Thuisaccu: al interessant (voor mij)?

[MacD007]

John245 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 18:48:
[...]

Woon jij dan in een laboratorium, zodat de COP heel de tijd onder standaard condities bepaald kan worden? Heb je toevallig een grafiekje van je COP door het jaar heen, zou heel mooi zijn als de brontemperatuur en afgiftetemperatuur daar ook in zijn opgenomen.

het lijkt wel of je me niet geloofd, en nee, woon gewoon in een leuk huisje, Je ziet welk merk WP ik heb dus kun je ook zien welke informatie ik beschikbaar heb, we hebben voor dit merk ook een erg leuk actief form hier op tweakers. kom maar eens langs. En in weet ook nog behoorlijk exact wat mijn WP verbruikt omdat deze een apparte kWh (mid gecert.) heeft, dus ook daar haal ik nog wat extra informatie uit.

[ Voor 11% gewijzigd door MacD007 op 30-06-2024 19:06 ]

[MacD007]

Simpel360 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 18:47:
[...]

Dat was de discussie niet
Het ging om 10 Ampere die jouw WP doet.
Afgezekerde maximaalstroom is wat anders als opgenomen stroom.

Ja, snapt ik, ben geen leek op dit gebied. en ja, soms haal ik dat wel met de warmtepomp. maar ook als deze daar met 2a3A nog onder blijft, is dat nog altijd veel te weinig voor bv mijn workstation.en de rest voor de verbruikers op mijn net.
ik zou dan ook nog probleem hebben met terugleveren van mijn pv installaties, want ook die kunnen wel eens boven de 10A uitkomen.
En mijn netwerkkosten worden echt daardoor niet lager, dan zou bv alle huizen in de wijk hier al aan mee moeten doen, dus dat zou dan een nieuwbouwwijk moeten worden, en ja, dan zou je daar dus ook gewoon wat dikkere kabels en en wijktrafo kunnen plaatsen, onder de streep zal dat namelijk een heel stuk goedkoper zijn dan een hele wijk van 10A huizen die niemand kan betalen, oa door de benodigde thuis batterij die een heel stuk groter zal moeten zijn (en dan zijn we gelukkig weer on-topic)
We kunnen op dit moment nog niet eens een mini thuisbatterij van bv HW echt financieel verantwoord aanbieden, hoewel ik van hun concept en uitvoering zeer onder de indruk ben en dit ook een prima idee vind. Alleen blijft deze in de huidige tijd gewoon geld kosten, als de saldering gaat verdwijnen zal wat duidelijk beter worden.

[ Voor 18% gewijzigd door MacD007 op 30-06-2024 19:19 ]

[bbbrumbrum]

MacD007 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:04:
[...]

het lijkt wel of je me niet geloofd, en nee, woon gewoon in een leuk huisje, Je ziet welk merk WP ik heb dus kun je ook zien welke informatie ik beschikbaar heb, we hebben voor dit merk ook een erg leuk actief form hier op tweakers. kom maar eens langs. En in weet ook nog behoorlijk exact wat mijn WP verbruikt omdat deze een apparte kWh (mid gecert.) heeft, dus ook daar haal ik nog wat extra informatie uit.

En ook een MID Kamstrup dus?

[MacD007]

bbbrumbrum schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:18:
[...]
En ook een MID Kamstrup dus?

Nee, helaas, die dan niet.

[John245]

MacD007 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:04:
[...]

het lijkt wel of je me niet geloofd, en nee, woon gewoon in een leuk huisje, Je ziet welk merk WP ik heb dus kun je ook zien welke informatie ik beschikbaar heb, we hebben voor dit merk ook een erg leuk actief form hier op tweakers. kom maar eens langs. En in weet ook nog behoorlijk exact wat mijn WP verbruikt omdat deze een apparte kWh (mid gecert.) heeft, dus ook daar haal ik nog wat extra informatie uit.

Ik geloof je wel. Maar concreet is de vraag of je het over de COP heb die onder standaard condities is vastgesteld. Of is dit de COP die bij jou gemeten is, daar kan namelijk best wel verschil in zitten.

[MacD007]

John245 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:19:
[...]

Ik geloof je wel. Maar concreet is de vraag of je het over de COP heb die onder standaard condities is vastgesteld. Of is dit de COP die bij jou gemeten is, daar kan namelijk best wel verschil in zitten.

nee, ik leef gelukkig niet in een lab. dus nee geen stadaard genormde omgeving, maar gewoon in een huis. en dat is voor mij meer dan genoeg, voor mij hoef ik dat niet vijf cijfers achter de komma nauwkeurig te heben.

wnat geen enkele warmtepomp die gewoon bij iemand thuis is voldoet aan standaard condities.

[John245]

MacD007 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:25:
[...]


nee, ik leef gelukkig niet in een lab. dus nee geen stadaard genormde omgeving, maar gewoon in een huis. en dat is voor mij meer dan genoeg, voor mij hoef ik dat niet vijf cijfers achter de komma nauwkeurig te heben.

wnat geen enkele warmtepomp die gewoon bij iemand thuis is voldoet aan standaard condities.

Ok, Dus jou 4,9 kan ook 3,1 zijn.

[Simpel360]

MacD007 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:14:
[...]


Ja, snapt ik, ben geen leek op dit gebied. en ja, soms haal ik dat wel met de warmtepomp. maar ook als deze daar met 2a3A nog onder blijft, is dat nog altijd veel te weinig voor bv mijn workstation.en de rest voor de verbruikers op mijn net.
ik zou dan ook nog probleem hebben met terugleveren van mijn pv installaties, want ook die kunnen wel eens boven de 10A uitkomen.
En mijn netwerkkosten worden echt daardoor niet lager, dan zou bv alle huizen in de wijk hier al aan mee moeten doen, dus dat zou dan een nieuwbouwwijk moeten worden, en ja, dan zou je daar dus ook gewoon wat dikkere kabels en en wijktrafo kunnen plaatsen, onder de streep zal dat namelijk een heel stuk goedkoper zijn dan een hele wijk van 10A huizen die niemand kan betalen, oa door de benodigde thuis batterij die een heel stuk groter zal moeten zijn (en dan zijn we gelukkig weer on-topic)
We kunnen op dit moment nog niet eens een mini thuisbatterij van bv HW echt financieel verantwoord aanbieden, hoewel ik van hun concept en uitvoering zeer onder de indruk ben en dit ook een prima idee vind. Alleen blijft deze in de huidige tijd gewoon geld kosten, als de saldering gaat verdwijnen zal wat duidelijk beter worden.

Ah, het gaat dus om de nuance
Maar nog steeds als jouw WP 10 Amp haalt bij standaard gebruik klopt er m.i. iets niet.

[MacD007]

John245 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:27:
[...]

Ok, Dus jou 4,9 kan ook 3,1 zijn.

Nee, die zou bv wel een 4,8 of 5,0 zijn. Trouwens hoe kom jij aan die 3,1 ? Leg dat eens uit, m’n omdat je helemaal niet over de noodzakelijke informatie beschikt.

[John245]

MacD007 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:49:
[...]

Nee, die zou bv wel een 4,8 of 5,0 zijn. Trouwens hoe kom jij aan die 3,1 ? Leg dat eens uit, m’n omdat je helemaal niet over de noodzakelijke informatie beschikt.

Ik beschik net als jij niet over de noodzakelijke informatie.

[MacD007]

John245 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:53:
[...]

Ik beschik net als jij niet over de noodzakelijke informatie.

Oké, dan zijn we het eens dat we het hier niet eens over zijn, discussie dus aub sluiten, vooral omdat deze hier erg off-topic wordt en ook niets aan het topic toevoegd. Van mij mag je best een klacht bij de fabrikant neerleggen dat zij in jou ogen verkeerde informatie verstrekken.

[John245]

MacD007 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:57:
[...]

Oké, dan zijn we het eens dat we het hier niet eens over zijn, discussie dus aub sluiten, vooral omdat deze hier erg off-topic wordt en ook niets aan het topic toevoegd. Van mij mag je best een klacht bij de fabrikant neerleggen dat zij in jou ogen verkeerde informatie verstrekken.

Offtopic.

Een veelgemaakte fout is dat men een warmtepomp vergelijkt op basis van één COP getal. Maar één hoge COP waarde wil niet perse zeggen dat een warmtepomp zuinig is. Om appels met appels te vergelijken is de integrated value (geïntegreerde of gewogen waarde) en SCOP van belang. Ook is belangrijk om te weten wat de warmtepomp doet in deellast.

[MacD007]

jadjong schreef op zondag 30 juni 2024 @ 17:21:
[...]

Het idee is dat je een krappere netaansluiting kunt afnemen die minder vastrecht kost en het net op deze manier gelijkmatiger belast wordt. Je neemt dan continue X ampère af in plaats van 2A continue met pieken van 20.

Ja, dat is bekend, alleen de laagste netaansluiting is al 3*25A, dus die 1*16A ( 1,6 * 10A ) kost dus evenveel.

[Simpel360]

MacD007 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 20:51:
[...]

Ja, dat is bekend, alleen de laagste netaansluiting is al 3*25A, dus die 1*16A ( 1,6 * 10A ) kost dus evenveel.

Stedin says

1x10A € 11,80 pmnd
3x35A € 35,34 pmnd

[jadjong]

Liander en Enexis ook.
Max 10A is ongeveer drie keer goedkoper dan de volgende stap.

[drboneym]

Maar even eerlijk, stel de accu is leeg in de winter, 10a x 230 v = 2300W beschikbaar vermogen. Dat is dus geen doorsnee 4 pits inductiekookplaat met 2pits booster, én wasje draaien én stofzuigen is kiele kiele, vaatwasser idem, dat lijken me toch wel redelijk basis wooncomfort zaken.

Wat 10 jaar werkzaam in duurzame installatietechniek me heeft geleerd is dat de gemiddelde Nederlander best wil investeren in duurzame installaties thuis, maar eigenlijk nooit ten koste van comfort. En dat lijkt me ook een goed uitgangspunt, de bebouwde omgeving verduurzamen met behoud van modern wooncomfort.

Qua tarieven hoop ik eerder dat we naar een belasting naar bandbreedte gaan ipv zo'n harde choke als een lage hoofdzekering. In België is dat er al, daar heet het volgens mij een capaciteitstarief. Je kan dan ook iedereen een hoofdzekering geven van 3x25A+, je betaald bijv. €10 voor 5000W trekken of duwen, €20 tot 7500W, €30 tot 10.000 etc. De gebruiker betaald.

[MacD007]

Simpel360 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 21:09:
[...]

Stedin says

1x10A € 11,80 pmnd
3x35A € 35,34 pmnd

Ja, en ik had het dus over 3*25A, en die dus even duur als die 1*10A., dus geen voordeel mbt een thuis batterij.

[ Voor 7% gewijzigd door MacD007 op 30-06-2024 21:49 ]

[John245]

MacD007 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 21:48:
[...]

Ja, en ik had het dus over 3*25A, en die dus even duur als die 1*10A., dus geen voordeel mbt een thuis batterij.

Die zijn dus niet even duur.

t/m 1 x 10 A € 11,07 (per maand) € 132,81 (per jaar)
> 1 x 10 A t/m 3 x 25 A (*) € 32,97 (per maand) € 395,70 (per jaar)

[ Voor 6% gewijzigd door John245 op 30-06-2024 22:08 ]

[Hippe Lip]

@Simpel360, @MacD007 dn @John245

De kosten van een aansluiting (Liander) kun je hier vinden:

1 x 10A bemeten: 112,62 per jaar
3 x 25A bemeten: 400,92 per jaar
3 x 35 of 40A bemeten: 1731,67 per jaar

[John245]

Hippe Lip schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:16:
@Simpel360, @MacD007 dn @John245

De kosten van een aansluiting (Liander) kun je hier vinden:

1 x 10A bemeten: 112,62 per jaar
3 x 25A bemeten: 400,92 per jaar
3 x 35 of 40A bemeten: 1731,67 per jaar

Ik had ze van Enexis. Maar het principe is gelijk. Ze zijn niet even duur.

[bbbrumbrum]

drboneym schreef op zondag 30 juni 2024 @ 21:20:
Maar even eerlijk, stel de accu is leeg in de winter, 10a x 230 v = 2300W beschikbaar vermogen. Dat is dus geen doorsnee 4 pits inductiekookplaat met 2pits booster, én wasje draaien én stofzuigen is kiele kiele, vaatwasser idem, dat lijken me toch wel redelijk basis wooncomfort zaken.

Wat 10 jaar werkzaam in duurzame installatietechniek me heeft geleerd is dat de gemiddelde Nederlander best wil investeren in duurzame installaties thuis, maar eigenlijk nooit ten koste van comfort. En dat lijkt me ook een goed uitgangspunt, de bebouwde omgeving verduurzamen met behoud van modern wooncomfort.

Qua tarieven hoop ik eerder dat we naar een belasting naar bandbreedte gaan ipv zo'n harde choke als een lage hoofdzekering. In België is dat er al, daar heet het volgens mij een capaciteitstarief. Je kan dan ook iedereen een hoofdzekering geven van 3x25A+, je betaald bijv. €10 voor 5000W trekken of duwen, €20 tot 7500W, €30 tot 10.000 etc. De gebruiker betaald.

Maar waarom zou de accu leeg zijn? Momentaan vermogen zegt niets, zodra je over de maximale daghoeveelheid (55kWh) heen gaat, en de zon schijnt echt helemaal niet, dan kom je pas in de problemen.

Desalniettemin spreekt het me ook niet aan, omdat je om het te laten werken veeeeeul PV moet hebben, maar je daarvan dus bijna niets kan terugleveren in de zomer. Dat is gewoon zonde.

[Hippe Lip]

John245 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:18:
[...]

Ik had ze van Enexis. Maar het principe is gelijk. Ze zijn niet even duur.

En bij Enexis:

1 x 10A bemeten: 112,62 132,81 per jaar
3 x 25A bemeten: 400,92 426,96 per jaar
3 x 35 of 40A bemeten: 1731,67 1783,13 per jaar

Scheelt niet echt veel. Wel duidelijk dat je voor 3 x 35 ruim 1300 euro per jaar meer betaalt dan voor 3 x 25A!

[ Voor 0% gewijzigd door Hippe Lip op 30-06-2024 22:33 . Reden: Correctie van het bedrag voor 10A bemeten ]

[John245]

Hippe Lip schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:27:
[...]


En bij Enexis:

1 x 10A bemeten: 112,62 101,55 per jaar
3 x 25A bemeten: 400,92 426,96 per jaar
3 x 35 of 40A bemeten: 1731,67 1783,13 per jaar

Scheelt niet echt veel. Wel duidelijk dat je voor 3 x 35 ruim 1300 euro per jaar meer betaalt dan voor 3 x 25A!

voor 1x10A heb je het onbemeten tarrief vermeld.

[Hippe Lip]

John245 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:31:
[...]

voor 1x10A heb je het onbemeten tarrief vermeld.

Tnx. Gecorrigeerd.

[Simpel360]

Simpel360 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 21:09:
[...]

Stedin says

1x10A € 11,80 pmnd
3x25A € 35,34 pmnd

@MacD007 excuus typo.

[Simpel360]

MacD007 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 21:48:
[...]

Ja, en ik had het dus over 3*25A, en die dus even duur als die 1*10A., dus geen voordeel mbt een thuis batterij.

Nee dus.

[Stefannn]

Hippe Lip schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:27:
[...]


En bij Enexis:

1 x 10A bemeten: 112,62 101,55 per jaar
3 x 25A bemeten: 400,92 426,96 per jaar
3 x 35 of 40A bemeten: 1731,67 1783,13 per jaar

Scheelt niet echt veel. Wel duidelijk dat je voor 3 x 35 ruim 1300 euro per jaar meer betaalt dan voor 3 x 25A!

Dat is toch wel een usecase die ik tot nog toe niet bedacht had.
1x10A komt neer op 10A x 230V x 24uur = 55kWh.
Een gemiddeld huishouden doet wellicht 3500kWh per jaar dus 10kWh per dag.
Als je met een accu kan spreiden dan “gaat het er dus uit”.

In mijn persoonlijke situatie zou dit toch wel een grote uitdaging worden.
Ik heb inderdaad toch wel winterdagen met 55kWh gebruik.
Ik heb een sauna, bubbelbad, vijver mee constante pomp, warmtepomp en EV.
Auto in 1 dag helemaal opladen gaat dan bijvoorbeeld niet.
8kW sauna gebruiken behoeft dan ook wel een fikse omvormer.
Warmtepomp moet wel te doen zijn. Die trekt op de grootste vries dagen maximaal 1400W = 34kWh per dag. Dan is er nog 21kWh voor de rest van het huis over.

Maar goed…
Als ik een lange tocht ga maken wil ik de auto 100% vol hebben, vrijwel altijd heb ik de auto de dag ervoor niet leeg gereden, dus “op zich” mag dat laden over meerdere dagen.

“Het zou moeten kunnen”, het spaart 300euro per jaar uit.
Ik vrees dat het praktisch in mijn specifiek situatie toch niet gaat lukken.
Het is wel een interessant “streven” om in het achterhoofd te houden.

[de Peer]

Stefannn schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:44:
[...]

Dat is toch wel een usecase die ik tot nog toe niet bedacht had.
1x10A komt neer op 10A x 230V x 24uur = 55kWh.
Een gemiddeld huishouden doet wellicht 3500kWh per jaar dus 10kWh per dag.
Als je met een accu kan spreiden dan “gaat het er dus uit”.

In mijn persoonlijke situatie zou dit toch wel een grote uitdaging worden.
Ik heb inderdaad toch wel winterdagen met 55kWh gebruik.
Ik heb een sauna, bubbelbad, vijver mee constante pomp, warmtepomp en EV.
Auto in 1 dag helemaal opladen gaat dan bijvoorbeeld niet.
8kW sauna gebruiken behoeft dan ook wel een fikse omvormer.
Warmtepomp moet wel te doen zijn. Die trekt op de grootste vries dagen maximaal 1400W = 34kWh per dag. Dan is er nog 21kWh voor de rest van het huis over.

Maar goed…
Als ik een lange tocht ga maken wil ik de auto 100% vol hebben, vrijwel altijd heb ik de auto de dag ervoor niet leeg gereden, dus “op zich” mag dat laden over meerdere dagen.

“Het zou moeten kunnen”, het spaart 300euro per jaar uit.
Ik vrees dat het praktisch toch niet gaat lukken.
Het is wel een interessant “streven” om in het achterhoofd te houden.

Het is mij absoluut geen 300 euro per jaar waard.
race to the bottom, what's next?

[Hippe Lip]

Stefannn schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:44:
[...]

Dat is toch wel een usecase die ik tot nog toe niet bedacht had.
1x10A komt neer op 10A x 230V x 24uur = 55kWh.
Een gemiddeld huishouden doet wellicht 3500kWh per jaar dus 10kWh per dag.
Als je met een accu kan spreiden dan “gaat het er dus uit”.

Zo las ik ruim een jaar geleden over een full electric huis (ja, nieuwbouw, veel beter dan passiefnorm) dat op 1 x 10A draaide.

Het zal niet primair om de kosten gaan, maar (denk ik) meer om de sport en als voorbeeldfunctie.
Gewoon om te laten zien dat het kan?

[ Voor 5% gewijzigd door Hippe Lip op 30-06-2024 22:57 ]

[BarryH]

Ik zie de 1x10A wel zitten. Wel icm thuisbatterij (en verder gasloos)
Volgende EV met V2L/G en dan mag het helemaal geen probleem zijn.

Lijkt me ook goed voor het netverzwarings dossier.

Stappenplan:
1/ van hybride wp naar full electric
2/ laadpaal slim maken(laden op PV en loadbalancing op 2300watt)
3/ thuisaccu (victron met generator ingang)
4/ naar 1x10a
5/ EV omruilen naar model met v2l

Zit nu soms op 53 kWh/ dag maar dat is zonder opletten en nooit 2 dagen na elkaar

[ Voor 9% gewijzigd door BarryH op 30-06-2024 22:56 ]

[bbbrumbrum]

BarryH schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:55:
Ik zie de 1x10A wel zitten. Wel icm thuisbatterij (en verder gasloos)
Volgende EV met V2L/G en dan mag het helemaal geen probleem zijn.

Lijkt me ook goed voor het netverzwarings dossier.

Stappenplan:
1/ van hybride wp naar full electric
2/ laadpaal slim maken(laden op PV en loadbalancing op 2300watt)
3/ thuisaccu (victron met generator ingang)
4/ naar 1x10a
5/ EV omruilen naar model met v2l

Wat ik nog mis in je overzicht is je PV upgraden naar >20kWP.

Het is qua EV wel hopeloos inefficient.
Langszaam laden is al een stuk inefficienter, en als die energie uit de batterij komt is het nog erger.
En helemaal als je dan die energie weer terug gaat leveren aan het huis... Lukt dat uberhaubt met V2L?
Als je ook nog een beetje veel rijdt is het helemaal hopeloos, aangezien je er in een volledige nacht maar ~25kWh bij kan tanken. Terwijl thuis laden juist 1 vd fijne en economische aspecten van EV rijden is.

En buiten de winter gooi je bergen energie weg qua PV.

Voelt toch een beetje als @Hippe Lip op het paard voor achter de wagen spannen.

[ Voor 4% gewijzigd door bbbrumbrum op 30-06-2024 23:04 ]

[Hippe Lip]

bbbrumbrum schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:59:
[...]
Voelt toch een beetje als paard voor de wagen spannen.

Je ziet het dus positief?
Tis dus altijd beter dan het paard achter de wagen spannen…

[MacD007]

Simpel360 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 21:09:
[...]

Stedin says

1x10A € 11,80 pmnd
3x35A € 35,34 pmnd

oke, dus alleen die 1*10A, maar dat is dus de hoofdzekering, is goedkoper, dit betekend dat een enkele groep dus max. met 6A afgezekerd mag worden, dat is dus max 1.380W , ik zou daar mee dus niet echt tevreden mee worden.
boven die 1*10A, dus waar ik van uitgegaan was met een groep afzekering van 10A zou dus geen effect geven.

dus een grillplaat mex 2.000W is dus al een nogo, ook een electrische oven gaat dan al niet meer lukken.

[Stefannn]

Hippe Lip schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:55:
[...]

Zo las ik ruim een jaar geleden over een full electric huis (ja, nieuwbouw, veel beter dan passiefnorm) dat op 1 x 10A draaide. Inclusief EV.

Het zal niet primair om de kosten gaan, maar (denk ik) meer om de sport en als voorbeeldfunctie.
Gewoon om te laten zien dat het kan?

Klopt… eerlijk gezegd zie ik het in mijn geval met name vanwege de sauna en de EV niet 123 gebeuren. Het is wel een leuk “doel” om na te streven, ook als de 3x25 aansluting er nog gewoon zit kan je proberen de load onder de 2.3kW te houden.
Ik vrees dat het met name door EV en sauna erg lastig gaat worden.
Het is wel een argument voor een 20kWh thuis accu. Tot nog toe had ik niet bedacht waarom 10kWh niet genoeg zou zijn.
Ik bedoel niet te zeggen dat 20kWh “economisch terug te verdienen is”, ik bedoel alleen te zeggen dat 10kWh wel eens te klein kan zijn om binnen de 2.3kW afname te blijven. Nieuw sommetje om rekening mee te houden bij het bepalen van het accu formaat.

Buurman hier in de wijk heeft een passief huis.
Prachtig nieuwbouw huis in een vrij normale villawijk.
Zonder warmtepomp, enkel met goede isolatie, hele goede balans ventilatie en uitgekiend schaduw ontwerp. Hij heeft dat zelf ontworpen. Vrij normale materialen, niet extreem duur.
Die zal vrij zeker met 1x10A uit kunnen.

[bbbrumbrum]

MacD007 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 23:04:
[...]

oke, dus alleen die 1*10A, maar dat is dus de hoofdzekering, is goedkoper, dit betekend dat een enkele groep dus max. met 6A afgezekerd mag worden, dat is dus max 1.380W , ik zou daar mee dus niet echt tevreden mee worden.
boven die 1*10A, dus waar ik van uitgegaan was met een groep afzekering van 10A zou dus geen effect geven.

dus een grillplaat mex 2.000W is dus al een nogo, ook een electrische oven gaat dan al niet meer lukken.

Jeeez.... Accu. Power assist. Kan makkelijk.

Hippe Lip schreef op zondag 30 juni 2024 @ 23:02:
[...]

Je ziet het dus positief?
Tis dus altijd beter dan het paard achter de wagen spannen…

FTFY

[ Voor 16% gewijzigd door bbbrumbrum op 30-06-2024 23:08 ]

[MacD007]

Stefannn schreef op zondag 30 juni 2024 @ 23:06:
[...]

Klopt… eerlijk gezegd zie ik het in mijn geval met name vanwege de sauna en de EV niet 123 gebeuren. Het is wel een leuk “doel” om na te streven, ook als de 3x25 aansluting er nog gewoon zit kan je proberen de load onder de 2.3kW te houden.
Ik vrees dat het met name door EV en sauna erg lastig gaat worden.
Het is wel een argument voor een 20kWh thuis accu. Tot nog toe had ik niet bedacht waarom 10kWh niet genoeg zou zijn.
Ik bedoel niet te zeggen dat 20kWh “economisch terug te verdienen is”, ik bedoel alleen te zeggen dat 10kWh wel eens te klein kan zijn om binnen de 2.3kW afname te blijven. Nieuw sommetje om rekening mee te houden bij het bepalen van het accu formaat.

Buurman hier in de wijk heeft een passief huis.
Prachtig nieuwbouw huis in een vrij normale villawijk.
Zonder warmtepomp, enkel met goede isolatie, hele goede balans ventilatie en uitgekiend schaduw ontwerp. Hij heeft dat zelf ontworpen. Vrij normale materialen, niet extreem duur.
Die zal vrij zeker met 1x10A uit kunnen.

een "vrij normale villawijk" is niet bepaald een algemeen vergelijkingspunt voor wonen in Nederland, een vinex wijk is denk ik toch duidelijk wat anders.
Be mogelijkheden voor vrije bouw, is in Nederland zeer sterk beperkt, en zelfs als je een van weinig kavels kunt bemachtigen heb je met tal van eisen en bepalingen te maken. Dus vrij bouwen is in Nederland veelal een utopie.
daarbij zijn de meerkosten om een dergelijk huis dermate hoog dat toepassing op een grotere schaal uitgesloten is, en mogelijk zelfs door de eisen onmogelijk gemaakt worden.

[Simpel360]

MacD007 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 23:04:
[...]

oke, dus alleen die 1*10A, maar dat is dus de hoofdzekering, is goedkoper, dit betekend dat een enkele groep dus max. met 6A afgezekerd mag worden, dat is dus max 1.380W , ik zou daar mee dus niet echt tevreden mee worden.
boven die 1*10A, dus waar ik van uitgegaan was met een groep afzekering van 10A zou dus geen effect geven.

dus een grillplaat mex 2.000W is dus al een nogo, ook een electrische oven gaat dan al niet meer lukken.

Ik heb alleen gereageerd op het kostenaspect van de aansluiting.
Het kan ook in de praktijk wel zoals al eerder gemeld.

Dat het niet bij je lifestyle past, dat kan.

[MacD007]

bbbrumbrum schreef op zondag 30 juni 2024 @ 23:06:
[...]

Jeeez.... Accu. Power assist. Kan makkelijk.


[...]

FTFY

Oke, maar dan heb ik dus weer die batterij nodig en aanvullende apparatuur. ik snap het helemaal, wat zeggen ze in England wel eens vaker. Penny wise and Pound foolish. yep, prima idee.

[Hippe Lip]

@MacD007
We zitten hier toch op het thuisaccu-topic?

[Stefannn]

MacD007 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 23:13:
[...]

een "vrij normale villawijk" is niet bepaald een algemeen vergelijkingspunt voor wonen in Nederland, een vinex wijk is denk ik toch duidelijk wat anders.
Be mogelijkheden voor vrije bouw, is in Nederland zeer sterk beperkt, en zelfs als je een van weinig kavels kunt bemachtigen heb je met tal van eisen en bepalingen te maken. Dus vrij bouwen is in Nederland veelal een utopie.
daarbij zijn de meerkosten om een dergelijk huis dermate hoog dat toepassing op een grotere schaal uitgesloten is, en mogelijk zelfs door de eisen onmogelijk gemaakt worden.

A.. excuus. “Vrij normaal villa” geeft inderdaad niet helemaal de boodschap die ik bedoelde.
Ik bedoelde dat het geen “earthship” achtig of super “kleine aarde” achtig project was (en daar bedoel ik verder niks negatiefs mee, ik vind dat best leuke projecten).
Maar een huis waar je compromisloos in kan wonen.
Kwa prijs was het niet extreem. Er zit immers geen warmtepomp en ook geen cv in.
Hij is als tweede baan ook bij meerdere projecten betrokken (maar daar moet ik het fijne nog eens van weten).
Zelf in een vinex locatie voor elkaar krijgen is inderdaad heel lastig.
Ik bedoel meer dat de techniek er eigenlijk wel is.

[MacD007]

Simpel360 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 23:15:
[...]

Ik heb alleen gereageerd op het kostenaspect van de aansluiting.
Het kan ook in de praktijk wel zoals al eerder gemeld.

Dat het niet bij je lifestyle past, dat kan.

oke, maar een 10A hoofdzekering is dus voor het grote publiek gewoon niet zinvol, dat heeft niets met een lifestyle te maken.
Het is goed om zuiniger met energie om te gaan, daar heb je helemaal gelijk in, maar op dit moment, ook al is e.e.a. technisch prima haalbaar, qua kosten is dat helaas zeker nog een heel ander verhaal.

Ook moet je afvragen of met de huidige batterijtypen dit wel zo'n goed trend is. Ik vrees namelijk niet, los dat een grootschalige inzet de grondstoffen die daarvoor benodigd zijn helemaal niet beschikbaar zijn.
Wachten is hierbij op bv Na-ion of Zout-water batterijen, vooral de eerste zou binnen nu en 5 jaar mogelijk wel eens de grote draai kunnen betekenen. we zullen zien.

[Taro]

de Peer schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 08:50:
[...]

Dat hoeft niet. Je kunt hem ook gewoon zelf aansturen.

Volgens mij in theorie wel, in de praktijk nog niet. Dus betreft het echt "gewoon zelf aansturen"? De Nexus is naar mijn weten vooralsnog alleen door Zonneplan aan te sturen, mogelijk in de toekomst OF als je geen klant van Zonneplan meer bent op een andere manier, maar heel concreet is daar naar mijn weten nog geen enkele duidelijkheid of zekerheid over, heb ik iets gemist?

[de Peer]

Taro schreef op zondag 30 juni 2024 @ 23:25:
[...]

Volgens mij in theorie wel, in de praktijk nog niet. Dus betreft het echt "gewoon zelf aansturen"? De Nexus is naar mijn weten vooralsnog alleen door Zonneplan aan te sturen, mogelijk in de toekomst OF als je geen klant van Zonneplan meer bent op een andere manier, maar heel concreet is daar naar mijn weten nog geen enkele duidelijkheid of zekerheid over, heb ik iets gemist?

Zou kunnen inderdaad. Er zijn wat toezeggingen gedaan maar dat was niet concreet en mogelijk via Kiki en die loog regelmatig

[de Peer]

bbbrumbrum schreef op zondag 30 juni 2024 @ 23:06:
[...]

Jeeez.... Accu. Power assist. Kan makkelijk.


[...]

FTFY

Dure grap, om al je verbruik via een accu te laten lopen. Daar ben je per jaar meer aan kwijt dan die 300 euro per jaar. Ik zie daarom geen enkele business case voor jezelf beperken tot 10A aansluiting, met name als je een EV hebt en dus wel flink wat stroom nodig hebt.

[Simpel360]

MacD007 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 23:24:
[...]


oke, maar een 10A hoofdzekering is dus voor het grote publiek gewoon niet zinvol, dat heeft niets met een lifestyle te maken.
Het is goed om zuiniger met energie om te gaan, daar heb je helemaal gelijk in, maar op dit moment, ook al is e.e.a. technisch prima haalbaar, qua kosten is dat helaas zeker nog een heel ander verhaal.

Ook moet je afvragen of met de huidige batterijtypen dit wel zo'n goed trend is. Ik vrees namelijk niet, los dat een grootschalige inzet de grondstoffen die daarvoor benodigd zijn helemaal niet beschikbaar zijn.
Wachten is hierbij op bv Na-ion of Zout-water batterijen, vooral de eerste zou binnen nu en 5 jaar mogelijk wel eens de grote draai kunnen betekenen. we zullen zien.

Heeft alles met lifestyle te maken, dat het niet de jouwe is (of de mijne of mainstream) heeft daar niets mee te maken.

Ik heb niet gezegd dat het goed is om zuiniger met energie om te gaan, alleen gereageerd op het prijscomponent van een aansluiting op het netwerk. U weet wel 10A vs 3x25A.
Wel denk ik dat we anders moeten omgaan met energie.

[Domba]

Hippe Lip schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:55:
[...]

Zo las ik ruim een jaar geleden over een full electric huis (ja, nieuwbouw, veel beter dan passiefnorm) dat op 1 x 10A draaide.

Het zal niet primair om de kosten gaan, maar (denk ik) meer om de sport en als voorbeeldfunctie.
Gewoon om te laten zien dat het kan?

Het is een demo woning (video van 3 jaar terug) waar epculon en allure bouw mee op beurzen staan als voorbeeld ook nog in 2024, zoals VSK

[ Voor 4% gewijzigd door Domba op 01-07-2024 00:52 ]

[Hippe Lip]

Domba schreef op maandag 1 juli 2024 @ 00:52:
[...]


Het is een demo woning (video van 3 jaar terug) waar epculon en allure bouw mee op beurzen staan als voorbeeld ook nog in 2024, zoals VSK

Klopt. Het kán dus. En daar ging het hier om.

[pvg]

Hoe werkt zo’n 1-fase 10A aansluiting samen met een 3-fasen victron opstelling en 3-fasen huisinfra? 2 van de 3 inverters in eilandbedrijf draaien (niet-synchroon) is een no-go (want dan krijg je 3x nom stroom door je nul in de huisinfra en 3-fasen motoren werken dan niet). Andere typen inverters die hier goed mee overweg kunnen?

[V-8]

BarryH schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:55:

Volgende EV met V2L/G en dan mag het helemaal geen probleem zijn.

Stappenplan:
xx

Vergeet in je stappenplan niet om een (heel dure) DC-laadpaal aan te schaffen ;-) V2G kan niet zonder DC-laadpaal.

[Karp]

Als je een zuinig huis wil zou ik kijken naar Wikipedia: Passiefhuis

- Flink isoleren
- Geen koudebruggen
- Veel glas op zuid, beetje op oost/west en zo min mogelijk op noord (met gepaste zonwering)

In de zomer de zon buiten houden, en de koelte binnen. In de winter de zon naar binnen, en de warmte vasthouden.


En nee, dat hoeft zeker geen miljoen te kosten.

[ Voor 6% gewijzigd door Karp op 01-07-2024 09:03 ]

[Hansieo]

John245 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 18:48:
[...]

Woon jij dan in een laboratorium, zodat de COP heel de tijd onder standaard condities bepaald kan worden? Heb je toevallig een grafiekje van je COP door het jaar heen, zou heel mooi zijn als de brontemperatuur en afgiftetemperatuur daar ook in zijn opgenomen.

4,9 klinkt wellicht gek,
maar ik zie bij mijn eigen (MHI 2,5 & MHI 3,5) óók een onvoorstelbaar goede SCOP. (va 2022 gasloos)
2023 zou aan gas ca 1.200m3 verwarmingsdeel geweest zijn ofwel ca 12.000kWh.(energie behoefte)
Ze verbruikte samen 1.852kWh = SCOP ~6.5 !! ikke nie begrijpu

Ik hou ook bij wat ik zou kunnen besparen indien ik dus een pakweg 20kWh batterij zou nemen,
daar de beide L/L wp redelijk lage opname wattjes hebben, en dus redelijk op deze batterij zouden/kunnen draaien.

Maar ik krijg het €.€€€ plaatje niet echt (beter ECHT niet..) rond.
Ik volg nu de prijsontwikkelingen van verschillende merken/oplossingen om te zien hoe de snij-lijnen zich gaan verschuiven en het wellicht tóch leuk kan worden.

Maar ik zeg je, gaat het om tientjes per jaar, met flink portie onzekerheid (levensduur en OVERHEID) dan komt zo'n batterij er bij mijn niet in.

ik volg @Domba zo goed mogelijk...

[bbbrumbrum]

pvg schreef op maandag 1 juli 2024 @ 08:45:
Hoe werkt zo’n 1-fase 10A aansluiting samen met een 3-fasen victron opstelling en 3-fasen huisinfra? 2 van de 3 inverters in eilandbedrijf draaien (niet-synchroon) is een no-go (want dan krijg je 3x nom stroom door je nul in de huisinfra en 3-fasen motoren werken dan niet). Andere typen inverters die hier goed mee overweg kunnen?

Waarom zou je dan naar 3-fase gaan?

Dat is alleen voor je auto nodig, maar die wil je sowieso eigenlijk niet uit accu laden vanwege inefficientie.

Omwille van simpliciteit zou ik lekker bij 1-fase blijven.

En welke 3-fase motoren heb jij in een woonhuis?

[Gwaihir]

bbbrumbrum schreef op maandag 1 juli 2024 @ 09:08:
En welke 3-fase motoren heb jij in een woonhuis?

Een beregeningspomp.

In mijn ouders vorige huis: bronbemaling. (Die stond er dan maar 'n weekje of twee per drie jaar, maar was wel essentieel. Hier heeft er 'ns eentje op diesel gestaan voor 'n kelder verbouwing: lawaaiig stinkding .)

[Stefannn]

pvg schreef op maandag 1 juli 2024 @ 08:45:
Hoe werkt zo’n 1-fase 10A aansluiting samen met een 3-fasen victron opstelling en 3-fasen huisinfra? 2 van de 3 inverters in eilandbedrijf draaien (niet-synchroon) is een no-go (want dan krijg je 3x nom stroom door je nul in de huisinfra en 3-fasen motoren werken dan niet). Andere typen inverters die hier goed mee overweg kunnen?

1 fase 10A betekent “1 fase”, dus geen 3.
Je hele huis zal in dat geval op 1 fase gaan.
Je hebt dan geen 3 fase victron opstelling meer.
Voor zover ik weet kan je de victrons parallel zetten dus dat zou geen probleem moeten zijn (maar ik heb ze niet dus weet dat niet zeker). Een 3 fase PV systeem zal het niet gaan worden.

Ik ga niet mee met de mensen die dit als “niet realistisch” beschouwen maar het is zeer zeker geen algemeen ding en kost een enorme berg inventiviteit (of een heel klein huis cq vakantiewoning).
Meest voor de hand zal een nieuwbouw huis zijn dat vrijwel passief verwarmd is.
Ombouwen van een bestaande installatie betreft dus volledige vernieuwing van meterkast en de nodige kopzorgen met betrekking of je het binnen NEN1010 weet te houden.
Ik zou nog niet weten hoe je een 3fase PV systeem ermee zou moeten combineren.

[Tao]

Een aantal van jullie vergeet dat je met veel zonnepanelen niet via die 10A aansluiting je EV kan opladen (met een wallbox die alleen met zonnestroom oplaadt). De boordlader is de beperkende factor, niet de aansluitingswaarde. Die vormt dus niet een beperkende factor.

In Nederland heb je inderdaad veel te weinig ruimte om - ipv Vinex wijken uit de grond te stampen - iedereen een kaveltje toe te wijzen. Ik denk dat er daarvoor te veel mensen hier wonen in verhouding tot de hoeveelheid oppervlakte. (Plus daarbij de concentratie in de Randstad.)

Maar ook zonder 10A kun je inzetten op duurzamere isolatie en andere ideeën uit die YT link. Met vraag en aanbod beter op elkaar afstemmen kom je verder dan alleen maar het stroomnet uitbreiden.
Zo heb je dan ook een kleinere batterij nodig. Met de huidige stand van techniek heb je dan minder brandgevaar.

[Stefannn]

Hansieo schreef op maandag 1 juli 2024 @ 09:08:
[...]


4,9 klinkt wellicht gek,
maar ik zie bij mijn eigen (MHI 2,5 & MHI 3,5) óók een onvoorstelbaar goede SCOP. (va 2022 gasloos)
2023 zou aan gas ca 1.200m3 verwarmingsdeel geweest zijn ofwel ca 12.000kWh.(energie behoefte)
Ze verbruikte samen 1.852kWh = SCOP ~6.5 !! ikke nie begrijpu

Het is beetje off-topic, wellicht in ander forum of privé message verder, maar…
Toen ik water-water warmtepomp voor mijn serre installeerde ging mijn gas gebruik met 1000m3 omlaag en electriciteit met 1200kWh omhoog. Beetje vergelijkbaar met jouw situatie dus. Dat suggereert een cop van ongeveer 8.
Echter… ik meet ook het temperatuur verschil en debiet van inkomend en uitkomend CV water en meet op die manier het thermisch vermogen. Dan kom ik op een cop van ongeveer 3.
Mijn conclusie tot nu toe:
- cop is echt maar 3.
- maar de gas CV had ook nog eens een factor 2.2 aan verliezen. Leiding verliezen van zolder naar beneden? Verloren warmte tussen aan/uit schakelen? De gas CV was ook een 20kW model hetgeen nodig is voor het douchewater met maximaal een factor 3 modulatie (6600W) terwijl de serre meestal maar 2000 of zo nodig heeft.

Andere ideeen welkom want eerlijk gezegd vind ik een factor 2.2 als gasCV verlies wel heel erg hoog. Raar dus.

[Gwaihir]

Ik snap de azijn pisserij ook niet zo. We hebben het hier regelmatig over zelfvoorzienend / off-grid als een soort van zou het kunnen?, hoe (niet) ver kom je al met al?. Zo'n (10) ampere woning is m.i. een praktische demo van de huidige stand daarin.

Tuurlijk is dat 100% afhankelijk van een goed gemanagede thuisaccu. Anders heb je met een garagebox aansluiting inderdaad het comfort van een garagebox. En gaat inderdaad het licht (en alles) uit, wanneer je WP-tje dat ene (zeldzame) moment toch daadwerkelijk 10A trekt.

Ik vind het wel logisch dat je zulke demo's met ruime, luxe of redelijk luxe woningen doet: je wilt immers juist uitstralen dat het kan mét goed comfort: die mensen wonen er toch maar mooi zo. Aan de andere kant zegt het uiteraard ook wel wat dat er, na toch 'n aantal jaren, nog steeds maar een paar voorbeelden in omloop zijn, elk neergezet als tech demo (= de investering zal gesponsord zijn).


Daarbij vind ik het staartje wat nu net naar voren komt, dat één vs. drie fasen, wel degelijk een dingetje. Ik koos drie fase PV en WP. Leek logisch. Maar qua thuisaccu / eventueel off-grid kunnen (bij stroomuitval), maakt het e.e.a. wel complexer. Kies je aan de andere kant voor één fase, dan zit je later ook gemakkelijk klem, als je toch een EV te laden hebt, meer PV direct wilt terugleveren, etc. Je ontkomt er niet echt aan die extra complexiteit van 3-fasen toch je huis in te trekken - tenzij je naar Amerika emigreert.

Wat dat betreft denk ik dat het concept amperewoning demonstreert dat het met weinig ampere kan, maar dan meer als vooruitlopend naar een Belgisch capaciteitstarief, dan richting het daadwerkelijk massaal verlaten van de 3x 25A aansluiting.

[Gwaihir]

Stefannn schreef op maandag 1 juli 2024 @ 09:32:
Leiding verliezen van zolder naar beneden? Verloren warmte tussen aan/uit schakelen? De gas CV was ook een 20kW model hetgeen nodig is voor het douchewater met maximaal een factor 3 modulatie (6600W) terwijl de serre meestal maar 2000 of zo nodig heeft.

Andere ideeen welkom want eerlijk gezegd vind ik een factor 2.2 als gasCV verlies wel heel erg hoog. Raar dus.

Denk dat inderdaad veel van die warmte je serre niet bereikte. Door de 6600W zal met korte, heftige stoten warmte zijn verwarmd, waarbij elke keer die leidingen (en directe omgeving) ook van koud naar (heel) warm gingen. Op je hele huis bezien is dat geen verlies, maar als je specifiek die serre meet / wilt verwarmen inderdaad wel.

[bbbrumbrum]

Gwaihir schreef op maandag 1 juli 2024 @ 09:18:
[...]

Een beregeningspomp.

In mijn ouders vorige huis: bronbemaling. (Die stond er dan maar 'n weekje of twee per drie jaar, maar was wel essentieel. Hier heeft er 'ns eentje op diesel gestaan voor 'n kelder verbouwing: lawaaiig stinkding .)

Die kun je natuurlijk ook gewoon in 1-fase uitvoeren, en anders een frequentieregelaar ertussen.
Zijn natuurlijk beide vrij uitzonderlijke toepassingen, zeker in dat formaat. Beregening kun je ook zoneren om gelijktijdig benodigd debiet te verminderen.

[MacD007]

Karp schreef op maandag 1 juli 2024 @ 09:03:
Als je een zuinig huis wil zou ik kijken naar Wikipedia: Passiefhuis

- Flink isoleren
- Geen koudebruggen
- Veel glas op zuid, beetje op oost/west en zo min mogelijk op noord (met gepaste zonwering)

In de zomer de zon buiten houden, en de koelte binnen. In de winter de zon naar binnen, en de warmte vasthouden.


En nee, dat hoeft zeker geen miljoen te kosten.

ja, dat kan, alleen heb je dan ook rekening gehouden met landelijke en plaatselijke bouwvoorschriften en eisen waar bv om maar iets te noemen de raampartijen mn gericht zijn op juist die richtingen die je eigenlijk liever niet zou willen.
gemiddeld ben je op dit moment bij een vrije bouw (veelal ook redelijk grote kavels, waar je alleen al voor de kavel 500.000 euro kwijt bent en dan er dus nog geen steen op staat.
ik wilde 25 jaar geleden een eigen woning bouwen, toen was ik al zeker 1.000.000 kwijt.
In Duitsland krijg je dergelijke huizen (zonder kavel) voor circa 350.000 - 500.000 euro kant en klaar, alleen krijg je voor deze hier in Nederland bijna geen vergunning voor.
niets voor niets staan de meeste van dit soort huizen van totaal meer dan 40.000 passiefhuizen (2012, Wereld) voornamelijk in Duitsland en Oostenrijk.

Technisch is het allemaal wel mogelijk, maar daar zit ook een prijskaartje aan. Vraag maar eens wat dat demohuis van mijn eerdere post werkelijk gekost heeft. Thuis batterijen is daar maar een heel klein deel van het totale concept, dus dit soort intessante posts in een ander topic voortzetten, want volgens mij gaan we nu wel erg off-topic. sorry.

[ Voor 11% gewijzigd door MacD007 op 01-07-2024 10:05 ]

[Domba]

Hippe Lip schreef op maandag 1 juli 2024 @ 06:12:
[...]

Klopt. Het kán dus. En daar ging het hier om.

Als je een volledige & sluitende set energiegevens voor 2022 of 2023 tegenkomt, houd ik me aanbevolen voor een link.
Want ze moesten levenstijl wel danig aanpassen om het energie verbruik voldoende te spreiden over de dag, ben eigenlijk benieuwd of de familie dat ook volgehouden heeft.
(vader en 3 zonen is ook gelijk groot deel van Eplucon BV, die VSK award wint)
Flat 10 Ampere was niet nieuw, een paar jaar eerder waren er al 39 deelnemers in JEM 2.0 van Enexis die wel op dynamisch kWh-prijs, zonder een heel duidelijke conclusie.
Deze hadden ook zoals deze 10A woning ook gewoon 3x 6mm2 in de HAK (hoofdaansluitkast netbeheerder) als zoveel woningen met een 1 fase 25A of 40A.

[Hippe Lip]

pvg schreef op maandag 1 juli 2024 @ 08:45:
Hoe werkt zo’n 1-fase 10A aansluiting samen met een 3-fasen victron opstelling en 3-fasen huisinfra? 2 van de 3 inverters in eilandbedrijf draaien (niet-synchroon) is een no-go (want dan krijg je 3x nom stroom door je nul in de huisinfra en 3-fasen motoren werken dan niet). Andere typen inverters die hier goed mee overweg kunnen?

@pvg
Alles in eilandbedrijf idd. Dat gaat op een systeem met één accu dat de 3 fases genereert.
En dan een apart 1-fasecircuit naar het net dat het (ont)laden van die accu regelt.

Maar alles in 1 fase inrichten zoals hierboven beschreven is ws eenvoudiger.

[Hippe Lip]

Hansieo schreef op maandag 1 juli 2024 @ 09:08:
[...]
4,9 klinkt wellicht gek,
maar ik zie bij mijn eigen (MHI 2,5 & MHI 3,5) óók een onvoorstelbaar goede SCOP. (va 2022 gasloos)
2023 zou aan gas ca 1.200m3 verwarmingsdeel geweest zijn ofwel ca 12.000kWh.(energie behoefte)

@Hansieo
Correctie: ja, een kuub gas heeft natuurkundig een energieinhoud van ca. 10 kWh, maar als je dat gas in een HR CV-ketel gebruikt, dan heeft dat een seizoensrendement van rond de 8 kWh/kuub; zeker als je daar ook warmwater mee maakt.
Dat komt doordat een HR-ketel weliswaar een theoretisch rendement van rond e 100% haalt, maar alleen onder ideale omstandigheden. Als die harder moet werken zoals bij echte kou en zeker bij warm water maken, dan haalt die dat echt niet.
Dat is ook waarom de koevlaasformule met 8 kWh per kuub rekent.

Ze verbruikte samen 1.852kWh = SCOP ~6.5 !! ikke nie begrijpu

Op een eigen, aparte tussenmeter?
En hoe bepaal je het afgegeven vermogen?

[Stefannn]

Nou,
Voor de grap mijn dag gebruik van een aantal dagen in afgelopen februari opgezocht (zie onder).
1fase 10A is dus 55kWh/dag als je dat constant aanzet waarbij je het momentane gebruik dus middels een thuisbatterij zou moeten nivelleren.

Conclusie:
- de 70kWh++ dagen zullen van het opladen van de EV zijn (gokje)
- op zich zijn die eigenlijk altijd te verdelen over een voor of achterliggende dag.
- door de bank genomen zou ik met 35..40kWh toe moeten kunnen
- maar afgelopen 22 tot 25 februari was dat toch erg krap geweest.

Praktisch gezien: in mijn geval gaat dit eigenlijk niet werken.
- Zoals @bbbrumbrum opgemerkte zou ik de EV op deze manier laden in een 10% verlies 2kW regime.
- Sowieso ga je dan aardig wat heen-en-weer in de accu stoppen hetgeen slijtage en effciciency verlies geeft.
- Je gaat dan verplicht van de dure uren gebruik maken in geval van dynamisch contract terwijl je die juist wilt v vermijden (als zijn er ook veel dagen met 25..30kWh dus dat valt op zich nog mee).

Maar ik heb dan ook een vrij groot vrijstaand huis; 24/7 100W vijverpomp; sauna; warmtepomp & EV.
Voor een rijtjes huis of flat zonder EV en zonder sauna zou dit denk ik moeten kunnen. Isolatie is dan ook veel eenvoudiger aangezien je per huis de helft van het aantal muren hebt. Moet dan wel als nieuwbouw van het hele blok tegelijk.

Trouwens: ik vind eigenlijk wel verrassend dat dit überhaupt "bijna" gaat. Ik heb tot nog toe aardig moeten passen en meten om alles fatsoenlijk op 3x25A te krijgen. Het hele idee dat het op 1x10A zou kunnen is een behoorlijke eyeopener.

89.37 02/06/24, Electriciteit gebruik: kWh
34.93 02/07/24, Electriciteit gebruik: kWh
36.94 02/08/24, Electriciteit gebruik: kWh
27.43 02/09/24, Electriciteit gebruik: kWh
31.90 02/10/24, Electriciteit gebruik: kWh
55.90 02/11/24, Electriciteit gebruik: kWh
48.24 02/12/24, Electriciteit gebruik: kWh
32.50 02/13/24, Electriciteit gebruik: kWh
23.72 02/14/24, Electriciteit gebruik: kWh
23.65 02/15/24, Electriciteit gebruik: kWh
63.90 02/16/24, Electriciteit gebruik: kWh
82.29 02/17/24, Electriciteit gebruik: kWh
34.38 02/18/24, Electriciteit gebruik: kWh
34.29 02/19/24, Electriciteit gebruik: kWh
77.15 02/20/24, Electriciteit gebruik: kWh
30.16 02/21/24, Electriciteit gebruik: kWh
33.49 02/22/24, Electriciteit gebruik: kWh
80.40 02/23/24, Electriciteit gebruik: kWh
46.73 02/24/24, Electriciteit gebruik: kWh
55.88 02/25/24, Electriciteit gebruik: kWh

[Stefannn]

Gwaihir schreef op maandag 1 juli 2024 @ 09:40:
[...]

Denk dat inderdaad veel van die warmte je serre niet bereikte. Door de 6600W zal met korte, heftige stoten warmte zijn verwarmd, waarbij elke keer die leidingen (en directe omgeving) ook van koud naar (heel) warm gingen. Op je hele huis bezien is dat geen verlies, maar als je specifiek die serre meet / wilt verwarmen inderdaad wel.

Dat denk ik dus ook.
Maar tegelijk denk ik toch dat ik dat als verlies moet zien.
De geconstateerde 1000m3 vermindering / 1200kWh verhoging is op de meter; gemeten over een heel jaar. Daar zit wel een "Jaar-gemiddelde temperatuur" afwijking op, laat dat eens 10..20% zijn.
Dan nog blijft het een veel forsere besparing dan de cop=3 verklaart.
Ik gok zo dat dat komt omdat die extra warmte met name in de bovenverdiepingen en de hal gaat zitten.
Die worden dan dus inderdaad warm. Maar daar is helemaal niemand (kinderen zijn de deur uit) dus ik zou dat toch als verlies willen zien (dat is een keuze).
Ik kan het niet bewijzen met harde meetdata, maar ik heb inderdaad wel het idee dat het sinds de Cv-ketel helemaal uit staat op de bovenverdieping een paar graden kouder is.

[Gwaihir]

bbbrumbrum schreef op maandag 1 juli 2024 @ 09:49:
[...]

Die kun je natuurlijk ook gewoon in 1-fase uitvoeren, en anders een frequentieregelaar ertussen.
Zijn natuurlijk beide vrij uitzonderlijke toepassingen, zeker in dat formaat. Beregening kun je ook zoneren om gelijktijdig benodigd debiet te verminderen.

Ja en nee.

Een bronbemaling lukt je niet in 1-fase. Wel eens dat die uitzonderlijk is. (Maar toch realiteit..)

Een beregeningspomp die 30 meter onder de grond zit vervang je ook niet zo maar. En op 'zelf drie fasen maken' gaat vast ook heel Wat(t) verloren (investering en doorlopende verliezen). Gezoneerd is hij uiteraard wel. En bij aanschaf van bijv. een hakselaartje liep ik er ook tegenaan: iets zwaarder zou fijn zijn, maar heb (nog) geen 400V naar de schuur. Dat zijn toepassingen waar de draaistroom volop tot z'n recht komt; met een 3-fase motor is het makkelijk het hoogste rendement te halen. En dan de EV-lader die er wel ooit zal komen..

Tuurlijk kun je om elk van die dingen een eind heen werken, maar dat is telkens tegen de stroom in (pun intented): we zijn wel erg op die 3-fasen zijn ingeregeld. Ben je dat niet met me eens?

[ Voor 4% gewijzigd door Gwaihir op 01-07-2024 11:51 ]

[V-8]

Misschien leuk om te vermelden in dit topic:

Ik blijf heel bewust op 1x35A, ondanks een EV met ca. 40-50dkm per jaar.

Laden kan gewoon op 7.4kW (doe ik alleen indien nodig, gemiddeld laad ik vrijwillig met max. 16A om netcongestie te verminderen). Loadbalancing helpt ook mee om de hoofdzekering niet te laten klappen.

Ik sluit niet uit dat het vastrecht in de toekomst verder gediversificeerd gaat worden, waarbij je voor 3x25A meer betaalt dan bv. 1x35. Je kunt immers ruim 2x zoveel vermogen trekken.
Dit ook met een schuin oog naar België, waar het capaciteitstarief reeds zijn intrede heeft gedaan.

[Stefannn]

V-8 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:53:
Misschien leuk om te vermelden in dit topic:

Ik blijf heel bewust op 1x35A, ondanks een EV met ca. 40-50dkm per jaar.

Laden kan gewoon op 7.4kW (doe ik alleen indien nodig, gemiddeld laad ik vrijwillig met max. 16A om netcongestie te verminderen). Loadbalancing helpt ook mee om de hoofdzekering niet te laten klappen.

Ik sluit niet uit dat het vastrecht in de toekomst verder gediversifieerd gaat worden, waarbij je voor 3x25A meer betaalt dan bv. 1x35. Je kunt immers ruim 2x zoveel vermogen trekken.
Dit ook met een schuin oog naar België, waar het capaciteitstarief reeds zijn intrede heeft gedaan.

100% mee eens.

1fase 10A = 2.3kW is voor grote huizen met warmtepomp en EV wel een beetje erg op de rand.
Er wordt in Nederland echter wel degelijk gesproken over beperking van piekvermogen.
Ik gok zo dat ze niet "1 fase" gaan verplichten stomweg omdat je anders half Nederland moet ombouwen. Maar een "penalty" als je meer dan in contract opgenomen kW trekt staat wel degelijk ter discussie.

Als ik het zo bezie zou"5kW" (ook met 3 fase) wel eens de "basis" kunnen worden. Daarmee krijg je een factor 2 ruimte in alle sommetjes van voorgaande posts. Dat zou ik ook met mijn grote huis moeten kunnen realiseren. En daar is een thuisaccu dus wel handig bij. (zijn we toch weer on-topic ).

[Sjamo]

V-8 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:53:
Misschien leuk om te vermelden in dit topic:

Ik blijf heel bewust op 1x35A, ondanks een EV met ca. 40-50dkm per jaar.

Laden kan gewoon op 7.4kW (doe ik alleen indien nodig, gemiddeld laad ik vrijwillig met max. 16A om netcongestie te verminderen). Loadbalancing helpt ook mee om de hoofdzekering niet te laten klappen.

Ik sluit niet uit dat het vastrecht in de toekomst verder gediversifieerd gaat worden, waarbij je voor 3x25A meer betaalt dan bv. 1x35. Je kunt immers ruim 2x zoveel vermogen trekken.
Dit ook met een schuin oog naar België, waar het capaciteitstarief reeds zijn intrede heeft gedaan.

Als ze met een schuin oog naar België kijken kunnen ze beter goed kijken. En daarmee in rekening brengen het vermogen dat je gebruikt, niet wat je technisch gezien zou kunnen verbruiken. Dat kan nogal schelen.

[Hansieo]

Hippe Lip schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:18:
[...]

@Hansieo
Correctie: ja, een kuub gas heeft natuurkundig een energieinhoud van ca. 10 kWh, maar als je dat gas in een HR CV-ketel gebruikt, dan heeft dat een seizoensrendement van rond de 8 kWh/kuub; zeker als je daar ook warmwater mee maakt.
Dat komt doordat een HR-ketel weliswaar een theoretisch rendement van rond e 100% haalt, maar alleen onder ideale omstandigheden. Als die harder moet werken zoals bij echte kou en zeker bij warm water maken, dan haalt die dat echt niet.
Dat is ook waarom de koevlaasformule met 8 kWh per kuub rekent.


[...]

Op een eigen, aparte tussenmeter?
En hoe bepaal je het afgegeven vermogen?

De "fabrieks SCOP" zal ongetwijfeld anders zijn, en jouw correctie betreffende CV rendement snap ik ook. SWW had ik al niet meegenomen in het plaatje.

Daar de MHI verbruiksapp iets afweek van een tussenmeter, heb ik er gewoon 10% bovenop geflatsed..
om zéker te zijn dat mijn werkelijke opgenomen kWh-tjes láger zijn.

Pas ik beide correcties toe:

1.200m3 gas tegen de koers van 1:8 geeft 9.600kWh te verwachten
Ik rekende 1.852 kWh (incl. ruime 10% uplift), breng ik terug naar 5% (lijkt mij reëler gezien laatste metingen)
en kom dan op 1.767kWh L/L verbruik.

"SCOP" geeft dan 5.4, dus ja, een stuk lager op "energieniveau", maar nog steeds mooi getal toch?

(ik snap ook dat als je de werkelijke in/uit temperaturen én luchthoeveelheden -welke óók variëren- meeneemt, dat de berekening een stúk lastiger gaat worden...... en het afgegeven vermogen zal me een worst zijn indien ik "energie" (MJ) vergelijk.

Voor H&I is denk ik "SCOP" 5.4 de beste benadering.. m2C.

Nu alleen nog de "SCOP" van een thuisbatterij uitwerken....

[jadjong]

pvg schreef op maandag 1 juli 2024 @ 08:45:
Hoe werkt zo’n 1-fase 10A aansluiting samen met een 3-fasen victron opstelling en 3-fasen huisinfra? 2 van de 3 inverters in eilandbedrijf draaien (niet-synchroon) is een no-go (want dan krijg je 3x nom stroom door je nul in de huisinfra en 3-fasen motoren werken dan niet). Andere typen inverters die hier goed mee overweg kunnen?

Als je in huis op drie fases wilt blijven verbruiken maar slechts op een enkele 10A fase af wilt nemen zal je AC>DC>AC conversie moeten doen.
1x Victron ding wat in staat is om 2000W uit het net te trekken en daar 48V van te maken (Multiplus 3000 ofzo)
3x Victron ding wat in staat is om 25A per fase te leveren. (Multiplus 5000/8000)
En daar tussen nog nog een batterij om geleidelijk met 10A te laden en met 25A pieken te ontladen.

[V-8]

Sjamo schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:06:
[...]


Als ze met een schuin oog naar België kijken kunnen ze beter goed kijken. En daarmee in rekening brengen het vermogen dat je gebruikt, niet wat je technisch gezien zou kunnen verbruiken. Dat kan nogal schelen.

Eens, ik bedoelde meer dat ik zelf met een schuin oog naar België kijk.
Er zit zeker een verschil tussen de aansluitwaarde en daadwerkelijk gebruikte vermogen.
Maar: meer dan je aansluitwaarde kun je nooit trekken ;-)

[Karp]

Ik weet niet genoeg van electronica om te weten of dit een dom of praktisch idee is, maar kun je niet een accu als buffer gebruiken?

Opladen met 10A, maar in je huis 3 fases aanbieden? Ja, dat komt verliezen. Maar kan zoiets uberhaupt?

[Domba]

Stefannn schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:35:
Nou,
Voor de grap mijn dag gebruik van een aantal dagen in afgelopen februari opgezocht (zie onder).
1fase 10A is dus 55kWh/dag als je dat constant aanzet waarbij je het momentane gebruik dus middels een thuisbatterij zou moeten nivelleren.

Je zal alles op 1 fase binnen de woning moeten doen en als dat niet lukt, vanwege 3 fase verbruikers dan kom je op een setup zoals ik heb, eilandbedrijf met netondersteuning (alleen ik gebruik gewoon 3x25A aan netondersteuning)

Als met 1 fase van het net afneemt, zal je de accu's moeten laden met een uit de kluiten gewassen labvoeding of een 1 fase hybride inverter die de accu's laad.
Maar dit alles gaat wel met verliezen, je hebt continue 100-200W verlies die vrijkomt als warmte om alles actief te hebben.
Je mag wel 55kwh/24h van het net kunnen afnemen, maar voor binnen de woning als vrij besteedbare kWh's mag je op zijn betst niet meer dan 45-48kWh/24h rekenen

In de zomer zullen er momenten zijn dat je meer PV opwek hebt dan tijdelijk in de accu past en moet ook een flinke accu hebben 3-4x je PV opwek.

Als je goed oplet op de verschillende tussen de twee youtube filmpjes van een eerdere post van mij, dat het eerste accu systeem al heel snel vervangen is voor set met triple power accu's.

[Hippe Lip]

Hansieo schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:15:
[...]
De "fabrieks SCOP" zal ongetwijfeld anders zijn, en jouw correctie betreffende CV rendement snap ik ook. SWW had ik al niet meegenomen in het plaatje.

Daar de MHI verbruiksapp iets afweek van een tussenmeter, heb ik er gewoon 10% bovenop geflatsed..
om zéker te zijn dat mijn werkelijke opgenomen kWh-tjes láger zijn.

Pas ik beide correcties toe:

1.200m3 gas tegen de koers van 1:8 geeft 9.600kWh te verwachten
Ik rekende 1.852 kWh (incl. ruime 10% uplift), breng ik terug naar 5% (lijkt mij reëler gezien laatste metingen)
en kom dan op 1.767kWh L/L verbruik.

"SCOP" geeft dan 5.4, dus ja, een stuk lager op "energieniveau", maar nog steeds mooi getal toch?

Jazeker, dat is een mooi resultaat. Klinkt een stuk realistischer dan die 6.5 (?) die je hiervoor beschreef (kan het nu ff niet terugzoeken).

(ik snap ook dat als je de werkelijke in/uit temperaturen én luchthoeveelheden -welke óók variëren- meeneemt, dat de berekening een stúk lastiger gaat worden...... en het afgegeven vermogen zal me een worst zijn indien ik "energie" (MJ) vergelijk.

Afgegeven vermogen zal je worst zijn? Je berekent je SCOP toch door het door je WP afgegeven vermogen te delen door het verbruik dat je tussenmeter aangeeft?

En dan niet het opgenomen vermogen gebruiken dat je WP zegt te hebben gebruikt, want daarbij wordt niet zelden een heleboel weggelaten, zoals de interne stuurelektronoca, kleppen en pompen…

[jadjong]

Karp schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:25:
Ik weet niet genoeg van electronica om te weten of dit een dom of praktisch idee is, maar kun je niet een accu als buffer gebruiken?

Opladen met 10A, maar in je huis 3 fases aanbieden? Ja, dat komt verliezen. Maar kan zoiets uberhaupt?

Kan prima, verlies hangt af van gewenst vermogen en batterijspanning.

[Sjamo]

Hippe Lip schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:40:
[...]

Jazeker, dat is een mooi resultaat. Klinkt een stuk realistischer dan die 6.5 (?) die je hiervoor beschreef (kan het nu ff niet terugzoeken).

[...]

Afgegeven vermogen zal je worst zijn? Je berekent je SCOP toch door het door je WP afgegeven vermogen te delen door het verbruik dat je tussenmeter aangeeft?

En dan niet het opgenomen vermogen gebruiken dat je WP zegt te hebben gebruikt, want daarbij wordt niet zelden een heleboel weggelaten, zoals de interne stuurelektronoca, kleppen en pompen…

Ik denk dat je cop bedoelt. Scop is een gemiddelde cop vast gesteld onder vaste omstandigheden, berekend per gebied (klimaatinvloeden). Dus niet iets wat je zelf uitrekent.

[MacD007]

bbbrumbrum schreef op zondag 30 juni 2024 @ 23:06:
[...]

Jeeez.... Accu. Power assist. Kan makkelijk.


[...]

FTFY

jaja, en dan maar die 23 panelen opbrengst door een rietje van 6A richting batterij persen, jup snap ik helemaal. ruim 4.500-6.000 W staan buiten de poort te wachten maar er kan maar 1380 erdoor, of je moet een nieuw omvormer kopen waar een batterij direct op aangesloten kan worden, die moet dan ook wel weer daarop gaan passen.
technisch is dit allemaal wel mogelijk, dat snap ik, maar wie gaat dat betalen
dus toch weer Penny wise and Pound foolish, tenslotte is mijn visie dat het ook nog enigzins financieel rendabel moet zijn cq worden. en dat zie ik op dit moment gewoon niet gebeuren, niet met een 10A Huis en ook niet met breed gebruik van thuis batterijen, hobby, leuk

[jadjong]

MacD007 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 13:49:
[...]


jaja, en dan maar die 23 panelen opbrengst door een rietje van 6A richting batterij persen, jup snap ik helemaal.

Waarom 6A ?

[de Peer]

jadjong schreef op maandag 1 juli 2024 @ 14:10:
[...]

Waarom 6A ?

Hij denkt dat de panelen ook op 6A afgezekerd dienen te worden, bij een 10A woning.

[ Voor 37% gewijzigd door de Peer op 01-07-2024 14:14 ]

[jadjong]

6A is 1380W zoals Mac al aangeeft, 800W is 3.5A bij 230V.

[Hansieo]

Hippe Lip schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:40:
[...]

Jazeker, dat is een mooi resultaat. Klinkt een stuk realistischer dan die 6.5 (?) die je hiervoor beschreef (kan het nu ff niet terugzoeken).

[...]

Afgegeven vermogen zal je worst zijn? Je berekent je SCOP toch door het door je WP afgegeven vermogen te delen door het verbruik dat je tussenmeter aangeeft?

En dan niet het opgenomen vermogen gebruiken dat je WP zegt te hebben gebruikt, want daarbij wordt niet zelden een heleboel weggelaten, zoals de interne stuurelektronoca, kleppen en pompen…

zoals rutte eens zei: worst

Als ik op een dag 10kWh verbruik (en ja, het échte verbruik wat naar de unit toe gaat..) zal het mij worst wezen of het 10min 800w afgeeft en daarna 5 min 400W en dan weer 20min 180W etc etc.
Hoe dat joo-joooood is alleen bepalend voor je "luxe-indruk" ofwel geluidsproductie.
Je verbruik blijft 10kWh, en je COP zal dus variëren.

Dat fabrikanten een andere methode gebruiken (zoals ik aangaf met TIG variabelen) moge duidelijk zijn.
Ik kijk puur naar resultaat (hoeveel kWh verbruikt) tov als ik GAS had verstookt.
En ja, zoals blijkt is dat nét weer iets anders dan energetisch.

Maar waar kijk je naar als je gaat investeren?

Ahhh, mooi... energetisch 80% beter, maar prijs/kosten hetzelfde....
of
Ahhh, mooi energetisch xx beter, en prijs /kosten nog maar 25% te betalen tov bruto m3 of kWh prijzen?

Ik ga voor antwoord B ) ...

ps: deze zijstap beter volgen in de juiste topic

[BarryH]

V-8 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 08:48:
[...]


Vergeet in je stappenplan niet om een (heel dure) DC-laadpaal aan te schaffen ;-) V2G kan niet zonder DC-laadpaal.

Victron multi heeft een aggregaat ingang. Daar kan je V2L op aansluiten en de victron regelt de synchronisatie. Of een aggregaat voor noodgevallen.
Enige ontbrekende stukje is automatisch schakelen tussen auto ontladen en auto laden

[V-8]

BarryH schreef op maandag 1 juli 2024 @ 15:34:
[...]
Enige ontbrekende stukje is XXX

What did I say? ;-)



Overigens wist ik dat niet, maar is dat iets wat al gebruikt wordt dan?
Hoe gaat dan idd het schakelen tussen laden / ontladen?

[ Voor 27% gewijzigd door V-8 op 01-07-2024 15:38 ]

[BarryH]

V-8 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 15:37:
[...]


What did I say? ;-)



Overigens wist ik dat niet, maar is dat iets wat al gebruikt wordt dan?
Hoe gaat dan idd het schakelen tussen laden / ontladen?

Jij begon over een dure v2g lader.
De victron is een thuisaccu systeem die gewoon veel kan en kost ca 1000-1500 eur excl. de accu. Schakelen tussen laden /ontladen kan je bij victron wel inprogrammeren dmv aansturing relais. Moet alleen nog op zoek naar een voorbeeld.
Maar dat heb ik pas over 3 jaar nodig

[V-8]

BarryH schreef op maandag 1 juli 2024 @ 15:59:
[...]

Jij begon over een dure v2g lader.
De victron is een thuisaccu systeem die gewoon veel kan en kost ca 1000-1500 eur excl. de accu. Schakelen tussen laden /ontladen kan je bij victron wel inprogrammeren dmv aansturing relais. Moet alleen nog op zoek naar een voorbeeld.
Maar dat heb ik pas over 3 jaar nodig

idd, met V2L is het wellicht anders.

Maar voor echt V2G kom je naar mijn weten niet onder DC uit..

[BarryH]

V-8 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 16:06:
[...]


idd, met V2L is het wellicht anders.

Maar voor echt V2G kom je naar mijn weten niet onder DC uit..

Lijkt het idd op, maar komt nog niet van de grond. Wellicht over 2 jaar

[MacD007]

jadjong schreef op maandag 1 juli 2024 @ 14:10:
[...]

Waarom 6A ?

omdat dit je hoogste zekering van je eigen groep is (factor 1,6) met een hoofdzekering van 10A.
idem als je je max 16A per groep kunt hebben bij een 25A hoofzekering.

[Gwaihir]

BarryH schreef op maandag 1 juli 2024 @ 15:34:
Victron multi heeft een aggregaat ingang. Daar kan je V2L op aansluiten en de victron regelt de synchronisatie. Of een aggregaat voor noodgevallen.

Is dat een synchronisatie (van het huis) + opschoning van de sinus 'somehow', of gaat dat volledig via DC?

Ik vraag me nl. af wat voor generator daarbij optimaal is: een 'mooie schone sinus', een 'goedkoper barrel' benadering van de 230V werkt net zo goed, of wellicht is een DC aggregaat somehow efficiënter (zeker in de gehele combinatie) dan een 1-fase AC?

En als het huis synchroon gebracht moet worden met de AC generator, dan kan dat neem ik aan alleen in eilandbedrijf (/ bij stroomuitval) én kost het minuten lang tijd voordat afname van de generator begint? (En gaat deze ook minuten voor terugschakelen naar net weer uit?)

[bbbrumbrum]

MacD007 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 16:29:
[...]


omdat dit je hoogste zekering van je eigen groep is (factor 1,6) met een hoofdzekering van 10A.
idem als je je max 16A per groep kunt hebben bij een 25A hoofzekering.

Selectiviteit is hier vanzelfsprekend niet van toepassing.

[John245]

MacD007 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 16:29:
[...]


omdat dit je hoogste zekering van je eigen groep is (factor 1,6) met een hoofdzekering van 10A.
idem als je je max 16A per groep kunt hebben bij een 25A hoofzekering.

ACOUt1 van je Victron kan toch 3x32A zijn. Gewoon een 16A zekering gebruiken.

[jadjong]

MacD007 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 16:29:
[...]


omdat dit je hoogste zekering van je eigen groep is (factor 1,6) met een hoofdzekering van 10A.
idem als je je max 16A per groep kunt hebben bij een 25A hoofzekering.

Dat werkt alleen bij een enkele voedingsbron. Ga je PV, accu & net met elkaar combineren dan heeft dit soort selectiviteit geen enkel nut meer. Je kan prima een 40A automaat achter een 10A netaansluiting zetten als PV en accu nog 30 of meer bijvoeden.

[jadjong]

Gwaihir schreef op maandag 1 juli 2024 @ 16:48:
[...]

Is dat een synchronisatie (van het huis) + opschoning van de sinus 'somehow', of gaat dat volledig via DC?

Bij gebruik van net EN generator zal je een van de twee moeten syncen om ze gezamenlijk te kunnen gebruiken. Als generator die sturing niet heeft, en het net ga je sowieso niet sturen, dan rest er enkel een AC<>DC<>AC conversie.

[BarryH]

Gwaihir schreef op maandag 1 juli 2024 @ 16:48:
[...]

Is dat een synchronisatie (van het huis) + opschoning van de sinus 'somehow', of gaat dat volledig via DC?

Ik vraag me nl. af wat voor generator daarbij optimaal is: een 'mooie schone sinus', een 'goedkoper barrel' benadering van de 230V werkt net zo goed, of wellicht is een DC aggregaat somehow efficiënter (zeker in de gehele combinatie) dan een 1-fase AC?

En als het huis synchroon gebracht moet worden met de AC generator, dan kan dat neem ik aan alleen in eilandbedrijf (/ bij stroomuitval) én kost het minuten lang tijd voordat afname van de generator begint? (En gaat deze ook minuten voor terugschakelen naar net weer uit?)

Volgens mij via dc

[MacD007]

bbbrumbrum schreef op maandag 1 juli 2024 @ 16:55:
[...]

Selectiviteit is hier vanzelfsprekend niet van toepassing.

is dat zo ?
De Netcode Elektriciteit stelt in paragraaf 3.4, afhankelijk van het PV-vermogen, voorwaarden aan de manier van aansluiten. Belangrijk bij de netaansluiting voor alle PV-installaties, groot of klein, is de selectiviteit van die aansluiting. Dat houdt in dat de waarde van de beveiliging van een omvormer selectief moet zijn ten opzichte van de beveiliging (hoofdzekering) aangebracht door de netbeheerder. Als vuistregel geldt een factor 1,6 tussen beide beveiligingen.

en

In de NEN1010 staat volgens mij ook specifiek dat de omvormer voor wat betreft de beveiliging wordt beschouwd als een verbruiker van stroom, ook al is hij dat eigenlijk niet. En daarom moet de zekering van de omvormer ook selectief zijn ten opzichte van de hoofdzekering.
idem voor een batterij, en deze is zeker tijdens het laden een verbruiker.

en de richting qua beveiliging gaat zo ver ik weet niet de andere kant op

[ Voor 23% gewijzigd door MacD007 op 01-07-2024 18:23 ]

[Stefannn]

MacD007 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 17:06:
[...]


is dat zo ?
De Netcode Elektriciteit stelt in paragraaf 3.4, afhankelijk van het PV-vermogen, voorwaarden aan de manier van aansluiten. Belangrijk bij de netaansluiting voor alle PV-installaties, groot of klein, is de selectiviteit van die aansluiting. Dat houdt in dat de waarde van de beveiliging van een omvormer selectief moet zijn ten opzichte van de beveiliging (hoofdzekering) aangebracht door de netbeheerder. Als vuistregel geldt een factor 1,6 tussen beide beveiligingen.

en

In de NEN1010 staat volgens mij ook specifiek dat de omvormer voor wat betreft de beveiliging wordt beschouwd als een verbruiker van stroom, ook al is hij dat eigenlijk niet. En daarom moet de zekering van de omvormer ook selectief zijn ten opzichte van de hoofdzekering.
idem voor een batterij, en deze is zeker tijdens het laden een verbruiker.

en de richting qua beveiliging gaat zo ver ik weet niet de andere kant op

En @bbbrumbrum ,
Yep “vanzelfsprekend niet van toepassing” klopt wel, ander ga je het namelijk helemaal niet voor elkaar krijgen.
In mijn geval zou ik mijn 8kW sauna ook nog moeten kunnen gebruiken.
Daarom ook mijn eerdere opmerking “nog een hele klus om het binnen NEN1010 te krijgen”.
Gaat er op neer komen dat je de 10A van het net “upgrade” met een flink vermogen uit de omvormers. Ik zou denken aan bijvoorbeeld 2 victrons van 5kW. Maar om iets met 3 fase te doen zullen het er al gauw 3 zijn.
Vervolgens zal je de selectiviteit vooral “actief” moeten regelen door via home automation te regelen dat er nooit meer belasting wordt aangeschakeld dan dat je gecombineerd met en batterij vermogen hebt.
Of die “active selectiviteit” binnen NEN1010 valt weet ik niet. Als dat niet mag dan moet je het net gedeelte helemaal los maken van het 3 fase afname gedeelte. Dus alles in 3 fase via omvormer van de batterij en batterij met een redelijke constante 10A van het net laden.

Dus… zoals eerder gezegd… “praktisch gezien” ga ik dit waarschijnlijk niet maken. Maar ik kan het wel verzinnen.

[MacD007]

Stefannn schreef op maandag 1 juli 2024 @ 18:40:
[...]

En @bbbrumbrum ,
Yep “vanzelfsprekend niet van toepassing” klopt wel, ander ga je het namelijk helemaal niet voor elkaar krijgen.
In mijn geval zou ik mijn 8kW sauna ook nog moeten kunnen gebruiken.
Daarom ook mijn eerdere opmerking “nog een hele klus om het binnen NEN1010 te krijgen”.
Gaat er op neer komen dat je de 10A van het net “upgrade” met een flink vermogen uit de omvormers. Ik zou denken aan bijvoorbeeld 2 victrons van 5kW. Maar om iets met 3 fase te doen zullen het er al gauw 3 zijn.
Vervolgens zal je de selectiviteit vooral “actief” moeten regelen door via home automation te regelen dat er nooit meer belasting wordt aangeschakeld dan dat je gecombineerd met en batterij vermogen hebt.
Of die “active selectiviteit” binnen NEN1010 valt weet ik niet. Als dat niet mag dan moet je het net gedeelte helemaal los maken van het 3 fase afname gedeelte. Dus alles in 3 fase via omvormer van de batterij en batterij met een redelijke constante 10A van het net laden.

Dus… zoals eerder gezegd… “praktisch gezien” ga ik dit waarschijnlijk niet maken. Maar ik kan het wel verzinnen.

oke, ik snap het, het is niet dus blijkbaar vanzelfsprekend niet van toepassing omdat het anders niet zou passen. Ja, die redernatie moet ik onthouden, meer dus van als het niet recht kan dan maar krom, zolang je het er maar ingepropt krijgt.
Vind je het dan vreemd dat ik van dergelijke vriendelijke adviezen een beetje buikpijn ga krijgen.

en dan een hardware beveiliging, want dat is selectiviteit in feite is, via software matige aanpassingen (home automation) gaan vervangen, ook daar heb ik mijn bedenkingen tegen.

en wat iemand kan verzinnen betekend nog niet dat het ook mag of nog beter ook verstandig is.
niets voor niets horen leken van dit soort installaties af blijven en dat aub aan de echte profesionelle overlaten.
sorry, nee, geen overtuigend argument waarom het wel zou kunnen.

[ Voor 10% gewijzigd door MacD007 op 01-07-2024 18:56 ]

[John245]

MacD007 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 18:50:
[...]


oke, ik snap het, het is niet dus blijkbaar vanzelfsprekend niet van toepassing omdat het anders niet zou passen. Ja, die redernatie moet ik onthouden, meer dus van als het niet recht kan dan maar krom, zolang je het er maar ingepropt krijgt.
Vind je het dan vreemd dat ik van dergelijke vriendelijke adviezen een beetje buikpijn ga krijgen.

en dan een hardware beveiliging, want dat is selectiviteit in feite is, via software matige aanpassingen (home automation) gaan vervangen, ook daar heb ik mijn bedenkingen tegen.

en wat iemand kan verzinnen betekend nog niet dat het ook mag of nog beter ook verstandig is.
niets voor niets horen leken van dit soort installaties af blijven en dat aub aan de echte profesionelle overlaten.
sorry, nee, geen overtuigend argument waarom het wel zou kunnen.

@MacD007
Jij voldoet dus aan onderstaande om selectiviteit te bereiken? Of heb je een ouderwetse kast?

[Oilman]

MacD007 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 17:06:
[...]


is dat zo ?
De Netcode Elektriciteit stelt in paragraaf 3.4, afhankelijk van het PV-vermogen, voorwaarden aan de manier van aansluiten. Belangrijk bij de netaansluiting voor alle PV-installaties, groot of klein, is de selectiviteit van die aansluiting. Dat houdt in dat de waarde van de beveiliging van een omvormer selectief moet zijn ten opzichte van de beveiliging (hoofdzekering) aangebracht door de netbeheerder. Als vuistregel geldt een factor 1,6 tussen beide beveiligingen.

en

In de NEN1010 staat volgens mij ook specifiek dat de omvormer voor wat betreft de beveiliging wordt beschouwd als een verbruiker van stroom, ook al is hij dat eigenlijk niet. En daarom moet de zekering van de omvormer ook selectief zijn ten opzichte van de hoofdzekering.
idem voor een batterij, en deze is zeker tijdens het laden een verbruiker.

en de richting qua beveiliging gaat zo ver ik weet niet de andere kant op

Ik heb de NEN1010 hier voor me liggen, welk hoofdstuk moet ik hebben? Ik zie het er namelijk niet in staan.

[John245]

Oilman schreef op maandag 1 juli 2024 @ 19:30:
[...]


Ik heb de NEN1010 hier voor me liggen, welk hoofdstuk moet ik hebben? Ik zie het er namelijk niet in staan.

Het staat er ook niet in. Kijk maar eens wat je voor volledige selectiviteit nodig heb: