Ervaringen met startup DeWarmte pompAO (l/w hybride WP)

[nivekamoud]

Nee lijkt me niet, ik zal eens kijken wY de warmte ervan zegt

[HeHoe]

.

[ Voor 108% gewijzigd door HeHoe op 02-05-2024 10:22 ]

[MacD007]

HeHoe schreef op zondag 21 mei 2023 @ 13:27:
@golfgti5, Hier een voorbeeld van toepassing van EvoHome op een warmtepomp, Hiervoor moet je de laatste software op het bedieningspaneel hebben https://support.resideo.c...ontroleren?language=nl_BE Deze software dit wordt automatisch geïnstalleerd als de Evohome controller verbonden is met het internet. Dit is een automatisch proces en u hoeft daar zelf niets voor te doen.
[Afbeelding]

Je moet dus de draadloze warmtepomp module BDR91T hebben, dit in verband met het aantal schakeling per uur. En natuurlijk een buffervat.

en wat zijn de kosten voor dat mooi speelgoed? is het leuk om te hebben of kun je daarmee ook de efficentie van je warmtepomp mee omhoog krijgen? bij dat soort dingen vraag ik me altijd af "niet alles wat technisch haalbaar is, is ook zinvol en nuttig", techniek is voor mij nog altijd een hulpmiddel en geen doel op zich zelf.

[golfgti5]

HeHoe schreef op zondag 21 mei 2023 @ 13:27:
@golfgti5, Hier een voorbeeld van toepassing van EvoHome op een warmtepomp, Hiervoor moet je de laatste software op het bedieningspaneel hebben https://support.resideo.c...ontroleren?language=nl_BE Deze software dit wordt automatisch geïnstalleerd als de Evohome controller verbonden is met het internet. Dit is een automatisch proces en u hoeft daar zelf niets voor te doen.
[Afbeelding]

Je moet dus de draadloze warmtepomp module BDR91T hebben, dit in verband met het aantal schakeling per uur. En natuurlijk een buffervat.

Bedankt👍🏻.

Voor de klep die voor de vloerverwarming zit kan ik wel de gewone BDR91 (zonder T) behouden, immers is dat toch of open of dicht?

Volgens mij heb ik nog oude software op mijn Touch staan, waar kan ik dat vinden?

Geen idee of Dewarmte met een buffervat werkt als ze de pomp aansluiten??

Nogmaals dank

[olafmol]

HeHoe schreef op zondag 21 mei 2023 @ 13:27:
@golfgti5, Hier een voorbeeld van toepassing van EvoHome op een warmtepomp, Hiervoor moet je de laatste software op het bedieningspaneel hebben https://support.resideo.c...ontroleren?language=nl_BE Deze software dit wordt automatisch geïnstalleerd als de Evohome controller verbonden is met het internet. Dit is een automatisch proces en u hoeft daar zelf niets voor te doen.
[Afbeelding]

Je moet dus de draadloze warmtepomp module BDR91T hebben, dit in verband met het aantal schakeling per uur. En natuurlijk een buffervat.

Woei, doen ze slim bij Honeywell. Al die componenten bij elkaar ben je zo 1000 euro verder. En dat allemaal om in de basis het aantal schakelingen naar een warmtepomp op max 1 per uur met een minimum van 20minuten aan te krjigen. Hmmmm dat moet toch goedkoper en makkelijker kunnen. Welke fabrikant gaat z'n firmware als eerste updaten? Ik vraag me bv af of de Nest warmtepomp instelling niet gewoon zo'n soort schakeling al heeft, als ik bv dit lees: https://thermostating.com...nergy-conserving-feature/

[HeHoe]

.

[ Voor 99% gewijzigd door HeHoe op 02-05-2024 10:23 ]

[golfgti5]

HeHoe schreef op zondag 21 mei 2023 @ 14:46:
@golfgti5, even bij https://www.resideo.com/nl/nl/support/ zoeken.
Wat is het verschil tussen de BDR91A en de BDR91T? https://support.resideo.c...-de-BDR91T?language=nl_NL

Hoe kan ik de firmware updaten van mijn Evohome controller + RFG100 internet gateway?https://support.resideo.c...controller?language=nl_BE

Anders neem contact op met support https://support.resideo.com/s/contactsupport/?language=nl_BE

Succes

Topper, bedankt!

[Toby-Wan]

golfgti5 schreef op zondag 21 mei 2023 @ 14:13:
[...]
Geen idee of Dewarmte met een buffervat werkt als ze de pomp aansluiten??

Nee, is zonder buffervat

[golfgti5]

Toby-Wan schreef op zondag 21 mei 2023 @ 20:10:
[...]

Nee, is zonder buffervat

Probleem dan, of werkt het ook gewoon zonder buffervat?

[Insert12]

olafmol schreef op zondag 21 mei 2023 @ 14:23:
[...]


Woei, doen ze slim bij Honeywell. Al die componenten bij elkaar ben je zo 1000 euro verder. En dat allemaal om in de basis het aantal schakelingen naar een warmtepomp op max 1 per uur met een minimum van 20minuten aan te krjigen. Hmmmm dat moet toch goedkoper en makkelijker kunnen. Welke fabrikant gaat z'n firmware als eerste updaten? Ik vraag me bv af of de Nest warmtepomp instelling niet gewoon zo'n soort schakeling al heeft, als ik bv dit lees: https://thermostating.com...nergy-conserving-feature/

Kan ook simpeler, gewoon een aan/uit thermostaat gebruiken en dan weersafhankelijk gaan regelen. De Honeywell Round van €68 schakelt alleen aan of uit, niks geen gedoe met een aantal schakelingen per uur. OpenTherm is wat dat betreft totaal ongeschikt voor een warmtepomp.

[HeHoe]

.

[ Voor 116% gewijzigd door HeHoe op 02-05-2024 10:23 ]

[golfgti5]

HeHoe schreef op maandag 22 mei 2023 @ 15:04:
@golfgti5. zonder buffervat gaat niet, de WP gaat dan pendelen. Wat de levensduur van de WP beperkt. Ook dewarmte kan een buffervat plaatsen,de vraag is willen ze dat.

@olafmol. EvoHome is een concept. Vergelijk het met een elektrisch fiets en een gewone fiets je bereikt het zelfde doel alleen met een elektrisch is het comfortabele, kost ook € 1000,- meer.
Zo is het met Evohome ook, comfortabele warmte en alleen op het moment waar je het wilt hebben.
Oja, BDR91T is een aan/uit module.Hoezo opentherm

Maar wat is nou het verschil tussen een BDR91T en een gewone BDR91, niet veel toch?
Beide doen volgens mij het zelfde?

[HeHoe]

.

[ Voor 99% gewijzigd door HeHoe op 02-05-2024 10:23 ]

[stpieter]

HeHoe schreef op maandag 22 mei 2023 @ 15:04:
@golfgti5. zonder buffervat gaat niet, de WP gaat dan pendelen. Wat de levensduur van de WP beperkt. Ook dewarmte kan een buffervat plaatsen,de vraag is willen ze dat.

Of de pomp gaat pendelen hangt ervan af of zij haar warmte kwijt kan. Aangezien de pomp kan terugmoduleren naar 1.5 kW zal pendelen pas optreden als de warmteafgifte beneden die 1.5 kW komt.
Hier nog geen pendelen gezien.

[HeHoe]

.

[ Voor 109% gewijzigd door HeHoe op 02-05-2024 10:23 ]

[sky_walker]

HeHoe schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 15:40:
Omdat de circulatie in elke ruimteverwarminglus door EvoHome wordt geregeld door op afstand bediende kleppen, kan de Warmtepomp zijn warmte niet goed kwijt in het afgifte systeem. En dat moet je zien te voorkomen, een buffervat zorgt ervoor dat de warmtepomp toch zijn warmte dan kwijt kan.
Lees ook eens artikel https://www.klimaattechni...ffervat-wel-of-niet-doen/

Ik heb ook Evohome systeem en ik overweeg ook warmtepomp (hybride setup). In dat geval laat ik wel de naregeling klep voor de vloerverwarming permanent openstaan en de warmtepomp enkele schakelen op de woonkamer temperatuur. Slaapkamers gaan weer meelopen en gaan met naregeling dicht als temperatuur bereikt is. Mijn inziens gaat het originele concept van de Evohome die elke ruimte apart bij warmtevraag de cv ketel aanstuurt niet op bij een warmtepomp. Warmtepomp is een heel traag systeem, je warmt niet even een slaapkamer op als je kinderen thuiskomen uit school en een draai geven aan de thermostaatknop in hun kamer. En ook wil de warmtepomp niet om de haverklap een aan-uit signaal van een aparte ruimte, kan ook zijn warmte niet kwijt naar 1 ruimte als de rest dicht staat.

Dus. Omdenken als je Evohome wilt gebruiken, laat de vloerverwarming open als buffer, stuur op kamerthermostaat Evohome evt Icm weersafhankelijk regeling en laat de overige vertrekken meelopen, gestuurd met naregeling om te knijpen. En laat de warmtepomp rustig zijn werk doen om het hele huis op temp te houden, en met de Evohome regeling kan je mooi de gewenste temperaturen per vertrek instellen. Ik ga ervan uit dat als de warmtepomp op laag vermogen langere tijd draait, er altijd wel ruimte is om een slaapkamer mee te laten verwarmen. Soms zal dat niet werken, je levert iets aan flexibiliteit/comfort in voor een beter milieu en portemonnee.

[ Voor 9% gewijzigd door sky_walker op 23-05-2023 20:20 ]

[golfgti5]

sky_walker schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 20:00:
[...]


Ik heb ook Evohome systeem en ik overweeg ook warmtepomp (hybride setup). In dat geval laat ik wel de naregeling klep voor de vloerverwarming permanent openstaan en de warmtepomp enkele schakelen op de woonkamer temperatuur. Slaapkamers gaan weer meelopen en gaan met naregeling dicht als temperatuur bereikt is. Mijn inziens gaat het originele concept van de Evohome die elke ruimte apart bij warmtevraag de cv ketel aanstuurt niet op bij een warmtepomp. Warmtepomp is een heel traag systeem, je warmt niet even een slaapkamer op als je kinderen thuiskomen uit school en een draai geven aan de thermostaatknop in hun kamer. En ook wil de warmtepomp niet om de haverklap een aan-uit signaal van een aparte ruimte, kan ook zijn warmte niet kwijt naar 1 ruimte als de rest dicht staat.

Dus. Omdenken als je Evohome wilt gebruiken, laat de vloerverwarming open als buffer, stuur op kamerthermostaat Evohome evt Icm weersafhankelijk regeling en laat de overige vertrekken meelopen, gestuurd met naregeling om te knijpen. En laat de warmtepomp rustig zijn werk doen om het hele huis op temp te houden, en met de Evohome regeling kan je mooi de gewenste temperaturen per vertrek instellen. Ik ga ervan uit dat als de warmtepomp op laag vermogen langere tijd draait, er altijd wel ruimte is om een slaapkamer mee te laten verwarmen. Soms zal dat niet werken, je levert iets aan flexibiliteit/comfort in voor een beter milieu en portemonnee.

Er staat bij ons altijd een radiator open in de gang, er zit niet eens een knop op, telt dat ook ipv de klep van de VW permanent open te zetten?

[Toby-Wan]

golfgti5 schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 22:41:
[...]


Er staat bij ons altijd een radiator open in de gang, er zit niet eens een knop op, telt dat ook ipv de klep van de VW permanent open te zetten?

Alleen als die radiator dermate groot is dat die bij aanvoer 35 & retour van 30 graden nog het minimale vermogen kan afgeven (DeWarmte minimale vermogen bij A7W35 is 2kW)..
dus een radiator die de volledige muur bestrijkt?

[ Voor 4% gewijzigd door Toby-Wan op 23-05-2023 22:54 ]

[golfgti5]

Toby-Wan schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 22:53:
[...]

Alleen als die radiator dermate groot is dat die bij aanvoer 35 & retour van 30 graden nog het minimale vermogen kan afgeven (DeWarmte minimale vermogen bij A7W35 is 2kW)..
dus een radiator die de volledige muur bestrijkt?

Ik neem aan dat als de mensen van Dewarmte de WP komen instaleren zij wel verstand ervan hebben en mij vertellen wat het beste is, waarschijnlijk dan toch klep open van de vloerverwarming als ik dat zo steeds lees

[olafmol]

golfgti5 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 06:17:
[...]


Ik neem aan dat als de mensen van Dewarmte de WP komen instaleren zij wel verstand ervan hebben en mij vertellen wat het beste is, waarschijnlijk dan toch klep open van de vloerverwarming als ik dat zo steeds lees

Ik zou dat niet afwachten tot de montage.

[sky_walker]

golfgti5 schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 22:41:
[...]


Er staat bij ons altijd een radiator open in de gang, er zit niet eens een knop op, telt dat ook ipv de klep van de VW permanent open te zetten?

Die zal niet voldoende inhoud hebben om als buffer te werken,
Nogmaals je moet omdenken en het hele Evohome concept ivm je cv ketel vergeten en kijken hoe je nog wel gebruik kan maken van de Evohome icm warmtepomp. Wellicht een behoorlijk groot buffervat in het systeem als je naregeling Evohome wilt blijven gebruiken in alle vertrekken. DeWarmte zou moeten kunnen adviseren,

[Toby-Wan]

sky_walker schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:22:
[...]
Nogmaals je moet omdenken en het hele Evohome concept ivm je cv ketel vergeten en kijken hoe je nog wel gebruik kan maken van de Evohome icm warmtepomp.

Exact dit is golfgti5 al meerdere keren geadviseerd, niet alleen in dit topic..

Prima wanneer iemand wilt vasthouden aan een bestaande naregeling, maar dan heb je bij warmtepompen in het algemeen (en zeker bij DeWarmte / Quatt, die alleen zo standaard mogelijke installaties doen) heel weinig te zoeken.
Als je systeem volledig is geoptimaliseerd voor een CV-ketel en wil je dat zo laten? Dan moet je vooral bij je CV ketel blijven. Een WP is nou eenmaal geen drop-in vervanging voor een CV ketel

[ Voor 37% gewijzigd door Toby-Wan op 24-05-2023 14:09 ]

[golfgti5]

Toby-Wan schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 14:05:
[...]

Exact dit is golfgti5 al meerdere keren geadviseerd, niet alleen in dit topic..

Prima wanneer iemand wilt vasthouden aan een bestaande naregeling, maar dan heb je bij warmtepompen in het algemeen (en zeker bij DeWarmte / Quatt, die alleen zo standaard mogelijke installaties doen) heel weinig te zoeken.
Als je systeem volledig is geoptimaliseerd voor een CV-ketel en wil je dat zo laten? Dan moet je vooral bij je CV ketel blijven. Een WP is nou eenmaal geen drop-in vervanging voor een CV ketel

Dus beste te doen;
-BDR91T eraan hangen
-2-weg klep naar vloerverwarming open zetten en dan stekker eruit
-beneden temperatuur constant op 20 graden instellen (beneden vloerverwarming)
-de slaapkamers op 16 graden instellen en niet meer aan komen.
Kijken of het werkt en als de ketel gaan pendelen een buffervat plaatsen.

Wat kost een buffervat ongeveer en hoe groot is zo’n ding?
Thanks

Ps-ik heb er nou eenmaal niet veel verstand van, kan ik ook niks aan doen🤷🏼‍♂️

[MacD007]

golfgti5 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 16:40:
[...]


Dus beste te doen;
-BDR91T eraan hangen
-2-weg klep naar vloerverwarming open zetten en dan stekker eruit
-beneden temperatuur constant op 20 graden instellen (beneden vloerverwarming)
-de slaapkamers op 16 graden instellen en niet meer aan komen.
Kijken of het werkt en als de ketel gaan pendelen een buffervat plaatsen.

Wat kost een buffervat ongeveer en hoe groot is zo’n ding?
Thanks

Ps-ik heb er nou eenmaal niet veel verstand van, kan ik ook niks aan doen🤷🏼‍♂️

16º C in slaapkamer, lijkt je dat niet een beetje veel?
Je probleem is niet je ketel, dus daar voor een buffervat te plaatsen lijkt me geen goed plan, je warmtepomp zou door jou systeem gaan pendelen, dus daar heb voor heb je het buffervat nodig, door je regeling zal die dus ook een redelijke capaciteit en dus grote nodig hebben, terwijl je EvoSysteem eigenlijk de oorzaak is, vergeet dit systeem gewoon, het is niet voor een warmtepomp gebouwd, zeker als je voor een lowcost warmtepomp zoals DeWarmte of een Quatt wil gaan kiezen, bij nibe heb je meer kans, reken dan wel op een prijs van 15.000 tot 20.000 euro.
Als je een lowcost oplossing wilt neem dan een normale thermostaat en zet je EvoHome op marktplaats. Onder de streep ben je een stuk goedkoper uit.
En heb je in een kamer, bv werkkamer, waar je dan wat langer wilt wachten tot je de gewenste temperatuur hebt plaats daar dan IR verwarming om die tijd te overbruggen.
Zoals het al zo vaak gezegd is, je zult zelf moeten omdenken, een warmtepomp is gewoon iets heel anders dan een CV, alternatief is geen warmtepomp en blijf bij je cv met de consequenties dat je a) niets voor het milieu over hebt en b) je waarschijnlijk op den duur bont en blauw aan een energierekening moet betalen.
Die keuze zul je echt zelf moeten maken.

[olafmol]

MacD007 schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 09:55:
[...]


16º C in slaapkamer, lijkt je dat niet een beetje veel?
Je probleem is niet je ketel, dus daar voor een buffervat te plaatsen lijkt me geen goed plan, je warmtepomp zou door jou systeem gaan pendelen, dus daar heb voor heb je het buffervat nodig, door je regeling zal die dus ook een redelijke capaciteit en dus grote nodig hebben, terwijl je EvoSysteem eigenlijk de oorzaak is, vergeet dit systeem gewoon, het is niet voor een warmtepomp gebouwd, zeker als je voor een lowcost warmtepomp zoals DeWarmte of een Quatt wil gaan kiezen, bij nibe heb je meer kans, reken dan wel op een prijs van 15.000 tot 20.000 euro.
Als je een lowcost oplossing wilt neem dan een normale thermostaat en zet je EvoHome op marktplaats. Onder de streep ben je een stuk goedkoper uit.
En heb je in een kamer, bv werkkamer, waar je dan wat langer miet wachten tot je de gewenste temperatuur hebt plaats daar dan IR verwarming om die tijd te overbruggen.
Zoals het al zo vaak gezegd is, je zult zelf moeten omdenken, een warmtepomp is gewoon iets heel anders dan een CV, alternatief is geen warmtepomp en blijf bij je cv met de consequenties dat je a) niets voor het milieu over hebt en b) je waarschijnlijk op den duur bont en blauw aan een energierekening moet betalen.
Die keuze zul je echt zelf moeten maken.

Niet 100% met je eens. Evohome blijkt wel degelijk met warmtepompen om te kunnen gaan, alleen lijkt het vrij complex en kostbaar om aan te schaffen en in te regelen:

https://www.resideo.com/n...p-echt-ruimteafhankelijk/

Ik zou zelf denk ik (ook) voor de simpelere insteek gaan, en de zoneregeling loslaten en de bovenverdiepingen gewoon "mee laten lopen".

[golfgti5]

MacD007 schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 09:55:
[...]


16º C in slaapkamer, lijkt je dat niet een beetje veel?
Je probleem is niet je ketel, dus daar voor een buffervat te plaatsen lijkt me geen goed plan, je warmtepomp zou door jou systeem gaan pendelen, dus daar heb voor heb je het buffervat nodig, door je regeling zal die dus ook een redelijke capaciteit en dus grote nodig hebben, terwijl je EvoSysteem eigenlijk de oorzaak is, vergeet dit systeem gewoon, het is niet voor een warmtepomp gebouwd, zeker als je voor een lowcost warmtepomp zoals DeWarmte of een Quatt wil gaan kiezen, bij nibe heb je meer kans, reken dan wel op een prijs van 15.000 tot 20.000 euro.
Als je een lowcost oplossing wilt neem dan een normale thermostaat en zet je EvoHome op marktplaats. Onder de streep ben je een stuk goedkoper uit.
En heb je in een kamer, bv werkkamer, waar je dan wat langer miet wachten tot je de gewenste temperatuur hebt plaats daar dan IR verwarming om die tijd te overbruggen.
Zoals het al zo vaak gezegd is, je zult zelf moeten omdenken, een warmtepomp is gewoon iets heel anders dan een CV, alternatief is geen warmtepomp en blijf bij je cv met de consequenties dat je a) niets voor het milieu over hebt en b) je waarschijnlijk op den duur bont en blauw aan een energierekening moet betalen.
Die keuze zul je echt zelf moeten maken.

En andere oplossing is toch ook om de evo home radiator knoppen los te koppelen van de ketel en de thermostaat alleen de beneden verdieping(vloerverwarming) aan te laten sturen?
En de verwarmingsknoppen in de slaapkamer wel in verbinding laten met de evohome thermostaat dus geen aansturing aan ketel)zodat deze dan alleen open en dicht gaan bij 16 graden?

[MacD007]

olafmol schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 11:50:
[...]


Niet 100% met je eens. Evohome blijkt wel degelijk met warmtepompen om te kunnen gaan, alleen lijkt het vrij complex en kostbaar om aan te schaffen en in te regelen:

Juist, dat was voor mij dan ook de reden om te zeggen dat het niet echt verstandig is om daarmee door te gaan, je kiest voor een redelijk goedkope warmtepomp maar geeft dan een vermogen uit om je bestaande regeling te laten werken, ik vind dit het paard achter de wagen aan het spannen. Maar nogmaals het is een keuze die je zelf moet maken, alleen zou ik het zo zelf niet doen, naast het milieu doe ik het ook om uiteindelijk goedkoper uit te zijn, met een dergelijke keuze gaat dat dus niet echt lukken.

https://www.resideo.com/n...p-echt-ruimteafhankelijk/

Ik zou zelf denk ik (ook) voor de simpelere insteek gaan, en de zoneregeling loslaten en de bovenverdiepingen gewoon "mee laten lopen".

Vind ik dus ook.

[harrr]

Weet iemand iets over de resonantie van de Pomp AO aan de muur? En heeft iemand ervaring met het geluid van deze pomp naast een slaapkamer raam?

Ik overweeg de PompAO i.p.v. op het plat dak, aan de gevel te hangen. Maar dan hangt hij direct naast 2 slaapkamer ramen. Een andere plek hebben we niet echt, dus ik probeer te afweging te maken: wel of geen optie.

Ik denk dat een zacht ventilator geluid binnen wel te doen is. Maar een brom wordt al anders....

[RobertowNL]

Resonantie door de muur is bij mijn ouders niet hoorbaar. Ventilator is daar niet al te ver van een slaapkamerraam ook goed te doen. Maar met geluid reflecties is dat natuurlijk geen gegeven dat op iedere situatie van toepassing is.

[wheli]

@harrr ik heb mijn monoblock WP ook op een balkon staan (houten balken, geen isolatie er onder, recht eronder is de keuken). Aanvankelijk hinderlijke resonantie maar met speciale veren is dit echt volledig verdwenen.

[harrr]

wheli schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 15:52:
@harrr ik heb mijn monoblock WP ook op een balkon staan (houten balken, geen isolatie er onder, recht eronder is de keuken). Aanvankelijk hinderlijke resonantie maar met speciale veren is dit echt volledig verdwenen.

Is dit ook de pomp van DeWarmte? Welke trillingsdempers zou je aanraden?

[MacD007]

harrr schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 18:32:
[...]


Is dit ook de pomp van DeWarmte? Welke trillingsdempers zou je aanraden?

Beste Harrr, vergeet niet dat elke constructie, zeker bij hout, weer andere uitkomsten gaat geven, door een iets andere afstand tussen balken, een iets andere balkmaat kan alweer een duidelijk verschil geven, zorg voor een goede basis, dat is een combinatie tussen massa en demping. Hou hierbij wel rekening met de belastbaarheid van je dak, deWarmte is een stuk zwaarder.
Ik zou met rubberen tegels (dubbele werking, demping plus bescherming van je dak, zware stoeptegels of bandjes, goede rubberen bigfoots, en dan beginnen met lichte dempers, blijkt dat niet voldoende aanvullen met andere dempers en of matjes beetje afhankelijk van de soort resonanties. Soms ook even kijken naar de plaats van de balken, plaats zo veel mogelijk op balken, er tussen kan weer resonantie veroorzaken.
Kom je nog goed aan de balkenlaag er onder, zou je extra dwars verstevigen kunnen toepassen direct onder de warmtepomp. Bv twee dwars balken tussen de balken en dit ook links en rechts doen als je nog last hebt. Helpt dit niet probeer het met diagonaal versteviging.

[usain]

Hi,

Ik zit met wat vragen en hoop dat jullie deze kunnen beantwoorden. Ik heb de digitale schouw doorlopen en heb het installatie plan gekregen. Ik zit nu in de 45 dagen die ik heb om de eerste betaling te doen.

De pomp zou bij mij achter bij de schuur geplaatst worden. En dan met 8 meter grondleiding naar de gevel van mijn tussenwoning. Dan via een leiding op de gevel aansluiten op CV via de leiding op de eerste verdieping.

Control unit komt op zolder naast de CV.

- Moet er kabel vanaf de control unit naar de warmtepomp?
- Voorzien jullie problemen met het aankoppelen op de eerste verdieping ipv in de buurt van de CV op zolder?
- Stel de 6kw pomp is voldoende voor mijn warmtevraag, kan ik dan met een SWW warmtepompboiler en een elektricsche CV/doorstroomboiler (om de 16gr opstart te behalen/absurd koude dagen) compleet van het gas af?
- Hoe is de hardware en software van de control unit en pomp, ik las iets over een rasberry PI, klinkt een een beetje houtje touwtje.

Ben benieuwd naar jullie ervaringen!

[Toby-Wan]

usain schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 10:31:
- Moet er kabel vanaf de control unit naar de warmtepomp?

ja dit is bij elke WP het geval

usain schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 10:31:
- Stel de 6kw pomp is voldoende voor mijn warmtevraag, kan ik dan met een SWW warmtepompboiler en een elektricsche CV/doorstroomboiler (om de 16gr opstart te behalen/absurd koude dagen) compleet van het gas af?

zou technisch gezien geen probleem moeten zijn, je zit alleen met de eventuele aansturing van doorstroomverwarmer. ik begrijp uit dit forum dat DeWarmte van plan is om all-electric (voor verwarming?) te gaan met een buffervat.

[usain]

Toby-Wan schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 10:56:
[...]

ja dit is bij elke WP het geval

Heeft iemand toevallig een foto van deze kabel, ben wel benieuwd of ik deze vanaf zolder buitenom naar de warmtepomp ga krijgen.

[harrr]

usain schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 10:31:
- Stel de 6kw pomp is voldoende voor mijn warmtevraag, kan ik dan met een SWW warmtepompboiler en een elektricsche CV/doorstroomboiler (om de 16gr opstart te behalen/absurd koude dagen) compleet van het gas af?

Dit heb ik ook neergelegd bij DeWarmte. Ze gaan werken met een buffervat, maar gezien ik er geen plek voor heb, heb ik hun ook voorgelegd of ik geen elektrische CV zou kunnen gebruiken om all-electric te kunnen. Hun antwoord was: ja geen probleem, al vergt het wel wat eigen initiatief omdat zij die dan niet leveren/aansluiten.

Als je wel ruimte hebt voor een buffervat is dit wellicht beter. Al voelt het voor mij wel als: veel water verwarmen voor niks. Dus extra energie verbruiken die niet nodig is. Omdat je zo'n buffervat (warmtebuffer) enkel nodig bent op hele koude dagen, maar dat vat eigenlijk altijd verwarmt wordt.

Dit vat staat los van een buffervat voor SWW zo ver ik begrepen heb.

[harrr]

usain schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 11:15:
[...]


Heeft iemand toevallig een foto van deze kabel, ben wel benieuwd of ik deze vanaf zolder buitenom naar de warmtepomp ga krijgen.

Ik vermoed een YMVK(-as), maar geen idee hoeveel aders en welke dikte.

[Toby-Wan]

harrr schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 13:04:
[...]
Al voelt het voor mij wel als: veel water verwarmen voor niks. Dus extra energie verbruiken die niet nodig is. Omdat je zo'n buffervat (warmtebuffer) enkel nodig bent op hele koude dagen, maar dat vat eigenlijk altijd verwarmt wordt.

zie een buffervat als een flink geisoleerde radiator, dus ja er zijn wat verliezen maar daar zou ik niet wakker van liggen.
het grotere probleem waar ik hier in zou zien is dat er slechts een 'eindige' hoeveelheid extra energie in het systeem zit (passief) en er geen manier is om (actief) extra energie in het systeem te stoppen wanneer de WP dit nodig heeft (zoals E-CV / doorstroomverwarmer zou doen). Dit zou een probleem kunnen geven wanneer weersomstandigheden vragen om elkaar snel opvolgende defrosts. Hopelijk kan DeWarmte dit ook inzien van alle data die binnenkomt aankomende winter.

[harrr]

Toby-Wan schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 13:29:
[...]

zie een buffervat als een flink geisoleerde radiator, dus ja er zijn wat verliezen maar daar zou ik niet wakker van liggen.
het grotere probleem waar ik hier in zou zien is dat er slechts een 'eindige' hoeveelheid extra energie in het systeem zit (passief) en er geen manier is om (actief) extra energie in het systeem te stoppen wanneer de WP dit nodig heeft (zoals E-CV / doorstroomverwarmer zou doen). Dit zou een probleem kunnen geven wanneer weersomstandigheden vragen om elkaar snel opvolgende defrosts. Hopelijk kan DeWarmte dit ook inzien van alle data die binnenkomt aankomende winter.

Daarom willen ze ook dat iedereen eerst een winter hybride draait. Ik had ook al aan dit risico gedacht, maar heb ook zoiets van: daar hebben ze toch wel over na gedacht?

[MacD007]

harrr schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 13:06:
[...]


Ik vermoed een YMVK(-as), maar geen idee hoeveel aders en welke dikte.

Ben jij daar niet de control-kabel niet aan het verwisselen met de stroomkabel voor de voeding van de warmtepomp?
De controlkabel is normaal gesproken een twee-aderig kabel (soort telefoon kabel), of een stuurkabel voor je thermosstaat (dat is eigenlijk de zelfde soort kabel). zowel OT als aan/uit loopt via een twee aderige kabel.
Omdat deze wel buiten in de grond komt te liggen heb je daar wel een extra bescherming voor nodig, voor de voedingskabel heb je een grondkabel (de genoemde Ymvk-as kabel dus) nodig.

[MacD007]

usain schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 11:15:
[...]


Heeft iemand toevallig een foto van deze kabel, ben wel benieuwd of ik deze vanaf zolder buitenom naar de warmtepomp ga krijgen.

https://www.elektramat.nl...2x0-8-mm-grijs-per-meter/

als buis zou je een standaard flexibele buis 16mm kunnen gebruiken. (voor in de grond).

[wheli]

harrr schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 18:32:
[...]


Is dit ook de pomp van DeWarmte? Welke trillingsdempers zou je aanraden?

Zie mijn signature: monoblock Panasonic, 107 kg zwaar.

[stpieter]

Gek dat hier de hele tijd gesproken wordt over een control-kabel. Bij mijn wp is de communicatie draadloos vanuit wp AO naar control-unit.

[MacD007]

stpieter schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 15:22:
Gek dat hier de hele tijd gesproken wordt over een control-kabel. Bij mijn wp is de communicatie draadloos vanuit wp AO naar control-unit.

Beide kan blijkbaar, voor WiFi heb je wel een stabiele WiFi verbinding (ook buiten bij de warmtepomp) nodig, de metalen kap als afscherming zal daarbij ook niet echt helpen, een externe WiFi antenne heb ik op de unit nog niet kunnen zien, mogelijk dat je deze wel kunt plaatsen (wie weet hier mogelijk meer van).
In mijn ogen verdient een kabelverbinding zo veel mogelijk de voorkeur (duidelijk minder storingsgevoelig, een WiFi verbinding is nooit 100%. Hoe zit het overigens met de beveiliging, ook daar kun je helaas niets over nalezen.
of verloopt de Wifi verbinding alleen vanuit de binnenunit ? en verloopt de communicatie tussen buitenunit en binnenunit dan toch alleen via een kabel (signaalkabel, utp of iets dergelijks)
Mogelijk dat iemand die een AO pomp heeft dat even kan melden hoe dit zit?

Helaas plaatst DeWarmte dit soort zaken, zoals helaas zo veel niet op hun site. Voor in het begin snap ik wel dat ze nog niet zo veel info heben cq willen delen, echter we zijn nu alweer ruim 1 jaar verder, en de juiste geluidswaarden zijn nog steeds niet op hun site te vinden, net als de vermogenswaarde die nog steeds als 8 kW aangegeven staat, terwijl ze zelf ook weten dat dit 6,4 kW is en ook via een mail word gecomuniceerd.
Sorry dat ik het zeg, maar communicatief scoren ze heel slecht. Het word ook veelvuldig aangegeven, reactie gelijk nul. Blijkbaar interessert ze het niet, ik vind dit ronduit stom.

[ Voor 7% gewijzigd door MacD007 op 04-06-2023 10:48 ]

[RobertowNL]

MacD007 schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:43:
[...]


Beide kan blijkbaar, voor WiFi heb je wel een stabiele WiFi verbinding (ook buiten bij de warmtepomp) nodig, de metalen kap als afscherming zal daarbij ook niet echt helpen, een externe WiFi antenne heb ik op de unit nog niet kunnen zien, mogelijk dat je deze wel kunt plaatsen (wie weet hier mogelijk meer van).
In mijn ogen verdient een kabelverbinding zo veel mogelijk de voorkeur (duidelijk minder storingsgevoelig, een WiFi verbinding is nooit 100%. Hoe zit het overigens met de beveiliging, ook daar kun je helaas niets over nalezen.
of verloopt de Wifi verbinding alleen vanuit de binnenunit ? en verloopt de communicatie tussen buitenunit en binnenunit dan toch alleen via een kabel (signaalkabel, utp of iets dergelijks)
Mogelijk dat iemand die een AO pomp heeft dat even kan melden hoe dit zit?

Helaas plaatst DeWarmte dit soort zaken, zoals helaas zo veel niet op hun site. Voor in het begin snap ik wel dat ze nog niet zo veel info heben cq willen delen, echter we zijn nu alweer ruim 1 jaar verder, en de juiste geluidswaarden zijn nog steeds niet op hun site te vinden, net als de vermogenswaarde die nog steeds als 8 kW aangegeven staat, terwijl ze zelf ook weten dat dit 6,4 kW is en ook via een mail word gecomuniceerd.
Sorry dat ik het zeg, maar communicatief scoren ze heel slecht. Het word ook veelvuldig aangegeven, reactie gelijk nul. Blijkbaar interessert ze het niet, ik vind dit ronduit stom.

Daar trek je toch een te snelle conclusie.
De WP heeft geen WIFI nodig, ze gebruiken een eigen verbinding(433 MHz) tussen de Raspberry pi aansturing en de warmtepomp. Dus ik begrijp prima waarom ze daar niets van op de site zetten.

[MacD007]

RobertowNL schreef op zondag 4 juni 2023 @ 11:41:
[...]
Daar trek je toch een te snelle conclusie.
De WP heeft geen WIFI nodig, ze gebruiken een eigen verbinding(433 MHz) tussen de Raspberry pi aansturing en de warmtepomp. Dus ik begrijp prima waarom ze daar niets van op de site zetten.

[Afbeelding]

Juist als zij een dergelijke eigen verbinding gebruiken verwacht ik dat nu juist wel in hun specs. idem handleidingen (user en installatie) die ze tot nu toe gewoon niet hebben (zo ver ik weet), heb wat van hun mogen ontvangen, vond wat ik kreeg ronduit beschamend. Ik geloof dat ze op de TU in Delft het daar wel anders hebben geleerd.

[Rolfy]

MacD007 schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:43:
[...]


Beide kan blijkbaar, voor WiFi heb je wel een stabiele WiFi verbinding (ook buiten bij de warmtepomp) nodig, de metalen kap als afscherming zal daarbij ook niet echt helpen, een externe WiFi antenne heb ik op de unit nog niet kunnen zien, mogelijk dat je deze wel kunt plaatsen (wie weet hier mogelijk meer van).
In mijn ogen verdient een kabelverbinding zo veel mogelijk de voorkeur (duidelijk minder storingsgevoelig, een WiFi verbinding is nooit 100%. Hoe zit het overigens met de beveiliging, ook daar kun je helaas niets over nalezen.
of verloopt de Wifi verbinding alleen vanuit de binnenunit ? en verloopt de communicatie tussen buitenunit en binnenunit dan toch alleen via een kabel (signaalkabel, utp of iets dergelijks)
Mogelijk dat iemand die een AO pomp heeft dat even kan melden hoe dit zit?

Helaas plaatst DeWarmte dit soort zaken, zoals helaas zo veel niet op hun site. Voor in het begin snap ik wel dat ze nog niet zo veel info heben cq willen delen, echter we zijn nu alweer ruim 1 jaar verder, en de juiste geluidswaarden zijn nog steeds niet op hun site te vinden, net als de vermogenswaarde die nog steeds als 8 kW aangegeven staat, terwijl ze zelf ook weten dat dit 6,4 kW is en ook via een mail word gecomuniceerd.
Sorry dat ik het zeg, maar communicatief scoren ze heel slecht. Het word ook veelvuldig aangegeven, reactie gelijk nul. Blijkbaar interessert ze het niet, ik vind dit ronduit stom.

Bij deze de foto van de achterzijde van mijn Pomp AO voordat hij op zijn plaats gezet werd. Je ziet duidelijk de antennevoet die achterop de kast bevestigd is. Wat je op deze foto niet ziet, is dat er een dunne antenne van een cm of 10 op de voet bevestigd wordt. Hier heb ik helaas geen foto van gemaakt nog.



Het lijkt er dus op dat wifi ook een mogelijkheid is, maar ook een 433 Mhz verbinding.

Ik had dan liever de 433 Mhz verbinding gehad, die is zover ik weet veel betrouwbaarder dan een wifi verbinding?

Ik kon nergens een foto vinden van de antenne die ze gebruikt hebben, toen ik naar de geïnstalleerde antenne zocht.

Toen besefte ik me dat de 433 Mhz verbinding wellicht ook een antenne nodig heeft, en ben ik daar op gaan zoeken. Toen vond ik precies de antenne die achterop mijn Pomp AO zit:



Dus wellicht toch geen WIFI verbinding, maar een LoRa 433 Mhz verbinding, of misschien beide? Ik zal morgen eens kijken of ik kan zien of de CIC een wifi of lora verbinding heeft of wellicht beide.

Tijdens de videoschouw werd in ieder geval duidelijk aangegeven dat het van groot belang was dat er een sterk wifi signaal aanwezig is bij de cv ketel.

[RobertowNL]

Zoals hierboven te zien op de foto maken ze gebruik van een Ebyte E95—DTU

[pvleest]

Rolfy schreef op maandag 5 juni 2023 @ 00:42:
[...]


Dus wellicht toch geen WIFI verbinding, maar een LoRa 433 Mhz verbinding, of misschien beide? Ik zal morgen eens kijken of ik kan zien of de CIC een wifi of lora verbinding heeft of wellicht beide.

Tijdens de videoschouw werd in ieder geval duidelijk aangegeven dat het van groot belang was dat er een sterk wifi signaal aanwezig is bij de cv ketel.

Tijdens de videoschouw kreeg ik als antwoord dat de warmtepomp buitenunit via een eigen draadloze verbinding communiceert met de control unit en niet via WiFi. De control unit heeft WiFi nodig en willen ze in principe direct bij de CV ketel plaatsen. Vandaar de eis dat er een goede WiFi dekking is bij de CV ketel. Geen WiFi met de buitenunit dus. De control unit heeft een verbinding met de thermostaat (bekabeld in mijn geval) dus lijkt het logisch dat men de control unit om die reden bij de CV ketel wil hebben. Dus de control unit heeft zowel WiFi als 433 Mhz verbindingen.

[ Voor 3% gewijzigd door pvleest op 05-06-2023 09:30 ]

[PVPaneel]

@pvleest En bekabeld uiteraard. Ik heb de stuurkast via utp kabel aangesloten.

[colawodka81]

Hoi - ik ben even op zoek naar welke thermostaten compatibel zijn met de AO pomp.
Mijn huidige ATAG thermostaat zou niet goed zijn. een Tado is mij geadviseerd door ze.
Iemand ervaring met andere thermostaten? Ik zie zo gauw niet welke andere merken (Honneywel? Google Nest?) nog meer geschikt zijn.

[Rolfy]

Oké, duidelijk. De Pomp AO heeft dus een verbinding met de CIC via een eigen 433 Mhz verbinding, en een verbinding met internet via LAN of WiFi. Toch mooi gemaakt door de mannen van DeWarmte.

Sturing vanuit de CIC is cruciaal voor het goed functioneren van de pomp, dus ik vind het wel een mooie oplossing om dat dan via een meer betrouwbare eigen 433 Mhz verbinding te regelen dan via een stuk minder betrouwbare WiFi verbinding.

Mag ook wel eens gezegd worden na alle (vaak terechte) kritiek die ze af en toe over zich heen krijgen vanuit dit forum...

[TeutonMartin]

colawodka81 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 13:54:
Hoi - ik ben even op zoek naar welke thermostaten compatibel zijn met de AO pomp.
Mijn huidige ATAG thermostaat zou niet goed zijn. een Tado is mij geadviseerd door ze.
Iemand ervaring met andere thermostaten? Ik zie zo gauw niet welke andere merken (Honneywel? Google Nest?) nog meer geschikt zijn.

Ik heb de Netatmo aan/uit met PompAO, ben hier zeer tevreden over.

Weet dat nog iemand hem hier die op tweakers zit hem ook heeft genomen. Volgens mij had hij eerst een Tado wat juist niet fijn werkte @PVPaneel

[PVPaneel]

@TeutonMartin Dat ben ik inderdaad. [@colawodka81 Ik kan je een Tado van harte afraden, totdat ze de moeite nemen een warmtepomp vriendelijke sturing te ontwikkelen.
Ik ben zeer tevreden over mijn switch naar Netatmo. Visueel gezien vind ik de Tado (zeker de zwarte) een stuk mooier, maar de instelbare hysterese v.d. Netatmo maakte het mogelijk om zeer lange, zuinige, runs met de PompAO te maken.

[stpieter]

Ook Netatmo hier. Prima, regelt op 0.1C nauwkeurig, hysterese instelbaar op PC browser (mobiele app heeft minder functionaliteit)

[colawodka81]

ah dankjewel.
Ik zie dat ze zowel aan aan/uit, als open therm variant hebben. Welke hebben jullie?
Ik zie in de handleiding van mijn ATAG i36ECZ dat deze wel geschikt zou zijn voor een Open Therm aansuiting

[csetag]

Bij ons hebben ze half mei een PompAO geplaatst. Super nette installateurs die echt hebben nagedacht hoe ze het het netst konden installeren. Waren binnen een dag klaar (en moesten nog zelfs even op en neer naar Delft om iets op te halen, maar dat was gelukkig niet ver).

Ik gebruik hem icm met de Lyric T6, werkt prima. Alles wordt idd aan/uit aangesloten (dus OpenTherm is niet nodig).
Communicatie tussen buitenunit en controller bij CV-ketel is idd via een eigen draadloze verbinding, maar indien dit niet zou werken is bedraad altijd mogelijk als back-up (maar acht de kans klein dat dat nodig is)
Wifi ook, werkt prima, maar het is mogelijk een UTP-kabel erin te steken mocht dat nou issues geven.

Hij heeft nog weinig gedraaid, in mei wel wat koude dagen gehad en toen werkte het prima. Laat de temperatuur de hele dag gelijk staan, geen nachtverlaging. Was wel veel veel comfortabeler in huis omdat die niet meer hoefde op te starten in de ochtend :-) Maar goed, de echte stress test komt toch pas einde van het jaar.

Ivm een tweede subisidiemaatregel zelf via RVO de dag na plaatsing de subsidie aangevraagd en niet via de service van DeWarmte, subsidiebedrag stond vandaag al op de rekening,

[Roelio86]

Heb even meegelezen en op aanraden van jullie inmiddels ook de Netatmo thermostaat aangeschaft en geïnstalleerd. Volgende week komen ze de dakdoorvoer plaatsen en eind juni komt de PompAO.

[Roelio86]

Nog even een vraag mbt de Natatmo thermostaat, weet één van jullie hoe je hem weer van de muur (mount) af kunt krijgen?

[jeroen84]

Ik ben aan denken tussen een Pomp AO en een Remeha Elga Ace 4kW.

Qua wat de sales mensen mij vertellen, is:

Geluid

• Pomp AO: Bij een verwarmingsvermogen van 4 kW is het geluidsvermogen 55 dB en de geluidsdruk op anderhalve meter afstand: 42 dB. * Gemeten op 1.5m afstand bij een buitentemperatuur van 7 graden en een afgiftetemperatuur van zowel 35 als 55 graden
• Remeha Elga Ace 4kW: Geluidsdrukniveau buitenunit: 53 dB(A); Gemeten conform EN12102-1:2017 en ISO 9614-1:2010. Gemeten bij 30% deellast A7/W35

De winner hier lijkt dus de Pomp AO.

Qua rendement lijkt de vergelijking een stuk lastiger. Beiden partijen geven aan hoeveel gas ik kan besparen en hoeveel stroom verbruik dat kost..

Besparing

• Pomp AO: SCOP 3,4 (7/55); Geschatte jaarlijkse besparing op gas: 900-950 m3; Geschatte jaarlijkse stroomverbruik: 2200-2400 kWh
• Remeha Elga Ace 4kW: SCOP 3,4 (7/55); Geschatte jaarlijkse besparing op gas: 666 m3; Geschatte jaarlijkse stroomverbruik: 1726 kWh

Nu neem ik aan in de verbruik vergelijking ze 1:1 met elkaar kan vergelijken? Ik neem aan aangezien ze ongeveer dezelfde SCOP hebben, dat dus het stroom verbruik bij dezelfde jaarlijkse besparing dus ongeveer hetzelfde is? Dus (1726/666) * 900 = 2332 kWH. (i.e. vergelijkbaar?)

[pvleest]

PompAO heeft 6,2kW vermogen dus ruim 50% meer dan de 4kW Remeha. Dat is nogal een verschil. Heb je berekend wat je nodig hebt? Is die 4kW wel voldoende voor jouw woning/afgiftesysteem?

[jeroen84]

pvleest schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 21:22:
PompAO heeft 6,2kW vermogen dus ruim 50% meer dan de 4kW Remeha. Dat is nogal een verschil. Heb je berekend wat je nodig hebt? Is die 4kW wel voldoende voor jouw woning/afgiftesysteem?

Qua mijn eerdere berekeningen heb ik voldoende met 4kW hybride (warmwater en vries nog via gas) en na de wintertest is het aangenaam met aanvoer temperatuur van 55 graden. Maar als ik naar een warmtepomp ga, vind ik geluidsdruk niveau belangrijk want hij zou dan op een klein balkon moeten staan vlak naast de buren.

• Hoekhuis 2008, 148m2, HR++ glas, begane grond LTV maar geen grondverwarming, boven normale radiatoren.

Maar goed, ik zoek vooral naar hoe ik het beste de stroomkosten vergelijking tussen warmtepompen kan doen. Ik verbruik nu ongeveer 585m3 gas exclusief warmwater. (+15m3 /m/pp voor ww)

Als ik dat met 90% kan terugbrengen, bespaar ik bij gaskosten € 1,23 (nieuw Eneco contract), € 645. Maar als daarbij de stroomkosten met ~1300 kWh omhoog gaan, komt daar (€ 0,33 * 1300) € 430 kosten per jaar weer bij. Dan zou de Pomp AO een terugverdientijd hebben van 16 jaar. (obv huidige prijzen) Dat is best lang..

Of mis ik iets?

[ Voor 5% gewijzigd door jeroen84 op 07-06-2023 22:27 ]

[wheli]

Met dat verbruik en gelijkblijvende energieprijzen denk ik dat je in beide gevallen niet naar terugverdientijd moet kijken maar naar klimaatwinst. Als de energietarieven flink stijgen kan je rekening dalen dus waarschijnlijk verdien je over de levensduur iets aan geld maar ik denk minimaal.
90% is fors qua besparing, ik denk dat je niet veel hoger dan 70-80% komt.

Nog een paar jaar gas gebruiken, vloerverwarming aanleggen en dan over op all electric kan misschien wel slimmer zijn.

[pvleest]

jeroen84 schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 21:37:
[...]

Als ik dat met 90% kan terugbrengen, bespaar ik bij gaskosten € 1,23 (nieuw Eneco contract), € 645. Maar als daarbij de stroomkosten met ~1300 kWh omhoog gaan, komt daar (€ 0,33 * 1300) € 430 kosten per jaar weer bij. Dan zou de Pomp AO een terugverdientijd hebben van 16 jaar. (obv huidige prijzen) Dat is best lang..

Of mis ik iets?

Tja, als je maar 585m3 gasverbruik hebt voor verwarming, dat is zo weinig dat het moeilijk wordt daar een positieve financiele business case voor een warmtepomp voor te maken. 90% op gas besparen met hybride is denk ik onrealistisch, het zou al knap zijn als je 70-80% haalt. Als die 585m3 je maar €720 per jaar kost dan is je besparing bij 80% daarvan dus €575 en 1300kWh extra stroom kost je €430 extra. Dan wordt je terugverdientijd dusdanig lang dat je dat binnen de verwachtte levensduur van een warmtepomp niet gaat halen. Ik zou lekker op gas blijven.

[harrr]

wheli schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 22:47:
Met dat verbruik en gelijkblijvende energieprijzen denk ik dat je in beide gevallen niet naar terugverdientijd moet kijken maar naar klimaatwinst. Als de energietarieven flink stijgen kan je rekening dalen dus waarschijnlijk verdien je over de levensduur iets aan geld maar ik denk minimaal.
90% is fors qua besparing, ik denk dat je niet veel hoger dan 70-80% komt.

Nog een paar jaar gas gebruiken, vloerverwarming aanleggen en dan over op all electric kan misschien wel slimmer zijn.

Denk ook aan het feit dat je met zonnepanelen een deel van je stroomkosten kunt besparen, er is tot 2030 nog een gedeeltelijke salderingsregeling en misschien wordt die wel helemaal niet afgeschaft.

Daarnaast kun je overschot van je panelen na de saldering gebruiken om in de zomer je huis te koelen. Ook kun je in de zomer je SWW nog verwarmen op je eigen stroom. Terugleververgoedingen worden steeds lager voor stroom, dus beter je stroom dan in SWW steken dan gas verbranden.

Oftewel: zonnepanelen maken de terugverdientijd ook sneller en i.c.m een WP ook beter voor het klimaat.

[wheli]

@harrr ja weet ik maar dat was niet de vraag ;-)

Jeroen zegt dat hij SWW nog met gas wil maken en daar suggereerde ik ook een all electric optie zodat je inderdaad een beetje warmtebuffer hebt. Hybride lijkt me nu niet de handigste stap.
Mogelijk lukt all electric nu ook al wel afhankelijk van de LTV afgifte die er nu is (en financiële opties).

[Mr_thebrown]

Zojuist mij ingeschreven voor een installatie check van Quatt. Ik twijfel erg tussen een warmtepomp van Quatt of van DeWarmte.

Ik woon in een jaren 30 huis welke geheel nageisoleerd is. HR++ glas, spouw, dak en vloerisolatie. Verwarming is via radiatoren ondersteund met ventilatoren. Op 50 graden kreeg ik het makkelijk warm deze winter. 14 zonnepanelen die 3.5 MWh opwekken per jaar. 1200 m3 gas was het gebruik afgelopen jaar.

Onze ketel is een Atag i36ecz uit 2020. Deze wordt nu opentherm aangestuurd door een Nest V3. Het liefst zou ik de Nest houden maar bij Quatt werkt hij volgens mij sowieso niet optimaal en bij DeWarmte kan ik het niet zo goed vinden.

DeWarmte is voor mij voor nu een nadeel dat deze een stuk groter is dan de Quatt. Hij komt in de achtertuin in het zicht. Een voordeel is dan weer dat de capaciteit groter is.

Hebben jullie nog tips om mijn keuze te bepalen?

Bedankt alvast, ik vind het best spannend om een aparte warmtepomp aan te sluiten op een bestaand systeem...

[Toby-Wan]

Mr_thebrown schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 15:20:
Zojuist mij ingeschreven voor een installatie check van Quatt. Ik twijfel erg tussen een warmtepomp van Quatt of van DeWarmte.

Ik woon in een jaren 30 huis welke geheel nageisoleerd is. HR++ glas, spouw, dak en vloerisolatie. Verwarming is via radiatoren ondersteund met ventilatoren. Op 50 graden kreeg ik het makkelijk warm deze winter. 14 zonnepanelen die 3.5 MWh opwekken per jaar. 1200 m3 gas was het gebruik afgelopen jaar.

Onze ketel is een Atag i36ecz uit 2020. Deze wordt nu opentherm aangestuurd door een Nest V3. Het liefst zou ik de Nest houden maar bij Quatt werkt hij volgens mij sowieso niet optimaal en bij DeWarmte kan ik het niet zo goed vinden.

DeWarmte is voor mij voor nu een nadeel dat deze een stuk groter is dan de Quatt. Hij komt in de achtertuin in het zicht. Een voordeel is dan weer dat de capaciteit groter is.

Hebben jullie nog tips om mijn keuze te bepalen?

Bedankt alvast, ik vind het best spannend om een aparte warmtepomp aan te sluiten op een bestaand systeem...

Ligt eraan in hoeverre je naar gasloos zou willen gaan. Zowel Quatt als DeWarmte zijn 'all-electric ready', maar is bij beide nog onbekend hoe dat er exact uit ziet. Met 1200m3 gas verbruik volgt uit Koevlaas formule dat (voor all-electric) een minimum vermogen nodig hebt van 5.8kW bij -10 C buitentemperatuur. Een enkele Quatt gaat dat sowieso niet halen, maar een De Warmte waarschijnlijk ook niet (helaas geen data bekend). Als ruimte/mogelijkheid hebt om warm water met een warmtepompboiler te doen, dan zou DeWarmte wellicht net wel genoeg vermogen hebben

[golfgti5]

Mr_thebrown schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 15:20:
Zojuist mij ingeschreven voor een installatie check van Quatt. Ik twijfel erg tussen een warmtepomp van Quatt of van DeWarmte.

Ik woon in een jaren 30 huis welke geheel nageisoleerd is. HR++ glas, spouw, dak en vloerisolatie. Verwarming is via radiatoren ondersteund met ventilatoren. Op 50 graden kreeg ik het makkelijk warm deze winter. 14 zonnepanelen die 3.5 MWh opwekken per jaar. 1200 m3 gas was het gebruik afgelopen jaar.

Onze ketel is een Atag i36ecz uit 2020. Deze wordt nu opentherm aangestuurd door een Nest V3. Het liefst zou ik de Nest houden maar bij Quatt werkt hij volgens mij sowieso niet optimaal en bij DeWarmte kan ik het niet zo goed vinden.

DeWarmte is voor mij voor nu een nadeel dat deze een stuk groter is dan de Quatt. Hij komt in de achtertuin in het zicht. Een voordeel is dan weer dat de capaciteit groter is.

Hebben jullie nog tips om mijn keuze te bepalen?

Bedankt alvast, ik vind het best spannend om een aparte warmtepomp aan te sluiten op een bestaand systeem...

Zelfde dillema hier gehad, ook jaren 30 huis en uiteindelijk gekozen voor DeWarmte, communicatie is vanaf dag 1 super, wel iets duurder dan de Quatt maar ook meer vermogen, uitbreiden straks naar all electric en koelen is geen probleem, evenals mijn Honeywell Evohome thermostaat behouden.
Contact super, videocalls ook top, ik zou zeker eens naar hun uitleg en visie luisteren, je kan er altijd kosteloos vanaf,
Succes met je keuze👍🏻

[jeroen84]

@wheli @pvleest @harrr, bedankt voor meedenken!

Op het moment is de huidige LTV beneden niet voldoende in mijn huis in de winter om met lager dan 55 graden aanvoer te stoken. Een week geprobeerd en dan is het beneden niet aangenaam. Er is teveel warmteverlies/kou vanuit de vloer. (Ik heb vorig jaar bodemisolatie toegevoegd aan de kruipruimte, het is niet een hele hoge kruipruimte, maar dat is niet voldoende.)
Dat is dan ook de reden dat ik zonder vloerverwarming niet verwacht om naar all-electric te kunnen gaan.

Ik heb sinds december zonnepanelen, en ik verwacht over het hele jaar heen op zich 1.7~2.2 kWh óver te hebben, en met de huidige saldering regeling per jaar wordt kWh die ik in de zomer extra opwek, kan ik weer van het energiebedrijf "gratis" in de winter afnemen. Als ik een saldering regeling van € 0,09 per kWh bereken van "misgelopen inkomsten", dan is de terugverdientijd van de Pomp AO in mijn situatie 11 jaar.

Misschien is een L/L airco in de woonkamer een beter idee?

[Toby-Wan]

jeroen84 schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 08:30:
@wheli @pvleest @harrr, bedankt voor meedenken!

Op het moment is de huidige LTV beneden niet voldoende in mijn huis in de winter om met lager dan 55 graden aanvoer te stoken. Een week geprobeerd en dan is het beneden niet aangenaam. Er is teveel warmteverlies/kou vanuit de vloer. (Ik heb vorig jaar bodemisolatie toegevoegd aan de kruipruimte, het is niet een hele hoge kruipruimte, maar dat is niet voldoende.)
Dat is dan ook de reden dat ik zonder vloerverwarming niet verwacht om naar all-electric te kunnen gaan.

Ik heb sinds december zonnepanelen, en ik verwacht over het hele jaar heen op zich 1.7~2.2 kWh óver te hebben, en met de huidige saldering regeling per jaar wordt kWh die ik in de zomer extra opwek, kan ik weer van het energiebedrijf "gratis" in de winter afnemen. Als ik een saldering regeling van € 0,09 per kWh bereken van "misgelopen inkomsten", dan is de terugverdientijd van de Pomp AO in mijn situatie 11 jaar.

Misschien is een L/L airco in de woonkamer een beter idee?

LTV op minimaal 55 graden is niet meer echt LTV of wel?
kan je wat details geven van je afgifte? Alleen 'LTV' is wat summier.
Een andere veel terugkerende manier op tweakers is kijken of je extra of grotere radiatoren kwijt kan. Bijvoorbeeld T33 radiatoren, dit verhoogt de watermassa in je systeem (net als vloerverwarming) waardoor je aanvoertemperatuur omlaag kan.

[Insert12]

Toby-Wan schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 09:30:
[...]

LTV op minimaal 55 graden is niet meer echt LTV of wel?
kan je wat details geven van je afgifte? Alleen 'LTV' is wat summier.
Een andere veel terugkerende manier op tweakers is kijken of je extra of grotere radiatoren kwijt kan. Bijvoorbeeld T33 radiatoren, dit verhoogt de watermassa in je systeem (net als vloerverwarming) waardoor je aanvoertemperatuur omlaag kan.

Net anders, je vergroot de afgiftecapaciteit van je systeem. Standaard radiatoren worden ontworpen voor 100% afgiftevermogen op 80 graden aanvoertemperatuur. Ga je naar lagere temperaturen, dan duikelt de afgifte. Zo is er bij 55 graden nog maar zo'n 40% van de afgifte over en ga je dus van bijv. 1kW op 80 graden naar 400W afgegeven vermogen bij 55 graden. Ga je nog lager, naar bijvoorbeeld 30 graden dan is er nog maar zo'n 8% van het vermogen over, dus 80 watt in plaats van 1000 watt.

Daarom is het van belang om 24/7 dezelfde temperatuur aan te houden met een warmtepomp, dan krijg je alsnog voldoende warmte in de woning. Je gaat namelijk continu die 80 watt afgeven in plaats van kortstondig 1kW tijdens het aanwarmen. Is het niet voldoende om de woning op temperatuur te houden, dan kun je inderdaad een T33 radiator ophangen in plaats van een T11 of T22. Daarmee vergroot je dan weer het afgiftevermogen, net als door het plaatsen van radiatorventilatoren.

[Mr_thebrown]

golfgti5 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 16:08:
[...]


Zelfde dillema hier gehad, ook jaren 30 huis en uiteindelijk gekozen voor DeWarmte, communicatie is vanaf dag 1 super, wel iets duurder dan de Quatt maar ook meer vermogen, uitbreiden straks naar all electric en koelen is geen probleem, evenals mijn Honeywell Evohome thermostaat behouden.
Contact super, videocalls ook top, ik zou zeker eens naar hun uitleg en visie luisteren, je kan er altijd kosteloos vanaf,
Succes met je keuze👍🏻

Bedankt voor de hulp. Het wordt denk ik toch een Quatt omdat de afmeting een stuk kleiner zijn. Ik heb helaas niet zo heel veel ruimte.

[wheli]

@harrr en als aanvulling op @Toby-Wan

Hier staat een mooi plaatje over ltv/zltv. Ik weet niet of ik hem hier zo mag posten

[Toby-Wan]

wheli schreef op zaterdag 10 juni 2023 @ 07:22:
@harrr en als aanvulling op @Toby-Wan

Hier staat een mooi plaatje over ltv/zltv. Ik weet niet of ik hem hier zo mag posten

Hoewel informatie niet slecht is heeft het wel een hoog 'jaga lowh2o' gehalte. Hoewel deze snelle afgifte hebben, hebben ze ook lage massa aan water wat je parten kan gaan spelen bij defrosts. Een (serie) buffervat zou daarbij een oplossing kunnen zijn, maar volgens mij is dat bij DeWarmte geen optie.

[wheli]

Ja klopt inderdaad. Ik heb zelf vvw, Jaga en conventionele radiatoren (en een WP) en mijn eigen ervaring is dat de cijfers aardig kloppen. Waarbij er een minimaal verschil is tussen radiatoren en Jaga zonder DBE. Met DBE kan je wel echt lagere temperaturen halen maar mis je inderdaad het volume.

[harrr]

Ik twijfel nog een beetje over de pomp AO. Niet vanwege het product, maar het feit dat deze aan de gevel tussen 2 slaapkamer ramen zou komen.

DeWarmte snapt dit goed en heeft dus voor mij een klant in Groningen (8 km van mijn woonplaats) benaderd of ik daar het geluid van de de pomp AO zou mogen komen beluisteren. Super initiatief van hun vind ik dat. Nu hopen op een positief bericht.

Wellicht zijn hier anders nog tweakers uit Drenthe, Friesland of Groningen waar ik welkom ben om hun Pomp AO te beluisteren?

EDIT: na 10 weken ook bericht van de gemeente. Ik moet ook nog een omgevingsvergunning gaan aanvragen voor iets wat aan de achterzijde aan het huis wordt gemonteerd. Wat een onzin.

[ Voor 15% gewijzigd door harrr op 16-06-2023 12:38 ]

[stpieter]

Voor de geïnteresseerden: er is een vergelijkbare aanbieder van de pomp AO. Lijkt technisch dezelfde wp, prijs ligt €900 hoger incl installatie, maar kan dan ook koelen (pomp AO €750 extra). Het is de Adlar Castra Aurora II. Zie Adlår Castra Aurora 2 Warmtepompen ervaringen

[verschuur]

MacD007 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 22:16:
[...]


De enige die die vraag kan beantwoorden is DeWarmte.

Ik heb net een PompAO laten installeren in combinatie met een Intergas Extreme 36. De warmtepomp werk wel maar de aansturing van de controlunit naar de CV werkt (nog) niet. Ben benieuwd hoe lang de oplossing op zich laat wachten.

[PVPaneel]

@verschuur Volgens mij heb je bij (alle?) intergas ketels een aparte tweewegklep nodig bij vloerverwarming. Ik weet natuurlijk niet of dat bij jou speelt en of die er al is, maar ik kan me zo voorstellen dat het software matig qua aansturing dan ook allemaal wat anders loopt. Hoop niet dat ze dat over het hoofd hebben gezien

[MacD007]

verschuur schreef op zondag 18 juni 2023 @ 20:08:
[...]


Ik heb net een PompAO laten installeren in combinatie met een Intergas Extreme 36. De warmtepomp werk wel maar de aansturing van de controlunit naar de CV werkt (nog) niet. Ben benieuwd hoe lang de oplossing op zich laat wachten.

De vraag die ik heb bij deze combinatie is de grote van de cv ketel? Is deze niet een beetje te groot gekozen? Of is er een bepaalde reden waarom je dit vermogen met een hybride oplossing toch nodig zou hebben.
Het problem bij grotere vermogens bij cv ketels is vaak dat Mn de laagste vermogensafgifte dan namelijk ook een stuk hoger is, weet echter zo snel of dit type daar ook last van heeft of dat je deze ook extreem laag kunt gebruiken ( handig als de warmtepomp net een beetje backup nodig heeft).

[Toby-Wan]

MacD007 schreef op donderdag 22 juni 2023 @ 09:30:
[...]


De vraag die ik heb bij deze combinatie is de grote van de cv ketel? Is deze niet een beetje te groot gekozen? Of is er een bepaalde reden waarom je dit vermogen met een hybride oplossing toch nodig zou hebben.
Het problem bij grotere vermogens bij cv ketels is vaak dat Mn de laagste vermogensafgifte dan namelijk ook een stuk hoger is, weet echter zo snel of dit type daar ook last van heeft of dat je deze ook extreem laag kunt gebruiken ( handig als de warmtepomp net een beetje backup nodig heeft).

Intergas Xtreme 36 is 1 van de laagst modulerende CV ketels op de markt, gaat terug tot iets van 3.8 kW als ik het goed heb (heb m zelf ook hangen, nu icm met een Quatt )

[Roelio86]

Vraagje, misschien dat iemand hier iets meer weet. De vraag is even of er een nieuwe groep aangelegd moet worden voor de PompAO of dat deze op de bestaande groep kan. In de CV ruimte zit een stopcontact welke eventueel gebruikt kan worden als stroompunt voor de PompAO. Dit stopcontact zit op een groep met de volgende apparaten: CV (Nefit Topline CW5), v.v. pomp, mechanische ventilatie en led-verlichting in 3 ruimtes (badkamer, hal en bijkeuken). De PompAO heeft als maximum vermogen 12A. Ik ga er vanuit dat deze groep de standaard 16A heeft. Van de ventilator en de v.v. pomp weet ik het max. vermogen (resp. 0,65A en 0,4A), van de CV kan ik het zo snel nog niet vinden. Denken jullie dat de PompAO bij deze groep op kan of raden jullie aan een nieuwe groep te gebruiken (meer werk en extra kosten)? DeWarmte zegt dat het er waarschijnlijk wel bij op kan, maar garanties kunnen ze niet geven. Hoor graag of iemand hier verstand en advies heeft over dit topic.

[MacD007]

Roelio86 schreef op donderdag 22 juni 2023 @ 10:01:
Vraagje, misschien dat iemand hier iets meer weet. De vraag is even of er een nieuwe groep aangelegd moet worden voor de PompAO of dat deze op de bestaande groep kan. In de CV ruimte zit een stopcontact welke eventueel gebruikt kan worden als stroompunt voor de PompAO. Dit stopcontact zit op een groep met de volgende apparaten: CV (Nefit Topline CW5), v.v. pomp, mechanische ventilatie en led-verlichting in 3 ruimtes (badkamer, hal en bijkeuken). De PompAO heeft als maximum vermogen 12A.

als je dat alles noemd, ook nog een badkamer, zit deze dan niet op een eigen groep?
zolang we niet weten wat het vermogen van de afzondelijke delen is (max. vermogen) dan kun je er eigenlijk niet echt iets van zeggen, bij alleen verlichting (led) zal het wel los lopen.
De vraag die je moet stellen is echter: als in een van deze dingen (zeker bij de badkamer is het een dingetje) een aardfout krijgt, en die zijn soms best lastig te vinden, doet het je warmtepomp het dus ook niet, in de zomer zal dat geen probleem zijn, in de winter ???, ik zou dat dus niet willen.
Daarom het advies, ik heb dat hier al eerder aangegeven is het altijd verstandig om een warmtepomp een onafhankelijke eigen groep (liefst een alamat, want heb je dus ook geen beinvloeding bij een aardlekfout in een andere groep) te plaatsen, bij een hybride opstelling is het ook verstandig om de CV en warmtepomp (ookal zou dat prima kunnen qua vermogen) toch uit elkaar te houden, heeft alles met bedrijfszekerheid te maken, ookal gebeurt dat maar één keer in zeg 5 jaar ben je dan wel blij. Valt de een door een electrische storing cq veroorzaakt een electrische storing uit heb je tenminste die andere nog.
Siemens heeft zelfs één smalle alamat van 1-Din breed, dus ook als je nog maar weinig ruimte hebt kun je deze plaatsen. (aub wel alleen spanningsonafhankelijke gebruiken, dat is met de nieuwere normen namelijk gewijzigd)

soms vind je het symbol voor spanningsonafhankelijke op het apparaat, echter nog niet allen fabrikanten doen dat.

Dan zul je echt naar de normen moeten kijken.
EN 61008-2-1 Aardlekschakelaars die onafhankelijk werken van de netspanning
EN 61009-2-1 Aardlekautomaten die onafhankelijk werken van de netspanning
staat er alleen EN 61008-1 of EN 61009-1 is dat dus niet voldoende en mag conform NEN1010 niet meer gebruikt worden (in huisinstallaties).

Ik ga er vanuit dat deze groep de standaard 16A heeft.

Ik ga er van uit?
wat staat er op de desbetreffende installatieautomaat van deze groep? maak anders even een foto, dan kunnen we het hier zien.
er van uitgaan is overigens een hele slechte raadgever, vaak gaat dat mis, in de techniek hoor je het zeker te weten anders schiet het echt niet op. Bij dat soort uitspraken kijg ik het aan mijn maag.

Van de ventilator en de v.v. pomp weet ik het max. vermogen (resp. 0,65A en 0,4A), van de CV kan ik het zo snel nog niet vinden. Denken jullie dat de PompAO bij deze groep op kan of raden jullie aan een nieuwe groep te gebruiken (meer werk en extra kosten)? DeWarmte zegt dat het er waarschijnlijk wel bij op kan, maar garanties kunnen ze niet geven. Hoor graag of iemand hier verstand en advies heeft over dit topic.

vergeet ook niet de werkschakelaar, dit heeft niets te maken voor electrische veiligheid maar is bedoeld voor de veiligheid tijdens reparatie en onderhoud (is wel een van voorgeschreven maatregelen in de NEN1010), deze plaats je dus buiten in zicht van de warmtepomp en dus niet in de meterkast (daar heeft deze namelijk totaal geen zin). kostenfactor circa 20 euro.

Je mag me ook een PM sturen met foto's van je meterkast, dan wil ik wel kijken wat de meest zinnige oplossing bij jou is zonder dat de kosten de spuigaten uit lopen.

[ Voor 6% gewijzigd door MacD007 op 22-06-2023 12:41 ]

[Roelio86]

MacD007 schreef op donderdag 22 juni 2023 @ 12:33:
[...]


als je dat alles noemd, ook nog een badkamer, zit deze dan niet op een eigen groep?
zolang we niet weten wat het vermogen van de afzondelijke delen is (max. vermogen) dan kun je er eigenlijk niet echt iets van zeggen, bij alleen verlichting (led) zal het wel los lopen.
De vraag die je moet stellen is echter: als in een van deze dingen (zeker bij de badkamer is het een dingetje) een aardfout krijgt, en die zijn soms best lastig te vinden, doet het je warmtepomp het dus ook niet, in de zomer zal dat geen probleem zijn, in de winter ???, ik zou dat dus niet willen.
Daarom het advies, ik heb dat hier al eerder aangegeven is het altijd verstandig om een warmtepomp een onafhankelijke eigen groep (liefst een alamat, want heb je dus ook geen beinvloeding bij een aardlekfout in een andere groep) te plaatsen, bij een hybride opstelling is het ook verstandig om de CV en warmtepomp (ookal zou dat prima kunnen qua vermogen) toch uit elkaar te houden, heeft alles met bedrijfszekerheid te maken, ookal gebeurt dat maar één keer in zeg 5 jaar ben je dan wel blij. Valt de een door een electrische storing cq veroorzaakt een electrische storing uit heb je tenminste die andere nog.
Siemens heeft zelfs één smalle alamat van 1-Din breed, dus ook als je nog maar weinig ruimte hebt kun je deze plaatsen. (aub wel alleen spanningsonafhankelijke gebruiken, dat is met de nieuwere normen namelijk gewijzigd)
[Afbeelding]
soms vind je het symbol voor spanningsonafhankelijke op het apparaat, echter nog niet allen fabrikanten doen dat.
[Afbeelding]
Dan zul je echt naar de normen moeten kijken.
EN 61008-2-1 Aardlekschakelaars die onafhankelijk werken van de netspanning
EN 61009-2-1 Aardlekautomaten die onafhankelijk werken van de netspanning
staat er alleen EN 61008-1 of EN 61009-1 is dat dus niet voldoende en mag conform NEN1010 niet meer gebruikt worden (in huisinstallaties).


[...]

Ik ga er van uit?
wat staat er op de desbetreffende installatieautomaat van deze groep? maak anders even een foto, dan kunnen we het hier zien.
er van uitgaan is overigens een hele slechte raadgever, vaak gaat dat mis, in de techniek hoor je het zeker te weten anders schiet het echt niet op. Bij dat soort uitspraken kijg ik het aan mijn maag.


[...]

vergeet ook niet de werkschakelaar, dit heeft niets te maken voor electrische veiligheid maar is bedoeld voor de veiligheid tijdens reparatie en onderhoud (is wel een van voorgeschreven maatregelen in de NEN1010), deze plaats je dus buiten in zicht van de warmtepomp en dus niet in de meterkast (daar heeft deze namelijk totaal geen zin). kostenfactor circa 20 euro.

Je mag me ook een PM sturen met foto's van je meterkast, dan wil ik wel kijken wat de meest zinnige oplossing bij jou is zonder dat de kosten de spuigaten uit lopen.

Dank voor je uitgebreide reactie, ik denk dat ik je helemaal kan volgen! Nu is het gezien mijn beperkte verstand van elektra toch verstandig om er even een installateur / elektriciën bij te halen, aangezien je hier ook niet zelf mee wilt gaan lopen prutsen. Dan toch maar even een paar euro meer uitgeven.

[MacD007]

wheli schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 07:12:
@harrr ja weet ik maar dat was niet de vraag ;-)

Jeroen zegt dat hij SWW nog met gas wil maken en daar suggereerde ik ook een all electric optie zodat je inderdaad een beetje warmtebuffer hebt. Hybride lijkt me nu niet de handigste stap.
Mogelijk lukt all electric nu ook al wel afhankelijk van de LTV afgifte die er nu is (en financiële opties).

Het probleem met all electric is dat de kosten hiervan nog hoger zijn, reken op circa 10.000 euro, plus het stroomgebruik zal dan ook nog stijgen, dus ga je het met een degelijk systeem het gewoon niet halen, bij een dergelijk laag gasverbruik zou ik naar een kleinere warmtepomp gaan kijken, bv de Quatt, die is goedkoper, door lager vermogen iets lager stroomverbruik.
Helaas is hoe lager je gasverbruik is hoe lastiger het wordt om de overstap naar een warmtepomp wordt ( uit financiële visie dan)

[MacD007]

Roelio86 schreef op donderdag 22 juni 2023 @ 13:18:
[...]


Dank voor je uitgebreide reactie, ik denk dat ik je helemaal kan volgen! Nu is het gezien mijn beperkte verstand van elektra toch verstandig om er even een installateur / elektriciën bij te halen, aangezien je hier ook niet zelf mee wilt gaan lopen prutsen. Dan toch maar even een paar euro meer uitgeven.

Zeer verstandig, daar moet je als leek echt niet zelf aan beginnen, een enkele alamat installeren hoeft niet echt duur te zijn, kabels zou je bv wel alvast kunnen leggen, aansluiten weer dan laten doen.

[Musicmaster20]

Gisteren in bij mij de Pomp AO geïnstalleerd. Vakkundige monteurs op locatie, het was warm maar daar lieten ze zich niet door afschrikken. Ik kon gelukkig nog wat frisjes slijten maar als je de monteurs niks aanbied gaan ze maar door.

Het was een relatief eenvoudige installatie dus het fysieke gedeelte en aansluitingen was rond 13:00 klaar. Er werd goed meegedacht over de locatie van de doorvoer en de definitieve plaats van de pomp.

Het wegwerken van de kabeltjes zal ik zelf nog wat netter maken en het was maar goed dat ik 's avonds nog even ging kijken want alle kabels en adapter lagen op de koelribben van de zonnepanelen omvormer.. Maar goed dat zijn details.

Ik heb ook de Tado Wireless erbij besteld onder het mom dan zal het in ieder geval goed samenwerken. Nu ontbreekt de printplaat nog dus de installatie kon sowieso niet ingeregeld worden (ik word nog gebeld voor een vervolg). De pomp is via internet getest vanuit Delft en de ketel is door de monteurs gecontroleerd.

Ze kregen de Tado niet werkend op de ketel (Atag i36ECZ - TY36E20H), uiteindelijk heb ik de ketel zlef ingesteld op aan/uit en toen werkte de Tado. Dat is voor nu niet zo erg maar ik hoop dat de aansturing vanuit de unit van de pomp straks wel modulerend is? Heeft iemand daar ervaring mee?

Voor Atag ben ik er inmiddels achter dat er schijnbaar een eigen OpenTherm protocol is maar dat ik eventueel een aanvullende module kan bestellen (https://community.tado.co...cv-ketel-met-een-atag-one), dat wil ik ook wel doen maar dan moet ik er ook wel van overtuigd zijn dat de aansturing straks modulerend is.

Edit: lees nu dat het sowieso aan/uit is:

**Welke thermostaten kan ik aansluiten op mijn Pomp AO?**

De Pomp AO kan gebruik maken van alle thermostaten of regelingen die gebruik maken van een aan/uit-contact voor verwarming. OpenTherm wordt door de Pomp AO niet ondersteund.)

Dat had ik beter moeten lezen van te voren of maak ik mij druk om niks omdat de ketel heel nihil zal bijspringen door het jaar heen?

[ Voor 11% gewijzigd door Musicmaster20 op 23-06-2023 10:52 ]

[MacD007]

Musicmaster20 schreef op vrijdag 23 juni 2023 @ 10:49:
Gisteren in bij mij de Pomp AO geïnstalleerd. Vakkundige monteurs op locatie, het was warm maar daar lieten ze zich niet door afschrikken. Ik kon gelukkig nog wat frisjes slijten maar als je de monteurs niks aanbied gaan ze maar door.

Het was een relatief eenvoudige installatie dus het fysieke gedeelte en aansluitingen was rond 13:00 klaar. Er werd goed meegedacht over de locatie van de doorvoer en de definitieve plaats van de pomp.

Het wegwerken van de kabeltjes zal ik zelf nog wat netter maken en het was maar goed dat ik 's avonds nog even ging kijken want alle kabels en adapter lagen op de koelribben van de zonnepanelen omvormer.. Maar goed dat zijn details.

Ik heb ook de Tado Wireless erbij besteld onder het mom dan zal het in ieder geval goed samenwerken. Nu ontbreekt de printplaat nog dus de installatie kon sowieso niet ingeregeld worden (ik word nog gebeld voor een vervolg). De pomp is via internet getest vanuit Delft en de ketel is door de monteurs gecontroleerd.

Ze kregen de Tado niet werkend op de ketel (Atag i36ECZ - TY36E20H), uiteindelijk heb ik de ketel zlef ingesteld op aan/uit en toen werkte de Tado. Dat is voor nu niet zo erg maar ik hoop dat de aansturing vanuit de unit van de pomp straks wel modulerend is? Heeft iemand daar ervaring mee?

Voor Atag ben ik er inmiddels achter dat er schijnbaar een eigen OpenTherm protocol is maar dat ik eventueel een aanvullende module kan bestellen (https://community.tado.co...cv-ketel-met-een-atag-one), dat wil ik ook wel doen maar dan moet ik er ook wel van overtuigd zijn dat de aansturing straks modulerend is.

ATAG heeft helaas twee soorten ATAG One, de oudste is een opentherm de nieuwere heeft een eigen ATAG (Italiaans protocol) wat niet werkt met een OT. De nieuwe heeft een batterij (oplaadbaar) in het kastje, de oude heeft dat niet.
Het probleem met OT is dat dit protocol zo verschillend wordt gebruikt juist omdat er bijna iets is vastgelegd, dus iedere producent doet het weer net anders.

Edit: lees nu dat het sowieso aan/uit is:

**Welke thermostaten kan ik aansluiten op mijn Pomp AO?**

De Pomp AO kan gebruik maken van alle thermostaten of regelingen die gebruik maken van een aan/uit-contact voor verwarming. OpenTherm wordt door de Pomp AO niet ondersteund.)

Dat had ik beter moeten lezen van te voren of maak ik mij druk om niks omdat de ketel heel nihil zal bijspringen door het jaar heen?

Ik denk het laatste, als hij bijspringt maakt het weinig uit of dat via OT of via aan/uit gebeurt. Je zult per jaar slechts circa 5-10 dagen hebben dat je echt een langere run met de ketel gaat krijgen ( mn bij de graaddagen)

[ Voor 4% gewijzigd door MacD007 op 23-06-2023 11:19 ]

[Musicmaster20]

MacD007 schreef op vrijdag 23 juni 2023 @ 11:16:
[...]

ATAG heeft helaas twee soorten ATAG One, de oudste is een opentherm de nieuwere heeft een eigen ATAG (Italiaans protocol) wat niet werkt met een OT. De nieuwe heeft een batterij (oplaadbaar) in het kastje, de oude heeft dat niet.
Het probleem met OT is dat dit protocol zo verschillend wordt gebruikt juist omdat er bijna iets is vastgelegd, dus iedere producent doet het weer net anders.

[...]


Ik denk het laatste, als hij bijspringt maakt het weinig uit of dat via OT of via aan/uit gebeurt. Je zult per jaar slechts circa 5-10 dagen hebben dat je echt een langere run met de ketel gaat krijgen ( mn bij de graaddagen)

Helder, ik denk dat je gelijkt hebt. Gevoelsmatig voelt dat als een gemiste kans al snap ik de (programmeer) overwegingen daarin wel. Dank!

[tmtudy]

My PompAO was installed about a month ago, here.s my experience: First, install feedback: i am 99% happy with the install, i appreciate mostly the flexibility and the approach of the installers ('we do what the customer asks as much as possible'), there are always some small details, but it can be that i am also too perfectionist

Next, my own (quick) testing: What i noticed is that i have very little control over the heatpump itself, this is nice for a "set it and forget it" type of solution but i think many users (willing to invest in a startup product) would also prefer some level of control.
For example, i am missing a simple switch/mode to run on heatpump only, heatpump + gas (as is now) or gas only (for example when i come back from vacation or if for whatever reason i want to warm up quickly).
Even a status page (everything is healthy, current status of the heatpump, temp, communication with the cv is ok, water pressure is good etc) is missing, the graphs with cop values are nice but i would expect a bit more info.
Feedback was that they are working on further improving the options available via the portal.

I did some testing of the heat power, i increased the temp by 1gr on a morning (about 8gr), saw the pump used up to 1.6kwh instant power ( measured via the p1 port), and the water was heating to about 40gr at the first metal pipe (measured with an infrared thermometer). What i also noticed is that while my thermostat stopped the heat demand (honeywell chronoterm iv, on/off), the heatpump continued at max power, and stayed that way for a bit. I asked and there is a hold off timer of 20-30min to prevent the pump from turning too often on/off, and they say they can adjust the value to my wishes.

[TeutonMartin]

Zojuist weer eens op de webapp gekeken en zie dat er inmiddels een status pagina zichtbaar is. Hebben andere dit ook al?



Helaas nog steeds geen mogelijkheid om de ingestelde settings te zien of om hier iets in te wijzigen, heb hier van de week een klacht over ingediend aangezien ik dit wel erg lang vind duren. Heb PompAO inmiddels een half jaar maar kan nog steeds zelf niks

[MacD007]

TeutonMartin schreef op zondag 25 juni 2023 @ 13:30:
Zojuist weer eens op de webapp gekeken en zie dat er inmiddels een status pagina zichtbaar is. Hebben andere dit ook al?

[Afbeelding]

Helaas nog steeds geen mogelijkheid om de ingestelde settings te zien of om hier iets in te wijzigen, heb hier van de week een klacht over ingediend aangezien ik dit wel erg lang vind duren. Heb PompAO inmiddels een half jaar maar kan nog steeds zelf niks

ziet er mooi uit, niet alleen de gegevens van nu, maar ook van de dag, week, maand en jaar, kun je deze gegevens ook ergens exporteren, dat zou wel er mooi zijn.
Daarnaast wil je natuurlijk ook enige zaken kunnen beinvloeden, dat schijnt nog steeds niet te kunnen. dat is wel erg jammer. Alleen weer jammer dat het weer in het engels is, volgens mij is de wettelijke taal nog altijd Nederlands (of kun je dat instellen), zeker voor een product wat puur voor de nederlandse markt bedoelt is vind ik dat wel een misser en ook nergens voor nodig.

[ Voor 11% gewijzigd door MacD007 op 25-06-2023 13:40 ]

[stpieter]

Yep hier ook dus lijkt generiek voor de webapp. Leuk gedaan. Maar inderdaad geen instelmogelijkheden. Als die er zijn in oktober ben ik tevreden, nu heb je er toch nog niks aan...

[ErnstvV]

MacD007 schreef op vrijdag 23 juni 2023 @ 11:16:
[...]

ATAG heeft helaas twee soorten ATAG One, de oudste is een opentherm de nieuwere heeft een eigen ATAG (Italiaans protocol) wat niet werkt met een OT. De nieuwe heeft een batterij (oplaadbaar) in het kastje, de oude heeft dat niet.
Het probleem met OT is dat dit protocol zo verschillend wordt gebruikt juist omdat er bijna iets is vastgelegd, dus iedere producent doet het weer net anders.

Toch is er een hele validatietest waar een OpenTherm apparaat doorheen moet komen voordat het OpenTherm logo gebruikt mag worden. Zomaar wat implementeren en dan zeggen dat je OpenTherm ondersteund zit er niet in, je zult toch de testen door moeten komen. En die zijn zowel elektrisch als op protocol niveau.

[MacD007]

ErnstvV schreef op maandag 26 juni 2023 @ 02:22:
[...]

Toch is er een hele validatietest waar een OpenTherm apparaat doorheen moet komen voordat het OpenTherm logo gebruikt mag worden. Zomaar wat implementeren en dan zeggen dat je OpenTherm ondersteund zit er niet in, je zult toch de testen door moeten komen. En die zijn zowel elektrisch als op protocol niveau.

Ik snap wat je wilt zeggen, echter de minimum eisen aan wat OT moet voldoen zijn dermate laag dat deze eigenlijk daardoor hun functie verliezen. Je mag namelijk meer en dat meer is dus open, dus iedereen mag dat op een net andere wijze gaan implementeren.
Dus helaas is open therm eigenlijk te open systeem geworden. Is ooit ontworpen door Honeywell.
Bij Atag One is de eerste versie een OT versie, de tweede versie is dat dus niet meer, maar maakt gebruik van een eigen (Italiaans protocol van de moederbedrijf van Atag, dat overigens al heel lang niet meer Nederlands is).

[iop]

MacD007 schreef op vrijdag 23 juni 2023 @ 11:16:
[...]

ATAG heeft helaas twee soorten ATAG One, de oudste is een opentherm de nieuwere heeft een eigen ATAG (Italiaans protocol) wat niet werkt met een OT. De nieuwe heeft een batterij (oplaadbaar) in het kastje, de oude heeft dat niet.
Het probleem met OT is dat dit protocol zo verschillend wordt gebruikt juist omdat er bijna iets is vastgelegd, dus iedere producent doet het weer net anders.

[...]


Ik denk het laatste, als hij bijspringt maakt het weinig uit of dat via OT of via aan/uit gebeurt. Je zult per jaar slechts circa 5-10 dagen hebben dat je echt een langere run met de ketel gaat krijgen ( mn bij de graaddagen)

Bij mijn weten heb je de ''atag one'' en de ''atag one zone'' en die eerste kan zowel opentherm als aan/uit. Volgens mij hangt de mijne hier en staat hij op aan/uit. Moet wel zeggen dat erg bar weinig info over die atag dingen te vinden is hierover.

iig: ik probeer het eerst met de atag one die ik heb.

[EwRy]

Afgelopen woensdag, jaja, tijdens zomerstorm Poly, hebben twee kundige en aardige monteurs mijn PompAO geplaatst. Ik heb veel mijn besluit voor De Warmte ipv Quatt mede op basis van wat ik op dit forum las genomen, dus ik geef graag iets terug over mijn installatie.

Het voortraject liep tot de digitale schouw prima, die was begin juni. Daarna was het wachten..wachten..wachten.
De voorlopige installatiedatum prikken ze al tijdens de schouw, dus daar maakte ik me geen zorgen over.
Toen ik eindelijk (9 dagen voor installatie), na navraag, het installatieplan en de overeenkomst en factuur kreeg was dit deels 'leeg', er stonden nog teksten in uit een generator/format. Zo stond er in mijn overeenkomst:

Kosten en (aan)betaling
De totale kosten voor de plaatsing van de Pomp AO bedragen €#TOTAL_SUM# incl. 21% BTW. Onderstaand staan de gekozen producten en de eventuele meerkosten.
#PRODUCTS#
De opbrengsten van de Pomp AO zijn sterk afhankelijk van de buitentemperatuur en de verwarmingsvraag.
De aanbetalingssom bedraagt €#HALF_TOTAL_SUM# incl. BTW.

Uiteindelijk was alles 3 dagen voor installatie rond en deed ik mijn aanbetaling.
De avond voor installatie (22:15) kreeg ik bevestiging dat de aanbetaling binnen was en dat men de volgende dag zou komen.

Deze slordigheid past wellicht bij een startup, maar had wat mij betreft iets netter gekund. Klein minpuntje.
Sales stond mij wel telkens netjes te woord, via WhatsApp of telefonisch.

Tijdens de schouw adviseerde De Warmte mij om aan te sluiten op de verdeler van de vloerverwarming ipv bij de cv. Dat hebben we ook gedaan. De pomp staat in naast de woning, leidingen lopen door de kruipruimte en komen bij de verdeler boven (leidingen waren niet toegankelijk in de kruipruimte).

Ik heb 2x 150 EUR betaald voor 2 betonboringen (kruipruimte in en door de vloer naar de verdeler). Volgend slordigheidje was dat men vergeten was een boorbedrijf te regelen. Ze hebben gelukkig nog last-minute Dikkerboom kunnen regelen en is alles goed gekomen.

Inmiddels staat alles klaar en te wachten op de koude dagen :-)

Wat foto's van de installatie:

[Saus]

EwRy schreef op donderdag 6 juli 2023 @ 23:44:
Tijdens de schouw adviseerde De Warmte mij om aan te sluiten op de verdeler van de vloerverwarming ipv bij de cv. Dat hebben we ook gedaan. De pomp staat in naast de woning, leidingen lopen door de kruipruimte en komen bij de verdeler boven (leidingen waren niet toegankelijk in de kruipruimte).

Interessant, want Quatt wil hier juist niet aan. Maar de verdeler beneden is stukken beter bereikbaar dan de CV op zolder bij me.

Hebben ze hier meer over gezegd waarom DeWarmte hier juist voor kiest?

[Toby-Wan]

Saus schreef op vrijdag 7 juli 2023 @ 07:44:
[...]


Interessant, want Quatt wil hier juist niet aan. Maar de verdeler beneden is stukken beter bereikbaar dan de CV op zolder bij me.

Hebben ze hier meer over gezegd waarom DeWarmte hier juist voor kiest?

Als je bij CV inkoppelt kan je CV & WP gelijktijdig laten draaien wanneer WP het net niet trekt. Bij halverwege inkoppelen op een vloerverwarmingverdeler is het of WP of CV.