[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2022/2023

[DeKever]

Crysania schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 07:49:
[...]


Brobby was zondag invaller en geen basis speler. Verder maken we het allemaal wel groot imo. Wil je regels strenger maken dan gaan alle jong teams weer weg want dan heeft het te weinig nut voor die teams

Dan maar geen jong teams. Er komt toch bijna geen hond kijken, of was dat vroeger alleen zo? Als de grote clubs spelers ervaring willen geven, dan verhuren ze ze maar.

[ephymerous]

DeKever schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 08:33:
[...]


Dan maar geen jong teams. Er komt toch bijna geen hond kijken, of was dat vroeger alleen zo? Als de grote clubs spelers ervaring willen geven, dan verhuren ze ze maar.

Ik ben nieuwsgierig naar de financiële consequentie van je voorstel. Met de jong teams krijgt de competitie wellicht meer aandacht van mensen die normaal gesproken alleen de Eredivisie volgen.

[Napo]

Verwijderd schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 07:09:
[...]


Dat gaat averechts werken. Neem Fitz-Jim . Die speelt bij Jong Ajax alles. Met jouw voorstel speelt hij dan de ene week wel en de andere week speelt een ander.

Keuzes maken als club, veel speelminuten in de KKD of een kleine kans in de Eredivisie. Ben je kwalitatief aangehaakt bij de eredivisie mag je daar ook wel blijven.

Waarom zou een speler wel tussen Jong PSV en PSV mogen pendelen op wekelijkse basis en niet tussen FC Eindhoven en PSV?

[Verwijderd]

Ramzzz schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 07:57:
Het toelaten van ‘jeugd’ teams van BVC in de Eerste Divisie is bedoeld om jeugdspelers een springplank te geven, niet als trampoline voor selectiespelers van eredivisieclubs.

Pure en onversneden competitievervalsing.

Ze zijn ooit begonnen met vier dispensatiespelers. Heitinga heeft in 2015 zelfs nog een wedstrijd tegen Eindhoven gespeeld.

Hoe ziet de tussenstand er uit zonder de resultaten tegen beloftenteams?

[Verwijderd]

DeKever schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 08:33:
Dan maar geen jong teams. Er komt toch bijna geen hond kijken, of was dat vroeger alleen zo? Als de grote clubs spelers ervaring willen geven, dan verhuren ze ze maar.

Het zijn wel vier extra wedstrijden voor de penningmeesters van de overige KKD clubs.

[Verwijderd]

Napo schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 08:54:
Keuzes maken als club, veel speelminuten in de KKD of een kleine kans in de Eredivisie. Ben je kwalitatief aangehaakt bij de eredivisie mag je daar ook wel blijven.

Waarom zou een speler wel tussen Jong PSV en PSV mogen pendelen op wekelijkse basis en niet tussen FC Eindhoven en PSV?

Wanneer is een speler van Jong kwalitatief aangehaakt bij het eerste? Na één wedstrijd? Na vijf invalbeurten?
Misschien speelt hij wel alleen vanwege schorsingen en blessures.

Met jouw voorstel ga je krijgen wat ik opschreef. Nog meer wisselingen in de basis van de beloftenteams.

[Pelox]

Het is toch niet zo lastig allemaal? Gewoon dezelfde regels gebruiken als bij europese wedstrijden x aantal wedstrijden voor ploeg x, dan mag je de rest van het seizoen niet meer meedoen met ploeg y.

[Napo]

Verwijderd schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 10:23:
[...]


Wanneer is een speler van Jong kwalitatief aangehaakt bij het eerste? Na één wedstrijd? Na vijf invalbeurten?

Het punt kwalitatief aangehaakt is niet het pijnpunt, het gaat om het feit dat spelers meer dan een bepaald aantal minuten en/of in wedstrijden is uitgekomen. Daar kan je prima regels voor vaststellen. of dat nu 9 invalbeurten zijn of een x aantal speelminuten.

Misschien speelt hij wel alleen vanwege schorsingen en blessures.

Dat kan, dan heeft de speler geluk dat hij zich snel kan ontwikkelen in de Eredivisie. Dat het gevolg is dat hij niet stabiel speelminuten maakt in de KKD is een keuze van de club/speler.

Met jouw voorstel ga je krijgen wat ik opschreef. Nog meer wisselingen in de basis van de beloftenteams.

En één van de weinige manieren om het te beperken is het creeeren van vaste selecties. Het is inherent dat een beloftenelftal, zelfs met een vaste selectie, naar waarschijnlijkheid meer wisselingen hebben aangezien het doel niet is om kampioen te worden maar om spelers te ontwikkelen.

Spelers met 1.000 minuten speeltijd in het huidige lopende seizoen van de eredivisie die dan de stap terugmaken naar de KKD voor een beloftenteam lijkt me op weinig manieren wenselijk.

[Verwijderd]

Pelox schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 10:27:
Het is toch niet zo lastig allemaal? Gewoon dezelfde regels gebruiken als bij europese wedstrijden x aantal wedstrijden voor ploeg x, dan mag je de rest van het seizoen niet meer meedoen met ploeg y.

Dat waren de oude regels. T/m het seizoen 2018/19 mochten spelers na een X aantal wedstrijden afhankelijk van de leeftijd niet meer uitkomen voor de beloften. Nu wordt er alleen gekeken naar speeltijd in hetzelfde weekend.

Europees mogen spelers overigens na een transfer in hetzelfde toernooi spelen voor een andere club.

[Verwijderd]

Napo schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 10:39:
Het punt kwalitatief aangehaakt is niet het pijnpunt, het gaat om het feit dat spelers meer dan een bepaald aantal minuten en/of in wedstrijden is uitgekomen. Daar kan je prima regels voor vaststellen. of dat nu 9 invalbeurten zijn of een x aantal speelminuten.

Dat waren dus de oude regels.

[Napo]

Verwijderd schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 10:42:
[...]
Dat waren dus de oude regels.

En wat dat betreft voldoen de huidige regels naar mijn mening niet, een prima basis voor een discussie dunkt mij.

De vergelijking met Europese competities gaat daarnaast mank, je kan enkel spelers inschrijven in een window, een window die daarna gesloten is en je niet kan pendelen tussen clubs. Iets wat dus wel kan tussen Jong elftal en het eerste elftal van een BVO.

[Hann1BaL]

Ramzzz schreef op maandag 6 februari 2023 @ 10:23:
[...]

Na reeds 9 minuten extra tijd in de eerste helft ('+6' maar speelden door t/m 54), nóg 9 minuten extra tijd na de tweede helft?

Ik heb de hele wedstrijd gezien, en dit sloeg he-le-maal regens op.

Ja, als je 18 minuten (ruim) extra krijgt trek je een wedstrijd tegen 9½ man uiteindelijk wel over de streep ja, 'in een kolkende Kuip'.

Ja, de arbitrage was niet best.

De arbitrage was prima. De verontwaardiging bij PSV en een deel van de fans is een gebrek aan zelfreflectie. Niet de scheidsrechter heeft dat gelijkspel veroorzaakt, maar het tijdrekken en de belachelijke overtreding zijn de oorzaak. Hand in eigen boezem dus.

En met een paar minuten minder tijd was het ook al 2-2. Met zoveel wissels, blessures en tijdrekken kun je moeilijk beweren dat 6 minuten extra in de 2e helft niet terecht was.

Op de NOS stond een artikel over de zuiverspeeltijd die gemiddeld genomen 56.8% in de eredivisie en de 2e helft bij Feyenoord - PSV was 57.7%. Dat is nog geen 1% hoger!! En let wel: als de 56.8% het gemiddelde is van alle wedstrijden is dat dus bij ongeveer de helft van de wedstrijden hoger dan dat. Allemaal in de marge. Dus er is niets extreems aan.

Ik vond de extra tijd een voorbeeld hoe je tijdrekken wilt afstraffen en dat moeten ze vooral zo lang blijven doen. Tijdrekken mag niet lonen.


Overigens heb ik deze wedstrijd gewoon als neutrale toeschouwer gekeken en dit is 1 van de weinige wedstrijden (met AZ-Utrecht) die weer een beetje een advertentie zijn voor het voetbal.

[Superkiwi]

Gisteren bij het NOS Sportjournaal werden de 9 minuten ontleed en bleek het exact te kloppen.
https://nos.nl/artikel/24...jd-die-het-duel-verdiende
Het filmpje geeft duidelijkheid.

Conclusie: in vrijwel elke wedstrijd wordt er te weinig tijd bijgeteld.

[ Voor 90% gewijzigd door Superkiwi op 07-02-2023 11:13 ]

[Napo]

Hann1BaL schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 10:54:
[...]


De arbitrage was prima. De verontwaardiging bij PSV en een deel van de fans is een gebrek aan zelfreflectie. Niet de scheidsrechter heeft dat gelijkspel veroorzaakt, maar het tijdrekken en de belachelijke overtreding zijn de oorzaak. Hand in eigen boezem dus.

De zaken mixen maakt het lastig. Genoeg supporters - spelers niet zo zeer, daar heb ik niet zo'n inzicht in - die onderkennen dat er tijd is gerekt, een rode kaart die terecht is en dat een gevolg daarvan extra speeltijd is.

Het één sluit het ander niet uit.

En met een paar minuten minder tijd was het ook al 2-2. Met zoveel wissels, blessures en tijdrekken kun je moeilijk beweren dat 6 minuten extra in de 2e helft niet terecht was.

Mentaal kan dat wel een factor zijn. Ook dat maakt het lastig. in de 96ste minuut een laatste aanval afslaan of nog 3 minuten te gaan hebben. Het heeft impact. Hoe groot? Lastig vast te stellen maar geen impact is het zeker niet.

Op de NOS stond een artikel over de zuiverspeeltijd die gemiddeld genomen 56.8% in de eredivisie en de 2e helft bij Feyenoord - PSV was 57.7%. Dat is nog geen 1% hoger!! En let wel: als de 56.8% het gemiddelde is van alle wedstrijden is dat dus bij ongeveer de helft van de wedstrijden hoger dan dat. Allemaal in de marge. Dus er is niets extreems aan.

Dat is ruim 1,5% meer dan een gemiddelde wedstrijd met dan ook nog eens ruim meer blessuretijd. Het punt is dat het prima rationeel te verklaren is maar waar je veel discussie over ziet is het inconsequent toepassen van blessuretijd. Dan kan deze situatie nog kloppen maar als je dat langs andere wedstrijden legt trekt het scheef.

Neem AZ - FC Utrecht, en ja dit is wellicht een excess.
-6 goals eerste helft en 1 wisselmoment. Extra tijd? 1 minuut
-4 goals tweede helft, VAR moment, en 5 wisselmomenten, Extra tijd? 4 minuut

Volgens de berekening mis je in de eerste helft zo'n 2 minuten blesuretijd en in de tweedehelft minimaal 1 minuut te kort afhankelijk van hoelang het VAR moment heeft gekost.

Het uitgangspunt moet consequent zijn in het handelen van scheidsrechter en dat mist weleens.

Ik vond de extra tijd een voorbeeld hoe je tijdrekken wilt afstraffen en dat moeten ze vooral zo lang blijven doen. Tijdrekken mag niet lonen.

Tijdrekken moet je afstraffen bij de bron, spelers die tijdrekken moet je wellicht eerst een verbale waarschuwing geven maar direct daarna een gele kaart tonen. Het niet reageren en dan compenseren met blessuretijd is niet de oplossing van het probleem.

[Ramzzz]

Het gaat om een even playing field. Het is totaal ongrijpbaar wanneer er hoeveel wordt bijgetrokken.

Zelfs op het WK werd het na aan paar WTF?!?-bijtellingen, geleidelijk aan minder.

Consequente regels en uitvoering, daar gaat het om.

[Verwijderd]

Napo schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 10:43:
En wat dat betreft voldoen de huidige regels naar mijn mening niet, een prima basis voor een discussie dunkt mij.

De vergelijking met Europese competities gaat daarnaast mank, je kan enkel spelers inschrijven in een window, een window die daarna gesloten is en je niet kan pendelen tussen clubs. Iets wat dus wel kan tussen Jong elftal en het eerste elftal van een BVO.

Het was mijn vergelijking niet. Had PEC Zwolle Brobbey wel mogen huren en opstellen? Het blijft immers een speler met 1000+ minuten in de Eredivisie.

[ElPaco]

Hann1BaL schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 10:54:
[...]
De arbitrage was prima.

Dat is een leugen De arbitrage was drama, maar niet partijdig. Verder eens met je betoog behalve dat er gewoon sneller gele kaarten moeten komen voor tijdrekken.

[Hann1BaL]

Napo schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:07:
[...]


De zaken mixen maakt het lastig. Genoeg supporters - spelers niet zo zeer, daar heb ik niet zo'n inzicht in - die onderkennen dat er tijd is gerekt, een rode kaart die terecht is en dat een gevolg daarvan extra speeltijd is.

Het één sluit het ander niet uit.


[...]


Mentaal kan dat wel een factor zijn. Ook dat maakt het lastig. in de 96ste minuut een laatste aanval afslaan of nog 3 minuten te gaan hebben. Het heeft impact. Hoe groot? Lastig vast te stellen maar geen impact is het zeker niet.


[...]


Dat is ruim 1,5% meer dan een gemiddelde wedstrijd met dan ook nog eens ruim meer blessuretijd. Het punt is dat het prima rationeel te verklaren is maar waar je veel discussie over ziet is het inconsequent toepassen van blessuretijd. Dan kan deze situatie nog kloppen maar als je dat langs andere wedstrijden legt trekt het scheef.

Neem AZ - FC Utrecht, en ja dit is wellicht een excess.
-6 goals eerste helft en 1 wisselmoment. Extra tijd? 1 minuut
-4 goals tweede helft, VAR moment, en 5 wisselmomenten, Extra tijd? 4 minuut

Volgens de berekening mis je in de eerste helft zo'n 2 minuten blesuretijd en in de tweedehelft minimaal 1 minuut te kort afhankelijk van hoelang het VAR moment heeft gekost.

Het uitgangspunt moet consequent zijn in het handelen van scheidsrechter en dat mist weleens.


[...]


Tijdrekken moet je afstraffen bij de bron, spelers die tijdrekken moet je wellicht eerst een verbale waarschuwing geven maar direct daarna een gele kaart tonen. Het niet reageren en dan compenseren met blessuretijd is niet de oplossing van het probleem.

Tijdrekken moet je voorkomen. De VAR heeft het aantal schwalbes in de 16-meter drastisch doen verminderen. De gele kaarten die werden gegeven niet. Dus ik denk wel degelijk dat je tijdrekken moet bestraffen, maar zolang het eindresultaat loont, lost dat niks op.

Consequent zijn is discutabel. Om je voorbeeld te pakken: Misschien moet de conclusie zijn dat er te weinig tijd bij getrokken is bij AZ-Utrecht en dat daar het probleem ligt. Daarnaast zijn wedstrijden gewoon erg verschillend.
Consequent in voetbal zou alleen kunnen als er veel hardere, rechtlijnige regels zouden zijn. Tot dat moment is het onmogelijk.
Voorbeelden:
Bal tegen de hand is directe vrije trap (dus niet afhankelijk van hoe en waarom zoals nu)
Zuivere speeltijd instellen (dan heb je met wissels en tijdrekken niets te maken.)
Ingooi/uittrap/vrije trap moet binnen X sec genomen zijn.


1.5% is natuurlijk een marge van helemaal niks. De absolute speeltijd ligt op ruim een uur, dus praat je over een minuut. Ja, elke seconde kan het verschil maken, maar dit mag je gewoon niet als excuus gebruiken.

Ja er zit variatie in wedstrijden, maar statistisch gezien is dit allemaal marginaal en was deze wedstrijd qua tijd helemaal niet zo extreem met speeltijd. Iets meer dan gemiddeld en zoals gezegd, uitgaande van een normale verdeling, geldt dat voor (bijna) de helft van de wedstrijden.

[Napo]

Verwijderd schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:15:
[...]


Het was mijn vergelijking niet. Had PEC Zwolle Brobbey wel mogen huren en opstellen? Het blijft immers een speler met 1000+ minuten in de Eredivisie.

Natuurlijk, maar dan komt Brobbey in dit geval niet meer uit voor Ajax, en dat heb je nu dus wel dat ze mogen pendelen tussen een beloften team en de eerste selectie. Met een kleine beperking op de meer dan 45 speelminuten of de basisplaats.

[Hann1BaL]

ElPaco schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:16:
[...]

Dat is een leugen De arbitrage was drama, maar niet partijdig. Verder eens met je betoog behalve dat er gewoon sneller gele kaarten moeten komen voor tijdrekken.

Ach ja, de arbitrage is altijd slecht en als dat zo is, dan is het dus nooit slecht

Wordt het wel lekker filosofisch van he?

[FreakNL]

Verwijderd schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 06:58:
[...]


Waarschijnlijk niet. Brobbey was pas de eerste speler dit seizoen die na een basisplek bij het eerste in de Eredivisie/CL ook speelminuten kreeg in Jong Ajax.

Jong Ajax heeft een vaste kern van 7/8 spelers die alles spelen. In praktijk valt het reuze mee.

Het valt helemaal niet mee. Er moet gewoon met vaste selecties gewerkt worden. De KKD is een speeltuin competitie geworden.

[Napo]

Hann1BaL schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:16:
[...]

Ja er zit variatie in wedstrijden, maar statistisch gezien is dit allemaal marginaal en was deze wedstrijd qua tijd helemaal niet zo extreem met speeltijd. Iets meer dan gemiddeld en zoals gezegd, uitgaande van een normale verdeling, geldt dat voor (bijna) de helft van de wedstrijden.

Ook hier, het punt is dat de zuivere speeltijd zonder blessuretijd niet extreem afwijkt, waarom wijkt het wel af in de blessuretijd dan?

Hann1BaL schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:16:
[...]

Consequent zijn is discutabel. Om je voorbeeld te pakken: Misschien moet de conclusie zijn dat er te weinig tijd bij getrokken is bij AZ-Utrecht en dat daar het probleem ligt. Daarnaast zijn wedstrijden gewoon erg verschillend.

Dat zou voor de vaste componenten (wissels, goals, & VAR momenten) niet uit moeten maken.Tijdrekken is een factor maar zoals aangegeven, bij de bron aanpakken. Het toepassen van de blessuretijd moet je op dit soort basale punten prima consequent kunnen maken. Als je daar als KNVB/scheidsrechter niet in slaagt, waar streef je dan naar?

Hann1BaL schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:16:
[...]

Consequent in voetbal zou alleen kunnen als er veel hardere, rechtlijnige regels zouden zijn. Tot dat moment is het onmogelijk.

De regels voor tijdrekken specifiek zijn er, voor andere zaken wel iets minder en dat mag verbeterd worden, en dan wordt de toepassing ervan ook nog lastiger door inconsistentie van scheidsrechters.

Onmogelijk? Nee, maar dan moet je als voetbalbond keuzes maken die ze niet lijken te willen maken.

Ramzzz schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:22:
[...]

Nogmaals, de uitslag betwist ik zeer zeker niet, maar de mate van consequent fluiten (in deze wedstrijd) en de mate waarin de VAR en het tijd bijtellen (over de hele breedte van de ED) consequent zijn, zeker wel.

En dat is dus een discussie die breder is dan de casus Feyenoord - PSV. Dat hier door sommige consequent op gefocust wordt maakt de discussie lastig dan wel onmogelijk. Feitelijk kan het namelijk kloppen ( en op basis van de berekening van de NOS is dat ook zo ) maar dat doet geen recht aan de bredere situatie in de Eredivisie.

Hetzelfde als het vergelijken van rode kaarten waar ze wel en niet gegeven worden. Dat ze voor een overtreding een rode kaart geven kan je objectief beoordelen of dat goed of fout is. Het wordt een uitdaging als speler X rood krijgt voor een vergelijkbare actie waar speler Y geen rood voor krijgt. Dat maakt het niet zo dat de rode kaart onterecht was maar wel dat gelijke situaties ongelijk behandeld worden. Dan kan je terugvallen op het feit dat de rode kaart terecht was maar dan maak je van een brede discussie bijzonder smal.

[ Voor 25% gewijzigd door Napo op 07-02-2023 11:26 ]

[Ramzzz]

Hann1BaL schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:18:
[...]


Ach ja, de arbitrage is altijd slecht en als dat zo is, dan is het dus nooit slecht

Wordt het wel lekker filosofisch van he?

En de mate waarin verontwaardiging optreedt is ook niet gelijkelijk verdeeld over de toeschouwers.

Het 10 meter doorrollen en schwalbegedrag van (bijvoorbeeld) Paixão is bij voorbeeld (zeker door mij) nog niet genoemd, en het tijdtrekken dan weer wel.

Nogmaals, de uitslag betwist ik zeer zeker niet, maar de mate van consequent fluiten (in deze wedstrijd) en de mate waarin de VAR en het tijd bijtellen (over de hele breedte van de ED) consequent zijn, zeker wel.

[Hann1BaL]

Napo schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:21:
[...]


Ook hier, het punt is dat de zuivere speeltijd zonder blessuretijd niet extreem afwijkt, waarom wijkt het wel af in de blessuretijd dan?

[...]

De rest laat ik even zitten.
Deze vraag vind ik alleen vreemd.
Je kunt juist stellen dat ondanks de lange blessuretijd de zuivere speeltijd dus niet zoveel langer was dan gemiddeld en daarmee laat je zien dat het niet zo extreem was als gesteld wordt.

Ik ben helemaal voor consequent fluiten, maar de regels zijn daar helemaal niet zwart-wit genoeg voor en dus kun je het scheidsrechters niet aanrekenen. Ze bewegen in de ruimte van de regels en zolang die ruimte er is, kun je altijd 2 wedstrijden naast elkaar leggen en verschillen laten zien die er niet zouden moeten zijn. Vind ik ook, maar dat is een regel/afspraakprobleem en geen arbitrageprobleem.

Maar omdat voetbal een contactsport is, blijft er altijd marge voor discussie, hoe strict je de regels ook maakt. Want een tackle mag, maar tot welke hoedanigheid? Hier kom je nooit uit.

[Napo]

Hann1BaL schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:35:
[...]

Ik ben helemaal voor consequent fluiten, maar de regels zijn daar helemaal niet zwart-wit genoeg voor en dus kun je het scheidsrechters niet aanrekenen. Ze bewegen in de ruimte van de regels en zolang die ruimte er is, kun je altijd 2 wedstrijden naast elkaar leggen en verschillen laten zien die er niet zouden moeten zijn. Vind ik ook, maar dat is een regel/afspraakprobleem en geen arbitrageprobleem.

Maar omdat voetbal een contactsport is, blijft er altijd marge voor discussie, hoe strict je de regels ook maakt. Want een tackle mag, maar tot welke hoedanigheid? Hier kom je nooit uit.

En dan laat je de rol van de KNVB toch wel buiten schot. de KNVB zou er voor moeten zorgen dat de scheidsrechters als geheel een zelfde toepassingskader hanteren voor de regels met een grijs gebied daarin.

Dat je details wat anders zijn is menselijk, dat is vrijwel niet op te lossen. Dat belet je niet om de rode lijn in de toepassing van spelregels wel gelijk te krijgen en houden. Over detailverschillen zal niemand klagen, het verschil in het toepassen van regels door een Nijhuis en een Higler dan weer wel, ongeacht of je voor de toepassing van regels van Nijhuis bent of Higler, deltas moet je het liefst voorkomen dan wel zo veel mogelijk beperken.

[Hann1BaL]

@Napo dan komt het er dus op neer dat ik vind dat de rode lijn, hoewel gerekt, nog steeds werd toegepast en jij vindt dat niet, maak ik op uit je reacties. Daar zijn we het dan niet eens. Het mooie is dat het deels het probleem bewijst: Er is teveel vaagheid in de regels, dus het is maar net wat je invalshoek is.

Ik vind dus met jou dat je variatie moet beperken.

[GrooV]

Superkiwi schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:04:
Gisteren bij het NOS Sportjournaal werden de 9 minuten ontleed en bleek het exact te kloppen.
https://nos.nl/artikel/24...jd-die-het-duel-verdiende
Het filmpje geeft duidelijkheid.

Conclusie: in vrijwel elke wedstrijd wordt er te weinig tijd bijgeteld.

Nee, conclusie: makkelijk scoren met een filmpje van de NOS die willekeurig met een stopwatch hebben zitten meten en toevallig precies op 9:00 uit komen.

Of je meet zuivere speeltijd met een stopwatch of je houdt vaste waarden aan per gebeurtenis. Niet beide

[ph4ge]

Napo schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:07:
Dat is ruim 1,5% meer dan een gemiddelde wedstrijd met dan ook nog eens ruim meer blessuretijd. Het punt is dat het prima rationeel te verklaren is maar waar je veel discussie over ziet is het inconsequent toepassen van blessuretijd. Dan kan deze situatie nog kloppen maar als je dat langs andere wedstrijden legt trekt het scheef.

Ik heb heel de wedstrijd niet gezien omdat ik in het vliegtuig zat, maar dit is toch echt gelul in de marge? Net iets meer dan gemiddeld, daar is het toch een gemiddelde voor? Het lijkt wel alsof er een 100% penalty niet gegeven is.

Nogmaals, ik heb het niet gezien, maar kennelijk lag het spel in deze wedstrijd vaker stil dan gemiddeld en ik kan er los van de clubs die spelen prima mee leven dat de blessuretijd naar boven afgerond wordt als er veel tijdgerekt wordt.

[Verwijderd]

GrooV schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 13:18:
[...]

Nee, conclusie: makkelijk scoren met een filmpje van de NOS die willekeurig met een stopwatch hebben zitten meten en toevallig precies op 9:00 uit komen.

Of je meet zuivere speeltijd met een stopwatch of je houdt vaste waarden aan per gebeurtenis. Niet beide

Dat is toch precies wat ze doen?
30 seconden per goal.
30 seconden per wissel.
Blessurebehandelingen, opstootjes, var momenten met stopwatch. (afgerond)
Kom je op 9 minuten.

Aan een var moment / opstootje / blessure behandeling kun je geen vaste waarde plakken, want die variëren altijd in tijd.

[Napo]

ph4ge schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 14:21:
[...]

Ik heb heel de wedstrijd niet gezien omdat ik in het vliegtuig zat, maar dit is toch echt gelul in de marge? Net iets meer dan gemiddeld, daar is het toch een gemiddelde voor? Het lijkt wel alsof er een 100% penalty niet gegeven is.

De zuivere speeltijd isniet mijn paradepaardje, de procenten zijn inderdaad gelul in de marge.

Nogmaals, ik heb het niet gezien, maar kennelijk lag het spel in deze wedstrijd vaker stil dan gemiddeld en ik kan er los van de clubs die spelen prima mee leven dat de blessuretijd naar boven afgerond wordt als er veel tijdgerekt wordt.

Niet dus, blijkbaar minder vaak stil/ meer zuivere speeltijd dan gemiddeld

[ph4ge]

Napo schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 14:47:
Niet dus, blijkbaar minder vaak stil/ meer zuivere speeltijd dan gemiddeld

Amper als ik het goed begrijp.

[Napo]

ph4ge schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 15:07:
[...]

Amper als ik het goed begrijp.

Het wordt zo lastig te volgen, als je eerst stelt dat kennelijk het spel in deze wedstrijd vaker stil lag dan gemiddeld en nu amper meer zuivere speeltijd is, wat is dan de situatie?

Beiden kan lastig waar zijn.

[GrooV]

Verwijderd schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 14:47:
[...]

Dat is toch precies wat ze doen?
30 seconden per goal.
30 seconden per wissel.
Blessurebehandelingen, opstootjes, var momenten met stopwatch. (afgerond)
Kom je op 9 minuten.

Aan een var moment / opstootje / blessure behandeling kun je geen vaste waarde plakken, want die variëren altijd in tijd.

2 wisselmomenten waar dubbele wissels, 8 gele kaarten in de 2e helft even voor het gemak vergeten.

Dus of je gaat daadwerkelijk meten, en dan kom je hoger uit. Of je houdt vaste tijd per gebeurtenis, maar niet beide en dan ook nog eens selectief tellen zodat je precies op 9 minuten uit komt

[ Voor 3% gewijzigd door GrooV op 07-02-2023 15:31 ]

[ph4ge]

Napo schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 15:28:
[...]


Het wordt zo lastig te volgen, als je eerst stelt dat kennelijk het spel in deze wedstrijd vaker stil lag dan gemiddeld en nu amper meer zuivere speeltijd is, wat is dan de situatie?

Beiden kan lastig waar zijn.

De wedstrijd lag vaker dan gemiddeld stil en dat leverde een langere dan gemiddeld extra tijd op, wat er voor zorgde dat de zuivere speeltijd uiteindelijk wel weer in lijn was met het gemiddelde?

[ElPaco]

Zullen we weer over naar de orde van de dag ipv doorgaan over zuivere speeltijd/tijd bijtellen per gebeurtenis/tijdtijdtijd?

Vanavond 3 wedstrijden voor de beker!
AZ mag in Alkmaar laten zien dat ze het nog wel in zich hebben en Utrecht zal willen laten zien dat AZ nu te hebben is.
De Graafschap krijgt De Treffers op bezoek. Wordt het een walkover, of verslikt De Graafschap zich?
NAC en Heerenveen zijn de laatste ploegen die vandaag in actie komen.

[Napo]

ph4ge schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 15:52:
[...]

De wedstrijd lag vaker dan gemiddeld stil en dat leverde een langere dan gemiddeld extra tijd op, wat er voor zorgde dat de zuivere speeltijd uiteindelijk wel weer in lijn was met het gemiddelde?

Die conclusie is niet helemaal te rijmen met een hoger percentage zuivere speeltijd

[ph4ge]

Napo schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 16:12:
[...]


Die conclusie is niet helemaal te rijmen met een hoger percentage zuivere speeltijd

Jawel, want er was amper meer dan gemiddelde zuivere speeltijd.

[Superkiwi]

AZ en Utrecht hebben de lat vorige week te hoog gelegd.

[Vos]

Poh die zat er lekker in van Viergever

[Superkiwi]

Retteketet!!

[Quad]

Was het wel een strafschop? Had eerder een vrije bal voor FC Utrecht verwacht.

[Superkiwi]

Quad schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 20:37:
Was het wel een strafschop?

Ik vind van niet. Gewoon een schouderduw.

[Quad]

En dan sta je als AZ weer achter.

[Napo]

En weer een wedstrijd waar het publiek niet in staat is om geen objecten naar spelers te gooien


Een speler van AZ die dan aan de keeper gaat trekken is ook niet heel handig overigens. Iets wat blijkbaar niet kaartwaardig is?

[ Voor 41% gewijzigd door Napo op 07-02-2023 21:24 ]

[Quad]

Bah, stomme idioten.

[toolkist]

Quad schreef op maandag 6 februari 2023 @ 20:19:
Op dit moment speelt jong Ajax tegen PEC Zwolle. Op zich niets mis mee, maar er vallen wel twee dingen op.

Ten eerste vind ik het vreemd dat ESPN geen uitzending heeft van deze wedstrijd terwijl het de koploper van de 2e divisie betreft.

Als tweede vind ik het jammer dat spelers vanuit het eerste met groots gemak worden gewisseld met het jong team.
In de basis staan Regeer, Hato, Fitz-Jim en als knaller speelt Brobbey in de spits, in z'n eentje een salaris gelijk aan alle spelers van PEC bij elkaar, welke gisteren in de Eredivisie speelminuten hebben gehad.

Tijd voor een teamwissel verbod voor 7 dagen als ze bij het 1e of jong elftal hebben gespeeld.

Regeer, Hato en Fitz Jim hebben net 1x met het 1e meegespeeld, dat zijn puur Jong Ajax spelers? Brobbey is natuurlijk een ander verhaal.

[toolkist]

DeKever schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 08:33:
[...]


Dan maar geen jong teams. Er komt toch bijna geen hond kijken, of was dat vroeger alleen zo? Als de grote clubs spelers ervaring willen geven, dan verhuren ze ze maar.

Bij de helft vd KKD clubs komt geen hond kijken
Dit is tenminste nog een manier om de tv gelden wat te verhogen, anders hadden die clubs nog minder te besteden (en het zijn al halve amateur teams, onder in de KKD)

[ Voor 5% gewijzigd door toolkist op 07-02-2023 21:26 ]

[toolkist]

FreakNL schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:20:
[...]


Het valt helemaal niet mee. Er moet gewoon met vaste selecties gewerkt worden. De KKD is een speeltuin competitie geworden.

Alles om maar wat geld binnen te halen dus

[Quad]

toolkist schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 21:25:
[...]

Regeer, Hato en Fitz Jim hebben net 1x met het 1e meegespeeld, dat zijn puur Jong Ajax spelers? Brobbey is natuurlijk een ander verhaal.

Dan nog, laat je ze maar lekker bij jong Ajax. Is gewoon belachelijke luxe dat dit kan en mag. Beetje ritme op doen hier, beetje presteren daar.

---

Jammer, zie liever AZ door gaan ivm de competitie.

[toolkist]

Quad schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 21:29:
[...]

Dan nog, laat je ze maar lekker bij jong Ajax. Is gewoon belachelijke luxe dat dit kan en mag. Beetje ritme op doen hier, beetje presteren daar.

---

Jammer, zie liever AZ door gaan ivm de competitie.

Jonkies van Zwolle mogen dus ook niet meer meespelen met de A1 enzo?
Maar nogmaals, de KKD clubs hebben er zelf mee ingestemd om zo meer centen te krijgen

[Quad]

toolkist schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 21:33:
[...]

Jonkies van Zwolle mogen dus ook niet meer meespelen met de A1 enzo?
Maar nogmaals, de KKD clubs hebben er zelf mee ingestemd om zo meer centen te krijgen

Ik snap dat alle clubs ermee ingestemd hebben. maar het blijft vreemd dergelijke constructies.

[Exocet]

Al 3 treffers bij de Graafschap, dat is wel gespeeld

[Quad]

Exocet schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 21:38:
Al 3 treffers bij de Graafschap, dat is wel gespeeld

Stiekemerd.

[Gynnad]

Ajax is uitgekomen bij Julian Ward in de zoektocht naar een opvolger van Marc Overmars als directeur voetbalzaken. Dat meldt De Telegraaf. De 41-jarige Brit maakte onlangs bekend dat hij aan het einde van het seizoen vertrekt bij Liverpool.

Vraag mij af als je bij een Europese topclub een dergelijke functie vervult of je dan wel naar Ajax wilt... Qua naam/connecties een prima kandidaat volgens mij.

[bie100]

Gynnad schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 06:34:
[...]


Vraag mij af als je bij een Europese topclub een dergelijke functie vervult of je dan wel naar Ajax wilt... Qua naam/connecties een prima kandidaat volgens mij.

waarom niet in Engeland mag die twee jaar niet in die functie werken dan zou Ajax een mooie tussenstap zijn voor hem

[Gynnad]

bie100 schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 07:50:
[...]


waarom niet in Engeland mag die twee jaar niet in die functie werken dan zou Ajax een mooie tussenstap zijn voor hem

Ah daar was ik niet van op de hoogte. Maar goed, dan blijven er ook nog voldoende clubs over in Duitsland, Spanje, Italië en Frankrijk.

[bie100]

Gynnad schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 08:03:
[...]


Ah daar was ik niet van op de hoogte. Maar goed, dan blijven er ook nog voldoende clubs over in Duitsland, Spanje, Italië en Frankrijk.

dat kan maar die clubs zijn misschien al voorzien en Ajax kan hem ook wel betalen.hij zal alleen met kleinere bedragen moeten werken dan in Engeland

[Quad]

bie100 schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 07:50:
[...]


waarom niet in Engeland mag die twee jaar niet in die functie werken dan zou Ajax een mooie tussenstap zijn voor hem

Ik moest even zoeken waarom, ik dacht even dat deze beste man iets misdaan zou hebben, maar het gaat eenvoudigweg om een concurrentiebeding.

Ik moet 't nog zien, het is niet voor het eerst dat de Telegraaf ernaast zit.

[Gonadan]

Ik geloof het pas wanneer ik het op ajax.nl zie staan als aankondiging. Bij deze krant kan het ook gebaseerd zijn op een via via verhaal dat ze van plan zijn een mailtje naar hem te gaan sturen.

Toch moet ik wel zeggen dat ik wel op een dergelijke stap zit te wachten. Iemand die daadwerkelijk ervaring heeft bij een grote club en de connecties om wat te bereiken. Ergens ben ik namelijk erg bang dat men na lang zoeken toch maar weer met iemand van het standaardlijstje komt die er niet echt uit springt, of dat ze toch maar Hamstelaar laten zitten maar dan met mandaat.
Een Ward zou dan echt een positieve verrassing zijn wat mij betreft, mede daarom vrees ik dat het niet klopt.

[PolarBear]

Gynnad schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 08:03:
[...]


Ah daar was ik niet van op de hoogte. Maar goed, dan blijven er ook nog voldoende clubs over in Duitsland, Spanje, Italië en Frankrijk.

Maar goed Ajax is ook geen enorme stap naar beneden. Je kan niet met de absolute top mee doen, maar het is een interessante club als opstapje naar de echte top voor bepaalde spelers, een sterke eigen jeugd, je speelt vaak Champions League (obv de laatste jaren), Etc etc.

[DeKever]

Een directielid zonder Ajax-achtergrond is een verlies van identiteit. Ik vind het armoedig, maar soms kan je niet anders

[JanW]

Waarom is dat armoedig? Het lijkt me juist goed om iemand zonder bepaalde sentimenten in je directie te hebben, als zo iemand maar goed functioneert, geen ongewenste dickpics gaat rondsturen en luistert naar de juiste mensen.

[DeKever]

JanW schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:17:
Waarom is dat armoedig? Het lijkt me juist goed om iemand zonder bepaalde sentimenten in je directie te hebben, als zo iemand maar goed functioneert, geen ongewenste dickpics gaat rondsturen en luistert naar de juiste mensen.

Omdat het geen bedrijf is maar een voetbalclub.

Zakelijk beslissingen kunnen nemen is belangrijk, maar een directie zonder binding met de club is het andere uiterste. Eén technische man kan misschien nog, maar ik zie liever iemand met een Ajax-hart.

Bovendien vraag ik me af of iemand met de PL als referentiekader het juiste perspectief heeft voor een eredivisieclub als Ajax. Ik ben niet enthousiast.

[toolkist]

DeKever schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:30:
[...]


Omdat het geen bedrijf is maar een voetbalclub.

Zakelijk beslissingen kunnen nemen is belangrijk, maar een directie zonder binding met de club is het andere uiterste. Eén technische man kan misschien nog, maar ik zie liever iemand met een Ajax-hart.

Bovendien vraag ik me af of iemand met de PL als referentiekader het juiste perspectief heeft voor een eredivisieclub als Ajax. Ik ben niet enthousiast.

Kwaliteit>>>>>>ajax hart

[JanW]

DeKever schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:30:
[...]


Omdat het geen bedrijf is maar een voetbalclub.

Zakelijk beslissingen kunnen nemen is belangrijk, maar een directie zonder binding met de club is het andere uiterste. Eén technische man kan misschien nog, maar ik zie liever iemand met een Ajax-hart.

Bovendien vraag ik me af of iemand met de PL als referentiekader het juiste perspectief heeft voor een eredivisieclub als Ajax. Ik ben niet enthousiast.

Ik ga er van uit dat wanneer je solliciteert op een functie of na een gesprek besluit in te gaan op een aanbieding, zo iemand zich ook voor de volle 100% in gaat zetten in die functie.

Liever dat, dan één of ander groen blad die graag iets in de voetballerij wil doen en ineens technisch manager wordt. Zoals Klaas Jan. Die wordt omver geblazen door een Schreuder, er worden matige spelers voor te veel geld aangetrokken en na 6 maanden zit je met een ontslagen trainer en spelers waar de volgende trainer niet op zit te wachten.

[DeKever]

JanW schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:03:
[...]

Ik ga er van uit dat wanneer je solliciteert op een functie of na een gesprek besluit in te gaan op een aanbieding, zo iemand zich ook voor de volle 100% in gaat zetten in die functie.

Liever dat, dan één of ander groen blad die graag iets in de voetballerij wil doen en ineens technisch manager wordt. Zoals Klaas Jan. Die wordt omver geblazen door een Schreuder, er worden matige spelers voor te veel geld aangetrokken en na 6 maanden zit je met een ontslagen trainer en spelers waar de volgende trainer niet op zit te wachten.

Soms heb je inderdaad geen keuze.

[Megupe]

DeKever schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:30:
[...]


Omdat het geen bedrijf is maar een voetbalclub.

Zakelijk beslissingen kunnen nemen is belangrijk, maar een directie zonder binding met de club is het andere uiterste. Eén technische man kan misschien nog, maar ik zie liever iemand met een Ajax-hart.

Bovendien vraag ik me af of iemand met de PL als referentiekader het juiste perspectief heeft voor een eredivisieclub als Ajax. Ik ben niet enthousiast.

Ehm, Ajax is al jaren een beursgenoteerd bedrijf. Dus er moet winst gemaakt worden.
Dat staat in het geval van voetbal niet helemaal los van de prestaties op het veld, maar ik denk dat het goed is als er eens een buitenstaander de kar gaat trekken.
Dat Ajax hart mag wat mij betreft op het veld kloppen.

[Verwijderd]

DeKever schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:30:
[...]

Omdat het geen bedrijf is maar een voetbalclub.

Het is een voetbalclub én beursgenoteerd bedrijf.

[DeKever]

Verwijderd schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 16:55:
[...]

Het is een voetbalclub én beursgenoteerd bedrijf.

Het een is een juridische structuur, het andere zegt als het goed is iets over wie je bent en wat je doet. Natuurlijk heeft de bestuursvorm enige invloed op de bedrijfsvoering, maar als dat de overhand krijgt bij een club als Ajax dan wordt het een poenerige club zonder ziel. Daarvan hebben we er al genoeg.

Even concreet, een (externe) technisch directeur kan prima bedenken dat het slim is om allemaal gearriveerde spelers te halen en jonge talenten geen of weinig kans meer te geven. Ik zou dan afhaken. De transfertambola van afgelopen zomer was al veel te veel wat mij betreft.

[Zingo]

BAM!

[Snowdog]

Zingo schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 19:01:
BAM!

x2

[Vos]

Ik had 4-0 voorspeld, wordt wel wat hoger op deze manier. Wat matig zeg.

[carpebios]

Slecht gekeept natuurlijk die 2-0

[Zingo]

Zingo schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 19:01:
BAM!

Dubbel BAM!

[ElPaco]

Gerrit wil die hattrick!

[carpebios]

Die voorzet levert vast al 6 minuten extra tijd op zo.

[carpebios]

PSV is zo effectief dat er 20 minuten bij komt.

[Napo]

Geen blessuretijd?!

Was toch 30 seconden per goal?

[carpebios]

Wat!!!! Geen blessuretijd???

[Jaer]

carpebios schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 19:33:
Wat!!!! Geen blessuretijd???

Eigen schuld je hebt dagen geroepen te veel blessure tijd, krijg je minder is het ook niet goed

[Napo]

carpebios schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 19:33:
Wat!!!! Geen blessuretijd???

Het is ook te makkelijk

Maar dit is onderdeel van de willekeur die terug blijft komen en waarom de uitleg van de NOS een theoretische werkelijkheid is.

[Napo]

Jaer schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 19:34:
[...]


Eigen schuld je hebt dagen geroepen te veel blessure tijd, krijg je minder is het ook niet goed

Consequent inconsequent is ook iets waard

[carpebios]

Als Emmen Feyenoord had geheten dan hadden ze nu een half uur extra gehad om de 2-2 te maken.

[Exocet]

carpebios schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 19:35:
Als Emmen Feyenoord had geheten dan hadden ze nu een half uur extra gehad om de 2-2 te maken.

We weten het nu wel...

[carpebios]

Exocet schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 19:38:
[...]


We weten het nu wel...

De KNVB nog niet. Iets met TOM, niet iedereen denkt hetzelfde als jij met jou gedachte als centrum van het universum. Kusje!

[wokkelz]

9 minuten was zelfs te kort volgens de regels.

[carpebios]

Zie je. Blessuretijd had de aansluiter kunnen opleveren.

[Vos]

Diemers raakt hem verkeerd!

[ElPaco]

Nou, hopelijk is het voldoende. Poepgoal, maar die telt ook.

[Gynnad]

Ajax door in de Youth League, kregen in de blessuretijd nog een penalty tegen maar die werd door Setford gepakt.

AZ is ook door na een overwinning op Frankfurt.

[OMX2000]

Hartmannetje, kijk nou uit!

[Agent47]

Hartman had daar rood kunnen krijgen. Net zo druistig als malacia in het begin.

[dr.lowtune]

Danilo is echt verschrikkelijk bezig, alsof hij nog nooit heeft gevoetbald….

[Grudgie]

dr.lowtune schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 21:13:
Danilo is echt verschrikkelijk bezig, alsof hij nog nooit heeft gevoetbald….

Ja het is niet best.

[OMX2000]

dr.lowtune schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 21:13:
Danilo is echt verschrikkelijk bezig, alsof hij nog nooit heeft gevoetbald….

Dat! Vreemd, want kan zich nu laten zien. En hopelijk vertrouwen tanken door er een paar in te prikken.

[Tristan]

Feyenoord blijft voorin gewoon zwak. Die laatste bal is het altijd net niet.

[Rubman]

Zie weer een Feyenoord wat veel rond de 16 van de tegenstander speelt maar tot echt gevaar leidt het niet.

Vleugels zwak en Danilo speelt echt als een druif.

Snap Idrissi echt niet, die vind ik echt gigantisch tegenvallen. Taabouni heeft wel pit op het middenveld, die mag wel vaker wat laten zien kijken of het echt waar is of een eerste wedstrijd schwung.

Ook Pedersen valt mij steeds meer tegen.

[PWM]

Beetje clichématig , maar verlies vanavond lijkt mij prima. We hebben de competitie, wat een longshot doch wel kans is. Europa is er ook nog.

Met de smalle selectie en blessures, is de beker gewoon niet echt een prioriteit.

[Rubman]

@PWM eens, al vind ik ook wel weer dat je gewoon altijd voor de winst moet gaan.
De beker blijft toch ook een prijs met een waarde binnen het NL voetbal.

[dr.lowtune]

Echt, wissel die Danilo maar, wat een verarming op het veld vandaag.