De energierekening - kroegtopic

[DjoeC]

Stoeptegeltje schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 11:51:
[...]
Speelt ook niet mee dat we in Nederland de meest idiote opstelling hebben; dat in goede tijden de winst voor energieleveranciers is en in slechte tijden de overheid bijspringt en de kosten bij de burger neer legt in de vorm van belastingen.

Als het over gas gaat is dat natuurlijk wel "erg slim", het houdt de prijzen hoger dan nodig en stimuleert daarmee de transitie

[The Third Man]

Stoeptegeltje schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 11:51:
Ik vraag me af wanneer de leveranciers onze gasvoorraden gaan vullen. Ziet er nog niet goed uit.

Die worden al vanaf begin april stelselmatig gevuld. Wat in de socials vaak wordt verzwegen is dat 2 van de 3 grote gasvoorraden leeg moesten vanwege overdracht. Dat werd dan gespind als een soort "oeioei ze zijn echt bijnaaaa leeg!"

En nu dus weer dat ze zogenaamd veeel te laag zijn.



Het is alleen maar logisch dat men nu niet halsoverkop in de zomer gaat bijvullen met de huidige prijzen. Dat is namelijk een punt wat je hier een beetje verdraait:

Speelt ook niet mee dat we in Nederland de meest idiote opstelling hebben; dat in goede tijden de winst voor energieleveranciers is en in slechte tijden de overheid bijspringt en de kosten bij de burger neer legt in de vorm van belastingen.

Het nu, met hogere tarieven, moeten bijvullen gaat op kosten van de energieleveranciers. Niet op die van jou en mij. Zij worden gedwongen om extra voorraad aan te leggen en zijn daar logischerwijs het minst happig op.

Niet zozeer door het kostenplaatje nu, maar ook het economisch nut: we importeren meer en meer via allerlei dynamische kanalen. De tijd dat West-Europa met name Russisch gas importeerden en dus van 1 grote bron afhankelijk waren is voorbij. Dat houdt ook in dat de gasvoorraden op dit moment ruim bemeten zijn, het slaat nergens op om zulke voorraden aan te houden als bijvoorbeeld Noorwegen zo kan bijspringen. Dan ben je eigenlijk geld aan het weggooien. Maar dat geeft wel een hoger % getal en dan is het niet erg en juist iets verkiesbaars of zo.

[Glashelder]

The Third Man schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 12:13:
[...]
Die worden al vanaf begin april stelselmatig gevuld. Wat in de socials vaak wordt verzwegen is dat 2 van de 3 grote gasvoorraden leeg moesten vanwege overdracht. Dat werd dan gespind als een soort "oeioei ze zijn echt bijnaaaa leeg!"

Ten eerste hoefden die opslagen helemaal niet leeg maar heeft GasTerra ervoor gekozen die leeg te pompen: https://www.rtl.nl/nieuws...leeggepompt-door-gasterra.

En ten tweede: ongeacht waarom deze keuze gemaakt is: de stelling dat de voorraad gewoon historisch laag is is gewoon waar.

En nu dus weer dat ze zogenaamd veeel te laag zijn.

[Afbeelding]

Het is alleen maar logisch dat men nu niet halsoverkop in de zomer gaat bijvullen met de huidige prijzen. Dat is namelijk een punt wat je hier een beetje verdraait:


[...]
Het nu, met hogere tarieven, moeten bijvullen gaat op kosten van de energieleveranciers. Niet op die van jou en mij. Zij worden gedwongen om extra voorraad aan te leggen en zijn daar logischerwijs het minst happig op.

Niet zozeer door het kostenplaatje nu, maar ook het economisch nut: we importeren meer en meer via allerlei dynamische kanalen. De tijd dat West-Europa met name Russisch gas importeerden en dus van 1 grote bron afhankelijk waren is voorbij. Dat houdt ook in dat de gasvoorraden op dit moment ruim bemeten zijn, het slaat nergens op om zulke voorraden aan te houden als bijvoorbeeld Noorwegen zo kan bijspringen. Dan ben je eigenlijk geld aan het weggooien. Maar dat geeft wel een hoger % getal en dan is het niet erg en juist iets verkiesbaars of zo.

Wat mij betreft ga je hier compleet voorbij aan het feit dat deze gasvoorraad een bufferfunctie heeft. Als het wat langduriger koud wordt dan kunnen we simpelweg niet genoeg importeren om de vraag bij te houden. Dat kan de infrastructuur niet aan.

Het logisch gevolg is dus: als het echt koud wordt straks in de winter dan zit Nederland gewoon zonder gas. En dan begint de volgende parlementaire enquête: hoe heeft het zo ver kunnen komen?!

[pinotgrigio1]

RichieB schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 10:20:
@pinotgrigio1 Je schrijft een heel verhaal maar wat zijn nu de prijzen die je krijgt aangeboden via Gaslicht? Want daar is dit topic voor.

Oh geen probleem ik kan ze wel toevoegen, maar let wel dit is uiteraard voor mijn verbruik, een ieder zal toch zelf moeten invullen en vergelijken ;-) dit zijn de totale jaarkosten van de verschillende opties bij mijn verbruik

gaslicht Engie	gas en stroom	2456,96
gaslicht Engie	gas		1724,00
gaslicht Eneco	stroom			714,00

[RichieB]

@pinotgrigio1 Een screenshot met maandbedragen plaatsen heeft inderdaad geen zit. Wat wel zin heeft is de prijzen per kWh en m3 aangevuld met de vaste kosten per maand/jaar.

[hanev001]

Glashelder schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 12:37:


Het logisch gevolg is dus: als het echt koud wordt straks in de winter dan zit Nederland gewoon zonder gas. En dan begint de volgende parlementaire enquête: hoe heeft het zo ver kunnen komen?!

Dat is een politieke keuze. Gas voorraad zou een strategische reserve dienen te zijn maar dat maakt het een taak voor de overheid en die wil daar geen geld in steken en ze hebben het bovendien extra lastig gemaakt door de permanente afsluiting van Groningen.

Dan krijg je dus de huidige situatie dat het door de leveranciers gedaan moet worden en die bekijken het terecht van uit een economisch standpunt. Als dat betekend dat er in een echte koude winter onvoldoende gas beschikbaar is dan wordt dat opgelost doordat de prijzen zo hoog worden dat de vraag zal afnemen en wat er aan voorraad is plus wat er wordt aangevoerd voldoende is om die vraag te dekken.

[Glashelder]

hanev001 schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 13:25:
[...]

Als dat betekend dat er in een echte koude winter onvoldoende gas beschikbaar is dan wordt dat opgelost doordat de prijzen zo hoog worden dat de vraag zal afnemen en wat er aan voorraad is plus wat er wordt aangevoerd voldoende is om die vraag te dekken.

Het leeuwendeel van NL zit op een vast gascontract, dus dat zal in dit geval niet werken. Voor de industrie wellicht..

Voor de rest met je eens overigens.

[hanev001]

Glashelder schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 13:27:
[...]

Het leeuwendeel van NL zit op een vast gascontract, dus dat zal in dit geval niet werken. Voor de industrie wellicht..

Voor de rest met je eens overigens.

De grote leveranciers dekken hun geschatte verplichtingen voor gas grotendeels af met contracten bij hun toeleveraars. Dat zijn dus ook vaste prijzen. Dit is ook de reden waarom als de marktrijzen dalen dat niet snel zichtbaar wordt in de leverprijs.

Waar dat wel eens mis gaat is met de kleine leveranciers die meer via de cowboy methode werken en deze raken dan in de problemen omdat ze geen voorraad hebben en moeten inkopen tegen een prijs die veel hoger is dan ze aan inkomsten daartegenover kunnen zetten.

[Truus01]

jongetje schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 11:13:
[...]

Wat wil je sturen dan? Het enige dat je kunt sturen is je eigen verbruik en als je dat met de prijzen wilt sturen zul je een dynamisch contract moeten nemen. Anders ben je gewoon afhankelijk van de marktprijzen waarvan het gas nu langzaam weer stijgt.

Ik dacht dat het meer ging om zelf het maandbedrag in te kunnen stellen, wat misschien bij Vattenfall lastiger is dan bij Eneco.

[Truus01]

pinotgrigio1 schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 10:11:
Ben de laatste twee weken de tarieven voor mijn verbruik aan het volgen. Verschillende vergelijkers geprobeerd. Allles was langzaam aan het stijgen, maar zojuist heb ik weer een daling gevonden voor zowel gas als stroom ( gescheiden contracten zijn bij mij nog altijd voordeliger).


bij

Gas 1168

1734

normaal 1734

dal 2115

tlv norm 1387

tlv dal 585

bij bovenstaand verbuik kwam ik via Gaslicht wat lager uit dan eerder deze week bij: Engie voor Gas en Eneco (!) voor stroom Eneco was 4 euro pj duurder dan Vattenval, maar ik wil mijn maand maandtarief zelf een beetje kunnen blijven sturen.

Wat is (ook met de screenshots) precies het doel van je post? Heb je een vraag? Of wil je iedereen wijzen op een aanbieding?

[pinotgrigio1]

Truus01 schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 13:55:
[...]

Ik dacht dat het meer ging om zelf het maandbedrag in te kunnen stellen, wat misschien bij Vattenfall lastiger is dan bij Eneco.

het ging inderdaad om zelf het maandbedrag te kunnen beinvloeden.
ik zal de volgende keer vollediger zijn in de tarieven en niet alleen het screenshot met prijs plaatsen.

[Stoeptegeltje]

The Third Man schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 12:13:
[...]

Het nu, met hogere tarieven, moeten bijvullen gaat op kosten van de energieleveranciers. Niet op die van jou en mij. Zij worden gedwongen om extra voorraad aan te leggen en zijn daar logischerwijs het minst happig op.

Niet zozeer door het kostenplaatje nu, maar ook het economisch nut: we importeren meer en meer via allerlei dynamische kanalen. De tijd dat West-Europa met name Russisch gas importeerden en dus van 1 grote bron afhankelijk waren is voorbij. Dat houdt ook in dat de gasvoorraden op dit moment ruim bemeten zijn, het slaat nergens op om zulke voorraden aan te houden als bijvoorbeeld Noorwegen zo kan bijspringen. Dan ben je eigenlijk geld aan het weggooien. Maar dat geeft wel een hoger % getal en dan is het niet erg en juist iets verkiesbaars of zo.

Zelfs nu zou je moeten bijvullen. Wat denk je dat er gebeurd wanneer er in oktober nog steeds geen vrede is en de vraag naar gas toeneemt?

Daarnaast is gewoon Europees vastgelegd wat ons minimum moet zijn: laten we daar niet van afwijken.

En Noorwegen die bijspringt is heel erg wensdenken. Wanneer er een gascrisis komt dan gaat ook Noorwegen voor de hoogste bieder… plus nog de vraag of Noorwegen genoeg kan produceren voor heel Europa…

Denk je trouwens niet dat landen de pijplijn gewoon blokkeren en het gas toe eigenen in het geval van een extreme winter en gascrisis? We zagen toch allemaal wat er met ‘een’ EU gebeurde op het moment dat Corona uitbrak? Leveringen van medische apparatuur en mondkapjes aan andere landen werden gewoon gekaapt. Dus ik verwacht niets van 1 EU op het moment dat er echt een tekort aan gas komt.

[dinandus]

Tja ik haal maar een oude koe uit de sloot erbij

Natuurlijk hadden ze de problemen in Groningen al veel eerder, beter en definitief moeten oplossen. Maar ze hadden de putten nooit moeten volgooien met beton. Wat als straks echt onvoldoende gas beschikbaar blijkt te zijn?

Net als zoveel, te veel andere zaken, nergens een lange voor uitziende blik, nee gewoon domme korte termijn besluiten. We lijken tegenwoordig veel op een ontwikkelingsland!

[The Third Man]

Stoeptegeltje schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 15:46:
[...]

Zelfs nu zou je moeten bijvullen. Wat denk je dat er gebeurd wanneer er in oktober nog steeds geen vrede is en de vraag naar gas toeneemt?

Daarnaast is gewoon Europees vastgelegd wat ons minimum moet zijn: laten we daar niet van afwijken.

En Noorwegen die bijspringt is heel erg wensdenken. Wanneer er een gascrisis komt dan gaat ook Noorwegen voor de hoogste bieder… plus nog de vraag of Noorwegen genoeg kan produceren voor heel Europa…

Denk je trouwens niet dat landen de pijplijn gewoon blokkeren en het gas toe eigenen in het geval van een extreme winter en gascrisis? We zagen toch allemaal wat er met ‘een’ EU gebeurde op het moment dat Corona uitbrak? Leveringen van medische apparatuur en mondkapjes aan andere landen werden gewoon gekaapt. Dus ik verwacht niets van 1 EU op het moment dat er echt een tekort aan gas komt.

Denken dat de nood aan de man zal raken als in het oktober nog geen vrede is, inclusief Corona-situaties projecteren op iets wat er weinig mee te maken heeft, is puur wensdenken. De realiteit is dat er elke winter meer vraag is en er elke keer meer wordt geleverd vanuit waar dan ook. Juist de situatie rond Oekraïne en de gascrisis kan niet meer voorkomen omdat het toen niet van waar dan ook kwam: het kwam uit één enkele hoek. Berichten alweer vergeten dat er maar 1 LNG-terminaltje was in Rotterdam, omdat het een niche was, waar een hele file schepen lag en ze halsoverkop in heel Europa terminals bij gingen bouwen? Das war einmal.

Nu draait de boel hoofdzakelijk op LNG. Daarom was er afgelopen winter een van de goedkoopste winters ooit, konden de gasvoorraden praktisch op en was er nog weinig aan de hand. Maar dat beeld dat er een soort proviandkast is en als die leeg is wordt het hongerlijden of je juwelen verkopen, dat is er bij sommigen nog steeds.

[Glashelder]

@The Third Man echt waar heb je het over? Wensdenken?

Ik weet het niet hoor, maar er wordt qua energieproductie nog elke dag steeds meer kapot geschoten. Het is dan gelukkig voornamelijk maar in Rusland, maar een land wat enorm veel exporteerde gaat straks een importeur worden. En installaties in landen rondom de straat van Hormuz liggen ook deels in puin. Dan hebben we het er nog niet over dat de kans op hervatting van die oorlog eerder dagelijks groter dan kleiner wordt.. en dat betekent dat die straat langer gesloten wordt.

En jij verwacht straks dat schepen hier in de rij liggen om voor een habbekrats gas te leveren?

Kom nou toch..

[Wozmro]

dinandus schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 15:59:
Tja ik haal maar een oude koe uit de sloot erbij

Natuurlijk hadden ze de problemen in Groningen al veel eerder, beter en definitief moeten oplossen. Maar ze hadden de putten nooit moeten volgooien met beton. Wat als straks echt onvoldoende gas beschikbaar blijkt te zijn?

Net als zoveel, te veel andere zaken, nergens een lange voor uitziende blik, nee gewoon domme korte termijn besluiten. We lijken tegenwoordig veel op een ontwikkelingsland!

Over ouwe koeien gesproken. Ik las onlangs een interessante blog over de gaswinning in Sleen in het jaar 1965.

https://www.oilystuff.com/single-post/sleen-1965-2

Laatste alinea:

Here is the Sleen 2 blowout crater today, full of runoff like a shallow lake. Subsidence around the old, buried well bore is still occurring. Water wells in the area have been studied and found to have high methane levels and groundwater sources over a stacked, vertical section above 1,500 feet seem to be slightly over pressured, likely still being charged by communication with the blowout well and the events that occurred 56 years ago.

[Stoeptegeltje]

The Third Man schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 19:34:
[...]

Denken dat de nood aan de man zal raken als in het oktober nog geen vrede is, inclusief Corona-situaties projecteren op iets wat er weinig mee te maken heeft, is puur wensdenken. De realiteit is dat er elke winter meer vraag is en er elke keer meer wordt geleverd vanuit waar dan ook. Juist de situatie rond Oekraïne en de gascrisis kan niet meer voorkomen omdat het toen niet van waar dan ook kwam: het kwam uit één enkele hoek. Berichten alweer vergeten dat er maar 1 LNG-terminaltje was in Rotterdam, omdat het een niche was, waar een hele file schepen lag en ze halsoverkop in heel Europa terminals bij gingen bouwen? Das war einmal.

Nu draait de boel hoofdzakelijk op LNG. Daarom was er afgelopen winter een van de goedkoopste winters ooit, konden de gasvoorraden praktisch op en was er nog weinig aan de hand. Maar dat beeld dat er een soort proviandkast is en als die leeg is wordt het hongerlijden of je juwelen verkopen, dat is er bij sommigen nog steeds.

Waarom zou ik wensdenken voor een crisis? 😣

[The Third Man]

Glashelder schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 19:44:
@The Third Man echt waar heb je het over? Wensdenken?

Ik spiegel zijn label dat door hem op mijn strekking werd geplakt (“ En Noorwegen die bijspringt is heel erg wensdenken”). Ik kaats dat terug door te laten zien dat alles erbij halen wat geen solide basis van realisme heeft, uit wensdenken voorkomt.

Ik weet het niet hoor, maar er wordt qua energieproductie nog elke dag steeds meer kapot geschoten. Het is dan gelukkig voornamelijk maar in Rusland, maar een land wat enorm veel exporteerde gaat straks een importeur worden. En installaties in landen rondom de straat van Hormuz liggen ook deels in puin. Dan hebben we het er nog niet over dat de kans op hervatting van die oorlog eerder dagelijks groter dan kleiner wordt.. en dat betekent dat die straat langer gesloten wordt.

En jij verwacht straks dat schepen hier in de rij liggen om voor een habbekrats gas te leveren?

Kom nou toch..

Om te beginnen is er zoiets als het sanctiepakket. Waar zowat alle leveranciers aan mee doen. Daarnaast kaart de EU als geheel de gasleveringen af, in samenwerking, het is niet zo dat Nederland als een individu ergens achter in de rij aan moet sluiten. Er wordt dus al actief voor gezorgd dat men als geheel een leveringszekerheid heeft. Dus ja, ik kom wel even. En ik ga niet mee in het doemdenken dat hier wordt neergezet als logisch en alles wat dat weerspreekt als wensdenken of dromen of welke lelijke labels je er ook op kan plakken.

Ik vind het een sneue zaak dat de bangmakende media en alle FUD die dagelijks voorbij komt al zo’n voet aan de grond gekregen heeft, waardoor degenen die daar nuchterder in staan commentaar als “kom nou” krijgen. Dat hoor je juist naar die bangmakende media te zeggen, niet tegen mij.

Stoeptegeltje schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 23:10:
[...]

Waarom zou ik wensdenken voor een crisis? 😣

Je haalt er allerlei ongefundeerde zaken bij, wat suggereert dat je op basis van een gevoel en een verbeelding redeneert en niet op basis van feitelijke kennis. Dan is het weliswaar niet “wens” in de betekenis van wat je leuk lijkt, maar wel het denken in een richting die bij je wil aansluit (je wil het dermate gevaarlijk en bedreigend inschatten). Want als je het niet zou willen, waarom doe je het dan op die ongefundeerde manier?

[emeralda]

DjoeC schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 11:55:
[...]

Als het over gas gaat is dat natuurlijk wel "erg slim", het houdt de prijzen hoger dan nodig en stimuleert daarmee de transitie

De mensen met geld stappen over en de paupers blijven achter met steeds duurder gas. En daar moeten dan weer toeslagen voor komen want de VVD heeft nog niet de totale hegemonie.

En laten we het maar niet hebben over het warmtenet debacle.

[Truus01]

Stoeptegeltje schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 15:46:
Dus ik verwacht niets van 1 EU op het moment dat er echt een tekort aan gas komt.

The Third Man schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 23:20:
Daarnaast kaart de EU als geheel de gasleveringen af, in samenwerking

Voegt niet veel toe in de discussie (die op zich al niks toevoegt), maar Noorwegen zit niet in de EU.

[The Third Man]

Truus01 schreef op dinsdag 14 juli 2026 @ 13:23:
[...]


[...]

Voegt niet veel toe in de discussie (die op zich al niks toevoegt), maar Noorwegen zit niet in de EU.

Maar heeft wel een energy-partnership met de EU (zie dit achtergrondartikel )en valt als EEA-lid wel binnen de verdragen die in die scope zijn ondertekend. Alleen noemde ik het als twee losse zaken; Noorwegen is een grote factor, maar daarnaast opereert de EU in de breedte als één samenwerkende partij om op de internationale markt aan leveringszekerheid te komen.

Verder is het natuurlijk wel een van de hoofdfactoren achter de tariefstellingen, dus het lijkt me wel redelijk relevant voor de discussie.

[Novax]

KraveN schreef op vrijdag 17 juli 2026 @ 15:09:
[...]

Helaas hebben we geen glazen bol. Dus achteraf kun je pas zeggen of het wel of niet goed was. Ik heb afgelopen 5 jaar, een 3 jarig contract gehad en een 2 jarig contract. Dat heeft achteraf goed uitgepakt. Weten waar je aan toe bent is ook wel fijn.

Mijn contract verloopt en ik moet nu weer over naar iets anders, ik zie de laatste dagen de kWh tarieven weer omhoog schieten. Ik heb gelukkig geen gas, maar tot nu toe heb ik nog geen contract gevonden die goedkoper is dan wat ik nu heb op basis van kWh prijzen. Moet nu helaas ook terugleverkosten gaan betalen, saldering weg, dus de prijs gaat hoe dan ook omhoog. Ongeveer x 2 als ik alle vergelijkingssites moet geloven.

Dus mijn zoektocht loopt nog :)

Ik zeg ook niet dat je nooit een langdurig contract moet afsluiten, alleen dat je dat niet moet doen in onzekere tijden, zoals nu met het Iran conflict. De tarieven rijzen nu weer de pan uit met de escalatie van dat conflict dus nu moet je zeker geen langdurig contract afsluiten, want dan zit je lang met te hoge tarieven. Er is er natuurlijk een kans dat alles nog verder escaleert en dat het nog duurder wordt en dan zit je achteraf goed, maar die kans lijkt me kleiner dan dat de tarieven weer lager zullen zijn dan nu (afgezien van eventuele heffingen in de toekomst).

Ook vanwege de afschaffing van saldering moet je nu geen langdurig contract afsluiten, de netto terugleververgoeding is vrijwel €0 voor vaste contracten, daar zit je dan sowieso 2 of 3 jaar aan vast met een langdurig contract. Ik zelf zou afwachten totdat afschaffing van saldering een feit is en dan eens kijken hoe de energiemarkt er voorstaat.

[KraveN]

Novax schreef op vrijdag 17 juli 2026 @ 15:37:
[...]

Ik zeg ook niet dat je nooit een langdurig contract moet afsluiten, alleen dat je dat niet moet doen in onzekere tijden, zoals nu met het Iran conflict. De tarieven rijzen nu weer de pan uit met de escalatie van dat conflict dus nu moet je zeker geen langdurig contract afsluiten, want dan zit je lang met te hoge tarieven. Er is er natuurlijk een kans dat alles nog verder escaleert en dat het nog duurder wordt en dan zit je achteraf goed, maar die kans lijkt me kleiner dan dat de tarieven weer lager zullen zijn dan nu (afgezien van eventuele heffingen in de toekomst).

Ook vanwege de afschaffing van saldering moet je nu geen langdurig contract afsluiten, de netto terugleververgoeding is vrijwel €0 voor vaste contracten, daar zit je dan sowieso 2 of 3 jaar aan vast met een langdurig contract. Ik zelf zou afwachten totdat afschaffing van saldering een feit is en dan eens kijken hoe de energiemarkt er voorstaat.

Eens, ik denk erover om gewoon nu over te stappen op dynamisch. Mijn grootverbruikers een beetje sturen voor zover dat kan en vanaf jan eens even kijken wat de markt gaat doen.

On topic het Greenchoice Unive 2 jarig contract is in kwh prijzen gestegen en ook het tijd prijs contract van Vattenfall. En dat zal inderdaad gerelateerd zijn aan het midden-oosten.

[Stoeptegeltje]

Gisteren op de radio dat de energiebedrijven en Shell’s etc gemiddeld 20% meer winst maken ten opzichte van voor de Iran-crisis.

dit wordt gewoon weer covid2.0 waarbij een crisis uitgemolken wordt over de rug van de burger.

waarbij de overheid waarschijnlijk weer de portemonnee mag trekken om de burger te compenseren ipv de woekerwinsten te gebruiken van de energie en gasbedrijven

[esphome]

Het is net als met het vertrouwen. De prijzen stijgen snel, dalen langzaam of helemaal niet ook als de inkoopprijs weer laag is.

[R0181]

Stoeptegeltje schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 10:37:
Gisteren op de radio dat de energiebedrijven en Shell’s etc gemiddeld 20% meer winst maken ten opzichte van voor de Iran-crisis.

dit wordt gewoon weer covid2.0 waarbij een crisis uitgemolken wordt over de rug van de burger.

waarbij de overheid waarschijnlijk weer de portemonnee mag trekken om de burger te compenseren ipv de woekerwinsten te gebruiken van de energie en gasbedrijven

Er stond maandag een artikel hierover in het AD, over een onderzoek van het ACM dat de oliemaatschappijen meer verdienen door de oorlog.

Maar ook al verdienen de oliemaatschappijen meer door de oorlog, de grootste verdiener blijft toch de overheid met meer dan de helft van de benzineprijs als accijns en BTW (± €1,25), accijns is een vast bedrag, maar er is sinds de oorlog al bijna een half miljard euro aan extra BTW binnengekomen vanwege de hogere pompprijs.

https://www.ad.nl/economie/marktwaakhond-zet-prijsopbouw-van-benzine-en-diesel-online-zoveel-verdienen-raffinaderijen-per-liter~aa11e7675/

[esphome]

In de VK kennen zij de Windfall tax en bedrijven die veel winst maken betalen dus extra belasting.

Ook in het VK heeft de nieuwe ploeg de BTW (5%) laten vervallen op stroom en daar zien zij stroom wel als een eerste levensbehoefte en hier als een luxe goed met 21% BTW.

[Novax]

Sport_Life schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 09:33:
[...]

Die onzekerheid werkt 2 kanten op natuurlijk .

Ik heb ook 3 jaar vast gekozen (23ct alleen stroom met bonus), het contract is nog niet ingegaan of ik kan er al elk moment kostenloos vanaf omdat de huidige tarieven hoger zijn . (Bijvoorbeeld als er een aanbieder komt met hoge teruglever vergoeding )
Sport_Life in "Energieleveranciers aanbiedingentopic"

Maar we zitten nu dan ook nog steeds in de onzekere tijden met de Iran situatie. De vraag is of je er over 2 of 3 jaar weer kosteloos vanaf kan. Dat is natuurlijk ook onzeker maar een kwestie van afweging.

Wat meest verstandige is zal voor iedere situatie weer anders zijn. Zo zijn die hoge gastarieven voor mij nu heel gunstig want dat versnelt de terugverdientijd van mijn warmtepomp .

Daarom stond er ook "over het algemeen" Voor stroom is het zeker afhankelijk van de situatie, helemaal met zonnepanelen en de afschaffing van saldering.

[Sport_Life]

Novax schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 10:04:
[...]

Maar we zitten nu dan ook nog steeds in de onzekere tijden met de Iran situatie. De vraag is of je er over 2 of 3 jaar weer kosteloos vanaf kan. Dat is natuurlijk ook onzeker maar een kwestie van afweging.

[...]

Daarom stond er ook "over het algemeen" Voor stroom is het zeker afhankelijk van de situatie, helemaal met zonnepanelen en de afschaffing van saldering.

Bijna de helft van de stroomprijs bestaat uit belastingen, dus een daling van de prijs heeft maar voor 50% impact. Dat beperkt ook het risico op prijsdaling of stijging. Het grootste 'risico' bij meerjarige contracten is dat er een leverancier komt met hoge teruglever vergoeding. Maar daar ga ik niet vanuit. Wellicht dat een dynamisch tarief gunstiger is.

Gasprijzen zijn veel volatieler.

[ Voor 16% gewijzigd door Sport_Life op 23-07-2026 10:11 ]

[Novax]

Sport_Life schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 10:09:
[...]

Bijna de helft van de stroomprijs bestaat uit belastingen, dus een daling van de prijs heeft maar voor 50% impact. Dat beperkt ook het risico op prijsdaling of stijging. Het grootste 'risico' bij meerjarige contracten is dat er een leverancier komt met hoge teruglever vergoeding. Maar daar ga ik niet vanuit. Wellicht dat een dynamisch tarief gunstiger is.

Gasprijzen zijn veel volatieler.

Je hebt je post al aangepast met wat ik bedoel. Voor mensen met zonnepanelen lijkt het me nu niet handig voor stroom om een langjarig contract aan te gaan. Ik denk dat nog niet veel mensen beseffen wat de impact zal zijn van de afschaffing van de salderingsregeling als je veel stroom teruglevert.

[Ivow85]

esphome schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 09:57:
In de VK kennen zij de Windfall tax en bedrijven die veel winst maken betalen dus extra belasting.

Ook in het VK heeft de nieuwe ploeg de BTW (5%) laten vervallen op stroom en daar zien zij stroom wel als een eerste levensbehoefte en hier als een luxe goed met 21% BTW.

Op een normale elektriciteitsrekening in Nederland is het bedrag over het stroomverbruik negatief. Pas wanneer je een hoeveelheid elektriciteit gebruikt waarmee je het ruimschoots onder een luxe levensstijl kunt scharen, kom je aan de kant van "betalers" terecht. Afhankelijk van je stroomtarief zit er momenteel grofweg tussen de €0,15 en €0,20 aan belasting op een kWh. Maar je heffingskorting energiebelasting is €630,-. Dus pas bij een verbruik van ruim boven 3000kWh betaal je netto belasting over je stroomverbruik.

[ASW1]

esphome schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 09:57:


Ook in het VK heeft de nieuwe ploeg de BTW (5%) laten vervallen op stroom en daar zien zij stroom wel als een eerste levensbehoefte en hier als een luxe goed met 21% BTW.

Het VK is het land van een volkomen verouderd woningbestand. Land van straalkacheltjes en doorstroomdouches, enkel glas en overal tocht omdat de woningen zo lek als een mandje zijn.

Dat is wat je krijgt als je alleen maar inzet op de energie voor consumenten goedkoop te houden en verduurzaming van het woningbestand niet stimuleert. En daardoor moet er bij stijgende energieprijzen steeds meer publiek geld letterlijk verbrand worden om de status quo te houden. Nee dank je, ik denk dat we het hier beter doen.

[esphome]

Ivow85 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 14:11:
[...]

Op een normale elektriciteitsrekening in Nederland is het bedrag over het stroomverbruik negatief. Pas wanneer je een hoeveelheid elektriciteit gebruikt waarmee je het ruimschoots onder een luxe levensstijl kunt scharen, kom je aan de kant van "betalers" terecht. Afhankelijk van je stroomtarief zit er momenteel grofweg tussen de €0,15 en €0,20 aan belasting op een kWh. Maar je heffingskorting energiebelasting is €630,-. Dus pas bij een verbruik van ruim boven 3000kWh betaal je netto belasting over je stroomverbruik.

Ahum, als ik alleen de gebruikte kWh hoefde te betalen dan gaat dat op. Helaas komt er nog van alles bij en zo verdampt de heffingskorting al bijna alleen door de netwerkkosten.

[esphome]

ASW1 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 14:37:
[...]

Het VK is het land van een volkomen verouderd woningbestand. Land van straalkacheltjes en doorstroomdouches, enkel glas en overal tocht omdat de woningen zo lek als een mandje zijn.

Dat is wat je krijgt als je alleen maar inzet op de energie voor consumenten goedkoop te houden en verduurzaming van het woningbestand niet stimuleert. En daardoor moet er bij stijgende energieprijzen steeds meer publiek geld letterlijk verbrand worden om de status quo te houden. Nee dank je, ik denk dat we het hier beter doen.

Vandaag nog in het nieuws dat de huurders in Nederland achterlopen op het gebied van isolatie van de woningen. Het is niet allemaal zo goed hier.

Mijn huurwoning zou label C of D hebben als er geen zonnepanelen er waren opgelegd. Heeft nu label A, de isolatie is nog steeds van niveau van 50 jaar geleden. Dubbel glas van 25 jaar geleden en zo nog magertjes vergeleken met HR+ of beter.

Vorig jaar is het enkel glas vervangen door HR+ en waren allemaal onverwarmde ruimtes en zo geeft het in de zomer alleen minder warmte instraling wat zeker fijn is.

[IvoB2]

esphome schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 14:41:
[...]

Ahum, als ik alleen de gebruikte kWh hoefde te betalen dan gaat dat op. Helaas komt er nog van alles bij en zo verdampt de heffingskorting al bijna alleen door de netwerkkosten.

Uit nieuwsgierigheid, hoeveel bedragen die netwerkosten dan wel niet wanneer die de vernoemde 630€ opeten?

[hanev001]

Ivow85 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 14:11:
[...]

Op een normale elektriciteitsrekening in Nederland is het bedrag over het stroomverbruik negatief. Pas wanneer je een hoeveelheid elektriciteit gebruikt waarmee je het ruimschoots onder een luxe levensstijl kunt scharen, kom je aan de kant van "betalers" terecht. Afhankelijk van je stroomtarief zit er momenteel grofweg tussen de €0,15 en €0,20 aan belasting op een kWh. Maar je heffingskorting energiebelasting is €630,-. Dus pas bij een verbruik van ruim boven 3000kWh betaal je netto belasting over je stroomverbruik.

Die berekening gaat niet op. Je vergeet de vaste kosten van de leverancier en je vergeet de netwerkkosten. Die samen slokken al een flink deel van de heffingskorting op en dan heb je nog geen kWh gebruikt.

[hanev001]

IvoB2 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 15:04:
[...]

Uit nieuwsgierigheid, hoeveel bedragen die netwerkosten dan wel niet wanneer die de vernoemde 630€ opeten?

Bij mijn netwerkbedrijf (Stedin) 476 Euro als je alleen stroom hebt, heb je ook gas dan komt door noge eens 275 Euro bovenop.

[ Voor 14% gewijzigd door hanev001 op 23-07-2026 15:16 ]

[ASW1]

esphome schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 14:49:
[...]

Vandaag nog in het nieuws dat de huurders in Nederland achterlopen op het gebied van isolatie van de woningen. Het is niet allemaal zo goed hier.

Het ging erom dat iemand de VK zat op te hemelen omdat de energie daar gesubsidieerd wordt. Ik zeg niet dat het hier allemaal zo geweldig is, maar wel een stuk beter dan in het VK.

[esphome]

ASW1 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 15:10:
[...]

Het ging erom dat iemand de VK zat op te hemelen omdat de energie daar gesubsidieerd wordt. Ik zeg niet dat het hier allemaal zo geweldig is, maar wel een stuk beter dan in het VK.

Dat was ik.

[esphome]

IvoB2 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 15:04:
[...]

Uit nieuwsgierigheid, hoeveel bedragen die netwerkosten dan wel niet wanneer die de vernoemde 630€ opeten?

Elektra € 475,84 euro en gas 186,64 euro en poef deed de heffingskorting op jaarbasis.

[IvoB2]

esphome schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 15:21:
[...]

Elektra € 475,84 euro en gas 186,64 euro en poef deed de heffingskorting op jaarbasis.

Maar als je 630 € terugkrijgt hou je er toch nog aan over?
Of mis ik ergens iets?
(Ik heb het trouwens alleen over elektra)

[ManiacsHouse]

esphome schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 14:49:
[...]

Vandaag nog in het nieuws dat de huurders in Nederland achterlopen op het gebied van isolatie van de woningen. Het is niet allemaal zo goed hier.

Mijn huurwoning zou label C of D hebben als er geen zonnepanelen er waren opgelegd. Heeft nu label A, de isolatie is nog steeds van niveau van 50 jaar geleden. Dubbel glas van 25 jaar geleden en zo nog magertjes vergeleken met HR+ of beter.

Vorig jaar is het enkel glas vervangen door HR+ en waren allemaal onverwarmde ruimtes en zo geeft het in de zomer alleen minder warmte instraling wat zeker fijn is.

Ja bijzonder knap doen ze dat. Hier ook zonnepanelen en toen hebben ze meteen mechanische ventilatie aangelegd. En tadaaaa energielabel A. Gasverbruik mbt verwarmen is absoluut niet minder geworden en de buitenmuur voelt van binnen nog steeds echt steenkoud aan in de winter. Muur is zo'n 25 jaar geleden met van die piepschuim bolletjes ingespoten. Dus bij de isolatie-upgrade ronde werd er gezegd gaan we niks aan doen want al gedaan en we gaan ook niet kijken hoe de kwaliteit nog is van de isolatie. Vinkje op het formulier 'geisoleerde muur'. En verder niet zeiken. Maar comfort en lagere stookrekening helaas pindakaas.

[reneeke1970]

IvoB2 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 17:50:
[...]

Maar als je 630 € terugkrijgt hou je er toch nog aan over?
Of mis ik ergens iets?
(Ik heb het trouwens alleen over elektra)

Correct,ik heb laatst 10 kwh ingevuld en kreeg 130 euro toe. Dus dat verdien je met een elektra aansluiting

[IvoB2]

Dat is dan een betere regeling dan in Vlaanderen.
De vaste kosten bedragen bij mijn netbeheerder 167,65 € en van teruggave energiebelasting is geen sprake. Dat blijft dus 167,65 €.

[ Voor 3% gewijzigd door IvoB2 op 23-07-2026 18:37 ]

[dunklefaser]

reneeke1970 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 18:09:
[...]

Correct,ik heb laatst 10 kwh ingevuld en kreeg 130 euro toe. Dus dat verdien je met een elektra aansluiting

Mijn "SJA" is 24 kWh volgens de netbeheerder
en ik kreeg bij de jaarafrekening in april van de energieleverancier netto € 216,12 terug,
o.a. met dank aan de vermindering EB en de bonus van € 100,-

Mijn gesaldeerd verbruik was trouwens -537 kWh (oude ferraris uit 1984 ).
Ik wacht met smart op de nieuwe smartmeter .

[Ivow85]

hanev001 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 15:06:
[...]

Die berekening gaat niet op. Je vergeet de vaste kosten van de leverancier en je vergeet de netwerkkosten. Die samen slokken al een flink deel van de heffingskorting op en dan heb je nog geen kWh gebruikt.

Dat zijn kosten...

[Ivow85]

esphome schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 15:21:
[...]

Elektra € 475,84 euro en gas 186,64 euro en poef deed de heffingskorting op jaarbasis.

Je moet kosten niet verwarren met de belasting op je energieverbruik.

Feit is dat met een gemiddeld stroomverbruik van 2400kWh het bedrag aan belastingen negatief is op de elektriciteitsrekening in Nederland (tenzij je woekerprijzen voor je elektriciteit betaalt).

Als jij manieren weet om geheel kosteloos de administratie van een energieleverancier te doen of een elektriciteitsnet te beheren gaan de hoge heren in de energie branche graag met je in gesprek.

[hanev001]

Ivow85 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 19:36:
[...]

Dat zijn kosten...

Wat is dat voor een wereld vreemd antwoord. De totale energie rekening is een kostenpost waarvan een groot deel belasting is. Wat jij doet is creatief rekenwerk om een bepaald beeld te scheppen dat op geen enkele manier relatie heeft met de werkelijkheid.

[IvoB2]

Ivow85 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 19:40:
Als jij manieren weet om geheel kosteloos de administratie van een energieleverancier te doen of een elektriciteitsnet te beheren gaan de hoge heren in de energie branche graag met je in gesprek.

Bwa, wanneer je het in Vlaanderen een beetje slim aanpakt en geen grote verbruiker bent betaal je aan bepaalde energieleveranciers 10,60 kWh voor de eerste 1800 kWh netafname en niets voor de eerste 1650 kWh (het eerste jaar).
Kan zelfs onder de 10 cent (maar dan beperkt tot de eerste 1000 kWh netafname).
En in die prijs zit de BTW van 6% inbegrepen (die de energieleverancier moet doorstorten aan de overheid).
En die prijs (voor de energieleerancier) ligt ook nog eens voor tien jaar vast.
En dat ligt in dezelfde wereld als Nederland.
(Maar je betaalt uiteraard wel de netkosten en energiebelasting van ongeveer 12,6 cent/kWh maar daar ziet de energieleverancier niets van.Die int ze allen maar om door te storten.

[ Voor 12% gewijzigd door IvoB2 op 23-07-2026 19:51 ]

[Ivow85]

IvoB2 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 17:50:
[...]

Maar als je 630 € terugkrijgt hou je er toch nog aan over?
Of mis ik ergens iets?
(Ik heb het trouwens alleen over elektra)

Nee, je mist niets. Bij een 0-verbruik levert het behouden van je elektra aansluiting (bij een energieleverancier die zo laag mogelijke vaste kosten berekent) je geld op.

Wat er bij dergelijke berichten als waar ik op reageerde mist is dat een vergelijk tussen landen bijna onmogelijk te maken is. En dat één aspect van de energierekening er uit pikken voor een vergelijk tussen landen volkomen zinloos is omdat je dan appels met peren gaat vergelijken.

Voor een enigszins goed vergelijk moet je de hele energie factuur bekijken van een doorsnee woning met een doorsnee huishouden. Elektriciteit, aardgas, flessengas, LPG in tanks, stookolie, kolen, pellets, brandhout en wat ik nog vergeet. Daar de totale kosten van nemen op jaarbasis inclusief abonnementen, belastingen, leveringskosten en eventuele kortingen en subsidies. En dan zou je het voor een eerlijk vergelijk ook nog moeten afzetten tegen de inkomens van het land. €200 per maand in Nederland komt immers heel wat minder hard aan dan €200 per maand in Portugal of Bulgarije voor de doorsnee man of vrouw.

Sommige landen kennen kortingen of BTW vrijstelling op tarieven per kWh/m3. Bij andere landen zitten juist netwerkkosten in die prijs per eenheid verwerkt en zo zijn er nog meer variabelen die de focus op één aspect gewoon volledig onbruikbaar maken.

[Ivow85]

hanev001 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 19:47:
[...]

Wat is dat voor een wereld vreemd antwoord. De totale energie rekening is een kostenpost waarvan een groot deel belasting is. Wat jij doet is creatief rekenwerk om een bepaald beeld te scheppen dat op geen enkele manier relatie heeft met de werkelijkheid.

Dat is geen wereldvreemd antwoord. Ik reageerde op een bericht waarin werd gesteld dat de belasting op elektriciteit in Nederland belachelijk hoog is en dat ze in het Verenigd Koninkrijk boffen met een aangekondigde btw-verlaging.

Dan komen met een reactie die over kosten gaat sluit simpelweg niet aan op het bericht waarop je reageerde.

[IvoB2]

De kostenstructuur kan je inderdaad niet met elkaar vergelijken.
Maar de prijs voor de energiecomponent op de DA Epexmarkt voor o.a. België en Nederland loopt - op een paar uitzonderingen na - redelijk gelijk. En daar baseren de inkopers van de energielevveranciers hun prijzen ook op.

[IvoB2]

hanev001 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 19:47:
[...]

Wat is dat voor een wereld vreemd antwoord. De totale energie rekening is een kostenpost waarvan een groot deel belasting is. Wat jij doet is creatief rekenwerk om een bepaald beeld te scheppen dat op geen enkele manier relatie heeft met de werkelijkheid.

Er zijn er toch al verschillende die vanuit hun werkelijke situatie hebben aangegeven na teruggave van de energiebelasting niet te moeten betalen maar integendeel geld terug krijgen?

Zoals ik eerder "van buitenaf" ook al aangaf is er ten zuiden van Nederland geen teruggave van energiebelasting en betaal je boven (ongeveer) 400 kWh netafname ook nog eens netbelasting per kWh plus accijnzen plus nog wat kosten en daarom BTW.
En op het kwartiervermogen boven de 2,5 kW (gemeten per maand) betaal je ook nog eens extra vermogensbelasting.
Al bij al valt het in NL inzake kosten , zeker voor kleine verbruikers, dan nog reuze mee.

[ Voor 29% gewijzigd door IvoB2 op 23-07-2026 20:00 ]

[hanev001]

Ivow85 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 19:54:
[...]

Dat is geen wereldvreemd antwoord. Ik reageerde op een bericht waarin werd gesteld dat de belasting op elektriciteit in Nederland belachelijk hoog is en dat ze in het Verenigd Koninkrijk boffen met een aangekondigde btw-verlaging.

Dan komen met een reactie die over kosten gaat sluit simpelweg niet aan op het bericht waarop je reageerde.

Natuurlijk is het vreemd. Jij probeert een relatie te leggen tussen de belasting die geheven wordt en het vrijstelling bedrag. Die is er helemaal niet. De vrijstelling krijgt iedereen die een electriciteits aansluiting heeft ongeacht gebruik. Het is ook bedoeld als korting op de gas rekening maar om dubbel uitbetaling te vermijden is alleen de E-aansluiting het beslis criterium. Het is als geheel bedoeld ter vermindering van de energie rekening en die rekening is de som van alle kosten.

[Martin7182]

hanev001 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 20:11:
[...]

Natuurlijk is het vreemd. Jij probeert een relatie te leggen tussen de belasting die geheven wordt en het vrijstelling bedrag. Die is er helemaal niet. De vrijstelling krijgt iedereen die een electriciteits aansluiting heeft ongeacht gebruik. Het is ook bedoeld als korting op de gas rekening maar om dubbel uitbetaling te vermijden is alleen de E-aansluiting het beslis criterium. Het is als geheel bedoeld ter vermindering van de energie rekening en die rekening is de som van alle kosten.

Die relatie is er wel hoor, het heet niet voor niets "vermindering energiebelasting"

[IvoB2]

hanev001 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 20:11:
Het is als geheel bedoeld ter vermindering van de energie rekening en die rekening is de som van alle kosten.

Eigenaardige regeling. Werk te weinig op de ambtenarij?
Schaf dan gewoon de energiebelasting (tot een bepaald volume) op netafname af.
Wat is het doel om ze eerst aan te rekenen en vervolgens forfaitair terug te betalen zodat sommigen er nog winst op doen? Dat is pas vreemd.

Nog vreemder is een korting energiebelasting geven op gas aan dat deel van de consumenten dat niet eens een gasaansluiting heeft.
Heeft de NL-overheid geld teveel in kas?

[dunklefaser]

IvoB2 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 22:10:
[...]

Eigenaardige regeling. Werk te weinig op de ambtenarij?
Schaf dan gewoon de energiebelasting (tot een bepaald volume) op netafname af.
Wat is het doel om ze eerst aan te rekenen en vervolgens forfaitair terug te betalen zodat sommigen er nog winst op doen? Dat is pas vreemd.

Nog vreemder is een korting energiebelasting geven op gas aan dat deel van de consumenten dat niet eens een gasaansluiting heeft.
Heeft de NL-overheid geld teveel in kas?

De vermindering EB is niet specifiek voor gas en/of stroom, ze wordt wel samen met de energierekening voor stroom verrekend. Waarschijnlijk omdat iedereen een stroomaansluiting heeft.

[IvoB2]

hanev001 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 20:11:
Het is ook bedoeld als korting op de gas rekening maar om dubbel uitbetaling te vermijden is alleen de E-aansluiting het beslis criterium.

Blijkbaar niet specifiek voor een van beiden maar blijkbaar, als ik op bovenstaande quote afga, wel voor beiden.
En dat heeft als indirect gevolg dat wie geen gasaansluiting heeft wel de "korting" bedoeld voor zowel een gas- als stroomaansuiting krijgt.

Ik blijf het een vreemde bedoening vinden voor een "gidsland" .

[Ivow85]

IvoB2 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 22:10:
[...]

Eigenaardige regeling. Werk te weinig op de ambtenarij?
Schaf dan gewoon de energiebelasting (tot een bepaald volume) op netafname af.
Wat is het doel om ze eerst aan te rekenen en vervolgens forfaitair terug te betalen zodat sommigen er nog winst op doen? Dat is pas vreemd.

Nog vreemder is een korting energiebelasting geven op gas aan dat deel van de consumenten dat niet eens een gasaansluiting heeft.
Heeft de NL-overheid geld teveel in kas?

Het is inderdaad een bijzondere regeling. Een "eerste schijf" tot een bepaald verbruik waarbij (bijna) geen energiebelasting geheven wordt zou logischer zijn.

Maar... de NL overheid heeft in elk geval minder tekorten dan de overheden in België . Over 2025 een tekort van 1,6% in NL tegenover 5,2% in BE.

[IvoB2]

Ja, het kan inderdaad soms nog gekker.
Hier kreeg je - om nog maar bij de energierekening te blijven - tot 20 jaar productievergoeding op opwekken eigen stroom (ongeacht wat je er daarna mee deed), belastingvrij en voor een prijs die twintig jaar geleden al hoger lag dan de all in netafnameprijs nu.
En heb je een bedrijfsauto die je thuis kan laden dan krijg je er nog een bijna even hoge vergoeding per kWh bovenop. Eveneens belastingvrij. En vanaf volgend jaar waarschijnlijk nog wat ERE-vergoedingsregeling erbij. Zit je al bijna aan 1 €/kWh netto vergoeding bovenop gratis energie verbruik. Dan wordt de energierekening een feestje ipv een last.

[Glashelder]

IvoB2 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 22:41:
[...]

Blijkbaar niet specifiek voor een van beiden maar blijkbaar, als ik op bovvenstaandequote afga, wel voor beiden.
En dat heeft als indirect gevolg dat wie geen gasaansluiting heeft wel de "korting" bedoeld voor zowel een gas- als stroomaansuiting krijgt.

Ik blijf het een vreemde bedoening vinden voor een "gidsland" .

Zie het ook als een stukje stimulans voor huizen om gasloos te gaan. Voor een gidsland stiekem dus wel logisch

Het zou toch wat zijn als je gestraft wordt als je die gasaansluiting laat vallen. Stiekem gebeurd dat wel een beetje, want de energiemaatschappijen geven je minder welkomstkorting zonder gas. Maar dat zijn op winst gerichte bedrijven en geen overheid.

[esphome]

Ivow85 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 19:40:
[...]

Je moet kosten niet verwarren met de belasting op je energieverbruik.

Feit is dat met een gemiddeld stroomverbruik van 2400kWh het bedrag aan belastingen negatief is op de elektriciteitsrekening in Nederland (tenzij je woekerprijzen voor je elektriciteit betaalt).

Als jij manieren weet om geheel kosteloos de administratie van een energieleverancier te doen of een elektriciteitsnet te beheren gaan de hoge heren in de energie branche graag met je in gesprek.

Jij moet de heffingskorting energiebelasting niet verwarren met belastingen. Die heffingskorting wordt gegeven als steun in het betalen van de energierekening. Vorig jaar, samen met de belastingdienst, Engie hierop nog gewezen dat zij verkeerd deden door de heffingskorting niet uit te betalen als er geen energiebelasting verschuldigd was. De vereisten voor het krijgen van de heffingskorting hebben andere criteria voor huishoudens.

Die twee "belastingen" zijn niet gerelateerd anders dan het naampje.

Dus terug naar waar ik startte, dat was dat in Nederland energie niet als een eerste levensbehoefte ziet, maar als een luxe artikel ziet en zo er het hoge BTW tarief over heft.

[esphome]

Martin7182 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 21:59:
[...]

Die relatie is er wel hoor, het heet niet voor niets "vermindering energiebelasting"

Echt niet. Naampjes dekken niet altijd ook de lading en hier is het dan ook een financiële steun voor huishoudens en wordt ook uitgekeerd als er helemaal geen energiebelasting verschuldigd is.

Als het een andere naam op de energierekening had gehad dan had het geen ander resultaat opgeleverd onder de streep.

esphome in "Engie snoeit in de terugleververgoeding"

[esphome]

Glashelder schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 23:00:
[...]

Zie het ook als een stukje stimulans voor huizen om gasloos te gaan. Voor een gidsland stiekem dus wel logisch

Het zou toch wat zijn als je gestraft wordt als je die gasaansluiting laat vallen. Stiekem gebeurd dat wel een beetje, want de energiemaatschappijen geven je minder welkomstkorting zonder gas. Maar dat zijn op winst gerichte bedrijven en geen overheid.

De heffingskorting bestaat al sinds 1996 en toen was gas nog populairder dan nu. En toen werd het ook alleen over de elektra zijde uitgekeerd.

Per elektriciteitsaansluiting met betrekking tot onroerende zaken die op zich als gebouwde eigendommen zijn aan te merken en die kunnen dienen als woning of ten behoeve van de uitoefening van een bedrijf of beroep of anderszins een verblijfsfunctie hebben, wordt een vermindering toegepast, een soort heffingskorting. Deze bedroeg in 2018 exclusief btw € 308,54, inclusief 21% btw € 373,33. De Wet van 19 december 2018 tot wijziging van enkele belastingwetten en enige andere wetten (Fiscale vergroeningsmaatregelen 2019) heeft onder meer deze vermindering met ingang van 2019 verlaagd naar € 257,54 excl. btw, € 311,62 incl. 21% btw.Voor 2022 is de vermindering tijdelijk verhoogd van €462,62 naar €681,63 exclusief btw.

Er is niet iets dergelijks voor gas. Als de heffingskorting hoger is dan de belasting over het verbruik wordt het verschil uitbetaald. In de praktijk wordt het verschil verrekend met de rest van de energierekening.

Bron: Wikipedia: Energiebelasting in Nederland

Of het zo is dat het gaat om gasloos te gaan betwijfel ik dan.

[Glashelder]

esphome schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 11:52:
[...]

De heffingskorting bestaat al sinds 1996 en toen was gas nog populairder dan nu. En toen werd het ook alleen over de elektra zijde uitgekeerd.


[...]

Of het zo is dat het gaat om gasloos te gaan betwijfel ik dan.

De beweegredenen voor invoering toen zijn totaal irrelevant voor eventuele beweegredenen nu om de korting niet te verlagen als een huis gasloos gaat.

[IvoB2]

esphome schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 11:36:
Dus terug naar waar ik startte, dat was dat in Nederland energie niet als een eerste levensbehoefte ziet, maar als een luxe artikel ziet en zo er het hoge BTW tarief over heft.

Ik zou maar niet te hard roepen voor een lager BTW-tarief op energie.
Hier kreeg de federale overheid het lumineuze idee om de BTW op o.a. elektriciteit van 21 naar 6% te verlagen (midden één van de vorige "energiecrissisen"). En zich daarbij op de borst kloppend in te zitten met de minder bedeelde kiezers.
Gelijktijdig werd er ook "ter compensatie" een vaste accijns van ongeveer 5 cent/kWh in het leven geroepen (waar dan ook nog eens BTW op geheven wordt).
Dat is nadien alleen maar nadelig voor de eindklant gebleken. Iedereen die een beetje kan rekenen weet dat een vaste belasting op een relatief lage basiskost altijd (gegarandeerd) meer opbrengt dan een belasting in een percentage (ook al was dat percentage hoger).

[ Voor 20% gewijzigd door IvoB2 op 24-07-2026 16:07 ]

[jongetje]

Lekker irritant, mijn Energiedirect contract liep gister af en mijn nieuwe contract kon pas (geen idee waarom) 1 augustus ingaan. Nu was ik wel benieuwd wat ik nu betaal en na inloggen zie ik dat ik blijkbaar op "flex" ben gezet met een stuk hogere tarieven. Nu wist ik ook wel dat mijn contract afliep, maar wat me me eigenlijk stoort is dat ik niet even een mailtje heb gekregen met de nieuwe tarieven en dat ik op een ander contract ben over gezet. Blijkbaar informeren ze liever niet zodat ze zolang mogelijk die hogere tarieven kunnen rekenen. Is voor mij maar een week, maar vind het toch niet zo netjes.

[esphome]

IvoB2 schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 16:07:
[...]

Ik zou maar niet te hard roepen voor een lager BTW-tarief op energie.
Hier kreeg de federale overheid het lumineuze idee om de BTW op o.a. elektriciteit van 21 naar 6% te verlagen (midden één van de vorige "energiecrissisen"). En zich daarbij op de borst kloppend in te zitten met de minder bedeelde kiezers.
Gelijktijdig werd er ook "ter compensatie" een vaste accijns van ongeveer 5 cent/kWh in het leven geroepen (waar dan ook nog eens BTW op geheven wordt).
Dat is nadien alleen maar nadelig voor de eindklant gebleken. Iedereen die een beetje kan rekenen weet dat een vaste belasting op een relatief lage basiskost altijd (gegarandeerd) meer opbrengt dan een belasting in een percentage (ook al was dat percentage hoger).

En er komt nog meer verschuivingen aan: https://solarmagazine.nl/nieuws-zonne-energie/i44322/het-dilemma-eerste-stap-vlaamse-taxshift-gezet-maar-gaat-het-snel-genoeg

[dunklefaser]

esphome schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 17:24:
[...]

En er komt nog meer verschuivingen aan: https://solarmagazine.nl/nieuws-zonne-energie/i44322/het-dilemma-eerste-stap-vlaamse-taxshift-gezet-maar-gaat-het-snel-genoeg

Maar dit is dan alleen in België van toepassing, of niet?
Dat elektriciteit in B vandaag 4,1 keer duurder is dan gas (staat zo in het artikel) kan ik me bijna niet voorstellen. In NL is stroom vandaag ca. 1,5 keer duurder dan gas (energetisch gezien).

[IvoB2]

dunklefaser schreef op zaterdag 25 juli 2026 @ 10:38:
[...]

Maar dit is dan alleen in België van toepassing, of niet?
Dat elektriciteit in B vandaag 4,1 keer duurder is dan gas (staat zo in het artikel) kan ik me bijna niet voorstellen. In NL is stroom vandaag ca. 1,5 keer duurder dan gas (energetisch gezien).

Het is niet dat in België elektriciteit zoveel duurder is dan in NL (ik betaal als min. netafnemer bv. voor een vast/variabel contract all in (overheadkosten een 6,8 cent/kWh tot 420 kWh netafname en een 12,7 cent/kWh voor wie daar boven gaat) een 20 cent/kWh en 167 € vaste aansluitkosten per jaar) maar eerder dat gas (in verhouding tot NL) door sponsoring vanuit de overheid aan de goedkope kant is.
En het gaat niet om de "energetische kost" maar om de all in kost voor de eindgebruiker (hier bv. al geen teruggave energiebelasting maar voor een vast/variabel contract dan weer geen terugleverboete, indien DM).
De kwartierprijs van de energiecomponent voor elektriciteit op de DA Epex is voor NL en BE vergelijkbaar. (Wat het verschil voor gas precies is weet ik niet want al 18 jaar geen gasaansluiting meer).

[ Voor 27% gewijzigd door IvoB2 op 25-07-2026 10:51 ]

[dunklefaser]

@IvoB2 Een ding is duidelijk: Iedereen heeft het over verschillende definities van energieprijzen.

[IvoB2]

Voor de eindconsument zijn rekening is er eigenlijk maar één definitie, nl. de jaarlijkse totale energiekost.
Dus de all in kost/kWh plus overheadkosten (netkosten, belastingen, BTW, premie energieleverancier,....) plus vaste (aansluit)kosten. Eventueel verminderd met teruggaves zoals energiebelasting en/of andere rechtstreekse energiesubsidies.
Dat is uiteindelijk de rekening die je betaalt.

[ Voor 23% gewijzigd door IvoB2 op 25-07-2026 11:10 ]

[dunklefaser]

De energieprijzen en vooral de energierekening voor consumenten zijn sterk van de actuele energiepolitiek afhankelijk, zie de verschillen tussen de landen in Europa.
Eigenlijk niet te vergelijken.

[IvoB2]

dunklefaser schreef op zaterdag 25 juli 2026 @ 11:30:
De energieprijzen en vooral de energierekening voor consumenten zijn sterk van de actuele energiepolitiek afhankelijk, zie de verschillen tussen de landen in Europa.
Eigenlijk niet te vergelijken.

Inderdaad.
Daarom dat ik mij daar jaren geleden ook al van losgekoppeld heb.
En dat is een strategie onafhankelijk van in welk land je woont.

[dunklefaser]

IvoB2 schreef op zaterdag 25 juli 2026 @ 11:36:
[...]

Inderdaad.
Daarom dat ik mij daar jaren geleden ook al van losgekoppeld heb.
En dat is een strategie onafhankelijk van in welk land je woont.

Stel je voor als iedereen dit zou doen, onvoorstelbaar.

[IvoB2]

Gelukkig ben je (nog) niet verplicht te doen wat "iedereen doet".
Maar inderdaad, net omdat niet iedereen - beter gezegd, niet de meerderheid - dit doet blijft er genoeg ruimte over voor wie alsnog out of the box durft denken/handelen.

[ Voor 56% gewijzigd door IvoB2 op 25-07-2026 11:46 ]

[Thalaron]

IvoB2 schreef op zaterdag 25 juli 2026 @ 11:36:
[...]

Inderdaad.
Daarom dat ik mij daar jaren geleden ook al van losgekoppeld heb.
En dat is een strategie onafhankelijk van in welk land je woont.

In de zomer, zonder EV, zie ik dat nog wel redelijk haalbaar in combinatie met een dikke accu. Maar hoe doe je dat in de winter? Ik vermoed dat je niet in NL woont?

[IvoB2]

Thalaron schreef op zaterdag 25 juli 2026 @ 11:57:
Ik vermoed dat je niet in NL woont?

Zie mijn onderschrift.
Relatief ver ten zuiden van de Groningse (voormalige) gasvelden dus.

En in de winter helpt de BEV juist om thuis - voor afname - netonafhankelijk te zijn en vooral om de energierekening laag te houden => vorige jaarafrekening all in 140 € (een 167 € vaste kosten verminderd met nog wat netteruglevering en zonder rekening te houden met allerlei energiesubsidies die de werkelijke rekening - voor mij - ver onder nul terugbrengen).
In de zomer draai ik op 1F 5.6 kWp/5.0 kVA PV icm 15 kWh thuisaccu. Is dat "dik"? Neemt ongeveer de helft van de ruimte van een tafelkoelkast in.

Is dat altijd en overal voor iedereen haalbaar? Uiteraard niet. Maar gelukkig moet ik de energierekening van iedereen ook niet betalen, alleen de mijne.

[ Voor 25% gewijzigd door IvoB2 op 25-07-2026 12:50 ]

[jouwheld]

IvoB2 schreef op zaterdag 25 juli 2026 @ 11:36:
[...]

Inderdaad.
Daarom dat ik mij daar jaren geleden ook al van losgekoppeld heb.
En dat is een strategie onafhankelijk van in welk land je woont.

IvoB2 schreef op zaterdag 25 juli 2026 @ 12:06:
[...]
En in de winter helpt de BEV juist om thuis - voor afname - netonafhankelijk te zijn en vooral om de energierekening laag te houden => vorige jaarafrekening all in 140 € (een 167 € vaste kosten verminderd met nog wat netteruglevering en zonder rekening te houden met allerlei energiesubsidies die de werkelijke rekening - voor mij - ver onder nul terugbrengen).

Is las losgekoppeld als niet langer een netaansluiting, maar je hebt wel nog een aansluiting, maar je hebt je losgekoppeld van de invloed van politiek op je energierekening door je verbruik te minimaliseren?
Ik denk dat @dunklefaser dit ook dacht, want inderdaad als iedereen van het stroomnet gaat wordt het voor de mensen die dit niet kunnen een duur grapje. Maar ja ik zit met een gelijke overweging blijf ik op het warmtenet of koppel ik mij af en ga ik voor een warmtepomp en ben ik goedkoper uit, maar maak ik het duurder voor de rest van de wijk.

[dunklefaser]

@jouwheld Dat "iedereen" van het stroomnet kan gaan is om verschillende reden moeilijk voorstelbaar.
En dat de (netwerk)kosten voor de "achterblijvers" in zekere zin dan steeds hoger worden zul je zien bij gas.

Als er onvoldoende andere bronnen voor elektriciteit in en rond om het eigen huis beschikbaar zijn houdt het met de autarkie snel op. Voor de meeste huishoudens is dit het geval.
Volgens mij is dit voor bijna iedereen hier op tweakers duidelijk.

[IvoB2]

jouwheld schreef op zaterdag 25 juli 2026 @ 15:49:
Is las losgekoppeld als niet langer een netaansluiting, maar je hebt wel nog een aansluiting, maar je hebt je losgekoppeld van de invloed van politiek op je energierekening door je verbruik te minimaliseren?
Ik denk dat @dunklefaser dit ook dacht, want inderdaad als iedereen van het stroomnet gaat wordt het voor de mensen die dit niet kunnen een duur grapje. Maar ja ik zit met een gelijke overweging blijf ik op het warmtenet of koppel ik mij af en ga ik voor een warmtepomp en ben ik goedkoper uit, maar maak ik het duurder voor de rest van de wijk.

Yep, ik hou om economische redenen nog tot 2031 een fysieke netaansluiting aan.
Netkoppeling: 167 € kosten maar jaarlijks een 1700 € PV productiesubsidie en voor behoud van batterijsubsidie moet deze ook minstens 10 jaar aan het net gekoppeld (en laat, niet louter toevallig, beiden in 2031 aflopen).
Onafhankelijkheid van (geo)beleid: niet meer afhankelijk van netafname en kan gelijktijdig nog terugleveren aan het net (wat ik zelf niet verbruikt noch opgeslagen krijg). Er is hier geen terugleverboete (met een DM) maar wel nog (minieme) netinjectievergoeding.De ratio tussen netafnamekost en netterugleververgoeding was/is ongeveer 1 op 10. Maar ik lever tot 100 keer meer terug aan het net dan ik afneem dus ook dat levert netto nog iets op.

Wijzigt er tegen 2031 niets in het Vlaamse energiebeleid dan koppel ik me dan idd af van een netaansluiting. Ik ga uiteraard geen 167 € betalen om een 10 tot 20 kWh van het net af te nemen (zonder dat daar iets anders tegenover staat).
En ik zal daar waarschijnlijk niet alleen in staan waardoor de factuur - al was het maar via vaste aansluitkosten - steeds zal oplopen voor de achterblijvers. Dat is nu eenmaal het nadeel van een gecentraliseerd net. De kosten blijven - onafhankelijk van het aantal deelnemers - ongeveer even hoog.
In mijn vrienden- en kennissenkring heeft zowat iedereen PV (idem in de wijk) en steeds meer beginnen er nu ook thuisbatterijen te plaatsen en elektrisch te rijden.
De "rest van de wijk" komt mijn andere rekeningen ook niet betalen.

[ Voor 4% gewijzigd door IvoB2 op 25-07-2026 17:21 ]

[Glashelder]

@IvoB2 waar haal je dan je stroom vandaan in de winter als de zon zich al 3 weken niet heeft laten zien?

Uit de auto die op het werk of aan de openbare laadpaal heeft gehangen?

[IvoB2]

Om te beginnen uit mijn tweede (eiland) installatie die dan opgestart wordt.
Dat brengt, naast de netgekoppelde installatie van 5.6 kWp en 15 kWh opslag het totaal op 15 kWp en 30 kWh stationaire opslag en, op de dagen dat er genoeg zon is, nog eens extra 74 kWh opslag in de accu van de BEV.
Deze tweede installatie is ook nog eens efficiënter want DC/DC gekoppeld.
Het komt in de praktijk hier ook nooit voor dat er drie weken na elkaar nul PV productie is.

Tijdens de maanden december en januari is er dan doorgaans nog een 200 tot 250 kWh tekort. Die wordt dan idd geladen aan laadpalen elders.
Op jaarbasis laad ik een 600 kWh in de EV aan gratis laadpalen (dus niet met de laadkaart van de werkgever).
Die haal ik er in de winter terug uit met de laadkaart van de werkgever. Incl. verliezen een 300 tot 350 kWh. Inzake energierekening een win-win voor mij en de werkgever.

En dan nog, het gaat hier over de huidige energierekening.
Zelfs wanneer het systeem van gratis kWh komt te vervallen zou ik openbaar AC kunnen laden - in eigen dorp op wandelafstand zonder naar de goedkoopste aanbieder te zoeken - aan 36 cent/kWh. Worst case scenario geeft dan 350 x 0,36 = 126 €. Nog altijd minder dan het bedrag van 167 € vaste kosten voor een netaansluiting. Off grid is bij die prijzen nog altijd goedkoper dan alleen maar de vaste aansluitkosten (en dan heb je nog geen kWh uit het net gehaald om die 200 tot 250 kWh (dan zijn er geen verliezen) binnen te halen.

Stel dat ik een dynamisch energiecontract zou afsluiten en tijdens de winter het zo zou kunnen regelen dat ik die 250 tot 300 kWh gratis uit het net zou afhalen. Dan wordt het nog duurder want dan betaal ik 167 € vaste netkosten plus 64€ contractkosten wat nog ruim meer is dan de EV laden op een openbare laadpaal.

Nota: ik hou er dan nog geen rekening mee dat ik voor iedere kWh die ik netgekoppeld produceer netto 33 cent/kWh krijg en voor iedere kWh die ik thuis in de auto laadt nog eens netto 31,32 tot 32,22 cent daarbovenop (en vanaf 2027 waarschijnlijk daar bovenop ook nog eens ERE-certificaten.
Leuk "potje" (jaarlijks een 2300 €) om - indien nodig - de energierekening in de winter mee te betalen (maar vooralsnog nog niet nodig gebleken).

[ Voor 31% gewijzigd door IvoB2 op 26-07-2026 10:48 ]

[dunklefaser]

@IvoB2 Misschien nog even de dubbele teksten uit je post hierboven weghalen.
Ik ben benieuwd of er nog inhoudelijk commentaar van tweakers uit België Vlaanderen komt.

[ Voor 38% gewijzigd door dunklefaser op 26-07-2026 10:58 ]

[Jan-tweak]

IvoB2 schreef op zaterdag 25 juli 2026 @ 12:06:
[...]

Zie mijn onderschrift.
Relatief ver ten zuiden van de Groningse (voormalige) gasvelden dus.

En in de winter helpt de BEV juist om thuis - voor afname - netonafhankelijk te zijn en vooral om de energierekening laag te houden => vorige jaarafrekening all in 140 € (een 167 € vaste kosten verminderd met nog wat netteruglevering en zonder rekening te houden met allerlei energiesubsidies die de werkelijke rekening - voor mij - ver onder nul terugbrengen).
In de zomer draai ik op 1F 5.6 kWp/5.0 kVA PV icm 15 kWh thuisaccu. Is dat "dik"? Neemt ongeveer de helft van de ruimte van een tafelkoelkast in.

Is dat altijd en overal voor iedereen haalbaar? Uiteraard niet. Maar gelukkig moet ik de energierekening van iedereen ook niet betalen, alleen de mijne.

Nu is de markt en ook overheid in Belgie niet te vergelijken met die in Nederland.
zowel de opbouw als ook de kosten zijn in Belgie toch wel anders en ik verwacht zo dat je niet echt midden in een stad woont.

In Nederland moet je wel zelf de vraag stellen of je helemaal van het net af wilt, en ja, voor een pand met voldoende (heel veel) dakoppervlak ter beschikking staat met meer dan voldoende grond zijn er legio mogelijkheden mits je deze ook kunt betalen.
Voor heel veel mensen (zeker in Nederland) is dat echter een volledige utopie en volledig onmogelijk.
Woon je gehuurt in een flat of (zelfs als het koop is) sta je al niet met één nu l achter maar met heel wat meer puntjes.
En ik verwacht dat in de grotere steden Belgie ook niet veel anders zal zijn.

voor de meeste mensen zijn de echte mogelijkheden gewoon al vanuit hun woonsituatie gewoon zeer beperkt.
met een beetje geluk kun je door een betere isolatie al een stap maken, door bv minder cq helemaal van het gas af gaan door bv een warmtepomp te gebruiken is ook een mogelijkheid. Echter die is zeker niet in alle huishouden te plaatsen, alleenal vanwege de geluidseisen die in Nederland daar voor gelden. In Belgie (Vlanderen) gelden vergelijkbare eisen die iets minder streng zijn (2021; bv 50 dB overdag terwijl in NL dit maximaal 45 dB is)
Dus ja, er zijn zeker mogelijkheden om je energierekening omlaag te brengen maar om helemaal autonoom te worden is denk ik voor maar een enkeling mogelijk en dan heb ik het nog niet eens over de investeringen die hiervoor nodig zijn. De vraag is hier ook of dat onder de streep dan ook echt voordeliger zal uitvallen.
En als je nieuw kunt gaan bouwen zijn er technisch heel veel mogelijkheden beschikbaar, kijk je echter naar de prijs heb ik daar tenminste bij veel opties wel vraagtekens bij.
Voor de meeste mensen ontbreekt het hier ook gewoon aan de beschikbare financiele middelen om dat om te zetten.
kijk eerder welke ( en oh zo kleine) maatregel(en) bij jou past en pas deze toe, de weg naar Rome kent vele routes, en ook met kleine stapjes zul er uiteindelijk komen.

[IvoB2]

dunklefaser schreef op zondag 26 juli 2026 @ 10:14:
@IvoB2 Misschien nog even de dubbele teksten uit je post hierboven weghalen.
Ik ben benieuwd of er nog inhoudelijk commentaar van tweakers uit België komt.

Je bedoelt waarschijnlijk uit Vlaanderen want in België is de elektriciteitsrekening in ieder Gewest totaal anders (in Brussel en Wallonië is de elektriciteit duurder en de laadvergoeding dus nog hoger).
Ieder is vrij daar vanuit binnen- en buitenland commentaar op te geen maar wat betreft Vlaanderen zijn het allemaal regelingen waar iedere inwoner gebruik van kan maken. Net zoals men in NL gebruik kan maken van de specifieke regelingen aldaar.

[IvoB2]

Jan-tweak schreef op zondag 26 juli 2026 @ 10:21:
[...]


Nu is de markt en ook overheid in Belgie niet te vergelijken met die in Nederland.
zowel de opbouw als ook de kosten zijn in Belgie toch wel anders en ik verwacht zo dat je niet echt midden in een stad woont.

In Nederland moet je wel zelf de vraag stellen of je helemaal van het net af wilt, en ja, voor een pand met voldoende (heel veel) dakoppervlak ter beschikking staat met meer dan voldoende grond zijn er legio mogelijkheden mits je deze ook kunt betalen.
Voor heel veel mensen (zeker in Nederland) is dat echter een volledige utopie en volledig onmogelijk.
Woon je gehuurt in een flat of (zelfs als het koop is) sta je al niet met één nu l achter maar met heel wat meer puntjes.
En ik verwacht dat in de grotere steden Belgie ook niet veel anders zal zijn.

voor de meeste mensen zijn de echte mogelijkheden gewoon al vanuit hun woonsituatie gewoon zeer beperkt.
met een beetje geluk kun je door een betere isolatie al een stap maken, door bv minder cq helemaal van het gas af gaan door bv een warmtepomp te gebruiken is ook een mogelijkheid. Echter die is zeker niet in alle huishouden te plaatsen, alleenal vanwege de geluidseisen die in Nederland daar voor gelden. In Belgie (Vlanderen) gelden vergelijkbare eisen die iets minder streng zijn (2021; bv 50 dB overdag terwijl in NL dit maximaal 45 dB is)
Dus ja, er zijn zeker mogelijkheden om je energierekening omlaag te brengen maar om helemaal autonoom te worden is denk ik voor maar een enkeling mogelijk en dan heb ik het nog niet eens over de investeringen die hiervoor nodig zijn. De vraag is hier ook of dat onder de streep dan ook echt voordeliger zal uitvallen.
En als je nieuw kunt gaan bouwen zijn er technisch heel veel mogelijkheden beschikbaar, kijk je echter naar de prijs heb ik daar tenminste bij veel opties wel vraagtekens bij.
Voor de meeste mensen ontbreekt het hier ook gewoon aan de beschikbare financiele middelen om dat om te zetten.
kijk eerder welke ( en oh zo kleine) maatregel(en) bij jou past en pas deze toe, de weg naar Rome kent vele routes, en ook met kleine stapjes zul er uiteindelijk komen.

De overheden - per Gewest - zijn binnen België - toch niet inzake de energierekening - al niet met elkaar te vergelijken. Ieder kan gebruik maken van de eigen opportuniteiten.
Had ik als opportuniteit terugbetaling van energiebelasting en/of salderingsregeling zou ik ook anders handelen. Het is doorgaans de kwestie je aan de gegeven omstandigheden aan te passen.

Nee ik woon nog niet midden in de stad en heb daar indertijd ook bewust voor gekozen.
Ik ben nu wel bezig met een bouwproject in de stad en dat schept weer andere mogelijkheden (o.a. aansluiten op een beoveld) en andere aanpassingen (bv. een PiB op eigen groep ipv een vaste thuisaccu).
Ook vloerverwarming en icm beoveld en buren minder verwarmingskosten dan in een open bebouwing aan een bos- en waterrand.
Gewoon flexibel zijn en je aanpassen aan de omstandigheden.

Al mijn energetische maatregelen werden gespreid over jaren en stap voor stap uitgerold. Maximaal gebruik makende van allerhande subsidies. Dat heeft zich inmiddels als dubbel en dik terugbetaald waardoor de winst weer kan gebruikt worden voor nieuwe maatregelen.
Niet echt een probleem om dat dan te betalen. Toch niet voor wie het nodige geduld wil opbrengen en vooruit wil plannen ipv alles in één keer te willen implementeren.

Je woonsituatie kies je - toch in Vlaanderen - nog altijd zelf.Het is niet zo dat een huis hier op zoek gaat naar de eigenaar. Het is doorgaans omgekeerd.

Wat je vooral niet moet doen, mijn mening en ervaring, is blijven steken in probleemdenken maar oplossingsgericht denken en handelen. En daar ook je tijd voor willen nemen. Niet omdat iets onmiddellijk niet blijkt te kunnen het al opgeven. Moeilijk kan ook en wat op één dag niet kan kan misschien wel over meerdere dagen.
En je vooral niet spiegelen aan wat iedereen denkt dat moet of erger, niet kan.
En wanneer iemand anders slaagt in wat je zelf denkt dat niet mogelijk is het vooral niet proberen af te doen als "geluk" vs "ongeluk". Daarmee zet je je eigen toekomst al redelijk vast en sluit je bij voorbaat veel opportuniteiten en mogelijkheden uit.

Ik geef maar aan wat in het heden (de toekomst ken ik niet) en verleden mijn energierekening is en welke maatregelen daar deel van uitmaken om tot die eindsom te komen. Er is daarbij geen enkele verplichting voor wie dan ook hetzelfde pad noch zelfde resultaat na te streven. Ik betaal nl. ook geen (hoge) energierekeningen omdat bijna iedereen dat lijkt te doen.
Hopen dat een ander je problemen komt oplossen (of je rekeningen verlagen) is doorgaans ook niet de beste oplossing. Daar kan je beter zelf aan werken. Dan heb je tenminste het een en ander zelf onder controle ipv het over te moeten laten aan de waan en het (kortzichtige) beleid van de dag. Alleen wat zitten klagen over het beleid (of de resultaten van anderen) brengt je zelf ook nauwelijks een effectieve stap verder.

Ik ben het er trouwens niet mee eens dat dezelfde situatie in NL niet mogelijk is. Er zijn hier ook in Nederland wonende forumleden actief (pun intended) met bijna dezelfde tot nog betere resultaten.

Wat de geluidseisen met de energierekening te maken heeft ontgaat me dan weer volkomen. In al die jaren heb ik mijn PV-installatie nog nooit geluid horen maken en het geluid van de PV en accu-omvormers komt niet buiten de technische ruimte, laat staan buiten de woning. En de elektriciteit door de leidingen hoor je ook niet stromen.
De houtkachel ronkt alleen in de leefruimte en dat twee tot drie uur om de zoveel dagen tijdens de maanden december en januari en nooit buiten die ruimte zodat de buren het zouden kunnen horen.
En ik heb twee buitenunits voor warmtepompen (A2A en A2W) in gebruik. De A2A hoor ik zelfs niet op eigen terras (en de buitenunit staat er juist boven) en de ventilator van de buitenunit van de A2W hoor je - op eigen grond - alleen het eerste kwartier draaien tijdens opwarmen SWW naar 50°C wanneer de gelijkstroom invertermotor even naar 50% vermogen opschaalt. En dat is dan nog putje winter wanneer er - hier toch - maar weinig buren buiten zitten noch de ramen hebben openstaan. Zoals gezegd, voor alles is een oplossing. Ook voor (vermeende) geluidsoverlast van een WP.

De vraag of al die investeringen zo voordelig uitvallen kan ik uiteraard niet voor iedereen beantwoorden maar alleen voor de eigen energierekening en dat is een volmondig "ja" en zelfs meer dan dat. Ik hou er jaar na jaar nog geld aan over en betaal sinds 2011 netto ook geen energierekeningen meer. Je moet er dan wel (tijdig) zelf mee bezig zijn en niet hopen dat iemand anders het voor je komt oplossen en al zeker niet achter de feiten en de massa blijven aanhollen want dan ben je doorgaans ruim te laat.
En je vooral niet laten afremmen door al diegenen die "argumenten" blijven aandragen waarom het allemaal niet zou kunnen of meer zou kosten dan het opbrengt.

[ Voor 23% gewijzigd door IvoB2 op 26-07-2026 12:24 ]

[D_Jeff]

Omdat mijn vaste contract bijna verloopt en de prijzen momenteel alle kanten uitgaat, toch maar eens besloten om bij een variabel contract te blijven.
Dynamisch heb ik ook naar gekeken, maar is voor de komende 6 maanden niet interessant

Wat ook niet helpt: Als het aan D66 ligt, moet alles met een schoorsteen plat in NL (dus nog meer energie-import en alles wat je moet importen is meestal duurder)

[mitsumark]

D_Jeff schreef op zondag 26 juli 2026 @ 20:00:
Wat ook niet helpt: Als het aan D66 ligt, moet alles met een schoorsteen plat in NL (dus nog meer energie-import en alles wat je moet importen is meestal duurder)

Volgens mij is zelf opwekken de bedoeling...

[D_Jeff]

mitsumark schreef op zondag 26 juli 2026 @ 20:15:
[...]

Volgens mij is zelf opwekken de bedoeling...

...Door iedereen te "bestraffen" met extra kosten voor wie dat doet?

[mitsumark]

D_Jeff schreef op zondag 26 juli 2026 @ 20:18:
[...]

...Door iedereen te "bestraffen" met extra kosten voor wie dat doet?

Nee. D66 standpunten wel eens gelezen?

[hneel]

Bij ons loopt het vaste contract over ong een maand af. We hebben totnutoe altijd voor vast contract gekozen, maar dit keer twijfelen we gezien de toestand in de wereld. We willen niet op een piek van de prijzen ons vastleggen. Maar ja, wie kan de toekomst inzien? Het kan weer terug gaan dalen (dat zagen we 4 jaar geleden ook), of misschien ook wel nog erger?

Alternatief zou dan een variabel contract worden. Wat denken jullie?

Dynamisch is denk ik niet interessant voor onze situatie, We hebben voor 2200 kW aan panelen op het dak liggen waar we in vorige jaren zo'n 65% zelf van verbruikt hebben. Niet echt super veel dus. Bovendien is onze omvormer vziw niet in staat om automatisch in of uitgeschakeld te kunnen worden (Dat ding is ook al weer 13jaar oud) en we hebben ook geen thuisbatterij of elektrische auto.

[Ronald.42]

IvoB2 schreef op zondag 26 juli 2026 @ 10:51:
[...]

Je bedoelt waarschijnlijk uit Vlaanderen want in België is de elektriciteitsrekening in ieder Gewest totaal anders (in Brussel en Wallonië is de elektriciteit duurder en de laadvergoeding dus nog hoger).
Ieder is vrij daar vanuit binnen- en buitenland commentaar op te geen maar wat betreft Vlaanderen zijn het allemaal regelingen waar iedere inwoner gebruik van kan maken. Net zoals men in NL gebruik kan maken van de specifieke regelingen aldaar.

Ik zal daar morgen wel eens even een blik werpen, maar even een kleine wandeling rond de Passerelle van Caestert kijken of ik daar nog wat slimme ideeën op doe

[Wozmro]

dunklefaser schreef op zondag 26 juli 2026 @ 10:14:
@IvoB2 Misschien nog even de dubbele teksten uit je post hierboven weghalen.
Ik ben benieuwd of er nog inhoudelijk commentaar van tweakers uit België Vlaanderen komt.

Ik woon zelf ook in Vlaanderen.

En ik richt mij zelf meer op de hybride oplossing. Wegens kleine rijwoning en geen eigen parkeerplek.

Zelf heb ik gekozen voor een relatief grote pv-installatie van 9000Wp. (laten plaatsen voor 0,7€/Wp alles in) en een kleine plugin batterij van 2,5kWh. Zonnepanelen heb ik nu een jaar, batterij een paar maanden.

Daarnaast ben ik al bijna 20 jaar aangesloten bij dezelfde leverancier van elektriciteit. Een energiecoöperatie waar ik voor 5k aandelen heb ik gekocht (Die ik dus ook zou kunnen terug verkopen als dat nodig zou zijn) en waar ik gemiddeld jaarlijks een 3 á 4% dividend voor ontvang (kan variëren tussen 0 en 6%).

De energiecoöperatie heeft eigen grote pv-installaties vooral op publieke gebouwen, scholen, industrie en een eigen windmolens. Sinds kort wordt er ook geïnvesteerd in grote batterijprojecten en mogelijk ook wind op zee.

Als ik alles op een rijtje zet: eigen verbruik, vergoeding teruglevering, dividend,... dan schat ik dat mijn jaarrekening rond de 0€ moet uitkomen. En dat ik 9 maanden per jaar zo goed als geen stroom afneem van het net. En dat ik voor de 3 wintermaanden nog een 600kWh moet aankopen van de energiecoöperatie.

Als ik gewoon 'klassiek' gas en elektriciteit zou aankopen dan zou mijn energierekening rond de 1500€ per jaar zijn schat ik en heel stuk gevoeliger voor energiecrisissen.

Voor mijn situatie is bovenstaande naar mijn eigen inschatting het best mogelijke compromis.

[dunklefaser]

@Wozmro Ook deze benadering met ca. nul op de energierekening is interessant, maar vermoedelijk niet meerderheidsgeschikt. Begrijp me niet verkeerd - ik vind deze "oplossingsrichting" met extra lokale energie sympathisch en waarschijnlijk makkelijker te realiseren en minder kapitaalintensief vergeleken met wat @IvoB2 heeft.

Vragen: Wat leverden de 9 kWp in het eerste jaar?
"Verkoop" je het pv-overschot in de zomer aan de energiecoöperatie?
En wat is dan de vergoeding, vergeleken met andere energieleveranciers?
PV: 9 kWp is waarschijnlijk meer dan één gemiddeld dak, ook in Vlaanderen?

Gas (hoeveel kWh?) koop je via een andere leverancier?

[Thalaron]

dunklefaser schreef op maandag 27 juli 2026 @ 07:38:
@Wozmro 9 kWp is waarschijnlijk meer dan een gemiddeld dak, ook in Vlaanderen?

Op zich is 9kWp niet mega moeilijk om te halen volgens mij. Ik heb een gemiddeld formaat 2-onder 1 kap. 2 installaties (zie ook mijn onderschrift. De 5.49kWp installatie op zuid is wat ouder dan de 6.45kWp op noord. Dus zelfs op mijn dak is 10+ kWp al niet heel moeilijk. Op één zijde zou dat lastiger worden, maar vrijwel iedereen in onze omgeving die zou dit ook kunnen bereiken door twee kanten van het dak te gebruiken. Zelfs de kleinere rijwoningen tegenover ons.

Dat staat natuurlijk los van wat het oplevert.

[ Voor 3% gewijzigd door Thalaron op 27-07-2026 08:19 ]

[Wozmro]

dunklefaser schreef op maandag 27 juli 2026 @ 07:38:
@Wozmro Ook deze benadering met ca. nul op de energierekening is interessant, maar vermoedelijk niet meerderheidsgeschikt. Begrijp me niet verkeerd - ik vind deze "oplossingsrichting" met extra lokale energie sympathisch en waarschijnlijk makkelijker te realiseren en minder kapitaalintensief vergeleken met wat @IvoB2 heeft.

Vragen: Wat leverden de 9 kWp in het eerste jaar?
"Verkoop" je het pv-overschot in de zomer aan de energiecoöperatie?
En wat is dan de vergoeding, vergeleken met andere energieleveranciers?
PV: 9 kWp is waarschijnlijk meer dan een gemiddeld dak, ook in Vlaanderen?

Gas (hoeveel kWh?) koop je via een andere leverancier?

Ik vermoed dat in de huidige energiesituatie geen enkele oplossing echt meerderheidsgeschikt kan zijn. Iedere oplossing is deels maatwerk wat tegelijk een voordeel en een nadeel is.

Hoe meer interesse je in iets hebt hoe liever je zelf iets gaat uitzoeken en gaat optimaliseren. Dat is wel altijd al zo geweest van voeding over financiën, wonen, reizen,...

Als iemand geen interesse heeft in alles wat met energie te maken heeft dan moet die niet gaan voor eigen zonnepanelen, batterij,... Het minimale is dan volgens mij af en toe eens surfen naar een prijsvergelijker en van daaruit af en toe eens actie ondernemen. Prijzen vergelijken is een heel algemene basisvaardigheid die je nodig hebt in de samenleving waarin we leven.


9000Wp zijn in mijn geval 20 panelen, 10 op oost en 10 op west. Op een hellend dak, woning is 6m breed, panelen passen net boven de dakramen. De omvormer is 5kVA monofase.

Van eind april vorig jaar tot eind december werd er 3630kWh opgewekt. Toen experimenteerde ik wel nog met dynamisch contract en zero-export via HA dus een deel van de opbrengst werd automatisch geknepen bij negatieve prijzen.

Maar daar ben ik mee gestopt wegens een nieuwe prijsformule bij de energieleverancier die voor mijn situatie de zaak iets eenvoudiger maakt en mijn ervaring van vorig jaar leert mij dat dynamisch contract voor mij niet zo veel meerwaarde heeft.

Dit jaar tot nu 3920kWh opgewekt (zonder zero-export regeling). In de maand januari 120kWh en deze maand zal het waarschijnlijk net 1000kWh worden. Aan 3 á 4 €c/kWh met de huidige prijsformule.

Vorig jaar ook de gasteller laten afsluiten.

De moeilijkste maanden blijven januari en december met respectievelijk 350kWh en 200kWh netafname. Ik hoop dat die energie dan zoveel als mogelijk van de windmolens komt van de energiecoöperatie.🙂

[IvoB2]

Wozmro schreef op maandag 27 juli 2026 @ 09:12:
[...]

Ik vermoed dat in de huidige energiesituatie geen enkele oplossing echt meerderheidsgeschikt kan zijn. Iedere oplossing is deels maatwerk wat tegelijk een voordeel en een nadeel is.

Hoe meer interesse je in iets hebt hoe liever je zelf iets gaat uitzoeken en gaat optimaliseren. Dat is wel altijd al zo geweest van voeding over financiën, wonen, reizen,...

Als iemand geen interesse heeft in alles wat met energie te maken heeft dan moet die niet gaan voor eigen zonnepanelen, batterij,... Het minimale is dan volgens mij af en toe eens surfen naar een prijsvergelijker en van daaruit af en toe eens actie ondernemen. Prijzen vergelijken is een heel algemene basisvaardigheid die je nodig hebt in de samenleving waarin we leven.


9000Wp zijn in mijn geval 20 panelen, 10 op oost en 10 op west. Op een hellend dak, woning is 6m breed, panelen passen net boven de dakramen. De omvormer is 5kVA monofase.

Van eind april vorig jaar tot eind december werd er 3630kWh opgewekt. Toen experimenteerde ik wel nog met dynamisch contract en zero-export via HA dus een deel van de opbrengst werd automatisch geknepen bij negatieve prijzen.

Maar daar ben ik mee gestopt wegens een nieuwe prijsformule bij de energieleverancier die voor mijn situatie de zaak iets eenvoudiger maakt en mijn ervaring van vorig jaar leert mij dat dynamisch contract voor mij niet zo veel meerwaarde heeft.

Dit jaar tot nu 3920kWh opgewekt (zonder zero-export regeling). In de maand januari 120kWh en deze maand zal het waarschijnlijk net 1000kWh worden. Aan 3 á 4 €c/kWh met de huidige prijsformule.

Vorig jaar ook de gasteller laten afsluiten.

De moeilijkste maanden blijven januari en december met respectievelijk 350kWh en 200kWh netafname. Ik hoop dat die energie dan zoveel als mogelijk van de windmolens komt van de energiecoöperatie.🙂

Bizzar.
Benieuwd hoe jij aan een nulrekening komt bij dezelfde (kleine) energieleverancier waar ik al van bij de oprichting bij zit.
De afnamekost zit in de winter rond de 26 cent/kWh en de terugleververgoeding zat op 2 cent/kWh. De vaste aansluitkosten liggen rond de 170 € per jaar.
Gezien jij 600 kWh van het net afneemt in de winter moet je dan al meer dan 16000 kWh aan het net terugleveren om op een nulrekening uit te komen.
Hoe doe je dat precies met 9000 kWp panelen en een 2,5 kWh PiB?

Met eenzelfde vast/variabel contract, een afname van 15 kWh en een teruglevering van 1300 kWh had ik vorige afrekenperiode nog een afrekening van 144 € (gezien de lage netafname betaal ik ook geen netbelasting noch vermogensafnamecaptar wat je bij een afname van 600 kWh wel dient te betalen).

Terzijde, van één van de goedkoopste energielevveranciersmet de hoogste terugleverergoedingen op de markt is deze coöperatie (Ecopower) afgegleden tot een relatieve dure middenvelder inzake netafname met bovendien een van de laagste teruglevervvergoedingen (op enkele jaren tijd van 20 naar 2 cent/kWh netto teruglevverergoeding). Bovendien zijn ze tegen ook nog eens tegen dynamische contracten en houden ze daar een relatief hoge vaste kost voor aan.
Eigenaardig beleid (dat er in het verleden een paar volkomen naast zat met de nodige verliezen tot gevolg dat zijn eigen energie op basis van wind en PV kan produceren en bovendien de overprodcutie van eigen klanten voor een hebbekrats inkoopt en tig keer duurder doorverkoopt.
Van eens max. aandeelhouder heb ik dan enkele jaren geleden ook beslist die (tijdig) allemaal van de hand te doen want er is weinig stabiliteit in de bedrijfsvoering (hun dividenduitkering dekt niet eens de inflatiekost van het aanhouden van de aandelen).

[ Voor 15% gewijzigd door IvoB2 op 27-07-2026 10:33 ]

[IvoB2]

dunklefaser schreef op maandag 27 juli 2026 @ 07:38:
"Verkoop" je het pv-overschot in de zomer aan de energiecoöperatie?
En wat is dan de vergoeding, vergeleken met andere energieleveranciers?
PV: 9 kWp is waarschijnlijk meer dan één gemiddeld dak, ook in Vlaanderen?

Gas (hoeveel kWh?) koop je via een andere leverancier?

Bij een vast/variabel energiecontract krijg je bij deze leverancier 2 cent/kWh voor iedere kWh die je teruglevert aan het net (24/7, winter en zomer).
Recent is dit (waarschijnlijk omdat er steeds meer klanten afhaakten en nog waarschijnlijk steeds minder gingen terugleveren aan de leverancier om het zelf zoveel mogelijk te verbruiken) waarbij 50% de markt volgt en 50% vast staat op 2 cent/kWh. Komt in de huidige omstandigheden dan waarschijnlijk ergens rond de 4-5 cent/kWh teruglevering uit.

Of 9 kWp een gemiddeld dak is in Vlaanderen hangt af van waar je woont en in welk type huis. Voor een open bebouwing is het aan de lage kant (hier in de wijk heeft zowat iedereen bv. 10 tot 20 kWp op het dak liggen) maar voor een rijhuis is het dan weer aan de hogere kant (ik krijg op mijn stadswoningen/rijhuizen bv. niet meer dan 3 tot 4 kWp geïnstalleerd).
Het hangt uiteraard ook af van ligging en oriëntatie.
Op een 0-W zadeldak krijg je meer kWp dan op één zuidvlak (wat het in kWh oplevert is dan weer een andere zaak en daar gaat het uiteindelijk wel om) en op een "open" rijhuis heb je meer productie dan op een rijhuis in de stad omgeven door hogere gebouwen. Redelijk n=1 verhalen/resultaten dus.

[ Voor 52% gewijzigd door IvoB2 op 27-07-2026 10:07 ]

[IvoB2]

dunklefaser schreef op maandag 27 juli 2026 @ 07:38:
waarschijnlijk makkelijker te realiseren en minder kapitaalintensief vergeleken met wat @IvoB2 heeft.

Dat zou ik niet zomaar beweren.
Ik weet de investeringskost van @Wozmro niet maar mijn initiële eigen investeringskost bedroeg 500 €* en die is inmiddels al meerdere keten terugbetaald.

*Totale eerste investeringskost op 500€ na betaald met een groene lening waarbij de lage intrest ook nog eens gerecupereerd kon worden en het resterende kapitaal (na subsidies) afbetaald met productieopbrengsten PV. Volgende energie investeringen eveneens betaald met de opbrengsten uit netaangesloten PV.

[ Voor 27% gewijzigd door IvoB2 op 27-07-2026 10:34 ]