/u/275760/crop5da9b701a185c_cropped.png?f=community)
Met één bed op de wagen (enkele klapper) in plaats van een markiesmodel, bedoel je, gok ik?
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
@JanHenk Wat was voor jou eigenlijk de reden om voor de Aero te gaan, en niet de Kyte? Met keuken ontlopen ze elkaar qua prijs maar weinig. De binnenruimte is groter bij de Kyte, en de ruimte onder de luifel volgens mij ook, omdat de keuken niet uitsteekt.
Toen wij vorig jaar bij Holtkamper waren vond ik de Aero ook wel een charmanter model, maar als jong gezin zou ik naar de Kyte neigen.
(Nu zijn we nog erg blij met de twee vaste bedden van de Odyssee, maar ergens in de komende jaren gaan kinderen misschien naar een eigen tentje, en dan lijkt me een Holtkamper wel wat... Verlekkerd kijken is altijd leuk, en ben altijd benieuwd naar drijfveren om andere keuzes te maken dan m'n eigen
)
Toen wij vorig jaar bij Holtkamper waren vond ik de Aero ook wel een charmanter model, maar als jong gezin zou ik naar de Kyte neigen.
(Nu zijn we nog erg blij met de twee vaste bedden van de Odyssee, maar ergens in de komende jaren gaan kinderen misschien naar een eigen tentje, en dan lijkt me een Holtkamper wel wat... Verlekkerd kijken is altijd leuk, en ben altijd benieuwd naar drijfveren om andere keuzes te maken dan m'n eigen
)
Meer hoofdruimte in de voortent.:
[...]
Er is zeker wel wat evolutie geweest, maar in grote lijnen staat het concept nog als een huis.
In jouw versie (denk ik) heb je ook nog zo'n halfronde buis in de wagentent die verticaal staat, die schroef je op de bovenste ligger. Die heb ik niet en ik zie de toegevoegde waarde van dat ding ook niet zo. Waarvoor is die?
Toen ik nog een kyte had zelf nooit gebruikt.
En zo zijn er wel meer dingen die onze nieuwe versies niet meer hebben.
Voor mij was het ook wel een dingetje dat we bij de keuken konden als je ingeklapt staat.:
@JanHenk Wat was voor jou eigenlijk de reden om voor de Aero te gaan, en niet de Kyte? Met keuken ontlopen ze elkaar qua prijs maar weinig. De binnenruimte is groter bij de Kyte, en de ruimte onder de luifel volgens mij ook, omdat de keuken niet uitsteekt.
Toen wij vorig jaar bij Holtkamper waren vond ik de Aero ook wel een charmanter model, maar als jong gezin zou ik naar de Kyte neigen.
(Nu zijn we nog erg blij met de twee vaste bedden van de Odyssee, maar ergens in de komende jaren gaan kinderen misschien naar een eigen tentje, en dan lijkt me een Holtkamper wel wat... Verlekkerd kijken is altijd leuk, en ben altijd benieuwd naar drijfveren om andere keuzes te maken dan m'n eigen
En de binnenruimte van een kyte is erg groot terwijl we altijd onder de luifel zaten.
:strip_icc():strip_exif()/u/109144/IMG_2440.jpg?f=community)
Je doelt op de pendelboog tussen de ramen.:
[...]
Er is zeker wel wat evolutie geweest, maar in grote lijnen staat het concept nog als een huis.
In jouw versie (denk ik) heb je ook nog zo'n halfronde buis in de wagentent die verticaal staat, die schroef je op de bovenste ligger. Die heb ik niet en ik zie de toegevoegde waarde van dat ding ook niet zo. Waarvoor is die?
Die zorgt ervoor dat de wand met de ramen strak staat en tegelijkertijd de doorloophoogte hoog blijft bij wind en regen (geen zak).
:strip_exif()/u/106968/belkar2.gif?f=community)
Jij wil een Livingstone. Achtertent is een ideale extra cabine met privacy, en als je je kinderen zat bent heb je een prachtkar voor met zijn tweeën.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Maar als er meer dan 1 stok nodig zijn voor de luifel haak ik af.:
[...]
Jij wil een Livingstone. Achtertent is een ideale extra cabine met privacy, en als je je kinderen zat bent heb je een prachtkar voor met zijn tweeën.
Jij heet geen vhal.:
[...]
Maar als er meer dan 1 stok nodig zijn voor de luifel haak ik af.
En liever drie stokken dan prutsen met een boog.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
:strip_icc():strip_exif()/u/173251/crop583af9f29b475.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/55495/crop61a5fd0dabd05_cropped.jpg?f=community)
Wij gaan na twee keer kamperen met de Suncruiser XL toch ook kijken naar iets dat sneller op te zetten valt. De Suncruiser hebben we vooral gekozen omdat deze goed is voor lange mensen zoals ik. En omdat de kinderen dan ook “hoog” slapen. Die laatste “eis” laten we vallen
De Combicamp country en Holtkamper Kyte zijn op basis van internet research interessant. Grote bedden, snel op te zetten en voldoende stahoogte binnen en onder de luifel
XXXVI
:strip_icc():strip_exif()/u/515464/rsz_1r23.jpg?f=community)
Leuk! Volgens mij heb ik je op Le Colporteur zien staan afgelopen week?:
Ik ben net terug van een 16 daagse vakantie met mijn drie kinderen. De eerste keer echt op pad met de Aart Kok Zambezi Karsten. We hebben gestaan in Dilsberg am Neckar, Samoëns (daar waren we afgelopen winter ook skiën), Sospel (30 minuten rijden van Monaco) en in Le Bourg-d'Oisans (aan de voet van de Alpe d'Huez).
Ik heb de voortent nooit opgezet maar de deur van de voortent als luifel direct aan de vw geritst. Deze kan dan ook mooij blijven zitten tijdens het inklappen. Het opzetten en , nog belangrijker, het inklappen is echt een fluitje van een cent gebleken en bijzonder snel! In minder dan anderhalf uur na het wakker worden, zaten we in de auto bij een reisdag. De bijbehorende bijzettent van Karsten is ook ideaal voor snel opzetten en afbouwen. Enige nadeel is dat deze loodzwaar is voor een bijzettent
De vorige vw was een AK Kariba. Dat vind ik nog steeds een schitterende vw, maar veel meer werk met op- en afbouwen. Daarbij is die bij de scheiding verkocht...
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Goede vraag!:
@JanHenk Wat was voor jou eigenlijk de reden om voor de Aero te gaan, en niet de Kyte? Met keuken ontlopen ze elkaar qua prijs maar weinig. De binnenruimte is groter bij de Kyte, en de ruimte onder de luifel volgens mij ook, omdat de keuken niet uitsteekt.
Toen wij vorig jaar bij Holtkamper waren vond ik de Aero ook wel een charmanter model, maar als jong gezin zou ik naar de Kyte neigen.
(Nu zijn we nog erg blij met de twee vaste bedden van de Odyssee, maar ergens in de komende jaren gaan kinderen misschien naar een eigen tentje, en dan lijkt me een Holtkamper wel wat... Verlekkerd kijken is altijd leuk, en ben altijd benieuwd naar drijfveren om andere keuzes te maken dan m'n eigen
We hebben best even getwijfeld. Want zoals je zegt: als je de keuken neemt is het prijsverschil semi-verwaarloosbaar: beide kosten ongeveer een nier.
Leg de plattegronden maar eens over elkaar. De luifel van de Aero is net iets dieper. De keuken neemt vervolgens een deel van de ruimte weer in beslag, dat klopt, maar op zich heb je aan de kant van de ingang juist net wat meer ruimte.
De wagentent is inderdaad kleiner. Voor ons persoonlijk alsnog echt ruim zat, wij hebben nog nooit binnen gezeten. Al zou dat alsnog wel kunnen. Ook in regen is de luifel voor ons gewoon “binnen”. We hebben de voorwand van de luifel ook niet eens. Komt er eigenlijk op neer dat we gewoon mooi-weer-kampeerders zijn
De Aero is ook net iets compacter in de lengte in z’n totaliteit. Op sommige campings heb je daar al semi-problemen mee. Ik vind hem zo echt groot genoeg.
Bij de Combi-camp Country, onze vorige wagen, vonden we het best fijn dat de keuken altijd bereikbaar was. Zowel onderweg, of wanneer je op camping aankomt of de wagen inpakt. Voor ons gaf dat eigenlijk de doorslag. Dat was iets goeds wat we graag “wilden houden”.
Hij staat nu ook op de oprit, aan de stekker, met de keuken open (onder de carport) en m’n vriendin gooit nu al regelmatig wat in de koelbox, zo van, dat zit er maar vast in.
En als je aankomt op de camping, zoals vorig jaar, haal ik de soft-top eraf. Pak de stoelen en tafel, en daarna wat eten en drinken uit de keuken. Zijn de eerste behoeftes direct vervult. Kan papa daarna rustig nadenken over de beste plek om de wagen op te zetten
Ook met inpakken wel fijn dat die dingen pas als laatste ingepakt hoeven worden.Heel verhaal geworden zo. Maar we hebben geen spijt van de keuze voor een Aero. Al zou ik ook heel blij met een Kyte zijn
Overigens is de kindertent XL echt wel een aanrader als je kleine kinderen hebt die nog in de wagen willen slapen.
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
Wij hebben drie kinderen, een ligt op haar eigen slaapmat, een ander in een campingbedje en de derde (baby) bij ons op bed in zijn bednest. Voor ons was het ook geen eis dat de kids op hoogte sliepen. De behoeftes veranderen ook wel ieder jaar:
[...]
En omdat de kinderen dan ook “hoog” slapen. Die laatste “eis” laten we vallen
De Combicamp country en Holtkamper Kyte zijn op basis van internet research interessant. Grote bedden, snel op te zetten en voldoende stahoogte binnen en onder de luifel
Wij hebben de Country gehad en nu een Aero. Ik weet niet hoeveel kinderen je hebt: maar mijns inziens is de Kyte/Aero veel geschikter voor gezinnen dan de Country. De Country kan het ook zijn, maar je verliest dan wel veel van het opzetgemak van de basis. Je moet dan namelijk verplicht nog wat bijbouwen.
Maar ik zou aanraden ze beide eens goed te bekijken.
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
:strip_icc():strip_exif()/u/17239/crop586cd04bb358c.jpeg?f=community)
Sommige mensen kunnen meer dan 1 stok uit elkaar houden:
[...]
Maar als er meer dan 1 stok nodig zijn voor de luifel haak ik af.
PSN: Wanderer200 | Switch: Wanderer
Wij hebben twee kids, ze worden gauw zes en vier. Naast opzetgemak vind ik hoofdruimte en ruimtelijk gevoel ook belangrijk. Met mijn 2m05 voel ik me snel “opgehokt”:
[...]
Wij hebben drie kinderen, een ligt op haar eigen slaapmat, een ander in een campingbedje en de derde (baby) bij ons op bed in zijn bednest. Voor ons was het ook geen eis dat de kids op hoogte sliepen. De behoeftes veranderen ook wel ieder jaar
Wij hebben de Country gehad en nu een Aero. Ik weet niet hoeveel kinderen je hebt: maar mijns inziens is de Kyte/Aero veel geschikter voor gezinnen dan de Country. De Country kan het ook zijn, maar je verliest dan wel veel van het opzetgemak van de basis. Je moet dan namelijk verplicht nog wat bijbouwen.
Maar ik zou aanraden ze beide eens goed te bekijken.
XXXVI
Even los van het prijsverschil, zou een Kyte/Aero veel beter bij jullie passen. Country is een stukje lager qua hoogte en vooral instap, mede door de deksel. En het concept gaat wat verloren als je er een zij- of achtertent aan zet.:
[...]
Wij hebben twee kids, ze worden gauw zes en vier. Naast opzetgemak vind ik hoofdruimte en ruimtelijk gevoel ook belangrijk. Met mijn 2m05 voel ik me snel “opgehokt”
Ik zou dus vooral kijken naar een Aart Kok Livingstone GD of Holtkamper.
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
Dan valt de Country af vrees ik. Ik hoefde er maar één stap in te zetten om te merken dat deze voor mij te krap is. En ik ben nog een stukje minder lang.:
[...]
Wij hebben twee kids, ze worden gauw zes en vier. Naast opzetgemak vind ik hoofdruimte en ruimtelijk gevoel ook belangrijk. Met mijn 2m05 voel ik me snel “opgehokt”
Stahoogte in de voortent is acceptabel maar niet gigantisch. Stahoogte in de voortent, en dan vooral de deur daar naartoe is ronduit laag. In de winkel had ik met 1x naar binnen en buiten al 3x mijn hoofd gestoten.
Voor ons was ruimtelijk gevoel een van de belangrijkste redenen om voor een Trigano Odyssee te gaan. Deze heeft in het midden een hoogte van 2.40m en aan de zijwanden 2m als ik het goed heb onthouden. Een Aero/Kyte is in dat opzicht iets minder hoog, maar alsnog een wereld van verschil met een Country.
Een Kavango en Flexi zijn overigens ook relatief laag. Daar kan ik met mijn 1,90m ook op veel plekken net niet rechtop staan.
[ Voor 6% gewijzigd door Kevinns op 30-07-2025 10:16 ]
:strip_exif()/u/92899/Floppy.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/26618/Dragon2.jpg?f=community)
Theuno - Da Devil Crew - Een programmeur is iemand die koffie omzet in software...
Nu nog betere koffie...
Ook met kinderen kun je prima uit de voeten met een cocoon of aero.:
@JanHenk Wat was voor jou eigenlijk de reden om voor de Aero te gaan, en niet de Kyte? Met keuken ontlopen ze elkaar qua prijs maar weinig. De binnenruimte is groter bij de Kyte, en de ruimte onder de luifel volgens mij ook, omdat de keuken niet uitsteekt.
Toen wij vorig jaar bij Holtkamper waren vond ik de Aero ook wel een charmanter model, maar als jong gezin zou ik naar de Kyte neigen.
(Nu zijn we nog erg blij met de twee vaste bedden van de Odyssee, maar ergens in de komende jaren gaan kinderen misschien naar een eigen tentje, en dan lijkt me een Holtkamper wel wat... Verlekkerd kijken is altijd leuk, en ben altijd benieuwd naar drijfveren om andere keuzes te maken dan m'n eigen
We hebben nu een cocoon modulair met een xl kindertent. er kunnen als het nodig is 4 kinderen in slapen. (was ook de enige versie waar 2 campingbedjes in kunnen staan).
We hebben met zijn vieren nog nooit ruimte gemist en bij slecht weer kunnen we altijd nog de voorwand in de luifel maken voor extra ruimte.
net als tafmaf en janhenk vind een keuken die op de camping, onderweg of thuis direct beschikbaar is een handige optie. Bij bijna elke stop gaat de keuken/ koelkast bij ons even los voor een nieuw flesje koud drinken of wat lekker broodbeleg voor op het stokbroodje.
Jazeker.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/8UDeBuQw9xiU1C9vvmuaAlG4.jpg?f=user_large)
The Stranger: Do you have to use so many cuss words?
The Dude: What the fuck you talking about?
Theuno - Da Devil Crew - Een programmeur is iemand die koffie omzet in software...
Nu nog betere koffie...
:strip_icc():strip_exif()/u/87661/crop5f4369750146c_cropped.jpeg?f=community)
Klopt eigenlijk wel ja:
[...]
Met één bed op de wagen (enkele klapper) in plaats van een markiesmodel, bedoel je, gok ik?
De jongste slaapt net goed in de bagagebuidel van de Kavango als op het reguliere bed. Het is even afwachten hoe het loopt met de prepuber in de tent Ik weet het niet, er staan toevallig 2 Livingstone op het veld hier, beide met varioluifel maar zonder een extra cabine. Ze ogen een stuk compacter dan de Kavango qua footprint. Eigenlijk moet ik eens binnen kijken om er een goed oordeel over te vellen. Het grotere optionele 2 x 2.2m bed is wel een fijne bijkomstigheid, de 140cm breedte van de Kavango is redelijk knus te noemen. Geen idee hoe praktisch het is en of je een los frame er op moet zetten.:
[...]
Jij wil een Livingstone. Achtertent is een ideale extra cabine met privacy, en als je je kinderen zat bent heb je een prachtkar voor met zijn tweeën.
Zag vanmiddag nog een Holtkamper het veld op rijden, volgens mij een Kyte. Wellicht dat ik nog ff langs loop om ff te spieken tezamen met de Livingstone (al kan ik mij voorstellen dat niet iedereen hier op zit te wachten
). Zou eerder kiezen voor een Aero die wat kleiner is dan de Kyte. Voor de rest is het op deze camping (Grubhof 🇦🇹) een grappig veldje met van alles en nog wat (vooral veel Cabanon en Campooz te zien hier, verder nog een Smitveld gespot en diverse merken tenten). De grotere campers en caravans staan elders op de camping.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/lijS1TUIByEwUiYP5f5yrV7J.jpg?f=user_large)
[ Voor 6% gewijzigd door vhal op 30-07-2025 19:29 ]
Dat klopt helemaal
Daar stonden we zo, Team-lampjes! Met welke vw stond jij er?:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/ZQLXqwwI57W8lRPDP8a69C6i.jpg?f=user_large)
[ Voor 33% gewijzigd door ST10©DE op 31-07-2025 09:24 ]
"Ik heb een hekel aan thuiswerken". Hendrik, 36 jaar, brandweerman.
Dat ziet er goed uit met veel tenten (dan wel niet op wielen)!! Leuker dan allemaal caravans om je heen:
[...]
Klopt eigenlijk wel ja
[...]
Ik weet het niet, er staan toevallig 2 Livingstone op het veld hier, beide met varioluifel maar zonder een extra cabine. Ze ogen een stuk compacter dan de Kavango qua footprint. Eigenlijk moet ik eens binnen kijken om er een goed oordeel over te vellen. Het grotere optionele 2 x 2.2m bed is wel een fijne bijkomstigheid, de 140cm breedte van de Kavango is redelijk knus te noemen. Geen idee hoe praktisch het is en of je een los frame er op moet zetten.
Zag vanmiddag nog een Holtkamper het veld op rijden, volgens mij een Kyte. Wellicht dat ik nog ff langs loop om ff te spieken tezamen met de Livingstone (al kan ik mij voorstellen dat niet iedereen hier op zit te wachten
Voor de rest is het op deze camping (Grubhof 🇦🇹) een grappig veldje met van alles en nog wat (vooral veel Cabanon en Campooz te zien hier, verder nog een Smitveld gespot en diverse merken tenten). De grotere campers en caravans staan elders op de camping.
[Afbeelding]
"Ik heb een hekel aan thuiswerken". Hendrik, 36 jaar, brandweerman.
Persoonlijk vind ik het wel leuk om een rondleiding te geven als iemand geïnteresseerd is.:
[...]
Zag vanmiddag nog een Holtkamper het veld op rijden, volgens mij een Kyte. Wellicht dat ik nog ff langs loop om ff te spieken tezamen met de Livingstone (al kan ik mij voorstellen dat niet iedereen hier op zit te wachten
Al vond ik het wat minder worden toen vorig jaar dezelfde man voor de vierde keer wat kwam vragen en doen…
Gezellige boel, al die tenten
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
Leuk! We hebben onze Campooz Lazy Jack bij ons, inmiddels te vinden op een mooie ruime camping in de buurt van Uzès. Ook met lampjes.:
[...]
Dat klopt helemaal
[Afbeelding]
Mooie vw! Heeft mijn zuisje ook. Stonden jullie vanaf de ingang gezien aan linkerkant van het toiletgebouw?:
[...]
Leuk! We hebben onze Campooz Lazy Jack bij ons, inmiddels te vinden op een mooie ruime camping in de buurt van Uzès. Ook met lampjes.
Uzès, mooie omgeving! Twee keer in Colias geweest
De temperatuur is daar iets hoger? Geniet er van!
"Ik heb een hekel aan thuiswerken". Hendrik, 36 jaar, brandweerman.
Theuno - Da Devil Crew - Een programmeur is iemand die koffie omzet in software...
Nu nog betere koffie...
Mas de Rey Nature? Vorig jaar gestaan, vond ik zeker een aanrader qua camping en omgeving + het stadje Uzes is erg leuk. Op het “Nature” gedeelte mogen alleen tenten en vouwwagens + het zwembad is een stuk mooier.:
[...]
Leuk! We hebben onze Campooz Lazy Jack bij ons, inmiddels te vinden op een mooie ruime camping in de buurt van Uzès. Ook met lampjes.
[ Voor 11% gewijzigd door MrAcid op 31-07-2025 18:38 ]
Ja klopt inderdaad, plek 81 meen ik. We hebben wel een leuke week gehad maar vond de camping deze keer wel erg druk in het tweede deel van de week. Ik bedoel dan vooral wat drukke lawaaiige gezinnen of groepen, kan toch best bepalend zijn.:
[...]
Mooie vw! Heeft mijn zuisje ook. Stonden jullie vanaf de ingang gezien aan linkerkant van het toiletgebouw?
Uzès, mooie omgeving! Twee keer in Colias geweest
Ze zijn gelukkig ook een stuk compacter, maar dat vindt niet iedereen een voordeel.
De achtertent gebruiken wij voor mijn dochter met al haar knuffels en speelgoed, dit houdt de wagentent (basis) leeg. Dat is namelijk het enige deel wat wij met kuip hebben en dus als binnen beschouwen. Doordat die redelijk leeg blijft kan je daar in theorie met meerdere stoelen en een tafel zitten maar dat heb ik eigenlijk maar één vakantie gedaan.
Wij leven buiten dus de wagen tent is voor slapen en omkleden en temperaturen rond het vriespunt, verder zitten we onder de luifel.
We hebben ook geen varioluifel maar de klassieke luifel. Dat lijkt op elkaar maar de klassieke luifel is de basis en daar kan nog de vario als extra aan. Ik vind dat persoonlijk veel en veel te lomp en groot worden, dus dat hoef ik niet.
Wij hebben wel nog de voorwanden erbij die we vooraan de luifel erin kunnen zetten. Die zou ik zelf nooit kiezen maar de vorige eigenaar wel dus is nu een handig extraatje. Zet ik er heel soms in wanneer regen of koude wind continu vanuit één kant komt. En dan bijna altijd maar één van de delen want anders wordt het een soort binnen zitten.
Velen kiezen echter voor de boogluifel als basis want daar kan je nog een kuipzeil bij krijgen. Met de voorwanden maak je dan in feite gewoon een voortent en dan is de varioluifel een optie om alsnog weer een luifel te hebben.
Ik word daar in het geheel niet gelukkig van maar anderen juist wel, weer een kwestie van smaak.
Het XL bed is niet meer dan een stuk uitklappen en t-stuk erin schuiven. Maar natuurlijk ook dat stukje nog even opmaken. Dus wel een beetje extra werk, maar voor mij het zeker waard. 220 bij 200 onder je fijne dekbed van thuis ligt wel erg lekker.
Persoonlijk vind ik dat wel leuk, mits het gewoon gezellig eens kijken is. Op de huidige camping was ik net aan het opzetten toen iemand half van zijn fiets lazerend enthousiast was over de wagen en wel even wilde kijken. Zijn vrouw mompelde iets van: "Ja hij is gek van vouwwagens.", en fietste door.Zag vanmiddag nog een Holtkamper het veld op rijden, volgens mij een Kyte. Wellicht dat ik nog ff langs loop om ff te spieken tezamen met de Livingstone (al kan ik mij voorstellen dat niet iedereen hier op zit te wachten
Maar heb hem gewoon het een en ander laten zien en even staan babbelen. Het is toch vakantie dus heb alle tijd.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Vind je de varioluifel niet krapjes bij neerslag? De stokken komen vrij ver naar binnen en de keuken hangt er ook nog onder. De boogluifel is een stuk dieper en zonder stokken. Nadeel van de boog is wel dat de stahoogte beperkt is door de tunnel-vorm. Wij hebben ook verlekkerd staan kijken bij de Livingstone maar toen besloten dat ‘ie met 3 kinderen te krap zou zijn.:
[...]
Ze zijn gelukkig ook een stuk compacter, maar dat vindt niet iedereen een voordeel.
De achtertent gebruiken wij voor mijn dochter met al haar knuffels en speelgoed, dit houdt de wagentent (basis) leeg. Dat is namelijk het enige deel wat wij met kuip hebben en dus als binnen beschouwen. Doordat die redelijk leeg blijft kan je daar in theorie met meerdere stoelen en een tafel zitten maar dat heb ik eigenlijk maar één vakantie gedaan.
Wij leven buiten dus de wagen tent is voor slapen en omkleden en temperaturen rond het vriespunt, verder zitten we onder de luifel.
We hebben ook geen varioluifel maar de klassieke luifel. Dat lijkt op elkaar maar de klassieke luifel is de basis en daar kan nog de vario als extra aan. Ik vind dat persoonlijk veel en veel te lomp en groot worden, dus dat hoef ik niet.
Wij hebben wel nog de voorwanden erbij die we vooraan de luifel erin kunnen zetten. Die zou ik zelf nooit kiezen maar de vorige eigenaar wel dus is nu een handig extraatje. Zet ik er heel soms in wanneer regen of koude wind continu vanuit één kant komt. En dan bijna altijd maar één van de delen want anders wordt het een soort binnen zitten.
Velen kiezen echter voor de boogluifel als basis want daar kan je nog een kuipzeil bij krijgen. Met de voorwanden maak je dan in feite gewoon een voortent en dan is de varioluifel een optie om alsnog weer een luifel te hebben.
Ik word daar in het geheel niet gelukkig van maar anderen juist wel, weer een kwestie van smaak.
Het XL bed is niet meer dan een stuk uitklappen en t-stuk erin schuiven. Maar natuurlijk ook dat stukje nog even opmaken. Dus wel een beetje extra werk, maar voor mij het zeker waard. 220 bij 200 onder je fijne dekbed van thuis ligt wel erg lekker.
[...]
Persoonlijk vind ik dat wel leuk, mits het gewoon gezellig eens kijken is. Op de huidige camping was ik net aan het opzetten toen iemand half van zijn fiets lazerend enthousiast was over de wagen en wel even wilde kijken. Zijn vrouw mompelde iets van: "Ja hij is gek van vouwwagens.", en fietste door.
Maar heb hem gewoon het een en ander laten zien en even staan babbelen. Het is toch vakantie dus heb alle tijd.
Wij hebben geen varioluifel maar de classic, de vario vind ik te groot.
De tafel staat achter de middenstok en wij zien daar omheen. Als het van voren regent zit ik inderdaad dwars naast de keuken (dicht bij de koelkast
)Maar inderdaad, wij zijn met drie en dat past heel goed. Vier zou ook kunnen maar met vijf zou ik ook niet voor een Livingstone gaan.
Overigens deden de vorige eigenaren deze juist weg ten faveure van de boog omdat die meer stahoogte zou hebben. Ik begreep het toen ik bij hen keek, maar nu denk ik onderhand dat ze gewoon niet zo goed waren in luifel opzetten.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Haha pardon, je zei het net nog:
[...]
Wij hebben geen varioluifel maar de classic, de vario vind ik te groot.
De tafel staat achter de middenstok en wij zien daar omheen. Als het van voren regent zit ik inderdaad dwars naast de keuken (dicht bij de koelkast
Maar inderdaad, wij zijn met drie en dat past heel goed. Vier zou ook kunnen maar met vijf zou ik ook niet voor een Livingstone gaan.
Overigens deden de vorige eigenaren deze juist weg ten faveure van de boog omdat die meer stahoogte zou hebben. Ik begreep het toen ik bij hen keek, maar nu denk ik onderhand dat ze gewoon niet zo goed waren in luifel opzetten.
. Die classic luifel bedoel ik inderdaad. Ik sluit de Livingstone overigens niet uit wanneer de kinderen in een eigen tent gaan. Het is echt een mooi ding. Of een Aero. Van de Odyssee die we nu hebben kan ik dat niet zeggen. Die is vooral praktisch. Net als onze huidige VW Touran. Erg hip gaan wij nu even niet door het leven, daar zorgen de kinderen wel voor
/u/202286/crop6735ba56d3d8d.png?f=community)
Ik ben nog gek op m’n vrouw dus ik ben wel blij met die 140:
[...]
Het XL bed is niet meer dan een stuk uitklappen en t-stuk erin schuiven. Maar natuurlijk ook dat stukje nog even opmaken. Dus wel een beetje extra werk, maar voor mij het zeker waard. 220 bij 200 onder je fijne dekbed van thuis ligt wel erg lekker.
Hier ook de varioluifel, heb m net nog een beetje omhoog gezet (op de foto nog wat slapjes) want zelfs ik moest met m’n 1,83m steeds bukken
We hebben ‘m nu half open staan ivm een behoorlijk zonnige plek in de Cevennes, ene kant aan de voortent vast om een schaduwhoekje te creëren en de ander kant open om zoveel mogelijk schaduwoppervlak te hebben.:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/LW2V44at8MHaqRwJgdalYoNU.jpg?f=user_large)
#teamlampjes
Wij hebben trouwens vooral om de looks voor de vario gekozen; de boogluifel vond ik meer passen bij een Cabanon (en ja ik snap dat het handig is als je er allerlei accessoires bij in ritst maar dan had je ook een ander type vw kunnen kiezen
Wij kozen de Livingstone echt als kar voor ons tweeën waar de koter toevallig nog een tijdje mee mag. En als dat niet meer wil is de kar nog steeds geschikt. Gezien haar leeftijd (9) slaat het nergens op daar al over na te denken, aan de andere kant is meer dan tien jaar doen met een goed kampeermiddel ook niets dus waarom ook niet.:
Haha pardon, je zei het net nog
Van de Odyssee die we nu hebben kan ik dat niet zeggen. Die is vooral praktisch. Net als onze huidige VW Touran. Erg hip gaan wij nu even niet door het leven, daar zorgen de kinderen wel voor
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Oh en team kaarsjes.
:strip_exif()/f/image/BD3QER25lU8HcGx2yMs7lUcs.jpg?f=fotoalbum_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/BD3QER25lU8HcGx2yMs7lUcs.jpg?f=user_large)
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Het verschilt per kind. Wij zijn laatst een weekend weggeweest en toen gingen de kinderen al in een bijzettentje, dat vonden ze helemaal prachtig. Ze zijn 4 en 5.:
[...]
Wij kozen de Livingstone echt als kar voor ons tweeën waar de koter toevallig nog een tijdje mee mag. En als dat niet meer wil is de kar nog steeds geschikt. Gezien haar leeftijd (9) slaat het nergens op daar al over na te denken, aan de andere kant is meer dan tien jaar doen met een goed kampeermiddel ook niets dus waarom ook niet.
We waren weg met twee Quechua gooitentjes dus het kon ook niet anders. Als we langer gaan en met de vouwwagen, dan wil ik ze nog wel een paar jaar bij ons in de tent.
Het kind bepaalt dat niet maar ik. We hebben nu de achtertent dus ga ik echt niet nog meer een extra bijzettentje op pad zolang we de vouwwagen gebruiken.
Dus een andere overnachtingsconfiguratie zou in het andere topic zijn.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Mijn dochter van 7 laat ik ook echt nog niet in een bijzettentje slapen. Misschien is het anders als je er 2 hebt, maar mijn dochter is er naar verwachting de komende jaren nog niet aan toe. Tot die tijd dus extra werk met de gastencabine van de Itinea. Wat weinig vreugdevol is gezien het ondoorgrondelijke ontwerp.:
[...]
Het kind bepaalt dat niet maar ik. We hebben nu de achtertent dus ga ik echt niet nog meer een extra bijzettentje op pad zolang we de vouwwagen gebruiken.
Dus een andere overnachtingsconfiguratie zou in het andere topic zijn.
Geweldige vouwwagen hoor, maar onze oude Camp-let was zoveel makkelijker als je 2 slaapcabines en een voortent wou.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
We zijn woensdag avond rond middernacht thuis gekomen. We zijn 10:15 van de camping vertrokken, best netjes. We hadden de middag ervoor al zoveel mogelijk opgeruimd en de luifel/voortent ingepakt dat scheelt een hoop. Vervolgens 1025km in 1x terug gereden, 13,5 uur over gedaan, ca 1 uur tijd aan files verloren en savonds ca 1 uur pauze gehad om wat te eten.
Kunnen we gaan bedenken waar we volgend jaar weer heen gaan mischien weer Denemarken dat is in 2022 wel erg goed bevallen.
Kunnen we gaan bedenken waar we volgend jaar weer heen gaan
mischien weer Denemarken dat is in 2022 wel erg goed bevallen.
[ Voor 15% gewijzigd door Chaoss op 01-08-2025 11:56 ]
PSN: Wanderer200 | Switch: Wanderer
/u/5091/crop61ea61f79e935_cropped.png?f=community)
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Zoiets zou ik graag doen, maar niet zo snel met het gezin. Of het nu vouwwagen of camper is maakt me niet uit.
Ik heb maar één dochter en die haalt op vakantie verreweg het meeste plezier uit het maken van vriendjes en daarmee spelen. Dus elke paar dagen verkassen blokkeert dat idee en daarom wil ik wel enkele keren per vakantie verkassen maar een echte rondreis zit er niet in.
Dat heeft alleen niets met de vouwwagen te maken.
Ik heb maar één dochter en die haalt op vakantie verreweg het meeste plezier uit het maken van vriendjes en daarmee spelen. Dus elke paar dagen verkassen blokkeert dat idee en daarom wil ik wel enkele keren per vakantie verkassen maar een echte rondreis zit er niet in.
Dat heeft alleen niets met de vouwwagen te maken.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
/u/27742/CollegeDeathHead.JPG?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1428282/crop6798d243c8016_cropped.jpg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/ye89zzsyOVowT07T9w5zqGKS.jpg?f=user_large)
Kijk leuk! Wij staan ook in eigen land, kindjes vinden het geweldig.
Vanaf morgen voorspellen ze al weer beter weer, dus lekker dat je er een luifel voor hebt staan!
Theuno - Da Devil Crew - Een programmeur is iemand die koffie omzet in software...
Nu nog betere koffie...
Wij vertrekken morgen naar de Ardennen en een week later door naar Zeeland. Voorgaande jaren ook meestal naar Zuid-Frankrijk geweest, wat toch wel 2 dagen rijden is. Dit jaar wilden we (vooral mijn vrouw) het eens dichterbij proberen om zodoende korter in de auto zitten (ook met 3 kids van 4-8, die onderweg niet altijd even gezellig zijn met elkaar 
) . Als het 2 weken zulk weer wordt als vandaag dan wordt het volgend jaar wat mij betreft gewoon weer een flink eind verder rijden naar het Zuiden al zien de voorspellingen er vanaf dinsdag hoopgevend uit. We gaan het zien hoe een zomervakantie met de vouwwagen bevalt in/rond eigen land Kids hebben inderdaad niet veel nodig. Die merken geen verschil tussen Nederland en Zuid Frankrijk zolang er maar genoeg vermaak is.
) . Als het 2 weken zulk weer wordt als vandaag dan wordt het volgend jaar wat mij betreft gewoon weer een flink eind verder rijden naar het Zuiden al zien de voorspellingen er vanaf dinsdag hoopgevend uit. We gaan het zien hoe een zomervakantie met de vouwwagen bevalt in/rond eigen land Kids hebben inderdaad niet veel nodig. Die merken geen verschil tussen Nederland en Zuid Frankrijk zolang er maar genoeg vermaak is.
[ Voor 9% gewijzigd door Palomar op 02-08-2025 22:26 ]
Waterdichtheid is aardig getest deze vakantie inderdaad. 
Die van ons is uit 2013 en ook nog geen centje pijn, toch wel lekker hoor.
Die van ons is uit 2013 en ook nog geen centje pijn, toch wel lekker hoor.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
:strip_exif()/u/3157/sail4L_S70.gif?f=community)
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Ik vind er momenteel geen pest aan als je 4 a 5 dagen op rij in de Oostenrijkse regen staat (het is hier de afgelopen dagen niet best) en de grond onder het kuipzeil is veranderd in een waterbed.:
Waterdichtheid is aardig getest deze vakantie inderdaad.
Die van ons is uit 2013 en ook nog geen centje pijn, toch wel lekker hoor.
Maar goed, aankomende week lijkt het eindelijk beter te worden. Nu wel gezellig met Oostenrijkse/Duitse familie die op 2 meter naast je vouwwagen staat terwijl het godganse veld zo wat leeg staat
Dé vraag voor de antisociale kampeerders onder ons, verzetten of niet (zit er nog een week)
/s
Doen. Gewoon om het gras te beschermen toch?
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
:strip_exif()/u/87698/avatarline.gif?f=community){kind=avatar}
Ik heb een tweedehands (of 3e, 4e, oud in ieder geval) Cabanon en die vind ik al erg prima. Staat super strak in mijn ogen.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/alVT7Ai1pqPkvfEHD5BuLKmC.jpg?f=user_large)
En zeker de nieuwe modellen hebben veel slimmigheidjes (die mis ik bij die van ons wel, zoals een haakje voor een lamp, donkere slaapcabines, lattenbodems en het easy pack systeem. Ik zie dus ook niet zozeer waarom Cabanon B segment zou zijn. Omdat die andere merken duurder zijn? Echt vergelijken kun je ze sowieso niet denk ik. Cabanon is meer ter vervanging van de giga tunneltenten en niet geschikt voor snel opzetten. Beetje voor het soort volk met lampjes aan de luifel...
@Sport_Life, als je nieuw koopt dan moet je vooral nagaan wat voor soort vouwwagen je wilt en wat voor k(r)ampeerder je bent. Dat moet je natuurlijk ook als je tweedehands wilt kopen, maar als je met een krap budget zit, kun je bepaalde merken sowieso al beter links laten liggen.
Zelf zijn wij kampeerders die 2-3 weken op 1 camping staan en een beetje luxe willen. Dus we wilden graag veel ruimte en iets langer de tijd om op te bouwen en af te breken is geen probleem.
Tja mijn vrouw is luxe gewend van huis uit dus het wordt eerder een vervanger van een huisje (stacaravan) dan van een tent.:
[...]
Ik heb een tweedehands (of 3e, 4e, oud in ieder geval) Cabanon en die vind ik al erg prima. Staat super strak in mijn ogen.
[Afbeelding]
En zeker de nieuwe modellen hebben veel slimmigheidjes (die mis ik bij die van ons wel, zoals een haakje voor een lamp, donkere slaapcabines, lattenbodems en het easy pack systeem. Ik zie dus ook niet zozeer waarom Cabanon B segment zou zijn. Omdat die andere merken duurder zijn? Echt vergelijken kun je ze sowieso niet denk ik. Cabanon is meer ter vervanging van de giga tunneltenten en niet geschikt voor snel opzetten. Beetje voor het soort volk met lampjes aan de luifel...
@Sport_Life, als je nieuw koopt dan moet je vooral nagaan wat voor soort vouwwagen je wilt en wat voor k(r)ampeerder je bent. Dat moet je natuurlijk ook als je tweedehands wilt kopen, maar als je met een krap budget zit, kun je bepaalde merken sowieso al beter links laten liggen.
Zelf zijn wij kampeerders die 2-3 weken op 1 camping staan en een beetje luxe willen. Dus we wilden graag veel ruimte en iets langer de tijd om op te bouwen en af te breken is geen probleem.
Ik vind zelf die gadgets/slimmigheidjes wel fijn . Aan de andere kant is het een probeersel dus wil ook niet teveel kwijt zijn als het toch niets voor ons (haar) is.
Qua budget dacht ik om te beginnen tussen de 5-10k (nieuw of tweedehands), over 3-5 jaar kunnen we dan eventueel upgraden.
Ik zie ze ook staan voor 800 euro op marktplaats maar wil wel meteen een goede.
[ Voor 10% gewijzigd door Sport_Life op 04-08-2025 11:53 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
/u/97359/crop64803232ade4a_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/85747/crop5e3491f382a9e_cropped.jpeg?f=community)
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Nou wij waren afgelopen week in een stacaravan achtig ding. Al geboekt voordat we onze vouwwagen kochten én ik ben geen kampeer enthousiasteling overigens. Maar wat zit ik toch liever in onze vouwwagen. Goede bedden, goede stoelen en een luifel zodat je bij regen ook buiten kan zijn. Tjah, het enige voordeel is dat je een eigen wc hebt
XXXVI
@ephymerous Daarvoor hebben wij een Porta Potti, maar die nemen we alleen mee als we meer dan een week weg gaan. Niet voor mezelf overigens, maar voor die van 2 en 5 is het wel lekker als ze in de ochtend even hun plasje kwijt kunnen
Als de kinderen weer wat ouder zijn, blijft ie denk ik wel thuis.
Als de kinderen weer wat ouder zijn, blijft ie denk ik wel thuis.
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
voortenten voor kip caravans zullen wel blijven dan
Maar fijn, en kip is volgens mij ook wel een sympathiek merk (ken het verder niet).
PSN: Wanderer200 | Switch: Wanderer
Sommige campings bieden prive sanitair, kun je mooi combineren met je vouwwagen:
[...]
Nou wij waren afgelopen week in een stacaravan achtig ding. Al geboekt voordat we onze vouwwagen kochten én ik ben geen kampeer enthousiasteling overigens. Maar wat zit ik toch liever in onze vouwwagen. Goede bedden, goede stoelen en een luifel zodat je bij regen ook buiten kan zijn. Tjah, het enige voordeel is dat je een eigen wc hebt
PSN: Wanderer200 | Switch: Wanderer
/u/195613/crop5f7712505e672_cropped.png?f=community)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/4T7ppQcGH260oFLusLHW8pxN.jpg?f=user_large){kind=link}
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/7NijpzujkLTciP7CjaW2JzIR.jpg?f=user_large){kind=link}
Ik vind de keuzes die Kip de afgelopen jaren heeft gemaakt zeker sympathiek. Tot het faillissement groeide het een beetje richting een 13-in-een-dozijn-caravanmerk. Sinds ze zijn overgenomen door Boedelbak in 2010 hebben ze wel weer een duidelijkere eigen identiteit. De caravans die ze nu maken zijn echt wel 'anders' dan het gemiddelde. En daar zal een specifieke doelgroep voor zijn. Ik denk ook wel dat dit bij Campooz past. Is ook niet je gemiddelde vouwwagen.:
[...]
voortenten voor kip caravans zullen wel blijven dan
Maar fijn, en kip is volgens mij ook wel een sympathiek merk (ken het verder niet).
En voor het verhaal vind ik het wel mooi dat het twee Drentse merken zijn.
Een ander Drents merk is helaas niet meer Drents (Holtkamper). De familie Holtkamp heeft het een paar jaar geleden verkocht aan de eigenaar van “Tent Trailer Center” Boxtel. Maar ook die heeft het recent weer van de hand gedaan aan een relatief jonge kerel, die toevallig ook Holtkamp heet (Floris Holtkamp). Die lijkt momenteel vooral de marketing op orde te brengen (fotoshoot, drone beelden, maar ook actieve deelname in de Facebook groepen en andere social media..).
Ik heb onze wagen nog kunnen ophalen in Emmen in 2023. Maar vrij gauw daarna is dat gesloten en is er nu alleen nog Utrecht.
Tot zover het Holtkamper-journaal
Mooi dat Campooz wordt overgenomen door Kip. Beide wel eigenzinnige merken met hun eigen schare liefhebbers, past wel bij elkaar!
Ik heb onze wagen nog kunnen ophalen in Emmen in 2023. Maar vrij gauw daarna is dat gesloten en is er nu alleen nog Utrecht.
Tot zover het Holtkamper-journaal
Mooi dat Campooz wordt overgenomen door Kip. Beide wel eigenzinnige merken met hun eigen schare liefhebbers, past wel bij elkaar!
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
Wij zijn momenteel lekker aan het genieten in de Dordogne (Frankrijk)
:strip_exif()/f/image/tkrVacIfDTveMRusCvWVkPGG.jpg?f=fotoalbum_large)
Met uitzicht op een kasteel, vooral in de avond leuk om buiten te zitten en te kijken hoe mooi is verlicht is.
:strip_exif()/f/image/Ssl2vCpD9cfvt01q7VlrA3Qn.jpg?f=fotoalbum_large)
Onderweg nog een tussenstop gehad. Met drie kinderen (5, 2 jaar en 5 maanden) is 1100+ km in één keer, wat te veel van het goede. Echter wel lekker de vouwwagen gebruikt voor de tussenstop. Dit is de snelle overnachting-stand:
:strip_exif()/f/image/l3D25syLJAvrZnDvD895IZg0.jpg?f=fotoalbum_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/tkrVacIfDTveMRusCvWVkPGG.jpg?f=user_large)
Met uitzicht op een kasteel, vooral in de avond leuk om buiten te zitten en te kijken hoe mooi is verlicht is.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/Ssl2vCpD9cfvt01q7VlrA3Qn.jpg?f=user_large)
Onderweg nog een tussenstop gehad. Met drie kinderen (5, 2 jaar en 5 maanden) is 1100+ km in één keer, wat te veel van het goede. Echter wel lekker de vouwwagen gebruikt voor de tussenstop. Dit is de snelle overnachting-stand:
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/l3D25syLJAvrZnDvD895IZg0.jpg?f=user_large)
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut