Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M9

[onkl]

bloody schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:22:
De lange vingers van de Russische invloed wordt nog maar eens aangetoond.
Ik hoop dat er nog dieper gegraven wordt en nog meer troep boven komt drijven.

[Twitter]

Mmmh. Dan zal het gedrag van Tiny Kox in februari/maart ze vies zijn tegengevallen (Hij is voorzitter van het parlement van de raad van Europa en heeft zich er in die rol hard voor gemaakt Rusland zsm uit de raad te gooien)

Het irritante met gelekte dossiers uit Russische veiligheidsdiensten, is dat het allemaal kan kloppen, maar net zo goed bewust gelekt kan zijn en daarmee is de informatie daaruit nogal dubieus.

[downtime]

ledog schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:33:
[...]


Niet direct mijn volksvertegenwoordigers, maar neem dit voorlopig maar met het bekende schepje zout. Lekken van informatie is een beproefde manier om politieke tegenstanders verdacht te maken.

Het is een feit dat een groot deel van de informatie uit Rusland niet waar is.

Elk rapport van een Rus die claimt dat zijn eigen werk succesvol was zou verdacht moeten zijn. Oekrainers zouden het Russische leger immers ook met bloemen begroeten.

[teacup]

michielRB schreef op donderdag 15 september 2022 @ 10:43:
[...]

Deze paus gaat anders wel vol voor reflectie van misstanden binnen de eigen organisatie. En dat is te prijzen...

Ik becommentarieerde hiermee Kirill, maar dat was niet duidelijk genoeg vermoed ik.

Dat is iets wat duidelijk is. Nu moet Europa daar ook nog van overtuigd worden. Stelletje ruggengraatloze graaiers....

Yep, lastig is nog wel: definieer "nieuw bewind".

[Mathijs14]

bloody schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:22:
De lange vingers van de Russische invloed wordt nog maar eens aangetoond.
Ik hoop dat er nog dieper gegraven wordt en nog meer troep boven komt drijven.

[Twitter]

Moest wel ff gniffelen om Tiny Cox

[downtime]

onkl schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:40:
[...]

Het irritante met gelekte dossiers uit Russische veiligheidsdiensten, is dat het allemaal kan kloppen, maar net zo goed bewust gelekt kan zijn en daarmee is de informatie daaruit nogal dubieus.

We weten al dat het Russische leger structureel niet-bestaande successen claimt om hogerop tevreden te stellen. De GRU is ook onderdeel van dat leger en een agent in Europa kan best onterecht successen claimen om zijn superieuren tevreden te houden.

[bulle bas]

HollowGamer schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:24:
[...]

Alles is te koop, vooral mensen in de politiek helaas.

Onderschat de stupiditeit van mensen niet. Dit kan ook een geval zin van ideologische verdwaasdheid. Ik heb het al eens vaker genoemd, extreem links en extreem rechts raken elkaar als uitersten in een hoefijzer.
We hebben een Josef Stalinlaan in Amsterdam (EDIT: gehad).

Met name academici kunnen extreem verblind zijn door hun ideologie. Ik zag laatst iets voorbij komen van iemand met een aanstelling op de UU die de NAVO de schuld geeft. In Duitsland wemelt het van de Putin appeasers in de hogere maatschappelijke kringen.

Het zou me niet verbazen als de genoemde faalhazen hard werken voor het Kremlin zonder ook maar een roebel te ontvangen. Want Amerika slecht.

[Verwijderd]

HollowGamer schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:32:
[...]

Wat is precies de reden om zoveel mogelijk van je 'vrienden' om te leggen?
Weten ze iets over Poetin of is het doel afschrikken dat iemand iets weet?

je zegt het zelf: 'vrienden'.
Maar als vrienden je afvallen of mogelijk tegen je kunnen gaan samenspannen, moet je ze opruimen.
Als je dictator bent uiteraard

Eind jaren 30 deed Stalin ook een totale purge bijv. onder z'n militaire staf. Putin heeft geen andere keus dan hetzelfde te doen. Zijn leger heeft namelijk gefaald en hij kan niet de schuldige zijn, maar alleen ondergeschikten. Dus er zullen nog wel meer generaals en politieke/economische personages van de trap vallen.

[rapture]

NiGeLaToR schreef op donderdag 15 september 2022 @ 10:08:
[...]


Ben het daar niet per se mee oneens, tegelijk is dit voor Duitsland ook simpelweg een enorm problematisch thema met hun eigen geschiedenis. Ik denk dat ze dat in zekere zin zeker nog niet begrepen hebben - in die zin dat hun omgeving inmiddels veel hogere verwachtingen heeft en veel minder historisch gevoel dan de Duitsers zelf. Wij zien Duitsland veel meer in een leidersrol en Duitsland zichzelf (nog) niet.

Volgens mij is nu wel eindelijk het idee dat ze de Europese Putin-appeasers moeten zijn ook weg, dat had ook tijd nodig. En die marders moeten ze gewoon sturen, tanks ligt gevoeliger, maar die IFV's gaat geen nieuwe zelfbedachte grens over.

Net zoals in het bedrijfsleven is het niet wat je aan de klant geeft dat voor tevredenheid zorgt, maar de communicatie, beheersing van de verwachtingen,...

• Als je zegt dat een pakje in een week geleverd wordt en het komt 2 werkdagen later al aan, dan is de klant blij dat het sneller aangekomen is dan verwacht.
• Als je zegt dat een pakje 2 werkdagen later geleverd wordt en het komt een week later aan, dan vraagt de klant al meerdere dagen "wanneer gaat het aankomen?".

Vele maanden later, waar zijn mijn 100 bestelde Marders? Waarom mogen ze niet van de parking bij de wapenfabrikant rijden? Ik ben wel een betalende klant die iets uit de voorraad koopt. Als dat Poolse pantservoertuigen waren, waren ze allang geleverd.

Als je het niet kan waarmaken in een redelijke termijn, zeg dan niks. Frankrijk zegt pas iets, als het geleverd is.


Toen de Amerikanen, Britten,... vliegtuigladingen aan Javelin en NLAW stuurden om de Russian horde tegen te houden, dan moet je niet afkomen met 5k helmen.

The offer of helmets, made on Wednesday, has been derided by some Ukraine officials. For one, Kyiv’s mayor, Vitali Klitschko, dismissed the offer as “a joke” and said it had left him “speechless.”

“The behaviour of the German government leaves me speechless. The defence ministry apparently hasn’t realized that we are confronted with perfectly equipped Russian forces that can start another invasion of Ukraine at any time,” he told the German newspaper Bild on Wednesday.

“What kind of support will Germany send next?” he asked. “Pillows?”
https://www.cnbc.com/2022...ine-provokes-outrage.html

Oryx schreef dat het aan Duitse communicatie ligt.

Though France has delivered far less in materiel support than Germany at this point in the conflict, it has come under less scrutiny than Berlin. Of course, this has much to do with Germany's self-inflicted public communications disaster regarding its support for Kyiv.
https://www.oryxspioenkop...kraine-french-weapon.html

[RoD]

dr.lowtune schreef op donderdag 15 september 2022 @ 10:28:
[...]


Wat gaan die Russen doen dan? Rusland heeft zichzelf het afgelopen jaar totaal irrelevant gemaakt. Ze hebben bewezen geen imposant en capabel leger, qua grondstoffen/economie hebben ze zelf de stekker er uit getrokken dus tja, wat denken ze te doen? Als Amerika wil dan staat binnen een week de Stars and Stripes bovenop het Kremlin (even de nucleaire dreiging buiten beschouwing latend).

Rusland is van de grote beer veranderd in een keffende chihuaha die je eigenlijk gewoon even flink moet laten zien wie de baas is.

rusland gaat blaffen en dan niet bijten. ATACMS kunnen niet snel genoeg naar Oekraïne komen.

[bulle bas]

RoD schreef op donderdag 15 september 2022 @ 10:05:
[...]

En rusland is er bang voor.
[Embed]

In dat geval gauw leveren, die ATACMS. Kunnen we de klucht snel beëindigen.

[downtime]

bulle bas schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:54:
[...]

We hebben een Josef Stalinlaan in Amsterdam.

Die claim vond ik zo opmerkelijk dat ik even gezocht heb. Maar de Josef Stalinlaan is in 1956 al hernoemd naar Vrijheidslaan. De naburige Churchilllaan en Rooseveltlaan zijn er nog.

https://web.archive.org/w...pro.nl/artikelen/4801232/

[wauskoek]

bulle bas schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:54:
[...]

In Duitsland wemelt het van de Putin appeasers in de hogere maatschappelijke kringen.

Het zou me niet verbazen als de genoemde faalhazen hard werken voor het Kremlin zonder ook maar een roebel te ontvangen. Want Amerika slecht.

Ik denk dat dit vooral speelt in het oude Oost-Duitsland? Je hebt daar namelijk nog steeds het sentiment dat in het oosten van Duitsland met minachting naar het westen kijkt. En je hebt er nog aardig wat neonazi's daar zitten.

[bulle bas]

NiGeLaToR schreef op donderdag 15 september 2022 @ 10:08:
[...]


Ben het daar niet per se mee oneens, tegelijk is dit voor Duitsland ook simpelweg een enorm problematisch thema met hun eigen geschiedenis. Ik denk dat ze dat in zekere zin zeker nog niet begrepen hebben - in die zin dat hun omgeving inmiddels veel hogere verwachtingen heeft en veel minder historisch gevoel dan de Duitsers zelf. Wij zien Duitsland veel meer in een leidersrol en Duitsland zichzelf (nog) niet.

Volgens mij is nu wel eindelijk het idee dat ze de Europese Putin-appeasers moeten zijn ook weg, dat had ook tijd nodig. En die marders moeten ze gewoon sturen, tanks ligt gevoeliger, maar die IFV's gaat geen nieuwe zelfbedachte grens over.

Het is hier vaker op het forum genoemd, een historisch gevoel. Ik voel daar weerstand tegen. Als het de Duitser uitkomt kan men ermee schermen: kijk ons eens ootmoedig en pacifistisch zijn?
In de naoorlogse tijd zie ik wel enig historisch gevoel als dat men schuld wilde erkennen. Anderzijds: de maatschappij draaide praktisch verder met dezelfde nazi's, enkele kopstukken daargelaten. De industrie heeft ook vrolijk doorgeboerd. Afrekenen met nazi's is vaak een kwestie geweest van langdurig touwtrekken met de Duitse overheid.
De ommekeer naar een burgermaatschappij is te prijzen. Maar dit staat m.i. aardig verwijderd van UA.

Bij een beroep op historisch gevoel zou je moeten zien dat je Oost-Europa gesloopt heb in WOII, en zeker UA een slachtoffer van jou is. Een gasleiding om UA heenleggen en vervolgens wegkijken bij het drama op de Krim/Donbas zou een ander onderdeel van een historisch gevoel kunnen zijn. Dan vergeet ik nog even dat het Russische leger voor belangrijke delen teerde op Duitse (wapen-)industrie. Galeev heeft een paar aardige draadjes over Rheinmetal. Merkwaardig dat na al die anexaties en bloedvergieten in Georgie, Syrie etc er toen veel minder historische buikpijn was om een duidelijke agressor te voeden en te versterken.

Vreemd genoeg leidt al het historische gevoel tot heel eenzijdige compassie, waarbij per ongeluk vooral het eigen belang bevordert wordt. Ik ben erg cynisch tav deze argumentatie.

[pro_6or]

Jerie schreef op donderdag 15 september 2022 @ 10:10:
[...]


Klopt, maar politici kletsen er ook een end op los. Veel populisten waren voorheen een visionair. Neem bijvoorbeeld Fortuyn of Baudet.

Fortuyn had wel ideeen. Baudet is een VWOer die er niet bij hoorde en nu de rest van zijn leven boos is en geld pakt van moedertje Rusland om haar desinformatie te verspreiden. Kan hij eindelijk eens in de aandacht staan.

[Brazos]

HollowGamer schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:32:
[...]

Wat is precies de reden om zoveel mogelijk van je 'vrienden' om te leggen?
Weten ze iets over Poetin of is het doel afschrikken dat iemand iets weet?

Tweeledig denk ik, als mensen niet goed meer luisteren worden ze gevaarlijk en zijn ze aan vervanging toe. Daarnaast is het afschrikken van mensen voordat die dezelfde ideeën krijgen. Dat laatste is eigenlijk altijd wel een doel geweest van Poetin, vandaar de bombastische methodes en niet gewoon een kogel of een blok beton aan de voeten maar gewoon uit een raam kiepen zodat iedereen het ziet/hoort.

Vaak hoeft het slachtoffer ook niet per se dood (zie Navalny, of die Oekraïnse ex-president met dioxine vergiftiging). Laat ze het maar navertellen zeg maar.

Op een gegeven moment zal paranoia ook een rol gaan spelen. Geen idee of we daar inmiddels al zijn.

[pro_6or]

RoD schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:56:
[...]

rusland gaat blaffen en dan niet bijten. ATACMS kunnen niet snel genoeg naar Oekraïne komen.

Zijn al gebruikt. Dat vliegveld op de Krim. Rusland zal zo hard blijven blaffen als ze kunnen.

[bulle bas]

downtime schreef op donderdag 15 september 2022 @ 12:03:
[...]

Die claim vond ik zo opmerkelijk dat ik even gezocht heb. Maar de Josef Stalinlaan is in 1956 al hernoemd naar Vrijheidslaan. De naburige Churchilllaan en Rooseveltlaan zijn er nog.

https://web.archive.org/w...pro.nl/artikelen/4801232/

Ik had de voltooid verleden tijd moeten gebruiken inderdaad. Maar dat was toen al een kwestie van bord voor de kop hoor. Ter referentie, de Holodomor was in de jaren 1932-1933.

[Qwerty-273]

downtime schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:47:
We weten al dat het Russische leger structureel niet-bestaande successen claimt om hogerop tevreden te stellen. De GRU is ook onderdeel van dat leger en een agent in Europa kan best onterecht successen claimen om zijn superieuren tevreden te houden.

Ik denk dat men in de politiek maar ook het bedrijfsleven erg onderschat hoe beïnvloeding daadwerkelijk plaatsvind. Op het moment dat een vreemde jouw op een voetstuk zet, keer op keer, dan zullen velen dat toch wel erg prettig vinden. Ook het vrijblijvend uitnodigen voor een etentje of een event, waar niet direct een weder actie voor wordt verwacht werkt voor het bevorderen van de relatie. Vervolgens wordt er niet direct iets terug verwacht maar knoop je wel gesprekken aan over tal van onderwerpen en vindt er heel onopvallend sturing plaats op slechts enkele van die onderwerpen.

Het is heel lastig om je daar goed tegen te wapenen zonder degelijke training. En zeker bij publieke personen die wel erg veel van hunzelf denken, die trappen daar vaak blind in.

Het is niet zo dat de persoon een contract tekent om alles op onderwerp X te zeggen voor een bepaalde vergoeding. Dat vindt veel onopvallender plaats zonder directe betalingen.

[NiGeLaToR]

bulle bas schreef op donderdag 15 september 2022 @ 12:14:
[...]

Vreemd genoeg leidt al het historische gevoel tot heel eenzijdige compassie, waarbij per ongeluk vooral het eigen belang bevordert wordt. Ik ben erg cynisch tav deze argumentatie.

Je betoog kan ik goed volgen, tegelijkertijd is het niet onverwacht dat Duitsland niet staat te springen om betrokken te raken bij conflicten? Als ik hier kijk, hebben ze minder gedaan dan wij zelf bijv. En dat is al niet veel.

Andersom is het verkopen van oorlogsmateriaal wel een enorme industrie voor ze. Daarmee is mijn argument beetje onzinnig: geen mensen, wel verkopen als het iets oplevert.

Dus wellicht is het hele gedraai ook wel veel en veel meer ingestoken vanuit financiele afhankelijkheid. Met verbazing heeft Duitsland immers gekozen voor gas recent en dit als 'groen' laten afstempelen in de EU.

[gise]

pro_6or schreef op donderdag 15 september 2022 @ 12:17:
[...]


Zijn al gebruikt. Dat vliegveld op de Krim. Rusland zal zo hard blijven blaffen als ze kunnen.

Oekraine zei zelf dat het bij deze aanval geen westerse wapens had ingezet.

[T-MOB]

rapture schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:56:
Oryx schreef dat het aan Duitse communicatie ligt.

Het is natuurlijk niet alleen communicatie. Duitsland heeft begin dit millenium een strategische keuze gemaakt om zich op Rusland te richten. Met Nordstream 1 kwam goedkoop Russisch gas waar de Duitse economie ruim van geprofiteerd heeft. Maar met de goedkope gas kwam (nu duurbetaalde) afhankelijkheid van Rusland. Wat het lastig maakt voor de Duitse politiek, is dat vol tegen Rusland ingaan betekent dat het tegen de belangen van eigen industrie en burgers moet handelen. Maar ook dat het moet erkennen dat er in het recente verleden foute poltieke keuzes zijn gemaakt. Je hoeft maar naar onze gaswinningsenquete te kijken hoe lastig dat is. Niemand geeft graag fouten toe, zeker als dat consequenties heeft voor je eigen positie, die van je partij, etc.

[beany]

De Finnen trainen Oekrainers.

[Twitter: https://twitter.com/pmakela1/status/1570355859007459328]

[TrekDr0p]

beany schreef op donderdag 15 september 2022 @ 12:32:
De Finnen trainen Oekrainers.

[Twitter]

Deze blijven wel drijven in het water

[Jerie]

bulle bas schreef op donderdag 15 september 2022 @ 12:18:
[...]

Ik had de voltooid verleden tijd moeten gebruiken inderdaad. Maar dat was toen al een kwestie van bord voor de kop hoor. Ter referentie, de Holodomor was in de jaren 1932-1933.

We hebben ook in Nederland marxisten, communisten, en socialisten gehad. PvdA heeft op een gegeven moment afstand genomen van de ideologie uit het oosten. We waren in Nederland nauwelijks tot niet bekend met Holodomor. Net zoals zo'n beetje de rest van het Westen. In Polen, daar wisten ze het wel, tot op zekere hoogte.

Het feit dat een grote, linkse gemeente (PvdA zwaaide er sinds na de oorlog in de 20e eeuw de scepter) in de jaren 50 afstand nam van het stalinisme door een straatnaam te hernoemen naar een politiek meer neutralere doch positieve naam valt wat mij betreft juist te prijzen (dezelfde linkse gemeente waar notabene tijdens de krakersrellen -veel later- nog tanks door de straten reden). Onder het mom van durf je fouten toe te geven, en durf je te onderscheiden.

Slecht voorbeeld dus, er zijn er vast betere. Ik bedoel, we hebben het over een lid van de Socialistische Partij. Die figuren waren zelfs Pro-Mao, waren tegen de EUR, tegen de EU, de partijtop was ondemocratisch, enz enz enz. Het verbaasd me niet dat er eentje tussen zit die contacten met de erfgenamen van de SU onderhield. Wat wel: 2018 (vs einde SU rond 1991), en ik vraag me af wat ze voor de GROe hebben betekend want dat is vooralsnog onduidelijk. Dat de SP in de jaren 80 of 90 contacten had met andere revolutionairen, dat zou me ook totaal niet verbazen. En hetzelfde, hetzij in mindere mate, wat betreft GL.

[Jerie]

Vandaag ontmoeten Xi en Poetin elkaar in Oezbekistan. De Volkskrant heeft er een verdieping over.

Xi Jinping en Poetin schudden elkaar vandaag de hand: samen optrekken tegen het Westen

Eigenlijk is het meer een speculatie, het blijft koffiedik kijken.

[bulle bas]

Jerie schreef op donderdag 15 september 2022 @ 12:43:
[...]


We hebben ook in Nederland marxisten, communisten, en socialisten gehad. PvdA heeft op een gegeven moment afstand genomen van de ideologie uit het oosten. We waren in Nederland nauwelijks tot niet bekend met Holodomor. Net zoals zo'n beetje de rest van het Westen. In Polen, daar wisten ze het wel, tot op zekere hoogte.

Het feit dat een grote, linkse gemeente (PvdA zwaaide er sinds na de oorlog in de 20e eeuw de scepter) in de jaren 50 afstand nam van het stalinisme door een straatnaam te hernoemen naar een politiek meer neutralere doch positieve naam valt wat mij betreft juist te prijzen (dezelfde linkse gemeente waar notabene tijdens de krakersrellen -veel later- nog tanks door de straten reden). Onder het mom van durf je fouten toe te geven, en durf je te onderscheiden.

Slecht voorbeeld dus, er zijn er vast betere. Ik bedoel, we hebben het over een lid van de Socialistische Partij. Die figuren waren zelfs Pro-Mao, waren tegen de EUR, tegen de EU, de partijtop was ondemocratisch, enz enz enz. Het verbaasd me niet dat er eentje tussen zit die contacten met de erfgenamen van de SU onderhield. Wat wel: 2018 (vs einde SU rond 1991), en ik vraag me af wat ze voor de GROe hebben betekend want dat is vooralsnog onduidelijk. Dat de SP in de jaren 80 of 90 contacten had met andere revolutionairen, dat zou me ook totaal niet verbazen. En hetzelfde, hetzij in mindere mate, wat betreft GL.

Ik denk dat wij verschillen in onze beoordeling van de stelling: we wisten het niet. Vind ik teveel lijken op Wir haben es nicht gewusst. Na verstrijken van tijd wordt het een kwestie van niet willen weten. Er waren snoepreisjes naar de Soviet Unie, door die laatsten georganiseerd. Zoiets is ook nu nog mogelijk in Noord-Korea.

Het is allemaal wel begrijpelijk dat men bij de afrekening met het fascisme een poosje heeft gedacht dat het communisme dan wel iets goeds moet zijn. Wegkijken kan je dan nog lang volhouden, uiteraard gaat het op den duur niet meer. De snelheid waarmee die gedachteverandering plaatsvindt wordt in belangrijke mate bepaalt door intellectuele integriteit. Natuurlijk vond informatie-uitwisseling plaats. De vraag is of je het door je filter kan laten als je daarmee je geloof kan verliezen.

Maar goed, het was slechts een illustratie van wat ik ideologische verblindheid noem. Daar zullen we zelf ook voor moeten waken.

[hneel]

Jerie schreef op donderdag 15 september 2022 @ 12:43:
We hebben ook in Nederland marxisten, communisten, en socialisten gehad. PvdA heeft op een gegeven moment afstand genomen van de ideologie uit het oosten.

...
Het feit dat een grote, linkse gemeente (PvdA zwaaide er sinds na de oorlog in de 20e eeuw de scepter) in de jaren 50 afstand nam van het stalinisme door een straatnaam te hernoemen naar een politiek meer neutralere doch positieve naam valt wat mij betreft juist te prijzen (dezelfde linkse gemeente waar notabene tijdens de krakersrellen -veel later- nog tanks door de straten reden). Onder het mom van durf je fouten toe te geven, en durf je te onderscheiden.

Nou, nou. De PvdA (en haar voorganger SDAP) hebben nooit iets te maken gehad met een "ideologie uit het oosten". De sociaal-democratie bestond al voor de russische revolutie. Met stalinisme al helemaal niet.
Misschien ben je in de war met de CPN?

[Verwijderd]

XWB schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:29:
En weer is een mannetje rond Poetin gesneuveld:


[...]

hoevenpe schreef op donderdag 15 september 2022 @ 07:50:
Is 'cholesterol' echt zo'n dingetje in Rusland?
[Twitter]

Wikipedia: 2022 Russian businessmen mystery deaths

Onderweg naar de lunch gestikt
Misschien strychnine vergiftiging?

[YakuzA]

beany schreef op donderdag 15 september 2022 @ 12:32:
De Finnen trainen Oekrainers.

[Twitter]

Die erkenning was zeker netjes net nadat vandaag de eerste foto’s aan het front opdoken?

🇫🇮🇺🇦#Finnish armored personnel carrier Sisu XA-180/185 in operation of the Armed Forces of #Ukraine. 2/3⬇️#UkraineWar #UkraineRussianWar #UkraineWillWin #Ukrainian #Ukraina #UkrainianArmy #ukrainecounteroffensive #Ukrainians pic.twitter.com/RooHfj3omd

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 15 september 2022

[YakuzA]

Verwijderd schreef op woensdag 14 september 2022 @ 15:33:
[...]

ook een uitleg

Z: Russian forces from the Eastern Military District
🅉 (enclosed in square): Russian forces from Crimea
O: Forces from Belarus
V: Marines
X: Forces from Chechnya (Kadyrovtsy)
A: Special forces, including SOBR, Alpha Group, and the Special Operations Forces

Weer een nieuwe voor de lijst. Een Y in een vierkant.

"Kadyrovtsy" (Chechen fighters and maybe Russian volunteers who came to Ukraine VIA Grozny) got their own tactical mark in Ukraine (source https://t.co/mjZAq16Lt4, see the 6th photo in a slider gallery and a caption). Photo taken in liberated Kharkiv oblast. pic.twitter.com/HrnaABhyx6

— Mark Krutov (@kromark) 15 september 2022

Misschien dat die X dan niet klopt?

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 15-09-2022 13:49 ]

[Verwijderd]

YakuzA schreef op donderdag 15 september 2022 @ 13:48:
[...]

Weer een nieuwe voor de lijst. Een Y in een vierkant.
[Twitter]
Misschien dat die X dan niet klopt?

ze zouden eerst X hebben gehad. Nu is Y dus aan de beurt.
X, Y, Z.

Ze volgen het alphabet

[pro_6or]

gise schreef op donderdag 15 september 2022 @ 12:22:
[...]


Oekraine zei zelf dat het bij deze aanval geen westerse wapens had ingezet.

Inderdaad, ze kunnen dat ook niet te vaak blijven doen. Nu zeggen alledrie de partijen nog dat het geen ATACMS waren. Maar dat feest blijft niet op gaan natuurlijk.

[YakuzA]

pro_6or schreef op donderdag 15 september 2022 @ 13:57:
[...]
Inderdaad, ze kunnen dat ook niet te vaak blijven doen. Nu zeggen alledrie de partijen nog dat het geen ATACMS waren. Maar dat feest blijft niet op gaan natuurlijk.

ze hebben de test Hrim van SA misschien al terug, dus dan kunnen ze het iig nog een paar keer doen.

[Jerie]

bulle bas schreef op donderdag 15 september 2022 @ 12:56:

Ik denk dat wij verschillen in onze beoordeling van de stelling: we wisten het niet. Vind ik teveel lijken op Wir haben es nicht gewusst. Na verstrijken van tijd wordt het een kwestie van niet willen weten. Er waren snoepreisjes naar de Soviet Unie, door die laatsten georganiseerd. Zoiets is ook nu nog mogelijk in Noord-Korea.

Het is allemaal wel begrijpelijk dat men bij de afrekening met het fascisme een poosje heeft gedacht dat het communisme dan wel iets goeds moet zijn. Wegkijken kan je dan nog lang volhouden, uiteraard gaat het op den duur niet meer. De snelheid waarmee die gedachteverandering plaatsvindt wordt in belangrijke mate bepaalt door intellectuele integriteit. Natuurlijk vond informatie-uitwisseling plaats. De vraag is of je het door je filter kan laten als je daarmee je geloof kan verliezen.

Maar goed, het was slechts een illustratie van wat ik ideologische verblindheid noem. Daar zullen we zelf ook voor moeten waken.

De Sovjets waren veel vakkundiger en geraffineerder in het verbloemen van hun etnische zuiveringen dan de Nazi's. Door deze vergelijking met 'Wir Haben Es Nicht Gewusst' te maken sla je de plank wat mij betreft dan ook behoorlijk mis.

Ik noemde al eerder Kang Chol-Hwan (niet bij naam) die als jongeman met familie naar Noord-Korea werd geronseld. Die zijn erin getuind, zoals zovelen. Punt is dat destijds de wereld anders was qua communicatie en vrijheid van nieuwsgaring. Zo'n 30 jaar geleden had je in Nederland maar 3 TV zenders. Informatie werd veel meer gefilterd, er was meer hierarchie tussen zender en ontvanger (journalistiek enkel door profs, talenbarrieres, en nog meer voorbeelden; hebben voor- en nadelen).

In het boek Bloodlands van Timothy Snyder gaan complete hoofdstukken over Holodomor en The Great Purge. Ook hij stelt deze vraag, heeft het onderzocht. Een Engelse journalist was het aan het onderzoeken en documenteren, maar is op mysterieuze wijze overleden (ik meen in Noord-China ergens, aan de grens van Rusland). De Polen hebben (en ook dat is een generalisatie) inderdaad willens en wetens weggekeken. Maar dat moet je wel in de context zien. Ten eerste ze hebben geen pushbacks uitgevoerd op vluchtende Oekraïners. Misschien flauwe bewoording, maar de vluchtelingen waren welkom. Daarnaast, ze hebben sinds WOI tot aan einde SU net als rest Bloodlands nauwelijks in vrede en vrijheid geleefd, en zaten gesandwitched tussen twee opkomende autoritaire systemen. Ze zijn dan ook driedubbel genaaid (1x door Duitsland, 2x door de Sovjet-Unie). In de tijd dat Holodomor plaatsvond was het Poolse rijk niet meer van enige betekenis, dat kun je eenvoudig nazoeken. Het was gemarginaliseerden geïsoleerd. En dat maakt het ronduit simplistisch om ze de schuld in de schoenen te schuiven...

..maar als jij bijvoorbeeld Nederlandse krantenartikelen hebt van eind jaren 40 begin jaren 50 over Holodomor dan lees ik ze graag.

Dan nog het volgende: wij hadden het in het Westen te druk met de economische crisis en het opkomende Nazi-Duitsland om ons met de achtertuin van de Sovjet-Unie te bemoeien. Dwz onderzoeken middels klassieke journalistiek (niet zonder risico). Ik vind dat ergens een dooddoener, maar hetzelfde is nu ook aan de gang mbt de Oeigoeren.

Ik ben in ieder geval blij dat de Amsterdamse gemeente in de jaren 50 afstand nam van het stalinisme middels een dergelijke hernoeming, en geschiedkundig probeerde PvdA ook afstand te nemen van de communisten na hun oprichting in de jaren 40. Dus ja, ook in die contect: goede zet. Net zoals ik blij ben dat bepaalde ex-FvDers afstand hebben genomen van Baudet. Of dat Rutte richting excuses gaat mbt ons slavernijverleden. Is het ideaal? Nee, het is nooit goed genoeg volgens sommigen, bijvoorbeeld 'het is te laat'. Maar dat kun je moreel niet winnen want het had nooit plaats mogen vinden. Dan krijg je zo'n situatie als Schindler's List: als je in je meewerking tegenwerkt en pijn probeert te verzachten ben je volgens sommigen nog steeds een slechterik. Prima, dat mag men vinden, ik probeer de context de begrijpen. Al geef ik toe dat we die nooit objectief boven water kunnen krijgen.

En de Amsterdamse gemeente? Die doet genoeg domme dingen, nog steeds. Ik woon in de buurt van dat dorp, zie het dagelijks en ook is er nog controverse mbt naamgeving. Coentunnel bijvoorbeeld. Ik denk dat hierdoor met name de schreeuwers in het hoefijzermodel aan hun trekken komen. Mijn strijd is het niet, maar is makkelijk praten.

Wat betreft de tweet van Modderkolk: interessant, voer voor onderzoeksjournalistiek.

[RoD]

Je ziet soms van die raketaanvallen van een afstandje waarbij niet direct duidelijk is wat er dan is geraakt. En de russen laten dat natuurlijk niet zien. Door de bevrijde gebieden uit te kammen, kunnen we een inkijkje krijgen in opgeblazen depots, bases, etc. Dit is een mooi voorbeeld.

A large warehouse of Russian trucks was destroyed in the Kharkiv oblast, including one with an armoured cab. #Ukraine️ pic.twitter.com/YUplHDoRjt

— Saga kino (@Sagakino1) 15 september 2022

[bloody]

YakuzA schreef op donderdag 15 september 2022 @ 13:48:
[...]

Weer een nieuwe voor de lijst. Een Y in een vierkant.
[Twitter]
Misschien dat die X dan niet klopt?

Ik kon de cirkel-in-driehoek ook niet plaatsen
Iets met Belarus?
[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1569170903493222401]

[asing]

RoD schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:09:
Je ziet soms van die raketaanvallen van een afstandje waarbij niet direct duidelijk is wat er dan is geraakt. En de russen laten dat natuurlijk niet zien. Door de bevrijde gebieden uit te kammen, kunnen we een inkijkje krijgen in opgeblazen depots, bases, etc. Dit is een mooi voorbeeld.
[Embed]

De Russen laten ook dingen slingeren. Zo was er een SU-30 neergeschoten boven toen bezet gebied. De Russen gingen niet op zoek naar hun kist. De Oekraïners vonden de kist wel en deze bleek vol te hangen met geheime Russische High Tech jammers.

[bloody]

XWB schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:29:
En weer is een mannetje rond Poetin gesneuveld:


[...]

Het gekke van deze persoon is dat het iemand was die wel heel dicht bij Putin staat.
Termen die ik zie zijn: inner circle, vertrouweling, ally.

In tegenstelling tot andere personen die door een raam gevallen zijn, is deze afkomstig uit de kring van Putin.
Wat betekent dat? Dat de veiligheidsdiensten bewust gaan knabbelen aan die kring?
Apart, kan er nog geen chocola van maken..

[Michael_OsGroot]

Jerie schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:05:
[...]
..maar als jij bijvoorbeeld Nederlandse krantenartikelen hebt van eind jaren 40 begin jaren 50 over Holodomor dan lees ik ze graag.

Het is niet helemaal wat je zoekt maar ik vond het ook wel interessant. Ik kwam met de volgende site:

https://books.google.com/ngrams/

Kan je doorzoeken hoe vaak een woord gebruikt is in boeken over tijd.

Ik weet alleen niet precies hoe precies deze corpus is en wat er allemaal in valt. Eerste zoektocht is in elk geval in het Engels dat de term Holodomor pas sinds het jaar 2000 gebruikt is en omstreeks 2010 het populairst is. Ik ga er vanavond nog wel verder in grasduinen maar voor wie het nog meer interessant vindt, bij dezen.

bloody schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:18:
[...]


Het gekke van deze persoon is dat het iemand was die wel heel dicht bij Putin staat.
Termen die ik zie zijn: inner circle, vertrouweling, ally.

In tegenstelling tot andere personen die door een raam gevallen zijn, is deze afkomstig uit de kring van Putin.
Wat betekent dat? Dat de veiligheidsdiensten bewust gaan knabbelen aan die kring?
Apart, kan er nog geen chocola van maken..

Zou ook binnenlandse oppositie kunnen zijn. Putin zelf is onkwetsbaar, maar als hij zijn trouwe bondgenoten niet kan beschermen dan doet dat af aan zijn status. En dat laat andere vertrouwelingen ook wel 2x nadenken in hoeverre ze nog blind loyaal zouden moeten zijn.

[ Voor 32% gewijzigd door Michael_OsGroot op 15-09-2022 14:24 ]

[bloody]

Michael_OsGroot schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:21:
[...]

Zou ook binnenlandse oppositie kunnen zijn. Putin zelf is onkwetsbaar, maar als hij zijn trouwe bondgenoten niet kan beschermen dan doet dat af aan zijn status. En dat laat andere vertrouwelingen ook wel 2x nadenken in hoeverre ze nog blind loyaal zouden moeten zijn.

Die Partizanen groep beweert iig van niets te weten

For half a year we have been watching with curiosity the mysterious parade of deaths of people in senior positions in the oil and gas industry and in strategic enterprises. Investigators say there are only suicides. Thus, over the year, at least five top managers of Lukoil were killed (recall that they opposed the war back in March), five more from Gazprom, two directors of the aviation industry of the Far East Development Corporation and a number of officials. The last was Ivan Pechorin, he "fell out of the yacht at full speed" on September 12.

Yesterday, Vladimir Sungorkin, editor-in-chief of one of the most popular propaganda publications, Komsomolskaya Pravda, died (we are out of business, honestly). He raised a generation of "military correspondents" who serve the ideas of the Kremlin's vertical.

And now they are even talking about an attempt on Putin. The king's body is still mortal. Does this mean that the Kremlin towers are tottering, the split of the elites is getting tougher, the denouement is getting closer and closer? 😏

[downtime]

bloody schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:18:
[...]


Het gekke van deze persoon is dat het iemand was die wel heel dicht bij Putin staat.
Termen die ik zie zijn: inner circle, vertrouweling, ally.

In tegenstelling tot andere personen die door een raam gevallen zijn, is deze afkomstig uit de kring van Putin.
Wat betekent dat? Dat de veiligheidsdiensten bewust gaan knabbelen aan die kring?

De eerste vraag moet natuurlijk zijn of deze persoon wel in datzelfde groepje hoort. Misschien zijn ze allemaal vermoord behalve deze ene die toevallig om een andere reden dood is.
Als er ergens een seriemoordenaar actief is die zijn slachtoffers wurgt, betekent dat niet dat elke persoon die gewurgd werd een slachtoffer van die ene seriemoordenaar is.

[Yaksa]

Schijnbaar heeft UA wederom een Russische legerverzamelplaats vernietigd, ditmaal in Nova Kakhovka.
Bron: LiveUAmap via Twitter

[wauskoek]

asing schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:13:
[...]


De Russen laten ook dingen slingeren. Zo was er een SU-30 neergeschoten boven toen bezet gebied. De Russen gingen niet op zoek naar hun kist. De Oekraïners vonden de kist wel en deze bleek vol te hangen met geheime Russische High Tech jammers.

Bedankt voor de herinnering. Ik had de post ergens een keer zien staan maar geen tijd gehad om er over te kunnen lezen.

https://eurasiantimes.com...e-ew-jamming-pod-ukraine/

[YakuzA]

Michael_OsGroot schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:21:
[...]

Het is niet helemaal wat je zoekt maar ik vond het ook wel interessant. Ik kwam met de volgende site:

https://books.google.com/ngrams/

Kan je doorzoeken hoe vaak een woord gebruikt is in boeken over tijd.

Ik weet alleen niet precies hoe precies deze corpus is en wat er allemaal in valt. Eerste zoektocht is in elk geval in het Engels dat de term Holodomor pas sinds het jaar 2000 gebruikt is en omstreeks 2010 het populairst is. Ik ga er vanavond nog wel verder in grasduinen maar voor wie het nog meer interessant vindt, bij dezen.

Case sensitive

https://books.google.com/...orpus=en-2019&smoothing=3

Maargoed, in de jaren 50 zie je ook een 0,0000016% en xx31% staan iig

[ Voor 14% gewijzigd door YakuzA op 15-09-2022 14:34 ]

[XWB]

Er zijn beelden opgedoken van een Russische strafkolonie, waar nieuwe 'militairen' gerekruteerd worden:

Beelden tonen hoe er gerekruteerd wordt in Russische strafkolonie

[ Voor 11% gewijzigd door XWB op 15-09-2022 14:40 ]

[dion_b]

Jerie schreef op donderdag 15 september 2022 @ 12:43:
[...]

Slecht voorbeeld dus, er zijn er vast betere. Ik bedoel, we hebben het over een lid van de Socialistische Partij. Die figuren waren zelfs Pro-Mao, waren tegen de EUR, tegen de EU, de partijtop was ondemocratisch, enz enz enz. Het verbaasd me niet dat er eentje tussen zit die contacten met de erfgenamen van de SU onderhield. Wat wel: 2018 (vs einde SU rond 1991), en ik vraag me af wat ze voor de GROe hebben betekend want dat is vooralsnog onduidelijk. Dat de SP in de jaren 80 of 90 contacten had met andere revolutionairen, dat zou me ook totaal niet verbazen. En hetzelfde, hetzij in mindere mate, wat betreft GL.

Ik denk dat je het vermogen tot venijnige versplintering in extreemlinks onderschat.

SP waren Maoisten (en gezien wat naar buiten komt over huidige bestuurscultuur binnen de partij hebben ze hooguit wat ideologie afgezwakt, niet hoe het geleid wordt), en Maoisten zagen Marxisten-Leninsten (de USSR-gelieerde club, verenigd in het CPN) als grotere vijand dan het grootkapitaal. _{Zowat enige waar beide het over eens waren was een nog grotere vijandigheid richting de Trotskisten...} Na de val van de USSR is de CPN een identiteitscrisis ondergaan, waarbij de ene vleugel probeerde zoveel mogelijk historische baggage af te schudden en samen met PPR (afsplitsing KVP/CDA), PSP (afsplitsing PvdA en al eerder anti-Sovietvleugel CPN) en EVP (afspliting ARP/CDA) op te gaan in GroenLinks, en de andere vleugel juist vasthield aan ideologie en standpunten als NCPN. Beide wantrouwden de SP nog lange tijd sterk - en dat gevoel was wederzijds. Pas eind jaren '90 kwam er toenadering tussen GL en SP, al kon je destijds in studentenorganisaties nog haarfijn zie wie welk signatuur had.

Dat wil niet zeggen dat ik uitsluit dat de FSB/GRU recruitment had kunnen doen binnen SP, maar dat zal allereerst nadrukkelijk na val USSR geweest moeten zijn en Rusland dus niet meer Marxistisch-Leninistisch identificeerde, hoogstwaarschijnlijk pas nadat FSB de facto macht greep onder Putin in 2000, en ten tweede ondanks, niet dankzij historisch Maoistisch signatuur van SP.

[ZenTex]

Yaksa schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:29:
Schijnbaar heeft UA wederom een Russische legerverzamelplaats vernietigd, ditmaal voor de zoveelste keer in Nova Kakhovka.
Bron: LiveUAmap via Twitter

FTFY

[downtime]

dion_b schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:42:
[...]

Na de val van de USSR is de CPN een identiteitscrisis ondergaan, waarbij de ene vleugel probeerde zoveel mogelijk historische baggage af te schudden en samen met PPR (afsplitsing KVP/CDA), PSP (afsplitsing PvdA en al eerder anti-Sovietvleugel CPN) en EVP (afspliting ARP/CDA) op te gaan in GroenLinks, en de andere vleugel juist vasthield aan ideologie en standpunten als NCPN.

Die crisis was er in 1968 al na de Praagse Lente. Sindsdien distantieerde de CPN zich van Moskou.

[praliwi]

XWB schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:39:
Er zijn beelden opgedoken van een Russische strafkolonie, waar nieuwe 'militairen' gerekruteerd worden:

Beelden tonen hoe er gerekruteerd wordt in Russische strafkolonie

Best slim. Als ze iets bereiken is het mooi meegenomen, als ze dood gaan scheelt het weer gevangenisplekken en dus geld. Rusland heeft er in ieder geval weinig mee te verliezen om dit zo te doen.

[gustaveau]

Heeft iemand nog een linkje naar de stand van zaken over het aantal gedode russische soldaten, vernietigde tanks enz?
Ik bedoel die dagelijkse update vanuit MinDef Ukraine.

[DukeBox]

gustaveau schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:56:
Heeft iemand nog een linkje naar de stand van zaken over het aantal gedode russische soldaten, vernietigde tanks enz?
Ik bedoel die dagelijkse update vanuit MinDef Ukraine.

https://war.ukraine.ua/news/

[Jnaaazer]

gustaveau schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:56:
Heeft iemand nog een linkje naar de stand van zaken over het aantal gedode russische soldaten, vernietigde tanks enz?
Ik bedoel die dagelijkse update vanuit MinDef Ukraine.

[Verwijderd]

gustaveau schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:56:
Heeft iemand nog een linkje naar de stand van zaken over het aantal gedode russische soldaten, vernietigde tanks enz?
Ik bedoel die dagelijkse update vanuit MinDef Ukraine.

Hier alvast een link naar de statistieken met vrolijke kleurtjes.

https://datastudio.google..._wdrgjv1iyc?s=tPC3PApR9g8

[TwiSteD1]

Hier een interessante thread van Matveev, het komt erop neer dat het een ongeregeld zootje is met verschillende groepen en leiders en slechte communicatie. Dat het een "war of attrition" is blijkt nu wel, als je ook ziet in wat voor staat het materieel/uitrusting/motivatie is.

https://threadreaderapp.com/thread/1570372266206302208.html

[gustaveau]

Dank voor de statistieken!

Op basis daarvan lijkt het inderdaad weer wat rustiger te gaan, hoewel er nog wel wat categorien in ieder geval in de dubbele cijfers gerapporteerd worden.

Zou mooi zijn als daar binnenkort ineens 25k gevangengenomen russische soldaten bij staan!

Ook vanuit Livemap:

Ukrainian air defence shot down 3 Su-25 and a Su-24M, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report

Kijken of die morgen op de lijst erbij staan.

[ Voor 26% gewijzigd door gustaveau op 15-09-2022 15:09 ]

[YakuzA]

⚠️BREAKING NEWS⚠️
Russian Navy suffers huge blow in the Black Sea.

This morning #RFNPavalDerzhavin had to be towed to port this morning, due to what appears to be propulsion issues.

Derzharvin is the only TOR fitted #BykovPHM in service#OSINT #RussianNavy #RussiaUkraine pic.twitter.com/DUbyQXGUTh

— TheShipYard (@TheShipYard2) 15 september 2022

Binnen de marine kraakt en piept alles ook nog steeds gelukkig.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op donderdag 15 september 2022 @ 15:05:

[Twitter]
Binnen de marine kraakt en piept alles ook nog steeds gelukkig.

meer info:

Wikipedia: Project 22160 patrol ship

De Pavel Derzhavin is een nieuw schip (2016-2020). Dat is dus geen oude Soviet-meuk. Natuurlijk kan er altijd wel wat gebeuren met schepen (de Amerikanen hebben ook spijt van de Zumwalt-class)

In maart en augustus zijn er wel sightings geweest van deze scheepsklasse met schade.
Dit is dus het derde incident.

https://www.navyrecogniti...zhavin-project-22160.html

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 15-09-2022 15:14 ]

[gekkie]

Jerie schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:05:
..maar als jij bijvoorbeeld Nederlandse krantenartikelen hebt van eind jaren 40 begin jaren 50 over Holodomor dan lees ik ze graag.

De term "Holomodor" zal toen niet gebruikt zijn om het geen te beschrijven wat is geschied, echter wil dat niet zeggen dat er niets over te vinden is, neem De avondpost van 30-06-1934 :

https://www.delpher.nl/nl...150:mpeg21:a00033&rowid=7

Kop: MILLIOENEN VAN HONGER OMGEKOMEN „Alle talen ter wereld zijn niet voldoende om de ellende te beschrijven'' Wreede decreten De Oekraïne gaat ten onder

Met als deelquote:

Men zegt daarin: „Onder de despotische heerschappij van Moskou wordt de Oekraine bezocht dooreen catastrophe, die zoo vreeselijk is en zulke gruwelijke gevolgen met zich brengt, dat alle talen ter wereld onvoldoende zouden zijn, om de tooneelen daar te beschrijven! De geschiedenis der menschheid kan geen rampspoed aanwijzen, die de huidige hongersnood inde Oekraine, in zijn vollen omvang en gruwzaamheid, zou kunnen evenaren. De Oekraïnische „republiek” wordt inden letterlijken zin van het woord langzaam aan veranderd ineen reusachtig kerkhof. Negen millioen menschen zijn daar, volgens betrouwbare berichten reeds gestorven van honger. En daamee is het ongeluk van dit volk nog niet ten einde: het is de vreeselijke waarheid, dat er inden laatsten tijd tal van gevallen van menschen-eterij zijn voorgekomen. En dat alles inde twintigste eeuw, voor de oogen van de geheele beschaafde wereld!”

Overigens een mooi stukje ontsloten archief dat Delpher, als je nog eens iets zoekt uit de kranten van weleer, bijvb over wat je eigen voorvaderen (M/V/LGHBTI+) allemaal hebben uitgespookt (en voor veroordeeld zijn geweest)

[ Voor 6% gewijzigd door gekkie op 15-09-2022 15:37 ]

[Apache4u]

gekkie schreef op donderdag 15 september 2022 @ 15:18:
[...]

De term "Holomodor" zal toen niet gebruikt zijn om het geen te beschrijven wat is geschied, echter wil dat niet zeggen dat er niets over te vinden is, neem De avondpost van 30-06-1934 :

https://www.delpher.nl/nl...150:mpeg21:a00033&rowid=7

Kop: MILLIOENEN VAN HONGER OMGEKOMEN „Alle talen ter wereld zijn niet voldoende om de ellende te beschrijven'' Wreede decreten De Oekraïne gaat ten onder

Met als deelquote:

[...]

En daarmee is meteen mede te verklaren waarom Hitler met veel steun werd binnen gehaald, een aantal jaren later. De mensen daar hebben echt enorm geleden onder het Stalin-regime. Alles zou beter zijn dat die tiran, dat was de insteek. En ik snap het helemaal.

[gekkie]

Apache4u schreef op donderdag 15 september 2022 @ 15:30:
[...]
En daarmee is meteen mede te verklaren waarom Hitler met veel steun werd binnen gehaald, een aantal jaren later. De mensen daar hebben echt enorm geleden onder het Stalin-regime. Alles zou beter zijn dat die tiran, dat was de insteek. En ik snap het helemaal.

Mjah helaas bleek de nieuwe niet veel onder te doen voor de oude en was het daarna als nog weer als van ouds.

[RoD]

#BREAKING
Germany will deliver 50 #Dingo MRAPs to Ukraine, @BILD learned.
Defense Minister Christine Lambrecht announced the delivery moments ago.
More soon @BILD. pic.twitter.com/TL53bclY4z

— Julian Röpcke🇺🇦 (@JulianRoepcke) 15 september 2022

Germany will also deliver two more MARS-2 MLRS and 200 missiles. pic.twitter.com/PDa2JoIdIh

— Julian Röpcke🇺🇦 (@JulianRoepcke) 15 september 2022

Mooi, maar nog steeds geen Marders En 200 missiles? Foutje?

[Verwijderd]

RoD schreef op donderdag 15 september 2022 @ 15:47:
[Embed] [Embed] Mooi, maar nog steeds geen Marders En 200 missiles? Foutje?

nope, Rheinland metaal zou er inmiddels een stuk of 16 klaar hebben staan maar de regering van Scholz weigert een exportgoedkeuring te geven.
Dat van die MRAP's snap ik: non-lethal support.
Maar de Mars MLRS is dan wel weer offensief dus dat strookt niet met eventuele bezwaren aan Duitse kant.

Aanvulling:

And some sobering news in the end. Germany is "at the finish straight" to "sign the ring exchange with Greece", Lambrecht said, specifying: 40 German MARDER will go to Greece soon for which 40 Greek BMP-1 will then go to Ukraine.
So definitely & finally: No German IFV for Ukraine pic.twitter.com/zKcMf6q62m

— Julian Röpcke🇺🇦 (@JulianRoepcke) 15 september 2022

In ander nieuws

Als je leerlingen je zo verwelkomen als je terugkomt van het front, dan heb je iets goed gedaan als docent:

A teacher came back from the war during class.

This is how his students welcomed him.

Roman Palamarchuk, P.E. teacher at Velykokliuchivska school, and his students are in this video.

📹- Velykokliuchivsky school / Facebook pic.twitter.com/hZmNLBKUmt

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 14 september 2022

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 15-09-2022 16:25 ]

[Jedi_Pimp]

bulle bas schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:12:

@Jedi_Pimp Hodges is niet zo zeer een havik, maar een van de weinigen die een houtsnijdende analyse kon maken van het Russische leger. De scheiding zit niet zozeer op het vlak van havik/duif, maar van praktische kennis van alle relevante aspecten.

Ik twijfel niet aan de militair-strategische inzichten van Hodges. Ik volg hem echter al langer en ik beoordeel hem dan ook op zijn bredere oeuvre. Je gaat me niet vertellen dat bijvoorbeeld dit stuk geen havikenstrekking heeft

Maar het recht op zelfverdediging uit artikel 51 van het Handvest van de Verenigde Naties geldt wel degelijk en bevestigt heel duidelijk het bestaan van ‘het recht op individuele en collectieve verdediging’. Op basis hiervan verleent de VN Veiligheidsraad een mandaat, bijvoorbeeld aan de NAVO, om in te grijpen.

Daarnaast geldt ook de VN-norm Responsibility to Protect, de verantwoordelijkheid om te beschermen. Die is nu juist ontwikkeld om genocide en oorlogsmisdaden zoals in de oorlogen in voormalig Joegoslavië (1991-2001) te voorkomen.

[downtime]

gekkie schreef op donderdag 15 september 2022 @ 15:18:
[...]

De term "Holomodor" zal toen niet gebruikt zijn om het geen te beschrijven wat is geschied, echter wil dat niet zeggen dat er niets over te vinden is, neem De avondpost van 30-06-1934 :

https://www.delpher.nl/nl...150:mpeg21:a00033&rowid=7

Kop: MILLIOENEN VAN HONGER OMGEKOMEN „Alle talen ter wereld zijn niet voldoende om de ellende te beschrijven'' Wreede decreten De Oekraïne gaat ten onder

Met als deelquote:

Je ziet in het taalgebruik eigenlijk ook meteen het probleem: Het is alsof Breitbart beweert dat Biden verantwoordelijk is voor een hongersnood in Arizona. Dat zou je ook niet serieus nemen. De communisten wilden het niet geloven en conservatieven werden niet serieus genomen omdat ze het niet zo nauw namen met de waarheid als het om communisten ging.

[Jerie]

YakuzA schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:32:
[...]

Case sensitive

https://books.google.com/...orpus=en-2019&smoothing=3

Maargoed, in de jaren 50 zie je ook een 0,0000016% en xx31% staan iig

De berichtgeving begon blijkbaar in de jaren 50:

https://books.google.com/...g=3&case_insensitive=true

Maar eigenlijk lijkt het pas na de val van de SU pas goed in boeken ter sprake gekomen:

https://books.google.com/...g=3&case_insensitive=true

Ik zeg lijkt want volgens mij is het sinds de 21e eeuw ook veel eenvoudiger geworden om een boek te publiceren, en zijn er ook veel meer publicaties tegenwoordig. Dat zou je moeten meenemen in de statistiek.

Gareth Jones is trouwens de journalist die is omgekomen tijdens zijn onderzoek naar Holodomor. Hij is in 1935 gestorven (waarschijnlijk vermoord) in de regio Mantsjoerije.

[downtime]

Jerie schreef op donderdag 15 september 2022 @ 16:06:
[...]


De berichtgeving begon blijkbaar in de jaren 50:

https://books.google.com/...g=3&case_insensitive=true

Maar eigenlijk lijkt het pas na de val van de SU pas goed in boeken ter sprake gekomen:

https://books.google.com/...g=3&case_insensitive=true

Al eerder. Er is gewoon een Wikipedia artikel over wat stelt dat er al in de jaren 30 over gesproken werd.

Wikipedia: Holodomor denial

[Tens]

AndereKoekoek schreef op donderdag 15 september 2022 @ 07:01:
Er is meer solidariteit als je met elkaar/dicht bij elkaar bent. Mensen organiseren niet voor niks bijeenkomsten etc. Zeker in een land als Rusland, wat eigenlijk een bin elkaar geraapt zooitje is, is solidariteit wel een dingetje.

Kijk naar ons eigen kikkerlandje. Hier hebben we al 2 provincies die soms roepen dat ze niet echt Nederlands zijn. (Zal verder geen provincienamen noemen)

Met de afstanden en verschillende etniciteiten in Rusland zal dat nog veel meer zijn.

Dubbele plaatsnamen in NL?
Haast niet: slecht 9 Zevenhuizens, waarvan drie in Groningen.

https://www.trimloopboekje.com/dp/index.html

[Verwijderd]

Het (vermeende?) Twitteraccount van Wagner wordt zwaar getrolled:

https://twitter.com/PMCorchestra/status/1570109923362541570

[pro_6or]

YakuzA schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:03:
[...]

ze hebben de test Hrim van SA misschien al terug, dus dan kunnen ze het iig nog een paar keer doen.

Inderdaad, nog 1 keer een mooi excuus. Kijken of ze nog eens zo’n voltreffer weten te produceren.

[Tens]

Twee bijzondere nieuwtjes (geruchten?), komt wel van https://gur.gov.ua/en/con...skaiut-cherez-kordon.html

Russia does not recognize passports issued in the temporarily occupied territories of the Donetsk and Luhansk regions, and their owners are not allowed to cross the border into the Russian Federation.

According to Ukrinform, the Main Intelligence Directorate of Ukraine's Ministry of Defense said this in a statement posted on its website.

According to intelligence, after the offensive of the Ukrainian Defense Forces, the sentiments of pro-Russian residents living in the temporarily occupied territories of the Donetsk and Luhansk regions changed dramatically. They are dissatisfied with the conduct of the so-called "special operation" and the actions of the Russian government. There is a prevailing opinion that Russia surrenders the interests of the "republics." These sentiments strengthened after it became clear that Russian passports issued in certain areas of the Donetsk and Luhansk regions do not have legal force in Russia.

"At least those who tried to leave 'LPR/DPR' with such a passport are being explained at the Russian border that 'you are nobody and your name means nothing'," the intelligence agency said.

In addition, information is spreading among the personnel of the Russian military's 14th Separate Special Purpose Brigade (military unit 74854) that one of the stages of the "special military operation" should be completed by December 1. After that, Russia allegedly plans to withdraw regular units of its army from part of the temporarily captured territories of Ukraine. Apparently, these territories will be transferred to the control of the so-called "volunteer battalions," like the 1st (Donetsk) and 2nd (Luhansk) army corps.

[Dutchy007]

Tens schreef op donderdag 15 september 2022 @ 16:48:
Twee bijzondere nieuwtjes (geruchten?), komt wel van https://gur.gov.ua/en/con...skaiut-cherez-kordon.html

Russia does not recognize passports issued in the temporarily occupied territories of the Donetsk and Luhansk regions, and their owners are not allowed to cross the border into the Russian Federation.


[...]

LOL, dat zou wel een goede zijn...

[pro_6or]

Verwijderd schreef op donderdag 15 september 2022 @ 15:48:
[...]

nope, Rheinland metaal zou er inmiddels een stuk of 16 klaar hebben staan maar de regering van Scholz weigert een exportgoedkeuring te geven.
Dat van die MRAP's snap ik: non-lethal support.
Maar de Mars MLRS is dan wel weer offensief dus dat strookt niet met eventuele bezwaren aan Duitse kant.

Aanvulling:

[Twitter]

In ander nieuws

Als je leerlingen je zo verwelkomen als je terugkomt van het front, dan heb je iets goed gedaan als docent:

[Twitter]

Je zou de MARS ook als defensief kunnen zien, ze zijn metname in staat om de Russische artillerie / munitie te raken/ te dwingen maar kort actief te blijven. Ze voorkomen dus vooral Oekraïense slachtoffers. Zo is het iig verdedigbaar.

[bulle bas]

Tens schreef op donderdag 15 september 2022 @ 16:48:
Twee bijzondere nieuwtjes (geruchten?), komt wel van https://gur.gov.ua/en/con...skaiut-cherez-kordon.html

Russia does not recognize passports issued in the temporarily occupied territories of the Donetsk and Luhansk regions, and their owners are not allowed to cross the border into the Russian Federation.


[...]

Volgens mij is het meer dan een gerucht, want die files voor de grens met Rusland zijn een real thing volgens diverse bronnen. De gasten die zich hebben laten Russificeren komen van een koude kermis thuis. Eenmaal Untermensch altijd Untermensch.
Je moet de Rus nageven dat ze goed zijn in deceptie, zelfs de buren trappen er nog in.

[downtime]

Tens schreef op donderdag 15 september 2022 @ 16:48:
Twee bijzondere nieuwtjes (geruchten?), komt wel van https://gur.gov.ua/en/con...skaiut-cherez-kordon.html

Russia does not recognize passports issued in the temporarily occupied territories of the Donetsk and Luhansk regions, and their owners are not allowed to cross the border into the Russian Federation.


[...]

Als het waar is dan verrast me dit helemaal niet. Ik heb al langer het idee dat de bewoners van die regio's ook in Rusland niet vertrouwd worden. Eenmaal een opstandeling, altijd een opstandeling, en zulk volk kan Putin missen als kiespijn. In Rusland zien ze het liefst zoveel mogelijk uit die regio in de oorlog omkomen want dan kan het gebied later herbevolkt worden met "echte" Russen.

[Muncher]

Tens schreef op donderdag 15 september 2022 @ 16:48:
Twee bijzondere nieuwtjes (geruchten?), komt wel van https://gur.gov.ua/en/con...skaiut-cherez-kordon.html

Russia does not recognize passports issued in the temporarily occupied territories of the Donetsk and Luhansk regions, and their owners are not allowed to cross the border into the Russian Federation.


[...]

Iets verderop in het stuk:

In addition, information is spreading among the personnel of the Russian military's 14th Separate Special Purpose Brigade (military unit 74854) that one of the stages of the "special military operation" should be completed by December 1. After that, Russia allegedly plans to withdraw regular units of its army from part of the temporarily captured territories of Ukraine. Apparently, these territories will be transferred to the control of the so-called "volunteer battalions," like the 1st (Donetsk) and 2nd (Luhansk) army corps.

Als dat gebeurd is alles binnen no-time weer terug bij Oekraïne lijkt mij?

[downtime]

Muncher schreef op donderdag 15 september 2022 @ 17:05:
[...]

Als dat gebeurd is alles binnen no-time weer terug bij Oekraïne lijkt mij?

Het mist logica. Waarom zo lang wachten als je al diep in de shit zit en besloten hebt om terug te trekken? In die 10 weken kan er nog veel fout gaan.

[Verwijderd]

Olga "Simba" Simonova died in battle for Soledar on 13th September.

She was originally from Chelyabinsk, Russia. Olga renounced her Russian citizenship and became Ukrainian.

She fought for Ukraine since 2014.

RIP, Hero. pic.twitter.com/SdLqADCIMN

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 14 september 2022

Wikipedia: Soledar

[RocketKoen]

downtime schreef op donderdag 15 september 2022 @ 17:14:
[...]

Het mist logica. Waarom zo lang wachten als je al diep in de shit zit en besloten hebt om terug te trekken? In die 10 weken kan er nog veel fout gaan.

De VS heeft er anderhalf jaar over gedaan om hun troepen terug te trekken uit Afghanistan. De taliban was 2 weken voordat ze echt weg waren al aan de macht.

[downtime]

RocketKoen schreef op donderdag 15 september 2022 @ 17:23:
[...]

De VS heeft er anderhalf jaar over gedaan om hun troepen terug te trekken uit Afghanistan. De taliban was 2 weken voordat ze echt weg waren al aan de macht.

Sure maar toen ze die terugtrekking begonnen leek de situatie onder controle en was een ordentelijke overdracht aan het Afghaanse leger de prioriteit. Daar kwamen ook geen honderden Amerikanen per dag om. Volgens mij is de situatie voor de Russen niet bepaald onder controle.

[BeefHazard]

RocketKoen schreef op donderdag 15 september 2022 @ 17:23:
[...]

De VS heeft er anderhalf jaar over gedaan om hun troepen terug te trekken uit Afghanistan. De taliban was 2 weken voordat ze echt weg waren al aan de macht.

Je zou bijna denken dat een venijnige president een val zette voor zijn opvolger.

downtime schreef op donderdag 15 september 2022 @ 17:27:
[...]

Sure maar toen ze die terugtrekking begonnen leek de situatie onder controle en was een ordentelijke overdracht aan het Afghaanse leger de prioriteit. Daar kwamen ook geen honderden Amerikanen per dag om. Volgens mij is de situatie voor de Russen niet bepaald onder controle.

Iedereen die ook maar iets weet van Afghanistan weet: de situatie was er nooit 'onder controle' en dat ging die ook nooit worden. De ANA troepen waren zo ongelooflijk slecht gemotiveerd dat de ene helft van hun soldaten standaard high als een kanarie was en de andere helft informant van de Taliban bleek te zijn. Dat alles terwijl het leiderschap het te druk had met hun minderjarige¹ vriendjes om er echt een rats om te geven. De VS wisten dat het een wespennest was en dat het onmogelijk was om een volk te 'civiliseren' dat absoluut niet door de VS 'geciviliseerd' wil worden. Wat dat betreft best vergelijkbaar met de staat van rusland nu. Het besef begint te komen dat men helemaal niet welkom is. Afghanistan heeft wel getoond dat een lange guerilla-oorlog je klauwen met geld en bloed gaat kosten.

[Killjoy]

downtime schreef op donderdag 15 september 2022 @ 16:06:
[...]

Je ziet in het taalgebruik eigenlijk ook meteen het probleem: Het is alsof Breitbart beweert dat Biden verantwoordelijk is voor een hongersnood in Arizona. Dat zou je ook niet serieus nemen. De communisten wilden het niet geloven en conservatieven werden niet serieus genomen omdat ze het niet zo nauw namen met de waarheid als het om communisten ging.

Het taalgebruik is typisch voor die tijd. Je moet het niet lezen met het perspectief van nu.

[Silent7]

Is deze al geplaatst?
A sanctioned Russian businessman and close Putin ally linked to the notorious Wagner Group has reportedly been personally touring Russian prisons and recruiting inmates to join the fight in Ukraine.
https://www.thedailybeast...rts-say/?via=twitter_page

[YouTube: Євген Пригожин вербує ув’язнених за тяжкі злочини на війну в Україні.]

[Tens]

Muncher schreef op donderdag 15 september 2022 @ 17:05:
[...]


Iets verderop in het stuk:


[...]


Als dat gebeurd is alles binnen no-time weer terug bij Oekraïne lijkt mij?

behalve de Krim waarschijnlijk.

[Jerie]

Putin prijst Xi, steunt het one China beleid (dat Taiwan aan China toebehoort)

CNN: Putin concedes China has 'questions and concerns' over Russia's faltering invasion of Ukraine

En Xi, tja. Lijkt er niet in te tuinen. Misschien volgt later meer informatie over hun ontmoeting.

Het WaPo artikel had wat meer achtergrond: Xi and Putin meet and pledge to ‘inject stability’ in the world

Inclusief een wel heel goeie grap:

The Russian statement about the meeting said the partnership ensures “global and regional stability.”

“The countries jointly stand for the formation of a just, democratic and multipolar world order based on international law and the central role of the United Nations,” it added.

leugenachtige clowns, deze twee. Allebei plegen ze genocide over de rug van een minderheid maar de één komt er beter mee weg dan de ander.

Dit vat het geheel van beide kampen aardig samen:

“The Chinese readout suggests a lot of substantive cooperation, but the tone is rather detached and unemotional,” said Yun Sun, director of the China program at the Stimson Center. “The Russian readout is more enthusiastic, only short of singing a song for the bilateral relations.”

China heeft gewoonweg bar weinig te winnen om Rusland publiekelijk te steunen, als ze oorlog wilden met de VS hadden ze dat nav Pelosi allang gevoerd. Maar dat was ook slechts even de spierballetjes laten rollen. En Poetin? Arme Poetin, de gladjakker van eem pestkop, zonder goede vrienden.

[Tens]

downtime schreef op donderdag 15 september 2022 @ 17:14:
[...]

Het mist logica. Waarom zo lang wachten als je al diep in de shit zit en besloten hebt om terug te trekken? In die 10 weken kan er nog veel fout gaan.

information is spreading among the personnel of the Russian military's 14th Separate Special Purpose Brigade

kun/moet je ook lezen als: 'het gerucht gaat'

[downtime]

Tens schreef op donderdag 15 september 2022 @ 19:41:
[...]


[...]
kun/moet je ook lezen als: 'het gerucht gaat'

I know. En het gerucht is zo onlogisch dat ik me niet goed kan voorstellen dat Moskou dit echt zal doen.

[Verwijderd]

downtime schreef op donderdag 15 september 2022 @ 19:52:
[...]

I know. En het gerucht is zo onlogisch dat ik me niet goed kan voorstellen dat Moskou dit echt zal doen.

het verbaast me echter niets hoor.
Ze weten dat ze de oorlog verloren hebben.
Ze gaan nu een verhaaltje spinnen dat de doelstellingen van de SMO grotendeels zijn bereikt en dat ze het stokje overdragen aan LDNR, met kerst als einddatum.

[Tens]

downtime schreef op donderdag 15 september 2022 @ 19:52:
[...]

I know. En het gerucht is zo onlogisch dat ik me niet goed kan voorstellen dat Moskou dit echt zal doen.

Dat dit soort verhalen rondzingen is wel het zoveelste teken dat het goed mis is binnen het RU leger.

[Muncher]

Tens schreef op donderdag 15 september 2022 @ 19:26:
[...]

behalve de Krim waarschijnlijk.

Ik bedoelde vooral de republiekjes. De Krim is een volgend station.

[Yaksa]

En wederom een RU munitiedepot de lucht in, ditmaal in Mospyne (regio Donetsk).
Bron: LiveUAmap

[Jerie]

This is what we're fighting for.

Father and son meet again in liberated Izyum

📹- alexanderrr32 / TikTok pic.twitter.com/sxVeyNkbME

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 14 september 2022

(filmpje)

[Verwijderd]

Taira is bij het Amerikaanse Congress geweest om tijdens een hearing te vertellen over haar ervaringen tijdens haar gevangenschap.
Anderhalf uur aan vragen en antwoorden. Eerst in het Engels maar later schakelt ze toch maar over naar haar eigen taal.

Ze heeft een duidelijk tremor in haar rechterschouder.

Starting soon! https://t.co/yCGdjmPPlf

— U.S. Helsinki Commission (@HelsinkiComm) 15 september 2022

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 15-09-2022 20:25 ]

[XWB]

Combat footage uit de Donbas:

Ukrainian special forces storm a building held by Russian troops in the village of Dibrova in the Donetsk region. pic.twitter.com/pHzdFi1msv

— Visegrád 24 (@visegrad24) 15 september 2022

[ Voor 12% gewijzigd door XWB op 15-09-2022 20:35 ]

[XWB]

En nog een video van een flinke tankformatie:

This is another video of the paw formation showing T-80BVs and BMP-2Mshttps://t.co/DeFuwNDcqm pic.twitter.com/Fs8LTK1Avj

— Def Mon (@DefMon3) 15 september 2022

[Jerie]

downtime schreef op donderdag 15 september 2022 @ 16:12:
[...]

Al eerder. Er is gewoon een Wikipedia artikel over wat stelt dat er al in de jaren 30 over gesproken werd.

Wikipedia: Holodomor denial

Oh, er werd zeker over gesproken. En de ontkenning had meerdere laagjes. Bijvoorbeeld er werd dan intern (in de Oekraïne SSR) gezegd van dat het hun eigen schuld was. Boeren werden gestraft voor te weinig opbrengst, terwijl je bijvoorbeeld vruchtbaar land niet voor hetzelfde doel moet blijven gebruiken maar moet switchen met gewas, en het braak moet laten leggen. Ze werkten zich suf en moesten dan als straf bijvoorbeeld dieren inleveren die de boeren gebruikten voor bijvoorbeeld ploegen. Tja, dan gaat het er niet makkelijker op worden. De SU heeft de mens, dier en natuur uitgeperst, ging vervolgens klagen over minder productie, en gaf de schuld aan de boeren. Waardoor de neerwaartse spiraal nog ernstiger werd, nog meer een survival of the fittest (met inderdaad ook kannibalisme tot gevolg; het opeten van gestorven mensen, maar ook het opeten van huisdieren, het opeten van nog levende mensen, het opeten van je kind, en het opeten van zichzelf is ook gedocumenteerd). Een andere uitleg is men zei dat het weinig tot niet voorkwam. Er werden zelfs complete toneelstukjes opgevoerd (zie de quote hieronder). Het zijn wat mij betreft dezelfde propagandatactieken als je bij bepaalde politici ziet, zo uit het boekje van de opvolger van de NKVD, de KGB. Je ziet het in dit conflict ook weer terug.

It was alleged by anti-communist activist Harry Lang, who claimed to have visited Ukraine at the same time, that Herriot was shown a carefully stage-managed version of Ukraine that hid effects of famine and poverty

De stelling was dat het equivalent is van Wir Haben Es Nicht Gewusst. Dat wij in het Westen het hebben laten gebeuren, onze kop in het zand hebben gestoken, en dat we medeplichtig zijn vanwege ons gebrek aan handelen. Zoals ik al zei waren de Oekraïners welkom in Polen, we zaten destijds in een economische crisis, en er was de opkomst van Nazi-Duitsland. Daarnaast was Oekraïne onderdeel van de USSR, dus een interne aangelegenheid.

Als ik de krantenberichten lees van 1932/1933 (en ik heb er inmiddels een aantal gelezen) dan valt me het volgende op: men quote Jones en elkaar. De artikelen bevatten duidelijk weinig diepgang, geen ooggetuige verslagen. Eigen onderzoek is er dan ook niet bij. Op zich ook logisch: dat was toen veel meer een onderneming dan tegenwoordig. Daarnaast moet men ook nog door de lagen Sovjet propaganda heen werken. Daar is onderzoeksjournalistiek voor nodig, en dat kost geld, dus er moet vraag zijn naar het onderwerp. Het onderwerp speelde niet, het was een ver van m'n bed show: "kijk eens hoe kut ze het daar hebben?" zelfde gedrag zie je ook nu nog in de media. Ik noem dat feelgood journalistiek (fastfood journalistiek misschien een leukere). Want hierdoor voelt men zich (even) wat beter na de waan van de dag. Prima voor 8 uur journaal bij een kopje koffie en een stroopwafel.

En zoals ik al zei de verantwoordelijkheid bij Polen leggen (die dusdanig veel ooggetuigen in de vorm van vluchtelingen hadden dat ze het terwijl het gebeurde in de gaten hadden) is veel te kort door te bocht. Die hadden op dat moment hun eigen sores, en werden bovendien ook gemanipuleerd door de NKVD. Wat betreft The Great Purge, ging op een soortgelijke manier, en bovendien werden minderheden tegen elkaar uitgespeeld. Een trucje dat nog steeds plaatsvindt in de politiek, helaas.

Wanneer China over bijvoorbeeld 50 jaar uit elkaar valt, en de Oeigoeren vragen ons '.. en waar waren jullie?' dan krijg je soortgelijke argumenten. Dan hoor ik het kleinkind van Baudet al zeggen 'tja, opvangen in de regio heh!' Het is zo makkelijk om zoiets te zeggen, maar ook net zo makkelijk om te oordelen als een massa mensen niets doet. En wat moet je doen, het vindt plaats op Chinees grondgebied. Of wat te denken van de Tibetanen? Noord-Koreanen?

Ik kan alleen maar bewondering hebben voor wat tegenwoordig een onderzoeksjournalist heet, Gareth Jones. Hij beet zich er in vast, en heeft zich niet laten intimideren. Hij is waarschijnlijk de reden dat er überhaupt over is geschreven in de Nederlandse media. Helaas heeft hem dat naar alle waarschijnlijkheid de kop gekost. Om dat te belonen betaal ik graag voor onderzoeksjournalistiek.

[Jerie]

gekkie schreef op donderdag 15 september 2022 @ 15:18:
[...]

De term "Holomodor" zal toen niet gebruikt zijn om het geen te beschrijven wat is geschied, echter wil dat niet zeggen dat er niets over te vinden is, neem De avondpost van 30-06-1934 :

https://www.delpher.nl/nl...150:mpeg21:a00033&rowid=7

Kop: MILLIOENEN VAN HONGER OMGEKOMEN „Alle talen ter wereld zijn niet voldoende om de ellende te beschrijven'' Wreede decreten De Oekraïne gaat ten onder

Met als deelquote:

[...]



Overigens een mooi stukje ontsloten archief dat Delpher, als je nog eens iets zoekt uit de kranten van weleer, bijvb over wat je eigen voorvaderen (M/V/LGHBTI+) allemaal hebben uitgespookt (en voor veroordeeld zijn geweest)

Mooie tool!

Hier de directe link voor periode 1932-1933

https://www.delpher.nl/nl...50&sortfield=date&page=10

God wat jatten ze toen ook al van elkaar zeg, die kranten. Alleen toen duurde het even langer voor het werd gepubliceerd. Oproep van R.K. nog gelezen. Maar ook een artikel dat men al 15 jaar in hongersnood verkeerd, en zo zat het niet. Sommige artikelen refereren ook naar het werk van Jones.

[Verwijderd]

als ik denk aan de gemiddelde Russische militair in Oekraine, dan moet ik al vrij snel denken aan dit fragment uit de Chernobyl serie.

[hoevenpe]

XWB schreef op donderdag 15 september 2022 @ 20:37:
En nog een video van een flinke tankformatie:

Dit zijn Russen...

[YakuzA]

hoevenpe schreef op donderdag 15 september 2022 @ 20:59:
[...]

Dit zijn Russen...

Denk dat dat wel redelijk duidelijk was idd

[XWB]

hoevenpe schreef op donderdag 15 september 2022 @ 20:59:
[...]

Dit zijn Russen...

Ik beweerde ook niet anders...