De energierekening - kroegtopic

[DutchKel]

Immutable schreef op zondag 11 december 2022 @ 07:29:
[...]
Deze energie crisis zorgt wel voor een groter verschil tussen arm en rijkmensen.

De energiecrisis raakt niet alleen arme mensen. Ik ken ook rijke mensen die meer dan 1000 euro per maand betalen. De energiecrisis raakt waarschijnlijk uiteindelijk iedereen.

[koentjuh]

Niet zozeer alleen arm of rijk, maar ook variabel of vast contract. Zelf zit ik nog 2 jaar op 79cent per kuub gas. Daarmee voel ik de pijn (nog) niet in mijn portemonnee, sterker nog de verminderde btw en 2*190 euro maken het alleen maar goedkoper. Hier is het dus nog aangenaam 20 graden, maar door isolatie is ons oude huis (180 m2 bouwjaar 1930) wel naar ongeveer 1000 kub gas gegaan, was stuk meer.

Om me heen zie ik gezinnen die maar 1 - 2 keer per week onder de douche kunnen en op 16 graden zitten. En dan zijn we als Nederland nog 1 van de rijkere landen, je schaamt je toch kapot. In dat opzicht maak ik me wel echt zorgen over de wereld waarin mijn drie jongens gaan opgroeien, zonder innovatie houden we deze ‘welvaart’ nooit vast.

Het enige goede aan deze crisis is dat iedereen probeert te isoleren en besparen. Daarmee lijken we wat duurzamer om te gaan met onze wereld. Nu moeten we alleen zorgen dat de kwetsbare groep, lage en middeninkomens, ook de middelen krijgt om dit te doen (of via de verhuurders). Want het is echt wel treurig hoe een hele groep deze winter moet gaan doorkomen.

[ymoona]

Ik kom er dus net achter dat je plafond verdeeld word in maanden en gereset word op eind afrekening. Dan kan nog een ingewikkeld verhaal worden voor mij. De afrekening komt in mei, en ons stroom verbruik was verbruik jaar al behoorlijk hoog, maar dankzij zonnepanelen zou ik makkelijk onder het plafond blijven. Maar met afrekening in mid mei zou ik wel eens boven budget uit kunnen met de nieuwe ac die nu tot nu toe, de woonkamer prima kan verwarmen en dus gas alleen voor koken sww en de boven verdieping gebruikt word.

Misschien heb ik nog wel mazzel met mid mei, als het feb of maart zou zijn zou ik het zeker niet redden met de maand budgetten. Ik heb de maand budgetten nu trouwens van de Eneco, want van de Vattenfall heb ik ze nog niet gezien.

Maar als de keuze is straks gas stoken voor 1,40 (plafond prijs) of electro stoken voor 0,75 buiten plafond prijs. Word de berekening toch lastig.

[ Voor 9% gewijzigd door ymoona op 11-12-2022 08:55 ]

[RemcoDelft]

Immutable schreef op zondag 11 december 2022 @ 07:29:
[...]

Tot aan mensen met maandelijkse energie rekening tussen de 700 en 800 euro.
(Oud, maar heeeeel groot huis. En deze persoon heeft wel een hybride warmtepomp met dit bedrag he!!!)

Het is vooral opvallend hoe selectief de verontwaardiging over woonlasten is: het gaat uitsluitend over de energierekening, terwijl er heel veel mensen zijn die veel meer dan dat aan huur betalen. En als ze de tent verkopen wordt de koper ook geacht veel hogere maandlasten te hebben aan hypotheek. Juist mensen met een heeeeeel groot huis verspillen gigantisch veel energie, en het wordt hoog tijd dat ze daar inderdaad ook flink voor mogen betalen. Maar 10.000 euro per jaar is natuurlijk veel geld, niet te verwarren met de tonnen winst die ze maken bij verkoop. De maandlasten worden nu gesocialiseerd, de winsten blijven natuurlijk privaat. Het zou veel beter zijn om de energiesubsidie een persoonlijke lening te maken i.p.v. een collectieve staatsschuld.

[ Voor 5% gewijzigd door RemcoDelft op 11-12-2022 08:47 ]

[RemcoDelft]

koentjuh schreef op zondag 11 december 2022 @ 08:26:
Niet zozeer alleen arm of rijk, maar ook variabel of vast contract. Zelf zit ik nog 2 jaar op 79cent per kuub gas.

Ik ben nog op zoek naar opslag voor 10.000 kuub

[Immutable]

Spykie schreef op zondag 11 december 2022 @ 08:21:
[...]


Jij vind dat dit persoon NOG meer subsidie moet krijgen?

Nah die persoon red zich wel hoor. Daar niet van. Eigenlijk heb je gelijk en is het een verkeerd voorbeeld. Ik ken alleen niemand in een oud jaren 60 huurwoning met enkel glas en een laag inkomen die nu gigaveel aan energie kosten moet betalen dat hun salaris zeg maar overstijgt.

Dus heb geen goede voorbeelden in mijn omgeving dus denk zeker dat die er zijn.

[Wozmro]

Ik ken vooral de Belgische woningen. En ik denk wel dat we kunnen stellen dat heel veel woningen eigenlijk veel te groot zijn voor het aantal mensen die er wonen.

Momenteel zijn we met z'n allen op zoek naar het meest gunstige systeem om te verwarmen.

Maar eigenlijk zit er nog enorm potentieel in het kleiner maken van woningen of anders gezegd: het compartimenteren, een woning met een zomer/wintermodus.

Omdat pakweg de laatste 30 jaar onze energie relatief goedkoop was zijn onze huidige woningen niet meer aangepast aan ons klimaat: groot, grote open ruimtes met weinig deuren, veel glasoppervlak,... om dit dan te compenseren met een grote gasketel.

Daarom dat woningen van pakweg rond de 100 jaar oud het nog relatief gunstig doen op gebied van energieverbruik niettegenstaande ze met een oud verwarmingssysteem zitten.
Die oude woningen zijn kleiner, hebben kleine ramen, hebben geen open traphallen, hebben een vorm van een sas/tussenhal aan hun buitendeuren,...

Dus bouw huizen zoals men dat 100 jaar geleden deed maar dan met de nieuwste isolatietechnieken en dan kan je met het meest kleine en simpele airco'tje je huis aangenaam verwarmen.

[Enforcer]

Immutable schreef op zondag 11 december 2022 @ 08:49:
Nah die persoon red zich wel hoor. Daar niet van. Eigenlijk heb je gelijk en is het een verkeerd voorbeeld. Ik ken alleen niemand in een oud jaren 60 huurwoning met enkel glas en een laag inkomen die nu gigaveel aan energie kosten moet betalen dat hun salaris zeg maar overstijgt.

Dus heb geen goede voorbeelden in mijn omgeving dus denk zeker dat die er zijn.

Hier gewoon een mooi voorbeeld van mezelf:

Al 18jaar klant bij dezelfde grote energiemaatschappij (E....), betaal al jaren €375,- zowel in mijn vorige woning als de huidige woning met al jaren een variabel contract (aanpassing prijs 2x in het jaar). Tuurlijk het is veel, maar ik kreeg altijd wel wat terug op de jaarafrekening, de ene keer wat meer dan de andere keer, dus ik had er vrede mee (met in het achterhoofd dat we graag de verwarming wat hoger hebben, veel apparaten hebben en een opblaasbare jacuzzi in de tuin die regelmatig aanging).

Toen de energieprijzen gingen stijgen stuurde de energiemaatschappij mij een eenzijdige aanpassing van het maandtarief die opeens naar €1057 ging. Met veel pijn en moeite kon ik via de klantenservice een éénmalige verlaging krijgen waardoor het maandbedrag naar €720,- gezet kon worden (Juni 2022). Via de app kon ik het op dat moment niet meer aanpassen. Na de verlaging van de BTW kon ik ineens mijn maandbedrag terugzetten naar €500,-. Ook lette ik op het energieverbruik via de P1 Meter en zag dat ik nooit boven de ooit door mij ingestelde €375,- uitkwam met de op dat moment geldende tarieven, maar de energiemaatschappij weigerde om mijn termijnbedrag lager te zetten.

Uiteindelijk in November de knoop doorgehakt en na 18jaar afscheid genomen van de traditionele aanbieder en overgegaan op dynamisch. Inmiddels de eindafrekening gekregen waarbij ik €1450,- terugkreeg van al die maanden dat mijn voorschot veel te hoog is ingeschat.

En ja, ook ik red het gewoon met mijn huidige salaris, alhoewel dat wel betekende dat ik mijn plannen heb moeten bijstellen omdat het overgrote deel wat ik over hield in de maand nu niet naar mijn spaarrekening ging (met bepaalde doelen) maar naar de energiemaatschappij. Maar er zijn legio voorbeelden van mensen die geen geld overhouden in de maand of zelfs een negatief saldo hebben en alleen maar hun hoofd boven water moeten zien te houden om maar aan de maandelijkse verplichtingen te voldoen.

TLDR: De traditionele energiemaatschappijen passen wel eenzijdig hun maandtarief aan vanwege de stijgende prijzen, echter zien ze niet in dat ook klanten zullen gaan besparen, waardoor het maandtarief in feitte gewoon hetzelfde zou kunnen blijven of in ieder geval niet zo hoeven te stijgen als zij dat voorspiegelen.

[ Voor 6% gewijzigd door Enforcer op 11-12-2022 09:35 ]

[TheBrut3]

BekSide schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 19:53:
Ja dat is dan wel weer even next level.
Hoop eigenlijk ook dat je een grapje maakt.

Nee, geen grap. Gisteren toevallig helemaal niet thuis geweest en dan wordt er al 4 m3 gas verbruikt op 12 graden. Dat vind ik al zonde van het geld als er helemaal niemand is. Maar minder dan 12 graden is ook niet goed.

[WackoH]

Enforcer schreef op zondag 11 december 2022 @ 09:32:Ook lette ik op het energieverbruik via de P1 Meter en zag dat ik nooit boven de ooit door mij ingestelde €375,- uitkwam met de op dat moment geldende tarieven, maar de energiemaatschappij weigerde om mijn termijnbedrag lager te zetten.

Uiteindelijk in November ...

Heb je er aan gedacht dat gasverbruik eigenlijk alleen in de winter speelt? In de zomer bouw je met de voorschotten een spaarpotje op om het gasverbruik in de winter te financieren.
Dus je energiekosten in zomer en najaar zijn een slechte graadmeter voor je gemiddelde kosten.

[Enforcer]

WackoH schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:02:
[...]

Heb je er aan gedacht dat gasverbruik eigenlijk alleen in de winter speelt? In de zomer bouw je met de voorschotten een spaarpotje op om het gasverbruik in de winter te financieren.
Dus je energiekosten in zomer en najaar zijn een slechte graadmeter voor je gemiddelde kosten.

Zeker aan gedacht, daarom kreeg ik de afgelopen jaren ook altijd geld terug op de jaarrekening. Dat zou imho al enigszins een deel van de stijgende kosten moeten dekken. Dus ipv dat ik dan geld terug zou krijgen zou ik misschien iets moeten bijbetalen, maar dat rechtvaardigt niet dat de energiemaatschappijen klakkeloos maar aanhouden dat als de energieprijs verdrievoudigt dat het maandbedrag ook maar meteen verdrievoudigt moet stijgen en niet aangepast kan/mag worden.

-edit-
En wat te denken van de compensatieregelingen van €190,- in Nov/Dec en zo direct het prijsplafond waardoor ieder huishouden normaliter niet boven de €241,- uit zou hoeven te komen (afhankelijk van hoe de regeling tot stand gaat komen met wel of niet gemiddelden). Al die energiemaatschappijen weten dit al enige tijd dus dat termijnbedrag kan gewoon weer normaal worden zoals dit voor iedereen was. Die verhoging was misschien de eerste 2 maanden gerechtvaardigd voordat de regering ingreep maar nu dus al totaal niet meer. Maar Eneco wilde mijn termijnbedrag niet lager te zetten... dus dan ben ik weg.

[ Voor 28% gewijzigd door Enforcer op 11-12-2022 10:43 ]

[assje]

koentjuh schreef op zondag 11 december 2022 @ 08:26:
Om me heen zie ik gezinnen die maar 1 - 2 keer per week onder de douche kunnen en op 16 graden zitten. En dan zijn we als Nederland nog 1 van de rijkere landen, je schaamt je toch kapot. In dat opzicht maak ik me wel echt zorgen over de wereld waarin mijn drie jongens gaan opgroeien, zonder innovatie houden we deze ‘welvaart’ nooit vast.

Maar is het nu echt allemaal zo'n ramp, misschien moeten we op onze breedtegraad een woning van 20 graden in de winter maar gewoon als luxe zien.

Voor mij is het financieel allemaal geen probleem maar ik douche met volledig koud water, vrijwillig. Dat overleef je gewoon en wen je aan, net als een lagere temperatuur in huis.

[koentjuh]

assje schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:19:
[...]

Maar is het nu echt allemaal zo'n ramp, misschien moeten we op onze breedtegraad een woning van 20 graden in de winter maar gewoon als luxe zien.

Voor mij is het financieel allemaal geen probleem maar ik douche met volledig koud water, vrijwillig. Dat overleef je gewoon en wen je aan, net als een lagere temperatuur in huis.

Een ramp niet, maar dit zijn in feite wel gewoon basis voorzieningen die op orde horen te zijn en nu dus als luxe worden bestempeld. Dat is een flinke stap terug in onze perceptie van luxe goederen ( even los van het feit of dat erg is of niet). Juist hetgeen waar Nederland sterk in is, iedereen een goede basis, valt in korte tijd volledig weg. We willen toch geen land worden waar een groep zich alles kan verloven en een hele grote groep enkel armoede kent?

[darkdesign]

assje schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:19:
[...]

Maar is het nu echt allemaal zo'n ramp, misschien moeten we op onze breedtegraad een woning van 20 graden in de winter maar gewoon als luxe zien.

Voor mij is het financieel allemaal geen probleem maar ik douche met volledig koud water, vrijwillig. Dat overleef je gewoon en wen je aan, net als een lagere temperatuur in huis.

Omdat jij er zelf voor kiest om koud te douchen moeten we allemaal koud gaan douchen?

Voor jou is het financieel geen probleem, dus moeten anderen waarbij dat wel een uitdaging is een beetje comfort maar als luxe zien?

En een eigen woning, moeten we dat ook maar als luxe zien? En voldoende brood op de plank.. Eigen vervoer..

We leven in een van de rijkste landen ter wereld, echter leeft 1 op de 12 kinderen in Nederland in armoede.

[FabianGTI]

TheBrut3 schreef op zondag 11 december 2022 @ 09:52:
[...]

Nee, geen grap. Gisteren toevallig helemaal niet thuis geweest en dan wordt er al 4 m3 gas verbruikt op 12 graden. Dat vind ik al zonde van het geld als er helemaal niemand is. Maar minder dan 12 graden is ook niet goed.

Let er wel op dat je leidingen niet bevriezen, vooral als het komende week nog een stuk kouder wordt.

Op het moment verwarmen wij het huis overdag met de (2) airco’s en ‘s nachts hebben we de CV op 15 graden om geen gezeur te krijgen met bevroren leidingen en de schade die je daarvan kan krijgen.

[DutchOwnage]

TheBrut3 schreef op zondag 11 december 2022 @ 09:52:
[...]

Nee, geen grap. Gisteren toevallig helemaal niet thuis geweest en dan wordt er al 4 m3 gas verbruikt op 12 graden. Dat vind ik al zonde van het geld als er helemaal niemand is. Maar minder dan 12 graden is ook niet goed.

Dit vindt ik wel triest hoor....Die 4m3 ben ik in 10 uur kwijt om m'n appartement (B label) op 19.5c te krijgen en houden.

[DutchKel]

TheBrut3 schreef op zondag 11 december 2022 @ 09:52:
[...]

Nee, geen grap. Gisteren toevallig helemaal niet thuis geweest en dan wordt er al 4 m3 gas verbruikt op 12 graden. Dat vind ik al zonde van het geld als er helemaal niemand is. Maar minder dan 12 graden is ook niet goed.

Ik heb begrepen dat lager dan 15 graden ook slecht is voor de meubels in huis. Hopelijk wordt het niet dubbelop zuur voor je.

[desalniettemin]

Ik ga echt niet in de kou zitten en heb de thermostaat op 19.5 graden staan, zoals ik altijd al heb gedaan. En ik heb de kranen van de radiatoren niet volledig open staan. Scheelt ook weer iets.

[ Voor 6% gewijzigd door desalniettemin op 11-12-2022 10:46 ]

[Glashelder]

FabianGTI schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:39:
[...]


Let er wel op dat je leidingen niet bevriezen, vooral als het komende week nog een stuk kouder wordt.

Op het moment verwarmen wij het huis overdag met de (2) airco’s en ‘s nachts hebben we de CV op 15 graden om geen gezeur te krijgen met bevroren leidingen en de schade die je daarvan kan krijgen.

Bevroren leidingen in huis vind ik wel een bijzonder iets. Ik kan me echt geen enkel punt bedenken in mijn huis waar een leiding zou kunnen bevriezen. Is dat niet alleen een risico als je bijv. leidingen door je kruipruimte of schuur lopen?

Vraag me af hoe lang het überhaupt duurt voordat het in een gemiddeld huis daadwerkelijk onder het vriespunt komt als er in het geheel niet verwarmd wordt..

[Ivow85]

Glashelder schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:51:
[...]

Bevroren leidingen in huis vind ik wel een bijzonder iets. Ik kan me echt geen enkel punt bedenken in mijn huis waar een leiding zou kunnen bevriezen. Is dat niet alleen een risico als je bijv. leidingen door je kruipruimte of schuur lopen?

Vraag me af hoe lang het überhaupt duurt voordat het in een gemiddeld huis daadwerkelijk onder het vriespunt komt als er in het geheel niet verwarmd wordt..

Bij slecht geïsoleerde huizen kan dat ook zomaar gebeuren met waterleidingen die tegen de buitengevel gemonteerd zijn en waar een aanrechtblok voor staat.
Maar dan heb je het over steens muren zonder isolatie, een huis waar het al minder dan 10 graden is én er sprake is van de nodige nachtvorst. Bij een huis met spouwmuren, hoe dun de spouw ook is, zul je al eerst een paar ijsdagen moeten krijgen waarop er geen verwarming aan staat voordat het binnen zo koud wordt dat leidingen bevriezen.

Maar let op: (aangebouwde) bijkeukens, bergingen etc zijn vaak slecht geïsoleerd en hebben ook nog vaak relatief veel warmteverlies oppervlak. Daar is de kans op bevroren leidingen veel groter dan in de woning zelf. Zeker bij oudere huizen ontbreekt het in zulke aanbouwen vaak van elke vorm van isolatie.

[schumi1986]

Hier een 2 onder 1 kap met beneden vloerverwarming. Staat overdag op 19 graden en gaat in de nacht naar 18 graden.

Verder nog op de badkamer de radiator een klein beetje aan om de handdoeken te drogen, de vloer van de badkamer is elektrisch verwarmd.

Verbruik op dit moment ongeveer 9m3 per dag

Stroom verbruik ongeveer 25kWh per dag (electrische auto)

Deze maand zal de verbruikskosten ongeveer 1100 euro zijn. Gelukkig kan ik het makkelijk betalen en vallen de stroomkosten over het jaar gezien wel mee ivm zonnepanelen.

Met de lage brandstof prijs is mijn brandstof auto op dit moment echt een heel stuk goedkoper dan mijn elektrische auto

[juliusyoup]

schumi1986 schreef op zondag 11 december 2022 @ 11:14:
Hier een 2 onder 1 kap met beneden vloerverwarming. Staat overdag op 19 graden en gaat in de nacht naar 18 graden.

Verder nog op de badkamer de radiator een klein beetje aan om de handdoeken te drogen, de vloer van de badkamer is elektrisch verwarmd.

Verbruik op dit moment ongeveer 9m3 per dag

Stroom verbruik ongeveer 25kWh per dag (electrische auto)

Deze maand zal de verbruikskosten ongeveer 1100 euro zijn. Gelukkig kan ik het makkelijk betalen en vallen de stroomkosten over het jaar gezien wel mee ivm zonnepanelen.

Met de lage brandstof prijs is mijn brandstof auto op dit moment echt een heel stuk goedkoper dan mijn elektrische auto

Dat van de auto lijkt mij sterk. Wij rijden in de e208 ongeveer 18kwh/100km (net van noord Groningen naar Gouda) das bij een prijs van €0,50 per kWh dus 9€. Dat is een benzine die 1:18 rijdt op de snelweg. Meeste auto’s doen dan niet. En die 0,50 is wat hoog in geschat.

[VidaR-9]

schumi1986 schreef op zondag 11 december 2022 @ 11:14:
Hier een 2 onder 1 kap met beneden vloerverwarming. Staat overdag op 19 graden en gaat in de nacht naar 18 graden.

Verder nog op de badkamer de radiator een klein beetje aan om de handdoeken te drogen, de vloer van de badkamer is elektrisch verwarmd.

Verbruik op dit moment ongeveer 9m3 per dag

Stroom verbruik ongeveer 25kWh per dag (electrische auto)

Deze maand zal de verbruikskosten ongeveer 1100 euro zijn. Gelukkig kan ik het makkelijk betalen en vallen de stroomkosten over het jaar gezien wel mee ivm zonnepanelen.

Met de lage brandstof prijs is mijn brandstof auto op dit moment echt een heel stuk goedkoper dan mijn elektrische auto

Welk jaar is de woning?

Wij wonen in een 2 onder 1 kap uit '76 en tot mijn verbazing verbruiken wij slechts zo'n 5m3 per dag gemiddeld in december. Boven staan alle radiatoren uit en beneden verwarmen wij overdag tot 18 graden en rond 20u gaat hij uit (en zakt dan gedurende de nacht naar ongeveer 14-15 graden). Aangezien we een convectorput en gewone radiatoren hebben is het toch in no time warm, dus zie weinig toegevoegde waarde om 's nachts de verwarming aan te hebben.
Het valt me des te meer mee omdat mijn in grootte vergelijkbare woning uit 2016 al 3m3 per dag verbruikt als ik de boel constant op 16 graden wil houden.

We verbruiken wel 50kWh per dag aan stroom met 2 elektrische auto's, maar 90% daarvan wordt vergoed door de baas uiteindelijk.

@juliusyoup kan best. Mijn Polestar doet op zijn best 25kwh/100km tegen 80ct per kWh. Dat is 20 euro per 100km.

[ Voor 3% gewijzigd door VidaR-9 op 11-12-2022 12:23 ]

[schumi1986]

juliusyoup schreef op zondag 11 december 2022 @ 12:15:
[...]


Dat van de auto lijkt mij sterk. Wij rijden in de e208 ongeveer 18kwh/100km (net van noord Groningen naar Gouda) das bij een prijs van €0,50 per kWh dus 9€. Dat is een benzine die 1:18 rijdt op de snelweg. Meeste auto’s doen dan niet. En die 0,50 is wat hoog in geschat.

Mijn auto geeft ook ongeveer 18kwh/100 km aan echter haalt deze dat bij lange na niet.

Nissan Leaf 2.0 met een 40kwh accu haalt met dit weer ongeveer 180km met rustig rijden.

Heb je ooit laadverlies meegerekend? Dat is op een volle accu bij langzaam laden best behoorlijk ongeveer 10 tot 25% afhankelijk van de snelheid

Edit: ook met een e208 haal je met dit weer geen 270km/18kwh op een volle accu.

[ Voor 5% gewijzigd door schumi1986 op 11-12-2022 12:32 ]

[schumi1986]

VidaR-9 schreef op zondag 11 december 2022 @ 12:21:
[...]


Welk jaar is de woning?

Wij wonen in een 2 onder 1 kap uit '76 en tot mijn verbazing verbruiken wij slechts zo'n 5m3 per dag gemiddeld in december. Boven staan alle radiatoren uit en beneden verwarmen wij overdag tot 18 graden en rond 20u gaat hij uit (en zakt dan gedurende de nacht naar ongeveer 14-15 graden). Aangezien we een convectorput en gewone radiatoren hebben is het toch in no time warm, dus zie weinig toegevoegde waarde om 's nachts de verwarming aan te hebben.
Het valt me des te meer mee omdat mijn in grootte vergelijkbare woning uit 2016 al 3m3 per dag verbruikt als ik de boel constant op 16 graden wil houden.

We verbruiken wel 50kWh per dag aan stroom met 2 elektrische auto's, maar 90% daarvan wordt vergoed door de baas uiteindelijk.

@juliusyoup kan best. Mijn Polestar doet op zijn best 25kwh/100km tegen 80ct per kWh. Dat is 20 euro per 100km.

Mijn woning is uit 1971.

Helaas is het niet echt rendabel om vloerverwarming helemaal uit te zetten tijdens de nacht of wanneer wij niet thuis zijn.

[FabianGTI]

juliusyoup schreef op zondag 11 december 2022 @ 12:15:
[...]


Dat van de auto lijkt mij sterk. Wij rijden in de e208 ongeveer 18kwh/100km (net van noord Groningen naar Gouda) das bij een prijs van €0,50 per kWh dus 9€. Dat is een benzine die 1:18 rijdt op de snelweg. Meeste auto’s doen dan niet. En die 0,50 is wat hoog in geschat.

Tegenwoordig is 1:18 met een benzine auto op de snelweg makkelijk haalbaar, enig voordeel is dat de EV rijder nog steeds (onterecht) geen wegenbelasting betaald en het onderhoud goedkoper is.

En die 0,50 is zeker niet hoog ingeschat, wij betalen nu 0,52 cent per kwh.

[Kalentum]

juliusyoup schreef op zondag 11 december 2022 @ 12:15:
[...]


Dat van de auto lijkt mij sterk. Wij rijden in de e208 ongeveer 18kwh/100km (net van noord Groningen naar Gouda) das bij een prijs van €0,50 per kWh dus 9€. Dat is een benzine die 1:18 rijdt op de snelweg. Meeste auto’s doen dan niet. En die 0,50 is wat hoog in geschat.

Ik zat gisteren met een lange rit op 5,8 liter per 100 km dus dan zit je op 11 euro per 100km

[FreakGIB]

Vraagje en ik hoop dat ik hier goed zit
Vorige maand werd er 190 euro verekend met mijn maandbedrag?
en deze maand dezember word dat nog een keer gedaan

nu betaal ik 233 euro per maand vast tarief en betaalde ik dus 233-190=43 euro

mijn verbruik in November was 98,97 voor stroom en 38.03 voor gas dat is totaal 137 euro.

eigenlijk zouden ze toch die 190 euro moeten verekenen met je verbruik en niet met je maandbedrag?

dit heeft anders helemaal geen nut, dit is nu het zelfde als wanneer ik zelf voor 2 maanden mijn maandbedrag op 43 zou zetten.
dat betekend dan dat ik aan het einde meer moet bijbetalen of minder terug krijg.

Of zie ik hier iets verkeerd

Zit trouwens voor 1 jaar bij Shell energy sinds maart 2022 kon toen nog net een jaar abbo afsluiten.

[Kard]

FreakGIB schreef op zondag 11 december 2022 @ 13:07:
Vraagje en ik hoop dat ik hier goed zit
Vorige maand werd er 190 euro verekend met mijn maandbedrag?
en deze maand dezember word dat nog een keer gedaan

nu betaal ik 233 euro per maand vast tarief en betaalde ik dus 233-190=43 euro

mijn verbruik in November was 98,97 voor stroom en 38.03 voor gas dat is totaal 137 euro.

eigenlijk zouden ze toch die 190 euro moeten verekenen met je verbruik en niet met je maandbedrag?

dit heeft anders helemaal geen nut, dit is nu het zelfde als wanneer ik zelf voor 2 maanden mijn maandbedrag op 43 zou zetten.
dat betekend dan dat ik aan het einde meer moet bijbetalen of minder terug krijg.

Of zie ik hier iets verkeerd

Zit trouwens voor 1 jaar bij Shell energy sinds maart 2022 kon toen nog net een jaar abbo afsluiten.

Die 2x190 euro is een korting en gaat dus daadwerkelijk van je rekening af, het is dus niet zo dat je die bij je jaarnota/eindnota hoeft terug te betalen. Zelfs niet als je (zoals jij) minder dan 190 euro aan energie hebt verbruikt in november en december.

[VERNederlander]

FreakGIB schreef op zondag 11 december 2022 @ 13:07:
dit heeft anders helemaal geen nut, dit is nu het zelfde als wanneer ik zelf voor 2 maanden mijn maandbedrag op 43 zou zetten.

Nee, dit is niet hetzelfde. Even er vanuitgaand dat je maandbedrag stabiel is bouw je nu nog steeds 12 x 233 euro = 3000 euro jaarlijks op bij Shell. Als je enkel maandbedrag zou verlagen voor 2 maanden zoals je voorstelt bouw je 10x233 + 2x43=2620 euro jaarlijks op.

Als je van die twee al je kosten aftrekt, incl. leveringskosten, krijg je in het eerste geval dus meer geld terug aan het eind van je contract als je daadwerkelijke verbruik minder is.

[hbt]

FreakGIB schreef op zondag 11 december 2022 @ 13:07:
Vraagje en ik hoop dat ik hier goed zit
Vorige maand werd er 190 euro verekend met mijn maandbedrag?
en deze maand dezember word dat nog een keer gedaan

nu betaal ik 233 euro per maand vast tarief en betaalde ik dus 233-190=43 euro

mijn verbruik in November was 98,97 voor stroom en 38.03 voor gas dat is totaal 137 euro.

eigenlijk zouden ze toch die 190 euro moeten verekenen met je verbruik en niet met je maandbedrag?

dit heeft anders helemaal geen nut, dit is nu het zelfde als wanneer ik zelf voor 2 maanden mijn maandbedrag op 43 zou zetten.
dat betekend dan dat ik aan het einde meer moet bijbetalen of minder terug krijg.

Of zie ik hier iets verkeerd

Zit trouwens voor 1 jaar bij Shell energy sinds maart 2022 kon toen nog net een jaar abbo afsluiten.

Die 190€ was een cadeautje van de staat aan jou. Dus je hebt gewoon 233 voorschot betaald die maand.

[Ivow85]

Wozmro schreef op zondag 11 december 2022 @ 09:15:
Ik ken vooral de Belgische woningen. En ik denk wel dat we kunnen stellen dat heel veel woningen eigenlijk veel te groot zijn voor het aantal mensen die er wonen.

Momenteel zijn we met z'n allen op zoek naar het meest gunstige systeem om te verwarmen.

Maar eigenlijk zit er nog enorm potentieel in het kleiner maken van woningen of anders gezegd: het compartimenteren, een woning met een zomer/wintermodus.

Die manier van bouwen is inderdaad een groot probleem. Tot ongeveer de jaren 60 werd in Nederland elke woning voorzien van een afsluitbare voor- en achterkamer en werd in de winter maar één van die kamers verwarmd met de kolenkachel. De rest van het huis was in de winter 'gewoon' koud. In de keuken stond een petroleumstel. Bij plattelandswoningen met grotere leefkeuken werd uitsluitend de keuken verwarmd.

Vanaf begin jaren 60 is heel Nederland in rap tempo aangesloten op het aardgas uit Groningen. Energie was daardoor zonder gesleep met vaste of vloeibare brandstoffen 'oneindig' beschikbaar en bovendien goedkoop. Nieuwbouw vanaf die periode werd niet langer voorzien van kleine compartimenten, maar van één ruime living en later ook vaak nog met open keuken, open trap etc. Want met een huis vol radiatoren en een 20kW gasketel werd het toch wel warm.
Ook veel bestaande woningen zijn in de loop der tijd zo verbouwd dat de originele compartimenten verdwijnen.
Ik erger mij groen en geel aan de stellen in 'Kopen zonder Kijken' die zeggen dat ze zo dol zijn op een jaren '30 huis, maar vervolgens wel een grote open ruimte willen. Kenmerkend aan jaren 30 (en zo'n beetje alles van voor 1960) is, juist de kleinere kamers en gesloten keuken.

En dat zo gebouwd werd, is echt niet omdat men toen niet graag een grote ruimte had. Maar puur om in de winter de benodigde energie te beperken. Niet alléén vanwege de kosten, maar ook vanwege het gedoe en gesleep met brandstoffen. Nu worden we keihard met onze neus op de feiten gedrukt dat 50 jaar lang energieverspillend bouwen niet zo handig is geweest.

[FreakGIB]

Kard schreef op zondag 11 december 2022 @ 13:17:
[...]

Die 2x190 euro is een korting en gaat dus daadwerkelijk van je rekening af, het is dus niet zo dat je die bij je jaarnota/eindnota hoeft terug te betalen. Zelfs niet als je (zoals jij) minder dan 190 euro aan energie hebt verbruikt in november en december.

dit is hoe zij het uitleggen in de mail



vandaar dat ik met de vraag kwam.

[Spykie]

FreakGIB schreef op zondag 11 december 2022 @ 13:49:
[...]

dit is hoe zij het uitleggen in de mail

Je krijgt daadwerkelijk 380,- cadeau op je verbruik. Je maand termijn staat daar los van.

[Z___Z]

juliusyoup schreef op zondag 11 december 2022 @ 12:15:
[...]


Dat van de auto lijkt mij sterk. Wij rijden in de e208 ongeveer 18kwh/100km (net van noord Groningen naar Gouda) das bij een prijs van €0,50 per kWh dus 9€. Dat is een benzine die 1:18 rijdt op de snelweg. Meeste auto’s doen dan niet. En die 0,50 is wat hoog in geschat.

Nu het koud begint te worden knalt het verbruik van m’n EV omhoog. Volgens de app is het verbruik nu 25 kWh/100 km. Maar als ik vervolgens in dezelfde app de geladen stroom deel door het aantal gereden km kom ik uit op 30 kWh/100 km, zo’n 20% meer. Bij 50 cent/kWh en 1,70 euro/liter kan je een benzine auto rijden die 8,8 liter/100 km verbruikt. Dus qua brandstofkosten is denk ik benzine nu wel de winnaar tov EV.

[phicoh]

Ivow85 schreef op zondag 11 december 2022 @ 13:29:
En dat zo gebouwd werd, is echt niet omdat men toen niet graag een grote ruimte had. Maar puur om in de winter de benodigde energie te beperken. Niet alléén vanwege de kosten, maar ook vanwege het gedoe en gesleep met brandstoffen. Nu worden we keihard met onze neus op de feiten gedrukt dat 50 jaar lang energieverspillend bouwen niet zo handig is geweest.

Het probleem is niet zo zeer de verspilling, maar dat veel mensen plotseling geconfronteerd worden met de gevolgen.

Tot een jaar geleden werd een energielabel voor een huis als iets nutteloos gezien. Campagnes van Eigen Huis om dat maar een administratief iets te laten blijven. Een echt label was te duur, en niemand deed er iets mee.

Bij een auto weet iedereen wel wat redelijke verbruikscijfers zijn voor een bepaalt type auto. Ik denk dat bij een energielabel vrijwel niemand weer wat tussen 'A' en 'B' de invloed zal zijn op de hoeveelheid energie, en wat dan weer voor invloed heeft op de maand lasten.

Dus we hebben nu plotseling een omwenteling hoe we naar huizen kijken.

Persoonlijk heb ik veel liever een goedgeisoleerde schil en dan verder een constante binnentemperatuur en ventilatie met WTW. Maar ik kan me voorstellen dat mensen tot ander conclusies komen.

[kgl]

ymoona schreef op zondag 11 december 2022 @ 08:33:
Ik kom er dus net achter dat je plafond verdeeld word in maanden en gereset word op eind afrekening. Dan kan nog een ingewikkeld verhaal worden voor mij. De afrekening komt in mei, en ons stroom verbruik was verbruik jaar al behoorlijk hoog, maar dankzij zonnepanelen zou ik makkelijk onder het plafond blijven. Maar met afrekening in mid mei zou ik wel eens boven budget uit kunnen met de nieuwe ac die nu tot nu toe, de woonkamer prima kan verwarmen en dus gas alleen voor koken sww en de boven verdieping gebruikt word.

Misschien heb ik nog wel mazzel met mid mei, als het feb of maart zou zijn zou ik het zeker niet redden met de maand budgetten. Ik heb de maand budgetten nu trouwens van de Eneco, want van de Vattenfall heb ik ze nog niet gezien.

Maar als de keuze is straks gas stoken voor 1,40 (plafond prijs) of electro stoken voor 0,75 buiten plafond prijs. Word de berekening toch lastig.

Je kunt misschien overwegen per 1-1-2023 een nieuw contract aan te gaan. Mits je zowel voor gas als elektra onder het plafondverbruik blijft. Je zit dan in ieder geval in 2023 goed. De vraag is natuurlijk wel wat voor tarieven je als relatief recente klant er dan in 2024 volgens, wanneer er geen prijsplafond meer geld.

[Ivow85]

phicoh schreef op zondag 11 december 2022 @ 14:46:
[...]


Het probleem is niet zo zeer de verspilling, maar dat veel mensen plotseling geconfronteerd worden met de gevolgen.

De financiële gevolgen die zich het afgelopen jaar hebben aangediend zijn slechts één van de vele symptomen van een groter achterliggend probleem.

Natuurlijk, met optimale isolatie, WTW en een warmtepomp kun je een heel huis warm houden met dezelfde hoeveelheid energie als voor nodig is om de voorkamer warm te houden van een jaren 30 huis waar nooit iets aan verbeterd is. Het probleem is daarmee een stuk kleiner dan wanneer je een slecht geïsoleerd huis volledig zou verwarmen. Uiteraard.

Maar primair is en blijft het probleem dat er als gevolg van (te) goedkope fossiele energie decennia lang nauwelijks focus is geweest op het spaarzaam er mee omgaan. Nu is er in korte tijd een enorme prijsdruk ontstaan en kan er blijkbaar op veel vlakken best aardig wat geminderd worden.
En ja, sommige gevallen zijn schrijnend. Vooral bij huurwoningen mag het energielabel wat mij betreft véél zwaarder gaan meewegen. Maar daar moet dan wél tegenover staan dat een huurder ook duurzame investeringen van de verhuurder niet mag tegenhouden, ondanks dat een beter energielabel ook een huurverhoging oplevert.

[Wozmro]

Ik vind dat een energielabel maar een deel van het verhaal vertelt.

Als ik het goed heb is het systeem in België zo opgezet dat het met een grotere woning gemakkelijker is om een goed energielabel te verkrijgen.

Simpelweg omdat je het berekende energieverbruik van een woning moet delen door het aantal vierkante meters van de woning. Het is het aantal kWh per jaar per vierkante meter dat het de energiescore bepaald.

Dus een grote woning met een goed energielabel kan toch meer energieverbruik hebben dan een kleine woning met wat minder goed energielabel.

Daar klopt toch iets niet in het grotere plaatje beschouwd?

[ymoona]

kgl schreef op zondag 11 december 2022 @ 14:58:
[...]


Je kunt misschien overwegen per 1-1-2023 een nieuw contract aan te gaan. Mits je zowel voor gas als elektra onder het plafondverbruik blijft. Je zit dan in ieder geval in 2023 goed. De vraag is natuurlijk wel wat voor tarieven je als relatief recente klant er dan in 2024 volgens, wanneer er geen prijsplafond meer geld.

Dat lijkt me nog al een risico, ik denk dat ik het uitpiel en desnoods wat extra gas stook. Verbruik verder reduceren gaat ook niet echt, zonnepanelen ook niet extra, dak ligt al vol. Mijn volgende stap zou wind delen zijn, maar daarvoor moet je bij een bepaalde leverancier zitten. Hopelijk daalt de kWh prijs weer, dan zou ik eventueel gasloos kunnen. Maar als kWh net zo hard omhoog gaan aan gas is dat ook geen optie.

[Immutable]

schumi1986 schreef op zondag 11 december 2022 @ 11:14:
Hier een 2 onder 1 kap met beneden vloerverwarming. Staat overdag op 19 graden en gaat in de nacht naar 18 graden.

Verder nog op de badkamer de radiator een klein beetje aan om de handdoeken te drogen, de vloer van de badkamer is elektrisch verwarmd.

Verbruik op dit moment ongeveer 9m3 per dag

Stroom verbruik ongeveer 25kWh per dag (electrische auto)

Deze maand zal de verbruikskosten ongeveer 1100 euro zijn. Gelukkig kan ik het makkelijk betalen en vallen de stroomkosten over het jaar gezien wel mee ivm zonnepanelen.

Met de lage brandstof prijs is mijn brandstof auto op dit moment echt een heel stuk goedkoper dan mijn elektrische auto

Mijn huis doet op dit moment rond de 0 graden buiten ook 10m3, met een reguliere intergas CV(oud beestje). En reguliere radiatoren. Tripple glas, maar vloer en dak niet geïsoleerd. En mijn spouwmuur wel. Dat bedrijf dat mijn vloer en dak zouden isoleren komt maar niet langs....
Maar goed 10m3 per dag is nog te doen bij 0 graden buiten. (150m2 huis relatief groot jaren 70 woning) Dus hoop dat met vloer verwarming en dak isolatie het een stuk beter gaat worden.

Elektrische auto laad ik zelf op bij de baas, die heb een vast contract en betaal ik dus maar 24 cent.
Maar ik snap je pijn. Hoop dat je panelen de kWh opwekken die je nodig hebt voor de auto.

[Yellos]

Yellos schreef op woensdag 7 december 2022 @ 12:48:
Weet iemand of het verbruik in de Essent app compleet is? dus inclusief belasting opslag duurzame energie.

Ik vraag me dus af of alle termijnbedragen die hieronder staan bij elkaar de eindafrekening gaat zijn.

Of komen daar nog belastingen en andere dingen bovenop?

[Afbeelding]

ik heb zojuist de volgende reactie van Essent gekregen:



Alle 12 maand bedragen in de app zou dus de eindafrekening moeten zijn. In juli weet ik het zeker

[ArcticWolf]

Zenomyscus schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 12:42:
[...]

Dat is een flinke besparing. Grotendeels door te isoleren? Of heb je andere dingen gedaan?

De vorige bewoners zaten zelfs op 1800m3 (maar dat was wel een familie en ik woon alleen). Er zat een (oud) energielabel C op de woning en dat was wel te zien later toen ik het huis (deels noodgedwongen) ging strippen.
1,5cm tempex als dakisolatie, daarnaast dachten ze in 196X nog dat een dak moest ventileren en hadden ze dus meer dan 200 gaten in het dakbeschot geboord.
1e winter was dan ook best drama, was echt koud in januari/februari 2021... waren zelfs dagen dat ik tegen de 20m3 erdoorheen joeg om de woning überhaupt op temperatuur te houden (en dan was 19,5/20C het max).

Sindsdien alles geïsoleerd (alleen de zoldervloer moet nog een klein stukje), ketel op 60C gezet, radiators waterzijdig ingeregeld en stook patroon ook aangepast. 16C 's nachts, 17,5C overdag, 19C als ik het niet koud heb en 20,5C als ik het wel koud heb

[Aldoendex]

Ik heb een appartement (koop) uit 94.
Mijn inkomen zit niet ver boven het minimum, maar is net te hoog in voor compensaties en toeslagen in aanmerking te komen.

Mijn woonkamer is 25m2 met grote ramen en metalen ventilatiekappen er boven.
De ramen sluiten niet goed door een defect en het bestuur van de VVE zit al 2,5 passief te zijn.

Ik werk vanuit mijn slaapkamer van 8m2 en werk 1 dag in de week op kantoor. In mijn slaapkamer verwarm ik tot 19 graden.

Recentelijk ben ik overgestapt op Zonneplan ivm de Eneco prijzen van € 2,70 m3 en €0,72 per kWh.

En ik heb mijn draaiknop thermostaat geupgrade naar een Tado. Mijn HR ketel is dit jaar geplaatst ivm vervanging van de luchtkanalen.

Ik kan geen andere ramen laten plaatsen, zonnepanelen of een warmtepomp en muren isoleren.

Mijn buren overwinteren elders en mijn andere buurman werkt 3 dagen in de week vanuit huis.
De etage boven mij is onverwarmd, dit zijn slaapkamers. En geen idee hoe de woning onder mij er bij ligt.

Door de Tado en Zonneplan app, heb ik nu voor het eerst inzichtelijk wat ik verbruik.

Vorige winter had ik de woonkamer op 20,5 en ik zat altijd al 's avonds met een dekentje op de bank.

Nu staat mijn woonkamer op 18,5 en heb een thermoshirt aan. Wanneer ik stil zit, dekentje over benen en handen.

Ik ben een echte kouwkleum die buiten de zomer al snel pantoffels draagt. En snel koude handen heeft. Voor degenen die zeggen "je went er aan". Nee, niet dus.

Ik heb koud douchen gedaan, ooit 7 werken in Nepal in onverwarmde (muv keuken vuren) ruimtes gezeten. Bij het duiken ben ik altijd de eerste de loopt te klappertanden. Mijn lichaam en bloeddruk zijn de jouwe niet. Fijn dat jij er aan kon wennen, niet iedereen is als jou. 😱

Van 14/15 graden naar 18,5 kost me 1,5 uur en bijna 1m3.
Doordat het slecht geïsoleerd is kost het me 0,25 m3 bij temperaturen boven nul om die temperatuur vast te houden met de rolgordijnen dicht. En ik heb radiatorfolie geplaatst.

Ik kan ook niet binnen 1 meter van mijn ramen zitten. Dan lijkt het echt net of ik onder een koudeval zou.

Na het experimenteren met watertemperatuur deze nu op 55 graden. (probeerde vorig week tot 65 graden, maar kostte meer verbruik, dan maar langer wachten voor de temperatuur).

Ook heb ik nu de verwarming (convectie) nu niet vol open staan maar ongeveer 50%, waardoor de retour temperatuur koeler aanvoelt.

Ik heb geen IR thermometer, maar denk wel dat het ongeveer 15 graden scheelt. Voorheen voelde de retour temperatuur bijna net zo heet als de aanvoer.
Dit scheelt me alweer 10-15% gas.

Ik ben bezig zelf voorzetramen te maken met 2 lagen thermofolie. De frames zijn klaar met dubbelzijdig tape. Nu de folies nog plakken en ik kom nog een paar meter tochtband te kort.

Tevens heb ik gordijnroedes en gordijnen gekocht die ik volgende week wil ophangen.
Die 2x € 190,- heb ik dus geïnvesteerd in bovenstaande aankopen (incl de Tado voor € 109,-)

Nadat ik de folie en gordijnen heb geplaatst wil ik richting de 19,5 gaan stoken voor de avonden, met het comfort de kouval uit de gevel te hebben. En hopelijk onder de 3,5 kuub te blijven.

Wanneer ik thuiswerk verwarm ik alleen mijn slaapkamer. Mijn kleine badkamer verwarming loopt altijd een beetje mee.

Ik heb een olieradiator (die ik al in bezit had) die ik vorig jaar veelvuldig gebruikte om 'bij te verwarmen". Die gebruikt in 20 min 1 kWH en dat was niet eens de hoogste stand. Voor dat geld kan ik mijn CV ook een keer aan laten slaan voor een halve graad.

Ik douche al 2x per week op de sportschool en 1 of 2x thuis. Regelmatig ga ik met mijn Pathé abo (€21,- pm) naar de bioscoop en dat scheelt me ook weer stookkosten.

Qua elektra zit ik tussen de 3 en 4 kWh per dag.
Daarvan is 1kWh de koelvries combi, router en mechanische ventilatie.

Zo hoop ik de wintermaanden door te komen met een dagverbruik van onder de € 10,- tot het prijsplafond komt.
Dan verwacht ik met het prijsplafond rond € 7, a € 8,- kwijt te zijn en iets warmer/comfortabeler te zitten.

Mocht iemand nog tips hebben, niet zijnde koud douchen / thermostaat lager, dan hou ik me van harte aanbevolen.

#schenkt nogmaals heet water uit de thermosfles🍵

[W1LL3M]

Aldoendex schreef op zondag 11 december 2022 @ 19:20:
De ramen sluiten niet goed door een defect en het bestuur van de VVE zit al 2,5 passief te zijn.

Als dingen stuk zijn die onder de VVE vallen dan kun je daar werk van maken, in gebreke stellen met een termijn om het op te lossen, en aangeven helaas een rechtzaak te zullen moeten starten als dat allemaal niet helpt.

PS: de VVE ben je (oa) zelf, dus wellicht zul je meer moeten doen dan alleen klagen en ook oplossingen aandragen als je het proces tenminste wilt versnellen.

[Aldoendex]

W1LL3M schreef op zondag 11 december 2022 @ 19:35:
[...]

Als dingen stuk zijn die onder de VVE vallen dan kun je daar werk van maken, in gebreke stellen met een termijn om het op te lossen, en aangeven helaas een rechtzaak te zullen moeten starten als dat allemaal niet helpt.

PS: de VVE ben je (oa) zelf, dus wellicht zul je meer moeten doen dan alleen klagen en ook oplossingen aandragen als je het proces tenminste wilt versnellen.

Daar ben ik ook mee bezig.
En het dreigt die kant op te gaan (juridisch).
Het is een complexe situatie waar ik op korte termijn niets aan kan veranderen.

[Angelique1974]

[quote]Aldoendex schreef op zondag 11 december 2022 @ 19:20:

Ik werk vanuit mijn slaapkamer van 8m2 en werk 1 dag in de week op kantoor. In mijn slaapkamer verwarm ik tot 19 graden.

Na het experimenteren met watertemperatuur deze nu op 55 graden. (probeerde vorig week tot 65 graden, maar kostte meer verbruik, dan maar langer wachten voor de temperatuur).
.

Het advies is om je cv tapwatertemperatuur minimaal op 60 graden te zetten. Bij lagere temperaturen kans op legionella.

En om te besparen. Kan je de overige werkdagen ook niet op kantoor werken ipv thuis? Scheelt je stroom, water, koffie/thee enz.

[MisteRMeesteR]

Angelique1974 schreef op zondag 11 december 2022 @ 20:11:
[quote]Aldoendex schreef op zondag 11 december 2022 @ 19:20:

Ik werk vanuit mijn slaapkamer van 8m2 en werk 1 dag in de week op kantoor. In mijn slaapkamer verwarm ik tot 19 graden.

Na het experimenteren met watertemperatuur deze nu op 55 graden. (probeerde vorig week tot 65 graden, maar kostte meer verbruik, dan maar langer wachten voor de temperatuur).
.

Het advies is om je cv tapwatertemperatuur minimaal op 60 graden te zetten. Bij lagere temperaturen kans op legionella.

En om te besparen. Kan je de overige werkdagen ook niet op kantoor werken ipv thuis? Scheelt je stroom, water, koffie/thee enz.

Tapwater is natuurlijk wat anders dan het water in je CV systeem, wat een gesloten systeem is

[Aldoendex]

Angelique1974 schreef op zondag 11 december 2022 @ 20:11:
[quote]Aldoendex schreef op zondag 11 december 2022 @ 19:20:

Ik werk vanuit mijn slaapkamer van 8m2 en werk 1 dag in de week op kantoor. In mijn slaapkamer verwarm ik tot 19 graden.

Na het experimenteren met watertemperatuur deze nu op 55 graden. (probeerde vorig week tot 65 graden, maar kostte meer verbruik, dan maar langer wachten voor de temperatuur).
.

Het advies is om je cv tapwatertemperatuur minimaal op 60 graden te zetten. Bij lagere temperaturen kans op legionella.

En om te besparen. Kan je de overige werkdagen ook niet op kantoor werken ipv thuis? Scheelt je stroom, water, koffie/thee enz.

Ik doelde hier op het verwarmingswater dat nu op 55 graden staat.
Mijn tapwater staat ook op 55, comfort stand staat uit. Ik heb de legionella functie aan staan op mijn CV voor het tapwater.

Op kantoor zitten alle dames, inclusief ondergetekende, met een dekentje over hun benen en ik draag een thermoshirt. Het is er 19 graden, maar de luchtverversing blaast nogal.

Daarbij heb ik een voorkeur voor thuiswerken.

[phicoh]

Ivow85 schreef op zondag 11 december 2022 @ 16:25:
Maar primair is en blijft het probleem dat er als gevolg van (te) goedkope fossiele energie decennia lang nauwelijks focus is geweest op het spaarzaam er mee omgaan.

Wat het ingewikkeld maakt is dat aardgas niet echt op is op dit moment. Daarom is het ook relatief goedkoop. Er is genoeg. En winning en transport kost niet veel.

En dan geldt er nog dat (in ieder geval in Nederland) aardgas goedkoop is ondank enorme heffingen van de overheid. Als burger alleen de groothandelsprijs zouden betalen, dan was het probleem nog veel erger geweest.

[phicoh]

Wozmro schreef op zondag 11 december 2022 @ 17:28:
Als ik het goed heb is het systeem in België zo opgezet dat het met een grotere woning gemakkelijker is om een goed energielabel te verkrijgen.

Simpelweg omdat je het berekende energieverbruik van een woning moet delen door het aantal vierkante meters van de woning. Het is het aantal kWh per jaar per vierkante meter dat het de energiescore bepaald.

Dus een grote woning met een goed energielabel kan toch meer energieverbruik hebben dan een kleine woning met wat minder goed energielabel.

Daar klopt toch iets niet in het grotere plaatje beschouwd?

Het is niet zo dat een grotere woning gemakkelijker een goed energielabel kan krijgen. Een grotere woning heeft om meer oppervlak van buiten muren en zal dus bij gelijke isolatie meer energie kosten om te verwarmen.

Ik ben het er mee eens dat uiteindelijk inschatten hoeveel energie die woning verbruikt het nodige rekenwerk kost, en die labels dus verstrekt niet inzichtelijk zijn.

[Z___Z]

Aldoendex schreef op zondag 11 december 2022 @ 20:19:
[...]


Ik doelde hier op het verwarmingswater dat nu op 55 graden staat.
Mijn tapwater staat ook op 55, comfort stand staat uit. Ik heb de legionella functie aan staan op mijn CV voor het tapwater.

Op kantoor zitten alle dames, inclusief ondergetekende, met een dekentje over hun benen en ik draag een thermoshirt. Het is er 19 graden, maar de luchtverversing blaast nogal.

Daarbij heb ik een voorkeur voor thuiswerken.

Als je kosten neutraal naar je werk kan gaan is dat natuurlijk de makkelijkste besparing. Je krijgt dan gratis koffie/thee en warmte. Neem een kruik mee vul die aan het eind van de dag en neem die mee naar huis, heb je weer een liter kokend water aan warmte voor op de bank.

Wat meer out of the box is bij een collega/vriend(in) thuis werken. Dat scheelt alweer de helft van de stookkosten als je om de beurt bij iemand thuis zit.

Wat verder out of the box, zoek iemand om mee samen te wonen. De energie rekening met z’n tweeën betalen is sowieso goedkoper. Eigenlijk alle woonkosten worden goedkoper door samen te gaan wonen. Hoeft niet eens een partner te zijn, kan ook gewoon een huisgenoot zijn.

[Dennis1812]

En daar gaat je privacy.

Nog meer out of the box: laat de overheid ervoor zorgen dat we niet in de kou hoeven te zitten en ook de minder rijken een normale temperatuur kunnen handhaven.
Opheffen van alle energiebedrijven. Alles vanuit de staat regelen. Zorgen dat elk gezin een normale temperatuur kan aanhouden zonder de privacy op te hoeven geven of alle armen samen in een hok te moeten stoppen.

Het argument om armen samen weg te stoppen of allemaal in de bibliotheek of gemeentehuis te stoppen is hier al zo vaak langsgekomen.

Maar ik heb nog geen ene rijke stinkerd gezien die iemand uitnodigt waar het steenkoud is om daar te werken of te eten.

[RemcoDelft]

Aldoendex schreef op zondag 11 december 2022 @ 19:20:
Mocht iemand nog tips hebben, niet zijnde koud douchen / thermostaat lager, dan hou ik me van harte aanbevolen.

#schenkt nogmaals heet water uit de thermosfles🍵

Stoelverwarming? Het bestaat op 220V, als Tweaker kan je met 12V vast ook uit de voeten. 60W onder je kont en achter je rug kost je een halve kWh op een werkdag.

[Z___Z]

Dennis1812 schreef op zondag 11 december 2022 @ 21:20:
En daar gaat je privacy.

Nog meer out of the box: laat de overheid ervoor zorgen dat we niet in de kou hoeven te zitten en ook de minder rijken een normale temperatuur kunnen handhaven.
Opheffen van alle energiebedrijven. Alles vanuit de staat regelen. Zorgen dat elk gezin een normale temperatuur kan aanhouden zonder de privacy op te hoeven geven of alle armen samen in een hok te moeten stoppen.

Het argument om armen samen weg te stoppen of allemaal in de bibliotheek of gemeentehuis te stoppen is hier al zo vaak langsgekomen.

Maar ik heb nog geen ene rijke stinkerd gezien die iemand uitnodigt waar het steenkoud is om daar te werken of te eten.

Eenpersoons huishouden is een luxe die eind 20e en begin 21e eeuw is ontstaan. Vroeger woonde bijna niemand alleen.
Eveneens thuiswerken is een luxe die is ontstaan in de jaren 2020 wat ook voornamelijk mogelijk is voor kantoor personeel.

Ben het overigens wel met je eens dat de meeste energie verspild wordt voor de hoogste inkomens. Denk dat de middeninkomens het zuinigst zijn met energie en vervolgens de lage inkomens weer wat meer energie verbruiken (zowel door overmacht als door gebrek aan kennis en slechte gewoontes). Maar dat deze ondergroep bij lange na niet in de buurt komen bij de energieverspillende bovenste groep.

[Wozmro]

Dennis1812 schreef op zondag 11 december 2022 @ 21:20:
En daar gaat je privacy.

Nog meer out of the box: laat de overheid ervoor zorgen dat we niet in de kou hoeven te zitten en ook de minder rijken een normale temperatuur kunnen handhaven.
Opheffen van alle energiebedrijven. Alles vanuit de staat regelen. Zorgen dat elk gezin een normale temperatuur kan aanhouden zonder de privacy op te hoeven geven of alle armen samen in een hok te moeten stoppen.

Het argument om armen samen weg te stoppen of allemaal in de bibliotheek of gemeentehuis te stoppen is hier al zo vaak langsgekomen.

Maar ik heb nog geen ene rijke stinkerd gezien die iemand uitnodigt waar het steenkoud is om daar te werken of te eten.

Energievoorzieningen bij de overheid parkeren heeft ook zijn nadelen. Dan heb je bijvoorbeeld meer politieke en ideologische invloeden waarmee je ook wel kans hebt om in absurde situaties terecht te komen die schade toebrengen aan het algemeen belang.

Ik ben zelf meer voor de energiecoöperatie. Die bestaan al heel lang maar ook omwille van de lange tijd goedkope energie hebben die een beetje een verborgen bestaan geleid. Maar net als in vorige crisissen zullen die weer meer op de voorgrond treden.

Ik zit al 15 jaar bij een Belgische energiecoöperatie. De prijs is bij ons ook gestegen maar lang niet zo sterk als bij de andere leveranciers. Dit door dat we eigen productiemiddelen hebben en tegelijk klant en eigenaar zijn.

[gerritjan]

RemcoDelft schreef op zondag 11 december 2022 @ 21:50:
[...]

Stoelverwarming? Het bestaat op 220V, als Tweaker kan je met 12V vast ook uit de voeten. 60W onder je kont en achter je rug kost je een halve kWh op een werkdag.

zoiets?
https://www.lidl.nl/p/san...-rug-en-nek/p100312759001

[Ruud888]

Aldoendex schreef op zondag 11 december 2022 @ 20:19:
[...]


Ik doelde hier op het verwarmingswater dat nu op 55 graden staat.
Mijn tapwater staat ook op 55, comfort stand staat uit. Ik heb de legionella functie aan staan op mijn CV voor het tapwater.

Op kantoor zitten alle dames, inclusief ondergetekende, met een dekentje over hun benen en ik draag een thermoshirt. Het is er 19 graden, maar de luchtverversing blaast nogal.

Daarbij heb ik een voorkeur voor thuiswerken.

Ik heb grote Noppenfolie aan de binnenzijde tegen de ramen. Met wat water blijft het maanden zitten en isoleert zeer goed. In het voorjaar eenvoudig te verwijderen en oprolbaar.
YouTube: Insulate A Window With Bubble Wrap - Stop Heat Loss Through Windows ...

[ Voor 13% gewijzigd door Ruud888 op 12-12-2022 01:50 ]

[Ruud888]

Ik heb ergens gelezen dat het energieplafond helemaal niet over de eerst verbruikte 2900kw wordt verrekend, maar op een speciale manier verdeeld wordt per mnd!
Waar kan ik uitleg vinden?

[Verwijderd]

Ruud888 schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 13:15:
[...]


Klopt dat niet dan?

Ik zeg niet dat dit niet correct is. Ik denk dat die Engie app wel alles goed berekend (incl kosten enzo). Maar ik schrik gewoon van de prijzen. Ik was gewoon om tot september dit jaar met een vast contract 160 euro te betalen voor zowel gas als elektriciteit.

[Dennis1812]

Alle vaste contracten gaan per 1-1 ook fors omhoog. Btw van 9 naar 21% en nog iets waarvan ik t even kwijt ben.

Dus dan is nu iedereen aan de beurt gekomen denk ik.

[Hvdbnl]

Ruud888 schreef op maandag 12 december 2022 @ 01:47:
Ik heb ergens gelezen dat het energieplafond helemaal niet over de eerst verbruikte 2900kw wordt verrekend, maar op een speciale manier verdeeld wordt per mnd!
Waar kan ik uitleg vinden?

Klopt, aan de hand van een gebruikersprofiel.
Gas weet ik zo niet, stroom is hier te vinden:
https://support.tibber.co...het-prijsplafond-van-2023

Dat gaat nog een (leuke) verrassing worden voor een hoop mensen. En alle berekeningen van de websites kloppen dus niet want die gaan uit van het feit dat je het gewoon kan gebruiken.maar dat verschilt behoorlijk per maand.

Dennis1812 schreef op maandag 12 december 2022 @ 07:46:
Alle vaste contracten gaan per 1-1 ook fors omhoog. Btw van 9 naar 21% en nog iets waarvan ik t even kwijt ben.

Dus dan is nu iedereen aan de beurt gekomen denk ik.

De energiebelasting gaat ook weer terug omhoog.
Iets van 10cent per kWh (ex BTW)

[Glashelder]

Dennis1812 schreef op maandag 12 december 2022 @ 07:46:
Alle vaste contracten gaan per 1-1 ook fors omhoog. Btw van 9 naar 21% en nog iets waarvan ik t even kwijt ben.

Dus dan is nu iedereen aan de beurt gekomen denk ik.

Zou eerder stellen dat de tijdelijke verlaging eraf gaat dan dat er sprake is van een forse verhoging. Dat die verlagingen tijdelijk waren was volgens mij vanaf het begin duidelijk.

Overigens ben je met full electric en genoeg zonnepanelen nog tot eind 2024 gevrijwaard (mits er geen nieuwe Budget Energie’s opstaan).

[Tassadar32]

Zit nu te kijken om mijn EV op een aparte meter te doen met een flex contract omdat ik anders hard door het energieplafond ga (en de prijzen op 1-1 zijn absurd, ga van 35ct naar 88ct). Alles op flex is ook weer niet handig want dan mis ik weer salderen. Maar hoe gaat het energieplafond met een tweede meter werken? Geen idee.

Op basis van de cijfers van afgelopen jaar had ik met flex de EV laden 670 Euro kunnen besparen met een tweede meter, aanlegkosten zijn zo'n 800 euro. Lijkt me een goede investering als de terugverdientijd iets meer dan een jaar is maar het verschil tussen flex en variabel in het komende jaar is natuurlijk koffiedik kijken.

[phicoh]

Wozmro schreef op zondag 11 december 2022 @ 22:42:
Ik ben zelf meer voor de energiecoöperatie. Die bestaan al heel lang maar ook omwille van de lange tijd goedkope energie hebben die een beetje een verborgen bestaan geleid. Maar net als in vorige crisissen zullen die weer meer op de voorgrond treden.

Ik zit al 15 jaar bij een Belgische energiecoöperatie. De prijs is bij ons ook gestegen maar lang niet zo sterk als bij de andere leveranciers. Dit door dat we eigen productiemiddelen hebben en tegelijk klant en eigenaar zijn.

Ik vraag me af hoe dat in Nederland op grotere schaal zou moeten werken. PV ligt op daken van particulieren. Het gaat een rare verhoudingen geven als de ene helft van een cooperatie de produktiemiddelen heeft en de andere niet. Met alleen PV kom je er niet, in de winter moet er ook stroom zijn.

Nieuwe windturbines komen alleen op zee. Ja, op papier kan een coorperatie eigenaar zijn van wind op zee. Maar dat wordt een behoorlijk complexe constructie.

Was er in het verleden toen energie nog in handen van de overheid was een probleem? Nee, die bedrijven waren goud waard omdat alles goed werkte.

[OMD]

Hvdbnl schreef op maandag 12 december 2022 @ 07:55:
[...]


Klopt, aan de hand van een gebruikersprofiel.
Gas weet ik zo niet, stroom is hier te vinden:
https://support.tibber.co...het-prijsplafond-van-2023

Dat gaat nog een (leuke) verrassing worden voor een hoop mensen. En alle berekeningen van de websites kloppen dus niet want die gaan uit van het feit dat je het gewoon kan gebruiken.maar dat verschilt behoorlijk per maand.


[...]


De energiebelasting gaat ook weer terug omhoog.
Iets van 10cent per kWh (ex BTW)

Groot verschil is volgens mij met Vattenfall dat je bij Vattenfall je niet gebruikte tegoed meeneemt naar de volgende maand en zo te zien bij Tiberr niet. Dat mag toch niet? Dat zou betekenen dat je dus geen plafond hebt van 2900kwh uiteindelijk.

Als je in januari 300 verbruikt zit je 20kwh onder het plafond. Gebruik je in februari 20 teveel zou dat moeten levelen. Nu betaal je daar in februari dus 20 kWh voor de normale prijs en heb uiteindelijk een plafond van 2880kwh.

Zal het vast niet goed uitrekenen maar dat lukt me nog niet om 8 uur in de ochtend zonder koffie

[ Voor 4% gewijzigd door OMD op 12-12-2022 08:14 ]

[Rossi46]

Tassadar32 schreef op maandag 12 december 2022 @ 08:05:
Zit nu te kijken om mijn EV op een aparte meter te doen met een flex contract omdat ik anders hard door het energieplafond ga (en de prijzen op 1-1 zijn absurd, ga van 35ct naar 88ct). Alles op flex is ook weer niet handig want dan mis ik weer salderen. Maar hoe gaat het energieplafond met een tweede meter werken? Geen idee.

Op basis van de cijfers van afgelopen jaar had ik met flex de EV laden 670 Euro kunnen besparen met een tweede meter, aanlegkosten zijn zo'n 800 euro. Lijkt me een goede investering als de terugverdientijd iets meer dan een jaar is maar het verschil tussen flex en variabel in het komende jaar is natuurlijk koffiedik kijken.

Geen optie om zonnepanelen (bij) te plaatsen?

[Tassadar32]

Rossi46 schreef op maandag 12 december 2022 @ 08:21:
[...]


Geen optie om zonnepanelen (bij) te plaatsen?

Heb 27x320 Wp op het dak en er zou aan de achterkant nog twee panelen bij kunnen op de huidige omvormer. Dat dekt helaas het verbruik van de EV bij lange na niet. Huis is full-electric Nul-op-de-Meter dus de huidige panelen dekken het verbruik van het huis, maar niet de EV.

[JackBol]

Dennis1812 schreef op zondag 11 december 2022 @ 21:20:
Opheffen van alle energiebedrijven. Alles vanuit de staat regelen. Zorgen dat elk gezin een normale temperatuur kan aanhouden zonder de privacy op te hoeven geven of alle armen samen in een hok te moeten stoppen.

De overheid regelt de energieprijs niet, die moeten ook gewoon inkopen op een internationale markt. Dus tenzij je verwacht dat de overheid de hele boel bij elkaar gaat subsidiëren, is dit de oplossing niet.

[Aldoendex]

Dank voor de tips.

Het liefst werk ik vanuit mijn appartement waar ik lekker mijn privacy en rust heb.

Ik zal eens kijken naar de rugverwarmer deken, ik sta ongeveer de helft van de tijd ivm zit-sta bureau.

Door mijn thermokleding en pantoffels heb ik het op zich niet koud, alleen koude handen boven het bureau blijft echt een ding.

M.b.t. noppenfolie. Ik heb gekozen om voorzetramen te maken met thermofolie, zodat ik naar buiten kan blijven kijken.

[RemcoDelft]

Aldoendex schreef op maandag 12 december 2022 @ 08:45:

Door mijn thermokleding en pantoffels heb ik het op zich niet koud, alleen koude handen boven het bureau blijft echt een ding.

Verwarmde muis en verwarmd toetsenbord

[Barrycade]

RemcoDelft schreef op maandag 12 december 2022 @ 08:47:
[...]

Verwarmde muis en verwarmd toetsenbord

Je hebt verwarmde buro onderleggers, geen ervaring mee maar lijkt een oplossing te zijn voor koude handen.

[Ruud888]

OMD schreef op maandag 12 december 2022 @ 08:10:
[...]


Groot verschil is volgens mij met Vattenfall dat je bij Vattenfall je niet gebruikte tegoed meeneemt naar de volgende maand en zo te zien bij Tiberr niet. Dat mag toch niet? Dat zou betekenen dat je dus geen plafond hebt van 2900kwh uiteindelijk.

Als je in januari 300 verbruikt zit je 20kwh onder het plafond. Gebruik je in februari 20 teveel zou dat moeten levelen. Nu betaal je daar in februari dus 20 kWh voor de normale prijs en heb uiteindelijk een plafond van 2880kwh.

Zal het vast niet goed uitrekenen maar dat lukt me nog niet om 8 uur in de ochtend zonder koffie

Tibber is dynamische stroom.
Wat ik heb begrepen is dat de dynamische leveranciers een byzondere planfond regeling hebben. Deze moesten ze maken van de overheid.
Maar ik twijfel nu wel hoe zit bij de normale leveranciers?

[Ivow85]

phicoh schreef op zondag 11 december 2022 @ 20:33:
[...]


Het is niet zo dat een grotere woning gemakkelijker een goed energielabel kan krijgen. Een grotere woning heeft om meer oppervlak van buiten muren en zal dus bij gelijke isolatie meer energie kosten om te verwarmen.

Bij de uitgebreide berekening voor het energielabel is gaat men uit van de benodigde energie voor verwarming per vierkante meter woonoppervlak.
Grotere huizen hebben meestal per vierkante meter woonoppervlak veel minder oppervlak aan buitenschil. En halen bij dezelfde isolatiewaarde dus ook een lagere warmtebehoefte per m² en hoger energielabel.

Even extreem: een Tiny house van 10m² (5x2m en 2,5hoog) heeft een buitenschil van 55m².
Dus 5,5m² buitenschil per m2 woonoppervlak.

Een groter vrijstaand huis met twee woonlagen van elk 2,5m hoog van 7,5 breed en 10m diep en met plat dak heeft 150m² woonoppervlak. Deze woning heeft 325m² buitenschil. Slechts 2,2 m² buitenschil per m2 woonoppervlak.

Om op hetzelfde warmteverlies per m² woonoppervlak te komen en dus ook op hetzelfde getal voor het energielabel, moet de tiny house maarliefst 2,5 keer meer isolatie krijgen dan het vrijstaande huis.
Ja, het grote huis verbruikt dan alsnog veel meer energie. Maar volgens het labeltje lijkt het gelijk te zijn.

Dit probleem met oneerlijke vergelijkingen zie je overigens ook bij veel andere energielabels. Een Amerikaanse dubbeldeurs koelkast met groen energielabel gebruikt veel meer energie dan een tafelmodel met een label wat 2 stappen lager ligt. En ook een SUV met label A verbruikt meer brandstof dan een boodschappen autootje met label C of D.

[Gunner]

Vattenfall is blijkbaar begonnen met het uitkeren van de 2e 190 euro. Heb het zojuist ontvangen.

[Twam]

Tassadar32 schreef op maandag 12 december 2022 @ 08:05:
Zit nu te kijken om mijn EV op een aparte meter te doen met een flex contract omdat ik anders hard door het energieplafond ga (en de prijzen op 1-1 zijn absurd, ga van 35ct naar 88ct). Alles op flex is ook weer niet handig want dan mis ik weer salderen. Maar hoe gaat het energieplafond met een tweede meter werken? Geen idee.

Op basis van de cijfers van afgelopen jaar had ik met flex de EV laden 670 Euro kunnen besparen met een tweede meter, aanlegkosten zijn zo'n 800 euro. Lijkt me een goede investering als de terugverdientijd iets meer dan een jaar is maar het verschil tussen flex en variabel in het komende jaar is natuurlijk koffiedik kijken.

Even voor mijn beeldvorming, gaat het dan vooral om de twee aparte tarieven of om twee keer de subsidie opstrijken, in die berekening?

Als handjevol mensen die route gaan bewandelen zal het wel loslopen, maar als het populair wordt, lijkt me de kans groot dat overheid dat plafond (m.i. niet geheel onterecht) per huishouden gaat afrekenen, ongeacht het aantal aansluitingen. Vooropgesteld dat men de uitvoering opgetuigd krijgt, natuurlijk, daar heb ik sowieso al mijn twijfels bij. Hier blokverwarming, dat moet de belastingdienst kennelijk gaan regelen, dus ik hou m'n hart vast

[Crysania]

Heeft iemand een overzicht van kosten voor variabele contracten bij de verschillende leveranciers?
+ hoe de salderingsregeling werkt. een voorwaarde voor mij is dat salderen over het geheel gaat en niet bijvoorbeeld normaal/dal los van elkaar wordt gesaldeerd.

Na wat zoeken lijkt Greenchoice op dit moment wel redelijke prijzen te hanteren maar het is zo lastig zoeken op dit moment. Wat is de place to go? (Zit nu bij vattenfal die naar 0,85 euro per kwh gaat en 3+ euro voor kuub gas)

[phicoh]

Ivow85 schreef op maandag 12 december 2022 @ 09:24:
Even extreem: een Tiny house van 10m² (5x2m en 2,5hoog) heeft een buitenschil van 55m².
Dus 5,5m² buitenschil per m2 woonoppervlak.

Een groter vrijstaand huis met twee woonlagen van elk 2,5m hoog van 7,5 breed en 10m diep en met plat dak heeft 150m² woonoppervlak. Deze woning heeft 325m² buitenschil. Slechts 2,2 m² buitenschil per m2 woonoppervlak.

Wat je hier laat zien is dat het tiny-house een inefficente vorm heeft. 1 woonlaag is minder efficient dan 2 woonlagen. Meer woonlagen dicht tegen elkaar aan zoals in een flat is efficienter dan een vrijstaande bungalow.

Het tweede aspect is dat een cirkel de optimale vorm is wat betreft de verhouding oppervlakte t.o.v. omtrek. Bij rechthoeken is het vierkant de beste vorm. Ook hier heeft het tiny-house een ongunstige vorm.

Het is logisch dat een woning met een slechte vorm relatief moeilijk te verwarmen is.

[Ruud888]

Crysania schreef op maandag 12 december 2022 @ 09:56:
Heeft iemand een overzicht van kosten voor variabele contracten bij de verschillende leveranciers?
+ hoe de salderingsregeling werkt. een voorwaarde voor mij is dat salderen over het geheel gaat en niet bijvoorbeeld normaal/dal los van elkaar wordt gesaldeerd.

Na wat zoeken lijkt Greenchoice op dit moment wel redelijke prijzen te hanteren maar het is zo lastig zoeken op dit moment. Wat is de place to go? (Zit nu bij vattenfal die naar 0,85 euro per kwh gaat en 3+ euro voor kuub gas)

Vanaf1jan bij Engie
Normaal 0,77
Dal 0,63
Leveringskosten 6,6euro

Ze hebben daar al de complete nieuwe berekening voor het nieuwe jaar.
BTW, belastingen en het prijsplafond.

Staar je niet blind op de tarieven want die kunnen de leveranciers iedere mnd aanpassen.

Het salderen lijkt te kloppen bij Engie.
Shell schijnt wel vreemd te salderen.

[ Voor 9% gewijzigd door Ruud888 op 12-12-2022 10:12 ]

[jadjong]

Twam schreef op maandag 12 december 2022 @ 09:38:
[...]


Even voor mijn beeldvorming, gaat het dan vooral om de twee aparte tarieven of om twee keer de subsidie opstrijken, in die berekening?

Als handjevol mensen die route gaan bewandelen zal het wel loslopen, maar als het populair wordt, lijkt me de kans groot dat overheid dat plafond (m.i. niet geheel onterecht) per huishouden gaat afrekenen, ongeacht het aantal aansluitingen. Vooropgesteld dat men de uitvoering opgetuigd krijgt, natuurlijk, daar heb ik sowieso al mijn twijfels bij. Hier blokverwarming, dat moet de belastingdienst kennelijk gaan regelen, dus ik hou m'n hart vast

Het is vooral handig om de administratie gescheiden te houden voor een eventuele werkgever die de 'brandstofkosten' vergoed binnen een leasecontract.

[Mars18]

Jaarnota van Eneco gehad, moeten 1150 bijbetalen.
En een flink termijnbedrag (voor ons) 484
Was 325

[mierenfokker]

Wel apart trouwens dat de dynamische bedrijven voor energie wel een aparte verdeling moesten maken, maar voor gas niet.

We deden het toch allemaal om het gasverbruik te verminderen???

[Ruud888]

Bij gaslicht hebben ze rechtsboven een schuifje die op 2023 kan zetten.
Tot nu maar 2 aanbieders voor 2023.

Wel mooi om het verschil te zien.
Bij Engie op de site kom ik op 78euro pmd uit!

[Twam]

jadjong schreef op maandag 12 december 2022 @ 10:24:
[...]

Het is vooral handig om de administratie gescheiden te houden voor een eventuele werkgever die de 'brandstofkosten' vergoed binnen een leasecontract.

Ah, ja, dat is natuurlijk wel heel praktisch, als je dat gewoon apart in de administratie hebt. Fair enough, die factor had ik nog niet bij stilgestaan.

[Melkunie]

Hvdbnl schreef op maandag 12 december 2022 @ 07:55:
[...]
Klopt, aan de hand van een gebruikersprofiel.
Gas weet ik zo niet, stroom is hier te vinden:
https://support.tibber.co...het-prijsplafond-van-2023

Dat gaat nog een (leuke) verrassing worden voor een hoop mensen. En alle berekeningen van de websites kloppen dus niet want die gaan uit van het feit dat je het gewoon kan gebruiken.maar dat verschilt behoorlijk per maand.

De verdeling van Tibber klopt niet, de som van hun maanden is 3001 kWh.
Bij Eneco klopt het wel, daar rekenen ze ook met de meest recente percentages van de overheid: https://www.eneco.nl/klan...nergiemarkt/prijsplafond/
("Hoe werkt de verdeling van het verbruiksplafond met mijn jaarnota?")

[Tassadar32]

Twam schreef op maandag 12 december 2022 @ 09:38:
[...]


Even voor mijn beeldvorming, gaat het dan vooral om de twee aparte tarieven of om twee keer de subsidie opstrijken, in die berekening?

Als handjevol mensen die route gaan bewandelen zal het wel loslopen, maar als het populair wordt, lijkt me de kans groot dat overheid dat plafond (m.i. niet geheel onterecht) per huishouden gaat afrekenen, ongeacht het aantal aansluitingen. Vooropgesteld dat men de uitvoering opgetuigd krijgt, natuurlijk, daar heb ik sowieso al mijn twijfels bij. Hier blokverwarming, dat moet de belastingdienst kennelijk gaan regelen, dus ik hou m'n hart vast

Ik laad mijn EV vooral 's nachts dus dan kan ik mooi gebruik maken van de voordelige flex tarieven (beetje home automation erbij om in de goedkoopste uren te laden). Met tarieven van 88ct is het laden van m'n EV niet echt grappig. Jaarverbruik van m'n huis zit onder de 1000kWh door zonnepanelen maar met flex zijn zonnepanelen een stuk minder rendabel (of kosten ze zelfs geld op sommige momenten). Dus: goedkoop 's nachts laden op flex terwijl het huis een vast tarief heeft en kan salderen.

Ik ga er niet van uit dat het energieplafond tweemaal toegepast gaat worden en ook de korting op energiebelasting zal op een enkele meter komen, en dat is prima.

[ Voor 6% gewijzigd door Tassadar32 op 12-12-2022 11:02 ]

[Tassadar32]

jadjong schreef op maandag 12 december 2022 @ 10:24:
[...]

Het is vooral handig om de administratie gescheiden te houden voor een eventuele werkgever die de 'brandstofkosten' vergoed binnen een leasecontract.

Dat maakt voor mij geen drol uit. Heb een laadpunt met RFID + verrekening (in principe gewoon een openbaar laadpunt voor mijn werkgever) waar ik zelf een tarief op kan zetten. Als ik dat misbruik om winst te maken is dat een zaak tussen mij en de belastingdienst, daar heeft mijn werkgever weinig mee te maken.

[Twam]

Tassadar32 schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:01:
[...]


Ik laad mijn EV vooral 's nachts dus dan kan ik mooi gebruik maken van de voordelige flex tarieven (beetje home automation erbij om in de goedkoopste uren te laden). Met tarieven van 88ct is het laden van m'n EV niet echt grappig. Jaarverbruik van m'n huis zit onder de 1000kWh door zonnepanelen maar met flex zijn zonnepanelen een stuk minder rendabel (of kosten ze zelfs geld op sommige momenten). Dus: goedkoop 's nachts laden op flex terwijl het huis een vast tarief heeft en kan salderen.

Ik ga er niet van uit dat het energieplafond tweemaal toegepast gaat worden en ook de korting op energiebelasting zal op een enkele meter komen, en dat is prima.

Helder. Daar kan ik toch ook nog niet helemaal bij, dat je zou moeten betalen om je opgewekte energie kwijt te raken. Ik snap het intellectueel wel, vraag en aanbod enzo, maar het is eigenlijk te gek voor woorden dat je op die momenten lekker energiecentrales zit te sponsoren die te langzaam meeschakelen met de energievraag. Hoog tijd voor een Europees geïntegreerd net, dat je jouw zonne-energie op die momenten kwijt kunt in stuwmeren in de Alpen enzo.

[Tassadar32]

Twam schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:12:
[...]


Helder. Daar kan ik toch ook nog niet helemaal bij, dat je zou moeten betalen om je opgewekte energie kwijt te raken. Ik snap het intellectueel wel, vraag en aanbod enzo, maar het is eigenlijk te gek voor woorden dat je op die momenten lekker energiecentrales zit te sponsoren die te langzaam meeschakelen met de energievraag. Hoog tijd voor een Europees geïntegreerd net, dat je jouw zonne-energie op die momenten kwijt kunt in stuwmeren in de Alpen enzo.

Dat maakt een thuisbatterij gelijk een optie zodat je kan inkopen op goedkope momenten en je zonnestroom kan verkopen op de pieken.

[RemcoDelft]

Tassadar32 schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:01:
[...]


Ik laad mijn EV vooral 's nachts dus dan kan ik mooi gebruik maken van de voordelige flex tarieven (beetje home automation erbij om in de goedkoopste uren te laden). Met tarieven van 88ct is het laden van m'n EV niet echt grappig. Jaarverbruik van m'n huis zit onder de 1000kWh door zonnepanelen maar met flex zijn zonnepanelen een stuk minder rendabel (of kosten ze zelfs geld op sommige momenten). Dus: goedkoop 's nachts laden op flex terwijl het huis een vast tarief heeft en kan salderen.

Met 1 meter en salderen draaien de andere consumenten al op voor de kosten van jouw stroom als de zon niet schijnt, maar door ook nog een aparte meter te hebben maak je dat nog een stukje erger. Die 88 cent per kWh komt o.a. door de kosten van het salderen, en wordt nog wat gedempt door de momenten dat de uurprijs laag is. Door dat weg te halen schuiven kosten nog verder op.
Uiteindelijk is dit niet houdbaar, salderen zal moeten verdwijnen en iedereen zal variabele tarieven krijgen. Tot die tijd zou het goed zijn als energieleveranciers zelf mogen kiezen of ze salderen toestaan, de overheid verplicht nu een soort omgekeerd nivelleren.

[OMD]

Mars18 schreef op maandag 12 december 2022 @ 10:27:
Jaarnota van Eneco gehad, moeten 1150 bijbetalen.
En een flink termijnbedrag (voor ons) 484
Was 325

Pffff, dat is een flink bedrag en zeker in de decembermaand geen welkome boodschap.

[Mars18]

OMD schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:24:
[...]


Pffff, dat is een flink bedrag en zeker in de decembermaand geen welkome boodschap.

Nee, gelukkig in januari/februari komen wel onze zonnepanelen (helaas door ruimte maar 7)
En benieuwd naar wat prijsplafond gaat brengen met onze kosten

[phicoh]

RemcoDelft schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:21:
Met 1 meter en salderen draaien de andere consumenten al op voor de kosten van jouw stroom als de zon niet schijnt, maar door ook nog een aparte meter te hebben maak je dat nog een stukje erger. Die 88 cent per kWh komt o.a. door de kosten van het salderen, en wordt nog wat gedempt door de momenten dat de uurprijs laag is. Door dat weg te halen schuiven kosten nog verder op.
Uiteindelijk is dit niet houdbaar, salderen zal moeten verdwijnen en iedereen zal variabele tarieven krijgen. Tot die tijd zou het goed zijn als energieleveranciers zelf mogen kiezen of ze salderen toestaan, de overheid verplicht nu een soort omgekeerd nivelleren.

Salderen is heel simpel een subsidie op de aanleg van meer PV. We hebben geen idee wat die subsidie gaat kosten als we het salderen afschaffen. De overheid denkt dat zonder salderen bedrijven wel op grote schaal PV op hun daken gaan leggen. Maar dat is natuurlijk wensdenken.

Dus uiteindelijk is er een grote kans dat we later veel meer kwijt zullen zijn dan wat de salderingsregeling nu kost. Maar goed het grote probleem met salderen is natuurlijk dat het individuele burger geld oplevert. Als dat zelfde bedrag naar (aandeelhouders van) grote bedrijven gaat, dan vindt niemand het raar.

[Ivow85]

phicoh schreef op maandag 12 december 2022 @ 10:07:
[...]


Wat je hier laat zien is dat het tiny-house een inefficente vorm heeft. 1 woonlaag is minder efficient dan 2 woonlagen. Meer woonlagen dicht tegen elkaar aan zoals in een flat is efficienter dan een vrijstaande bungalow.

Ik vergelijk twee vrijstaande woningen. En daarbij is voor het verwarmen van de Tiny house toch echt véél minder energie nodig dan de volgens jou 'efficiëntere' tweelaags woning. Jij trapt keihard in de verwarring die door de energielabels gezaaid wordt.

Ja, per vierkante meter woonoppervlak is die grotere woning efficiënter. Maar dat is een vertekend beeld, uitgaande van hetzelfde aantal bewoners. Die bewoners wonen simpelweg efficiënter in het tiny-house.

[phicoh]

Ivow85 schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:43:
Ik vergelijk twee vrijstaande woningen. En daarbij is voor het verwarmen van de Tiny house toch echt véél minder energie nodig dan de volgens jou 'efficiëntere' tweelaags woning. Jij trapt keihard in de verwarring die door de energielabels gezaaid wordt.

Ja, per vierkante meter woonoppervlak is die grotere woning efficiënter. Maar dat is een vertekend beeld, uitgaande van hetzelfde aantal bewoners. Die bewoners wonen simpelweg efficiënter in het tiny-house.

Dat klopt. Het label vergelijkt woningen met dezelfde vloeroppervlakte. Eigenlijk zou in alle reclameuitingen naast het label ook het totale jaargebruik in kWh en het percentage electricteit moeten staan.

[FabianGTI]

Glashelder schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:51:
[...]

Bevroren leidingen in huis vind ik wel een bijzonder iets. Ik kan me echt geen enkel punt bedenken in mijn huis waar een leiding zou kunnen bevriezen. Is dat niet alleen een risico als je bijv. leidingen door je kruipruimte of schuur lopen?

Vraag me af hoe lang het überhaupt duurt voordat het in een gemiddeld huis daadwerkelijk onder het vriespunt komt als er in het geheel niet verwarmd wordt..

Ik heb 3 keer meegemaakt bij andere dat een leiding geknapt was, in alle gevallen was het eigenlijk de waterleiding, dat geeft dus een nog grotere bende als je niet thuis bent.
Gelukkig waren de gevallen niet bij mijzelf maar als melding vanuit de brandweer.

En of andere manier durf ik het niet aan om de CV helemaal uit te laten.

[Tassadar32]

RemcoDelft schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:21:
[...]

Met 1 meter en salderen draaien de andere consumenten al op voor de kosten van jouw stroom als de zon niet schijnt, maar door ook nog een aparte meter te hebben maak je dat nog een stukje erger. Die 88 cent per kWh komt o.a. door de kosten van het salderen, en wordt nog wat gedempt door de momenten dat de uurprijs laag is. Door dat weg te halen schuiven kosten nog verder op.
Uiteindelijk is dit niet houdbaar, salderen zal moeten verdwijnen en iedereen zal variabele tarieven krijgen. Tot die tijd zou het goed zijn als energieleveranciers zelf mogen kiezen of ze salderen toestaan, de overheid verplicht nu een soort omgekeerd nivelleren.

Aan de andere kant, zou je 700 euro per jaar (en de flexibiliteit van twee verschillende types contracten) laten liggen?

[ArcticWolf]

Glashelder schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:51:
[...]

Bevroren leidingen in huis vind ik wel een bijzonder iets. Ik kan me echt geen enkel punt bedenken in mijn huis waar een leiding zou kunnen bevriezen. Is dat niet alleen een risico als je bijv. leidingen door je kruipruimte of schuur lopen?

Vraag me af hoe lang het überhaupt duurt voordat het in een gemiddeld huis daadwerkelijk onder het vriespunt komt als er in het geheel niet verwarmd wordt..

Echt al jaren geleden, enkelglas, enkelsteens studio in Utrecht... had de radiators op 0 gedraaid (erg stom) toen ik op vakantie ging en toen ik terug kwam zat er een laag van een centimeter dik ijs aan de binnenkant van de ramen. De koelkast was er ook mee gestopt (die had ik dan weer niet uitgezet), heb toen heel voorzichting de radiators opengedraaid. Denk dat de mazzel is geweest dat de mensen in de andere studios wel gewoon stookte want het water begon wel gewoon te lopen.

Recentelijk; toen ik m'n dak ging strippen in m'n huidige woning kwam ik erachter dat ze gewoon een gat hadden gezaagd in de vloer waar de CV buizen naar beneden lopen vanaf zolder naar beneden langs het binnenblad... de dak aanhechting hadden ze daar ook weg gelaten waardoor ze in principe gewoon "buiten" liepen.

[RemcoDelft]

Tassadar32 schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:50:
[...]


Aan de andere kant, zou je 700 euro per jaar (en de flexibiliteit van twee verschillende types contracten) laten liggen?

Als consument niet. Maar de overheid zou dit niet mogelijk moeten maken ten koste van andere consumenten.

[RemcoDelft]

phicoh schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:33:
[...]


Salderen is heel simpel een subsidie op de aanleg van meer PV. We hebben geen idee wat die subsidie gaat kosten als we het salderen afschaffen. De overheid denkt dat zonder salderen bedrijven wel op grote schaal PV op hun daken gaan leggen. Maar dat is natuurlijk wensdenken.

Dus uiteindelijk is er een grote kans dat we later veel meer kwijt zullen zijn dan wat de salderingsregeling nu kost. Maar goed het grote probleem met salderen is natuurlijk dat het individuele burger geld oplevert. Als dat zelfde bedrag naar (aandeelhouders van) grote bedrijven gaat, dan vindt niemand het raar.

Subsidie heeft meestal een plafond, en een feed-in tarief kan afgebouwd worden. Het huidige salderen wordt jaarlijks duurder, en door de recente prijsstijgingen is het nog veel duurder geworden. Terwijl PV juist veel rendabeler is geworden.