Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M9

[Tens]

Johan Bogle schreef op woensdag 21 september 2022 @ 19:53:
[...]
dat gaat niet gebeuren want de angst steun onder de russische bevolking is groot.

FTFY

[Exception]

Bizar hoe jonge mannen zo van straat worden geplukt. Gaat dit geheel random ofzo? "Jij zit er wel uit als 25 dus jij gaat mee!"?

Екатеринбург сегодня.
Начали вылавливать МОБИКОВ!
Думали рф присоединяет к себе днр/лнр! Это днр/лнр вас к себе присоединила!!!
Россияне к вам пришёл "русский мир🇷🇺💩". Это не скобеевщина, это реально ощутите. pic.twitter.com/V3Tvwk7R29

— Зорян Шмелевой (@dzmilevoj) 21 september 2022

[Tens]

Sir_Lion schreef op woensdag 21 september 2022 @ 19:45:
[...]


Nog steeds too little too late. Te weinig protest. Je moet echt 100k+ of zelfs miljoenen hebben om enige kans te maken.

Ze zijn niet echt gewend om te demonstreren.

Собравшиеся на Исаакиевской площади петербурженки встали в сцепку, их окружила полиция.

На видео слышно, как собравшиеся скандируют «Нет войне». pic.twitter.com/M4vu5kvQor

— «Бумага» (@paperpaper_ru) 21 september 2022

The St. Petersburg women who had gathered on St. Isaac's Square stood in a couple, they were surrounded by the police.

In the video, the crowd can be heard chanting "No to war".

[Alpina]

Exception schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:02:
Bizar hoe jonge mannen zo van straat worden geplukt. Gaat dit geheel random ofzo? "Jij zit er wel uit als 25 dus jij gaat mee!"?

[Twitter]

Hitler / Nazisme 2.0
Hier puur op de camera

Het zal eerst wel nog even erger worden voor het beter wordt denk ik.

[Humma Kavula]

Tens schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:02:
[...]

Ze zijn niet echt gewend om te demonstreren.

[Twitter]

[...]

Hier live gefilmd:

YouTube: Russia is protesting today / Live from St Petersburg

Streamer wordt ook in zijn gezicht gemept door een passant(?) dat hij Russisch moet praten.

[teacup]

Mag ik wat aandacht vragen voor ons vaderlandse front?

Mocht er twijfel zijn over wie wat steunt in ons politieke landschap, voor de SP is het voor vandaag in ieder geval weer even helder gemaakt:

Volkskrant Liveblog

SP blijft tegen wapensteun Oekraïne

16:50
ChristenUnie en D66 hopen dat de SP nadrukkelijker stelling neemt in de oorlog in Oekraïne. Segers (CU) en Paternotte (D66) wijzen erop dat de SP meerdere malen in de Kamer tegen wapensteun aan Oekraïne heeft gestemd. 'Maar Oekraïners hebben zich verdedigd tegen de Russen dankzij de wapens', aldus Paternotte.

Marijnissen is niet van plan nu alsnog achter wapensteun te scharen. De SP steunt de Oekraïense bevolking, steunt de opvang van vluchtelingen en steunt een wederopbouw van het land. Maar Marijnissen vindt het niet de plaats van Nederland om een te grote broek aan te trekken in een groot geopolitiek conflict. Dat de twee coalitiepartijen SP op dit punt zo kritisch bevraagd vindt Marijnissen ook ongepast. 'U heeft het liever over situatie in het buitenland, en niet over 1 miljoen mensen die in Nederland in armoede leven.'

Avinash Bhikhie

Ik noem dit wegduiken voor verantwoordelijkheid. Het is helemaal geen schande om op eerdere beslissingen terug te komen. Mogelijk hebben veel SP stemmers inmiddels liever dat hun partij deze halstarrige houding opgeeft. Volstaan met het bestrijden van de binnenlandse symptomen verlost ons niet van het conflict dat eraan ten grondslag ligt.

[Verwijderd]

Nu ervaren die stedelijke Russen zelf waarom Oekraïne vecht.

Zij hebben zich al ontdaan van deze tirannie, en willen voor geen goud meer terug.

[YakuzA]

teacup schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:11:
Mag ik wat aandacht vragen voor ons vaderlandse front?

Mocht er twijfel zijn over wie wat steunt in ons politieke landschap, voor de SP is het voor vandaag in ieder geval weer even helder gemaakt:

Volkskrant Liveblog

SP blijft tegen wapensteun Oekraïne
[...]
Ik noem dit wegduiken voor verantwoordelijkheid. Het is helemaal geen schande om op eerdere beslissingen terug te komen. Mogelijk hebben veel SP stemmers inmiddels liever dat hun partij deze halstarrige houding opgeeft. Volstaan met het bestrijden van de binnenlandse symptomen verlost ons niet van het conflict dat eraan ten grondslag ligt.

Als getrouwe communisten stemmen ze tegen.
En de FVD viel onder de mobilisatie dus die konden ook niet aanwezig zijn.

[HugoBoss1985]

teacup schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:11:
Mag ik wat aandacht vragen voor ons vaderlandse front?

Mocht er twijfel zijn over wie wat steunt in ons politieke landschap, voor de SP is het voor vandaag in ieder geval weer even helder gemaakt:

Volkskrant Liveblog

SP blijft tegen wapensteun Oekraïne


[...]


Ik noem dit wegduiken voor verantwoordelijkheid. Het is helemaal geen schande om op eerdere beslissingen terug te komen. Mogelijk hebben veel SP stemmers inmiddels liever dat hun partij deze halstarrige houding opgeeft. Volstaan met het bestrijden van de binnenlandse symptomen verlost ons niet van het conflict dat eraan ten grondslag ligt.

Wilders stak zijn hoofd ook weer volledig in het zand m.b.t. wapenleveringen/steun ("eigen volk eerst").

@YakuzA

[LZ86]

Exception schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:02:
Bizar hoe jonge mannen zo van straat worden geplukt. Gaat dit geheel random ofzo? "Jij zit er wel uit als 25 dus jij gaat mee!"?

[Twitter]

Tja, dat soort gasten geven zich toch bij de eerste en beste mogelijkheid over aan de Oekrainers? Als ik zo gedwongen zou worden zou ik direct een POW worden zodra ik de kans krijg.

Daar heb je als krijgsmacht toch helemaal niets aan.

[HollowGamer]

Aangezien RU weer aan het dreigen is, deze is wel interessant om te kijken hoe deze (eventueel) zijn tegen te houden.

Geen idee hoe het met de EU zit?

[ Voor 6% gewijzigd door HollowGamer op 21-09-2022 20:21 ]

[Mosaics.Ruled]

Alpina schreef op woensdag 21 september 2022 @ 19:50:
Ik weet niet of deze al gepost is maar dit zou de grens bij Finland zijn:

[Afbeelding]

Volgens mij is Finland ook een van de weinige landen in die de grens nog "open" heeft. Lees:
- Maar 100 applicaties per dag
- De kosten zijn verhoogd (ik meen van €35 naar €80)
- Ze zijn kritischer op het uitgeven van een visa

Bron is hier te vinden

Personen met een (dubbel) EU paspoort komen wel nog gewoon het land in.

[HugoBoss1985]

Mosaics.Ruled schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:22:
[...]


Volgens mij is Finland ook een van de weinige landen in die de grens nog "open" heeft. Lees:
- Maar 100 applicaties per dag
- De kosten zijn verhoogd (ik meen van €35 naar €80)
- Ze zijn kritischer op het uitgeven van een visa

Bron is hier te vinden

Personen met een (dubbel) EU paspoort komen wel nog gewoon het land in.

Ik vroeg me eigenlijk af of ze ook Roebels accepteren daarzo?
Nu las ik dat men in Rusland maximaal $10.000 kan verkrijgen:

https://www.osw.waw.pl/en...%20account%20or%20deposit).

[ Voor 17% gewijzigd door HugoBoss1985 op 21-09-2022 20:27 ]

[Mosaics.Ruled]

HugoBoss1985 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:23:
[...]


Ik vroeg me eigenlijk af of ze ook Roebels accepteren daarzo?
Nu las ik dat russen nog max $10.000 kunnen verkrijgen?

Da's buiten mijn kennisgebied en kan ik zo snel niet vinden. Fins is niet m'n sterkste taal

[onkl]

YakuzA schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:16:
[...]

Als getrouwe communisten stemmen ze tegen.
En de FVD viel onder de mobilisatie dus die konden ook niet aanwezig zijn.

De SP heeft, zeker sinds ze afstand hebben genomen van buitenlandse visies op socialisme/communisme, altijd al een vrij isolationistische koers gehad (net als de PVV overigens). Niet heel verrassend dus.

[HugoBoss1985]

Mosaics.Ruled schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:26:
[...]


Da's buiten mijn kennisgebied en kan ik zo snel niet vinden. Fins is niet m'n sterkste taal

Ik zou wel Fins willen leren van de premier Sorry voor offtopic.

[JB]

Exception schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:02:
Bizar hoe jonge mannen zo van straat worden geplukt. Gaat dit geheel random ofzo? "Jij zit er wel uit als 25 dus jij gaat mee!"?

[Twitter]

Mega heftig om te zien. De vraag hier nog bovenop is, of ze wel weten waarom ze moeten gaan vechten. Wat een ziekelijke bedoeling omdat meneer landje pik meent te moeten doen

[YakuzA]

YakuzA schreef op woensdag 21 september 2022 @ 19:39:
[Twitter]
[Twitter]
De ter dood veroordeelde engelsen die vast zaten in DPR cel zijn blijkbaar vrijgelaten?

🗞️Russia released 10 foreign prisoners of war captured in Ukraine following mediation by Saudi Prince.
Saudi officials said they were five Britons, two Americans and one Croatian, Moroccan and Swedish national. Aiden Aslin is among those released.#UkraineRussiaWar

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) 21 september 2022

10 ter dood veroordeelde pow’s uiteindelijk.

[teacup]

YakuzA schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:16:
[...]

Als getrouwe communisten stemmen ze tegen.
En de FVD viel onder de mobilisatie dus die konden ook niet aanwezig zijn.

Nou, ik hoop voor hen toch niet dat ze zich nog zo gaan neerzetten. Dan wordt het de hond in de pot bij de verkiezingen.

Dat zou ik dan niet aangesloten zijn op het tijdsgewricht noemen.

[RocketKoen]

HollowGamer schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:19:
[YouTube: How Many Nuclear Missiles Can the United States Intercept?]
Aangezien RU weer aan het dreigen is, deze is wel interessant om te kijken hoe deze (eventueel) zijn tegen te houden.

Geen idee hoe het met de EU zit?

Dit is een van de beste detectie methoden op de markt. En wordt in Nederland gemaakt.
https://www.thalesgroup.com/en/smart-l-multi-mission
En dan onderscheppen met een raket.

ICBM's zijn relatief makkelijk. De truc daar is om er gewoon heel veel te sturen.
Vliegtuigen zijn lastiger. Die kunnen heel laag vliegen en zijn veel lastiger neer te schieten dan een ICBM met zn voorspelbare traject.
En nucleaire onderzeeboten kunnen je zomaar in je rug aanvallen.

[HollowGamer]

RocketKoen schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:33:
[...]

Dit is een van de beste detectie methoden op de markt. En wordt in Nederland gemaakt.
https://www.thalesgroup.com/en/smart-l-multi-mission
En dan onderscheppen met een raket.

ICBM's zijn relatief makkelijk. De truc daar is om er gewoon heel veel te sturen.
Vliegtuigen zijn lastiger. Die kunnen heel laag vliegen en zijn veel lastiger neer te schieten dan een ICBM met zn voorspelbare traject.
En nucleaire onderzeeboten kunnen je zomaar in je rug aanvallen.

Bestaat deze al? Of zijn dit toekomst plannen?

Kunnen wij als NAVO hier al tegen beschermen, of enkel de VS?

[pro_6or]

mace schreef op woensdag 21 september 2022 @ 18:33:
[...]


Het heeft een enigszins negatieve connotatie, maar dat klopt inderdaad. Geheim agenten, die zich bezig houden met onderdrukking van hun eigen bevolking. Komt van de Tsjeka, een vroege voorloper van de KGB.

Mooie netflix serie over dit onderwerp (met humor en inzicht, gemaakt in en door Duitsers) “Kleo”.

[dakka]

Onbekend schreef op woensdag 21 september 2022 @ 18:56:
Wie zegt dat die 300.000 mensen direct in de frontlinie komen te zitten?
Ik heb toch een beetje het idee dat een flink deel wordt ingezet om het leger te bevoorraden en in fabrieken daarvoor worden ingezet.

Ik zit liever aan het front dan, dan heb je nog kans om over te lopen, als je bevoorraden doet kan je ieder moment door een sigaret om het leven komen.

[Verwijderd]

dakka schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:36:
[...]

Ik zit liever aan het front dan, dan heb je nog kans om over te lopen, als je bevoorraden doet kan je ieder moment door een sigaret om het leven komen.

aan het front krijg je shrapnel in je maag.
Of een kogel door je kop.
Of je vriest dood.
Of je stapt op een mijn.

Aan het front is niet veel prettiger dan op himars-locaties.

[pro_6or]

LZ86 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:17:
[...]

Tja, dat soort gasten geven zich toch bij de eerste en beste mogelijkheid over aan de Oekrainers? Als ik zo gedwongen zou worden zou ik direct een POW worden zodra ik de kans krijg.

Daar heb je als krijgsmacht toch helemaal niets aan.

Hoe dan? Die zullen gewoon moeten vechten.

Overigens beschrijven de meeste soldaten dat ze nooit een Oekraïense soldaat gezien hebben, of zelfs maar binnen Schots afstand zijn gekomen.

[Verwijderd]

pro_6or schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:38:
[...]


Hoe dan? Die zullen gewoon moeten vechten.

Overigens beschrijven de meeste soldaten dat ze nooit een Oekraïense soldaat gezien hebben, of zelfs maar binnen Schots afstand zijn gekomen.

dat was vooral in het begin ook bij Kyiv inderdaad.
Maar ook in Kherson.

Constante shelling aan beide kanten en je ziet elkaar nauwelijks.
In ander nieuws.

People are protesting in Moscow. (Other cities, too). They are traditionally grabbed one by one and showed into police vans.

Until Russians begin to fight for their own and resist instead of filming arrests and making selfies, they will be slaves. Their protest will be pointless pic.twitter.com/yibyfus1pZ

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 21 september 2022

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 21-09-2022 20:39 ]

[bulle bas]

Coldcat schreef op woensdag 21 september 2022 @ 18:16:
[...]

Helemaal mee eens. Echter wat daarna?

Dan heb je een land compleet in chaos. Men heeft daar nu een huis, eten en een gezin. Vaak een baan om de boel te bekostigen. Die baan is afhankelijk van de bedrijven en oligarchen. De gevestigde orde heeft daarmee alles te verliezen. Wat krijg je ervoor terug? Een hoop onzekerheid. Een land zonder leider, wat uitgekotst wordt door de rest van de wereld.

Als je een stap naar achteren doet is het logisch en is protesteren een oplossing, misschien wel de snelste om Putin weg te krijgen. Als je er midden in zit, wellicht iets anders.

Het verdwijnen van Putin is niet perse de chaos, het betekent dat de duiven-fractie gewonnen heeft.
Meewerken betekent dat jij over een maandje of wat ws. dood bent, of dat je je zoon kwijt bent. Waarschijnlijk ook nog je enige zoon.

Die baan waar je nu je zorg over uitspreekt (wat heb je aan een baan als je ingewanden in Oekraïne liggen) gaat er zonder omwenteling sowieso aan. De beurs daar maakt al aardige klappers, terwijl de echte problemen nog moeten komen.

Overigens, de roedel oproerpolitie op de beelden maakt een wat uitgedunde en vreemde indruk, alsof men wat kwijt is . Het leger is er vandoor en wat er nog is heeft er ook minder zin in lijkt me. Men heeft het zover laten komen; de bewegingsruimte wordt daarmee steeds smaller en steeds nijpender.

[AndereKoekoek]

De protesten in Rusland zijn inderdaad maar matig. Mijn vrouw is Iraans, dus volg de protesten daar.

Daar zie je toch wel hele andere dingen gebeuren:
Daar mogen de Russen wel een voorbeeld aan nemen.


[Twitter: https://twitter.com/MaociangY/status/1572454505412706306]

[ Voor 6% gewijzigd door AndereKoekoek op 21-09-2022 20:51 ]

[YakuzA]

dakka schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:36:
[...]

Ik zit liever aan het front dan, dan heb je nog kans om over te lopen, als je bevoorraden doet kan je ieder moment door een sigaret om het leven komen.

Als je zelf voor de sigaret zorgt, ben je wel het veiligste.

[asing]

mister_S schreef op woensdag 21 september 2022 @ 19:49:
[...]

Zou jij daar wel de Rambo uithangen dan?

Niet in mijn eentje. Je moet voldoende punch hebben om de politie weg te jagen.

[Verwijderd]

At least 525 people are detained in Russia for protesting against mobilization, - @nytimes

That's all a 140 million population could muster?https://t.co/PWgEwH8Vfz

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 21 september 2022

maar goed, het duurde in 1917 ook een paar maand. Wat niet is kan nog komen.

[FreezeXJ]

En dus wacht je tot anderen voldoende punch hebben, maar die anderen wachten ook, want niemand vertrouwt iets, zeker geen massa mensen (met hoeveel geheime diensten ertussen?). Dat zie je dan ook, de support neemt wel af, maar de weerstand is nog te groot om iets te doen.

[Verwijderd]

asing schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:45:
[...]

Niet in mijn eentje. Je moet voldoende punch hebben om de politie weg te jagen.

de politie kan prima verjaagd worden, maar 90% van de omstanders staat alles te filmen in plaats van de politie tegen te houden.

[Exception]

JB schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:29:
[...]
Mega heftig om te zien. De vraag hier nog bovenop is, of ze wel weten waarom ze moeten gaan vechten. Wat een ziekelijke bedoeling omdat meneer landje pik meent te moeten doen

Correctie: Ik lees nu (en zag dit filmpje ook op het nieuws) dat dit koppel hier wordt opgepakt omdat ze demonstreerden en niet omdat die jongen naar het front moet worden gestuurd.

[Verwijderd]

NICE!

I am delighted that my constituent, Aiden Aslin, and the other British prisoners of war held captive by the Russian authorities have finally been released and are on their way back to the UK. 1/3

— Robert Jenrick (@RobertJenrick) 21 september 2022

[RobinNL]

Verwijderd schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:50:
[Twitter]
maar goed, het duurde in 1917 ook een paar maand. Wat niet is kan nog komen.

NU.nl komt net met het bericht dat inmiddels 1000 mensen zijn opgepakt (via push notificatie). Ik kan het artikel nog niet vinden op de website.

Edit: Hier dan toch nog het artikel: Meer dan duizend mensen opgepakt in Rusland tijdens protesten tegen mobilisatie

[ Voor 23% gewijzigd door RobinNL op 21-09-2022 21:33 ]

[scorpionv]

Mooie samenvatting van de Washington Post van de Russische realiteit van vandaag:

What does Putin’s partial military mobilization mean for Russia and Ukraine?

[MikeyMan]

HollowGamer schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:19:
[YouTube: How Many Nuclear Missiles Can the United States Intercept?]
Aangezien RU weer aan het dreigen is, deze is wel interessant om te kijken hoe deze (eventueel) zijn tegen te houden.

Geen idee hoe het met de EU zit?

Gezien de staat van techniek van het gemiddelde Russische wapentuig zou ik als ik Putin was wel twee keer nadenken alvorens die oude zooi de lucht in te sturen. Voor je het weet landt het spul in de eigen achtertuin. Als het überhaupt al opstijgt:X

[Rene]

RobinNL schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:56:
[...]


NU.nl komt net met het bericht dat inmiddels 1000 mensen zijn opgepakt (via push notificatie). Ik kan het artikel nog niet vinden op de website.

Hier in Noorwegen staat dit momenteel ook in het nieuws. Op basis van de OVD info, blijkbaar een mensenrechtenorganisatie in RU.

https://www.vg.no/nyheter...igen-over-tusen-paagrepet

(Even zelf door Google Translate halen voor zij die geen Noors kunnen lezen )

[scorpionv]

Nog een prima artikel van de BBC over Putins dreigen met nukes:

Putin threats: How many nuclear weapons does Russia have?

The shadow of nuclear weapons has hung over this conflict from its earliest days - and that has been a deliberate choice on the part of Vladimir Putin.

He has raised their use at moments when he has been on the back foot - for instance after the failure of his initial February plan to quickly overthrow the Ukrainian government and now again when a Ukrainian offensive has driven his forces back.

His hope will be that a reminder of the devastating power of these weapons will intimidate and deter his opponents and force them to rethink how far they are willing to push.

There is also a domestic motive - the Russian population will be worried by the partial mobilisation and Putin's own claims that Nato is somehow threatening Russia itself. Talking about nuclear weapons is a way of reassuring domestic opinion that despite this dark turn, the country remains capable of defending itself.

Russian military doctrine says nuclear weapons will only be used if the Russian state itself is threatened. It was notable that Putin framed their use in a defensive sense responding to what he claimed were Western nuclear threats.

His reference to this not being a 'bluff' referred to a situation when Russia's territorial integrity was threatened. An important question is how far Russia sees its territory extending after the upcoming referenda in Ukrainian territory.

All of this suggests that the use of nuclear weapons is far from imminent or even likely.

While the possibility of their use can not be dismissed, especially if Putin feels the security of the state threatened, the response from the West for the moment will likely be to watch closely Russia's actual behaviour rather than the rhetoric and to remain focused on their strategy.

[scorpionv]

En nog één die ik hier nog niet gelezen heb: Putin claimt dat de NATO boots on the ground heeft in Oekraine.

Fact-checking Russian claims that Nato troops are fighting in Ukraine

Myth busted:

Nato member countries are providing large quantities of sophisticated weaponry and logistical support.

And there has also been Western media speculation that Nato members have been helping both with intelligence and the selection of military targets.

Extensive training of Ukrainian forces by Nato members has been taking place outside the country, but no Nato member country has said it has contributed military personnel to fight in Ukraine.

"There is no evidence of Nato ground forces participating in Ukraine," says Edward Arnold at the Royal United Services Institute (Rusi), a defence and security think tank.

"Nor of Nato commanders directing Ukrainian units on the battlefield," he adds. "There is also a very low likelihood of this happening in the future as Nato seeks to mitigate escalation risks."

[RocketKoen]

HollowGamer schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:35:
[...]

Bestaat deze al? Of zijn dit toekomst plannen?

Kunnen wij als NAVO hier al tegen beschermen, of enkel de VS?

Dat staat in de link.
De Nederlandse marine heeft er 4 op schepen staan en 1 op land (plus 1 gepland). Ze hebben ook echt een ICBM neergeschoten tijdens een navo oefening.

[RocketKoen]

MikeyMan schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:58:
[...]


Gezien de staat van techniek van het gemiddelde Russische wapentuig zou ik als ik Putin was wel twee keer nadenken alvorens die oude zooi de lucht in te sturen. Voor je het weet landt het spul in de eigen achtertuin. Als het überhaupt al opstijgt:X

Dat maakt weinig uit. Een kernkop die neerstort ontploft niet. En iedereen die daadwerkelijk ICBM's lanceert weet zeker dat zijn land een uur later niet meer bestaat.

[bloody]

Voor diegene die op zoek is naar een actuele, ingedikte lijst van relevante tweets, is het wellicht een idee om https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs op een tabblad open te zetten.
Praktisch alles is betrouwbaar (ik heb iig geen onzinberichten gevonden), en men grijpt terug op de oorspronkelijke bron (niet van die tienmaal gecopy/paste tweets).

Ik volg ze zelf sinds het uitbreken van de oorlog.

[PLAE]

AndereKoekoek schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:40:

Daar zie je toch wel hele andere dingen gebeuren:
Daar mogen de Russen wel een voorbeeld aan nemen.

Wonderlijke vergelijking. We mogen op die manier nog 40 jaar wachten tot de Russen in actie komen. Dit hebben we in Iran al vaker gezien. De kans is groot dat je er over een paar weken niks meer van hoort.

Overigens in het algemeen wel een heel fijn volk.

[bulle bas]

Verwijderd schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:51:
[...]

de politie kan prima verjaagd worden, maar 90% van de omstanders staat alles te filmen in plaats van de politie tegen te houden.

Klopt, hieronder is een protest. Een beetje duwen en trekken met de oproerpolitie heeft weinig zin. Kom je met zo weinig man dan moet je wat meer meebrengen dan je telefoontje om er nog wat van te maken.

[HEY_DUDE]

Helder verhaal bij nieuwsuur. Rusland mag volgens hun eigen wet reservisten alleen inzetten op eigen grondgebied. Daarom de referenda om de Donbas te annexeren dan mag het verse kanonnenvoer daar naar toe. Niks kernwapens of enorme escalatie.

[YakuzA]

HEY_DUDE schreef op woensdag 21 september 2022 @ 21:43:
Helder verhaal bij nieuwsuur. Rusland mag volgens hun eigen wet reservisten alleen inzetten op eigen grondgebied. Daarom de referenda om de Donbas te annexeren dan mag het verse kanonnenvoer daar naar toe. Niks kernwapens of enorme escalatie.

Goed dat ze af en toe ook hier meelezen
Maar dan met onzinfilter

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 21-09-2022 21:49 ]

[Michael_OsGroot]

Maar het kan niet zo zijn dat de gemiddelde reservist daar in trapt toch

[mphilipp]

C00P schreef op woensdag 21 september 2022 @ 18:22:
Protesteren haalt niets uit imo.
Het Kremlin weet hoe protesteren te counteren, pak ze op, geef ze een ongelooflijk pak slaag en ze gaan het geen 2de keer doen.

Het Kremlin moet alleen hopen dat de groepjes beheersbaar blijven, is de groep te groot heb je een probleem, maar de Russen organiseren zich slecht omdat het Kremlin de sociale media goed overziet.

Dat is het punt. Protesteren moet georganiseerd worden, maar dat is erg gevaarlijk. Wachten tot de mensen spontaan de straat op gaan, gaat 'm niet worden. In Oekraïne is het indertijd wel gelukt tijdens die Maidan protesten, maar daar kon je nog organiseren zonder de gevangenis in te gaan.

Het zal moeilijk worden.

[Tristan]

Verwijderd schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:39:
[...]
[Twitter]

Hoe heet die docu over Oekraïne tijdens de 2014 annexatie van de Krim? Daar kwamen Oekraïners ook op voor hunzelf en werden uiteindelijk door de politie met o.a. snipers neergeschoten. Verschrikkelijke beelden.

Ik zie de Russen niet voor hunzelf opkomen, want die worden allemaal kapot geschoten.

[YakuzA]

HEY_DUDE schreef op woensdag 21 september 2022 @ 21:43:
Helder verhaal bij nieuwsuur. Rusland mag volgens hun eigen wet reservisten alleen inzetten op eigen grondgebied. Daarom de referenda om de Donbas te annexeren dan mag het verse kanonnenvoer daar naar toe. Niks kernwapens of enorme escalatie.

Het eindresultaat zal alleen zijn dat de annexatie van de Krim internationaal zo mogelijk nog minder waard wordt.
En waar voorheen een aanval op de Krim nog een semi-gevaar herbergde, zal dat grijze gebied nu verdwijnen.

[teacup]

Even de pseudo mobilisatie herkauwen met de reacties in de kranten waar ik toegang toe heb. De Volkskrant bijt wat mij betreft het spits af met een bijzonder krachtig betoog voor het juist nu sturen van zware wapens.

Dit betoog wordt een "redactioneel commentaar" genoemd.

Een dergelijk commentaar weerspiegeld de opstelling hoofdredactie en is het resultaat van het overleg van deze redactie met haar commentatoren. Het is dus niet een stellingname van een enkel persoon, maar van een hele ploeg die haar gewicht erachter zet. Een krachtig opiniebepalend signaal vanuit een krant. Zo krachtig als ze het maar kan maken. Omwille van paywall issues enkele kenmerkende frases eruit:

Poetins vlucht naar voren vraagt om een helder antwoord van het Westen: poten af van Oekraïne

Dat Poetin zijn misdadige en dodelijke ambitie - die het fundament van de internationale orde bedreigt - kracht bijzet met nucleaire dreigementen mag de wil van Oekraïnes partners niet breken. Het gebruik van een ‘klein’ kernwapen zal de oorlog niet beslissend beïnvloeden, maar wel zeer negatieve consequenties hebben voor Rusland - in de hele wereld. Ook Poetin weet: wie de roulettetafel omgooit, wordt eruit gesmeten en kan rake klappen krijgen. Zwichten voor nucleaire chantage zou pas echt destabiliserend werken.
[...]
Het Westen moet zich niet laten afschrikken door Poetins retoriek, maar juist het zwaardere materieel sturen - inclusief tanks en jachtvliegtuigen - waar Kyiv al maanden om vraagt. Nu Poetin de verdere onttakeling van Oekraïne aankondigt, kan er maar een antwoord zijn: poten af van Oekraïne.

Verder de reactie van de Amerikaanse overheid zoals opgetekend door de New York Times

With a ‘partial mobilization,’ Putin escalates the war.

New York Times Liveblog

A few hours after Russia undertook an expansion of its war effort in Ukraine, President Biden addressed dozens of global leaders in the United Nations General Assembly on Wednesday, saying the world’s “blood should run cold” over the invasion.

“This war is about extinguishing Ukraine’s right to exist as a state,” Mr. Biden said, recounting what he said was “horrifying evidence” of Russian war crimes.

Even een observatie van mijn zijde: De VN 77e assemblee duurt van 13 tot en met 27 september 2022. Dit duidt erop dat, omwille van het effectbejag (?), Poetin weer een volgend reactief moment niet kon onderdrukken. Hij moest en zou gedurende deze assemblee deze aankondiging over de gedeeltelijke mobilisatie doen. Nou, het effect heeft hij in ieder geval.

“If nations can pursue their imperial ambitions without consequences,” he said, the post-World War II order crumbles. “We will stand in solidarity to Russia’s aggression,” Mr. Biden said. He also accused President Vladimir V. Putin of Russia of making “irresponsible nuclear threats” and declared that “a nuclear war cannot be won, and must never be fought.”

Naast het mobiliseren van de collectieve verdedigingscapaciteit heeft de Amerikaanse President ook aandacht voor de uit de oorlog voortgekomen voedselcrisis en de op de achtergron nog immer aanwezige klimaatcrisis.

While Russia’s invasion of Ukraine will be a central focus for many speakers on the second day of addresses before the General Assembly, issues including the food and energy crises and climate change were also on the agenda.

Mr. Biden touched those matters, seeking to establish the United States as the world’s leader on critical issues like limiting temperature rise and relieving a global food shortage. He pledged $2.9 billion to address hunger, and blamed the invasion of Ukraine for worsening the crisis.

En tenslotte de weergave van de Washington Post, in de vorm van een opiniestuk. Dit is gedeeld als een gift artikel dat jullie zelf kunnen lezen. Enkele fragmenten eruit:

Don’t let Putin bluff us. Russia is losing.
By Max Boot

Russian dictator Vladimir Putin’s truculent speech on Wednesday was his latest gambit to change the course of a conflict that is trending inevitably toward his country’s defeat. He announced a limited military mobilization and the imminent annexation of four partially occupied Ukrainian provinces (Kherson, Zaporizhzhia, Donetsk, Luhansk) through sham referendums. To cap it all off, he issued veiled nuclear threats: “If the territorial integrity of our country is threatened, we will certainly use all the means at our disposal to protect Russia and our people. This is not a bluff.”

With defeat looming, Putin is trotting out a new strategy: He will annex Ukrainian territory and then threaten to use nuclear weapons if the Ukrainians and their allies in the West don’t let him get away with it. If the West were to give in to his nuclear blackmail, what would stop him from announcing tomorrow that Kyiv is also Russian territory (which he clearly believes)? Or Tallinn? Or Tbilisi? Or even Warsaw or Helsinki? We cannot live in a world where an evil dictator can redraw international borders at will with threats of nuclear annihilation. And we don’t have to.

Uit alle artikelen spreekt een vastberadenheid dat we dit niet moeten laten gebeuren. De pers lijkt hiermee verenigd in haar reactie over het nieuws uit Rusland. Naar mijn impressie heb ik die afwijzing nog niet zo eensluidend bij de pers gezien. De pers heeft hierin een opiniërende rol. Haar opinie zal de politiek verder opdrijven om een gevolg te geven aan de weerstand die Rusland moet gaan ontmoeten.

Ja dit is een escalatie. En het is tragisch dat het tot deze escalatie moet komen. Het is evenzo tragisch dat Rusland een bewind heeft dat het land gevangen houdt in deze toenemende agressiespiraal. De enige escape van verder militair ingrijpen is dat het bewind uit zijn rol wordt gezet. Het bewind zelf, tot die overtuiging ben ik al een tijdje gekomen, zal zelf niet meer stoppen tot het wordt gestopt.

[NiGeLaToR]

mphilipp schreef op woensdag 21 september 2022 @ 21:56:
[...]

Dat is het punt. Protesteren moet georganiseerd worden, maar dat is erg gevaarlijk. Wachten tot de mensen spontaan de straat op gaan, gaat 'm niet worden. In Oekraïne is het indertijd wel gelukt tijdens die Maidan protesten, maar daar kon je nog organiseren zonder de gevangenis in te gaan.

Het zal moeilijk worden.

Nota bene Ukraine zelf liet zien hoe gevaarlijk het is om te protesteren. Mocht je Winter on fire op Netflix nog niet gezien hebben dan is dit je kans - een must see.

Na het kijken begrijp je meteen waarom Putin in 2014 deed wat ie deed en waarom hij zijn claim op groot Ukraine maar lastig los kan laten - hij had voor 2012 ongeveer het land al bijna in zijn zak, het was al voorbij het punt waar Belarus nu staat. Tot de vooral jongere bevolking zei: tot hier en niet verder, wij willen Europa en geen Rusland.

Dat werd in eerste instantie neergelslagen zoals Rusland doet, volgens Russiche model, met Russische speciale eenheden tot het punt wat in die docu in beeld is gebracht en de door Putin neergezette president kon kiezen tussen weg gaan of een burgeroorlog. De held werd retroperspectief voorbeeld voor veel Russen en vluchtte.

[YakuzA]

Uitbetaling voor het nemen van de vele krijgsgevangenen in het Kharkiv offensief

⚡❤️‍🔥 Senior Sergeant of the 36th Brigade Mikhail Dianov was released from #Russian captivity

There is information about the exchange of 50 to 200 #Ukrainians.#Ukraine #UkraineWillWin #Ukraina #UkraineRussiaWar #UkraineWar #UkraineRussianWar #Ukrayna pic.twitter.com/ZddN9hzdLd

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 21 september 2022

📷A prisoner exchange happened tonight. Several Azovstal defenders, including Mykhailo Vershinin (the head of Mariupol Police) and Kateryna Polishchuk have been released. #UkraineRussiaWar #Azovstal #Mariupol pic.twitter.com/8qgw5JefkM

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) 21 september 2022

[ Voor 56% gewijzigd door YakuzA op 21-09-2022 22:15 ]

[bulle bas]

mphilipp schreef op woensdag 21 september 2022 @ 21:56:
[...]

Dat is het punt. Protesteren moet georganiseerd worden, maar dat is erg gevaarlijk. Wachten tot de mensen spontaan de straat op gaan, gaat 'm niet worden. In Oekraïne is het indertijd wel gelukt tijdens die Maidan protesten, maar daar kon je nog organiseren zonder de gevangenis in te gaan.

Het zal moeilijk worden.

Vroegah was dat nog eens gevaarlijk, moest allemaal in persoon geregeld worden. Daar kan je die telefoon voor gebruiken, zet er signal op in plaats van filmpjes te maken. Ga viral. De Russen hebben het passief gesteund en nu het henzelf raakt is het oja, autoriteiten doe er wat aan.
Dachten we dat protesteren op het Euromaidan en op in Iran niet minder spannend is? Kom nou toch.

Mooie quote:

This is the problem with mobilisations. People have conflicting thoughts about supporting the war on one hand and not wanting to go to war themselves on the other. The urge to live is stronger and the cognitive conflict is solved by turning against the war (or by finding some piss poor excuses on how they’re helping the war more by working on propaganda or something else, but that’s not available to many).

"First they came for the Georgians. I said nothing since I am not Georgian. Then they came for the dissidents. I said nothing because I am not a dissident. Then they came for Ukraine and I did not speak up because I am not Ukrainian. Today they come for me and there is no one left to say anything"

[AndereKoekoek]

PLAE schreef op woensdag 21 september 2022 @ 21:42:
[...]


Wonderlijke vergelijking. We mogen op die manier nog 40 jaar wachten tot de Russen in actie komen. Dit hebben we in Iran al vaker gezien. De kans is groot dat je er over een paar weken niks meer van hoort.

Overigens in het algemeen wel een heel fijn volk.

Klopt in Iran hebben ze meer ervaring met de protesten. Veel doden gevallen steeds en tot op heden geen resultaat.

De beelden die ik vanuit Rusland heb gezien zetten ook niet echt zoden aan de dijk imho. Hier ligt Putin en consorten echt nog geen seconde langer wakker van.

Zet daar de maiden protesten in Kiev tegenover.

[Dutchy007]

@Verwijderd
Zo te zien zijn een hoop helden uit Azovstal weer terug in UA! Inclusief dus "Ptashka"

(Zie hierboven, post van @YakuzA)

[mphilipp]

NiGeLaToR schreef op woensdag 21 september 2022 @ 22:04:
[...]
Nota bene Ukraine zelf liet zien hoe gevaarlijk het is om te protesteren.

Klopt, maar het had wel resultaat. Als er op enig momen 500.000 op straat staan, weet je dat het gedaan is.

[YakuzA]

Oef net even wat gezocht op de pow situatie maar dit is echt luguber daar:
https://www.opendemocracy...diers-prisoners-olenivka/

“The call home cost me $1,000,” Velychko said, noting that every prisoner who was transferred to the barracks paid a bribe.
…
Captives were beaten on arrival, when they were also subjected to several hours of torture in a seated position. People were also beaten before the daily interrogations, and any time wardens “didn’t like something”, Velychko said.
…
they saw directly how Ukrainian POWs were tortured and beaten, including, on several occasions, to death.

[ Voor 60% gewijzigd door YakuzA op 21-09-2022 22:50 ]

[sdk1985]

ericplan schreef op woensdag 21 september 2022 @ 15:58:
[...]

Las dit draadje vanmiddag op Twitter:
[Twitter]

Kern van het betoog, de spoorbrug naar De Krim moet eruit, de brug voor het gewone verkeer moet blijven. Iets beter mikken, maar echt een probleem hoeft dat niet te zijn.

Er staat toch al tijden luchtafweer bij de brug???

[downtime]

sdk1985 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 22:54:
[...]

Er staat toch al tijden luchtafweer bij de brug???

Dat is het probleem. Om die brug te verwoesten heb je waarschijnlijk iets van het kaliber MOAB nodig. Die kunnen de Amerikanen waarschijnlijk wel leveren (of ze het ook willen is vers twee) maar dan heb je nog een transportvliegtuig nodig om het ding af te werpen. En de kans dat je daarmee die brug bereikt lijkt me nihil.

[Coldcat]

zie topic warning: 'deel geen schokkende beelden'

[ Voor 81% gewijzigd door polthemol op 22-09-2022 07:53 ]

[sdk1985]

teacup schreef op woensdag 21 september 2022 @ 22:04:
Even de pseudo mobilisatie herkauwen met de reacties in de kranten waar ik toegang toe heb. De Volkskrant bijt wat mij betreft het spits af met een bijzonder krachtig betoog voor het juist nu sturen van zware wapens.

Dit betoog wordt een "redactioneel commentaar" genoemd.

Een dergelijk commentaar weerspiegeld de opstelling hoofdredactie en is het resultaat van het overleg van deze redactie met haar commentatoren. Het is dus niet een stellingname van een enkel persoon, maar van een hele ploeg die haar gewicht erachter zet. Een krachtig opiniebepalend signaal vanuit een krant. Zo krachtig als ze het maar kan maken. Omwille van paywall issues enkele kenmerkende frases eruit:

Poetins vlucht naar voren vraagt om een helder antwoord van het Westen: poten af van Oekraïne


[...]


Verder de reactie van de Amerikaanse overheid zoals opgetekend door de New York Times

With a ‘partial mobilization,’ Putin escalates the war.

New York Times Liveblog


[...]


Even een observatie van mijn zijde: De VN 77e assemblee duurt van 13 tot en met 27 september 2022. Dit duidt erop dat, omwille van het effectbejag (?), Poetin weer een volgende reactieve moment niet kon onderdrukken. Hij moest en zou gedurende deze assemblee deze aankondiging over de gedeeltelijke mobilisatie doen. Nou, het effect heeft hij in ieder geval.


[...]


Naast het mobiliseren van de collectieve verdedigingscapaciteit heeft de Amerikaanse President ook aandacht voor de uit de oorlog voortgekomen voedselcrisis en de op de achtergron nog immer aanwezige klimaatcrisis.


[...]


En tenslotte de weergave van de Washington Post, in de vorm van een opiniestuk. Dit is gedeeld als een gift artikel dat jullie zelf kunnen lezen. Enkele fragmenten eruit:

Don’t let Putin bluff us. Russia is losing.
By Max Boot


[...]


[...]


Uit alle artikelen spreekt een vastberadenheid dat we dit niet moeten laten gebeuren. De pers lijkt hiermee verenigd in haar reactie over het nieuws uit Rusland. Naar mijn impressie heb ik die afwijzing nog niet zo eensluidend bij de pers gezien. De pers heeft hierin een opiniërende rol. Haar opinie zal de politiek verder opdrijven om een gevolg te geven aan de weerstand die Rusland moet gaan ontmoeten.

Ja dit is een escalatie. En het is tragisch dat het tot deze escalatie moet komen. Het is evenzo tragisch dat Rusland een bewind heeft dat het land gevangen houdt in deze toenemende agressiespiraal. De enige escape van verder militair ingrijpen is dat het bewind uit zijn rol wordt gezet. Het bewind zelf, tot die overtuiging ben ik al een tijdje gekomen, zal zelf niet meer stoppen tot het wordt gestopt.

Ik vind het wat ver gaan om het een bluf te noemen. Het is eerder een voorspelbare en logische stap (vanuit het perspectief van Rusland). Alles wat er tot nu toe is gebeurd was te voorspellen sinds de grote 'oefening' ( dit is ook gedaan door meerdere mensen). Dit is nu een gedeeltelijke mobilisatie. De volgende stap op de escalatie ladder lijkt mij het opschalen richting een oorlogseconomie waarbij bedrijven gedwongen worden om materiaal voor de oorlog te leveren. Tegelijkertijd kun je denken aan het verergeren van aanvallen basis voorzieningen zoals stroom en water om zo de tegenstander te demoraliseren. Op die manier win je op de lange termijn.

disclaimer: ik keur de oorlog zeker niet goed, ik geef simpelweg het perspectief vanuit 'game theory'.

[asing]

downtime schreef op woensdag 21 september 2022 @ 22:57:
[...]

Dat is het probleem. Om die brug te verwoesten heb je waarschijnlijk iets van het kaliber MOAB nodig. Die kunnen de Amerikanen waarschijnlijk wel leveren (of ze het ook willen is vers twee) maar dan heb je nog een transportvliegtuig nodig om het ding af te werpen. En de kans dat je daarmee die brug bereikt lijkt me nihil.

De brug zelf hoeft niet kapot denk ik. Maar stel dat je de spoorlijn net voor de brug (gezien vanaf de Krim) in een hele grote krater verandert, dan frustreer je de boel al enorm.

De spoorlijn op de brug wordt nog wat vervelender en moeilijker. Die is moeilijker te repareren en moeilijker stuk te krijgen.

Vanaf Orikhiv moet je er met een ATACMS wel bij kunnen.

[AndereKoekoek]

sdk1985 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 22:54:
[...]

Er staat toch al tijden luchtafweer bij de brug???

Daarvoor hebben ze van die mooie zwarte platte vliegtuigen; de b2

Vast wel een mouw aan te passen. Één of andere god die vanuit de lucht een sigaret liet vallen

[sdk1985]

AndereKoekoek schreef op woensdag 21 september 2022 @ 23:04:
[...]


Daarvoor hebben ze van die mooie zwarte platte vliegtuigen; de b2

Vast wel een mouw aan te passen. Één of andere god die vanuit de lucht een sigaret liet vallen

De VS is geen directe partij in de oorlog en die wil dat ook niet worden...

De VS kunnen überhaupt zo'n brug eenvoudig uitschakelen. Kwestie van via de zee aanvallen. De zwarte zee vloot kan bijna niets meer. Die zijn hun centrale schip kwijt waardoor ze geen gecoördineerde luchtafweer meer hebben.

[asing]

sdk1985 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 23:02:
[...]
De volgende stap op de escalatie ladder lijkt mij het opschalen richting een oorlogseconomie waarbij bedrijven gedwongen worden om materiaal voor de oorlog te leveren.

Hier ga je een beetje de mist in . Rusland kent diverse fabrieken voor bijvoorbeeld kruisraketten. Daarvan is het aantal shifts al van 2 naar 3 gegaan. Ze werken dus al 24/7. Het grootste probleem bij het maken van die raketten is ten eerste een gebrek aan bijvoorbeeld chips, en ten tweede een gebrek aan gekwalificeerd personeel.

Daar komt bij dat Rusland bepaalde essentiële zaken altijd moet importeren. Lagers bijvoorbeeld. Reden : ze hebben wegens sancties het sterke staal niet om het te doen.

Als laatste, en dat zie je nu gebeuren, is dat ze de arbeidsmarkt van gezonde jonge mannen nu gaan afromen met 300.000 man om in de meatgrinder te gooien.

Er kan om bovenstaande redenen geen sprake zijn van een oorlogseconomie. Ieder militair voertuig en iedere trein(wagon) heeft sterk staal en lagers nodig. Dus ze kunnen misschien wel willen, maar er is geen materiaal en geen mensen.

[ Voor 0% gewijzigd door asing op 21-09-2022 23:11 . Reden: typos ]

[bulle bas]

downtime schreef op woensdag 21 september 2022 @ 22:57:
[...]

Dat is het probleem. Om die brug te verwoesten heb je waarschijnlijk iets van het kaliber MOAB nodig. Die kunnen de Amerikanen waarschijnlijk wel leveren (of ze het ook willen is vers twee) maar dan heb je nog een transportvliegtuig nodig om het ding af te werpen. En de kans dat je daarmee die brug bereikt lijkt me nihil.

Volgens Theiner zouden 2 ATACMS voldoende moeten zijn:
[Twitter: https://twitter.com/noclador/status/1572389967216914432#m]

Het zou zoals hij zegt (als hij gelijk heeft) wel verklaren waarom de Russen zo panisch deden over de ATACMS.

[RoD]

Tristan schreef op woensdag 21 september 2022 @ 21:58:
[...]


Hoe heet die docu over Oekraïne tijdens de 2014 annexatie van de Krim? Daar kwamen Oekraïners ook op voor hunzelf en werden uiteindelijk door de politie met o.a. snipers neergeschoten. Verschrikkelijke beelden.

Ik zie de Russen niet voor hunzelf opkomen, want die worden allemaal kapot geschoten.

Die heet Winter On Fire. Ooit wil ik die nog eens kijken, maar aangezien een familielid van ons is doodgeschoten door zo'n sniper, heb ik er nog steeds niet veel zin in.

[XWB]

Tristan schreef op woensdag 21 september 2022 @ 21:58:
[...]


Hoe heet die docu over Oekraïne tijdens de 2014 annexatie van de Krim? Daar kwamen Oekraïners ook op voor hunzelf en werden uiteindelijk door de politie met o.a. snipers neergeschoten. Verschrikkelijke beelden.

Dat is YouTube: Winter on Fire: Ukraine's Fight for Freedom | Full Feature | Netflix

[RoD]

Sergiy “Volyna” Volynsky is free!!!
The heroic Azovstal Marine is getting back home.
Reportedly, Russia swapped the Azovstal leaders for Putin’s kin Viktor Medvedchuk.

— Illia Ponomarenko 🇺🇦 (@IAPonomarenko) 21 september 2022

Dit is echt fantastisch nieuws. Een van de bekende gezichten van de helden van Azovstal.

Edit:

Azov Regiment’s commanding officer Denys “Redis” Prokopenko and deputy CO Svyatoslav “Kalyna” Palamar have been freed from Russian captivity #Azovstal pic.twitter.com/xrWayN74Oj

— Illia Ponomarenko 🇺🇦 (@IAPonomarenko) 21 september 2022

Geweldig.

⚡️🇺🇦It is reported that Dmytro Kozatsky was returned from captivity, whose photo from "#Azovstal" flew around the world.#UkraineRussiaWar #Ukraine#UkraineWillWin #UkraineWar #UkraineRussianWar #Azov #Ukrainians #Ukrainian pic.twitter.com/GV7DzbUkXV

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 21 september 2022

[ Voor 38% gewijzigd door RoD op 21-09-2022 23:25 ]

[sdk1985]

asing schreef op woensdag 21 september 2022 @ 23:10:
[...]

Hier ga je een beetje de mist in . Rusland kent diverse fabrieken voor bijvoorbeeld kruisraketten. Daarvan is het aantal shifts al van 2 naa3 3 gegaan. Ze werken dus al 24/7. Het grootste probleem bij het maken van die raketten is ten eerste een gebrek aan bijvoorbeeld chips, en ten tweede een gebrek aan gekwalificeerd personeel.

Daar komt bij dat Rusland bepaalde essentiële zaken altijd moet importeren. Lagers bijvoorbeeld. Reden : ze hebben wegens sancties het sterke staal niet om het te doen.

Als laatste, en dat zie je nu gebeuren, is dat ze de arbeidsmarkt van gezonde jongen mannen nu gaan afromen met 300.000 man om in de meatgrinder te gooien.

Er kan om bovenstaande redenen geen sprake zijn van een oorlogseconomie. Ieder militair voertuig en iedere trein(wagon) heeft sterk staal en lagers nodig. Dus ze kunnen misschien wel willen, maar er is geen materiaal en geen mensen.

Je denkt teveel vanuit westers perspectief van de precisie oorlog met zo min mogelijk burger slachtoffers. Het Russsische leger werkt vanaf de grond. Wanneer je leger groot genoeg wordt is het een kwestie van alles kapot bombarderen met domme bommen om zo meters te maken.

Waar dat staal verhaal vandaan komt weet ik niet, maar Rusland was altijd een enorme exporteur van staal. Verder krijgen ze nog staal van ArcelorMittal via Kazakhstan.

Verder zijn er natuurlijk mensen genoeg in een land met 144 miljoen inwoners... Denk anders even terug aan WW2 ter inspiratie; Wikipedia: Willow Run.

quote: https://www.assemblymag.c...t-helped-win-world-war-ii

President Roosevelt stunned millions of listeners when he announced during a May 26, 1940, fireside chat that government must “harness the efficient machinery of America’s manufacturers” to produce 50,000 combat aircraft over the next 12 months to confront the “approaching storm” of global war. FDR’s goal exceeded the total of all planes built in the U.S. since the Wright brothers’ 1903 flight at Kitty Hawk, NC, and he challenged the aviation industry to match that number in succeeding years. As he spoke, the country had fewer than 3,000 warplanes in its arsenal, most obsolete
...
Automobiles of the era had 15,000 parts and weighed around 3,000 pounds. Sixty-seven feet long, the B-24 had 450,000 parts and 360,000 rivets in 550 sizes, and it weighed 18 tons. Skeptics dismissed mass production of a plane this enormous and advanced as a carmaker’s fantasy that would crash and burn when repeated design changes disrupted assembly lines and junked expensive tooling. “You can’t expect a blacksmith to make a watch overnight,” sniffed Dutch Kindelberger, president of North American Aviation.
...
Ford proved them wrong, not easily nor entirely, during a 2.5-year production run in a 3.5-million-square-foot factory built over Willow Run Creek near Ypsilanti.
...
Production steadily increased, reaching the magical plane-per-hour pinnacle in mid-1944 while accounting for half of all B-24s assembled that year. Manufacturing costs were slashed as man-hours per plane plummeted. It was an historic but ephemeral achievement.

Overigens is Oekraïne 300-400K troepen aan het mobiliseren volgens Mart de Kruif. Dus Putin zal er nog wat meer bij moeten gooien dan 300K...

[ Voor 36% gewijzigd door sdk1985 op 21-09-2022 23:38 ]

[XWB]

RoD schreef op woensdag 21 september 2022 @ 23:21:
[Embed] Dit is echt fantastisch nieuws. Een van de bekende gezichten van de helden van Azovstal.

Edit:
[Embed] Geweldig.

[Embed]

Bijzonder nieuws Dat geplande tribunaal was ook maar onzin dan.

Ukrainian POWs back in Ukraine https://t.co/LjTrJQhohA

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 21 september 2022

[edit]

En nog één:

⚡️Paramedic Maryana Mamontova who is eight months into her pregnancy has been freed too!

Pic: https://t.co/mcOCp4gkZ2 pic.twitter.com/VlLTlq3JUW

— KyivPost (@KyivPost) 21 september 2022

[edit]

Het zou om 20 Azovstrijders gaan:

[Twitter: https://twitter.com/PaulJawin/status/1572690151377076228]

[ Voor 16% gewijzigd door XWB op 21-09-2022 23:34 ]

[YakuzA]

RoD schreef op woensdag 21 september 2022 @ 23:21:
[Embed] Dit is echt fantastisch nieuws. Een van de bekende gezichten van de helden van Azovstal.

Edit:
[Embed] Geweldig.

[Embed]

Idd nieuws dat waarschijnlijk Medvedchuk geruild is
YakuzA in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M9"
Ten tijde van het eerste nieuws ging het om 50 tot 200 gevangenen iig.

Zijn dus minimaal 10 west Europeanen en minimal 20 azovstal

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 21-09-2022 23:38 ]

[redwing]

sdk1985 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 23:23:
[...]
Je denkt teveel vanuit westers perspectief van de precisie oorlog met zo min mogelijk burger slachtoffers. Het Russsische leger werkt vanaf de grond. Wanneer je leger groot genoeg wordt is het een kwestie van alles kapot bombarderen met domme bommen om zo meters te maken.

Als je de oorlog in de gaten gehouden hebt, moet het je opgevallen zijn dat de laatste tijd de bommen harder ontploffen in de depots dan aan het front. Bij rusland blijft het probleem vooral in de logistiek zitten, terwijl Oekraine juist goed is in het vernietigen van die logistiek. Gecombineerd zorgt dat ervoor dat rusland steeds minder kan.

Waar dat staal verhaal vandaan komt weet ik niet, maar Rusland was altijd een enorme exporteur van staal. Verder krijgen ze nog staal van ArcelorMittal via Kazakhstan.

Je hebt alleen iets meer dan normaal staal nodig. En rusland komt wel aan normaal staal, maar niet aan staal dat kwalitatief goed genoeg is om lagers van te maken die lang meegaan. Hetzelfde geldt trouwens voor het staal van de lopen van de artillerie e.d. Ze hebben dus wel staal, alleen niet het staal dat sterk genoeg is en waarvoor veel kennis nodig is om het te maken.

Verder zijn er natuurlijk mensen genoeg in een land met 144 miljoen inwoners... Denk anders even terug aan WW2 ter inspiratie; Wikipedia: Willow Run.
[...]

Je ziet hier precies waar het probleem ligt. Amerika krijgt zo'n produktie inderdaad voor elkaar. Rusland echter niet, zeker niet omdat ze daar de materialen niet voor hebben/krijgen. En dan krijg je dus veel man, zonder materieel, zonder training en zonder bevoorrading.
Pak daarbij dat de schattingen al zijn dat rusland zo'n 80% van zijn leger in Oekraine heeft en je kunt je afvragen wat 300k man zonder training en materieel wel kunnen dat 800k man met training en materieel niet voor elkaar kon krijgen.

[NiGeLaToR]

mphilipp schreef op woensdag 21 september 2022 @ 22:34:
[...]

Klopt, maar het had wel resultaat. Als er op enig momen 500.000 op straat staan, weet je dat het gedaan is.

Nadat ik in deze docu zag hoe iemand de hersens van een andere demonstrant probeerde terug te duwen in de ingeslagen schedel wist ik dat het deze mensen menens is. En het werd eerst erger voor het beter werd, maar toen werd het 2014 en 2022 en nog steeds is het deze mensen menens.

Daar gaan 300.000 ongemotiveerde Russen niets aan veranderen.

[redwing]

sdk1985 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 23:23:
[...]
Overigens is Oekraïne 300-400K troepen aan het mobiliseren volgens Mart de Kruif. Dus Putin zal er nog wat meer bij moeten gooien dan 300K...

En daar zit dus het grote probleem. Oekraïne krijgt er aan vrijwilligers al meer troepen bij dan rusland met dwang. Je kunt je al voorstellen wat voor verschil in moreel daartussen zit, maar ook in training. Oekrainers worden op veel plekken al goed getraint door ervaren militairen, iets waar rusland momenteel alleen van kan dromen.

[XWB]

Een T-62M gespot aan het front in Cherson:

#Ukraine: An ancient Russian T-62M tank was also destroyed by the Ukrainian army during the attack on Pravdyne, #Kherson Oblast.https://t.co/Qk4hYsHzmA pic.twitter.com/HiQIW7hRh2

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 21 september 2022

[YakuzA]

Volgende stap voor nep-legitimiteit:

In preparation for the so-called "referenda" in the temporarily occupied territories of Donetsk, Luhansk, Kherson, and Zaporizhia regions, Russia’s special services are urgently recruiting so-called "international observers" among foreign citizens.

[XWB]

Von der Leyen wil Rusland meer sancties opleggen, omdat het land zou overschakelen naar een oorlogseconomie:

Von der Leyen pleit voor nieuwe sancties tegen Poetin

Het dreigement van Poetin om alle mogelijke wapens in te zetten, noemt de EU onaanvaardbaar. De nieuwe verklaringen van de Russische president Vladimir Poetin maken dat de EU nieuwe sancties moet nemen tegen Rusland. Dat verklaarde Commissievoorzitter Ursula von der Leyen in de marge van de Algemene Vergadering van de VN.

‘We staan klaar om de economische prijs op te drijven voor Rusland en individuen binnen en buiten Rusland die Rusland politiek en economisch steunen. We zullen ook extra exportcontroles voorstellen op civiele technologie, aangezien Rusland overschakelt op een volledige oorlogseconomie.’

De kwestie stond gisteravond op de agenda van een speciale bijeenkomst van de ministers van Buitenlandse Zaken die Josep Borrell, de Hoge Vertegenwoordiger voor het buitenlands beleid, bijeenriep in New York. Het belooft niet eenvoudig te worden om unanieme steun te vinden over een achtste sanctiepakket. De Hongaarse premier Viktor Orban maakt steeds meer misbaar tegen de zeven pakketten die al goedgekeurd zijn en dreigde er begin september even mee de sancties niet te verlengen als drie oligarchen niet van de lijst werden verwijderd.

[RoD]

#UkraineWar: Overview of Russian equipment losses added on 21/09/2022

Since these are losses from today and yesterday we have another 2-page list :)

Full list: https://t.co/wxuwtueKnD pic.twitter.com/QPu7COL6W4

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 21 september 2022

73 entries over twee dagen. Prima score weer.

[RoD]

#UkraineWar: Overview of Ukrainian equipment losses added on 21/09/2022

Full list: https://t.co/AzdF734TT6 pic.twitter.com/UJKobpnqai

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 21 september 2022

20 UA entries, waarschijnlijk door Pravdyne. Minder mooi

[Apache4u]

Wat een fantastisch nieuws dat die helden vrij zijn! Dat maakt mijn dag echt goed.
Dit schijnt de uiteindelijke ruil te zijn:

215 Ukrainians for 55 Russians and just one Viktor Medvedchuk

— Illia Ponomarenko 🇺🇦 (@IAPonomarenko) 21 september 2022

Op de RU telegramkanalen gaan ze helemaal uit hun plaat. En niet vanwege die 55 bevrijdde Russen 😂.

[hoevenpe]

Eerst de referenda en mobilisatie, nu de ruil van een groot deel van Avozstal.

Krijg het gevoel dat Poetin tegelijk de druk op wil voeren maar ook een handreiking doet, in zijn monoloog uitgebreid ging niet niet toevallig over de onderhandelingen van begin maart. Hij een uitweg zoekt waarbij tenminste De Krim en wellicht een deel van de Donbass russisch blijft.

[XWB]

RoD schreef op donderdag 22 september 2022 @ 00:06:
[Embed] 20 UA entries, waarschijnlijk door Pravdyne. Minder mooi

De inname van Pravdyne is niet helemaal vlekkeloos verlopen. Wat ik vreemd vind is dat UA het dorp in een rechte kolom zou aangevallen hebben, zoals in onderstaande video te zien is. Ik heb echter nog niet eerder gezien dat UA op zo'n manier aanvalt, daar het nogal suïcidaal overkomt.

[Twitter: https://twitter.com/haboczki/status/1572402999854796802]

[YakuzA]

RoD schreef op donderdag 22 september 2022 @ 00:06:
[Embed] 20 UA entries, waarschijnlijk door Pravdyne. Minder mooi

Pravdyne was toch al op dag 1 van het Kherson offensief?

[XWB]

YakuzA schreef op donderdag 22 september 2022 @ 00:14:
[...]

Pravdyne was toch al op dag 1 van het Kherson offensief?

Schijnt dat de Russen het weer een keer ingenomen hadden.

[Jerie]

mphilipp schreef op woensdag 21 september 2022 @ 15:25:
[...]

Ik denk dat dat best wel meevalt. Ik heb niet de indruk dat beide projecten achterlijk lang hebben geduurd. Hoe lang is men met de F35 bezig geweest? Dergelijke projecten duren nu eenmaal lang, en kosten vreselijk veel geld. De Su57 wordt sinds 2020 uitgerold, maar is nog maar mondjesmaat beschikbaar. Ze hebben gewoon nog geen air superiority in Oekraïne. Hoe dat precies zit, weet ik ook niet, maar het had in principe ook met die andere toestellen moeten kunnen. Hun tegenstanders zijn nou ook niet bepaald talrijk en maximaal dezelfde toestellen.

"Nog niet", net zoals ze Kyiv nog niet hebben ingenomen zeker.

[XWB]

Morgen zouden nog eens 30 Russen vrijgelaten worden:

Of the 55 Russians who returned from captivity today these are the details:

▪️2 senior officers (colonel and major)
▪️6 junior officers
▪️4 warrant officers
▪️40 privates and sergeants
▪️2 servicemen of the NM DPR
▪️1 serviceman of NM LNR

Tomorrow another 30 will follow.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 21 september 2022

En de Azov commandanten mogen hun tijd slijten in Turkije:

Zelensky said in an appeal that the five commanders of the Azov regiment would be in Turkey until the end of the war under the protection of Erdogan.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 21 september 2022

[dion_b]

YakuzA schreef op woensdag 21 september 2022 @ 23:51:
Volgende stap voor nep-legitimiteit:

[...]

Deels, maar denk vooral dat ze als human shields ingezet gaan worden, in de hoop dat UA de kieslokalen niet beschieten.

[Maestro]

N. Korea says it has not exported weapons, ammunition to Russia: state media

Zou dit geïnterpreteerd kunnen worden als een statement dat ook de Noord-Koreaanse support er niet (meer) is?

[XWB]

sdk1985 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 23:23:
[...]

Overigens is Oekraïne 300-400K troepen aan het mobiliseren volgens Mart de Kruif. Dus Putin zal er nog wat meer bij moeten gooien dan 300K...

Hoeveel troepen erbij moeten zal van de doelstellingen afhangen.

Als de verse Russische troepen zich ingraven in de Donbas dan wordt Oekraïne effectief de aanvaller en moeten zij er nog flink wat bijgooien. Andersom, als Rusland nieuwe offensieven wil starten dan zal Poetin inderdaad verder moeten opschalen.

Wellicht dat Poetin simpelweg tijd wil kopen:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220921_96400243

Meer dan snelle oorlogswinst lijkt president Poetin nu cruciale tijd te willen kopen om referenda te kunnen houden in minstens vier bezette regio’s en om het snel oprukkende Oekraïense leger te stoppen. Geen extra soldaten sturen, zou kunnen betekenen dat de Russen teruggedrongen worden tot aan hun eigen landsgrens. Dat zou een totale vernedering betekenen voor het Kremlin, zowel internationaal als in eigen land.

Als het Russische leger daarentegen kan standhouden tot de referenda gehouden zijn, kan Poetin die regio’s uitroepen tot Russisch grondgebied. Die winst zet niet alleen de deur open voor meer dreigingen en strategisch spierballengerol van Moskou als grootmacht jegens al wie de zelfverklaarde ‘nieuwe Russische gebieden’ aanvalt, maar is ook een belangrijke propagandatrofee om de Russische bevolking tijdelijk mee te sussen. Dat laatste is cruciaal voor Poetin nu de onrust in het land sterk aanzwelt.

[ Voor 54% gewijzigd door XWB op 22-09-2022 00:36 ]

[Apache4u]

Maestro schreef op donderdag 22 september 2022 @ 00:31:
N. Korea says it has not exported weapons, ammunition to Russia: state media

Zou dit geïnterpreteerd kunnen worden als een statement dat ook de Noord-Koreaanse support er niet (meer) is?

Misschien dat China er voor is gaan liggen.

[downtime]

Apache4u schreef op donderdag 22 september 2022 @ 00:45:
[...]


Misschien dat China er voor is gaan liggen.

Betere verklaring kan ik zo snel ook niet bedenken. NK is zo'n land wat in staat is om te claimen dat ze Rusland wapens leveren zelfs als het niet zo is, alleen om de Amerikanen boos te maken.

Andere optie: De Koreanen wilden in buitenlandse valuta betaald worden, niet in roebels, en die valuta heeft Rusland zelf ook niet meer.

[ Voor 16% gewijzigd door downtime op 22-09-2022 00:48 ]

[XWB]

Apache4u schreef op donderdag 22 september 2022 @ 00:45:
[...]


Misschien dat China er voor is gaan liggen.

Met welke reden? Xi heeft helemaal geen zin in deze oorlog en mogelijke escalatie?

[Maestro]

Da's wel de meest logische verklaring inderdaad.
Blijf ik nog wel benieuwd waaróm dit naar buiten wordt gebracht, maar ik zie het iig niet als slecht signaal.

XWB schreef op donderdag 22 september 2022 @ 00:51:
[...]


Met welke reden? Xi heeft helemaal geen zin in deze oorlog en mogelijke escalatie?

Het bericht ondersteunt dat standpunt toch ook?

[ Voor 44% gewijzigd door Maestro op 22-09-2022 00:54 ]

[Caelorum]

downtime schreef op donderdag 22 september 2022 @ 00:47:
[...]
Betere verklaring kan ik zo snel ook niet bedenken.
[...]

NK doet graag lastig, maar is wel nog steeds (indirect) afhankelijk van het westen. Daarom ook dat ze telkens weer inbinden. Ik ga er vanuit dat ze niet nog heviger in de sancties willen zitten en dus niet het beeld willen laten onstaan dat ze Rusland helpen.

[Jedi_Pimp]

Ik lees veel cynisme bij de bekende UA Twitter handles over de Russische protesten die na de bekendmaking van de (gedeeltelijke) mobilisatie plaatsvonden. Begrijpelijk natuurlijk. De dieperliggende reden van de protesten (die waarschijnlijk eerder voortkomt uit eigenbelang en lijfsbehoud dan uit compassie) is echter lang niet zo belangrijk als het effect, hopelijk kunnen ze een opmars zijn naar meer. Met frequente protesten van een significante omvang wordt het steeds lastiger voor Poetin om intern alle ballen hoog te houden.

Ondertussen laten Estland en Letland weten dat ze geen asiel zullen bieden aan Russen die vanwege deze (gedeeltelijke) mobilisatie richting de Baltische staten vluchten. Past redelijk in het verlengde van hoe de Baltische staten zich al vanaf het eerste moment in dit conflict opstellen. Ik heb er geen moreel oordeel over, alleen zou ik het als staatshoofd zeker niet zo aanpakken .

Over de (gedeeltelijke) mobilisatie heeft Mark Hertling nog een interessant draadje gepost. Als oud commandant van het US Army Europe heeft hij zelf gezien hoe beperkt de training en voorbereiding van (nieuwe) Russische troepen zijn.

Putin's announced mobilization of 300,000 "reservists" was jaw-dropping to me this morning, but not for the reason some might suspect.

Why? Because know how Russian soldiers are trained, in basic training & in their units.

A brief 🧵 on some fun facts. 1/

— Mark Hertling (@MarkHertling) 21 september 2022

[Verwijderd]

Dutchy007 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 22:26:
@Verwijderd
Zo te zien zijn een hoop helden uit Azovstal weer terug in UA! Inclusief dus "Ptashka"

(Zie hierboven, post van @YakuzA)

mooie plaatjes!