege een cultuur van 'buitenshuis geef je niks van je meningen bloot, want dat kan alleen maar problemen opleveren'. Ik vind dat er zelf op duiden dat de latente ontevredenheid enorm is, maar of daar wat mee gedaan wordt, is natuurlijk een tweede... Het advies van mijn collega: kijk naar de soldatenmoeders, want die hebben veel symbolische macht, als die het zat zijn, heeft het regime problemen, omdat de oproerpolitie daar niet (grootschalig) hard tegen in durft te grijpen.

[Qwerty-273]

Twam schreef op maandag 30 januari 2023 @ 11:08:
Het advies van mijn collega: kijk naar de soldatenmoeders, want die hebben veel symbolische macht, als die het zat zijn, heeft het regime problemen, omdat de oproerpolitie daar niet (grootschalig) hard tegen in durft te grijpen.

Mwa, de groepen die niet binnen het narratief van het Kremlin vallen worden ook gewoon genegeerd / geweerd / afgevoerd. Daar vallen ook de verschillende groepen van soldatenmoeders onder. Het is (helaas allang) niet meer de krachtige groep uit de jaren '80 / '90 die het vuur aan de schenen legde van de Soviet legerleiding.

VKontakte Bans Soldiers’ Mothers’ Group Following Putin Criticism
The Ukraine war and Russian soldiers’ mothers
Dedovshchina and the Committee of Soldiers’ Mothers under Gorbachev

[Indoubt]

Ik hoorde vanmiddag op de radio (bernard Hammelburg) dat aan de grens met Kirgistan de Kirgese gastarbeiders die terug willen naar Kirgistan (al dan niet tijdelijk) worden tegengehouden aan de russische zijde omdat ze allemaal op draftlijsten staan/worden gezet.

Dat zou dan de grens met Kazachstan en rusland moeten zijn waarschijnlijk.

Dat neemt niet weg dat gastarbeiders uit andere landen lijken te worden gedraft dor rusland.

[Ossi]

Indoubt schreef op maandag 30 januari 2023 @ 15:58:
Ik hoorde vanmiddag op de radio (bernard Hammelburg) dat aan de grens met Kirgistan de Kirgese gastarbeiders die terug willen naar Kirgistan (al dan niet tijdelijk) worden tegengehouden aan de russische zijde omdat ze allemaal op draftlijsten staan/worden gezet.

Dat zou dan de grens met Kazachstan en rusland moeten zijn waarschijnlijk.

Dat neemt niet weg dat gastarbeiders uit andere landen lijken te worden gedraft dor rusland.

Hoe erg dat ook is voor die mensen. Maar hopelijk krijgt Rusland daardoor wat meer problemen met andere buren. Wat extra conflicten aan de grens van Rusland kan Oekraïne goed gebruiken

[Verwijderd]

Ook nog een aandachtspuntje ivm de Wagner huurlingen uit gevangenissen:

quote: https://www.demorgen.be/n...un-trauma-s-mee~b1a344b4/

De Russische samenleving komt voor de uitdaging te staan om duizenden getraumatiseerde mannen met een militaire opleiding, een verleden van criminaliteit en weinig vooruitzichten op werk te reïntegreren.

Het geweld is al toegenomen, ook omdat er door de oorlog meer wapens circuleren.

[bloody]

Ik kan een hoop opschrijven hier, maar volsta maar met:

Russian propaganda channel NTV sent a reporter (woman) and crew to do a story in Russian occupied Melitopol. The reporter was gang raped and men were beaten by Russian troops pic.twitter.com/i4MMVMOx1l

— AlexandruC4 (@AlexandruC4) 30 januari 2023

Major scandal in Russia.

The TV presenter Olga Zenkova from NTV was sent to occupied Melitopol to record a propaganda piece.

While visiting a restaurant, Kadyrov’s nephew Hasan Ibrahimov and men from his unit walked up to her, beat up her camera man and then raped her. pic.twitter.com/csNvw1kaEi

— Visegrád 24 (@visegrad24) 30 januari 2023

[Mektheb]

bloody schreef op maandag 30 januari 2023 @ 22:49:
Ik kan een hoop opschrijven hier, maar volsta maar met:
[Twitter]
[Twitter]

Mja krijg je als je Warlords het werk laat doen van een echt leger..

Triest diep triest

[C00P]

Verkeerde forum gepost, heb het ondertussen verplaatst, deze mag weg.

[ Voor 88% gewijzigd door C00P op 31-01-2023 15:48 ]

[bloody]

Meanwhile on Russian TV.. (Bron: Julia Davis)

Weer een volledig doorgeslagen panel over wat Rusland eigenlijk zou moeten doen om de oorlog te winnen.
TL;DR - ze komen er niet uit

Wel passeert van alles, zo ook over Europa als tegenstander. Ze denken niet dat Europa hun beweegredenen zal begrijpen, want:

Their organs of understanding have been chemically castrated.

[olafmol]

bloody schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 19:25:
Meanwhile on Russian TV.. (Bron: Julia Davis)

Weer een volledig doorgeslagen panel over wat Rusland eigenlijk zou moeten doen om de oorlog te winnen.
TL;DR - ze komen er niet uit

Wel passeert van alles, zo ook over Europa als tegenstander. Ze denken niet dat Europa hun beweegredenen zal begrijpen, want:

[...]


[YouTube: Russian lawmakers argue about military strategies]

Ik blijf ervan overtuigd dat dit programma puur en alleen voor buitenlandse consumptie bedoeld is.