Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M9

[3raser]

XWB schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:00:
[...]


Het is maar wat je "werk" noemt. Vechten is één ding maar de Russen plunderen, verkrachten en martelen burgers.

Met die woorden kun je iedere discussie over empathie dood meppen. Een beetje de kinderporno vs privacy dooddoener. Zijn dit incidenten of gebeurd het op grote schaal in alle veroverde gebieden door alle Russische militairen? Geen idee. Dus daar wil ik me niet over uit laten. Dat doet er ook niet heel erg toe in de discussie of je geraakt kan worden door het feit dat oorlog hard is en dat de meeste mensen geen idee hebben hoe hard. Je zou hooguit kunnen zeggen dat het een oorlog alleen nog maar harder maakt en dat we daar nog minder besef van hebben.

[Jerie]

3raser schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 13:59:
[...]

En dan houdt @RoD er waarschijnlijk nog niet eens rekening mee dat deze Russische militairen hun hele leven al worden voorgelogen. Ze weten amper wat er gaande is maar daar worden ze wel op afgerekend.

Je kunt iemand niet dwingen tot empathie, tot medeleven met de vijand.

Ik heb begrip voor het standpunt van RoD, zeker gezien zijn achtergrond.

Aan de andere kant probeer ik niet die kant op te gaan. Ipv haat jegens een cultuur probeer ik begrip te creëren, maar wel daden blijven af te keuren die niet door de beugel kunnen. Individuele verhalen kunnen waardevol zijn, laten we er naar blijven luisteren.

Hetzelfde als voor de vijand geldt, zie je ook mbt wappies. Deze mensen radicaliseren wanneer je ze negeert en uitsluit. De beste remedie is een keuze uit kwaden: de dialoog blijven aangaan.

[pro_6or]

AndereKoekoek schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:05:
[...]


En als dit een onderschept gesprek was geweest van een Nederlandse militair gestationeerd in Afghanistan? Had hij maar niet naar een ander land moeten gaan om te vechten tegen de lokale bevolking.

Volgens de Afghanen/Taliban hebben de westerse troepen een invasie gedaan in hun land. In de ogen van de Westerse landen is er geprobeerd om het land beter/vrijer/democratisch te maken.

IMHO: In de ogen van (een deel van de) de Russen zijn zij aan het doen wat de Westerse machten in Afghanistan hebben geprobeerd.

Zodra onze troepen de Belgische grens overtrekken, hoezee, de zuidelijke Nederlanden terug in Nederlandskimir dan geef ik je gelijk.

[BeefHazard]

RoD schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 13:50:
[...]

Het raakt mij totaal niet. Je hoeft niet in Oekraïne te vechten en bij te dragen aan de genocide van het Oekraïense volk. Ik heb nul empathie voor russen die op welke manier dan ook bijdragen aan deze oorlog.

Precies. Geen enkele rus heeft iets te zoeken in Oekraïne. Ze weten wat de consequenties van hun aanwezigheid zijn. Zelf onderdeel zijn van een leger dat een soeverein land probeert te bezetten, dat burgers afslacht en dat ziekenhuizen en scholen bombardeert, maar dan gaan huilen als de verdedigers terugvuren? Nee, dat gaat er bij mij niet in. Er is maar één manier voor de russische soldaten om geen doelwit te zijn: terugtrekken uit Oekraïne.

[HollowGamer]

Is er al meer bekend over Armenia? Zo te lezen vragen zij om militaire steun aan Rusland.

Dat zou wat zijn, zeker als er nog meer landen in opstand komen.
Misschien is het nu het ideale moment voor hun? Rusland heeft zijn handen vol.

---

Om eerlijk te zijn, hoop ik steeds op nieuws dat Putin iets is overkomen, dat UA weer KM's heeft teruggewonnen.. maar voelt het steeds als een teleurstelling dat het niet is gebeurd.

Stom eigenlijk, want het namelijk wel de goede kant op. Maar schijnbaar wil mijn brein dat het sneller gaat en alles positief is/blijft.

[3raser]

BeefHazard schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:08:
Ze weten wat de consequenties van hun aanwezigheid zijn. Zelf onderdeel zijn van een leger dat een soeverein land probeert te bezetten...

Weten ze dat ja? Zij dachten te worden onthaald door een uitzinnige bevolking die hen in de armen zou sluiten. En wij weten dat zij dit dachten. Dus hoe kun je dan iedere Rus beschuldigen dat hij beter had moeten weten?

[XWB]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 13:57:
[...]


Dat kan in veel gevallen ook niet. In een actief conflict opstappen is gewoon plichtsverzuim of deserteren, en daar staat in Nederland gevangenisstraf op. In Rusland zijn de consequenties waarschijnlijk nog een stukje erger.

Ze hoeven hun baan niet op te zeggen, maar zouden zich beter focussen op militaire doelwitten in plaats van burgers. Zie onder andere Mariopul, wat volledig in de as is gelegd met 100.000 doden tot gevolg. En alle andere misdaden tegen de menselijkheid.

[dr.lowtune]

3raser schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:07:
[...]

Met die woorden kun je iedere discussie over empathie dood meppen. Een beetje de kinderporno vs privacy dooddoener. Zijn dit incidenten of gebeurd het op grote schaal in alle veroverde gebieden door alle Russische militairen? Geen idee. Dus daar wil ik me niet over uit laten. Dat doet er ook niet heel erg toe in de discussie of je geraakt kan worden door het feit dat oorlog hard is en dat de meeste mensen geen idee hebben hoe hard. Je zou hooguit kunnen zeggen dat het een oorlog alleen nog maar harder maakt en dat we daar nog minder besef van hebben.

Als je de geschiedenis van het Russische leger en hun gedrag onderzoekt, dan kom je er vrij snel achter dat het gewoon onderdeel van hun manier van oorlogsvoering is.

Een stad innemen is 1, zoals in Bucha tekeer gaan (of Mariupol) is echt een paar stappen verder en helaas tekenend voor het Russische leger.

Om die reden raken dode Russische militairen mij allerminst. Als ik echter beelden zou zien van gedode Russische burgers in bijvoorbeeld Belgorod, ja, dan zou dat mij wel raken, van (ongewapende) burgers heb je af te blijven als leger.

[bloody]

Als onderbreking van deze m.i. vrij zinloze discussie (immers, wat bereiken we er mee, behalve tweespalt) over of we nou de RU soldaten moeten haten of niet:

Hopelijk zit hier een kern van waarheid in, anders idd weer wat zout nuttigen.

⚡️Ukrainian intelligence: Russian occupiers begin leaving Crimea, southern Ukraine with their families.

An “urgent evacuation” of Russian proxies, intelligence officers, and military commanders is taking place, the Main Intelligence Directorate said.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 13 september 2022

[AndereKoekoek]

pro_6or schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:07:
[...]


Zodra onze troepen de Belgische grens overtrekken, hoezee, de zuidelijke Nederlanden terug in Nederlandskimir dan geef ik je gelijk.

Geografische locatie heeft er toch niks mee te maken? Voor sommige Russen ligt Oekraïne verder weg, dan de afstand tussen Afghanistan en Nederland.

[3raser]

XWB schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:12:
[...]


Ze hoeven hun baan niet op te zeggen, maar zouden zich beter focussen op militaire doelwitten in plaats van burgers. Zie onder andere Mariopul, wat volledig in de as is gelegd met 100.000 doden tot gevolg. En alle andere misdaden tegen de menselijkheid.

Ze kunnen hun baan niet opzeggen. En de meeste waren niet betrokken bij de de massamoorden in Marioepol. Dit is dus wat ik bedoel met makkelijk reageren vanuit je veilige plekje. Denk er even een paar minuten langer over na en je moet toch snappen dat je niet alles over een kam kunt scheren. Veel van deze Russische soldaten zijn net zo goed slachtoffer van deze oorlog.

[XWB]

3raser schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:17:
[...]

Ze kunnen hun baan niet opzeggen.

Dat zeg ik ook niet, lees nog eens wat er staat

[HollowGamer]

bloody schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:16:
Als onderbreking van deze m.i. vrij zinloze discussie (immers, wat bereiken we er mee, behalve tweespalt) over of we nou de RU soldaten moeten haten of niet:

Hopelijk zit hier een kern van waarheid in, anders idd weer wat zout nuttigen.
[Twitter]

Wow, dat zou fantastisch nieuws zijn! Maar even afwachten, lees ook al 2 dagen dat er bepaalde plekken bevrijd zouden zijn, maar toch nog hevig wordt gevochten.

Edit: Hmm.. het zou toch niet betekenen dat ze iets gaan gooien op UA?

[ Voor 5% gewijzigd door HollowGamer op 13-09-2022 14:20 ]

[3raser]

bloody schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:16:
Als onderbreking van deze m.i. vrij zinloze discussie (immers, wat bereiken we er mee, behalve tweespalt) over of we nou de RU soldaten moeten haten of niet:

Hopelijk zit hier een kern van waarheid in, anders idd weer wat zout nuttigen.
[Twitter]

Dit zijn burgers neem ik aan en niet militairen? Het geeft in ieder geval aan dat de Russen verwachten dat de Krim een oorlogsgebied gaat worden met grondgevechten. Aan de andere kant kunnen ze ook feller optreden zonder bang te hoeven zijn dat ze hun eigen mensen raken.

[BeefHazard]

3raser schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:11:
[...]

Weten ze dat ja? Zij dachten te worden onthaald door een uitzinnige bevolking die hen in de armen zou sluiten. En wij weten dat zij dit dachten. Dus hoe kun je dan iedere Rus beschuldigen dat hij beter had moeten weten?

... in februari. Als je inmiddels, in september, nog met een geweer in je handen door Oekraïne loopt, weet je dat je een target bent. Als ze niet helemaal naar de haaien ge-HIMARSt werden, was deze soldaat nu waarschijnlijk druk met het onderdrukken van de bevolking of het doden van burgers en Oekraïense soldaten die hun land en hun vrijheid verdedigen. Dit telefoontje is dan wel indicatief van een tragedie, maar zolang er bezettende militairen in Oekraïne zijn zal er altijd een tragedie aan één kant zijn. Als het niet aan de russische kant is, dan is het aan de Oekraïense.

[YakuzA]

3raser schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:17:
[...]

Ze kunnen hun baan niet opzeggen. En de meeste waren niet betrokken bij de de massamoorden in Marioepol. Dit is dus wat ik bedoel met makkelijk reageren vanuit je veilige plekje. Denk er even een paar minuten langer over na en je moet toch snappen dat je niet alles over een kam kunt scheren. Veel van deze Russische soldaten zijn net zo goed slachtoffer van deze oorlog.

Alle soldaten van Rusland die er nu nog zitten zijn mensen die bewust hebben getekend met de wetenschap dat ze in Oekraine zouden vechten.

Misschien misleid met het 'truckchauffeur' argument, maar de mensen met de 3 maanden contracten die er in eind februari zaten en niet wisten dat ze UA ingestuurd zouden worden hebben kansen genoeg gehad om weg te komen.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 13-09-2022 14:22 ]

[brothermaynard]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 13:50:
[...]


Je moet je ook realiseren dat je daar op korte termijn vrij weinig aan hebt, want alle opgeroepen dienstplichtigen moeten dan nog worden gekeurd en opgeleid tot basis infanterist.

Voordat je dan een noemenswaardig bataljon hebt ben je makkelijk een jaar verder.

Ik denk ook dat een infanterie waardige uitrusting (wapen, munitie, scherre vest etc) nog wel eens een probleem kan zijn bij een kortere termijn

[Jerie]

dr.lowtune schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:14:
[...]


Als je de geschiedenis van het Russische leger en hun gedrag onderzoekt, dan kom je er vrij snel achter dat het gewoon onderdeel van hun manier van oorlogsvoering is.

Een stad innemen is 1, zoals in Bucha tekeer gaan (of Mariupol) is echt een paar stappen verder en helaas tekenend voor het Russische leger.

Om die reden raken dode Russische militairen mij allerminst. Als ik echter beelden zou zien van gedode Russische burgers in bijvoorbeeld Belgorod, ja, dan zou dat mij wel raken, van (ongewapende) burgers heb je af te blijven als leger.

Ja en nee.

Het is niet zo dat iedere man die daar woonde is gezuiverd, of dat iedere vrouw verkracht is.

Bucha, Irpin, Mariupol waren inderdaad vreselijk (je hoeft alleen maar het gezicht van partygirl Sanna Marin te herinneren). De dorpen en steden die zojuist zijn bevrijdt hebben minder hoeven te lijden.

Dat het plaats heeft gevonden is afschuwelijk, en ik hoop ook dat degenen die dat op het geweten hebben, zullen worden bestraft. Het zwaartepunt (en waarom de discussie een dooddoener is) zit 'm in het volgende: we kennen de proporties niet.

[AndereKoekoek]

https://www.bd.nl/buitenland/gasprijzen-dalen-snel-mogelijk-deze-winter-op-niveau-van-voor-de-oorlog-europa-heeft-de-puzzel-opgelost~a3fd7b36/

Ook mooi nieuws ! De mensen die roepen: "Geef Oekraine maar aan Rusland, zodat wij onze gasrekening kunnen betalen", zijn nu ook de mond gesnoerd. Neem aan dat wanneer het heel hard daalt in een periode dat ze energieleveranciers wederom een tussentijdse aanpassing van de tarieven doorvoeren.

Kan de focus weer naar ondersteuning van Oekraïne en in mindere mate de zorgen van de bevolking mbt de gasrekening.

[dion_b]

XWB schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:00:
[...]


Het is maar wat je "werk" noemt. Vechten is één ding maar de Russen plunderen, verkrachten en martelen burgers.

Dat zijn inderdaad gewoon oorlogsmisdaden. Maar op individueel niveau blijft het genuanceerder. Niet iedere Russische soldaat doet die dingen. Velen zijn zodanig misbruikt in hun eigen training dat je je kunt afvragen in hoeverre ze nog volledig toerekeningsvatbaar zijn. Ongeacht wat ze doen en hoe erg hen dat aangerekend kan worden, hebben ze ouders, wederhelften en kinderen. Tenslotte: al zijn het regelrechte beesten, een van de grootste krachten van UA in dit conflict is dat het ook qua moraliteit en gedrag een zwart/wit verhaal is, en dat riskeer je kwijt te raken als je alle RU soldaten over een kam scheert.

Er valt flink strategische winst te behalen uit de imago - en praktijk - dat Russiche soldaten beter behandeld worden in UA gevangenschap dan door RU legerleiding aan het front. Voorzover ze oorlogsmisdaden begaan hebben, kunnen ze vervolgens ordentelijk berecht worden _{wat gelijk alle shit dat ze gedaan hebben in geuren en kleuren weer onder aandacht brengt, en daarme RU leger in diskrediet houdt}, voorzover niet mogen ze naar huis zodra het vechten stopt of ze uitgeruild worden tegen krijgsgevangenen aan de andere kant. Elk van die vrijgelaten soldaten is een ambassadeur voor UA en tegen de leiding die hen daarheen gestuurd heeft om te vechten.

[ Voor 6% gewijzigd door dion_b op 13-09-2022 14:37 ]

[Stoney3K]

brothermaynard schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:22:
[...]

Ik denk ook dat een infanterie waardige uitrusting (wapen, munitie, scherre vest etc) nog wel eens een probleem kan zijn bij een kortere termijn

Spullen is inderdaad ook nog een ding. Het is niet alsof we een magazijn vol met een miljoen Diemaco's en plate carriers ergens hebben liggen die zo binnen een week kunnen worden uitgedeeld als de nood aan de man is.

En dan nog kleding, munitie, en andere uitrusting zoals tenten enz.

[3raser]

YakuzA schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:21:
[...]

Alle soldaten van Rusland die er nu nog zitten zijn mensen die bewust hebben getekend met de wetenschap dat ze in Oekraine zouden vechten.

Misschien misleid met het 'truckchauffeur' argument, maar de mensen met de 3 maanden contracten die er in eind februari zaten en niet wisten dat ze UA ingestuurd zouden worden hebben kansen genoeg gehad om weg te komen.

De mensen die eind februari zijn gestuurd zijn waarschijnlijk beroepsmilitair. En of die na 3 maanden de kans krijgen om te vertrekken dat betwijfel ik. Maar opnieuw, dit is weer erg makkelijk oordelen. Alsof iedere soldaat daar een zelfstandige keus mag maken. Als dat zo was dan waren er waarschijnlijk al duizenden vertrokken. Sta je daar wel eens bij stil? Of heb je de berichten niet gevolgd van soldaten die zich maar al te goed beseften dat deze speciale operatie niet was wat hen werd verteld. Rusland is vast niet heel vredelieverd voor mensen die voor zichzelf denken te vertrekken.

[Prosac]

YouTube: Complete GoPro of my LAST mission in Ukraine - Balakliya

Iemand van het buitenlandse korps heeft Go Pro beeld van zijn laastste missie in Oekraine online gezet.
Het gaat om een missie In Balakliia ergens in juni. Plaatsen van mijnen op plekken waar veel russische voertuigen langs komen. Hij heeft ze nooit online gezet om de Russen niet wijzer te maken. Nu die plaats bevrijd is, kan het wel.

[dr.lowtune]

3raser schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:28:
[...]

De mensen die eind februari zijn gestuurd zijn waarschijnlijk beroepsmilitair. En of die na 3 maanden de kans krijgen om te vertrekken dat betwijfel ik. Maar opnieuw, dit is weer erg makkelijk oordelen. Alsof iedere soldaat daar een zelfstandige keus mag maken. Als dat zo was dan waren er waarschijnlijk al duizenden vertrokken. Sta je daar wel eens bij stil? Of heb je de berichten niet gevolgd van soldaten die zich maar al te goed beseften dat deze speciale operatie niet was wat hen werd verteld. Rusland is vast niet heel vredelieverd voor mensen die voor zichzelf denken te vertrekken.

Het is hoopgevend te noemen dat er inmiddels wel Russische militairen tussen zitten die zichzelf overgeven. Dat is een optie die gelukkig nu ook wordt gepromoot door Oekraïne (met flyers waarin ze ook nog eens benadrukken dat ze als POW’s goed worden behandeld).

[Muncher]

AndereKoekoek schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:24:
https://www.bd.nl/buitenland/gasprijzen-dalen-snel-mogelijk-deze-winter-op-niveau-van-voor-de-oorlog-europa-heeft-de-puzzel-opgelost~a3fd7b36/

Ook mooi nieuws ! De mensen die roepen: "Geef Oekraine maar aan Rusland, zodat wij onze gasrekening kunnen betalen", zijn nu ook de mond gesnoerd. Neem aan dat wanneer het heel hard daalt in een periode dat ze energieleveranciers wederom een tussentijdse aanpassing van de tarieven doorvoeren.

Kan de focus weer naar ondersteuning van Oekraïne en in mindere mate de zorgen van de bevolking mbt de gasrekening.

Ik kan helaas niet het hele artikel lezen, wel de eerste alinea. Het gaat volgens mij vooral om het afnemen van speculatie, niet daadwerkelijke tekorten. Er word ook gesteld dat de reserves voor deze winter gevuld zijn. Dat is mooi, maar dan zijn we er nog niet heb ik het idee.

Nu de EU zijn gasreserves bijna volledig gevuld heeft, zullen de gasprijzen weer flink dalen, voorspellen economen van Goldman Sachs. De gezaghebbende Amerikaanse zakenbank houdt er zelfs rekening mee dat de prijzen tegen de winter kunnen zijn gehalveerd, tot het niveau van vorige winter.

[YakuzA]

3raser schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:28:
[...]

De mensen die eind februari zijn gestuurd zijn waarschijnlijk beroepsmilitair. En of die na 3 maanden de kans krijgen om te vertrekken dat betwijfel ik. Maar opnieuw, dit is weer erg makkelijk oordelen. Alsof iedere soldaat daar een zelfstandige keus mag maken. Als dat zo was dan waren er waarschijnlijk al duizenden vertrokken. Sta je daar wel eens bij stil? Of heb je de berichten niet gevolgd van soldaten die zich maar al te goed beseften dat deze speciale operatie niet was wat hen werd verteld. Rusland is vast niet heel vredelieverd voor mensen die voor zichzelf denken te vertrekken.

Volgens mij begrijp je niet hoe het Russische leger werkt, hun contract structuur en wat voor regels daarvoor gelden.

Aangezien het een SMO is en geen oorlog, kunnen ze soldaten niet verplichten op UA in te gaan.
Zodra normale eenheden in RU terug zijn om te recuperen kunnen ze gewoon weigeren om gedeployed te worden naar UA. En aangezien het een SMO is, is dat een geldige reden om niet UA in te gaan.

Mensen die bewust naar UA zijn gegaan met nieuwe contract en achteraf zich bedenken dat het toch niet zo'n goed idee was zul je er ook wel bij hebben, maar die zullen nog steeds opties hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 13-09-2022 14:39 ]

[BeefHazard]

3raser schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:28:
[...]

De mensen die eind februari zijn gestuurd zijn waarschijnlijk beroepsmilitair. En of die na 3 maanden de kans krijgen om te vertrekken dat betwijfel ik. Maar opnieuw, dit is weer erg makkelijk oordelen. Alsof iedere soldaat daar een zelfstandige keus mag maken. Als dat zo was dan waren er waarschijnlijk al duizenden vertrokken. Sta je daar wel eens bij stil? Of heb je de berichten niet gevolgd van soldaten die zich maar al te goed beseften dat deze speciale operatie niet was wat hen werd verteld. Rusland is vast niet heel vredelieverd voor mensen die voor zichzelf denken te vertrekken.

Belangrijker dan hoe iemand er terecht is gekomen vind ik het volgende: in de basis is elke aanwezige rus een bedreiging voor Oekraïense burgers en militairen. Degenen die oorlogsmisdaden plegen, kunnen dat niet doen zonder het werk van de andere militairen aan hun zijde. Dus ook degenen die zelf binnen de perken blijven hebben het bloed van Oekraïense burgers aan hun handen, zij zijn medeplichtig.

Om nog maar niet te spreken van het feit dat zij ook roekeloos inaccurate wapens afvuren waarbij burgers buiten hun weten om omkomen. En zo roekeloos zijn dat ook wij in Nederland 196 burgers verloren zijn aan hun aanwezigheid in Oekraïne.

[TheBrut3]

AndereKoekoek schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:24:
https://www.bd.nl/buitenland/gasprijzen-dalen-snel-mogelijk-deze-winter-op-niveau-van-voor-de-oorlog-europa-heeft-de-puzzel-opgelost~a3fd7b36/

Ook mooi nieuws ! De mensen die roepen: "Geef Oekraine maar aan Rusland, zodat wij onze gasrekening kunnen betalen", zijn nu ook de mond gesnoerd. Neem aan dat wanneer het heel hard daalt in een periode dat ze energieleveranciers wederom een tussentijdse aanpassing van de tarieven doorvoeren.

Kan de focus weer naar ondersteuning van Oekraïne en in mindere mate de zorgen van de bevolking mbt de gasrekening.

Over de gasprijzen en dergelijke zijn volgens mij andere topics, maar eerst zien en dan geloven. De gasopslagen zijn niet voldoende om de winter door te komen, er schijnt net wat meer nodig te zijn. Vandaag, tot dit moment, is de gasprijs ook 1% gestegen.

Terug naar voor de oorlog gaan we echt niet meer. Dat gas uit Rusland was mega goedkoop. LNG is duurder en moet met boten naar Nederland worden vervoerd om het hier weer in het systeem te brengen. Zover mij bekend is LNG ongeveer 2x duurder.

[dion_b]

Muncher schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:35:
[...]


Ik kan helaas niet het hele artikel lezen, wel de eerste alinea. Het gaat volgens mij vooral om het afnemen van speculatie, niet daadwerkelijke tekorten. Er word ook gesteld dat de reserves voor deze winter gevuld zijn. Dat is mooi, maar dan zijn we er nog niet heb ik het idee.

"Speculatie" betekent in dit geval niet meer of minder dan het vertrouwen in de toekomstige beschikbaarheid van gas.

Als iedereen denkt dat over paar maanden geen kuub meer te vinden is, wil je nu heel graag zorgen dat je dat gas hebt => prijs gaat omhoog.

Denkt iedereen dat het over paar maanden wel meevalt, dan hoef je niet per se nu te hamsteren => prijs gaat omlaag.

Dus bericht dat EU grotendeels volgehamsterd is, zorgt ervoor dat mensen weten dat er over paar maanden nog gas te kopen is, dus niet nu dringend in moeten slaan, dus daalt de prijs.

We zijn er inderdaad nog niet, maar alleen al het feit dat we er collectief 80% zijn, haalt veel druk van de ketel.

[NiGeLaToR]

dion_b schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 12:52:
[...]

Erg herkenbaar. Concreet voorbeeld van gisteren uit m'n directe omgeving:

<...>

Normaliter had hij dit allemaal ook wel ingezien, maar na twee weken in RU ondergedompeld te zijn heeft hij - ondanks zeer gezond wantrouwen van RU overheid - de alomaanwezige angst zodanig overgenomen dat hij overtuigd was dat het ook hem *buiten* RU ging raken.

Heb hem even situatie uitgelegd, en op het hart gedrukt om als hij zich zorgen maakt over opgeroepen worden, vooral niet meer terug naar RU te gaan tot dit goedschiks of kwaadschiks voorbij was, want als daar gemobiliseerd gaat worden, gok ik dat het niet lief op basis van GBA per gemeente gaat gebeuren...

Ik lees het en denk nog - dat zou mij toch niet overkomen. Maar ik denk dat het veiliger is vast te stellen dat we allemaal kwetsbaar zijn voor dit principe. En wat blijkt - nadat ik er veel meer over ging lezen, misinformatie, desinformatie, propaganda en het effect op de menselijke psyche - het is juist niet voorbehouden aan 'domme mensen'. Juist ook mensen die logisch kunnen nadenken overschatten zichzelf vaak schromelijk en zijn er van overtuigd dat ze het verschil wel zien en voor je het weet hoor je jezelf zeggen 'nou ja, het zou wel zo kunnen zijn' op de meest bizarre complotverhalen met goede verpakking.

Daarom dat ik niet zo tegen het blokkeren van RT en co ben, omdat ik weet dat het werkt.

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 13:21:
[...]


Wat bedoel je hier precies?

Dat er een partij is die een basisschool probeert op te richten om de eigen denkbeelden in kinderen te steken. Je moet vroeg beginnen - vandaar dat Rusland Ukrainse scholen bewust aanvalt en ook direct Russificatie met propaganda gaat toepassen voor kinderen die ze zowel gejat hebben als in bezette gebieden.

Dat is dan jouw interpretatie. Ik uit een zorg over een houding die ik in de maatschapij c.q. in het dagelijks leven nog veel meer zie dan hier. Wanneer mensen uitleggen waarom ze een bepaalde houding of mening zijn toegedaan, kan ik daar weer dingen van opsteken zonder het geheel eens te hoeven zijn.

Eens, er wordt momenteel weinig geluisterd naar anderen maar ook zelden nog naar de onderliggende reden. Ik kan het stellig oneens zijn met iemand, maar goed begrijpen waarom die zich zo voelt. Tis vaak een uiting van iets anders.

[dakka]

dion_b schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:24:
[...]

...Maar op individueel niveau blijft het genuanceerder. ...

Dat ja, in het algemeen zie ik de rusische troepen graag vermaald worden.

Maar tussen, wat waarschijnlijk de meerderheid is want dat volk zelfs als ze in westerse oorden wonen, houden zich bewust van de domme, zitten er een handjevol die dit niet willen maar niet echt een keuze hadden.
(bedenk een reden, armoede, sociale druk, dwang).

Maar er zijn er ook die wel bewust de overstap maken, zie Freedom of Russia Legion, ze zijn er dus wel, en daarom raakt het dus wel een snaartje als je die gast tegen zijn vriendin hoort janken.

Ja ik vind het ook vreemd, ik ben namelijk niet echt een empathisch persoon

[Jerie]

D-dark schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 13:23:
[...]


Je hebt 3 soorten coups
1 - De welbekende legeropstand waarbij het leger rebelleert en oprukt naar de hoofdstad. Voor die situatie is de tankgarde bedoeld.
2 - De interne coup vanuit de FSB / Partij. Waarbij de veiligheidsdienst de partijleider uit het raam gooit en een nieuwe persoon het overneemt.
3 - Volledige rebellie. De middenlaag van FSB, partij en leger komt gezamenlijk in opstand. Al dan niet aangevuld met het volk

Situatie 1 wordt al afgevangen doordat alle capabele generaals al in het slachthuis van Oekraïne zitten. Verplicht met pensioen zijn gestuurd of erg ver versnipperd over het land verspreid zijn.

Situatie 2 wordt afgevangen door de onderlaag welke onder Poetin zit en er zelf al te diep inzit of nog radicaler is. Die ruimen vanzelf evt dissidenten op.

Situatie 3 wordt de logischere. Vooral als er een mobilisatie volgt want dan worden 1 en 2 nog radicaler bestreden waardoor het de enige optie is.

Er is maar 1 soort coupe: die van het leger. Het leger heeft de macht. Heb je het leger aan je zijde, dan heb je de macht. Dit zie je keer op keer terug. Het verschil zit 'm wel in hoe het leger en/of legerleiding wordt beïnvloed/gemanipuleerd (doorhalen wat nvt is). En dan komen de drie scenario's die jij noemt om de hoek kijken.

[Jedi_Pimp]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 13:28:

Het is echter alleen in propaganda goed te praten dat ze daarom Oekraine zouden moeten binnenvallen, behalve met de drogreden 'het is de schuld van het westen' en daar zijn veel mensen op dit forum ongetwijfeld allang klaar mee. Ik wel in elk geval.

Ik snap niet echt wat je hiermee bedoelt. Je lijkt te impliceren dat ik de invasie relativeer wat echt totaal niet uit mijn post is op te maken. Nogal vervelend eerlijk gezegd. Mocht je dat niet bedoelen, excuus

Wat betreft diplomatie... die is inderdaad van tafel want het heeft geen zin.
De enige diplomatie die nu nog plaats kan vinden is op het slagveld.
Vredesonderhandelingen zijn prima mogelijk, zodra Rusland de Oekraiense grenzen van 1991 weer gaat respecteren.

Daadwerkelijke diplomatie kan pas haar vruchten afwerpen als er een patstelling/status quo op het slagveld plaatsvindt. Nu UA terrein lijkt te winnen is daar geen sprake van, dat neemt echter niet weg dat het nu juist het moment is om de lijn open te gooien en onderhandelingen met het Kremlin voor te bereiden. Macron zou hierin het initiatief kunnen nemen.

[ Voor 3% gewijzigd door Jedi_Pimp op 13-09-2022 14:59 ]

[3raser]

BeefHazard schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:41:
[...]


Belangrijker dan hoe iemand er terecht is gekomen vind ik het volgende: in de basis is elke aanwezige rus een bedreiging voor Oekraïense burgers en militairen. Degenen die oorlogsmisdaden plegen, kunnen dat niet doen zonder het werk van de andere militairen aan hun zijde. Dus ook degenen die zelf binnen de perken blijven hebben het bloed van Oekraïense burgers aan hun handen, zij zijn medeplichtig.

Om nog maar niet te spreken van het feit dat zij ook roekeloos inaccurate wapens afvuren waarbij burgers buiten hun weten om omkomen. En zo roekeloos zijn dat ook wij in Nederland 196 burgers verloren zijn aan deze roekeloosheid.

Ik ben me erg bewust van alle verschrikkelijke daden die de Russen uitvoeren. Dat staat ook niet ter discussie. Het ging mij erom dat ik me ook erg bewust ben van de mens achter de militair. Hun angst en leed is niet iets waar ik mijn ogen voor zal sluiten. Ondanks dat ik heel goed snap dat ze daar niet moeten zijn. Laten we hopen dat het voor een hele generatie Russen een wijze les wordt dat oorlog geen pretje is en dat er grote consequenties aan vast zitten.

[Jerie]

bloody schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:16:
Als onderbreking van deze m.i. vrij zinloze discussie (immers, wat bereiken we er mee, behalve tweespalt) over of we nou de RU soldaten moeten haten of niet:

Hopelijk zit hier een kern van waarheid in, anders idd weer wat zout nuttigen.
[Twitter]

Collaborators with Russian forces are fleeing, say Ukrainian officials

Queues reported at Russian border as Ukrainian citizens accused of collaborating leave areas around Kharkiv

Da's ook meteen mijn vraag, in hoeverre dit collaborateurs zijn of familie van rijke Russen / vakantiegangers / ...

[Verwijderd]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:56:
[...]


Ik snap niet echt wat je hiermee bedoelt. Je lijkt te impliceren dat ik de invasie relativeer wat echt totaal niet uit mijn post is op te maken. Nogal vervelend eerlijk gezegd. Mocht je dat niet bedoelen, excuus


[...]


Daadwerkelijke diplomatie kan pas haar vruchten afwerpen als er een patstelling/status quo op het slagveld plaatsvindt. Nu UA terrein lijkt te winnen is daar geen sprake van, dat neemt echter niet weg dat het nu juist het moment is om de lijn open te gooien en onderhandelingen met het Kremlin voor te bereiden. Macron zou hierin het initiatief kunnen nemen.

na de val van Kyiv had Rusland ook de diplomatie open kunnen gooien.
Na het stilvallen van het front over de gehele linie had Rusland ook de lijn open kunnen gooien.
Maar Rusland wil geen concessies doen. Die wil andermans grondgebied stelen. Oekraine gaat daar niet in mee.
Ergo: er valt niet te onderhandelen met Rusland. Ze hadden een lease op de marinebasis op de Krim. Maar ze willen alles.

[D-dark]

Jerie schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:55:
[...]


Er is maar 1 soort coupe: die van het leger. Het leger heeft de macht. Heb je het leger aan je zijde, dan heb je de macht. Dit zie je keer op keer terug. Het verschil zit 'm wel in hoe het leger en/of legerleiding wordt beïnvloed/gemanipuleerd (doorhalen wat nvt is). En dan komen de drie scenario's die jij noemt om de hoek kijken.

Uiteindelijk wel.

Waar het gecompliceerder wordt is als je legers binnen legers krijgt.
- Iraanse revolutionaire garde
- Waffen SS
- Praetoriaanse garde (oud romeinse rijk)
- Elite etnisch russiche regimenten (1e tank batalion)

Dan wordt de balans tussen de elite en de rest ook belangrijk om in de gaten te houden.

[RoD]

3raser schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 13:59:
[...]

En dan houdt @RoD er waarschijnlijk nog niet eens rekening mee dat deze Russische militairen hun hele leven al worden voorgelogen. Ze weten amper wat er gaande is maar daar worden ze wel op afgerekend.

Maar dat er een logische verklaring is in sommige gevallen betekent niet dat ik er empathie voor moet hebben. De russische samenleving is lang genoeg het hand boven het hoofd gehouden.

Ik ben er persoonlijk in ieder geval klaar mee. Empathie heb ik voor de Oekraïners, voor de anderen is geen ruimte.

[Nox]

DRaakje schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 12:57:
Ook wel heftig om zo de andere kant te horen.

[YouTube: Under pressure of Ukrainian troops in Kharkiv region, russians load killed soldiers]

Kan iemand de titel verklaren? "russians load killed soldiers" Russen laden vermoorde soldaten? Ik snap hem niet helemaal maar heb ook niet de tijd om nu alles te kijken, ik volg een beetje de headliens.

[ZenTex]

Nox schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:16:
[...]

Kan iemand de titel verklaren? "russians load killed soldiers" Russen laden vermoorde soldaten? Ik snap hem niet helemaal maar heb ook niet de tijd om nu alles te kijken, ik volg een beetje de headliens.

Hij mocht z'n gesneuvelde kameraden/collega's bergen. Loaden slaat neem ik aan op in een vrachtwagen laden.

Hij zegt op een gegeven moment "I'm so tired of loading the boys up"

[ Voor 7% gewijzigd door ZenTex op 13-09-2022 15:20 ]

[Jerie]

BeefHazard schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:41:

Belangrijker dan hoe iemand er terecht is gekomen vind ik het volgende: in de basis is elke aanwezige rus een bedreiging voor Oekraïense burgers en militairen. Degenen die oorlogsmisdaden plegen, kunnen dat niet doen zonder het werk van de andere militairen aan hun zijde. Dus ook degenen die zelf binnen de perken blijven hebben het bloed van Oekraïense burgers aan hun handen, zij zijn medeplichtig.

Om nog maar niet te spreken van het feit dat zij ook roekeloos inaccurate wapens afvuren waarbij burgers buiten hun weten om omkomen. En zo roekeloos zijn dat ook wij in Nederland 196 burgers verloren zijn aan deze roekeloosheid.

Tussen de ongeveer 1 à 4 procent van de wereldbevolking is klinisch psychopaat. De anderen die onmenselijk handelen zijn in het minst gunstige geval sociopaat (soldaten zijn dat al snel, ze moeten immers leren niet te luisteren naar bepaalde gevoelens). Er zijn verder geen aanwijzingen dat dit getal in bijvoorbeeld Nazi-Duitsland of de Sovjet-Unie wezenlijk anders lag. Maw: het is niet zo dat de mensen slecht waren, het systeem was dusdanig ingericht dat onmenselijk handelen de overhand kreeg, en vrij spel had. Het handelen van de mensen was slecht, de mens zelf niet.

Als je bestudeert hoe Holodomor of The Great Purge in z'n werk ging, dan is het niet zo dat men op de hoogte was van alle details. Bepaalde mensen (hoog in de pikorde) wisten meer, maar men gebruikte deceptie (befaamde maskirovka e.a. propagandatechnieken) en intimidatie (zoals 'hij of jij', 'anders pakken we je familie', of 'gefeliciteerd je bent gepromoveerd. Maak niet dezelfde fout als jouw voorganger die een kogel door z'n kop heeft gekregen'). Dit kan heel ver gaan in dictaturen. De families van mensen die gevlucht zijn uit Noord-Korea (de complete familie, dus niet alleen gezin) zitten in concentratiekampen als straf omdat dat familielid is gevlucht. Dat weet je dus van te voren: als ik vlucht, komt mijn complete genenpoel in een concentratiekamp te zitten. Heel af en toe komen mensen uit zo'n kamp (over het algemeen niet). Die vertellen dan door hoe vreselijk het daar is. Laat dat een waarschuwing zijn.

Deze meneer aan de telefoon is geen psychopaat, hij is hoogstens een sociopaat. Een psychopaat zorgt er voor dat hij en zijn genen buiten schot blijft. Zo overleeft hij (of zij). De hoge pief die mensen zonder training naar het front stuurt en vervolgens zelf ver achter de linies een broodje aap eet en een krantje leest, dat is eerder de psychopaat. Zelf heeft-ie niet direct bloed aan z'n handen, daar zorgt-ie wel voor. Maar dit is wel degene die veroordeeld werd bij de Neurenberg trials. Dat zit er nu overigens waarschijnlijk niet in, omdat het niet de bedoeling is dat we Moskou innemen en Rusland laten capituleren. Het wordt in die zin meer een WOI scenario (wat niet hoeft te betekenen dat het een vervolg krijgt).

[dion_b]

Nox schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:16:
[...]

Kan iemand de titel verklaren? "russians load killed soldiers" Russen laden vermoorde soldaten? Ik snap hem niet helemaal maar heb ook niet de tijd om nu alles te kijken, ik volg een beetje de headliens.

De soldaat in het audiofragment zegt gedode (niet vermoorde!) soldaten ergens (ambulance? vrachtwagen? container?) in te hebben moeten laden. Werd er zo te horen niet vrolijker van.

Edit: spuit11

[Nox]

dion_b schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:18:
[...]

De soldaat in het audiofragment zegt gedode (niet vermoorde!) soldaten ergens (ambulance? vrachtwagen? container?) in te hebben moeten laden. Werd er zo te horen niet vrolijker van.

Edit: spuit11

Zouden ze deserteurs aan het omleggen zijn? WOII all over again?

[HollowGamer]

The FSB is preparing the evacuation of its employees and representatives of the #russian authorities from the temporarily occupied #Crimea to #russia.
At least the corresponding document appeared on the network. How valid it is, anyone's guess.

Never believe a #rossijan pic.twitter.com/BUbg015Eeh

— Neil Hawker 🇺🇦 (@NeilHawker2) 13 september 2022

Iemand meer intel/nieuws? Dit lijkt me geen goed nieuws namelijk.

[lordsnow]

Nox schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:23:
[...]

Zouden ze deserteurs aan het omleggen zijn? WOII all over again?

Ik neem aan dat de Russen gesneuvelde kameraden aan het inladen zijn voor de terugtocht.

[BeefHazard]

@Jerie ik kan niet helemaal opmaken wat precies je punt is. Waarom is het relevant om te weten of iemand psychopaat of sociopaat is?

Ik ben overigens ook geen voorstander van een kangaroo court-achtige situatie achteraf waarin elke militair bestraft wordt ofzo. Ik vind het gewoon niet zielig als een agressor alle hoeken van de kamer te zien krijgt terwijl ze er zijn.

HollowGamer schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 14:19:
Edit: Hmm.. het zou toch niet betekenen dat ze iets gaan gooien op UA?

Hooguit meer inzet van thermobarics. Die heb ik nog weinig in de frontlinie gebruikt zien worden.

[ Voor 30% gewijzigd door BeefHazard op 13-09-2022 15:30 ]

[technoaddict]

HollowGamer schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:26:
[Twitter]
Iemand meer intel/nieuws? Dit lijkt me geen goed nieuws namelijk.

Als dit nieuws ons bereikt, dan bereikt dit nieuws de Russische bevolking toch ook? Die bevolking wordt nog steeds verteld dat alles volgens plan verloopt.

[bloody]

HollowGamer schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:26:
[Twitter]
Iemand meer intel/nieuws? Dit lijkt me geen goed nieuws namelijk.

Het is simpelweg niet veilig meer voor die types. De afgelopen tijd zijn er echt veel aanslagen door partizanen geweest op collaborateurs en dergelijken.
Zie bv https://twitter.com/NeilHawker2/status/1569677920414715904

Kunnen we die goblin vangen?

[ Voor 10% gewijzigd door bloody op 13-09-2022 15:30 ]

[Jedi_Pimp]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:04:
[...]

na de val van Kyiv had Rusland ook de diplomatie open kunnen gooien.
Na het stilvallen van het front over de gehele linie had Rusland ook de lijn open kunnen gooien.
Maar Rusland wil geen concessies doen. Die wil andermans grondgebied stelen. Oekraine gaat daar niet in mee.
Ergo: er valt niet te onderhandelen met Rusland. Ze hadden een lease op de marinebasis op de Krim. Maar ze willen alles.

Goed, je legt me dus woorden in de mond, weet ik dat ook weer

Afgelopen zondag ben ik overigens goed op mijn plek gezet door een Oekraiense collega en haar man. Tegen het einde van een borrel laat op de avond probeerde ik hen te 'feliciteren' met het goede nieuws van dit weekend, uiteraard op een rustige manier en na het aanhoren van meerdere aanzetten van hun kant om over dit onderwerp te praten. Toen ik het woord 'verrassend' gebruikte, kreeg ik de wind van voren: wellicht volgens onze Westerse media en ditto experts, maar hier waren ze al lang van overtuigd. 'The Soviet army isn't what it used to be!' Uiteraard n=2, maar wel bewonderenswaardig zo'n instelling. Verfrissend om hun perspectief ook eens te horen

[rapture]

xzaz schreef op maandag 12 september 2022 @ 13:52:
[...]

Waar ik echt niet bij kan is hoe in hemelsnaam de Russen hebben gedacht dat ze met deze technologie nog iets kunnen aanrichten. De Oekrainers hebben met steun van de NAVO (neem ik aan) hele goede intel en weten precies waar de Russen met hoeveel zitten daar hoef je toch geen meesterlijke brein voor te hebben? Dacht Rusland echt dat het met dit leger sterk is of weet het Kremlin gewoon niet hoe de vork in de steel zit?

Lazerpig heeft de Moskva (cruiser) als het perfect symbool voor het Putin's Rusland, "all show, no punch", gebruikt. Of anders gezegd het verschil tussen expectations and reality.

18:00

Het schip was in Oekraïne gebouwd net zoals grotendeels Sovjet Unie door de lidstaten/colonies (die het meest geleden hebben) rond Rusland gebouwd werd. In Moskou leefden ze in luxe in vergelijking met de lidstaten/colonies. Dit is waarom alleen de Russen nostalgisch naar de Sovjettijden terugkijken, maar niet de voormalige Oostbloklanden.

Dit is hoe de geschiedenis omgebuigd wordt, het was Rusland niet de Sovjet empire dat tegen de rest van de wereld kon opboksen. Niet door het uitbuiten van resources van de lidstaten/colonies maar door het Russische exceptionalisme.

De speciale eigenschappen dat alleen de Russen boven alle volkeren/nationaliteiten bezitten.

• De arbeider die alles beter, sterker, groter,... dan de rest kan bouwen.
• De krijgersras die met wilskracht, sterkte, woede,... de Duitsers teruggeslagen heeft zonder enige hulp van een ander land.

Dus ze vonden het een goed idee om de Moskva met de volgende gebreken (onderhoudsrapport 2 weken voor de SMO) in te zetten:

• Van de 3 tier luchtafweer werkt geen enkele systeem volledig.
• Short range OSA-MA luchtafweer werkte niet.
• Van de 6 AK-630 (CWIS, gatling guns die inkomende raketten kapot schieten) werkte 1 en de rest werd voor onderdelen gekannibaliseerd.
• De S-300 radar interfereerde met de comms en stond dus uit. En als het aan staat, dan heeft het moeilijk om op iets te locken.
• De AK-130 (twin 130 mm kanon) werkte niet door hydraulische lekkage.
• De waterdichte tussenschotten waren niet waterdicht omdat iemand een wig erin geslagen heeft om het open te houden. Dat is niet goed voor de afdichting.
• Van de 500 brandblussers zijn er 50 overgebleven.
• Door non-stop diefstal is het reddingsmateriaal achter slot en grendel, de admiraal heeft de sleutel.
• Meerdere motoren zijn meer dan 10000 bedrijfsuren voorbij het moment dat ze vervangen moeten worden. Deze kunnen alleen ingeschakeld worden als de admiraal toestemming geeft. Het schip moet dus op halve snelheid varen.
• De meeste systemen werken niet of hebben geen werkende indicatorlampjes. Op de brug kunnen ze niet weten of er een probleem in het schip is.
• De generatoren zijn dicht bij einde levensduur en werken at random.
• Het roer is gedeeltelijk geblokkeerd en kan niet meer dan een 20° draaien.
• Het hele schip heeft last van verwarming- of koelingproblemen

Gelukkig heeft een schip meerdere motoren en wapens, anders was het een gevalletje van een tank die schiet maar niet rijdt en een tank die rijdt maar niet schiet.

Het schip kreeg een bevredigende beoordeling en de admiraal heeft het afgetekend.

Toen het schip geraakt wordt, wisten ze niet eens dat ze onder aanval waren. Meer informatie dan een luide knal hadden ze niet. Als de radar aangezet werd, dan viel de comms uit en zonder indicatorlampjes weten ze niet wat er in het schip aan het gebeuren is. Totdat iemand van beneden tot aan de brug geraakt om het te vertellen.

De onwetendheid zorgde ervoor dat de Moskva in slechte staat in de strijd ging, want het was de sterkste oorlogsschip in de regio. Een minderwaardig land zoals Oekraïne zou weinig terug kunnen doen en moest wel capituleren onder het machtsvertoon. Ze dachten dat niks het schip kon bedreigen en alles kon snel afgeweerd worden, want het is een Russisch schip bemand door de Russen.

Dat is de attitude van Putin's Rusland die op de erfenis van de Sovjets leeft zonder te begrijpen op wat de Sovjet Unie gebouwd was en zonder de onderliggende structuren van dat rijk.

Hubrus hebben we ergens anders ook gezien. Brexit toont aan dat de landen voor double down gaan. Dus verwacht dat de Russen voor meer patriottisme ipv nederigheid gaan.

De ene noemt het verliezen in een oorlog tegen de Oekraïners een vernedering, de andere noemt het een reality check.

[HollowGamer]

BeefHazard schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:26:
[...]

Hooguit meer inzet van thermobarics. Die heb ik nog weinig in de frontlinie gebruikt zien worden.

"... it is possible that victims of FAEs are not rendered unconscious by the blast, but instead suffer for several seconds or minutes while they suffocate""

Dan kan je volgens mij nog beter direct een kogel krijgen i.p.v. dit. Wat een gruwelijke manier om dood te gaan.
Er staan nog meer details op Wiki, bah wat een vies wapen.

[YakuzA]

HollowGamer schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:26:
[Twitter]
Iemand meer intel/nieuws? Dit lijkt me geen goed nieuws namelijk.

Juist wel goed nieuws.

Dit betekent dat de FSB weinig vertrouwen meer heeft in het succesvol afronden van de SMO.

[HollowGamer]

YakuzA schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:35:
[...]

Juist wel goed nieuws.

Dit betekent dat de FSB weinig vertrouwen meer heeft in het succesvol afronden van de SMO.

Maar wat als ze daar een (nucleaire) bom op willen gooien?

[redwing]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:32:
[...]


Goed, je legt me dus woorden in de mond, weet ik dat ook weer

Afgelopen zondag ben ik overigens goed op mijn plek gezet door een Oekraiense collega en haar man. Tegen het einde van een borrel laat op de avond probeerde ik hen te 'feliciteren' met het goede nieuws van dit weekend, uiteraard op een rustige manier en na het aanhoren van meerdere aanzetten van hun kant om over dit onderwerp te praten. Toen ik het woord 'verrassend' gebruikte, kreeg ik de wind van voren: wellicht volgens onze Westerse media en ditto experts, maar hier waren ze al lang van overtuigd. 'The Soviet army isn't what it used to be!' Uiteraard n=2, maar wel bewonderenswaardig zo'n instelling. Verfrissend om hun perspectief ook eens te horen

Tja, ik moet zeggen dat na het vastlopen van de russen op alle fronten ik ook niet anders verwacht had dan dat dit zou gebeuren. Ik had het alleen niet zo grootschalig nu al verwacht.

[YakuzA]

HollowGamer schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:36:
[...]

Maar wat als ze daar een (nucleaire) bom op willen gooien?

Maar wat als varkens konden vliegen?

(speculeren op het n-woord schieten we toch niks mee op. als ze dat echt wilden hadden ze dat allang op Kyiv gegooid in het verleden. en met de 'ja maar nukes' redenering schiet je ook niks op. het enige wat je op basis van dit nieuws kan concluderen dat de FSB geen vertrouwen heeft dat de Krim niet meer een veilige plek is voor hun werknemers en familieleden. Net zoals dat 2 maanden geleden bij Kherson was)

[ Voor 50% gewijzigd door YakuzA op 13-09-2022 15:43 ]

[JB]

YakuzA schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:38:
[...]

Maar wat als varkens konden vliegen?

Dan waren die Russen veel sneller weg aldaar

[noo]

HollowGamer schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:36:
[...]

Maar wat als ze daar een (nucleaire) bom op willen gooien?

Hou nou toch eens op met die 'Ja maar nukes!'. Dat is hier al tig keer gedebunked.

[ZenTex]

HollowGamer schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:34:
[...]

"... it is possible that victims of FAEs are not rendered unconscious by the blast, but instead suffer for several seconds or minutes while they suffocate""

Dan kan je volgens mij nog beter direct een kogel krijgen i.p.v. dit. Wat een gruwelijke manier om dood te gaan.
Er staan nog meer details op Wiki, bah wat een vies wapen.

Het is goed mogelijk dat de slachtoffers van een artillerie granaat niet bewusteloos zijn of gelijk dood.
Het is gebleken dat velen ledematen verliezen of doorboord worden door meerdere fragmenten en gruwelijk verminkt langzaam doodbloeden.

[asing]

HollowGamer schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:36:
[...]

Maar wat als ze daar een (nucleaire) bom op willen gooien?

Doen ze niet. Ze weten precies hoever ze kunnen gaan zonder dat ze direct de nato op hun dak krijgen. En net als het etterbakje van het schoolplein lopen ze altijd op het randje om iedereen maar te irriteren en dingen te laten denken zoals jij nu roept.

Dus vergeet het. We sterven niet massaal in een flits.

[NiGeLaToR]

HollowGamer schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:34:
[...]

"... it is possible that victims of FAEs are not rendered unconscious by the blast, but instead suffer for several seconds or minutes while they suffocate""

Dan kan je volgens mij nog beter direct een kogel krijgen i.p.v. dit. Wat een gruwelijke manier om dood te gaan.
Er staan nog meer details op Wiki, bah wat een vies wapen.

Ja die leest als exceptioneel onprettig weg inderdaad. Ik weet niet of je mensen van dichtbij hebt dood zien gaan, ongeacht de oorzaak, maar in mijn ervaring is het nooit prettig. Wellicht is de 'in je slaap'-versie dan nog wel aardig en inderdaad, als een projectiel je hersenstam wegneemt ben je ook vrij rap van je zorgen verlost. Want waar thermobarische wapens als doel hebben je lichaam door druk te vernielen, zie je dat de meeste slachtoffers in pantservoertuigen verbranden. Dan ben je ook niet direct dood en duurt het ook even voor je volledig bezwijkt. Net als dat om de meeste slachtoffers van een schotwond een plas bloed ligt - indicatie voor leegbloeden. Al die drone-dropped explosieven laat ook kruipende slachtoffers achter en overleven het soms en soms niet, afhankelijk van de verwondingen.

Kortom: niet om de pret te drukken, maar doodgaan zou weggelegd moeten zijn voor oude mensen die dan in hun slaap overlijden. Tis eigenlijk een raadsel waarom we zo enorm goed zijn in het maken van dingen om jonge mensen van 'de tegenpartij' op een zo gruwelijk mogelijke manier om te brengen.

[Twam]

ZenTex schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:41:
[...]


Het is goed mogelijk dat de slachtoffers van een artillerie granaat niet bewusteloos zijn of gelijk dood.
Het is gebleken dat velen ledematen verliezen of doorboord worden door meerdere fragmenten en gruwelijk verminkt langzaam doodbloeden.

Het zit hem bij die thermobarische dingen vooral in de omvang van de blast zone en hoe je je ertegen kunt beschermen (d.w.z. nauwelijks). Normale artilleriegranaat of zelfs raket helpt het nogal als je ergens achter duikt, vooral als je net wat verder af bent. Thermobarische wapens, als ik het goed heb begrepen, verbruiken met hun explosie dermate veel zuurstof, dat in een vrij groot stuk rondom de explosie het zuurstofgehalte zo snel en sterk daalt dat mensen gewoon stikken, zelfs als er flinke muren tussen staan of je eigenlijk buiten het directe explosiegevaar zou zijn van een normale granaat. Dat maakt die kringen dus 'ideaal' in steden en tegen ingegraven tegenstanders en is ook waarom ze populair waren in bijv. Afghanistan, waar ze gebruikt werden tegen grottenstelsels.

Ja, allebei de soorten wapens zijn naar en gevaarlijk, maar de schaal van die thermobarische dingen maakt ze wel standje 11, op zich.

[NiGeLaToR]

De VS was recordhouder in deze dingen maken, maar Rusland moest er natuurlijk overheen.

[Verwijderd]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:32:
[...]


Goed, je legt me dus woorden in de mond, weet ik dat ook weer

Afgelopen zondag ben ik overigens goed op mijn plek gezet door een Oekraiense collega en haar man. Tegen het einde van een borrel laat op de avond probeerde ik hen te 'feliciteren' met het goede nieuws van dit weekend, uiteraard op een rustige manier en na het aanhoren van meerdere aanzetten van hun kant om over dit onderwerp te praten. Toen ik het woord 'verrassend' gebruikte, kreeg ik de wind van voren: wellicht volgens onze Westerse media en ditto experts, maar hier waren ze al lang van overtuigd. 'The Soviet army isn't what it used to be!' Uiteraard n=2, maar wel bewonderenswaardig zo'n instelling. Verfrissend om hun perspectief ook eens te horen

ik heb dus dezelfde houding. En niet om je woorden in de mond te leggen.

[bloody]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:47:
[...]


Ja die leest als exceptioneel onprettig weg inderdaad. Ik weet niet of je mensen van dichtbij hebt dood zien gaan, ongeacht de oorzaak, maar in mijn ervaring is het nooit prettig.

Gerelateerd aan dit, ik ben echt geschokt door wat ik in de Russische TG channels zag vandaag en gisteren.
Uiteraard wist ik dat ze geweld verheerlijken, maar ik zie nu dat ze zelfs actief toegang promoten tot content met daarin de meest vreselijke filmpjes over martelingen, verbrandingen, verkrachtingen etc.
Dit lijkt een nieuwe trend te zijn in hun denkwijzes, echt te bizar voor woorden dit.

[xzaz]

bloody schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:12:
[...]


Gerelateerd aan dit, ik ben echt geschokt door wat ik in de Russische TG channels zag vandaag en gisteren.
Uiteraard wist ik dat ze geweld verheerlijken, maar ik zie nu dat ze zelfs actief toegang promoten tot content met daarin de meest vreselijke filmpjes over martelingen, verbrandingen, verkrachtingen etc.
Dit lijkt een nieuwe trend te zijn in hun denkwijzes, echt te bizar voor woorden dit.

En bij alles beginnen ze over 1938, hitler en het koningshuis. Het is echt bedroevend.

[RoD]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:32:
[...]


Goed, je legt me dus woorden in de mond, weet ik dat ook weer

Afgelopen zondag ben ik overigens goed op mijn plek gezet door een Oekraiense collega en haar man. Tegen het einde van een borrel laat op de avond probeerde ik hen te 'feliciteren' met het goede nieuws van dit weekend, uiteraard op een rustige manier en na het aanhoren van meerdere aanzetten van hun kant om over dit onderwerp te praten. Toen ik het woord 'verrassend' gebruikte, kreeg ik de wind van voren: wellicht volgens onze Westerse media en ditto experts, maar hier waren ze al lang van overtuigd. 'The Soviet army isn't what it used to be!' Uiteraard n=2, maar wel bewonderenswaardig zo'n instelling. Verfrissend om hun perspectief ook eens te horen

Veel Oost-Europese landen zijn het westsplainen een beetje zat. Decennia hebben ze ons gewaarschuwd en "wij" hebben ze verteld dat wij het heus wel beter weten. Ook nu rusland zijn ware gezicht heeft gezien wordt er nog steeds getreuzeld en aan appeasement gedaan in sommige landen, waardoor de frustratie alleen maar toeneemt. Oekraïne betaalt in bloed voor de fouten van West Europa.

Ik denk dat je met die achtergrond wellicht een open zenuw hebt geraakt bij die mensen. Niet jouw schuld natuurlijk en ik zeg niet dat jij ook zo'n westsplainer bent (voor de duidelijkheid), maar dat je een westerling bent is waarschijnlijk wel de reden dat ze je zo op de korrel nemen.

Ik was er natuurlijk niet bij dus ik kan er volledig naast zitten, maar het klinkt wel heel bekend.

[Verwijderd]

RoD schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:15:
[...]

Oekraïne betaalt in bloed voor de fouten van West Europa.

ho ho... ja Oekraine betaalt in bloed.
Maar niet voor de fouten van West-Europa. Het is toch echt Rusland die de agressor is, niet West-Europa.
De naiviteit van West-Europa misschien, maar zeer zeker niet de fouten!

We dachten dat we wel samen eruit zouden kunnen komen, ook al wisten we echt wel van de cultuurverschillen.
Maar het is Rusland die de eigen wil doordrijft. Doet het westen ook, dat is waar, maar oost-Europa heeft dan blijkbaar toch meer met het westen dan met het Russische gedrag.

[Verwijderd]

bloody schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:12:
[...]


Gerelateerd aan dit, ik ben echt geschokt door wat ik in de Russische TG channels zag vandaag en gisteren.
Uiteraard wist ik dat ze geweld verheerlijken, maar ik zie nu dat ze zelfs actief toegang promoten tot content met daarin de meest vreselijke filmpjes over martelingen, verbrandingen, verkrachtingen etc.
Dit lijkt een nieuwe trend te zijn in hun denkwijzes, echt te bizar voor woorden dit.

als je te lang rondloopt in een ruwe wrede omgeving inclusief rauwe oorlog dan zijn er genoeg mensen die veranderen in monsters. Dat is van alle tijden. Als de grens vervaagt, gaat het van kwaad tot erger. Gebrek aan menselijkheid richting 'zij die niet zo zijn als wij'.
Dat zag je ook bij de nazi's in de jaren 40: als je stopt met andere mensen te beschouwen als mensen zoals jezelf dan kan je alles doen waar je zin in hebt. En dan zijn wreedheden geen verrassing. Dan zijn het muggen, ratten en ander ongedierte. Destijds waren het de joden, en nu kijken sommige Russen op een soortgelijke manier naar Oekraieners. En wat doet men met ongedierte en onkruid?
En dan maakt men er een sport van. Zag je ook met Japanners in China (Rape of Nanking). De meest gruwelijke misdaden, maar voor de militairen was het een verzetje. Ze zagen hun slachtoffers niet als gelijkwaardig maar als minderwaardig.

Andere factor is dat je verhardt aan het front.
Ze hebben het ook 'prachtig' laten zien in Band of Brothers in een van de latere episodes in Duitsland.
Ze zitten op een vrachtwagen en in het voorbij gaan zien ze een stel Fransen wat Duitse burgers een huis uitsleuren en met pistool executeren. De nieuwe recruten kijken verschrikt naar hun meer ervaren collega's (van de oude garde in het regiment) maar die halen hun schouders op en gaan verder met tanden poetsen.
Oorlog verandert de mens op heel veel vlakken. Daarom is het vaak moeilijk om als oorlogsveteraan terug te keren in de burgerbevolking.
En als je al uit een arme ruwe samenleving komt waar het recht van de sterkste geldt, en je hebt al een Tsjetsjeense oorlog meegemaakt, tja dan verword je tot de oorlogsveteranen/officers waar we een paar maand geleden ook al over gelezen hadden aan Russische kant die een Oekraiense burger martelden en buiten hadden vastgebonden. Uiteindelijk is de burger bevrijd door Russische recruten toen de officers (Tsjetsjenië-veteranen) hun roes aan het uitslapen waren.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 13-09-2022 16:41 ]

[Sissors]

RoD schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:15:
[...]

Veel Oost-Europese landen zijn het westsplainen een beetje zat. Decennia hebben ze ons gewaarschuwd en "wij" hebben ze verteld dat wij het heus wel beter weten. Ook nu rusland zijn ware gezicht heeft gezien wordt er nog steeds getreuzeld en aan appeasement gedaan in sommige landen, waardoor de frustratie alleen maar toeneemt. Oekraïne betaalt in bloed voor de fouten van West Europa.

Ik denk dat je met die achtergrond wellicht een open zenuw hebt geraakt bij die mensen. Niet jouw schuld natuurlijk en ik zeg niet dat jij ook zo'n westsplainer bent (voor de duidelijkheid), maar dat je een westerling bent is waarschijnlijk wel de reden dat ze je zo op de korrel nemen.

Ik was er natuurlijk niet bij dus ik kan er volledig naast zitten, maar het klinkt wel heel bekend.

Oekraïne betaald in bloed door de invasie van Rusland. Laten we duidelijk zijn. We kunnen het erover hebben of we niet meer hadden kunnen doen, maar zeker voor de oorlog waren daar ook gewoon limieten aan.

En in het oosten beseffen ze het wel allemaal? Los ervan dat tot de invasie gebeurde het officiele verhaal uit Oekraïne ook was dat het onzin was wat Amerika vertelde, moet misschien iemand Hongarije ervan op de hoogte stellen. Want die willen het toch ook wel gezellig met Rusland houden. (Net als nog een paar andere gebieden).

Natuurlijk hoopte de Oekraïners dat deze tegenaanval zou gebeuren. Maar laat me niet lachen dat ze wel wisten dat dit zou gebeuren omdat Russische leger toch zo zwak is. Want in dat geval kunnen we ook wel stoppen met wapenleveranties.

[NiGeLaToR]

bloody schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:12:
[...]


Gerelateerd aan dit, ik ben echt geschokt door wat ik in de Russische TG channels zag vandaag en gisteren.
Uiteraard wist ik dat ze geweld verheerlijken, maar ik zie nu dat ze zelfs actief toegang promoten tot content met daarin de meest vreselijke filmpjes over martelingen, verbrandingen, verkrachtingen etc.
Dit lijkt een nieuwe trend te zijn in hun denkwijzes, echt te bizar voor woorden dit.

Om dit soort geweld toe te kunnen passen, moet je er wel tegen kunnen. Tis lastig iemand te vermoorden als je er zelf misselijk van wordt, dus worden verschillende manieren gebruikt om de tegenstander te ontmenselijken en wat je zegt geweld en het resultaat er van te verheerlijken.

Ik merk het bij mezelf al - de eerste beelden van de initiele invasie waarbij ik soldaten elkaar zag doden en het resultaat zag van explosies op een mensenlichaam heb ik nachten naar gedroomd en vaak een misselijk gevoel gehad. Ik mijd dat mijn hele leven al maar kon er nu soms niet om heen (en wat gezien is kun je niet ongezien maken).

Inmiddels zet je turretman op repeat om te dubbelchecken of het wel echt een persoon is. Ik hoop dat dit na zo'n conflict weer afzakt en ik weer ouderwets misselijk word van misselijkmakende dingen (en ik zoek het bewust niet op, check niet die TG channels enzo).

[NiGeLaToR]

Welke feestdag is dit mensen?

ROAD CLOSED? Jason Jay Smart @officejjsmart reports that friends in Moscow have texted that: “The Ring Road around Moscow is closed by the National Guard". And that, " [he] hasn't seen anything like this since the 1991 coup”. Developing. https://t.co/6lt2kb0Zg8 pic.twitter.com/nvGG3xNoIm

— Chuck Pfarrer | Indications & Warnings | (@ChuckPfarrer) 13 september 2022

Eentje die nog uitgevonden moet worden?

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:43:
Welke feestdag is dit mensen?

[Embed]

Eentje die nog uitgevonden moet worden?

Misschien kun je een 'Moscow traffic police' topic openen?

(of nog beter: "dagelijkse ontwikkelingen in Moskou" )
(al die afgesloten wegen in Moskou hebben weinig met de ontwikkelingen in UA te maken )

[ Voor 17% gewijzigd door YakuzA op 13-09-2022 16:45 ]

[beany]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:43:
Welke feestdag is dit mensen?

[Embed]

Eentje die nog uitgevonden moet worden?

Volgens andere Twitteraars is er op webcams weinig bijzonders te zien, anders dan een drukke spits.

[bloody]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:41:
[...]


Om dit soort geweld toe te kunnen passen, moet je er wel tegen kunnen. Tis lastig iemand te vermoorden als je er zelf misselijk van wordt, dus worden verschillende manieren gebruikt om de tegenstander te ontmenselijken en wat je zegt geweld en het resultaat er van te verheerlijken.

Ik merk het bij mezelf al - de eerste beelden van de initiele invasie waarbij ik soldaten elkaar zag doden en het resultaat zag van explosies op een mensenlichaam heb ik nachten naar gedroomd en vaak een misselijk gevoel gehad. Ik mijd dat mijn hele leven al maar kon er nu soms niet om heen (en wat gezien is kun je niet ongezien maken).

Inmiddels zet je turretman op repeat om te dubbelchecken of het wel echt een persoon is. Ik hoop dat dit na zo'n conflict weer afzakt en ik weer ouderwets misselijk word van misselijkmakende dingen (en ik zoek het bewust niet op, check niet die TG channels enzo).

Dat laatste lijkt een goede insteek, niet zelf een hart van graniet gaan krijgen. Je menselijkheid verliezen is toch wel het laatste wat je wilt.

Verwijderd schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:32:
[...]

als je te lang rondloopt in een ruwe wrede omgeving inclusief rauwe oorlog dan zijn er genoeg mensen die veranderen in monsters. Dat is van alle tijden. Als de grens vervaagt, gaat het van kwaad tot erger. Gebrek aan menselijkheid richting 'zij die niet zo zijn als wij'.

<snip>

Yeap, ik ken de theorieen.
Ook dat wetenschappelijke experiment met gevangenen vs bewakers - die afgebroken is omdat de bewakers veranderden in beesten na verloop van tijd.

Toch blijft het schokkend om in de praktijk aan te treffen.

Ik moet zeggen dat ik het dan ergens wel weer fijn vind om te zien dat zelfs de Russische lezers die normaal zo blij zijn wanneer UA verliezen lijdt, in dit geval toch massaal een thumbs-down gaven.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:43:
Welke feestdag is dit mensen?

[Embed]

Eentje die nog uitgevonden moet worden?

afgelopen weekend was dit volgens mij ook al.

Day of Sobriety 11 september
Tankman Day 11 september.

wauskoek schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 16:56:
[...]


Voila

https://anydayguide.com/calendar/country/RU

[dion_b]

HollowGamer schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:36:
[...]

Maar wat als ze daar een (nucleaire) bom op willen gooien?

Nog even los van alle RU militaire doctrine en gedoodverfde diplomatieke/economische/militaire gevolgen - stel Putin is zo ver heen dat hij dat wil doen als z'n vijand een stuk van 'zijn' land inpikt. Wat gaat hij dan nuken?
1) hoofdstad of andere belangrijke plaats/streek van vijand.
2) juist 'mijn' eigen stuk

Als er een plek is die echt niet genuked gaat worden is het Krim wel.

RoD schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:15:
[...]

Veel Oost-Europese landen zijn het westsplainen een beetje zat. Decennia hebben ze ons gewaarschuwd en "wij" hebben ze verteld dat wij het heus wel beter weten. Ook nu rusland zijn ware gezicht heeft gezien wordt er nog steeds getreuzeld en aan appeasement gedaan in sommige landen, waardoor de frustratie alleen maar toeneemt. Oekraïne betaalt in bloed voor de fouten van West Europa.

Ik denk dat je met die achtergrond wellicht een open zenuw hebt geraakt bij die mensen. Niet jouw schuld natuurlijk en ik zeg niet dat jij ook zo'n westsplainer bent (voor de duidelijkheid), maar dat je een westerling bent is waarschijnlijk wel de reden dat ze je zo op de korrel nemen.

Ik was er natuurlijk niet bij dus ik kan er volledig naast zitten, maar het klinkt wel heel bekend.

Yup.

Wat ook meespeelt is dat de UA mensen (vooral dames) die hier zijn niet zielig gevonden willen worden. Zij zijn zelfredzame professionals die zichzelf in de regel prima van baan en woning voorzien hebben. Ze hebben geen behoefte aan liefdadigheid maar professioneel respect. Als we iemand zielig moeten vinden, moet dat pa/man/zoon aan het front zijn. Maar dan nog, ze willen niet onze thoughts and prayers maar ons wapentuig en munitie.

[beany]

dion_b schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:49:
Wat ook meespeelt is dat de UA mensen (vooral dames) die hier zijn niet zielig gevonden willen worden. Zij zijn zelfredzame professionals die zichzelf in de regel prima van baan en woning voorzien hebben. Ze hebben geen behoefte aan liefdadigheid maar professioneel respect. Als we iemand zielig moeten vinden, moet dat pa/man/zoon aan het front zijn. Maar dan nog, ze willen niet onze thoughts and prayers maar ons wapentuig en munitie.

Of zoals Zelenskyy het mooi verwoorde: I don't need a ride, I need ammunition!

[ Voor 24% gewijzigd door beany op 13-09-2022 17:01 ]

[Jerie]

bloody schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:48:

Yeap, ik ken de theorieen.
Ook dat wetenschappelijke experiment met gevangenen vs bewakers - die afgebroken is omdat de bewakers veranderden in beesten na verloop van tijd.

Behalve dan dat de bewakers waren geïnstrueerd tot het vertonen van bepaald gedrag, en de resultaten konden niet eenduidig worden gereproduceerd: Wikipedia: Stanford prison experiment

Ik vind het Milgram experiment veel interessanter in dit opzicht: Wikipedia: Milgram experiment / Wikipedia: Experiment van Milgram

The experiments began on August 7, 1961 [4] (after the grant proposal was approved in July), in the basement of Linsly-Chittenden Hall at Yale University,[5] three months after the start of the trial of German Nazi war criminal Adolf Eichmann in Jerusalem. Milgram devised his psychological study to explain the psychology of genocide and answer the popular contemporary question: "Could it be that Eichmann and his million accomplices in the Holocaust were just following orders? Could we call them all accomplices?"[6] The experiment was repeated many times around the globe, with fairly consistent results.[7]

Of gewoon Hannah Arendt

[bloody]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:43:
Welke feestdag is dit mensen?

[Embed]

Eentje die nog uitgevonden moet worden?

Wat wel interessant is, is dat deze genoemde Jason toevallig samen met Ilya Ponomarev (verbannen ex-Duma lid, zit naar verluid achter de NRA en consorten, en streeft o.a. naar het afzetten van Putin) een praatje houdt:

⚡️Tune in today and tomorrow to listen to former #Russian MP @iponomarev and KP's special correspondent @officejjsmart talk about #Ukraine, the #war, #Russia, and more.

Hosted by @MriyaReport. https://t.co/GJxUlJKjxT

— KyivPost (@KyivPost) 13 september 2022

Ook vindt hij het een mooi moment:

In the history of (attempted) coups in Russia:

1957: Khrushchev was on vacation.

1964: Khrushchev was on vacation.

1991: Gorbachev was on vacation.

2022: Putin is in Sochi. Now would be a good time to remove him.

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) 13 september 2022

[ Voor 3% gewijzigd door bloody op 13-09-2022 17:14 ]

[RoD]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:21:
[...]

ho ho... ja Oekraine betaalt in bloed.
Maar niet voor de fouten van West-Europa. Het is toch echt Rusland die de agressor is, niet West-Europa.
De naiviteit van West-Europa misschien, maar zeer zeker niet de fouten!

We dachten dat we wel samen eruit zouden kunnen komen, ook al wisten we echt wel van de cultuurverschillen.
Maar het is Rusland die de eigen wil doordrijft. Doet het westen ook, dat is waar, maar oost-Europa heeft dan blijkbaar toch meer met het westen dan met het Russische gedrag.

Natuurlijk is rusland de schuldige, dat doet daar niets aan af. Je kan echter wel kijken wat wij gedaan hebben om onszelf te beschermen tegen rusland en daarin zijn we tekortgeschoten, en dat mag je vooral west Europa en in het bijzonder Duitsland aanrekenen.

[Jerie]

BeefHazard schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:26:
@Jerie ik kan niet helemaal opmaken wat precies je punt is. Waarom is het relevant om te weten of iemand psychopaat of sociopaat is?

Omdat het grote verschil tussen deze twee is dat de ene psyche zo is, en niet verandert kan worden en de andere zo is verworden.

Maar ik denk dat een uitleg over de banality of evil meer op z'n plaats is:

The “banality of evil” is the idea that evil does not have the Satan-like, villainous appearance we might typically associate it with. Rather, evil is perpetuated when immoral principles become normalized over time by unthinking people. Evil becomes commonplace; it becomes the everyday. Ordinary people — going about their everyday lives — become complicit actors in systems that perpetuate evil.

https://philosophybreak.c...-to-the-banality-of-evil/

En dat is wat hier gaande is, nog steeds.

Merk hierbij ook op dat de Russen heel veel 'hullie' doen. Jullie doen dit, jullie doen dat. Terwijl dat over henzelf gaat (voorbeeld: het benoemen van je buurland als zijnde nationaal socialist / nazi). Het is absurd, het zou een komedie kunnen zijn ware het niet dat het de bittere realiteit is. En 'hullie' zie je ook terug in alt-right, constant (bij extreem-links trouwens ook maar die zijn gemarginaliseerd).

[xzaz]

RoD schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:22:
[...]

Natuurlijk is rusland de schuldige, dat doet daar niets aan af. Je kan echter wel kijken wat wij gedaan hebben om onszelf te beschermen tegen rusland en daarin zijn we tekortgeschoten, en dat mag je vooral west Europa en in het bijzonder Duitsland aanrekenen.

Oh please stop deze onzin. Waar komt toch die altijd 'west europa heeft de schuld'-mentaliteit vandaan. We bemoeien ons ergens mee: 'waarom bemoeid Europa zich er mee'. We bemoeien ons ergens niet mee 'Waarom doet Europa niks'. Het is nooit goed.

[RoD]

Sissors schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 16:34:
[...]

Oekraïne betaald in bloed door de invasie van Rusland. Laten we duidelijk zijn. We kunnen het erover hebben of we niet meer hadden kunnen doen, maar zeker voor de oorlog waren daar ook gewoon limieten aan.

Wat ik hierboven al zei, niets doet af aan de smerige daden die rusland hier pleegt. Maar twee decennia aan appeasement en na 2014 doen alsof je neus bloedt en je er met een paar sancties vanaf maken en vrolijk doorgaan met jezelf aan het russische infuus leggen, wmb ligt hier een schuldvraag.

En in het oosten beseffen ze het wel allemaal? Los ervan dat tot de invasie gebeurde het officiele verhaal uit Oekraïne ook was dat het onzin was wat Amerika vertelde, moet misschien iemand Hongarije ervan op de hoogte stellen. Want die willen het toch ook wel gezellig met Rusland houden. (Net als nog een paar andere gebieden).

Natuurlijk hoopte de Oekraïners dat deze tegenaanval zou gebeuren. Maar laat me niet lachen dat ze wel wisten dat dit zou gebeuren omdat Russische leger toch zo zwak is. Want in dat geval kunnen we ook wel stoppen met wapenleveranties.

De zwakte van het russische leger heeft iedereen in positieve zin verbaast (op een aantal mensen na, ik denk aan Galeev). Maar dat is niet het belangrijkste punt: wij hebben poetin z'n gang laten gaan en niet geluisterd naar de terechte bezwaren uit het oosten, omdat het infuus met goedkope energie te aanlokkelijk was.

En nogmaals, dat doet niets af aan de daden van rusland. Daar zijn zij alleen verantwoordelijk voor. Maar dat rusland oorlogsmisdaden pleegt ontslaat ons niet van de verantwoordelijkheid om naar ons eigen gedrag te kijken, en te analyseren of we gedaan hebben wat nodig is om Europa te beschermen tegen het kwaad uit rusland. En dat hebben we niet gedaan.

[RoD]

xzaz schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:28:
[...]

Oh please stop deze onzin. Waar komt toch die altijd 'west europa heeft de schuld'-mentaliteit vandaan. We bemoeien ons ergens mee: 'waarom bemoeid Europa zich er mee'. We bemoeien ons ergens niet mee 'Waarom doet Europa niks'. Het is nooit goed.

Ik denk dat je mijn punt niet begrepen hebt. Ik weet dat er mensen zijn die altijd Europa de schuld geven voor het gedrag van anderen. Ik geef Europa de schuld van zijn eigen gedrag.

[xzaz]

RoD schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:28:
[...]
De zwakte van het russische leger heeft iedereen in positieve zin verbaast (op een aantal mensen na, ik denk aan Galeev). Maar dat is niet het belangrijkste punt: wij hebben poetin z'n gang laten gaan en niet geluisterd naar de terechte bezwaren uit het oosten, omdat het infuus met goedkope energie te aanlokkelijk was.

Alsof oost-Europa niet aan het infuus van Rusland hangt.

[BeefHazard]

Jerie schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:23:
[...]


Omdat het grote verschil tussen deze twee is dat de ene psyche zo is, en niet verandert kan worden en de andere zo is verworden.

offtopic:
Dat is dan een verschil dat je zelf hebt uitgevonden, want de DSM-diagnose waar deze beide termen naar wijzen is dezelfde: antisociale persoonlijkheidsstoornis. Overigens bestaat er ook niet zo'n duidelijk verschil tussen nature en nurture als je beweert.

xzaz schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:31:
[...]

Alsof oost-Europa niet aan het infuus van Rusland hangt.

Belarus en Hongarije misschien, de rest absoluut niet sinds 24 februari.

[NiGeLaToR]

xzaz schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:28:
[...]

Oh please stop deze onzin. Waar komt toch die altijd 'west europa heeft de schuld'-mentaliteit vandaan. We bemoeien ons ergens mee: 'waarom bemoeid Europa zich er mee'. We bemoeien ons ergens niet mee 'Waarom doet Europa niks'. Het is nooit goed.

Even de koe-in-de-kont-kijk-modus: we hadden Ukraine niet hoeven helpen als we Rusland eerder - in Europa - een halt toegeroepen. We hebben alles laten gebeuren. Van ransomware bendes tot politieke inmenging, van spionage tot moordaanslagen. We keken er naar en haalden onze schouders op.

Rusland zag dat we verdeeld zijn, dat is deels hun werk, hun inzet, investering - strategie. Waar hun leger nu niet zo goed blijkt, was hun propaganda machine, beinvloeding, enorm effectief. Omdat we er niets tegen in te brengen hadden. Ik volg dit al jaren. Ik zie dit al jaren. En pas sinds de invasie en de discussie over propaganda en bijv politieke financiering word ik niet voor paranoia verklaard.

Zoals ik een paar posts geleden al zei: we zijn allemaal vatbaar en daarbij vaak ook nog slecht in patronen herkennen en verbanden leggen. Zo mis ik vaak genoeg ook wat - maar dit niet. En van onze inlichtingendiensten had ik daarom mee verwacht - de AIVD deed de afgelopen jaren goede zaken met contraspionage, maar op europees niveau: oe laten we vooral Ivan niet boos maken nadat ie net op je bord zat te kakken.

Edit: deze oorlog begon al jaren, jaren terug. Het kinetische gedeelte is recent, de rest niet.

[ Voor 3% gewijzigd door NiGeLaToR op 13-09-2022 17:39 ]

[RoD]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:38:
[...]


Even de koe-in-de-kont-kijk-modus: we hadden Ukraine niet hoeven helpen als we Rusland eerder - in Europa - een halt toegeroepen. We hebben alles laten gebeuren. Van ransomware bendes tot politieke inmenging, van spionage tot moordaanslagen. We keken er naar en haalden onze schouders op.

Rusland zag dat we verdeeld zijn, dat is deels hun werk, hun inzet, investering - strategie. Waar hun leger nu niet zo goed blijkt, was hun propaganda machine, beinvloeding, enorm effectief. Omdat we er niets tegen in te brengen hadden. Ik volg dit al jaren. Ik zie dit al jaren. En pas sinds de invasie en de discussie over propaganda en bijv politieke financiering word ik niet voor paranoia verklaard.

Zoals ik een paar posts geleden al zei: we zijn allemaal vatbaar en daarbij vaak ook nog slecht in patronen herkennen en verbanden leggen. Zo mis ik vaak genoeg ook wat - maar dit niet. En van onze inlichtingendiensten had ik daarom mee verwacht - de AIVD deed de afgelopen jaren goede zaken met contraspionage, maar op europees niveau: oe laten we vooral Ivan niet boos maken nadat ie net op je bord zat te kakken.

Edit: deze oorlog begon al jaren, jaren terug. Het kinetische gedeelte is recent, de rest niet.

Precies dit. De reactie die we nu zien op de russische daden, dat hadden we in 2014 op z'n laatst al moeten zien. Het was overduidelijk, mits je geïnteresseerd was in het welzijn van Oekraine.

[NiGeLaToR]

RoD schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:42:
[...]

Precies dit. De reactie die we nu zien op de russische daden, dat hadden we in 2014 op z'n laatst al moeten zien. Het was overduidelijk, mits je geïnteresseerd was in het welzijn van Oekraine.

Hoewel ik mezelf een fijn schouderklopje kan geven over het zien van de invloed in Europa zag ik de waarde en inzet van de Euromaidan pas dit jaar. Ook ik ben in de Ukraine referendum-propaganda bs gevallen. Ook ik had toen een beeld van Ukrainse nazi's die we nog maar even buiten de deur moesten houden.

Het is zo makkelijk, om voor een vaak herhaald plausibel verhaal te vallen.

[Requiem19]

RoD schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:42:
[...]

Precies dit. De reactie die we nu zien op de russische daden, dat hadden we in 2014 op z'n laatst al moeten zien. Het was overduidelijk, mits je geïnteresseerd was in het welzijn van Oekraine.

Het 'probleem' met deze manier van denken is dat het de vraag oproept waar je als (West) Europa allemaal moet ingrijpen.

Wel ingrijpen in Oekraine, maar niet in Azerbaijan? Wel ingrijpen in Oekraine, maar niet in Taiwan? Tot waar loopt dan precies de grens met het bepalen van wanneer je als blok in actie moet komen?

Is dat dan vooral geografisch bepaalt en hangt het af van de nabijheid ten opzichte van Europa?

[RoD]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:45:
[...]


Hoewel ik mezelf een fijn schouderklopje kan geven over het zien van de invloed in Europa zag ik de waarde en inzet van de Euromaidan pas dit jaar. Ook ik ben in de Ukraine referendum-propaganda bs gevallen. Ook ik had toen een beeld van Ukrainse nazi's die we nog maar even buiten de deur moesten houden.

Het is zo makkelijk, om voor een vaak herhaald plausibel verhaal te vallen.

Ik begrijp dat wel, want het is in het westen lastig om een goed beeld te vormen. Je moet al echt geïnteresseerd zijn en diep in de materie duiken in je een goed beeld te vormen en de lokale cultuur kennen, om te snappen waar Euromaidan vandaan komt en wat het betekent.

Ik zag dit al sinds 2012 aankomen, alleen niet in deze mate. En nu kan ik mezelf wel een schouderklopje geven, maar dat komt ook alleen maar omdat ik sindsdien geregeld naar Oekraïne ga. Als je dat doet, dan heb je het vrij snel "door" omdat dit fenomeen, het bestaansrecht van Oekraïne en de wil om een eigen weg te kiezen los van de Sovjet overheersing, behoorlijk aan de oppervlakte ligt in het land. Er is geen ontkomen aan.

Niet iets dus dat je als gemiddelde westerling gemakkelijk achterhaalt, maar het toont wel aan in welke mate we als westen het hebben nagelaten ons echt te verdiepen in het land, qua politiek, qua media. En hetzelfde geld voor de Baltische Staten, die hebben we ook niet serieus genomen.

[RoD]

Requiem19 schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:49:
[...]


Het 'probleem' met deze manier van denken is dat het de vraag oproept waar je als (West) Europa allemaal moet ingrijpen.

Wel ingrijpen in Oekraine, maar niet in Azerbaijan? Wel ingrijpen in Oekraine, maar niet in Taiwan? Tot waar loopt dan precies de grens met het bepalen van wanneer je als blok in actie moet komen?

Is dat dan vooral geografisch bepaalt en hangt het af van de nabijheid ten opzichte van Europa?

Ja in feite wel. Oekraïne is onze achtertuin en het is een land met een blik op Europa, op ons. Zij steken de hand uit naar Europa en wij zijn wispelturig. rusland heeft daar gebruik van gemaakt en dacht dit in februari van dit jaar weer te doen.

Natuurlijk kun je zeggen dat de grenzen van de EU bij Polen ophouden en dat we met Oekraïne niets te maken hebben, en dat zij het maar uit moeten zoeken met rusland maar dat vind ik ten eerste onverstandig en niet in ons belang, en ten tweede ook moreel niet de juiste keuze.

Overigens vind ik ingrijpen niet het juiste woord. We vallen niet a la de VS Irak binnen. Oekraïne vraagt om hulp, dan moeten we dat royaal geven.

Ik zie dit niet alleen als een aanval op Oekraïne, maar als een aanval op Europa. Vergeet niet dat poetin ons ook als de vijand ziet, alleen gaat dat zonder binnenrollende tanks.

[rapture]

Video: de omgekeerde wereld waar een Oekraïner een Russische wasmachine inspecteert

News from the parallel universe-
Ukrainian military captured Russian washing machine #Ukraine pic.twitter.com/mWi6Bu6O4D

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 13 september 2022

Video: Dit is wat de Russen met je huis doet

A local resident of Vysokopillya, Kherson region, shows her house after the liberation of village from Russians. Missing TVs, but something prevented Russians from taking washing machine with them#Ukraine #Kherson pic.twitter.com/rE6SI6sWls

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 12 september 2022

Iets heeft het jatten van de wasmachine tegengehouden. Platte televisies wegen minder voor als je weg moet rennen.

Video: Het verhaal van de Russische soldaat (heeft geen vertaling nodig) verklaart waarom hij doet wat in bovenstaande video te zien is.

Great animated video made by @volunteer_video, collective of artists that is working on spreading awareness.

Many of you will remember their previous video “Souls of Ukraine”.

This time they describe the life-stories of Russian soldiers. pic.twitter.com/mRVyipF3Of

— Visegrád 24 (@visegrad24) 12 september 2022

Gloeilamp stelen was een oude Sovjet gewoonte en de kapotte gloeilampen werden op de zwarte markt verkocht.

Ik begrijp waarom Turkije voor Oekraïne ipv Rusland gaat:

Renderings of the upcoming #Baykar drone R&D center and factory to be built in #Ukraine by @Haluk & @Selcuk #Bayraktar ✊ pic.twitter.com/d4S4Fp2089

— Igor Sushko (@igorsushko) 11 september 2022

De straalmotoren die niet meer in de Russische helikopters mogen, worden voor UAV gebruikt. Voor het talent en creativiteit, 70% van de Sovjet ruimtevaart was door Oekraïners gedaan.

Russia's 4th Tank Division has two tank regiments, which each have ~93 T-80U variant tanks. With the most recent losses in Izyum, it has lost nearly a full regiment of T-80U variant tanks in Ukraine, or half its total that weren't in storage.https://t.co/MHO5fb4kd3 pic.twitter.com/IRJDuJFmsh

— Rob Lee (@RALee85) 13 september 2022

[Jerie]

dit is niet het topic om een analyse uit te voeren op de DSM

[ Voor 96% gewijzigd door polthemol op 14-09-2022 08:59 ]

[Muncher]

[b]rapture schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:58:
De straalmotoren die niet meer in de Russische helikopters mogen, worden voor UAV gebruikt. Voor het talent en creativiteit, 70% van de Sovjet ruimtevaart was door Oekraïners gedaan.

Ik heb er geen bron voor, maar ik heb het idee dat Oekraïne een heel belangrijk element was van de Sovjet-Unie. Het is een groot land, tuurlijk, maar ik heb het idee dat ze steeds voorop liepen binnen de Sovjet-Unie op het gebied van technologie, onderzoek, productie, etc. Kan het mis hebben hoor (of ik ben gewoon ondergedompeld in de propaganda) maar dat is het beeld wat ik ervan heb.

[Sissors]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:38:
[...]


Even de koe-in-de-kont-kijk-modus: we hadden Ukraine niet hoeven helpen als we Rusland eerder - in Europa - een halt toegeroepen. We hebben alles laten gebeuren. Van ransomware bendes tot politieke inmenging, van spionage tot moordaanslagen. We keken er naar en haalden onze schouders op.

Maar hoe dan? Het zijn makkelijke kreten, maar ook inhoudloos. Hoe hadden we Rusland een halt moeten terugroepen? Toen ze Georgië binnenvielen? Waar was Oekraïne toen? Hadden we al decennia zware sancties tegen ze moeten hebben? En dan vreemd opkijken dat ze anti-Westers zijn en de pest aan ons hebben. Om het nog niet te hebben, dan kunnen we het lijstje landen nog wel uitbreiden. Oekraïne is nou ook niet de perfecte democratie geweest. Dus hadden we ook tegen hun sancties moeten hebben?

Wat ik iig vind is dat we veel te afhankelijk zijn geworden van Russisch gas. Geen discussie daar. Maar Rusland een halt toeroepen jaren geleden? Ik zie echt niet hoe we dat hadden kunnen doen. En op basis waarvan, en welke andere landen we dan dus ook een halt moeten toeroepen.

En nogmaals, dat is dus ook niet bepaald exclusief aan west Europa.

[NiGeLaToR]

Sissors schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 18:13:
[...]

Maar hoe dan? Het zijn makkelijke kreten, maar ook inhoudloos. Hoe hadden we Rusland een halt moeten terugroepen? Toen ze Georgië binnenvielen? Waar was Oekraïne toen? Hadden we al decennia zware sancties tegen ze moeten hebben? En dan vreemd opkijken dat ze anti-Westers zijn en de pest aan ons hebben. Om het nog niet te hebben, dan kunnen we het lijstje landen nog wel uitbreiden. Oekraïne is nou ook niet de perfecte democratie geweest. Dus hadden we ook tegen hun sancties moeten hebben?

Wat ik iig vind is dat we veel te afhankelijk zijn geworden van Russisch gas. Geen discussie daar. Maar Rusland een halt toeroepen jaren geleden? Ik zie echt niet hoe we dat hadden kunnen doen. En op basis waarvan, en welke andere landen we dan dus ook een halt moeten toeroepen.

En nogmaals, dat is dus ook niet bepaald exclusief aan west Europa.

Het is een keuze: stel je denkt, niet ons probleem, dan is het niet ons probleem. Zie de Oeigoeren. Niet ons probleem, blijkbaar. Dat is kijkende naar buiten.

Kijk je naar onze interne cohesie dan hadden we ons in de basis daarop moeten richten - we zijn meer Rusland geworden dan we nu eigenlijk prettig vinden - hoop ik. Als we heel duidelijk vinden wat wel en niet kan en daar zelf een grens getrokken hadden (bijv met aanpakken van financieren Europese politiek, zoals de Brexit steun, Ukraine referendum, FvD steun in NL, maar andere partijen elders) dan had Rusland zich minder comfortabel gevoeld in het uitspoken van shit in zowel de EU als er vlakbij.

En dan nog: als Putin dan alsnog Ukraine binnenviel en wij daar een 'Oeigoeren-belang' bij ervaarden, dan hadden we nog niets gedaan. Dus de locatie van de grenzen van Ukraine speelt wel een rol, het is langs onze grens. In ene, in ene die ochtend na de invasie.. in ene vonden we het welletjes.

Dus ja, gas kopen oke, maar afhankelijk worden en die afhankelijkheid steeds groter laten worden, nee. En dan de oligarchen The City laten overnemen en genieten van onze superjacht industrie.

[xzaz]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:38:
[...]


Even de koe-in-de-kont-kijk-modus:

Edit: deze oorlog begon al jaren, jaren terug. Het kinetische gedeelte is recent, de rest niet.

Als je zo gaat redeneren hadden we na de 2de wo gelijk de grens bij oost Oekraïne vast moeten leggen. Of nee we hadden eigenlijk alle kleine Oostenrijkse jongetjes in kampen moeten zetten. Of nee we hadden.... Sorry maar het is echt een non-argument.

[Sissors]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 18:21:
[...]


Het is een keuze: stel je denkt, niet ons probleem, dan is het niet ons probleem. Zie de Oeigoeren. Niet ons probleem, blijkbaar. Dat is kijkende naar buiten.

Kijk je naar onze interne cohesie dan hadden we ons in de basis daarop moeten richten - we zijn meer Rusland geworden dan we nu eigenlijk prettig vinden - hoop ik. Als we heel duidelijk vinden wat wel en niet kan en daar zelf een grens getrokken hadden (bijv met aanpakken van financieren Europese politiek, zoals de Brexit steun, Ukraine referendum, FvD steun in NL, maar andere partijen elders) dan had Rusland zich minder comfortabel gevoeld in het uitspoken van shit in zowel de EU als er vlakbij.

En dan nog: als Putin dan alsnog Ukraine binnenviel en wij daar een 'Oeigoeren-belang' bij ervaarden, dan hadden we nog niets gedaan. Dus de locatie van de grenzen van Ukraine speelt wel een rol, het is langs onze grens. In ene, in ene die ochtend na de invasie.. in ene vonden we het welletjes.

Dus ja, gas kopen oke, maar afhankelijk worden en die afhankelijkheid steeds groter laten worden, nee. En dan de oligarchen The City laten overnemen en genieten van onze superjacht industrie.

Maar niks wat je noemt had ook maar in de buurt gekomen van voorkomen dat Rusland deze oorlog had kunnen voeren. Het is niet bepaald alsof ze met een hyper modern leger zijn gekomen door onze export aan hun.

Algemeen genomen vind ik ook behalve Russisch gas, we gewoon onafhanklijker moeten willen zijn van andere totalitaire regimes (eg China). Maar ik geloof niet dat we elke probleem wereldwijd ons probleem moeten maken. Dan zijn we alleen al in Afrika en het Midden Oosten nog wel even bezig. (En komt het al snel neer op kolonialisme).

[rapture]

Muncher schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 18:02:
[...]


Ik heb er geen bron voor, maar ik heb het idee dat Oekraïne een heel belangrijk element was van de Sovjet-Unie. Het is een groot land, tuurlijk, maar ik heb het idee dat ze steeds voorop liepen binnen de Sovjet-Unie op het gebied van technologie, onderzoek, productie, etc. Kan het mis hebben hoor (of ik ben gewoon ondergedompeld in de propaganda) maar dat is het beeld wat ik ervan heb.

Oekraïne is niet alleen waar de ICBM's, Antonov vliegtuigen, marineschepen, vliegdekschepen, eerste klasse tanks,... ontworpen en gebouwd werden. Het is ook de regio dat de beste generaals, kerkelijke leiders en buitenlandse beleid aan Rusland geleverd heeft.

Als we over propaganda beginnen:

Russian political scientists, journalists and social networkers often use several citations about Ukraine, allegedly belonging to Chancellor of Germany Otto von Bismarck, in order to prove that Western Europe always wanted to divide Russia. As it turned out, these citations were taken out from different Russian books about Bismarck and could not be found in the works of the Chancellor himself.

“The power of Russia could be undermined only by separating Ukraine from it”, Bismarck (N. Ulianov, Ye. Morozov, Ukrainian Separatism: Ideological Sources of Independence from Russia, 2004).

“…German Chancellor Otto von Bismarck: “The power of Russia could be undermined only by separating Ukraine from it… Ukraine should not only be torn away from Russia but also set against it. We should play off one part of the single nation against the other and watch one brother killing the other. In order to accomplish this we need to find and cultivate traitors among the national élite and using them we have to change self-consciousness of one part of the great nation to such an extent that they would hate everything connected with Russia, they would hate their origin not even realizing this. All the rest is about timing” (G. Kriuchkov, Ukraine before crucial choice, 2010). This citation is the most widespread in the Network.

“At his time Bismark said that there was only one operation lethal for the great body of the Russian Empire, an amputation of Ukraine”. (I. Savvon, Russia – Ukraine, 2001).

“…Bismark’s words, that “there is only one operation lethal for the great body of the Russian Empire, an amputation of Ukraine”. (A. Shutov, Post-Soviet territories, 1999. The same Shutov’s citation in “Russia on the millstones of history”, 2008).

“Bismark also said that in order to destroy Russia they should tear Ukraine away from it”. (D. Rogozin, citation from “Nezavisimaya gazeta”, 06.17.1997).

DW reached Bismark Foundation in German town of Friedrichsruh for a comment. PhD Ulf Morgenstern, research scientist of the Foundation, who studies works of Otto von Bismarck, informed: “Bismarck did not and could not say anything of this kind”. There are no evidences – either the Chancellor’s notes, or records of his speeches, or draft letters, or memoirs of his contemporaries – that contain any statements of such kind. In his memoirs the Chancellor told about “The Party of a Weekly Newspaper” in Prussia that forecasted “dividing of Russia”. Bismarck, who in 1871 was appointed as the first Chancellor of Germany, evidently disapproved the idea.

Besides, Bismarck did not know such a word as “Ukraine”. It became a part of European political vocabulary later. https://www.stopfake.org/...ting-ukraine-from-russia/

https://mythdetector.ge/e...about-ukraine-and-russia/
De Russen creeërden het idee dat Bismark wist dat je Rusland kan slopen door Oekraïne van Rusland af te scheiden. Klein detail, in Bismarck's tijdperk bestond het woord "Oekraïne" nog niet.