Ervaringen met startup DeWarmte pompAO (l/w hybride WP)

[MacD007]

Sander Wapperom schreef op woensdag 6 december 2023 @ 20:30:
Fijne avond tweakers,

Dank voor de feedback over de Pomp AO en de behulpzame posts naar elkaar. Het is super gaaf om te zien hoe de community elkaar helpt bij het beter begrijpen van het systeem en bij het oplossen van problemen. Ik heb al een jaar niet gereageerd dus het is weer de hoogste tijd voor een update vanuit DeWarmte. Omdat het een tijdje terug is sinds mijn laatste reactie ben ik hier even goed voor gaan zitten. Onderstaand mijn 2 cents, ik hoop dat het onze klanten helpt in het beter begrijpen van het systeem en nieuwe lezers helpt met de keuze voor de beste (De)WarmtePomp ;-).

*

Reactie op eerste post en vraag aan MacD007 om deze te updaten.

*

Bedankt @MacD007 voor het verzamelen van de meest relevante vragen en opmerkingen op de eerste pagina. Onderstaand mijn reactie op deze verzameling. Aan jou de vraag om deze pagina in lijn te brengen met de huidige stand van zaken. Zou je hier ook een bundeling kunnen maken van de meest recente vragen? Dan kan ik eens in de paar maanden een reactie formuleren op basis van de eerste pagina. Dat scheelt weer een hoop scroll en lees werk.

Als je op hun site gaat kijken met al de media links die zij geplaatst hebben gaat het bijna altijd over hun ander reeds langer bestaand product, namelijk een warmtepomp water/water die uit afvalwater energie gaat halen.

Dit nieuwe product heeft zo ver kon zien nog geen media aandacht gehad, vind het een beetje vreemd.

Een aantal artikelen welke in 2022 al uitgekomen zijn over de lancering van de Pomp AO:

- https://www.bouwmagazine....ready-hybride-warmtepomp/
- https://www.installatie.n...-klaar-voor-all-electric/
- https://www.dutchcowboys....mt-met-hybride-warmtepomp

Check daarnaast ook de reviews van onze klanten. Met een score van 4.9 op google review behoren we tot de absolute top van gewaardeerde spelers in de warmtepomp markt. Dit is voor ons de belangrijkste graadmeter en hier werken we elke dag keihard aan.

Helaas op hun site nog zeer weinig concrete informatie, bv zijn de getoonde foto’s van de warmtepomp artist impressions, dus het kan nog van alles worden.

Inmiddels staan er flink wat foto’s van het product online bij de google reviews en staat de belangrijkste informatie ook op de website. Vooral op de FAQ pagina worden veel vragen beantwoord en de technische documentatie staat daar ook. In de FAQ is ook een productfiche gedeelt waar gedetailleerde testresultaten op staan met een explainer. Zie hier (https://www.dewarmte.nl/faq) onder de vraag: “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. Of ga naar de FAQ en zoek bijvoorbeeld op specsheet of datasheet.

Garantie : geen informatie beschikbaar (vermoedelijk maar 2 jaar)

We geven 2 jaar garantie inclusief all-in service af. Dit betekend dat als er iets mis is in de eerste 2 jaar wij gratis langs komen om het te repareren. Na deze periode kan er een service contract af worden gesloten. We komen binnenkort met de service contracts naar buiten. We kijken voor de voorwaarde naar andere warmtepompspelers.

onderdelen : de compressor schijnt van Panasonic te komen, type onbekend.

Type: Panasonic 9RD138ZBA2J

Aansturen icm CV : geen gegevens beschikbaar

De CV-ketel en de Pomp AO zitten parallel aan elkaar aangesloten op het systeem. Dit betekent dat de circulatiepompen van de CV-ketel en Pomp AO elkaar ook beïnvloeden. Ons doel is te zorgen dat de Pomp AO en CV-ketel tegelijkertijd kunnen draaien om de warmtepomp zoveel mogelijk van de benodigde warmte te laten leveren. We kunnen de circulatiepomp van de warmtepomp moduleren om dat mogelijk te maken. In zeldzame gevallen is het hydraulisch niet goed in te regelen en kunnen de twee apparaten alleen afwisselend werken. Gelukkig zorgt het relatief hoge vermogen van de warmtepomp er voor dat in de meeste huizen de ketel maar beperkt nodig is en dat de impact hiervan ook laag is op de totale besparing.

Onderstaand een tabel met de draaiminuten van de Pomp AO en de gasketels. In de een na laatste kolom staat het percentage dat de gasketel überhaupt aanstaat. In de laatste kolom zie je het percentage waar ook de Pomp AO aanstaat als de gasketel aanstaat. Dit geeft goed aan dat we meestal tegelijkertijd kunnen draaien en dat de Pomp AO verreweg het grootste deel van de verwarming op zich neemt. Uiteraard zegt dit niks over individuele situaties. In november staan nog niet alle dagen.

code:

maand,  Pomp AO [min], Gasketel [min], Gezamenlijk [min], Gasketel [%], Waarvan gezamenlijk [%]
Jan 535462  112645  49764   16.14%  44.18%
Feb 644149  94225   45938   12.01%  48.75%
Mar 1273403 177188  101088  11.42%  57.05%
Apr 1387017 67198   41781   4.49%   62.18%
Mei 436372  13104   5757    2.88%   43.93%
Jun 83003   24797   709     22.85%  2.86%
Jul 100604  6022    1151    5.59%   19.11%
Aug 330951  3094    1024    0.92%   33.10%
Sep 526025  4465    2040    0.84%   45.69%
Okt 3729188 89873   62352   2.32%   69.38%
Nov 5980836 299908  240615  4.60%   80.23%

Stand van zaken
Het lijkt erg veel op de andere startup van Quatt, bepaalde zaken zijn anders en hier mis ik nog meer gegevens en informatie dan bij Quatt. Inschrijving kost ook hier € 99. Eerste installaties zouden in November geplant zijn, gezien de huidige informatie die zij op hun website verstrekken lijkt dat zeer optimistisch mogelijk zelfs onhaalbaar.
Wat ik jammer vind dat de FAQ (waar zij zelf naar verwijzen) totaal niet op dit product ingaat en uitsluitend antwoorden geeft op hun andere producten (dit is gewoon slordig), ondertussen hebben zij dat aangepast en is er een tabblad gemaakt specifiek voor de AO.


De FAQ is al een tijd geleden geüpdatet. Daarnaast is er geen link met Quatt, DeWarmte heeft een lange onderzoeksperiode gehad om een aanvulling op de HeatCycle te vinden voor verwarming die zowel kosteneffectief als energetisch effectief is. Altijd met als einddoel gasloos verwarmen. De Pomp AO is hieruit als keuze voort gekomen. Quatt heeft een eigen traject gelopen. Marijn is in een grijs verleden, nog voordat hij Quatt heeft opgericht, wel bij ons op kantoor geweest dus wellicht heeft hij zich door onze werkwijze laten inspireren...

Er zijn helaas ook een aantal zaken waar ik en denk ik ook anderen vraagtekens bij hebben of waar we gewoon nog informatie missen.
Ook zou afgelopen maandag de echte aftrap gebeurt zijn, echter kan ik daar eigenlijk niets van terugzien, vind ik persoonlijk erg jammer, het kan natuurlijk ook dat ik iets gemist heb.

De aftrap is geweest en ook de deadline van de eerste installatie in November is gehaald. Inmiddels hebben we honderden pomp AO’s geinstalleerd en meer dan 1000 reserveringen ontvangen dus zien wij het (ondanks een “start-up” marketing budget tijdens de lancering) zeker als succes.

De afmeting van de buitenunit ; blijkbaar heeft de DeWarmte zich onvoldoende ingelezen in de plaatsingsvoorschriften van Gemeenten, ja ik weet deze zijn verschillend, maar je ziet wel een behoorlijke gemene deler in deze, ook logisch, elke keer het wiel uitvinden is niet echt handig en je hebt ook nog zoiets als VNG die vaak dit soort dingen een beetje stuurt.
door mn de diepte van de unit is een vergunningsvrij installeren vrijwel onmogelijk, deze mag in veel gevallen namelijk niet meer dan 50 cm vanuit de gevel uitsteken, met de AO hou je dus maar 5 cm ruimte vrij voor de doorstroming, dat is gewoon te weinig, je creeert hier weerstand en extra geluid mee, beide niet echt handig.
Ik ben echter bang dat aanpassing hierop niet of lastig zal zijn.

Plaatsing op de grond is in de meeste gevallen vergunningsvrij. Plaatsing op gevel en/of dak kan binnen de vergunningsverplichting vallen, regelgeving hierop hangt af van de bestemmingsplannen. In de situaties waar wij bekend mee zijn van onze klanten is de vergunning altijd afgegeven.

Wij hebben allereerst gekeken naar de specs van de warmtepomp en hebben ons hier niet laten leiden door de 0.5m afstand van de gevel. Doordat de warmtepomp groter is in omvang heeft hij een hogere efficientie en een stiller, en aangenamer geluid dan kleinere warmtepompen met een vergelijkbaar vermogen. Dit hebben we zwaarder laten wegen dan de vergunningsvrijstelling, ook omdat we in de regel geen problemen verwachten van gemeentes in het vergunningstraject (mede omdat we maar ~15 cm verder uitsteken).

In de wettekst is er al wel een aparte clausule opgenomen (bijlage 2, art. 2 lid 6) voor zonnepanelen maar niet voor warmtepompen en/of airco units, daardoor valt de warmtepomp onder de algemene noemer: “bouwwerk” (hier komt ook de algemene vrijstelling van 50cm vandaan). Het lijkt dus dat de regelgeving hier achterloopt op de praktijk. Het zou mooi zijn als er ook voor airco’s en warmtepompen een specifiek lid komt in artikel 2 van Bijlage 2 van het Besluit omgevingsrecht ([Bijlage II Besluit omgevingsrecht](https://wetten.overheid.n...z=2023-07-01&g=2023-07-01)) welke wat meer ruimte geeft voor warmtepompen. Een mooi voorbeeld van de rol welke beleidsmakers kunnen spelen om de transitie te versnellen.

Ruimtekoeling, de informatie hierover is gewoon onvoldoende, graag een uitleg hoe de koeling gaat werken en wlke voorwaarden daaran worden gesteld.

De koeling update heeft veel inspanning geeist van onze developers. En omdat het ruimtekoeling betreft op basis van het watergedragen afgifte systeem is er ook in de communicatie aandacht aan besteed. Inmiddels staat er een uitgebreide explainer paper online waar alle ins en outs van koeling besproken worden en kan de upgrade gratis getest worden, waarna hij bij tevreden werking ook daadwerkelijk aangeschaft kan worden. Je vindt de explainer in de [FAQ](https://www.dewarmte.nl/faq) “Waar vind ik meer informatie over koelen?” Zoek bijvoorbeeld naar “koelen”.


Helaas is de informatievoorziening, net als bij Quatt overigens, bedroevend, krijgen de Heren in Delft niet tijdens hun studie geleerd of hebben zij deze cursussen geskipt ?

De informatievoorziening heeft tijdens de opstartfase wellicht wat achtergelopen en we hadden ook niet altijd alle informatie voorhanden (ook omdat we soms afhankelijk zijn van derden). Inmiddels ben ik trots op de informatie voorziening en zijn wij hard aan het werken om de bereikbaarheid en benaderbaarheid van onze mannen en vrouwen van het klantcontact mee te schalen met DeWarmte. Je kan ons per chat, per mail, via de social kanalen gewoon bereiken. Telefonisch zijn we soms in gesprek waardoor je het beste een mailtje kan sturen naar [e-mail] voor verkoop vragen of naar [e-mail] voor service vragen. Ik hoop dat deze post ook weer een groot deel aan informatie voorziet. Afgelopen weken hebben we meer support aanvragen dan normaal binnen gekregen en is de bereikbaarheid niet altijd even goed geweest. Wij zijn keihard aan het werk om alle openstaande issues weg te werken, zie hiervoor het onderste stuk van deze post.

Geluid, geef aub de juiste waarde en omschrijving aan jullie geluidsproductie weer, bedoelen jullie geluidsvermogenniveau (LwA) of bedoelen jullie iets anders. m.b.t. de wettelijke geluidseisen bouwbesluit 2021 die op 1-4-2021 zijn ingegaan heb je dus de waarde geluidsvermogenniveau nodig, elke andere waarde is hier niet van belang en zet de gebruiker op het verkeerde been. Pas dat aub aan.
Ook is de nachtmode (silent mode) van belang. deze missen we nog.

Geluidsvermogens zijn in de nieuwsbrief gecommuniceerd en staan ook op onze FAQ (https://www.dewarmte.nl/faq) “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. De LwA bij 6 kW is 58 dB en bij 4 kW (standaard silent mode setting) is hij 55 dB (zonder design voorkant). De silent mode kan aangepast worden naar een lagere compressorsnelheid voor nog minder geluid of naar een hogere compressorsnelheid voor meer warmte. Deze functionaliteit is binnenkort voor iedereen beschikbaar in de webapp. Tot die tijd kunnen onze support medewerkers dit voor onze klanten instellen. Aangezien het geluidsvermogen een berekend getal is en niet het getal is wat je daadwerkelijk hoort, hebben we deze teruggerekend naar geluidsdruk op verschillende afstanden (zie het bestand Geluidsgegevens Pomp AO v1.pdf). Op bijvoorbeeld 1.5m afstand zijn deze waarden 45 dB bij 6.4 kW en 42 dB bij 4 kW. Let wel op dat al deze waarden onder lab condities gemeten zijn, de omgeving speelt een hele grote rol in hoe het geluid verspreid wordt. Geluid in jouw situatie kan dus anders zijn dan de gemeten waarden uit het lab. Binnenkort kan je de silent mode zelf aanpassen via de app.

Energielabel; Blijkbaar heeft de Keuringsinstantie TÜV (welke) een keuring tb het energielabel uitgevoerd, als dat juist kan deze dan ook gepubliceerd worden.

Het energielabel is geüpload op de website onder de FAQ “*Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”.*

Graag zien wij ook meer COP (of SCOP), tot hoe laag zal de warmtepomp nog effectief kunnen werken voordat de CV het over neemt cq mee aan het verwarmen is. dus Graag ook lagere Temp. COP vermelden. (bv COP A-7/W35 /W55).

Zie het stukje vermogen bij lage temperaturen. Aan de hand hiervan kan dit ook geüpdate worden. We hebben inmiddels ook ons productfiche geüpdate en toegelicht omdat dit document mijn inziens niet heel intuitief is. De eerste keer dat ik het standaard product fiche template van de EU onder ogen kreeg intrepreteerde ik vooral de vermogens onjuist.

Stand ISDE Subsidie ? Is daar bij deWarmte al iets meer over bekend? Op de huidige lijst staan jullie er niet op. Bij een vermogen van 8,3 kW en A++ zou er een subsidiebedrag van €3.150 voor staan, in jullie berekening gaan jullie uit van een subsidie van € 2.850. Subsidiebedrag is ondertussen bekend, door een lager vermogen valt de subsidie dus ook lager uit. Echter zie ik geen wijziging in de vermogensopgave door DeWarmte, ik betwijfel sterk dat de genoemde wardes kloppen. Subidiebedrag is nu €2.700,-

Dit stukje is outdated denk ik, kan je hier een update van geven?

Link fact sheet
[https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf](https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf
Kosten : € 6.100 incl. installatie en 2 jaar full service, netto (incl. subsidie) € 3.400
Subsidie : € 2.850 (oude RVO subsidie was € 2.700

Graag vervangen met meest recente datasheet of meest recente datasheet toevoegen.

*

Overige vragen welke niet op de eerste pagina staan

*

Vragen welke niet op de eerste pagina staan maar welke ik wel vaak ben tegengekomen in posts beantwoord ik onderstaand zo goed mogelijk.

Buffervat wel of niet nodig?

Een buffervat is niet nodig om de Pomp AO goed te laten werken. Er zijn in de regel 2 redenen voor een buffervat.

1. het tegengaan van pendelen van de warmtepomp
2. het tegengaan van snelle afkoeling van de radiatoren - bij ontdooicyclus -

Daarnaast zou je met dynamische energiecontracten op komst nog een derde reden kunnen toevoegen, maar dan heb je daar wel specifieke aansturing voor nodig

3. meer vrijheid in het bepalen van aan en uitgaan van de warmtepomp onafhankelijk van de timing van de warmtevraag

Tot slot heeft een buffervat ook nadelen. Vooral warmteverlies, ruimte en kosten.

1. Warmteverlies, de hoeveelheid hangt af van de isolatiegraad en omvang van de boiler. Heb je een boiler met 60W verlies en je gaat even uit van 6 maanden volledig verlies telt dit toch op tot 262 kWh per jaar. Oftewel 66 kWh aan stroom extra met een gemiddelde COP van 4. Zonde voor het milieu en uitgaande van een stroomprijs van €0.4/kWh gaat het ook om een kostenpost van €26,- per jaar welke je van de besparing af kan trekken. Uiteraard is bovenstaand sommetje heel kort door de bocht.
2. Ruimte en plaatsing, je moet een buffervat wel kwijt kunnen. Ik heb er bijvoorbeeld bij mij thuis geen plek meer voor naast een (toekomstig) vat voor warm tapwater. Daarnaast moet je een degelijk installatieplan maken voor de aansluiting met het verwarmingssysteem. Dit heeft ook impact op de keuze vrijheid van de plaatsingslocatie.
3. Kosten, naast dat je extra warmteverliezen accepteerd is een buffervat al snel meer dan €500,- zonder installatie.

1. Pendelen

De eerste warmtepompen waren aan-uit warmtepompen. Deze konden maar op 1 vermogen draaien en niet modeleren. Hierdoor had je altijd een buffervat nodig om pendelen te voorkomen. Dit komt omdat het benodigde vermogen in de woning afhangt van het weer buiten, de gewenste en huidige kamer temperatuur en het afgiftesysteem en haar temperatuur. Dit fluctueerd dus constant met de tijd. De kans dat het afgegeven vermogen precies gelijk is aan het geproduceerde vermogen is hierom erg klein. Oftewel het geproduceerde vermogen is niet gelijk aan het afgegeven vermogen.

Omdat de vermogens niet gelijk zijn aan elkaar, en het vermogen van een warmtesysteem wordt ontworpen voor -10C buitentemperatuur, zal het afgiftesysteem op blijven warmen totdat deze de maximale ingestelde temperatuur van de warmtepomp heeft behaalt. Op dat moment schakelt de warmtepomp uit. Echter is de woning dan waarschijnlijk nog niet op temperatuur, dus na het afkoelen van het CV systeem moet de warmtepomp weer aan schakelen. Het CV water warmt weer snel op en de warmtepomp zal weer uit schakelen. Dit fenomeen wordt ook wel pendelen genoemd.

Met een groot buffervat verhoog je de inhoud van het CV-circuit, hierdoor zal het totale CV circuit langzamer opwarmen en kan de warmtepomp dus langer aan blijven staan. Dit zorgt ervoor dat hij minder aan- en uit hoeft te schakelen (minder vaak pendelt).

De Pomp AO is geen aan-uit warmtepomp. De Pomp AO kan haar vermogen flink op en afschalen (Ook wel moduleren genoemd). Ook zonder buffervat zal de Pomp AO in de regel niet pendelen (tenzij alle afgiftesystemen in het huis dicht zitten of erg klein zijn).

De Pomp AO draait op 45 Hz voor ongeveer 5 minuten om op te starten (ongeveer 4 kW, afhankelijk van de omstandigheden). Om dit in perspectief te brengen: met 4 kW voor 5 min warm je 10 liter water ongeveer 30 graden op, uitgaande dat er geen warmteafgifte plaatsvind (er vind wel warmte-afgifte plaats, de warmteafgifte moet je weer van de 4kW aftrekken met het resultaat dat het water in werkelijkheid met minder dan 30 graden opwarmt).

C_{p,water} = 4.2/3600 = 0.0012 kWh
Q_{startup} = 5/60*4 = 1/3 kWh
Q_{10l,30C} = 0.0012*10*30=0.35kWh

Na de opstartfase kan de warmtepomp sterk terug modeleren. Als het afgifte systeem genoeg vermogen kwijt kan zal de Pomp AO niet afslaan maar steady state blijven draaien. De Pomp AO zal op het vermogen gaan draaien wat nodig is om de ingestelde doeltemperatuur temperatuur te halen. De Pomp AO slaat af zodra de ruimte verwarmd is.

Defrost afkoeling

Het vermogen tijdens een defrost cycle hangt af van het systeem. Het gemiddelde vermogen tijdens defrost (aggregatie data per 1 minuut, dan gefilterd op compressor frequency van meer dan 30 Hz en temperatuurverschil van de heat meter van minder dan -1°C) van alle systemen tussen 01-01-2023 en 01-04-2023 is 4.836 kW. Onderstaand een histogram en tijdsanalyse van de vorige winter.

Histogram met op de x-as het vermogen en op de y-as het aantal minuten in defrost met dat vermogen.

[Afbeelding]

Een tijds-analyse van aantal defrost cycles voor de hele vloot resulteert in een gemiddelde defrost tijd van 3,3 minuten (vorige winter). Dit kan in sommige gevallen een stuk langer of korter zijn.

Zonecontrolesystemen

In de praktijk hebben we geen onoplosbare problemen met pendelen bij zone-controle systemen gezien. Wel is het belangrijk om minstens één groep altijd open te laten staan, wij raden het aan om 3 groepen open te laten staan. Zowel voor afgifte als het voorkomen van flow problemen. De COP is hoger als de flow hoger is, als er maar weinig afgifte open staat zorgt dit voor een hogere weerstand in het systeem, hierdoor wordt de flow lager en dus ook de COP wat lager. Als alle groepen dicht staan kan de temperatuur erg snel afkoelen tijdens een defrost en hierdoor kan in het ergste geval de condenser bevriezen wat (ook weer in het ergste geval) de warmtewisselaar blijvend kan beschadigen.

We hebben ervaring met EvoHome systemen en deze zo goed als altijd aan de praat gekregen. Je hoeft dit systeem dus niet in de prullebak te gooien. We hebben één keer niet aan kunnen sluiten en dit kwam omdat er 24V gevoed werd via de termostaat verbinding. Dat ondersteunen wij niet, in dit geval kunnen wij een nieuwe thermostaat leveren en installeren voor een meerprijs. Zelf gekochte thermostaten installeren wij in principe niet. De thermostaat die je bij ons koopt is inclusief installatie.

Verbindingen

De draadloze verbinding tussen het regelsysteem en de Pomp AO is gebaseerd op LoRa. Voor de verbinding tussen de webapp en het regelsysteem gebruiken we wifi. Voor beide verbindingen is bedraad ook een mogelijkheid.

Vermogen bij koude temperature, -7C en -10C

Er zijn een aantal vragen over het vermogen bij -10C van de Pomp AO. Warmteverlies berekeningen worden bij -10C gedaan en ook als het zo koud is wil je een warm huis. De Pomp AO kan bij -7/52 nog 4.9 kW en bij -7/34 nog 4.7 kW leveren volgens de metingen gedaan door de TÜV (zie ook de Toelichting energie prestatiegegevens (productfiche) v1.pdf ook te downloaden onder de FAQ vraag “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”).

Bij -10/55 en -10/35 zijn deze waarden nog 4.1 kW resp. 4.2 kW. We zijn bezig met een all-electric upgrade voor de Pomp AO en verwachten dat deze in het voorjaar van 2024 beschikbaar komt. Op dit moment lijkt het erop dat het een electrische back-up verwarming wordt welke ruim binnen een aansluiting van 16A past. Deze zal dus ongeveer 3 kW extra vermogen toevoegen aan het systeem voor de echte koude dagen. In totaal (met de all-electric upgrade dus) kan de Pomp AO bij -10 dan tussen de 7-8 kW warmte leveren. Volgens onze analyse gebaseerd op daadwerkelijk energieverbruik is dit genoeg vermogen voor de meeste Nederlandse huishoudens. Grote en/of oude huizen zullen eerst beter geisoleerd moeten worden voordat deze te verwarmen zijn met dit vermogen.

Opentherm (OT)

MacD007 heeft hier de spijker op de kop geslagen wat betreft specifieke modulerende aansturing van de ketel. Door het vermogen van de Pomp AO draait deze in het merendeel van de installaties zonder of met geringe backup van de CV ketel (zie ook de tabel met draaitijden). Wij steken onze R&D capaciteit dus liever in het verbeteren van de aansturing van de Pomp AO dan de aansturing van alle verschillende CV ketels, simpelweg omdat hier veel meer te winnen is. Bij kleine warmtepompen waar de CV ketel vaker samen draait met de warmtepomp is de ketelaansturing veel relevanter. Onze visie is om stapsgewijs van het gas af te gaan, dus onze ontwikkelingen zullen zich meer focussen op de duurzame warmtesystemen dan de fossiele warmtesystemen.

Dynamische tarieven en API’s voor data

We zijn nog vol in ontwikkeling om alle settings in de webapp te krijgen. Zodra deze beschikbaar zijn zullen we de volgende stappen nemen. Bijvoorbeeld de eigen gas en elektriciteitsprijzen invoeren, communiceren met dynamische tarieven en het downloaden van je eigen data zijn features die op onze backlog staan (in de wachtrij voor andere software updates welke eerst doorgevoerd gaan worden). Ik kan hier dus nog geen tijdspad voor afgeven.

Uitrol stooklijn aanpassen in de webapp

De uitrol van de stooklijn feature gaat stapsgewijs. We hebben een forse back-end aanpassing doorgevoerd en zullen de server prestaties goed in de gaten houden tijdens de uitrol. We beginnen met de Pomp AO’s welke lang staan en werken zo toe naar de recentere installaties. De eerste klanten hebben inmiddels toegang tot de feature, kijk dus niet gek op als je zelf nog even moet wachten.

Service afdeling erg druk afgelopen weken

Door de koude dagen van afgelopen weken en snelle groei van DeWarmte is de service afdeling drukker dan normaal. We zijn nog keihard aan het werk om iedereen met openstaande vragen te helpen. We geven prioriteit aan woningen waar het opwarmen van de woning niet gaat zoals verwacht. Het kan dus zijn dat als je met een optimalisatie of instellingsvraag mailt je langer moet wachten dan je van ons gewend bent. Achter de schermen is ook ons R&D team heel hard bezig met software en controle systeem updates welke meer mogelijkheden geven tot het oplossen van problemen. Een van de tweakers heeft een recente patch die ons hierin meer mogelijkheden geeft scherp opgemerkt. Tot slot zijn we ook opzoek naar een 2e lijns service medewerker, dat wil zeggen het uitvoeren van data analyse om problemen en oplossingen te identificeren. Dus vind jij het leuk om te kijken wat er mis gaat of beter kan in individuele warmtepomp systemen? stuur dan jouw sollicitatie naar [e-mail]

We willen onze klanten vragen om alleen te bellen in geval van nood en anders te mailen naar [e-mail].

Tot slot

In een scale-up omgeving is het altijd prioriteren. Dit is ook de reden dat het soms even duurt voordat er een update komt of voordat we met een specifieke feature aan de slag gaan. Er zijn ontzettend veel software features en hardware ontwikkelingen waar we achter de schermen mee bezig zijn. Maar we maken ook veel stappen in, onder andere, het verder opzetten van de service afdeling, het efficienter inrichten van onze assemblage ruimte in Utrecht, het installatieprocess verbeteren, de installatieplanning verbeteren en het intake process voor onze klanten nog eenvoudiger maken. Er zullen de komende tijd nog meer producten aan ons portfolio toegevoegd worden en we zullen onze software blijven ontwikkelen om op de slimste manier warmte te leveren. Alles met als doel om de reis naar gasloos verwarmen zo makkelijk en laagdrempelig mogelijk te maken voor elke Nederlander. Dank voor jullie feedback en hulp om dit mogelijk te maken

een eerste reactie op de post van @Sander Wapperom (wat ik begreep dus van DeWarmte)

het is en was nooit de bedoeling om een spreekbuis te zijn cq worden van een fabrikant, daar heeft deze zijn eigen middelen voor en is zover ik het begrepen ook bij Tweakers niet de bedoeling.

Hij plaatst deze post en de informatie geheel op zijn eigen naam.

of en wat ik na eigen onderzoek ga aanvullen cq veranderen is geheel aan mij, het is tenslotte ook mijn post en die van de andere Tweakers hier.

ik zal het verhaal eens grondig bestuderen en kijken wat nuttige informatie is.
De informatie zolas op pagina 1 is zo ver ik kon nagaan op de in de post aangegeven datum geplaatst en dient ook als de stand van zaken op die datum gezien te worden. er is geen garantie van volledigheid zoals je wel van een fabrikant mag verwachten.

Ik zoek overigens nog steeds co-authors, zoals reeds eerder ik heb aangegeven (en nee @Sander Wapperom , helaas niet voor jou gezien je connectie met de fabrikant.

[DoubleDutch]

L_Edje schreef op woensdag 6 december 2023 @ 10:14:
[...]

Hoe hard pompt jouw PompAO ? ik heb het zelfde probleem met mijn Pelletkachel. Als de PompAO met 15L/m staat te pompen, dan kan de pomp van mijn kachel hier niet tegenin pompen en kan hierdoor zijn warmte niet kwijt. Mogelijk heb jij hetzelfde probleem. Overigens wel bijzonder dat niet meer mensen hierover klagen, dat had ik namelijk wel verwacht.
Heb al een mailtje naar DeWarmte gestuurd, ik vermoed dat bij vorstbeveiliging en CV-backup de pompsnelheid verlaagd moet worden.

Ik weet niet hoe hard die pompt,maar ze hebben de druk al wat lager gezet,denk alleen nog niet voldoende,het vreemde is dat het niet altijd is.

[TeutonMartin]

Sander Wapperom schreef op woensdag 6 december 2023 @ 20:30:
Fijne avond tweakers,

Dank voor de feedback over de Pomp AO en de behulpzame posts naar elkaar. Het is super gaaf om te zien hoe de community elkaar helpt bij het beter begrijpen van het systeem en bij het oplossen van problemen. Ik heb al een jaar niet gereageerd dus het is weer de hoogste tijd voor een update vanuit DeWarmte. Omdat het een tijdje terug is sinds mijn laatste reactie ben ik hier even goed voor gaan zitten. Onderstaand mijn 2 cents, ik hoop dat het onze klanten helpt in het beter begrijpen van het systeem en nieuwe lezers helpt met de keuze voor de beste (De)WarmtePomp ;-).

*

Reactie op eerste post en vraag aan MacD007 om deze te updaten.

*

Bedankt @MacD007 voor het verzamelen van de meest relevante vragen en opmerkingen op de eerste pagina. Onderstaand mijn reactie op deze verzameling. Aan jou de vraag om deze pagina in lijn te brengen met de huidige stand van zaken. Zou je hier ook een bundeling kunnen maken van de meest recente vragen? Dan kan ik eens in de paar maanden een reactie formuleren op basis van de eerste pagina. Dat scheelt weer een hoop scroll en lees werk.

Als je op hun site gaat kijken met al de media links die zij geplaatst hebben gaat het bijna altijd over hun ander reeds langer bestaand product, namelijk een warmtepomp water/water die uit afvalwater energie gaat halen.

Dit nieuwe product heeft zo ver kon zien nog geen media aandacht gehad, vind het een beetje vreemd.

Een aantal artikelen welke in 2022 al uitgekomen zijn over de lancering van de Pomp AO:

- https://www.bouwmagazine....ready-hybride-warmtepomp/
- https://www.installatie.n...-klaar-voor-all-electric/
- https://www.dutchcowboys....mt-met-hybride-warmtepomp

Check daarnaast ook de reviews van onze klanten. Met een score van 4.9 op google review behoren we tot de absolute top van gewaardeerde spelers in de warmtepomp markt. Dit is voor ons de belangrijkste graadmeter en hier werken we elke dag keihard aan.

Helaas op hun site nog zeer weinig concrete informatie, bv zijn de getoonde foto’s van de warmtepomp artist impressions, dus het kan nog van alles worden.

Inmiddels staan er flink wat foto’s van het product online bij de google reviews en staat de belangrijkste informatie ook op de website. Vooral op de FAQ pagina worden veel vragen beantwoord en de technische documentatie staat daar ook. In de FAQ is ook een productfiche gedeelt waar gedetailleerde testresultaten op staan met een explainer. Zie hier (https://www.dewarmte.nl/faq) onder de vraag: “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. Of ga naar de FAQ en zoek bijvoorbeeld op specsheet of datasheet.

Garantie : geen informatie beschikbaar (vermoedelijk maar 2 jaar)

We geven 2 jaar garantie inclusief all-in service af. Dit betekend dat als er iets mis is in de eerste 2 jaar wij gratis langs komen om het te repareren. Na deze periode kan er een service contract af worden gesloten. We komen binnenkort met de service contracts naar buiten. We kijken voor de voorwaarde naar andere warmtepompspelers.

onderdelen : de compressor schijnt van Panasonic te komen, type onbekend.

Type: Panasonic 9RD138ZBA2J

Aansturen icm CV : geen gegevens beschikbaar

De CV-ketel en de Pomp AO zitten parallel aan elkaar aangesloten op het systeem. Dit betekent dat de circulatiepompen van de CV-ketel en Pomp AO elkaar ook beïnvloeden. Ons doel is te zorgen dat de Pomp AO en CV-ketel tegelijkertijd kunnen draaien om de warmtepomp zoveel mogelijk van de benodigde warmte te laten leveren. We kunnen de circulatiepomp van de warmtepomp moduleren om dat mogelijk te maken. In zeldzame gevallen is het hydraulisch niet goed in te regelen en kunnen de twee apparaten alleen afwisselend werken. Gelukkig zorgt het relatief hoge vermogen van de warmtepomp er voor dat in de meeste huizen de ketel maar beperkt nodig is en dat de impact hiervan ook laag is op de totale besparing.

Onderstaand een tabel met de draaiminuten van de Pomp AO en de gasketels. In de een na laatste kolom staat het percentage dat de gasketel überhaupt aanstaat. In de laatste kolom zie je het percentage waar ook de Pomp AO aanstaat als de gasketel aanstaat. Dit geeft goed aan dat we meestal tegelijkertijd kunnen draaien en dat de Pomp AO verreweg het grootste deel van de verwarming op zich neemt. Uiteraard zegt dit niks over individuele situaties. In november staan nog niet alle dagen.

code:

maand,  Pomp AO [min], Gasketel [min], Gezamenlijk [min], Gasketel [%], Waarvan gezamenlijk [%]
Jan 535462  112645  49764   16.14%  44.18%
Feb 644149  94225   45938   12.01%  48.75%
Mar 1273403 177188  101088  11.42%  57.05%
Apr 1387017 67198   41781   4.49%   62.18%
Mei 436372  13104   5757    2.88%   43.93%
Jun 83003   24797   709     22.85%  2.86%
Jul 100604  6022    1151    5.59%   19.11%
Aug 330951  3094    1024    0.92%   33.10%
Sep 526025  4465    2040    0.84%   45.69%
Okt 3729188 89873   62352   2.32%   69.38%
Nov 5980836 299908  240615  4.60%   80.23%

Stand van zaken
Het lijkt erg veel op de andere startup van Quatt, bepaalde zaken zijn anders en hier mis ik nog meer gegevens en informatie dan bij Quatt. Inschrijving kost ook hier € 99. Eerste installaties zouden in November geplant zijn, gezien de huidige informatie die zij op hun website verstrekken lijkt dat zeer optimistisch mogelijk zelfs onhaalbaar.
Wat ik jammer vind dat de FAQ (waar zij zelf naar verwijzen) totaal niet op dit product ingaat en uitsluitend antwoorden geeft op hun andere producten (dit is gewoon slordig), ondertussen hebben zij dat aangepast en is er een tabblad gemaakt specifiek voor de AO.


De FAQ is al een tijd geleden geüpdatet. Daarnaast is er geen link met Quatt, DeWarmte heeft een lange onderzoeksperiode gehad om een aanvulling op de HeatCycle te vinden voor verwarming die zowel kosteneffectief als energetisch effectief is. Altijd met als einddoel gasloos verwarmen. De Pomp AO is hieruit als keuze voort gekomen. Quatt heeft een eigen traject gelopen. Marijn is in een grijs verleden, nog voordat hij Quatt heeft opgericht, wel bij ons op kantoor geweest dus wellicht heeft hij zich door onze werkwijze laten inspireren...

Er zijn helaas ook een aantal zaken waar ik en denk ik ook anderen vraagtekens bij hebben of waar we gewoon nog informatie missen.
Ook zou afgelopen maandag de echte aftrap gebeurt zijn, echter kan ik daar eigenlijk niets van terugzien, vind ik persoonlijk erg jammer, het kan natuurlijk ook dat ik iets gemist heb.

De aftrap is geweest en ook de deadline van de eerste installatie in November is gehaald. Inmiddels hebben we honderden pomp AO’s geinstalleerd en meer dan 1000 reserveringen ontvangen dus zien wij het (ondanks een “start-up” marketing budget tijdens de lancering) zeker als succes.

De afmeting van de buitenunit ; blijkbaar heeft de DeWarmte zich onvoldoende ingelezen in de plaatsingsvoorschriften van Gemeenten, ja ik weet deze zijn verschillend, maar je ziet wel een behoorlijke gemene deler in deze, ook logisch, elke keer het wiel uitvinden is niet echt handig en je hebt ook nog zoiets als VNG die vaak dit soort dingen een beetje stuurt.
door mn de diepte van de unit is een vergunningsvrij installeren vrijwel onmogelijk, deze mag in veel gevallen namelijk niet meer dan 50 cm vanuit de gevel uitsteken, met de AO hou je dus maar 5 cm ruimte vrij voor de doorstroming, dat is gewoon te weinig, je creeert hier weerstand en extra geluid mee, beide niet echt handig.
Ik ben echter bang dat aanpassing hierop niet of lastig zal zijn.

Plaatsing op de grond is in de meeste gevallen vergunningsvrij. Plaatsing op gevel en/of dak kan binnen de vergunningsverplichting vallen, regelgeving hierop hangt af van de bestemmingsplannen. In de situaties waar wij bekend mee zijn van onze klanten is de vergunning altijd afgegeven.

Wij hebben allereerst gekeken naar de specs van de warmtepomp en hebben ons hier niet laten leiden door de 0.5m afstand van de gevel. Doordat de warmtepomp groter is in omvang heeft hij een hogere efficientie en een stiller, en aangenamer geluid dan kleinere warmtepompen met een vergelijkbaar vermogen. Dit hebben we zwaarder laten wegen dan de vergunningsvrijstelling, ook omdat we in de regel geen problemen verwachten van gemeentes in het vergunningstraject (mede omdat we maar ~15 cm verder uitsteken).

In de wettekst is er al wel een aparte clausule opgenomen (bijlage 2, art. 2 lid 6) voor zonnepanelen maar niet voor warmtepompen en/of airco units, daardoor valt de warmtepomp onder de algemene noemer: “bouwwerk” (hier komt ook de algemene vrijstelling van 50cm vandaan). Het lijkt dus dat de regelgeving hier achterloopt op de praktijk. Het zou mooi zijn als er ook voor airco’s en warmtepompen een specifiek lid komt in artikel 2 van Bijlage 2 van het Besluit omgevingsrecht ([Bijlage II Besluit omgevingsrecht](https://wetten.overheid.n...z=2023-07-01&g=2023-07-01)) welke wat meer ruimte geeft voor warmtepompen. Een mooi voorbeeld van de rol welke beleidsmakers kunnen spelen om de transitie te versnellen.

Ruimtekoeling, de informatie hierover is gewoon onvoldoende, graag een uitleg hoe de koeling gaat werken en wlke voorwaarden daaran worden gesteld.

De koeling update heeft veel inspanning geeist van onze developers. En omdat het ruimtekoeling betreft op basis van het watergedragen afgifte systeem is er ook in de communicatie aandacht aan besteed. Inmiddels staat er een uitgebreide explainer paper online waar alle ins en outs van koeling besproken worden en kan de upgrade gratis getest worden, waarna hij bij tevreden werking ook daadwerkelijk aangeschaft kan worden. Je vindt de explainer in de [FAQ](https://www.dewarmte.nl/faq) “Waar vind ik meer informatie over koelen?” Zoek bijvoorbeeld naar “koelen”.


Helaas is de informatievoorziening, net als bij Quatt overigens, bedroevend, krijgen de Heren in Delft niet tijdens hun studie geleerd of hebben zij deze cursussen geskipt ?

De informatievoorziening heeft tijdens de opstartfase wellicht wat achtergelopen en we hadden ook niet altijd alle informatie voorhanden (ook omdat we soms afhankelijk zijn van derden). Inmiddels ben ik trots op de informatie voorziening en zijn wij hard aan het werken om de bereikbaarheid en benaderbaarheid van onze mannen en vrouwen van het klantcontact mee te schalen met DeWarmte. Je kan ons per chat, per mail, via de social kanalen gewoon bereiken. Telefonisch zijn we soms in gesprek waardoor je het beste een mailtje kan sturen naar [e-mail] voor verkoop vragen of naar [e-mail] voor service vragen. Ik hoop dat deze post ook weer een groot deel aan informatie voorziet. Afgelopen weken hebben we meer support aanvragen dan normaal binnen gekregen en is de bereikbaarheid niet altijd even goed geweest. Wij zijn keihard aan het werk om alle openstaande issues weg te werken, zie hiervoor het onderste stuk van deze post.

Geluid, geef aub de juiste waarde en omschrijving aan jullie geluidsproductie weer, bedoelen jullie geluidsvermogenniveau (LwA) of bedoelen jullie iets anders. m.b.t. de wettelijke geluidseisen bouwbesluit 2021 die op 1-4-2021 zijn ingegaan heb je dus de waarde geluidsvermogenniveau nodig, elke andere waarde is hier niet van belang en zet de gebruiker op het verkeerde been. Pas dat aub aan.
Ook is de nachtmode (silent mode) van belang. deze missen we nog.

Geluidsvermogens zijn in de nieuwsbrief gecommuniceerd en staan ook op onze FAQ (https://www.dewarmte.nl/faq) “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. De LwA bij 6 kW is 58 dB en bij 4 kW (standaard silent mode setting) is hij 55 dB (zonder design voorkant). De silent mode kan aangepast worden naar een lagere compressorsnelheid voor nog minder geluid of naar een hogere compressorsnelheid voor meer warmte. Deze functionaliteit is binnenkort voor iedereen beschikbaar in de webapp. Tot die tijd kunnen onze support medewerkers dit voor onze klanten instellen. Aangezien het geluidsvermogen een berekend getal is en niet het getal is wat je daadwerkelijk hoort, hebben we deze teruggerekend naar geluidsdruk op verschillende afstanden (zie het bestand Geluidsgegevens Pomp AO v1.pdf). Op bijvoorbeeld 1.5m afstand zijn deze waarden 45 dB bij 6.4 kW en 42 dB bij 4 kW. Let wel op dat al deze waarden onder lab condities gemeten zijn, de omgeving speelt een hele grote rol in hoe het geluid verspreid wordt. Geluid in jouw situatie kan dus anders zijn dan de gemeten waarden uit het lab. Binnenkort kan je de silent mode zelf aanpassen via de app.

Energielabel; Blijkbaar heeft de Keuringsinstantie TÜV (welke) een keuring tb het energielabel uitgevoerd, als dat juist kan deze dan ook gepubliceerd worden.

Het energielabel is geüpload op de website onder de FAQ “*Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”.*

Graag zien wij ook meer COP (of SCOP), tot hoe laag zal de warmtepomp nog effectief kunnen werken voordat de CV het over neemt cq mee aan het verwarmen is. dus Graag ook lagere Temp. COP vermelden. (bv COP A-7/W35 /W55).

Zie het stukje vermogen bij lage temperaturen. Aan de hand hiervan kan dit ook geüpdate worden. We hebben inmiddels ook ons productfiche geüpdate en toegelicht omdat dit document mijn inziens niet heel intuitief is. De eerste keer dat ik het standaard product fiche template van de EU onder ogen kreeg intrepreteerde ik vooral de vermogens onjuist.

Stand ISDE Subsidie ? Is daar bij deWarmte al iets meer over bekend? Op de huidige lijst staan jullie er niet op. Bij een vermogen van 8,3 kW en A++ zou er een subsidiebedrag van €3.150 voor staan, in jullie berekening gaan jullie uit van een subsidie van € 2.850. Subsidiebedrag is ondertussen bekend, door een lager vermogen valt de subsidie dus ook lager uit. Echter zie ik geen wijziging in de vermogensopgave door DeWarmte, ik betwijfel sterk dat de genoemde wardes kloppen. Subidiebedrag is nu €2.700,-

Dit stukje is outdated denk ik, kan je hier een update van geven?

Link fact sheet
[https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf](https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf
Kosten : € 6.100 incl. installatie en 2 jaar full service, netto (incl. subsidie) € 3.400
Subsidie : € 2.850 (oude RVO subsidie was € 2.700

Graag vervangen met meest recente datasheet of meest recente datasheet toevoegen.

*

Overige vragen welke niet op de eerste pagina staan

*

Vragen welke niet op de eerste pagina staan maar welke ik wel vaak ben tegengekomen in posts beantwoord ik onderstaand zo goed mogelijk.

Buffervat wel of niet nodig?

Een buffervat is niet nodig om de Pomp AO goed te laten werken. Er zijn in de regel 2 redenen voor een buffervat.

1. het tegengaan van pendelen van de warmtepomp
2. het tegengaan van snelle afkoeling van de radiatoren - bij ontdooicyclus -

Daarnaast zou je met dynamische energiecontracten op komst nog een derde reden kunnen toevoegen, maar dan heb je daar wel specifieke aansturing voor nodig

3. meer vrijheid in het bepalen van aan en uitgaan van de warmtepomp onafhankelijk van de timing van de warmtevraag

Tot slot heeft een buffervat ook nadelen. Vooral warmteverlies, ruimte en kosten.

1. Warmteverlies, de hoeveelheid hangt af van de isolatiegraad en omvang van de boiler. Heb je een boiler met 60W verlies en je gaat even uit van 6 maanden volledig verlies telt dit toch op tot 262 kWh per jaar. Oftewel 66 kWh aan stroom extra met een gemiddelde COP van 4. Zonde voor het milieu en uitgaande van een stroomprijs van €0.4/kWh gaat het ook om een kostenpost van €26,- per jaar welke je van de besparing af kan trekken. Uiteraard is bovenstaand sommetje heel kort door de bocht.
2. Ruimte en plaatsing, je moet een buffervat wel kwijt kunnen. Ik heb er bijvoorbeeld bij mij thuis geen plek meer voor naast een (toekomstig) vat voor warm tapwater. Daarnaast moet je een degelijk installatieplan maken voor de aansluiting met het verwarmingssysteem. Dit heeft ook impact op de keuze vrijheid van de plaatsingslocatie.
3. Kosten, naast dat je extra warmteverliezen accepteerd is een buffervat al snel meer dan €500,- zonder installatie.

1. Pendelen

De eerste warmtepompen waren aan-uit warmtepompen. Deze konden maar op 1 vermogen draaien en niet modeleren. Hierdoor had je altijd een buffervat nodig om pendelen te voorkomen. Dit komt omdat het benodigde vermogen in de woning afhangt van het weer buiten, de gewenste en huidige kamer temperatuur en het afgiftesysteem en haar temperatuur. Dit fluctueerd dus constant met de tijd. De kans dat het afgegeven vermogen precies gelijk is aan het geproduceerde vermogen is hierom erg klein. Oftewel het geproduceerde vermogen is niet gelijk aan het afgegeven vermogen.

Omdat de vermogens niet gelijk zijn aan elkaar, en het vermogen van een warmtesysteem wordt ontworpen voor -10C buitentemperatuur, zal het afgiftesysteem op blijven warmen totdat deze de maximale ingestelde temperatuur van de warmtepomp heeft behaalt. Op dat moment schakelt de warmtepomp uit. Echter is de woning dan waarschijnlijk nog niet op temperatuur, dus na het afkoelen van het CV systeem moet de warmtepomp weer aan schakelen. Het CV water warmt weer snel op en de warmtepomp zal weer uit schakelen. Dit fenomeen wordt ook wel pendelen genoemd.

Met een groot buffervat verhoog je de inhoud van het CV-circuit, hierdoor zal het totale CV circuit langzamer opwarmen en kan de warmtepomp dus langer aan blijven staan. Dit zorgt ervoor dat hij minder aan- en uit hoeft te schakelen (minder vaak pendelt).

De Pomp AO is geen aan-uit warmtepomp. De Pomp AO kan haar vermogen flink op en afschalen (Ook wel moduleren genoemd). Ook zonder buffervat zal de Pomp AO in de regel niet pendelen (tenzij alle afgiftesystemen in het huis dicht zitten of erg klein zijn).

De Pomp AO draait op 45 Hz voor ongeveer 5 minuten om op te starten (ongeveer 4 kW, afhankelijk van de omstandigheden). Om dit in perspectief te brengen: met 4 kW voor 5 min warm je 10 liter water ongeveer 30 graden op, uitgaande dat er geen warmteafgifte plaatsvind (er vind wel warmte-afgifte plaats, de warmteafgifte moet je weer van de 4kW aftrekken met het resultaat dat het water in werkelijkheid met minder dan 30 graden opwarmt).

C_{p,water} = 4.2/3600 = 0.0012 kWh
Q_{startup} = 5/60*4 = 1/3 kWh
Q_{10l,30C} = 0.0012*10*30=0.35kWh

Na de opstartfase kan de warmtepomp sterk terug modeleren. Als het afgifte systeem genoeg vermogen kwijt kan zal de Pomp AO niet afslaan maar steady state blijven draaien. De Pomp AO zal op het vermogen gaan draaien wat nodig is om de ingestelde doeltemperatuur temperatuur te halen. De Pomp AO slaat af zodra de ruimte verwarmd is.

Defrost afkoeling

Het vermogen tijdens een defrost cycle hangt af van het systeem. Het gemiddelde vermogen tijdens defrost (aggregatie data per 1 minuut, dan gefilterd op compressor frequency van meer dan 30 Hz en temperatuurverschil van de heat meter van minder dan -1°C) van alle systemen tussen 01-01-2023 en 01-04-2023 is 4.836 kW. Onderstaand een histogram en tijdsanalyse van de vorige winter.

Histogram met op de x-as het vermogen en op de y-as het aantal minuten in defrost met dat vermogen.

[Afbeelding]

Een tijds-analyse van aantal defrost cycles voor de hele vloot resulteert in een gemiddelde defrost tijd van 3,3 minuten (vorige winter). Dit kan in sommige gevallen een stuk langer of korter zijn.

Zonecontrolesystemen

In de praktijk hebben we geen onoplosbare problemen met pendelen bij zone-controle systemen gezien. Wel is het belangrijk om minstens één groep altijd open te laten staan, wij raden het aan om 3 groepen open te laten staan. Zowel voor afgifte als het voorkomen van flow problemen. De COP is hoger als de flow hoger is, als er maar weinig afgifte open staat zorgt dit voor een hogere weerstand in het systeem, hierdoor wordt de flow lager en dus ook de COP wat lager. Als alle groepen dicht staan kan de temperatuur erg snel afkoelen tijdens een defrost en hierdoor kan in het ergste geval de condenser bevriezen wat (ook weer in het ergste geval) de warmtewisselaar blijvend kan beschadigen.

We hebben ervaring met EvoHome systemen en deze zo goed als altijd aan de praat gekregen. Je hoeft dit systeem dus niet in de prullebak te gooien. We hebben één keer niet aan kunnen sluiten en dit kwam omdat er 24V gevoed werd via de termostaat verbinding. Dat ondersteunen wij niet, in dit geval kunnen wij een nieuwe thermostaat leveren en installeren voor een meerprijs. Zelf gekochte thermostaten installeren wij in principe niet. De thermostaat die je bij ons koopt is inclusief installatie.

Verbindingen

De draadloze verbinding tussen het regelsysteem en de Pomp AO is gebaseerd op LoRa. Voor de verbinding tussen de webapp en het regelsysteem gebruiken we wifi. Voor beide verbindingen is bedraad ook een mogelijkheid.

Vermogen bij koude temperature, -7C en -10C

Er zijn een aantal vragen over het vermogen bij -10C van de Pomp AO. Warmteverlies berekeningen worden bij -10C gedaan en ook als het zo koud is wil je een warm huis. De Pomp AO kan bij -7/52 nog 4.9 kW en bij -7/34 nog 4.7 kW leveren volgens de metingen gedaan door de TÜV (zie ook de Toelichting energie prestatiegegevens (productfiche) v1.pdf ook te downloaden onder de FAQ vraag “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”).

Bij -10/55 en -10/35 zijn deze waarden nog 4.1 kW resp. 4.2 kW. We zijn bezig met een all-electric upgrade voor de Pomp AO en verwachten dat deze in het voorjaar van 2024 beschikbaar komt. Op dit moment lijkt het erop dat het een electrische back-up verwarming wordt welke ruim binnen een aansluiting van 16A past. Deze zal dus ongeveer 3 kW extra vermogen toevoegen aan het systeem voor de echte koude dagen. In totaal (met de all-electric upgrade dus) kan de Pomp AO bij -10 dan tussen de 7-8 kW warmte leveren. Volgens onze analyse gebaseerd op daadwerkelijk energieverbruik is dit genoeg vermogen voor de meeste Nederlandse huishoudens. Grote en/of oude huizen zullen eerst beter geisoleerd moeten worden voordat deze te verwarmen zijn met dit vermogen.

Opentherm (OT)

MacD007 heeft hier de spijker op de kop geslagen wat betreft specifieke modulerende aansturing van de ketel. Door het vermogen van de Pomp AO draait deze in het merendeel van de installaties zonder of met geringe backup van de CV ketel (zie ook de tabel met draaitijden). Wij steken onze R&D capaciteit dus liever in het verbeteren van de aansturing van de Pomp AO dan de aansturing van alle verschillende CV ketels, simpelweg omdat hier veel meer te winnen is. Bij kleine warmtepompen waar de CV ketel vaker samen draait met de warmtepomp is de ketelaansturing veel relevanter. Onze visie is om stapsgewijs van het gas af te gaan, dus onze ontwikkelingen zullen zich meer focussen op de duurzame warmtesystemen dan de fossiele warmtesystemen.

Dynamische tarieven en API’s voor data

We zijn nog vol in ontwikkeling om alle settings in de webapp te krijgen. Zodra deze beschikbaar zijn zullen we de volgende stappen nemen. Bijvoorbeeld de eigen gas en elektriciteitsprijzen invoeren, communiceren met dynamische tarieven en het downloaden van je eigen data zijn features die op onze backlog staan (in de wachtrij voor andere software updates welke eerst doorgevoerd gaan worden). Ik kan hier dus nog geen tijdspad voor afgeven.

Uitrol stooklijn aanpassen in de webapp

De uitrol van de stooklijn feature gaat stapsgewijs. We hebben een forse back-end aanpassing doorgevoerd en zullen de server prestaties goed in de gaten houden tijdens de uitrol. We beginnen met de Pomp AO’s welke lang staan en werken zo toe naar de recentere installaties. De eerste klanten hebben inmiddels toegang tot de feature, kijk dus niet gek op als je zelf nog even moet wachten.

Service afdeling erg druk afgelopen weken

Door de koude dagen van afgelopen weken en snelle groei van DeWarmte is de service afdeling drukker dan normaal. We zijn nog keihard aan het werk om iedereen met openstaande vragen te helpen. We geven prioriteit aan woningen waar het opwarmen van de woning niet gaat zoals verwacht. Het kan dus zijn dat als je met een optimalisatie of instellingsvraag mailt je langer moet wachten dan je van ons gewend bent. Achter de schermen is ook ons R&D team heel hard bezig met software en controle systeem updates welke meer mogelijkheden geven tot het oplossen van problemen. Een van de tweakers heeft een recente patch die ons hierin meer mogelijkheden geeft scherp opgemerkt. Tot slot zijn we ook opzoek naar een 2e lijns service medewerker, dat wil zeggen het uitvoeren van data analyse om problemen en oplossingen te identificeren. Dus vind jij het leuk om te kijken wat er mis gaat of beter kan in individuele warmtepomp systemen? stuur dan jouw sollicitatie naar [e-mail]

We willen onze klanten vragen om alleen te bellen in geval van nood en anders te mailen naar [e-mail].

Tot slot

In een scale-up omgeving is het altijd prioriteren. Dit is ook de reden dat het soms even duurt voordat er een update komt of voordat we met een specifieke feature aan de slag gaan. Er zijn ontzettend veel software features en hardware ontwikkelingen waar we achter de schermen mee bezig zijn. Maar we maken ook veel stappen in, onder andere, het verder opzetten van de service afdeling, het efficienter inrichten van onze assemblage ruimte in Utrecht, het installatieprocess verbeteren, de installatieplanning verbeteren en het intake process voor onze klanten nog eenvoudiger maken. Er zullen de komende tijd nog meer producten aan ons portfolio toegevoegd worden en we zullen onze software blijven ontwikkelen om op de slimste manier warmte te leveren. Alles met als doel om de reis naar gasloos verwarmen zo makkelijk en laagdrempelig mogelijk te maken voor elke Nederlander. Dank voor jullie feedback en hulp om dit mogelijk te maken

Hallo Sander,

Bedankt in ieder geval voor wat extra info op dit forum.
Jouw bericht roept bij mij nog wel wat vragen op, die gericht zijn op jullie garantie, nieuwe Webapp features en jullie service contracten en jullie 2 jaar full service.

Ik zat zelf met mijn installatie bij jullie 25 eerste klanten, nu inmiddels al een jaar na plaatsing komt de eerste echte uitrol van de mogelijkheid zodat de klant zelf ook maar iets kan aanpassen aan instellingen van pompAO (stooklijn instellingen die mij tijdens de digitale schouw al kort na de installatie beloofd waren). Eigenlijk elk ander merk warmtepomp (of bijvoorbeeld mijn CV ketel) wordt geleverd met een bedieningsdisplay waarop diverse parameters kunnen worden ingesteld maar ook diverse storingen kunnen worden uitgelezen. Om het dus maar even simpel te zeggen, wij als eigenaar van pompAO, weten niks, kunnen niks en zijn dus geheel afhankelijk van jullie. Als deze service en mogelijkheden niet binnen nu en 1 jaar geheel beschikbaar komen ben ik bijna een soort van verplicht een service contract af te sluiten. Ik zou dus graag willen weten hoe dit er in de toekomst uit komt te zien, ook zou ik graag een beknopte handleiding ontvangen wat voor onderhoud er aan pompAO moet worden uitgevoerd, wat voor parameter settings instellingen er mogelijk zijn etc etc.

In hoe verre kan ik er als klant van uit gaan dat het systeem na de 2 jaar full service en ZONDER service contract blijft beschikken over nieuwe features die jullie nog gaan toevoegen en eventuele software/firmware updates?

Persoonlijk vind ik de garantie claim van 2 jaar een beetje kort door de bocht. Dit is inderdaad de wettelijke EU garantie termijn voor consumenten, echter in Nederland hebben we als klant namelijk ook na deze 2 jaar wettelijke garantie gewoon garantie op het product afhankelijk van de technische levensduur van het betreffende apparaat. Zoals algemeen bekend is en jullie op jullie eigen website ook aangeven is de technische levensduur van een warmtepomp z’n 15 jaar :

Wij als klant mogen er dus van uit gaan dat het apparaat deze periode functioneert waarvoor het is ontworpen en door jullie verkocht. In mijn geval is na 1 jaar de Raspberry Pi overleden (nog al een kritisch apparaat in jullie systeem) waardoor jullie systeem compleet onbruikbaar is, ik ga er dus vanuit dat mocht deze over 2 jaar weer defect zijn en mijn systeem dan pas 3 jaar oud is dit nog steeds onder de garantie valt?

Ondanks wat strugles maar met in het achterhoofd dat jullie nog een startup zijn ben ik tot nu toe een best tevreden klant 👍🏼

[Mkw]

TeutonMartin schreef op donderdag 7 december 2023 @ 07:21:
[...]


Hallo Sander,

Bedankt in ieder geval voor wat extra info op dit forum.
Jouw bericht roept bij mij nog wel wat vragen op, die gericht zijn op jullie garantie, nieuwe Webapp features en jullie service contracten en jullie 2 jaar full service.

Ik zat zelf met mijn installatie bij jullie 25 eerste klanten, nu inmiddels al een jaar na plaatsing komt de eerste echte uitrol van de mogelijkheid zodat de klant zelf ook maar iets kan aanpassen aan instellingen van pompAO (stooklijn instellingen die mij tijdens de digitale schouw al kort na de installatie beloofd waren). Eigenlijk elk ander merk warmtepomp (of bijvoorbeeld mijn CV ketel) wordt geleverd met een bedieningsdisplay waarop diverse parameters kunnen worden ingesteld maar ook diverse storingen kunnen worden uitgelezen. Om het dus maar even simpel te zeggen, wij als eigenaar van pompAO, weten niks, kunnen niks en zijn dus geheel afhankelijk van jullie. Als deze service en mogelijkheden niet binnen nu en 1 jaar geheel beschikbaar komen ben ik bijna een soort van verplicht een service contract af te sluiten. Ik zou dus graag willen weten hoe dit er in de toekomst uit komt te zien, ook zou ik graag een beknopte handleiding ontvangen wat voor onderhoud er aan pompAO moet worden uitgevoerd, wat voor parameter settings instellingen er mogelijk zijn etc etc.

In hoe verre kan ik er als klant van uit gaan dat het systeem na de 2 jaar full service en ZONDER service contract blijft beschikken over nieuwe features die jullie nog gaan toevoegen en eventuele software/firmware updates?

Persoonlijk vind ik de garantie claim van 2 jaar een beetje kort door de bocht. Dit is inderdaad de wettelijke EU garantie termijn voor consumenten, echter in Nederland hebben we als klant namelijk ook na deze 2 jaar wettelijke garantie gewoon garantie op het product afhankelijk van de technische levensduur van het betreffende apparaat. Zoals algemeen bekend is en jullie op jullie eigen website ook aangeven is de technische levensduur van een warmtepomp z’n 15 jaar :
[Afbeelding]
Wij als klant mogen er dus van uit gaan dat het apparaat deze periode functioneert waarvoor het is ontworpen en door jullie verkocht. In mijn geval is na 1 jaar de Raspberry Pi overleden (nog al een kritisch apparaat in jullie systeem) waardoor jullie systeem compleet onbruikbaar is, ik ga er dus vanuit dat mocht deze over 2 jaar weer defect zijn en mijn systeem dan pas 3 jaar oud is dit nog steeds onder de garantie valt?

Ondanks wat strugles maar met in het achterhoofd dat jullie nog een startup zijn ben ik tot nu toe een best tevreden klant 👍🏼

Dit punt heb ik voor aankoop besproken en mij is toegezegd dat alles dat op afstand kan worden gedaan door DeWarmte qua instellingen gratis blijft na 2 jaar.

[golfgti5]

Sander Wapperom schreef op woensdag 6 december 2023 @ 20:30:
Fijne avond tweakers,

Dank voor de feedback over de Pomp AO en de behulpzame posts naar elkaar. Het is super gaaf om te zien hoe de community elkaar helpt bij het beter begrijpen van het systeem en bij het oplossen van problemen. Ik heb al een jaar niet gereageerd dus het is weer de hoogste tijd voor een update vanuit DeWarmte. Omdat het een tijdje terug is sinds mijn laatste reactie ben ik hier even goed voor gaan zitten. Onderstaand mijn 2 cents, ik hoop dat het onze klanten helpt in het beter begrijpen van het systeem en nieuwe lezers helpt met de keuze voor de beste (De)WarmtePomp ;-).

*

Reactie op eerste post en vraag aan MacD007 om deze te updaten.

*

Bedankt @MacD007 voor het verzamelen van de meest relevante vragen en opmerkingen op de eerste pagina. Onderstaand mijn reactie op deze verzameling. Aan jou de vraag om deze pagina in lijn te brengen met de huidige stand van zaken. Zou je hier ook een bundeling kunnen maken van de meest recente vragen? Dan kan ik eens in de paar maanden een reactie formuleren op basis van de eerste pagina. Dat scheelt weer een hoop scroll en lees werk.

Als je op hun site gaat kijken met al de media links die zij geplaatst hebben gaat het bijna altijd over hun ander reeds langer bestaand product, namelijk een warmtepomp water/water die uit afvalwater energie gaat halen.

Dit nieuwe product heeft zo ver kon zien nog geen media aandacht gehad, vind het een beetje vreemd.

Een aantal artikelen welke in 2022 al uitgekomen zijn over de lancering van de Pomp AO:

- https://www.bouwmagazine....ready-hybride-warmtepomp/
- https://www.installatie.n...-klaar-voor-all-electric/
- https://www.dutchcowboys....mt-met-hybride-warmtepomp

Check daarnaast ook de reviews van onze klanten. Met een score van 4.9 op google review behoren we tot de absolute top van gewaardeerde spelers in de warmtepomp markt. Dit is voor ons de belangrijkste graadmeter en hier werken we elke dag keihard aan.

Helaas op hun site nog zeer weinig concrete informatie, bv zijn de getoonde foto’s van de warmtepomp artist impressions, dus het kan nog van alles worden.

Inmiddels staan er flink wat foto’s van het product online bij de google reviews en staat de belangrijkste informatie ook op de website. Vooral op de FAQ pagina worden veel vragen beantwoord en de technische documentatie staat daar ook. In de FAQ is ook een productfiche gedeelt waar gedetailleerde testresultaten op staan met een explainer. Zie hier (https://www.dewarmte.nl/faq) onder de vraag: “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. Of ga naar de FAQ en zoek bijvoorbeeld op specsheet of datasheet.

Garantie : geen informatie beschikbaar (vermoedelijk maar 2 jaar)

We geven 2 jaar garantie inclusief all-in service af. Dit betekend dat als er iets mis is in de eerste 2 jaar wij gratis langs komen om het te repareren. Na deze periode kan er een service contract af worden gesloten. We komen binnenkort met de service contracts naar buiten. We kijken voor de voorwaarde naar andere warmtepompspelers.

onderdelen : de compressor schijnt van Panasonic te komen, type onbekend.

Type: Panasonic 9RD138ZBA2J

Aansturen icm CV : geen gegevens beschikbaar

De CV-ketel en de Pomp AO zitten parallel aan elkaar aangesloten op het systeem. Dit betekent dat de circulatiepompen van de CV-ketel en Pomp AO elkaar ook beïnvloeden. Ons doel is te zorgen dat de Pomp AO en CV-ketel tegelijkertijd kunnen draaien om de warmtepomp zoveel mogelijk van de benodigde warmte te laten leveren. We kunnen de circulatiepomp van de warmtepomp moduleren om dat mogelijk te maken. In zeldzame gevallen is het hydraulisch niet goed in te regelen en kunnen de twee apparaten alleen afwisselend werken. Gelukkig zorgt het relatief hoge vermogen van de warmtepomp er voor dat in de meeste huizen de ketel maar beperkt nodig is en dat de impact hiervan ook laag is op de totale besparing.

Onderstaand een tabel met de draaiminuten van de Pomp AO en de gasketels. In de een na laatste kolom staat het percentage dat de gasketel überhaupt aanstaat. In de laatste kolom zie je het percentage waar ook de Pomp AO aanstaat als de gasketel aanstaat. Dit geeft goed aan dat we meestal tegelijkertijd kunnen draaien en dat de Pomp AO verreweg het grootste deel van de verwarming op zich neemt. Uiteraard zegt dit niks over individuele situaties. In november staan nog niet alle dagen.

code:

maand,  Pomp AO [min], Gasketel [min], Gezamenlijk [min], Gasketel [%], Waarvan gezamenlijk [%]
Jan 535462  112645  49764   16.14%  44.18%
Feb 644149  94225   45938   12.01%  48.75%
Mar 1273403 177188  101088  11.42%  57.05%
Apr 1387017 67198   41781   4.49%   62.18%
Mei 436372  13104   5757    2.88%   43.93%
Jun 83003   24797   709     22.85%  2.86%
Jul 100604  6022    1151    5.59%   19.11%
Aug 330951  3094    1024    0.92%   33.10%
Sep 526025  4465    2040    0.84%   45.69%
Okt 3729188 89873   62352   2.32%   69.38%
Nov 5980836 299908  240615  4.60%   80.23%

Stand van zaken
Het lijkt erg veel op de andere startup van Quatt, bepaalde zaken zijn anders en hier mis ik nog meer gegevens en informatie dan bij Quatt. Inschrijving kost ook hier € 99. Eerste installaties zouden in November geplant zijn, gezien de huidige informatie die zij op hun website verstrekken lijkt dat zeer optimistisch mogelijk zelfs onhaalbaar.
Wat ik jammer vind dat de FAQ (waar zij zelf naar verwijzen) totaal niet op dit product ingaat en uitsluitend antwoorden geeft op hun andere producten (dit is gewoon slordig), ondertussen hebben zij dat aangepast en is er een tabblad gemaakt specifiek voor de AO.


De FAQ is al een tijd geleden geüpdatet. Daarnaast is er geen link met Quatt, DeWarmte heeft een lange onderzoeksperiode gehad om een aanvulling op de HeatCycle te vinden voor verwarming die zowel kosteneffectief als energetisch effectief is. Altijd met als einddoel gasloos verwarmen. De Pomp AO is hieruit als keuze voort gekomen. Quatt heeft een eigen traject gelopen. Marijn is in een grijs verleden, nog voordat hij Quatt heeft opgericht, wel bij ons op kantoor geweest dus wellicht heeft hij zich door onze werkwijze laten inspireren...

Er zijn helaas ook een aantal zaken waar ik en denk ik ook anderen vraagtekens bij hebben of waar we gewoon nog informatie missen.
Ook zou afgelopen maandag de echte aftrap gebeurt zijn, echter kan ik daar eigenlijk niets van terugzien, vind ik persoonlijk erg jammer, het kan natuurlijk ook dat ik iets gemist heb.

De aftrap is geweest en ook de deadline van de eerste installatie in November is gehaald. Inmiddels hebben we honderden pomp AO’s geinstalleerd en meer dan 1000 reserveringen ontvangen dus zien wij het (ondanks een “start-up” marketing budget tijdens de lancering) zeker als succes.

De afmeting van de buitenunit ; blijkbaar heeft de DeWarmte zich onvoldoende ingelezen in de plaatsingsvoorschriften van Gemeenten, ja ik weet deze zijn verschillend, maar je ziet wel een behoorlijke gemene deler in deze, ook logisch, elke keer het wiel uitvinden is niet echt handig en je hebt ook nog zoiets als VNG die vaak dit soort dingen een beetje stuurt.
door mn de diepte van de unit is een vergunningsvrij installeren vrijwel onmogelijk, deze mag in veel gevallen namelijk niet meer dan 50 cm vanuit de gevel uitsteken, met de AO hou je dus maar 5 cm ruimte vrij voor de doorstroming, dat is gewoon te weinig, je creeert hier weerstand en extra geluid mee, beide niet echt handig.
Ik ben echter bang dat aanpassing hierop niet of lastig zal zijn.

Plaatsing op de grond is in de meeste gevallen vergunningsvrij. Plaatsing op gevel en/of dak kan binnen de vergunningsverplichting vallen, regelgeving hierop hangt af van de bestemmingsplannen. In de situaties waar wij bekend mee zijn van onze klanten is de vergunning altijd afgegeven.

Wij hebben allereerst gekeken naar de specs van de warmtepomp en hebben ons hier niet laten leiden door de 0.5m afstand van de gevel. Doordat de warmtepomp groter is in omvang heeft hij een hogere efficientie en een stiller, en aangenamer geluid dan kleinere warmtepompen met een vergelijkbaar vermogen. Dit hebben we zwaarder laten wegen dan de vergunningsvrijstelling, ook omdat we in de regel geen problemen verwachten van gemeentes in het vergunningstraject (mede omdat we maar ~15 cm verder uitsteken).

In de wettekst is er al wel een aparte clausule opgenomen (bijlage 2, art. 2 lid 6) voor zonnepanelen maar niet voor warmtepompen en/of airco units, daardoor valt de warmtepomp onder de algemene noemer: “bouwwerk” (hier komt ook de algemene vrijstelling van 50cm vandaan). Het lijkt dus dat de regelgeving hier achterloopt op de praktijk. Het zou mooi zijn als er ook voor airco’s en warmtepompen een specifiek lid komt in artikel 2 van Bijlage 2 van het Besluit omgevingsrecht ([Bijlage II Besluit omgevingsrecht](https://wetten.overheid.n...z=2023-07-01&g=2023-07-01)) welke wat meer ruimte geeft voor warmtepompen. Een mooi voorbeeld van de rol welke beleidsmakers kunnen spelen om de transitie te versnellen.

Ruimtekoeling, de informatie hierover is gewoon onvoldoende, graag een uitleg hoe de koeling gaat werken en wlke voorwaarden daaran worden gesteld.

De koeling update heeft veel inspanning geeist van onze developers. En omdat het ruimtekoeling betreft op basis van het watergedragen afgifte systeem is er ook in de communicatie aandacht aan besteed. Inmiddels staat er een uitgebreide explainer paper online waar alle ins en outs van koeling besproken worden en kan de upgrade gratis getest worden, waarna hij bij tevreden werking ook daadwerkelijk aangeschaft kan worden. Je vindt de explainer in de [FAQ](https://www.dewarmte.nl/faq) “Waar vind ik meer informatie over koelen?” Zoek bijvoorbeeld naar “koelen”.


Helaas is de informatievoorziening, net als bij Quatt overigens, bedroevend, krijgen de Heren in Delft niet tijdens hun studie geleerd of hebben zij deze cursussen geskipt ?

De informatievoorziening heeft tijdens de opstartfase wellicht wat achtergelopen en we hadden ook niet altijd alle informatie voorhanden (ook omdat we soms afhankelijk zijn van derden). Inmiddels ben ik trots op de informatie voorziening en zijn wij hard aan het werken om de bereikbaarheid en benaderbaarheid van onze mannen en vrouwen van het klantcontact mee te schalen met DeWarmte. Je kan ons per chat, per mail, via de social kanalen gewoon bereiken. Telefonisch zijn we soms in gesprek waardoor je het beste een mailtje kan sturen naar [e-mail] voor verkoop vragen of naar [e-mail] voor service vragen. Ik hoop dat deze post ook weer een groot deel aan informatie voorziet. Afgelopen weken hebben we meer support aanvragen dan normaal binnen gekregen en is de bereikbaarheid niet altijd even goed geweest. Wij zijn keihard aan het werk om alle openstaande issues weg te werken, zie hiervoor het onderste stuk van deze post.

Geluid, geef aub de juiste waarde en omschrijving aan jullie geluidsproductie weer, bedoelen jullie geluidsvermogenniveau (LwA) of bedoelen jullie iets anders. m.b.t. de wettelijke geluidseisen bouwbesluit 2021 die op 1-4-2021 zijn ingegaan heb je dus de waarde geluidsvermogenniveau nodig, elke andere waarde is hier niet van belang en zet de gebruiker op het verkeerde been. Pas dat aub aan.
Ook is de nachtmode (silent mode) van belang. deze missen we nog.

Geluidsvermogens zijn in de nieuwsbrief gecommuniceerd en staan ook op onze FAQ (https://www.dewarmte.nl/faq) “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. De LwA bij 6 kW is 58 dB en bij 4 kW (standaard silent mode setting) is hij 55 dB (zonder design voorkant). De silent mode kan aangepast worden naar een lagere compressorsnelheid voor nog minder geluid of naar een hogere compressorsnelheid voor meer warmte. Deze functionaliteit is binnenkort voor iedereen beschikbaar in de webapp. Tot die tijd kunnen onze support medewerkers dit voor onze klanten instellen. Aangezien het geluidsvermogen een berekend getal is en niet het getal is wat je daadwerkelijk hoort, hebben we deze teruggerekend naar geluidsdruk op verschillende afstanden (zie het bestand Geluidsgegevens Pomp AO v1.pdf). Op bijvoorbeeld 1.5m afstand zijn deze waarden 45 dB bij 6.4 kW en 42 dB bij 4 kW. Let wel op dat al deze waarden onder lab condities gemeten zijn, de omgeving speelt een hele grote rol in hoe het geluid verspreid wordt. Geluid in jouw situatie kan dus anders zijn dan de gemeten waarden uit het lab. Binnenkort kan je de silent mode zelf aanpassen via de app.

Energielabel; Blijkbaar heeft de Keuringsinstantie TÜV (welke) een keuring tb het energielabel uitgevoerd, als dat juist kan deze dan ook gepubliceerd worden.

Het energielabel is geüpload op de website onder de FAQ “*Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”.*

Graag zien wij ook meer COP (of SCOP), tot hoe laag zal de warmtepomp nog effectief kunnen werken voordat de CV het over neemt cq mee aan het verwarmen is. dus Graag ook lagere Temp. COP vermelden. (bv COP A-7/W35 /W55).

Zie het stukje vermogen bij lage temperaturen. Aan de hand hiervan kan dit ook geüpdate worden. We hebben inmiddels ook ons productfiche geüpdate en toegelicht omdat dit document mijn inziens niet heel intuitief is. De eerste keer dat ik het standaard product fiche template van de EU onder ogen kreeg intrepreteerde ik vooral de vermogens onjuist.

Stand ISDE Subsidie ? Is daar bij deWarmte al iets meer over bekend? Op de huidige lijst staan jullie er niet op. Bij een vermogen van 8,3 kW en A++ zou er een subsidiebedrag van €3.150 voor staan, in jullie berekening gaan jullie uit van een subsidie van € 2.850. Subsidiebedrag is ondertussen bekend, door een lager vermogen valt de subsidie dus ook lager uit. Echter zie ik geen wijziging in de vermogensopgave door DeWarmte, ik betwijfel sterk dat de genoemde wardes kloppen. Subidiebedrag is nu €2.700,-

Dit stukje is outdated denk ik, kan je hier een update van geven?

Link fact sheet
[https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf](https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf
Kosten : € 6.100 incl. installatie en 2 jaar full service, netto (incl. subsidie) € 3.400
Subsidie : € 2.850 (oude RVO subsidie was € 2.700

Graag vervangen met meest recente datasheet of meest recente datasheet toevoegen.

*

Overige vragen welke niet op de eerste pagina staan

*

Vragen welke niet op de eerste pagina staan maar welke ik wel vaak ben tegengekomen in posts beantwoord ik onderstaand zo goed mogelijk.

Buffervat wel of niet nodig?

Een buffervat is niet nodig om de Pomp AO goed te laten werken. Er zijn in de regel 2 redenen voor een buffervat.

1. het tegengaan van pendelen van de warmtepomp
2. het tegengaan van snelle afkoeling van de radiatoren - bij ontdooicyclus -

Daarnaast zou je met dynamische energiecontracten op komst nog een derde reden kunnen toevoegen, maar dan heb je daar wel specifieke aansturing voor nodig

3. meer vrijheid in het bepalen van aan en uitgaan van de warmtepomp onafhankelijk van de timing van de warmtevraag

Tot slot heeft een buffervat ook nadelen. Vooral warmteverlies, ruimte en kosten.

1. Warmteverlies, de hoeveelheid hangt af van de isolatiegraad en omvang van de boiler. Heb je een boiler met 60W verlies en je gaat even uit van 6 maanden volledig verlies telt dit toch op tot 262 kWh per jaar. Oftewel 66 kWh aan stroom extra met een gemiddelde COP van 4. Zonde voor het milieu en uitgaande van een stroomprijs van €0.4/kWh gaat het ook om een kostenpost van €26,- per jaar welke je van de besparing af kan trekken. Uiteraard is bovenstaand sommetje heel kort door de bocht.
2. Ruimte en plaatsing, je moet een buffervat wel kwijt kunnen. Ik heb er bijvoorbeeld bij mij thuis geen plek meer voor naast een (toekomstig) vat voor warm tapwater. Daarnaast moet je een degelijk installatieplan maken voor de aansluiting met het verwarmingssysteem. Dit heeft ook impact op de keuze vrijheid van de plaatsingslocatie.
3. Kosten, naast dat je extra warmteverliezen accepteerd is een buffervat al snel meer dan €500,- zonder installatie.

1. Pendelen

De eerste warmtepompen waren aan-uit warmtepompen. Deze konden maar op 1 vermogen draaien en niet modeleren. Hierdoor had je altijd een buffervat nodig om pendelen te voorkomen. Dit komt omdat het benodigde vermogen in de woning afhangt van het weer buiten, de gewenste en huidige kamer temperatuur en het afgiftesysteem en haar temperatuur. Dit fluctueerd dus constant met de tijd. De kans dat het afgegeven vermogen precies gelijk is aan het geproduceerde vermogen is hierom erg klein. Oftewel het geproduceerde vermogen is niet gelijk aan het afgegeven vermogen.

Omdat de vermogens niet gelijk zijn aan elkaar, en het vermogen van een warmtesysteem wordt ontworpen voor -10C buitentemperatuur, zal het afgiftesysteem op blijven warmen totdat deze de maximale ingestelde temperatuur van de warmtepomp heeft behaalt. Op dat moment schakelt de warmtepomp uit. Echter is de woning dan waarschijnlijk nog niet op temperatuur, dus na het afkoelen van het CV systeem moet de warmtepomp weer aan schakelen. Het CV water warmt weer snel op en de warmtepomp zal weer uit schakelen. Dit fenomeen wordt ook wel pendelen genoemd.

Met een groot buffervat verhoog je de inhoud van het CV-circuit, hierdoor zal het totale CV circuit langzamer opwarmen en kan de warmtepomp dus langer aan blijven staan. Dit zorgt ervoor dat hij minder aan- en uit hoeft te schakelen (minder vaak pendelt).

De Pomp AO is geen aan-uit warmtepomp. De Pomp AO kan haar vermogen flink op en afschalen (Ook wel moduleren genoemd). Ook zonder buffervat zal de Pomp AO in de regel niet pendelen (tenzij alle afgiftesystemen in het huis dicht zitten of erg klein zijn).

De Pomp AO draait op 45 Hz voor ongeveer 5 minuten om op te starten (ongeveer 4 kW, afhankelijk van de omstandigheden). Om dit in perspectief te brengen: met 4 kW voor 5 min warm je 10 liter water ongeveer 30 graden op, uitgaande dat er geen warmteafgifte plaatsvind (er vind wel warmte-afgifte plaats, de warmteafgifte moet je weer van de 4kW aftrekken met het resultaat dat het water in werkelijkheid met minder dan 30 graden opwarmt).

C_{p,water} = 4.2/3600 = 0.0012 kWh
Q_{startup} = 5/60*4 = 1/3 kWh
Q_{10l,30C} = 0.0012*10*30=0.35kWh

Na de opstartfase kan de warmtepomp sterk terug modeleren. Als het afgifte systeem genoeg vermogen kwijt kan zal de Pomp AO niet afslaan maar steady state blijven draaien. De Pomp AO zal op het vermogen gaan draaien wat nodig is om de ingestelde doeltemperatuur temperatuur te halen. De Pomp AO slaat af zodra de ruimte verwarmd is.

Defrost afkoeling

Het vermogen tijdens een defrost cycle hangt af van het systeem. Het gemiddelde vermogen tijdens defrost (aggregatie data per 1 minuut, dan gefilterd op compressor frequency van meer dan 30 Hz en temperatuurverschil van de heat meter van minder dan -1°C) van alle systemen tussen 01-01-2023 en 01-04-2023 is 4.836 kW. Onderstaand een histogram en tijdsanalyse van de vorige winter.

Histogram met op de x-as het vermogen en op de y-as het aantal minuten in defrost met dat vermogen.

[Afbeelding]

Een tijds-analyse van aantal defrost cycles voor de hele vloot resulteert in een gemiddelde defrost tijd van 3,3 minuten (vorige winter). Dit kan in sommige gevallen een stuk langer of korter zijn.

Zonecontrolesystemen

In de praktijk hebben we geen onoplosbare problemen met pendelen bij zone-controle systemen gezien. Wel is het belangrijk om minstens één groep altijd open te laten staan, wij raden het aan om 3 groepen open te laten staan. Zowel voor afgifte als het voorkomen van flow problemen. De COP is hoger als de flow hoger is, als er maar weinig afgifte open staat zorgt dit voor een hogere weerstand in het systeem, hierdoor wordt de flow lager en dus ook de COP wat lager. Als alle groepen dicht staan kan de temperatuur erg snel afkoelen tijdens een defrost en hierdoor kan in het ergste geval de condenser bevriezen wat (ook weer in het ergste geval) de warmtewisselaar blijvend kan beschadigen.

We hebben ervaring met EvoHome systemen en deze zo goed als altijd aan de praat gekregen. Je hoeft dit systeem dus niet in de prullebak te gooien. We hebben één keer niet aan kunnen sluiten en dit kwam omdat er 24V gevoed werd via de termostaat verbinding. Dat ondersteunen wij niet, in dit geval kunnen wij een nieuwe thermostaat leveren en installeren voor een meerprijs. Zelf gekochte thermostaten installeren wij in principe niet. De thermostaat die je bij ons koopt is inclusief installatie.

Verbindingen

De draadloze verbinding tussen het regelsysteem en de Pomp AO is gebaseerd op LoRa. Voor de verbinding tussen de webapp en het regelsysteem gebruiken we wifi. Voor beide verbindingen is bedraad ook een mogelijkheid.

Vermogen bij koude temperature, -7C en -10C

Er zijn een aantal vragen over het vermogen bij -10C van de Pomp AO. Warmteverlies berekeningen worden bij -10C gedaan en ook als het zo koud is wil je een warm huis. De Pomp AO kan bij -7/52 nog 4.9 kW en bij -7/34 nog 4.7 kW leveren volgens de metingen gedaan door de TÜV (zie ook de Toelichting energie prestatiegegevens (productfiche) v1.pdf ook te downloaden onder de FAQ vraag “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”).

Bij -10/55 en -10/35 zijn deze waarden nog 4.1 kW resp. 4.2 kW. We zijn bezig met een all-electric upgrade voor de Pomp AO en verwachten dat deze in het voorjaar van 2024 beschikbaar komt. Op dit moment lijkt het erop dat het een electrische back-up verwarming wordt welke ruim binnen een aansluiting van 16A past. Deze zal dus ongeveer 3 kW extra vermogen toevoegen aan het systeem voor de echte koude dagen. In totaal (met de all-electric upgrade dus) kan de Pomp AO bij -10 dan tussen de 7-8 kW warmte leveren. Volgens onze analyse gebaseerd op daadwerkelijk energieverbruik is dit genoeg vermogen voor de meeste Nederlandse huishoudens. Grote en/of oude huizen zullen eerst beter geisoleerd moeten worden voordat deze te verwarmen zijn met dit vermogen.

Opentherm (OT)

MacD007 heeft hier de spijker op de kop geslagen wat betreft specifieke modulerende aansturing van de ketel. Door het vermogen van de Pomp AO draait deze in het merendeel van de installaties zonder of met geringe backup van de CV ketel (zie ook de tabel met draaitijden). Wij steken onze R&D capaciteit dus liever in het verbeteren van de aansturing van de Pomp AO dan de aansturing van alle verschillende CV ketels, simpelweg omdat hier veel meer te winnen is. Bij kleine warmtepompen waar de CV ketel vaker samen draait met de warmtepomp is de ketelaansturing veel relevanter. Onze visie is om stapsgewijs van het gas af te gaan, dus onze ontwikkelingen zullen zich meer focussen op de duurzame warmtesystemen dan de fossiele warmtesystemen.

Dynamische tarieven en API’s voor data

We zijn nog vol in ontwikkeling om alle settings in de webapp te krijgen. Zodra deze beschikbaar zijn zullen we de volgende stappen nemen. Bijvoorbeeld de eigen gas en elektriciteitsprijzen invoeren, communiceren met dynamische tarieven en het downloaden van je eigen data zijn features die op onze backlog staan (in de wachtrij voor andere software updates welke eerst doorgevoerd gaan worden). Ik kan hier dus nog geen tijdspad voor afgeven.

Uitrol stooklijn aanpassen in de webapp

De uitrol van de stooklijn feature gaat stapsgewijs. We hebben een forse back-end aanpassing doorgevoerd en zullen de server prestaties goed in de gaten houden tijdens de uitrol. We beginnen met de Pomp AO’s welke lang staan en werken zo toe naar de recentere installaties. De eerste klanten hebben inmiddels toegang tot de feature, kijk dus niet gek op als je zelf nog even moet wachten.

Service afdeling erg druk afgelopen weken

Door de koude dagen van afgelopen weken en snelle groei van DeWarmte is de service afdeling drukker dan normaal. We zijn nog keihard aan het werk om iedereen met openstaande vragen te helpen. We geven prioriteit aan woningen waar het opwarmen van de woning niet gaat zoals verwacht. Het kan dus zijn dat als je met een optimalisatie of instellingsvraag mailt je langer moet wachten dan je van ons gewend bent. Achter de schermen is ook ons R&D team heel hard bezig met software en controle systeem updates welke meer mogelijkheden geven tot het oplossen van problemen. Een van de tweakers heeft een recente patch die ons hierin meer mogelijkheden geeft scherp opgemerkt. Tot slot zijn we ook opzoek naar een 2e lijns service medewerker, dat wil zeggen het uitvoeren van data analyse om problemen en oplossingen te identificeren. Dus vind jij het leuk om te kijken wat er mis gaat of beter kan in individuele warmtepomp systemen? stuur dan jouw sollicitatie naar [e-mail]

We willen onze klanten vragen om alleen te bellen in geval van nood en anders te mailen naar [e-mail].

Tot slot

In een scale-up omgeving is het altijd prioriteren. Dit is ook de reden dat het soms even duurt voordat er een update komt of voordat we met een specifieke feature aan de slag gaan. Er zijn ontzettend veel software features en hardware ontwikkelingen waar we achter de schermen mee bezig zijn. Maar we maken ook veel stappen in, onder andere, het verder opzetten van de service afdeling, het efficienter inrichten van onze assemblage ruimte in Utrecht, het installatieprocess verbeteren, de installatieplanning verbeteren en het intake process voor onze klanten nog eenvoudiger maken. Er zullen de komende tijd nog meer producten aan ons portfolio toegevoegd worden en we zullen onze software blijven ontwikkelen om op de slimste manier warmte te leveren. Alles met als doel om de reis naar gasloos verwarmen zo makkelijk en laagdrempelig mogelijk te maken voor elke Nederlander. Dank voor jullie feedback en hulp om dit mogelijk te maken

Beste Sander,

Dank voor deze heldere reactie!

Zelf word ik per week minder enthousiast over onze pomp, de laatste weken is er veel aan bijgesteld, deze week nog wat aangepast en de nieuwste software erop, gisteren de antivriescirculatie met 60% verlaagd, net als de warmtereactievertraging verlengd naar 20 minuten, maar vanmorgen zie ik dat de cv ketel weer de hele nacht heeft gedraaid, ook de pomp staat al die tijd aan maar de leidingen worden vanaf de pomp niet warm, cv leidingen wel, ik vermoed weer een hoog gas verbruik, met als gevolg dat de radiatoren in de ruimtes die open staan(voor een betere flow) loei heet zijn.
Kortom ik ben nog niet tevreden, verre van zelfs, balen.

Dit is wat ik vandaag zie;

[wesleyvernie]

Mkw schreef op donderdag 7 december 2023 @ 08:27:
[...]


Dit punt heb ik voor aankoop besproken en mij is toegezegd dat alles dat op afstand kan worden gedaan door DeWarmte qua instellingen gratis blijft na 2 jaar.

Wat zouden ze bedoelen met full service,

En na 2 jaar zou dit dan betekenen dat de webapplicatie niet meer werkt of geupdate wordt.

[Mkw]

wesleyvernie schreef op donderdag 7 december 2023 @ 09:51:
[...]


Wat zouden ze bedoelen met full service,

En na 2 jaar zou dit dan betekenen dat de webapplicatie niet meer werkt of geupdate wordt.

Die webapp blijft gewoon, en updaten zullen ze ook blijven doen want er is 1 app voor alle klanten (ook nieuwe). Neem aan dat ze na 2 jaar de pomp ook niet weghalen 😜

[TeutonMartin]

Mkw schreef op donderdag 7 december 2023 @ 10:04:
[...]


Die webapp blijft gewoon, en updaten zullen ze ook blijven doen want er is 1 app voor alle klanten (ook nieuwe). Neem aan dat ze na 2 jaar de pomp ook niet weghalen 😜

Mwah dat kunnen ze heel makkelijk aan of uit vinken, zie maar zoals je koeling modes (die zichtbaar wordt als je betaald) en de heating optie die bij sommige beschikbaar zijn en bij sommige niet. Dit is niet heel ingewikkeld om daarin onderscheid te maken tussen mensen met een service contract of zonder

[Mkw]

TeutonMartin schreef op donderdag 7 december 2023 @ 12:00:
[...]


Mwah dat kunnen ze heel makkelijk aan of uit vinken, zie maar zoals je koeling modes (die zichtbaar wordt als je betaald) en de heating optie die bij sommige beschikbaar zijn en bij sommige niet. Dit is niet heel ingewikkeld om daarin onderscheid te maken tussen mensen met een service contract of zonder

Ik zie de webapp als essentieel onderdeel van het product dat ik heb gekocht. Service is iets anders, vandaar dat ik daarover heb gesproken en ze toezeggingen hebben gedaan voor de aankoop.

[ Voor 21% gewijzigd door Mkw op 07-12-2023 12:26 ]

[wesleyvernie]

Mkw schreef op donderdag 7 december 2023 @ 12:20:
[...]


Ik zie de webapp als essentieel onderdeel van het product dat ik heb gekocht. Service is iets anders, vandaar dat ik daarover heb gesproken en ze toezeggingen hebben gedaan voor de aankoop.

[Afbeelding]

Dat is zeker waar, of het word een site die binnen het netwerk te benaderen is, zoals je router bijvoorbeeld

[TeutonMartin]

Mkw schreef op donderdag 7 december 2023 @ 12:20:
[...]


Ik zie de webapp als essentieel onderdeel van het product dat ik heb gekocht. Service is iets anders, vandaar dat ik daarover heb gesproken en ze toezeggingen hebben gedaan voor de aankoop.

[Afbeelding]

Dat zie ik persoonlijk ook, maar zou fijn zijn als hier door dewarmte op wordt gereageerd zodat al wij tweakers weten waar we aan toe zijn en niet enkel denken waar we aan toe zijn. Vandaar dat ik hier Sander de vraag stel.

[wildebeernd]

Beste Tweakers, Volgende week wordt de pompAO bij ons geinstalleerd. Zin in!!! We hebben nu beneden vloerverwarming met een mengverdeler. Boven hebben we nog normale radiatoren. Het is de bedoeling dat deze continu open blijven staan ivm de flow. De pompAO wordt op zolder aangesloten bij de ketel. Kan ik met deze setup de pomp van de verdeler er tussenuit halen? Deze zit namelijk in de trapkast welke aardig als klankkast fungeert. We horen dit pompje dan ook erg goed bij ons op de overloop.

Groetjes Erwin

[wheli]

wildebeernd schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:39:
Beste Tweakers, Volgende week wordt de pompAO bij ons geinstalleerd. Zin in!!! We hebben nu beneden vloerverwarming met een mengverdeler. Boven hebben we nog normale radiatoren. Het is de bedoeling dat deze continu open blijven staan ivm de flow. De pompAO wordt op zolder aangesloten bij de ketel. Kan ik met deze setup de pomp van de verdeler er tussenuit halen? Deze zit namelijk in de trapkast welke aardig als klankkast fungeert. We horen dit pompje dan ook erg goed bij ons op de overloop.

Groetjes Erwin

Als je bij erg koud weer >40 graden aanvoertemperatuur moet stoken om je toko warm te houden dan krijg je een probleem met je vloer als je geen mengverdeler erop hebt zitten. Als je altijd <40 graden blijft dan kan je hem weghalen (maar dan kan je gasketel dus ook weg).

[rob2011]

golfgti5 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 09:32:
[...]
ruimtes die open staan(voor een betere flow) loei heet zijn.
Kortom ik ben nog niet tevreden, verre van zelfs, balen.

Wat ik heb gedaan verlaging van de CV temp naar 40 graden heeft zeker geholpen en sinds vandaag is de warmte vraag tijd aangepast en de ontdooitemp naar 20 graden gezet.
Ik heb alleen radiatoren, Als ik het verbruik van 2022 terugreken dan had ik 4,13m3 per dag nodig en nu zit ik op 1,54m3 met dat ik het nu warmer heb in huis dan vorig jaar. Daar is de stroom wel van 6 naar 27kWh gegaan per dag. Dit is dan op basis van 7dg in december. Zonder salderen dan is het wel een ander verhaal. Naast dat de vergelijking niet klopt want als het warmer of kouder is, is meteen het verbruik anders.
Mijn doel is geen of minimaal gas verbruiken en eigen stroom gebruiken maar dat is een nogo. Met in december2022 45kWh solar opbrengst.

zie hier ook het gas verbruik dit is natuurlijk zonder de aanpassingen van dewarmte,

[jnicolaes]

Mijn pomp heeft het vorige week heel netjes gedaan, iets van 5 dagen aan 1 stuk gedraaid, trok het bijna niet meer om het huis op temperatuur te houden (heb wss iets van 8/9KW nodig) en helemaal geen gas gebruikt. Dus dat was mooi. Echter nu de temperaturen weer wat hoger zijn merk ik opeens op dat de pomp gas is gaan gebruiken voor defrosts. Is er een update oid geweest? Zeker gezien het met koudere temperaturen zonder gas heeft gewerkt is het vreemd dat nu opeens gas nodig is.

[Floortje_Ei]

jnicolaes schreef op donderdag 7 december 2023 @ 17:32:
Mijn pomp heeft het vorige week heel netjes gedaan, iets van 5 dagen aan 1 stuk gedraaid, trok het bijna niet meer om het huis op temperatuur te houden (heb wss iets van 8/9KW nodig) en helemaal geen gas gebruikt. Dus dat was mooi. Echter nu de temperaturen weer wat hoger zijn merk ik opeens op dat de pomp gas is gaan gebruiken voor defrosts. Is er een update oid geweest? Zeker gezien het met koudere temperaturen zonder gas heeft gewerkt is het vreemd dat nu opeens gas nodig is.

Bij mij hetzelfde.
Ik draaide november gasloos (0.3 m3) en de eerste koude december dagen ook en heb gisteren en vannacht ineens vrij veel gas zien verbruiken. Maar ik zag hele vreemde dingen vannacht met langere tijd 0 kW electricity consumption door pompAO, wel pomp aan. Dus er is zeker iets veranderd (geweest?) bij mij. Het lijkt erop alsof het nu wel weer in orde is. Ik houd het even in de gaten en laat weten of het weer normaal is. Ik zou bij deze temperatuur ongeveer gasloos moeten draaien.

[Mkw]

Floortje_Ei schreef op donderdag 7 december 2023 @ 17:52:
[...]


Bij mij hetzelfde.
Ik draaide november gasloos (0.3 m3) en de eerste koude december dagen ook en heb gisteren en vannacht ineens vrij veel gas zien verbruiken. Maar ik zag hele vreemde dingen vannacht met langere tijd 0 kW electricity consumption door pompAO, wel pomp aan. Dus er is zeker iets veranderd (geweest?) bij mij. Het lijkt erop alsof het nu wel weer in orde is. Ik houd het even in de gaten en laat weten of het weer normaal is. Ik zou bij deze temperatuur ongeveer gasloos moeten draaien.

Hoe meten jullie het gasverbruik dat nodig voor pomp? Ik kan het schatten en heb inzage in verbruik per uur maar het warme water zit er ook bij (ongeveer 0,5m3 per dag en zie gasverbruik op tijden dat er geen warm water gebruikt wordt).

[golfgti5]

Ik heb mail gehad, kan nu alles zelf aanpassen.

[harrr]

Weather-based:



Setpoint (vaste temperatuur):



Hier ook. Ik mis alleen de instellingen voor de silent en turbo modus. Hopelijk komen die ook snel! Dit is in elk geval al een mooie toevoeging.

Zo ver ik kan zien is er sowieso een default die je kunt kiezen voor je warmteafgifte: radiatoren, vloerverwarming of een combinatie van beide.

[ Voor 44% gewijzigd door harrr op 07-12-2023 18:14 ]

[golfgti5]

harrr schreef op donderdag 7 december 2023 @ 18:07:
[Afbeelding]

Hier ook. Ik mis alleen de instellingen voor de silent en turbo modus. Hopelijk komen die ook snel! Dit is in elk geval al een mooie toevoeging.

Zo ver ik kan zien is er sowieso een default die je kunt kiezen voor je warmteafgifte: radiatoren, vloerverwarming of een combinatie van beide.

Ik doe nog even niks, laat eerst jullie het proberen🤣🤣

[harrr]

golfgti5 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 18:09:
[...]


Ik doe nog even niks, laat eerst jullie het proberen🤣🤣

Het zal wel werken. Ik zie verkeer naar de Pi als ik het aan pas in het controlepaneel.

[nivekamoud]

Hier ook, eindelijk, ga er een klein beetje aan verstellen was al bijna goed,

[f.welvering]

Hier ook de update, ze zijn dus in ieder geval bij september geplaatste units.

Ook is mijn stooklijn verhoging na een defrost eruit gehaald. Nu een stuk lager verbruik en wel de boel op temperatuur, even kijken hoe dit de komende dagen gaat. Kan nu natuurlijk de stooklijn aanpassen als het niet meer warm genoeg wordt😎

[Retep91]

f.welvering schreef op donderdag 7 december 2023 @ 19:14:
Hier ook de update, ze zijn dus in ieder geval bij september geplaatste units.

Ook is mijn stooklijn verhoging na een defrost eruit gehaald. Nu een stuk lager verbruik en wel de boel op temperatuur, even kijken hoe dit de komende dagen gaat. Kan nu natuurlijk de stooklijn aanpassen als het niet meer warm genoeg wordt😎

Dat moet via support neem ik aan of kan ik dat straks ook zelf?

[f.welvering]

Retep91 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 19:30:
[...]

Dat moet via support neem ik aan of kan ik dat straks ook zelf?

Dat moet via support inderdaad.
Ik wil ook nog laten aanpassen dat mijn cv niet meer gevraagd wordt voor een defrost. K heb de cv zo laag staan in temperatuur dat deze niets met doet met de vraag. Schijnbaar is het een instelling dat hij onder x aanvoer temp de cv bij vraagt.

[harrr]

f.welvering schreef op donderdag 7 december 2023 @ 19:59:
[...]


Dat moet via support inderdaad.
Ik wil ook nog laten aanpassen dat mijn cv niet meer gevraagd wordt voor een defrost. K heb de cv zo laag staan in temperatuur dat deze niets met doet met de vraag. Schijnbaar is het een instelling dat hij onder x aanvoer temp de cv bij vraagt.

Mijn CV functie staat nog steeds gewoon uit. Gaat prima, ik ga binnenkort wel testen hoe het gaat als ik die weer aan zet. Waar ik me zorgen om maak is dat ik straks met de full electric optie (die ik wil) meer stroom ga verbruiken dan nodig. Dat de backup heater dus even vaak aangeroepen wordt als nu de CV. En dat is hier dus niet nodig, want de pomp kan het zelf af tot nu toe (met -3 buiten).

[Mkw]

harrr schreef op donderdag 7 december 2023 @ 21:58:
[...]


Mijn CV functie staat nog steeds gewoon uit. Gaat prima, ik ga binnenkort wel testen hoe het gaat als ik die weer aan zet. Waar ik me zorgen om maak is dat ik straks met de full electric optie (die ik wil) meer stroom ga verbruiken dan nodig. Dat de backup heater dus even vaak aangeroepen wordt als nu de CV. En dat is hier dus niet nodig, want de pomp kan het zelf af tot nu toe (met -3 buiten).

Wil dit ook wel gaan proberen om te zien of de pomp dan zelf wel op vol vermogen gaat opwarmen. Zet je dan iets in je CV uit of lagere temperatuur of is dit iets dat Support moet instellen?

[harrr]

Mkw schreef op donderdag 7 december 2023 @ 22:09:
[...]


Wil dit ook wel gaan proberen om te zien of de pomp dan zelf wel op vol vermogen gaat opwarmen. Zet je dan iets in je CV uit of lagere temperatuur of is dit iets dat Support moet instellen?

Mijn ketel heeft een instelling dat hij enkel nog SWW levert en dus niet reageert op CV warmtevraag.

[tmtudy]

golfgti5 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 09:32:
[...]


Beste Sander,

Dank voor deze heldere reactie!

Zelf word ik per week minder enthousiast over onze pomp, de laatste weken is er veel aan bijgesteld, deze week nog wat aangepast en de nieuwste software erop, gisteren de antivriescirculatie met 60% verlaagd, net als de warmtereactievertraging verlengd naar 20 minuten, maar vanmorgen zie ik dat de cv ketel weer de hele nacht heeft gedraaid, ook de pomp staat al die tijd aan maar de leidingen worden vanaf de pomp niet warm, cv leidingen wel, ik vermoed weer een hoog gas verbruik, met als gevolg dat de radiatoren in de ruimtes die open staan(voor een betere flow) loei heet zijn.
Kortom ik ben nog niet tevreden, verre van zelfs, balen.

Dit is wat ik vandaag zie;

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Yesterday I had the heat curve function enabled and started experiencing the same. What helped is to just set some values (select your heating type and apply for example), I think after the upgrade something (maybe default heatcurve) is not set and that seems to lead to the heatpump only doing defrosts.
In my case setting values fixed the problem, heatpump is in the lead again.
I also notified their support of this.

[Slootjuh]

Goedemorgen,

ik ben helaas nog niet enthousiast over de afstelling van de Pomp en dus ook niet over de pomp op dit moment. Heb dinsdag een analyse gedaan (zie bijlage). Opvallend is enerzijds de eerder benoemde bijspringen van de CV terwijl de pomp nog in een stijgende lijn zit. Ook valt het op dat de CV lang meedraait. In mijn geval 2x 30 minuten in een totale tijd van 2 uur 15 minuten. Mijn gas verbruik voor puur verwarmen ligt nu dagelijks tussen de 4 - 6m3. En daar komen de kilowatjes nog bovenop. Het kost me dus meer dan dat het nu oplevert.

Afgelopen maandag/dinsdag heeft support in ieder geval eea aangepast, dus comfort is beter (zat eerst op 0,1 graden stijging per uur in een woonkamer van 48m2 die prima is geïsoleerd). Nu dubbele stijging, maar wel meer gas verbruik. Heb onderstaande analyse met de warmte gedeeld, maar helaas stil gebleven.
Iemand nog zinnige ideeën?

Goed om te weten:
- Ketel temperatuur +/- 55c (geen aanpassingen aan gedaan)
- Woonkamer goed geïsoleerd, vloerverwarming en alleen boven traditionele radiatoren (staan allen open)
- 20c ingestelde temperatuur, in de nacht verlaging 18,5
- Jaren 30 woning (met nieuwe betonvloer en spouwmuur issolatie) en overal HR+ glas

[TeutonMartin]

Slootjuh schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 10:49:
Goedemorgen,

ik ben helaas nog niet enthousiast over de afstelling van de Pomp en dus ook niet over de pomp op dit moment. Heb dinsdag een analyse gedaan (zie bijlage). Opvallend is enerzijds de eerder benoemde bijspringen van de CV terwijl de pomp nog in een stijgende lijn zit. Ook valt het op dat de CV lang meedraait. In mijn geval 2x 30 minuten in een totale tijd van 2 uur 15 minuten. Mijn gas verbruik voor puur verwarmen ligt nu dagelijks tussen de 4 - 6m3. En daar komen de kilowatjes nog bovenop. Het kost me dus meer dan dat het nu oplevert.

Afgelopen maandag/dinsdag heeft support in ieder geval eea aangepast, dus comfort is beter (zat eerst op 0,1 graden stijging per uur in een woonkamer van 48m2 die prima is geïsoleerd). Nu dubbele stijging, maar wel meer gas verbruik. Heb onderstaande analyse met de warmte gedeeld, maar helaas stil gebleven.
Iemand nog zinnige ideeën?

Goed om te weten:
- Ketel temperatuur +/- 55c (geen aanpassingen aan gedaan)
- Woonkamer goed geïsoleerd, vloerverwarming en alleen boven traditionele radiatoren (staan allen open)
- 20c ingestelde temperatuur, in de nacht verlaging 18,5
- Jaren 30 woning (met nieuwe betonvloer en spouwmuur issolatie) en overal HR+ glas

[Afbeelding]

Het valt me op dat je in elk geval als pompAO draait een goede flow hebt.
Persoonlijk zou ik als ik jou was niet streven naar een snellere opwarm tijd, ik streef zelf naar een setting waarmee pompAO de temperatuur met zijn stooklijn precies constant kan houden.

Door je nachtverlaging van 1,5 graden snap ik dat je een snellere opwarmtijd wilt, dit bereik je met een hogere stooklijn, hierdoor creëer je met je CV settings meer momenten dat pompAO zijn supplytemp niet haalt en dus de cv om hulp roept. Je zou deze setting natuurlijk kunnen laten verlengen, gewoon de instelling van CV hulp pas laten inschakelen na bijvoorbeeld 6 uur.
Ook creëer je met de nachtverlaging dat pompAO veel minder uren in het etmaal gaat verwarmen.

In jou geval zou ik kiezen voor 1 vaste temperatuur, bijvoorbeeld 19,5. Dit is dan een vast gegeven. Je laat de cv tijd instellen naar bijvoorbeeld 4 uur en zet de temperatuur van je CV gewoon een stuk lager (is al minder gasverbruik). Je kijkt even op je status pagina van gister, je ziet daar de hoeveelheid kwh warmte geleverd door pompAO, tel daar je gas verbruik bij op 1m3 gas ongeveer 9kwh warmte, voor 5m3 dus ongeveer 45kwh. Je telt dit totaal bij elkaar op en deelt dit door 24, zo kun je ongeveer zien hoeveel kwh er gemiddeld per uur aan je woning moet worden toegevoegd.
Was dit gister met temperaturen rond de 1 a 2 graden onder de 5? Dan moet pompAO dit geheel alleen afkunnen (wel met 24 uur draaien).

Als je hiervoor kiest is het daarna zoeken naar de juiste stooklijn. Die zal een stuk lager worden aangezien je afgifte systeem ook meer uren per dag de tijd krijgt om zijn warmte in je huis af te geven. Dit resulteert dan weer in een betere COP.

[f.welvering]

TeutonMartin schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 11:29:
[...]


Het valt me op dat je in elk geval als pompAO draait een goede flow hebt.
Persoonlijk zou ik als ik jou was niet streven naar een snellere opwarm tijd, ik streef zelf naar een setting waarmee pompAO de temperatuur met zijn stooklijn precies constant kan houden.

Door je nachtverlaging van 1,5 graden snap ik dat je een snellere opwarmtijd wilt, dit bereik je met een hogere stooklijn, hierdoor creëer je met je CV settings meer momenten dat pompAO zijn supplytemp niet haalt en dus de cv om hulp roept. Je zou deze setting natuurlijk kunnen laten verlengen, gewoon de instelling van CV hulp pas laten inschakelen na bijvoorbeeld 6 uur.
Ook creëer je met de nachtverlaging dat pompAO veel minder uren in het etmaal gaat verwarmen.

In jou geval zou ik kiezen voor 1 vaste temperatuur, bijvoorbeeld 19,5. Dit is dan een vast gegeven. Je laat de cv tijd instellen naar bijvoorbeeld 4 uur en zet de temperatuur van je CV gewoon een stuk lager (is al minder gasverbruik). Je kijkt even op je status pagina van gister, je ziet daar de hoeveelheid kwh warmte geleverd door pompAO, tel daar je gas verbruik bij op 1m3 gas ongeveer 9kwh warmte, voor 5m3 dus ongeveer 45kwh. Je telt dit totaal bij elkaar op en deelt dit door 24, zo kun je ongeveer zien hoeveel kwh er gemiddeld per uur aan je woning moet worden toegevoegd.
Was dit gister met temperaturen rond de 1 a 2 graden onder de 5? Dan moet pompAO dit geheel alleen afkunnen (wel met 24 uur draaien).

Als je hiervoor kiest is het daarna zoeken naar de juiste stooklijn. Die zal een stuk lager worden aangezien je afgifte systeem ook meer uren per dag de tijd krijgt om zijn warmte in je huis af te geven. Dit resulteert dan weer in een betere COP.

Dat is wel een mooie som die jij hier noemt, ik kom dan op 2,57 uit wat betekend dat mijn pompje het prima af kan. Nu het zoekwerk starten hoe ik mijn stooklijn dan optimaal krijg en dat terwijl mijn radiatoren op de bovenverdieping voldoende warmte krijgen om icm fans de temp rond de 17 graden te houden.

[Floortje_Ei]

TeutonMartin schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 11:29:
[...]


Het valt me op dat je in elk geval als pompAO draait een goede flow hebt.
Persoonlijk zou ik als ik jou was niet streven naar een snellere opwarm tijd, ik streef zelf naar een setting waarmee pompAO de temperatuur met zijn stooklijn precies constant kan houden.

Door je nachtverlaging van 1,5 graden snap ik dat je een snellere opwarmtijd wilt, dit bereik je met een hogere stooklijn, hierdoor creëer je met je CV settings meer momenten dat pompAO zijn supplytemp niet haalt en dus de cv om hulp roept. Je zou deze setting natuurlijk kunnen laten verlengen, gewoon de instelling van CV hulp pas laten inschakelen na bijvoorbeeld 6 uur.
Ook creëer je met de nachtverlaging dat pompAO veel minder uren in het etmaal gaat verwarmen.

In jou geval zou ik kiezen voor 1 vaste temperatuur, bijvoorbeeld 19,5. Dit is dan een vast gegeven. Je laat de cv tijd instellen naar bijvoorbeeld 4 uur en zet de temperatuur van je CV gewoon een stuk lager (is al minder gasverbruik). Je kijkt even op je status pagina van gister, je ziet daar de hoeveelheid kwh warmte geleverd door pompAO, tel daar je gas verbruik bij op 1m3 gas ongeveer 9kwh warmte, voor 5m3 dus ongeveer 45kwh. Je telt dit totaal bij elkaar op en deelt dit door 24, zo kun je ongeveer zien hoeveel kwh er gemiddeld per uur aan je woning moet worden toegevoegd.
Was dit gister met temperaturen rond de 1 a 2 graden onder de 5? Dan moet pompAO dit geheel alleen afkunnen (wel met 24 uur draaien).

Als je hiervoor kiest is het daarna zoeken naar de juiste stooklijn. Die zal een stuk lager worden aangezien je afgifte systeem ook meer uren per dag de tijd krijgt om zijn warmte in je huis af te geven. Dit resulteert dan weer in een betere COP.

Ik probeer precies hetzelfde, zo geleidelijk mogelijk het wamteverlies van het huis te compenseren en inderdaad de kWh die je in je huis steekt lekker uitsmeren over de dag en de nacht. Ik heb (verwarm overwegend met radiatoren) ook de nachtverlaging uit de thermostaatinstellingen gehaald. Ik wacht alleen nog op de webapp om de stooklijn verder te optimaliseren. Het levert wat mij betreft ook verhoging van comfort op, die geleidelijke warmteafgifte.

[Slootjuh]

@TeutonMartin dank voor je heldere reactie en rekenvoorbeeld. Dit gaat zeker helpen bij het verder zoeken naar de juiste configuratie en dus ook de overweging om de nachtverlaging er af te halen.

[TeutonMartin]

Floortje_Ei schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 11:54:
[...]


Ik probeer precies hetzelfde, zo geleidelijk mogelijk het wamteverlies van het huis te compenseren en inderdaad de kWh die je in je huis steekt lekker uitsmeren over de dag en de nacht. Ik heb (verwarm overwegend met radiatoren) ook de nachtverlaging uit de thermostaatinstellingen gehaald. Ik wacht alleen nog op de webapp om de stooklijn verder te optimaliseren. Het levert wat mij betreft ook verhoging van comfort op, die geleidelijke warmteafgifte.

Klopt dat comfort ervaar ik ook, richting en onder het vriespunt verliest mijn woning meer dan pompAO kan toevoegen, in de ochtend is het dan wel eens maar 18 graden (inplaats van de standaard 19,5) maar dit voelt dan nog steeds comfortabel omdat pompAO draait. Als ik dan met de houtkachel het extra verlies weer compenseer (meestal dan richting de 21) en de thermostaat niet handmatig hoger zet zodat pompAO wel blijft draaien voelt het soms (als ik dit dus ben vergeten) met 20,5 zonder dat pompAO draait kouder dan de 18 terwijl hij wel draait.

[Floortje_Ei]

TeutonMartin schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 12:08:
[...]


Klopt dat comfort ervaar ik ook, richting en onder het vriespunt verliest mijn woning meer dan pompAO kan toevoegen, in de ochtend is het dan wel eens maar 18 graden (inplaats van de standaard 19,5) maar dit voelt dan nog steeds comfortabel omdat pompAO draait. Als ik dan met de houtkachel het extra verlies weer compenseer (meestal dan richting de 21) en de thermostaat niet handmatig hoger zet zodat pompAO wel blijft draaien voelt het soms (als ik dit dus ben vergeten) met 20,5 zonder dat pompAO draait kouder dan de 18 terwijl hij wel draait.

Helemaal eens 18 graden binnen met draaiende pomp vinden wij ook veel lekkerder dan 19 zonder warmteafgifte en dus pomp uit.

[Mkw]

Floortje_Ei schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 12:11:
[...]


Helemaal eens 18 graden binnen met draaiende pomp vinden wij ook veel lekkerder dan 19 zonder warmteafgifte en dus pomp uit.

Fijn dat het bij jullie goed werkt. Bij mij werkte het slecht: de nacht zijn hele dure uren omdat het dan relatief koud is. Kostte me 20% meer elektriciteit en nog meer gas dan een vergelijkbare dag. Het zal afhangen van ieders specifieke situatie (isolatie, vloerverwarming of niet). Dat maakt het lastig en uitdagend om het goed te krijgen. Dus kwestie van uitproberen en zien wat bij jou werkt.

[DutchAce]

Floortje_Ei schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 11:54:
[...]
Het levert wat mij betreft ook verhoging van comfort op, die geleidelijke warmteafgifte.

En dat is net wat lastig uit te leggen is. Ik merk dat je door geleidelijke warmteafgifte, je gehele huis op temperatuur houdt inclusief je meubels en veel minder luchtstromen hebt door de kleine temperatuurverschillen, waar als je verlagingsmomenten hebt, vooral tijdens het opwarmen veel lokale warmte hebt, ook met vloerverwarming (warme voeten maar een koude bank bijvoorbeeld). En dat ook zonder luchtstromen, heerlijk..

[TeutonMartin]

TeutonMartin schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 11:29:
[...]


Het valt me op dat je in elk geval als pompAO draait een goede flow hebt.
Persoonlijk zou ik als ik jou was niet streven naar een snellere opwarm tijd, ik streef zelf naar een setting waarmee pompAO de temperatuur met zijn stooklijn precies constant kan houden.

Door je nachtverlaging van 1,5 graden snap ik dat je een snellere opwarmtijd wilt, dit bereik je met een hogere stooklijn, hierdoor creëer je met je CV settings meer momenten dat pompAO zijn supplytemp niet haalt en dus de cv om hulp roept. Je zou deze setting natuurlijk kunnen laten verlengen, gewoon de instelling van CV hulp pas laten inschakelen na bijvoorbeeld 6 uur.
Ook creëer je met de nachtverlaging dat pompAO veel minder uren in het etmaal gaat verwarmen.

In jou geval zou ik kiezen voor 1 vaste temperatuur, bijvoorbeeld 19,5. Dit is dan een vast gegeven. Je laat de cv tijd instellen naar bijvoorbeeld 4 uur en zet de temperatuur van je CV gewoon een stuk lager (is al minder gasverbruik). Je kijkt even op je status pagina van gister, je ziet daar de hoeveelheid kwh warmte geleverd door pompAO, tel daar je gas verbruik bij op 1m3 gas ongeveer 9kwh warmte, voor 5m3 dus ongeveer 45kwh. Je telt dit totaal bij elkaar op en deelt dit door 24, zo kun je ongeveer zien hoeveel kwh er gemiddeld per uur aan je woning moet worden toegevoegd.
Was dit gister met temperaturen rond de 1 a 2 graden onder de 5? Dan moet pompAO dit geheel alleen afkunnen (wel met 24 uur draaien).

Als je hiervoor kiest is het daarna zoeken naar de juiste stooklijn. Die zal een stuk lager worden aangezien je afgifte systeem ook meer uren per dag de tijd krijgt om zijn warmte in je huis af te geven. Dit resulteert dan weer in een betere COP.

Hier nog een kleine toevoeging naar de zoektocht voor de juiste stooklijn. Die is namelijk ook heel erg afhankelijk van je afgifte systeem. Als je afgifte systeem niet helemaal geschikt is voor een warmtepomp en je wil dit niet verbeteren dan zul je helaas genoegen moet nemen met een minder efficiënt systeem.

Om de start van je stooklijn te bepalen moet je eigenlijk eerst uitrekenen bij welke aanvoer temperatuur je het minimale vermogen van pompAO kunt afgeven. Zie hier een website om de afgifte van je vloerverwarming te berekenen:
https://www.wth.nl/support-en-service/afgifte-berekening
Met een vloeroppervlakte van +/- 50m2 en wat traditionele radiatoren (zonder fans) zal je toch al snel tussen de 35 en 30 graden aanvoer temperatuur komen. Als je lager start zal je zien dat pompAO met temperaturen boven de 7 a 10 graden meerdere keren makkelijk op minimaal vermogen de aanvoer temperatuur bereikt en dan uit schakelt, aantal start stops per lange run zijn niet heel erg, maar te veel zorgt juist voor een hoger verbruik.

Vervolgens zou ik deze berekende start temperatuur eerst als setpoint instellen, wat je nu wilt onderzoeken is tot welke buiten temperatuur je met deze aanvoer temperatuur het huis op temperatuur kunt houden (dit kan natuurlijk doormiddel van de weersomstandigheden flink variëren, hele harde wind bij 8 graden kan misschien voor meer afkoeling zorgen dan wind stil bij 4 graden buitentemperatuur). Ik heb zelf bewust gekozen voor de laagste temperatuur (tijdens gunstigste omstandigheden), tijdens de extreme omstandigheden kan je nu simpel in de webapp je stooklijn met 1 of 2 graden verhogen als je dit nodig acht. Als je hier geen zin in hebt neem je een iets minder goede COP voor lief en kies je de extreemste temperatuur, zo weet je zeker dat je er altijd warmpjes bij zit.

Je weet nu dus de start aanvoer temperatuur van je stooklijn en ook bij welke buitentemperatuur de stooklijn moet starten met het verhogen van de aanvoer temperatuur.

Vervolgens kom je uit bij het eindigen van je stooklijn, ook dit kan je uitrekenen. Handig is om dan gebruik te maken van graaddagen. Als je weet hoeveel kwh warmte je nodig hebt per graaddag kan je dit eenvoudig doorrekenen hoeveel dit moet zijn bij -10. Je doet dan weer het zelfde sommetje met je afgifte systeem, zorgen dat je het kWh warmteverlies per uur met je afgifte systeem per uur kunt toevoegen.

Zo kom je bij benadering op de beste setting.

Als je op deze manier nog niet echt een goede COP kunt behalen dan zal je dit denk ik toch moeten zoeken bij het verbeteren van je afgifte systeem, want in de hoofdzaak is de regel des te lager de aanvoer temperatuur kan zijn, des te beter de COP.

[PVPaneel]

Wat ik me nu ook afvraag; hoe zit het met de ketel instellingen? Zaken als minimale draaitijd e.d. Kunnen die ook niet helpen verklaren waarom zo'n ketel soms blijft draaien?

[Musicmaster20]

Ik ben heel blij met de stookaanpassing, direct wat aanpassingen gedaan en in plaats van runs van 3 á 4 uur kan ik nu op een lager vermogen een continu genereren van uren achter elkaar.

Hoop dat defrost, powermode, pompsnelheid, etc er snel achteraan komen. Ik was even paar weekjes teleurgesteld maar dit geeft weer perspectief :-)

[golfgti5]

Musicmaster20 schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 16:43:
Ik ben heel blij met de stookaanpassing, direct wat aanpassingen gedaan en in plaats van runs van 3 á 4 uur kan ik nu op een lager vermogen een continu genereren van uren achter elkaar.

Hoop dat defrost, powermode, pompsnelheid, etc er snel achteraan komen. Ik was even paar weekjes teleurgesteld maar dit geeft weer perspectief :-)

Welke instellingen gebruik jij nu?

[harrr]

Even een update over mijn set-up waarin ik de CV functie heb uitgeschakeld. Boven wordt het elke dag 1 graad kouder. Dit komt omdat de PompAO de aanvoer temperatuur niet boven de 38-41 graden krijgt en mijn afgifte daar niet voldoende is voor 38 graden aanvoertemperatuur.

Heb de setpoint voor de grap eens gezet op 60 graden om die zo hoog mogelijk te krijgen, maar het lijkt erop dat de Pomp AO het met deze buiten temperaturen niet over de 38-41 graden krijgt.

[nelving]

harrr schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 17:32:
Even een update over mijn set-up waarin ik de CV functie heb uitgeschakeld. Boven wordt het elke dag 1 graad kouder. Dit komt omdat de PompAO de aanvoer temperatuur niet boven de 38-41 graden krijgt en mijn afgifte daar niet voldoende is voor 38 graden aanvoertemperatuur.

Heb de setpoint voor de grap eens gezet op 60 graden om die zo hoog mogelijk te krijgen, maar het lijkt erop dat de Pomp AO het met deze buiten temperaturen niet over de 38-41 graden krijgt.

Ik ben de afgelopen 2 weken tegen hetzelfde aangelopen en heb veel tijd geïnvesteerd in het waterzijdig inregelen.
Vloerverwarming deels beneden en radiatoren boven. Pas nadat de vloerverwarming EN de radiatoren waren afgesteld gaat de temperatuur omhoog (en is de flow wat lager).
Heeft bij mij te maken met een te grote en ongebalanseerde afgifte capaciteit.
Tevens af laten koelen van het verwarmingssysteem bijv in de nacht draagt ook bij dat de temperatuur langzaam en niet volledig oploopt.

[DoubleDutch]

Vandaag teruggebeld door de warmte, gingen samen wat instellingen aanpassen van de CV omdat deze bleef pendelen en alleen de 30 cm retour van de cv warm werd.
Nadat hier de cv werd ingesteld werden er van hun kant nog wat aanpassingen gedaan,ik moest van huis af voor een afspraak en hoefde niks meer te doen.
2 uur later kom ik thuis en kom ik erachter dat de cv het niet meer doet en de Technische support is niet te bereiken,denk je eindelijk geholpen te worden krijg je er weer een nieuw probleem bij. 😞

[TeutonMartin]

harrr schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 17:32:
Even een update over mijn set-up waarin ik de CV functie heb uitgeschakeld. Boven wordt het elke dag 1 graad kouder. Dit komt omdat de PompAO de aanvoer temperatuur niet boven de 38-41 graden krijgt en mijn afgifte daar niet voldoende is voor 38 graden aanvoertemperatuur.

Heb de setpoint voor de grap eens gezet op 60 graden om die zo hoog mogelijk te krijgen, maar het lijkt erop dat de Pomp AO het met deze buiten temperaturen niet over de 38-41 graden krijgt.

Kan je eens je dag overzicht van vandaag laten zien?

[DoubleDutch]

Iemand enig idee hoe ik een Intergas ketel weer naar fabrieksinstellingen kan zetten?

[harrr]

TeutonMartin schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 19:25:
[...]


Kan je eens je dag overzicht van vandaag laten zien?

Zeker.

[harrr]

DoubleDutch schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 19:52:
Iemand enig idee hoe ik een Intergas ketel weer naar fabrieksinstellingen kan zetten?

Van internet.

"Hoe je een Intergas ketel precies reset hangt volledig af van het type toestel. Er is dan ook niet een universele manier om een Cv-ketel te resetten. Daarom raden wij aan om de gebruikershandleiding van de desbetreffende ketel altijd goed door te nemen.

Toch zijn er een aantal stappen die je kunt ondernemen om de Cv-ketel, in de meeste gevallen, op een succesvolle manier te kunnen resetten.

Schakel eerst de stroom naar de ketel uit. Zodra de stroom is uitgeschakeld, houd je de resetknop enkele seconden ingedrukt. Dit zorgt ervoor dat de ketel zichzelf reset. Wacht vervolgens minstens 10 minuten voordat je de stroom weer inschakelt, zodat alle onderdelen van het systeem goed gereset kunnen worden

Tenslotte, zodra je de stroom weer hebt ingeschakeld, laat je de ketel zijn normale opstartcyclus doorlopen. De ketel is nu weer klaar voor gebruik!"

[DoubleDutch]

harrr schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 19:54:
[...]


Van internet.

"Hoe je een Intergas ketel precies reset hangt volledig af van het type toestel. Er is dan ook niet een universele manier om een Cv-ketel te resetten. Daarom raden wij aan om de gebruikershandleiding van de desbetreffende ketel altijd goed door te nemen.

Toch zijn er een aantal stappen die je kunt ondernemen om de Cv-ketel, in de meeste gevallen, op een succesvolle manier te kunnen resetten.

Schakel eerst de stroom naar de ketel uit. Zodra de stroom is uitgeschakeld, houd je de resetknop enkele seconden ingedrukt. Dit zorgt ervoor dat de ketel zichzelf reset. Wacht vervolgens minstens 10 minuten voordat je de stroom weer inschakelt, zodat alle onderdelen van het systeem goed gereset kunnen worden

Tenslotte, zodra je de stroom weer hebt ingeschakeld, laat je de ketel zijn normale opstartcyclus doorlopen. De ketel is nu weer klaar voor gebruik!"

Had ik ook al gevonden maar doet niks,in de handleiding vind ik ook niks.

[TeutonMartin]

harrr schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 19:53:
[...]


Zeker.

[Afbeelding]

en wat heb je voor heat output als hij draait? Met deze temperaturen rond de 5 graden moet je makkelijk boven de 6,5 kwh warmte per uur uit pompAO kunnen krijgen

[DoubleDutch]

Buitenunit staat nu volop te draaien terwijl er helemaal geen warmte vraag is van mijn thermostaat,staat op 22 graden ingesteld en in de woning is het 22.3,is dat normaal?

[harrr]

TeutonMartin schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 19:58:
[...]


en wat heb je voor heat output als hij draait? Met deze temperaturen rond de 5 graden moet je makkelijk boven de 6,5 kwh warmte per uur uit pompAO kunnen krijgen

35-38 graden. Maar heb beneden vloer verwarming en prima isolatie. Het huis is beneden, waar de thermostaat hangt, warm voor de 6,5 kWh in een uur is bereikt.

Vloerverwarming nu wat geknepen om te kijken of ik zo meer warmte afgifte boven kan krijgen.

[TeutonMartin]

harrr schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 20:03:
[...]


35-38 graden. Maar heb beneden vloer verwarming en prima isolatie. Het huis is beneden, waar de thermostaat hangt, warm voor de 6,5 kWh in een uur is bereikt.

Vloerverwarming nu wat geknepen om te kijken of ik zo meer warmte afgifte boven kan krijgen.

Ik bedoel de heatoutput als hij draait:


Jou beste kwh per uur vandaag is 5kwh, verder alles veel lager. PompAO zou boven de 5 graden makkelijk 6+ moeten kunnen leveren in een uur mits hij niet steeds uit gaat.
Ik vermoed dus dat pompAO bij jou niet een uur lang achter elkaar door draait. Weet je dat toevallig?
Of pompAO staat rustig te pruttelen.

[Mkw]

Zie af en toe dat de Tado opnieuw om warmte vraagt terwijl de temperatuur al hoger is dan ingesteld. Meer mensen last van?

Denk erover om Tado te vragen om hiernaar te kijken. Ze hebben de instellingen conform aanwijzing DeWarmte aangepast.

[jansd]

DoubleDutch schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 19:59:
Buitenunit staat nu volop te draaien terwijl er helemaal geen warmte vraag is van mijn thermostaat,staat op 22 graden ingesteld en in de woning is het 22.3,is dat normaal?

De PompAO heeft een bepaalde nadraaitijd, ik dacht iets van een half uur nadat de thermostaat uit is geschakeld. Omdat de pomp nog langer warmte levert, terwijl je kamer dus al op temperatuur is, kun je een overshoot krijgen. Dit kun je grotendeels beperken door bij die temperatuur je stooklijn lager in te stellen.

[DoubleDutch]

jansd schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 21:02:
[...]


De PompAO heeft een bepaalde nadraaitijd, ik dacht iets van een half uur nadat de thermostaat uit is geschakeld. Omdat de pomp nog langer warmte levert, terwijl je kamer dus al op temperatuur is, kun je een overshoot krijgen. Dit kun je grotendeels beperken door bij die temperatuur je stooklijn lager in te stellen.

Klopt,maar hij was net aangesprongen dus geen sprake van nadraaien. 🤔

[harrr]

TeutonMartin schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 20:47:
[...]

Ik bedoel de heatoutput als hij draait:
[Afbeelding]

Jou beste kwh per uur vandaag is 5kwh, verder alles veel lager. PompAO zou boven de 5 graden makkelijk 6+ moeten kunnen leveren in een uur mits hij niet steeds uit gaat.
Ik vermoed dus dat pompAO bij jou niet een uur lang achter elkaar door draait. Weet je dat toevallig?
Of pompAO staat rustig te pruttelen.

Ik haal af en toe 6,5 KW warmte output. Maar meestal draait hij op 2-4KW.

[nelving]

Dan heb je zeker niet dezelfde oorzaak als ik had (inregelen). Ik had nl 5-7kwh constant.

[golfgti5]

Mijn evohome thermostaat kan ik instellen op 1 of 3 schakelingen per uur.
De aantijd kan ik ook aanpassen, staat nu op 5 minuten maar kan ook naar 30 minuten.
Hebben jullie sommige instellingen geprobeerd en wat werkt het beste?

[Mkw]

harrr schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 17:32:
Even een update over mijn set-up waarin ik de CV functie heb uitgeschakeld. Boven wordt het elke dag 1 graad kouder. Dit komt omdat de PompAO de aanvoer temperatuur niet boven de 38-41 graden krijgt en mijn afgifte daar niet voldoende is voor 38 graden aanvoertemperatuur.

Heb de setpoint voor de grap eens gezet op 60 graden om die zo hoog mogelijk te krijgen, maar het lijkt erop dat de Pomp AO het met deze buiten temperaturen niet over de 38-41 graden krijgt.

Vanmiddag ook de cv functie uitgezet. Even gewacht tot echte kou weg was en tot nu toe geen issues. Haalt de stooklijn gewoon (>40). Ben wel benieuwd of defrosts ook goed gaan want daar werd de cv volgens mij ook gebruikt. Hoe werkt dat bij jou @harrr ?

[DoubleDutch]

De hele avond bezig geweest om de cv ketel aan de praat te krijgen (ook met dank aan @TeutonMartin ) met de instellingen van De Warmte die ik door kreeg ging na een tijdje de cv niet meer aan en hadden we ook geen warm water meer.
Uiteindelijk het warme water een tijdje aangezet en sprong de cv even aan, aanvoer vloerverwarming werd heet en het warme water van de kraan werd even lauw,na een paar tellen ging de cv op zwart en doet helemaal niks meer, display blijf uit en is overleden.
De ellende houd maar niet op.😞

[f.welvering]

Toch fijn om meer controle te hebben over de PompAO. Nu een dag aan het tweaken en het lukt me nu bijna om de temperatuur stabiel te houden in huis met een continue run op laag vermogen.







Aanpassingen in de stooklijn worden eigenlijk direct opgepakt, heel fijn.

[Mkw]

DoubleDutch schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 00:14:
De hele avond bezig geweest om de cv ketel aan de praat te krijgen (ook met dank aan @TeutonMartin ) met de instellingen van De Warmte die ik door kreeg ging na een tijdje de cv niet meer aan en hadden we ook geen warm water meer.
Uiteindelijk het warme water een tijdje aangezet en sprong de cv even aan, aanvoer vloerverwarming werd heet en het warme water van de kraan werd even lauw,na een paar tellen ging de cv op zwart en doet helemaal niks meer, display blijf uit en is overleden.
De ellende houd maar niet op.😞

Enorm balen, hoop dat het snel kan worden opgelost!

[Insert12]

DoubleDutch schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 00:14:
De hele avond bezig geweest om de cv ketel aan de praat te krijgen (ook met dank aan @TeutonMartin ) met de instellingen van De Warmte die ik door kreeg ging na een tijdje de cv niet meer aan en hadden we ook geen warm water meer.
Uiteindelijk het warme water een tijdje aangezet en sprong de cv even aan, aanvoer vloerverwarming werd heet en het warme water van de kraan werd even lauw,na een paar tellen ging de cv op zwart en doet helemaal niks meer, display blijf uit en is overleden.
De ellende houd maar niet op.😞

Stekker er een tijdje uit laten (minimaal 3 minuten) zodat de boel spanningsloos wordt en dan opnieuw opstarten al geprobeerd? Soms helpt dat om de boel weer op te laten starten.

Of eventueel de thermostaat rechtstreeks op de ketel aansluiten en alle communicatie met de wp verbreken? Misschien dat je dan in elk geval toch verwarming kunt hebben.

[DoubleDutch]

Spanning op het stopcontact en geen automaat wat uit staat.
Ketel de hele nacht uit het stopcontact gehad en vanochtend er weer in gedaan zonder succes.
Zal zo even het frontje eraf halen misschien een zekering.

[jvlien]

DoubleDutch schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 19:52:
Iemand enig idee hoe ik een Intergas ketel weer naar fabrieksinstellingen kan zetten?

Hier kun je de handleiding vinden.
https://www.intergas-verw...ift-Kombi-Kompakt-HRE.pdf
Mvg, Julien

[DoubleDutch]

De zekering is eruit gegaan,wat kan hier de reden van zijn?

[TheIbex]

harrr schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 17:32:
Even een update over mijn set-up waarin ik de CV functie heb uitgeschakeld. Boven wordt het elke dag 1 graad kouder. Dit komt omdat de PompAO de aanvoer temperatuur niet boven de 38-41 graden krijgt en mijn afgifte daar niet voldoende is voor 38 graden aanvoertemperatuur.

Heb de setpoint voor de grap eens gezet op 60 graden om die zo hoog mogelijk te krijgen, maar het lijkt erop dat de Pomp AO het met deze buiten temperaturen niet over de 38-41 graden krijgt.

Ik heb even je posthistorie bekeken, zijn boven die T22 al geïnstalleerd of draai je nog met die T11?

T11 heeft op deze aanvoer echt wel krappe afgifte. Misschien eerst dat even afwachten (indien nog niet gedaan?)

[harrr]

TheIbex schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 14:48:
[...]


Ik heb even je posthistorie bekeken, zijn boven die T22 al geïnstalleerd of draai je nog met die T11?

T11 heeft op deze aanvoer echt wel krappe afgifte. Misschien eerst dat even afwachten (indien nog niet gedaan?)

I know. Daarom ook T22. De aannemer/loodgieter die het gaat doen heeft helaas niet eerder tijd dan januari. Dus dan gaat het gebeuren.

[TeutonMartin]

harrr schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 14:58:
[...]


I know. Daarom ook T22. De aannemer/loodgieter die het gaat doen heeft helaas niet eerder tijd dan januari. Dus dan gaat het gebeuren.

Ik zou dan ook direct fans overwegen, je kan dan helemaal flink zakken met je aanvoer temperatuur wat je COP zeker ten goede komt.

[jansd]

TeutonMartin schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 18:41:
[...]

Ik zou dan ook direct fans overwegen, je kan dan helemaal flink zakken met je aanvoer temperatuur wat je COP zeker ten goede komt.

@harrr als je de kans en de ruimte hebt zou ik bij het upgraden van radiatoren altijd een t33 overwegen. Kost maar een beetje meer en hoef je voorlopig niet met fans aan de slag. Heb je te kort afgifte, dan kun je altijd alsnog fans toevoegen. Heb je teveel afgifte, dan kun je de t33 afknijpen. Beter te veel vermogen voor afgifte dan te weinig.

Zelf heb ik dat een paar maanden geleden ook zo gedaan en ben daar nog steeds blij mee. Een moderne t33 is niet eens veel groter dan een t22 en vaak nog smaller dan een jaga.

[harrr]

jansd schreef op zondag 10 december 2023 @ 10:17:
[...]


@harrr als je de kans en de ruimte hebt zou ik bij het upgraden van radiatoren altijd een t33 overwegen. Kost maar een beetje meer en hoef je voorlopig niet met fans aan de slag. Heb je te kort afgifte, dan kun je altijd alsnog fans toevoegen. Heb je teveel afgifte, dan kun je de t33 afknijpen. Beter te veel vermogen voor afgifte dan te weinig.

Zelf heb ik dat een paar maanden geleden ook zo gedaan en ben daar nog steeds blij mee. Een moderne t33 is niet eens veel groter dan een t22 en vaak nog smaller dan een jaga.

T33 vond ik toch te dik. We zitten al met gordijnen die preies langs de vensterbanken vallen en de radiatoren die onder de vensterbanken komen. T22 past dan nog, T33 past niet en dan is er ook geen ruimte meer om door te lopen. Ik heb dus gekozen voor T22's die echter wel 3 x het vermogen van de T11 hebben, in oppervlakte ook bijna 2 keer zo groot door ze hogere en bredere te plaatsen. De T11 houden de ruimtes bij 10 graden buiten nog warm, bij 0 graden op 15-16 graden. Dus ik verwacht dat 3 x zo veel afgifte genoeg zal zijn om 19 graden te halen.

[jansd]

harrr schreef op zondag 10 december 2023 @ 15:52:
[...]


T33 vond ik toch te dik. We zitten al met gordijnen die preies langs de vensterbanken vallen en de radiatoren die onder de vensterbanken komen. T22 past dan nog, T33 past niet en dan is er ook geen ruimte meer om door te lopen. Ik heb dus gekozen voor T22's die echter wel 3 x het vermogen van de T11 hebben, in oppervlakte ook bijna 2 keer zo groot door ze hogere en bredere te plaatsen. De T11 houden de ruimtes bij 10 graden buiten nog warm, bij 0 graden op 15-16 graden. Dus ik verwacht dat 3 x zo veel afgifte genoeg zal zijn om 19 graden te halen.

Klinkt als goed doordacht 😉

[Mkw]

harrr schreef op zondag 10 december 2023 @ 15:52:
[...]


T33 vond ik toch te dik. We zitten al met gordijnen die preies langs de vensterbanken vallen en de radiatoren die onder de vensterbanken komen. T22 past dan nog, T33 past niet en dan is er ook geen ruimte meer om door te lopen. Ik heb dus gekozen voor T22's die echter wel 3 x het vermogen van de T11 hebben, in oppervlakte ook bijna 2 keer zo groot door ze hogere en bredere te plaatsen. De T11 houden de ruimtes bij 10 graden buiten nog warm, bij 0 graden op 15-16 graden. Dus ik verwacht dat 3 x zo veel afgifte genoeg zal zijn om 19 graden te halen.

Goed om in de gaten te houden als ik mijn oude radiatoren ga vervangen. Wil echter in woon- en slaapkamer ook een koelfunctie dus vandaar dat ik naar de Jaga’s aan het kijken ben. Maar dan moet ik eigenlijk overal dit type hebben aangezien gewone radiatoren condensatie issues krijgen? Benieuwd hoe anderen dit gedaan hebben!

[wheli]

Mkw schreef op zondag 10 december 2023 @ 17:24:
[...]


Goed om in de gaten te houden als ik mijn oude radiatoren ga vervangen. Wil echter in woon- en slaapkamer ook een koelfunctie dus vandaar dat ik naar de Jaga’s aan het kijken ben. Maar dan moet ik eigenlijk overal dit type hebben aangezien gewone radiatoren condensatie issues krijgen? Benieuwd hoe anderen dit gedaan hebben!

Boven het dauwpunt kan je ook met radiatoren wel koelen (wel heel slecht). Als je lager wilt gaan moet je gehele systeem luchtdicht zijn afgewerkt, ook alle aanvoerslangen etc omdat het vocht dáár ander gaat condenseren.

[Mkw]

wheli schreef op zondag 10 december 2023 @ 18:42:
[...]

Boven het dauwpunt kan je ook met radiatoren wel koelen (wel heel slecht). Als je lager wilt gaan moet je gehele systeem luchtdicht zijn afgewerkt, ook alle aanvoerslangen etc omdat het vocht dáár ander gaat condenseren.

Dank! Zonder condensatie kun je tot 3 graden koelen had ik ergens gelezen. Zou liever voor VVW gaan, maar dat is nogal veel breekwerk en daarmee ook erg kostbaar. Zou graag een onafhankelijke adviseur vragen maar die zijn moeilijk te vinden (meeste adviseurs van bedrijven verkopen toch hun producten).

[DoubleDutch]

Zekering vervangen,ketel gaat weer aan en staat als een malle te draaien,er is geen vraag van de thermostaat maar de leidingen naar de vloerverwarming zijn abnormaal heet,heb hem uit voorzorg maar weer uit gedaan.
Ben er onderhand wel een beetje klaar mee. 🤐

[BrianSalces]

Het is echt bijzonder dat jij deze problemen ondervindt... wat gebeurt er als je de ketel functie uitzet?

DoubleDutch schreef op zondag 10 december 2023 @ 19:37:
Zekering vervangen,ketel gaat weer aan en staat als een malle te draaien,er is geen vraag van de thermostaat maar de leidingen naar de vloerverwarming zijn abnormaal heet,heb hem uit voorzorg maar weer uit gedaan.
Ben er onderhand wel een beetje klaar mee. 🤐

[Nul_op_de_Meter]

Ik ben me een beetje aan het orienteren op een wpb voor de volgende stap richting gasloos. Hebben jullie enig idee of er grote verschillen zullen zitten tussen de Auer Edel Eau, en de nieuwe WPB van DeWarmte? Beiden gebruiken de retour van CV leiding als bron.

[DoubleDutch]

BrianSalces schreef op zondag 10 december 2023 @ 20:09:
Het is echt bijzonder dat jij deze problemen ondervindt... wat gebeurt er als je de ketel functie uitzet?


[...]

Je bedoelt hem gewoon helemaal uitschakelen?

[BrianSalces]

Precies. Ik zit dit ook te overwegen, maar de ketel heeft bij ons rond de koude dagen november/december 0,3 m3/ 0,4m3 verbruikt. Dus niks om van te schrikken.

Ik weet ook niet wat jouw (woon)situatie is, waar staat de pomp, waar is de koppeling met de leidingen, etc.

DoubleDutch schreef op zondag 10 december 2023 @ 20:21:
[...]


Je bedoelt hem gewoon helemaal uitschakelen?

[DoubleDutch]

Zit nu met het probleem datet de cv ketel uit ik geen gebruik kan maken van warm water om te douchen,als ik hem aanzet staat hij voluit te blazen alsof er warmtevraag is voor warm water maar de leiding van de vloerverwarming is abnormaal heet.
Zet ik het warme water aan ,wordt het water niet heet maar warm.
Weet niet wat er gaande is maar dankzij de aanpassingen aan onze cv ketel is hij volledig ontregeld en doet hij het niet meer zoals voorheen. 😞

[BrianSalces]

Geen reset mogelijk?

[jansd]

DoubleDutch schreef op zondag 10 december 2023 @ 21:12:
Zit nu met het probleem datet de cv ketel uit ik geen gebruik kan maken van warm water om te douchen,als ik hem aanzet staat hij voluit te blazen alsof er warmtevraag is voor warm water maar de leiding van de vloerverwarming is abnormaal heet.
Zet ik het warme water aan ,wordt het water niet heet maar warm.
Weet niet wat er gaande is maar dankzij de aanpassingen aan onze cv ketel is hij volledig ontregeld en doet hij het niet meer zoals voorheen. 😞

Kun je niet alleen het verwarmingsdeel op 0/laag of uit zetten? Vaak is dat deel apart in te stellen van het warm water deel.

[DoubleDutch]

BrianSalces schreef op zondag 10 december 2023 @ 21:33:
Geen reset mogelijk?

Helaas werkt de reset niet en staat hij gewoon voluit te blazen op deze stand en dat is warm tapwater terwijl de leidingen van de vloerverwarming loeiheet worden. 😞

[jansd]

Ik ken deze ketel niet, maar zou het volgende eens proberen om in ieder geval de temperatuur van het cv water omlaag te brengen:
Als je op het thermometer teken drukt verwacht ik dat het groene lampje bij het radiatortje gaat branden. Dan de bijbehorende temperatuur fors naar beneden brengen tot max 35 graden.

Het is nu gewoon prut hoe het werkt. Mogelijk komt het door aansturing van de warmtepomp, daarom morgen direct bellen. Het kan ook zijn dat er iets niet goed gaat in de cv ketel, je zou dus ook je cv monteur kunnen bellen.

[basset]

DoubleDutch schreef op zondag 10 december 2023 @ 21:45:
[...]


Helaas werkt de reset niet en staat hij gewoon voluit te blazen op deze stand en dat is warm tapwater terwijl de leidingen van de vloerverwarming loeiheet worden. 😞

[Afbeelding]

Ik weet niet of hier een driewegklep in zit, maar het klinkt wel als een driewegklep die vast zit. Aan de andere kant, is dit volgens mij een ketel die geen driewegklep heeft.

Wel prut...

[BrianSalces]

We hebben wel dezelfde soort ketel. Misschien kan deze video je helpen: YouTube: Tips & Trucs #28 Hoe stel je een Intergas Kombi Kompakt Hre 36/30...

Je kan via installateurs menu instellingen wijzigen (check vanaf min. 2.00). Ik heb ze ook opgevolgd, met positief resultaat .

DoubleDutch schreef op zondag 10 december 2023 @ 21:45:
[...]


Helaas werkt de reset niet en staat hij gewoon voluit te blazen op deze stand en dat is warm tapwater terwijl de leidingen van de vloerverwarming loeiheet worden. 😞

[Afbeelding]

[DoubleDutch]

jansd schreef op zondag 10 december 2023 @ 21:54:
Ik ken deze ketel niet, maar zou het volgende eens proberen om in ieder geval de temperatuur van het cv water omlaag te brengen:
Als je op het thermometer teken drukt verwacht ik dat het groene lampje bij het radiatortje gaat branden. Dan de bijbehorende temperatuur fors naar beneden brengen tot max 35 graden.

Het is nu gewoon prut hoe het werkt. Mogelijk komt het door aansturing van de warmtepomp, daarom morgen direct bellen. Het kan ook zijn dat er iets niet goed gaat in de cv ketel, je zou dus ook je cv monteur kunnen bellen.

Helaas reageert het knopje met de thermometer niet. 😞

[DoubleDutch]

basset schreef op zondag 10 december 2023 @ 21:55:
[...]


Ik weet niet of hier een driewegklep in zit, maar het klinkt wel als een driewegklep die vast zit. Aan de andere kant, is dit volgens mij een ketel die geen driewegklep heeft.

Wel prut...

Hier zit geen 3weg klep in ind.

[f.welvering]

Deze heeft inderdaad geen drieweg klep, heb dit zelfde model.
Heeft DeWarmte er wel een klep tussen gezet op de retour?

K zou tap comfort even uitzetten. Als er flow is door de cv blijft hij de wisselaar warm houden, wellicht stopt hij daarmee als de tapconfort uit staat

[DoubleDutch]

BrianSalces schreef op zondag 10 december 2023 @ 21:57:
We hebben wel dezelfde soort ketel. Misschien kan deze video je helpen: YouTube: Tips & Trucs #28 Hoe stel je een Intergas Kombi Kompakt Hre 36/30...

Je kan via installateurs menu instellingen wijzigen (check vanaf min. 2.00). Ik heb ze ook opgevolgd, met positief resultaat .


[...]

Thx,ik ga er naar kijken.
Maar ben intussen helemaal klaar met alle problemen,moet toch niet zo zijn dat ik hiermee bezig moet zijn, heb een WP genomen om wat op mijn energie rekening te besparen en het klimaat,voel mij intussen net een proefpersoon. 😞

[DoubleDutch]

f.welvering schreef op zondag 10 december 2023 @ 22:13:
Deze heeft inderdaad geen drieweg klep, heb dit zelfde model.
Heeft DeWarmte er wel een klep tussen gezet op de retour?

K zou tap comfort even uitzetten. Als er flow is door de cv blijft hij de wisselaar warm houden, wellicht stopt hij daarmee als de tapconfort uit staat

Tapconfort stond uit,er zitten terugslagkleppen in de leidingen, problemen zijn ontstaan nadat ik van alles moest aanpassen in de instellingen van mijn cv ketel.

[BrianSalces]

DoubleDutch schreef op zondag 10 december 2023 @ 22:20:
[...]


Thx,ik ga er naar kijken.
Maar ben intussen helemaal klaar met alle problemen,moet toch niet zo zijn dat ik hiermee bezig moet zijn, heb een WP genomen om wat op mijn energie rekening te besparen en het klimaat,voel mij intussen net een proefpersoon. 😞

Ja klote! Als je hulp nodig hebt, dan hoor ik het wel (Y)..

[DoubleDutch]

Lijkt mij het beste om morgen contact op te nemen met De Warmte hoe nu verder,ben wat angstig om nog meer kapot te krijgen aan de cv,maar een zekering knalt er niet voor niks uit.

[wheli]

DoubleDutch schreef op zondag 10 december 2023 @ 22:12:
[...]


Helaas reageert het knopje met de thermometer niet. 😞

Je moet hem een aantal seconden ingedrukt houden als ik het me goed herinner. Dan wisselt hij naar verwarming, kan je hem naar beneden bijstellen. Enige wat ik niet meer weet is of hij automatisch opslaat of dat je nog ergens op opslaan moet drukken.
Staat overigens wel in de gebruikershandleiding van de Intergas. Half Nederland heeft deze.

[ Voor 26% gewijzigd door wheli op 11-12-2023 07:42 ]

[DoubleDutch]

wheli schreef op maandag 11 december 2023 @ 07:40:
[...]


Je moet hem een aantal seconden ingedrukt houden als ik het me goed herinner. Dan wisselt hij naar verwarming, kan je hem naar beneden bijstellen. Enige wat ik niet meer weet is of hij automatisch opslaat of dat je nog ergens op opslaan moet drukken.
Staat overigens wel in de gebruikershandleiding van de Intergas. Half Nederland heeft deze.
[Afbeelding]

Klopt dat kon ik ind altijd instellen,maar dat knopje reageert nergens meer op en blijft op deze stand draaien,dit is het warme tapwater waar geen vraag naar is,maar de cv leiding naar de vloerverwarming verdeler wordt abnormaal heet.

[ Voor 4% gewijzigd door DoubleDutch op 11-12-2023 07:47 ]

[f.welvering]

DoubleDutch schreef op zondag 10 december 2023 @ 22:23:
[...]


Tapconfort stond uit,er zitten terugslagkleppen in de leidingen, problemen zijn ontstaan nadat ik van alles moest aanpassen in de instellingen van mijn cv ketel.

Vreemd.
Weet niet of je dit al geprobeerd hebt, maar als je de PompAO even uitschakelt via de Werkschakelaar (of meterkast als makkelijker) blijft de cv dan ook doorgaan met dit gedrag?

[DoubleDutch]

f.welvering schreef op maandag 11 december 2023 @ 08:11:
[...]


Vreemd.
Weet niet of je dit al geprobeerd hebt, maar als je de PompAO even uitschakelt via de Werkschakelaar (of meterkast als makkelijker) blijft de cv dan ook doorgaan met dit gedrag?

Ik ga het straks als ik thuis ben even proberen.