Thuisaccu: al interessant (voor mij)?

[Vaevictis_]

jvanderkroon schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 12:59:
Ben ook wel benieuwd of de prijs van de Homewizard Plug-in Battery op de site inclusief btw is? Neem aan dat je op dit product ook je 21% btw kan terugkrijgen en dan op €1152 uit komt.

Bij zakelijk gebruik wel.

[prein2]

die homewizard is een halve oplossing. Weinig capaciteit, weinig vermogen, je kunt net weinig afnemen en terugleveren.
kortom, voor weinig geld, koop je ook net weinig. Wel gemak, met een stekker, en als je er 3 neemt dan moet ie op een aparte groep.

Mijn advies zou zijn: als je een accu wilt, kies dan niet op basis van prijs, of de stekker, maar op basis van behoeften.

[Justevo]

Ik ben wel benieuwd hoe snel die HomeWizard batterij kan opladen als je hem alleen aan de netstroom hangt zonder zonnepanelen.

[prein2]

Justevo schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:01:
Ik ben wel benieuwd hoe snel die HomeWizard batterij kan opladen als je hem alleen aan de netstroom hangt zonder zonnepanelen.

800W

[asing]

Vaevictis_ schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 12:59:
[...]


Nee geleverde vermogen blijft altijd max. 800W

Niet als je een aparte groep maakt, of ze aansluit op meerdere groepen.

Maar bedenk je eens hoe vaak je meer nodig hebt dan 800 Watt.

[ArthurMorgan]

jvanderkroon schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 12:59:
Ben ook wel benieuwd of de prijs van de Homewizard Plug-in Battery op de site inclusief btw is? Neem aan dat je op dit product ook je 21% btw kan terugkrijgen en dan op €1152 uit komt.

Je kan er niet mee terugleveren op het net, en dat is een voorwaarde. Dus, nee helaas niet.

[John245]

asing schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:03:
[...]

Niet als je een aparte groep maakt, of ze aansluit op meerdere groepen.

Maar bedenk je eens hoe vaak je meer nodig hebt dan 800 Watt.

100% van de tijd.

[ArthurMorgan]

Justevo schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:01:
Ik ben wel benieuwd hoe snel die HomeWizard batterij kan opladen als je hem alleen aan de netstroom hangt zonder zonnepanelen.

Dat kan niet. Het is echt een batterij die alleen bedoeld is om het eigen verbruik te verhogen. Niet laden van het net en niet terugleveren aan het net.

[Vaevictis_]

asing schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:03:
[...]

Niet als je een aparte groep maakt, of ze aansluit op meerdere groepen.

Maar bedenk je eens hoe vaak je meer nodig hebt dan 800 Watt.

Ev laden met 11 kW, wp, inductiekookplaat.

[Gwaihir]

asing schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 11:39:
[...]


Als je er 2 inplugt kan je met 1600W laden en met 800W ontladen. Je moet ze echt op een andere groep aansluiten en dan kan je volgens de FAQ over 2 groepen 1600W ontladen.

Ik heb voor 95% van de dag genoeg aan die 800W.

Ah, daar is dan best goed over nagedacht . Dan breng je die groep naar hooguit 19,5 A.

[TFHfony]

prein2 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:00:
die homewizard is een halve oplossing. Weinig capaciteit, weinig vermogen, je kunt net weinig afnemen en terugleveren.
kortom, voor weinig geld, koop je ook net weinig. Wel gemak, met een stekker, en als je er 3 neemt dan moet ie op een aparte groep.

Mijn advies zou zijn: als je een accu wilt, kies dan niet op basis van prijs, of de stekker, maar op basis van behoeften.

Ik heb juist het idee dat mensen hun behoefte vaak flink overschatten. Vaak moet je heel veel meer uitgeven voor een extra vermogen/capaciteit, terwijl je die zelden gebruikt. Als je je nacht/sluipverbruik in de maanden maart ~oktober kan opvangen ben je al een heel eind. En zelfs bij mijn all-electric huis merk ik dat 5kWh en rond de 500W-600W dan al meer dan genoeg is.

[ Voor 10% gewijzigd door TFHfony op 25-06-2024 13:42 ]

[Justevo]

ArthurMorgan schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:04:
[...]

Dat kan niet. Het is echt een batterij die alleen bedoeld is om het eigen verbruik te verhogen. Niet laden van het net en niet terugleveren aan het net.

Spijtig. Want in het weekend heb ik gratis stroom.

Zou ik hem wel alsnog jarenlang moeten gebruiken om de kosten eruit te halen met die 2,7kwh

[asing]

Vaevictis_ schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:04:
[...]


Ev laden met 11 kW, wp, inductiekookplaat.

EV laden met je accu vind ik geen slim idee. Je hebt verlies op verlies. WP heb ik niet, ik stook met aircos. Inductie heb ik wel.

Bottom line, afgelopen nacht was de airco aan, en ik had vanaf het moment dat ik klaar was met koken tot de volgende ochtend koffie zetten genoeg aan 4-500W. Daarna was er al heel snel weer zon.

[Gwaihir]

John245 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:04:
[...]

100% van de tijd.

Lol! En: nope!

Ik las je eerdere beschrijving en denk dat je daarmee geen doelgroep voor zo'n dingetje bent.

Maar toch klopt wat je hier zegt m.i. niet: ook jij hebt niet 100% van de tijd meer dan 800 W ontladen nodig. Dan zou je nl. geen enkel moment hebben waarop je 'm oplaadt. Een flink stuk van de dag zal ook jij, als ik het goed begreep, stroom (deels) rechtstreeks vanuit je PV gebruiken.

[hoevenpe]

de Peer schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 12:43:
dat is te simpel. neem je ook laadverliezen mee?

Overtollige PV levert vanaf 2027 hooguit een paar cent op. Laat het 8 jaar TVT zijn, voor zonnepanelen vinden we dat toch een mooi rendement?

[Ruben26]

de Peer schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 12:41:
[...]

Nou ik kon me moeilijk voorstellen dat mensen écht geloven dat ik voor Greenchoice werk. Maar laat ik het dan even duidelijk maken: ik werk daar niet, en ook niet in de sector. Alle PV/duurzaamheid is puur hobbymatig.

Ik moet niet overtuigd worden, ik neem het standpunt in dat de accu in kwestie financieel gezien niet rendabel is. Dat wil niet zeggen dat hij niet gekocht moet worden, maar ik vind het wel belangrijk dat de juiste argumenten gehanteerd worden en dat we er gewoon transparant over zijn dat je het voor de financiën niet hoeft te doen.

Of het financieel kan worden terug verdiend is voor mij niet het enige criterium om een batterij te overwegen (al dan niet via Zonneplan/Nexus of Sessy/FE), maar ook het feit dat energiemaatschappijen je terugleverkosten willen laten betalen ongeacht wat de stroomprijs was op het moment dat je terugleverde.

Negatieve prijzen zijn indicatief voor het feit dat de markt is verzadigd (aanbod>vraag) en dat energiemaatschappijen je stroom (terecht) niet wensen te hebben want ze kunnen de stroom elders goedkoper krijgen. Alhoewel energiemaatschappijen zelf door hun investeringen in zonneparken ervoor zorgen dat de stroomprijs negatief wordt, kan ik nog wel mee gaan dat ze daarom de stroom van zonnepaneelbezitters niet wensen af te nemen. En dat ze daar kosten voor in rekening brengen.

Waar ik echter totaal geen vrede mee heb, is als zonnepaneelbezitters voorkomen dat ze terug leveren bij negatieve prijzen (bijvoorbeeld door batterijen te laden of systeem standby te zetten). dat energiemaatschappijen dan toch nog terugleverkosten in rekening brengen op momenten dat de stroomprijs positief is.

Zodra energiemaatschappijen willen betalen voor je stroom maar dat vervolgens ook weer in rekening brengen is totaal onredelijk. En laat voor mij zien hoe onbetrouwbaar deze energiemaatschappijen werkelijk zijn.

Daar wil ik daarom zo min mogelijk afhankelijk van zijn want wie weet wat zij nog meer gaan verzinnen om de geldstroom van klanten naar hen in stand te houden.

Ik wens geen terugleverkosten te betalen als ik investeringen doe die ervoor zorgen dat de problemen worden tegengegaan die energiemaatschappijen als argument gebruiken bij het invoeren van die terugleverkosten.

Mijn ideale toekomstige thuissituatie is maximaal aantal zonnepanelen zodat winter beter gedekt is en 15kWh batterijen zodat winter voor dagelijks voor rest is afgedekt. In de zomer kan ik dan de panelen uitzetten zodra eigen voorziening is afgedekt. En bij positieve prijzen wens ik dan geen terugleverkosten te betalen, waar wellicht ingrijpen overheid bij nodig is als energiemaatschappijen teveel hun eigen prioriteiten willen doorduwen.

[hoevenpe]

asing schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 11:39:
Als je er 2 inplugt kan je met 1600W laden en met 800W ontladen. Je moet ze echt op een andere groep aansluiten en dan kan je volgens de FAQ over 2 groepen 1600W ontladen.

Eentje kan met 1600W laden, twee met het dubbele dacht ik.
(site rookt dus kan het niet verifieren)

Edit: site doet het weer, je hebt gelijk. 800/800 dus.

[ Voor 7% gewijzigd door hoevenpe op 25-06-2024 13:20 ]

[Domba]

Requiem19 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 11:44:
De ironie is volgens mij dat hoe meer mensen een thuisaccu nemen, hoe langer de terugverdien tijd wordt - als je uitgaat van batterijen die handelen op de onbalans markt.

Het grote aantal thuisbatterijen werkt - lijkt mij - dempend op de onbalansmarkt omdat overcapaciteit minder terug het net op gaat, maar lokaal opgeslagen wordt. Dat zorgt dus voor minder volatiliteit en minder hoge pieken en dalen.

Ik zou in je financiële keuze dus niet 100% de opbrengst uit 2024 extrapoleren naar de toekomst.

De onbalansmarkt met de intradayhandel op zich blijft of de energieleveranciers moeten een aanzienlijke verbetering maken met het inschatten van de kwartierverbruiken een dag van te voren.
De prijs van deze onbalans wordt bepaald door de biedladder en afgeroepen hoeveelheid balanceringsvolume door Tennet nu.
Als er meer gridaccu's komen zal de balanceringsmarkt snel verzadigd zijn en de biedladder afvlakken en daarmee de onbalanskosten, capaciteit uit gridaccu zal aangeboden dienen worden onder de prijs van bijv WKK's wil die afgeroepen worden,
Fors passief meeregelen, zal steeds minder werken door regeltoestand 2, waarbij ongeacht aan welke kant de afwijking is tov de ingediende kwartierlijst. altijd betalen is. Dit is waar de meeste onbalansaccu's op inspelen, naast intraday handel met collega balansverantwoordelijke voor hun balanspositie.

Gridaccu's worden nu gezien als verbruiker en bedoeling is dat deze een reduceert transport tarief krijgen, mocht de nieuwe energiewet worden aangenomen krijg je nog een groep netaccu's vanwege kabel-pooling/groepsaansluiting (zonnepanele/windmolen/accu) die op een zuivere terugleveraansluiting kunnen zitten, zonder transportkosten (een zuivere teruglever aansluiting van 3x80A is rond 100 euro/j),

Vanwege recente SDE++ projecten op 50% van de capaciteit worden aangesloten en ook delen van de dag de onbalans mee kunnen nemen en op andere momenten een afschakel vergoeding ontvangen als de invoeding door de netwerkbeheerder gestuurd wordt terwijl ze in accu kunnen opslaan voor andere momenten.

[asing]

hoevenpe schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:17:
[...]

Eentje kan met 1600W laden, twee met het dubbele dacht ik.
(site rookt dus kan het niet verifieren)

Nee, het is 800/800. Dus als je er 2 hebt pakken ze samen 1600W. Dan moet je ze op gescheiden groepen zetten om ook 1600W terug te mogen leveren.

[John245]

Gwaihir schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:11:
[...]

Lol! En: nope!

Ik las je eerdere beschrijving en denk dat je daarmee geen doelgroep voor zo'n dingetje bent.

Maar toch klopt wat je hier zegt m.i. niet: ook jij hebt niet 100% van de tijd meer dan 800 W ontladen nodig. Dan zou je nl. geen enkel moment hebben waarop je 'm oplaadt. Een flink stuk van de dag zal ook jij, als ik het goed begreep, stroom (deels) rechtstreeks vanuit je PV gebruiken.

Ja we hebben PV dus we gebruiken gelukkig veel van onze PV.

[Gizz187]

hoevenpe schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:17:
[...]

Eentje kan met 1600W laden, twee met het dubbele dacht ik.
(site rookt dus kan het niet verifieren)

800w ontladen per groep als ik het bovenstaande filmpje goed begrijp.

[0xygen500]

Mooi dat er steeds meer oplossingen kopen. Eind van het tijdperk salderingsregeling maar eens kijken naar welke oplossing het beste past.

[de Peer]

hoevenpe schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:14:
[...]

Overtollige PV levert vanaf 2027 hooguit een paar cent op. Laat het 8 jaar TVT zijn, voor zonnepanelen vinden we dat toch een mooi rendement?

Ik denk dat 8 jaar nog te optimistisch is, o.a. vanwege de laadverliezen.
als het wel 8 jaar is wordt het langzaamaan interessant.

[hoevenpe]

de Peer schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:47:
Ik denk dat 8 jaar nog te optimistisch is, o.a. vanwege de laadverliezen.
als het wel 8 jaar is wordt het langzaamaan interessant.

Vandaar dat ik pleit voor een 'simulatie mode' in de app, je kunt zien wat een batterij (of twee, drie) aan extra directverbruik mogelijk maakt. Kan je het over een paar jaar na het aflopen van 3 jaar GC aanschaffen.

Laadverliezen zouden relatief laag moeten zijn, dit zegt WC-eend:

Batterijen hebben vaak één grote omvormer (bijvoorbeeld 2000 watt) terwijl jouw woning 90% van de tijd slechts een fractie daarvan nodig heeft. Omdat omvormers het beste presteren bij het maximale vermogen, gaat er bij deze grote omvormers veel energie verloren. De batterij van HomeWizard heeft een eigen 800 watt micro-omvormer. Dat zorgt voor optimale prestaties bij elk verbruik.

[ Voor 33% gewijzigd door hoevenpe op 25-06-2024 13:52 ]

[cmegens]

Vaevictis_ schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:04:
[...]


Ev laden met 11 kW, wp, inductiekookplaat.

Er is geen enkele thuisaccu echt geschikt om een EV te laden. Dus dat is een beetje flauw.

[hoevenpe]

cmegens schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:51:
Er is geen enkele thuisaccu echt geschikt om een EV te laden. Dus dat is een beetje flauw.

Een andere EV

[Domba]

Vaevictis_ schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 12:59:
[...]

Nee geleverde vermogen blijft altijd max. 800W

Als de niet op een eigengroep zitten, vanwege aanmelden.
Op eigengroep is het gewoon even veel laden en ontladen

[Erasmo]

cmegens schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:51:
[...]


Er is geen enkele thuisaccu echt geschikt om een EV te laden. Dus dat is een beetje flauw.

De Powerwall komt een heel eind.

[cmegens]

Erasmo schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:54:
[...]

De Powerwall komt een heel eind.

13.5kWH. Dat is 1/5e van de accu van een beetje EV. Dan kan je dus 1/5e van de accu laden en in je huis verder niks.

[MacD007]

de Peer schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 11:15:
[...]

Je verbruik gaat niet dalen hoor. Maar je bedoelt minder afname van het net vermoed ik. Al uitgerekend hoe snel je dat terugverdient?

Als ik even mijn eigen verbruik (=netgebruik) en beschikbare teruglevering per maand bekijk en daar een kostenpost van 28ct/kWh en een verlaging van de TLK van 11ct/kWh op los ga laten en mn in de winter de batterij niet vol zal kunnen krijgen en in de zomer mogelijk deze vaker per dag kan aanspreken (max 120 kWh/mnd in juli) door piekbelasting.
dan zie ik dat ik in mijn situatie optimaal circa 350 euro per jaar kan besparen. Dus in 4 jaar heb je de aanschaf terugverdiend. Dat met een verwachte levensduur van >15 jaar is dat helemaal geen slechte zaak.

Ik zou hiermee geduurende de manden april-september mijn netverbruik van gemid. 3,5-4,5 kWh per dag een behoorlijk deel voor zijn rekening nemen. Verbruik in maart en oktober is een beduidend stuk hoger (tot wel 10 kWh) Dus als saldering geen rol en ook TLK wel een rol gaan spelen, nu dus voor mij nog niet, is dit een zeer interessant stukje, ik verwacht eigenlijk wel dat de prijs over 2 jaar mogelijk nog een stuk lager is.

[hoevenpe]

Erasmo schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:54:
De Powerwall komt een heel eind.

Klopt, maar dat is een heel andere doelgroep.

Tweakers hebben ook geen P1 dongle nodig, die bouwen hun eigen setup. Die is bedoeld voor iedereen die met een paar muisklikken inzicht wil hebben, deze thuisbatterij kan door iedereen in 5 minuten worden aangesloten en trekt daarmee een veel breder publiek.

[Ikke_Niels]

Ik moet zeggen dat ik de homewizard erg intressant vind qwa opzet.

Even projecterend op de situatie hier:

In de zomer rond de 300-400 watt nachtverbruik. Rekenend van +- 21.00 tot 6.00 = 9 uur overbruggen.
Dat betekend 2,7kW tot 3,6kw.

In de zomer zou dat betekenen dat het nachtverbruik met 1 accu redelijk overbrugt kan worden.

Wanneer is het dan rendabel? (Zonder saldering uiteraard...).
1400 euro, besparing per kWh = 20 cent?. (Verschil tussen verkoop en inkoop, zijnde 24 cent inkoop en 4 cent verkoop).
Dan moet je 7000 kWh "zelf" salderen. (2700/0,20)
In mijn voorbeeld van 2,7kW per dag (volle accu), is dat 2592 dagen in "vol laden". Dit lukt waarschijnlijk april t/m augustus + 1 bonus maandje voor april+september samengesteld, dat is dus een half jaar, 180 dagen.
Dat betekend een terugverdientijd van 14,4 jaar.


Ga ik volledig de mist in met aannames? Want ik probeer deze case rond te rekenen

[kameel30]

Ik heb sinds een maand de Nexus zonneplan accu van 20kWh en dat werkt tot op heden prima. Dit is natuurlijk een op zichzelf staande oplossing om rendement te behalen en houdt niet zozeer rekening met eigen verbruik en/of opbrengst van zonnepanelen. Zou deze Homewizard een accu een mooie aanvulling zijn om zelfvoorzienend te zijn in het nachtverbruik? En zou dit überhaupt samengaan met de Nexus? Ik vermoed dat de Homewizard accu ook eventueel nachtverbruik van de Nexus gaat compenseren, en dan is hij natuurlijk zo leeg...

[asing]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:57:
[...]
ik verwacht eigenlijk wel dat de prijs over 2 jaar mogelijk nog een stuk lager is.

Als je de Sessy als voorbeeld neemt, die werd juist duurder.

Maar je hebt gelijk als je bedoelt dat accus steeds goedkoper worden. Dat houdt een keer op, op een gegeven moment is fabicage wel geoptimaliseerd.

De poep raakt de ventilator als China Taiwan aan gaat vallen.

[MacD007]

vrotogel schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 12:50:
De accu zou een jaar of 15 mee moeten gaan. Daarmee is de afschrijving ongeveer 100 euro per jaar. Als de accu dus meer dan gemiddeld 100 euro per jaar bespaart gedurende 15 jaar is dat winst. Dat is met een tarief van 30 cent per kWh een 333 kWh per jaar. Dat is omdat je straks niet meer kunt salderen volgens mij niet heel lastig te halen.

Ja, dat denk ik ook, ik kom zelfs op een besparing van circa 350 euro uit per jaar ! dus binnen 4 jaar terugverdient.
Ik snap alleen niet de run nu op deze tijd, je hebt nu nog steeds de saldering actief.

[TFHfony]

Ikke_Niels schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:02:
Ik moet zeggen dat ik de homewizard erg intressant vind qwa opzet.

Even projecterend op de situatie hier:

In de zomer rond de 300-400 watt nachtverbruik. Rekenend van +- 21.00 tot 6.00 = 9 uur overbruggen.
Dat betekend 2,7kW tot 3,6kw.

In de zomer zou dat betekenen dat het nachtverbruik met 1 accu redelijk overbrugt kan worden.

Wanneer is het dan rendabel? (Zonder saldering uiteraard...).
1400 euro, besparing per kWh = 20 cent?. (Verschil tussen verkoop en inkoop, zijnde 24 cent inkoop en 4 cent verkoop).
Dan moet je 7000 kWh "zelf" salderen. (2700/0,20)
In mijn voorbeeld van 2,7kW per dag (volle accu), is dat 2592 dagen in "vol laden". Dit lukt waarschijnlijk april t/m augustus + 1 bonus maandje voor april+september samengesteld, dat is dus een half jaar, 180 dagen.
Dat betekend een terugverdientijd van 14,4 jaar.

Dat is nog redelijk gunstig gerekend. Je zal ook de round-trip verliezen (dubbele conversie laden/ontladen) moeten mee nemen. Zelf geven ze aan tussen de 70-90% efficiency, dus een verlies van 10-30%.
Dan wordt de terugverdientijd val 16-19 jaar. Daarnaast zal de capaciteit ook nog eens terug gaan lopen (Ze garanderen 70% na 15 jaar/6000 cycli).
Kortom: Er zijn best wel wat redenen om voor een accu als deze te gaan, maar financieel is het beter om er niet aan te beginnen ;-)

[P.K.]

TFHfony schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:07:
[...]

Dat is nog redelijk gunstig gerekend. Je zal ook de round-trip verliezen (dubbele conversie laden/ontladen) moeten mee nemen. Zelf geven ze aan tussen de 70-90% efficiency, dus een verlies van 10-30%.
Dan wordt de terugverdientijd val 16-19 jaar. Daarnaast zal de capaciteit ook nog eens terug gaan lopen (Ze garanderen 70% na 15 jaar/6000 cycli).
Kortom: Er zijn best wel wat redenen om voor een accu als deze te gaan, maar financieel is het beter om er niet aan te beginnen ;-)

De trip heen zal hooguit meer energie binnen huis ‘kosten’. Dat gaat dus van je teruglevering af, niet van wat de batterij uitkomt.

Als ik snel door de Homewizard app heen scroll krijg ik het idee dat de terugverdientijd van de eerste batterij eerder rond de 5 jaar zit.

Eea zal natuurlijk ook afhangen van hoeveel PV je hebt.

[Terranca]

Ikke_Niels schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:02:
Ik moet zeggen dat ik de homewizard erg intressant vind qwa opzet.

Even projecterend op de situatie hier:

In de zomer rond de 300-400 watt nachtverbruik. Rekenend van +- 21.00 tot 6.00 = 9 uur overbruggen.
Dat betekend 2,7kW tot 3,6kw.

In de zomer zou dat betekenen dat het nachtverbruik met 1 accu redelijk overbrugt kan worden.

Wanneer is het dan rendabel? (Zonder saldering uiteraard...).
1400 euro, besparing per kWh = 20 cent?. (Verschil tussen verkoop en inkoop, zijnde 24 cent inkoop en 4 cent verkoop).
Dan moet je 7000 kWh "zelf" salderen. (2700/0,20)
In mijn voorbeeld van 2,7kW per dag (volle accu), is dat 2592 dagen in "vol laden". Dit lukt waarschijnlijk april t/m augustus + 1 bonus maandje voor april+september samengesteld, dat is dus een half jaar, 180 dagen.
Dat betekend een terugverdientijd van 14,4 jaar.


Ga ik volledig de mist in met aannames? Want ik probeer deze case rond te rekenen

Als je het zo berekent is het moeilijk rond te krijgen idd -- wellicht lukt het je wel vaker (ook in het najaar) om hem vol genoeg te krijgen. Als ik naar mijn eigen opbrengst krijg in bvb november zie ik ook nog wel dagen waar ik 2,5kW teruglever.

Ze geven zelf een verwachte levensduur van 15 jaar dus mag hopen dat je hem wat eerder kan terugverdienen.

Komt nog bij dat je max 800W oplaadt, dus op je zonnige dag moet het wel 3u lang zonnig genoeg zijn.

[jadjong]

Anoniem: 78739 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 12:57:
Zorgt zo'n 'plug&play' accu er ook voor dat je omvormer blijft werken bij stroomuitval?

Voor mij zou een reden voor aankoop zijn dat ik er dan minder zou moeten op letten wat ik wanneer gebruik. In de zomer zouden we 's avonds en 's nachts nog koelen (gaat nu uit bij zonsondergang), of in het tussenseizoen sowieso de nacht doorkomen zonder afname. Ook handig om 's avonds op te koken en/of te verwarmen, onze airco vraagt zelden meer dan 800W. Dan mag er overdag wel geen zware bewolking geweest zijn.

Is ook een stuk handiger dan deze accu's waar je je apparaten rechtsreeks moet op aansluiten:
https://eu.ecoflow.com/pr...ax-portable-power-station

Nee, de plug and pray accu's gaan uit bij netuitval zoals de goedkope PV omvormers dat ook doen. Wil je stroom houden bij netuitval dan heb je een omvormer/accu nodig die in staat is om zelfstandig de 50Hz van wisselspanning te bedenken EN het ding moet enige beveiliging hebben om te voorkomen dat jij bij netuitval de hele wijk gaat voeden. Iets duurdere hobby dan een Sessy of Homewizzard accu.

[Domba]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:06:
[...]
Ja, dat denk ik ook, ik kom zelfs op een besparing van circa 350 euro uit per jaar ! dus binnen 4 jaar terugverdient.
Ik snap alleen niet de run nu op deze tijd, je hebt nu nog steeds de saldering actief.

Is pas eind van het jaar leverbaar met de eerste praktijkdata in november en december, ongeveer gelijk als de wens met wanneer de 2e kamer de wet afschaffing van de saldering uit hoofdlijnenakkoord wil behandelen en wanneer er volop aandacht in alle media besteedt wordt.

[MacD007]

cmegens schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 13:56:
[...]


13.5kWH. Dat is 1/5e van de accu van een beetje EV. Dan kan je dus 1/5e van de accu laden en in je huis verder niks.

Sorry, dat is ook geen doelgroep, ook met een normale thuisbaaterij kom je dan niet ver, want die zijn ook ergens tussen de 5kWh en de 20kWh (een hele grote al, Nexus bv)

Nee, dit is echt bedoeld om je nacht/avond verbruik wat je dan uit je net zou gaan trekken zo veel mogelijk via je thuisbatterij kunt halen. (data is van 29-04-2024), hier dus bijna 60% van je netverbruik die dag.

[MacD007]

Domba schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:19:
[...]

Is pas eind van het jaar leverbaar met de eerste praktijkdata in november en december, ongeveer gelijk als de wens met wanneer de 2e kamer de wet afschaffing van de saldering uit hoofdlijnenakkoord wil behandelen en wanneer er volop aandacht in alle media besteedt wordt.

Ja, maar het moet dus ook door de EK, en daar zie ik op dit moment nog niet echt het licht op groen staan, eerder is het daar diep rood. je kent dat wel van het stoplicht ( tot hier en niet verder)

[Dapdodo]

Maar zouden alle energieleveranciers, zoals zonneplan en Frank Energie, dit niet gebruiken om ook hun eigen fout ingeschatte kwartierwaarden te compenseren. Dan verdienen ze niet via Tennet, maar meer omdat ze hun continue aan hun eigen kwartierwaarden kunnen voldoen. Dat lijkt me een markt die zal blijven bestaan. De totale markt zal dan wel afvlakken.

[Ebbie73]

Ikke_Niels schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:02:
Ik moet zeggen dat ik de homewizard erg intressant vind qwa opzet.

Even projecterend op de situatie hier:

In de zomer rond de 300-400 watt nachtverbruik. Rekenend van +- 21.00 tot 6.00 = 9 uur overbruggen.
Dat betekend 2,7kW tot 3,6kw.

In de zomer zou dat betekenen dat het nachtverbruik met 1 accu redelijk overbrugt kan worden.

Wanneer is het dan rendabel? (Zonder saldering uiteraard...).
1400 euro, besparing per kWh = 20 cent?. (Verschil tussen verkoop en inkoop, zijnde 24 cent inkoop en 4 cent verkoop).
Dan moet je 7000 kWh "zelf" salderen. (2700/0,20)
In mijn voorbeeld van 2,7kW per dag (volle accu), is dat 2592 dagen in "vol laden". Dit lukt waarschijnlijk april t/m augustus + 1 bonus maandje voor april+september samengesteld, dat is dus een half jaar, 180 dagen.
Dat betekend een terugverdientijd van 14,4 jaar.


Ga ik volledig de mist in met aannames? Want ik probeer deze case rond te rekenen

Ik heb alle dagen gerekend dat ik meer dan een kwh teruglever, ik kwam daarmee op ongeveer 255 dagen uit in het afgelopen jaar dat ik een accu vol krijg(3x1kwh 'terugleveren' reken ik ook als een volle accu). En dan hebben we het over een slecht jaar met enorm veel regen.
Het kan in NL ook voorkomen dat je een stralende ochtend hebt met 3u aan 800W opbrengst voor de accu, 's middags kut weer is, met de wasmachine en de droger ingeschakeld en vervolgens weer 3 uur stralend weer hebt, om de accu weer op te kunnen laden voor de nacht. Dat is dan wel het ultieme, maar dit kan ook met intervallen van 1 uur natuurlijk. M.a.w. wat je overdag oplaadt zou je diezelfde overdag ook weer kunnen gebruiken. Niet alleen 's nachts.

Volgens mij heb je straks ook terugleverkosten i.p.v. vergoeding, welke sommige bedrijven al hanteren. Dan zit je zo ergens op een verschil van €0,30 tot €0,40 per kwh. Met 250x per jaar volledig op en ontladen x 0,35 x 2,7kwh = €236,25 = 5,9, dus ongeveer 6 jaar 'terugverdientijd'.

Dit apparaat is ook een mooi discussiepunt voor mij en mijn collega's geweest vandaag. Stel dat iedereen zo'n laagdrempelige accu aanschaft, zien de energiemaatschappijen hun opbrengsten ook verdampen. Mogelijk resulteert dat dan in een soort van seizoenstarieven en dat er bij de regering gelobbyd wordt om dit te verpakken als betalen voor de vervuiling in de winterperiode o.i.d.

[MacD007]

Ikke_Niels schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:02:
Ik moet zeggen dat ik de homewizard erg intressant vind qwa opzet.

Even projecterend op de situatie hier:

In de zomer rond de 300-400 watt nachtverbruik. Rekenend van +- 21.00 tot 6.00 = 9 uur overbruggen.
Dat betekend 2,7kW tot 3,6kw.

In de zomer zou dat betekenen dat het nachtverbruik met 1 accu redelijk overbrugt kan worden.

Wanneer is het dan rendabel? (Zonder saldering uiteraard...).
1400 euro, besparing per kWh = 20 cent?. (Verschil tussen verkoop en inkoop, zijnde 24 cent inkoop en 4 cent verkoop).
Dan moet je 7000 kWh "zelf" salderen. (2700/0,20)
In mijn voorbeeld van 2,7kW per dag (volle accu), is dat 2592 dagen in "vol laden". Dit lukt waarschijnlijk april t/m augustus + 1 bonus maandje voor april+september samengesteld, dat is dus een half jaar, 180 dagen.
Dat betekend een terugverdientijd van 14,4 jaar.


Ga ik volledig de mist in met aannames? Want ik probeer deze case rond te rekenen

ik vrees van wel, ik heb deze berekening aan de hand van mijn eigen gegevens (opwek, teruglevering en verbruik ook gedaan (dit per maand)
ik kom met mijn PV installatie, die overigens geen grote overschot heeft, dit slechte jaar draai ik op circa 105% verbruik, dus mijn eigen verbruik is volledig door de saldering afgedekt en ik heb geen TLK door nog een oud contract.
als ik dit berekend en mn in de zomermaand de batterij ook verder dan 1 lading kan gebruiken, dat zie ik ook terug in mijn eigen data) bespaar ik circa 100 euro ( basis was 11ct per kWh TLK) en een kWh prijs van 28 ct/KWh (lijkt me nu een goed gemiddelde van een kWh prijs stroom, uiteraard niet dynamisch)
ik bespaar hierbij circa 900 kWh per jaar, wat circa 250 euro is, als je dan de boete van je TLK er bij opteld die je minder hoeft te betalen kom je uit op circa 350 euro besparing per jaar. dus de batterij heb je in 4 jaar terugverdient. ga je uit van slechts 1 lading per dag is dat circa 100 kWh per jaar minder (dus slechts een kleine 30 euro minder), dan wordt het 4,4 jaar, dus 4 mnd langer.

[MacD007]

Ebbie73 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:31:
[...]
Ik heb alle dagen gerekend dat ik meer dan een kwh teruglever, ik kwam daarmee op ongeveer 255 dagen uit in het afgelopen jaar dat ik een accu vol krijg(3x1kwh 'terugleveren' reken ik ook als een volle accu). En dan hebben we het over een slecht jaar met enorm veel regen.
Het kan in NL ook voorkomen dat je een stralende ochtend hebt met 3u aan 800W opbrengst voor de accu, 's middags kut weer is, met de wasmachine en de droger ingeschakeld en vervolgens weer 3 uur stralend weer hebt, om de accu weer op te kunnen laden voor de nacht. Dat is dan wel het ultieme, maar dit kan ook met intervallen van 1 uur natuurlijk. M.a.w. wat je overdag oplaadt zou je diezelfde overdag ook weer kunnen gebruiken. Niet alleen 's nachts.

Volgens mij heb je straks ook terugleverkosten i.p.v. vergoeding, welke sommige bedrijven al hanteren. Dan zit je zo ergens op een verschil van €0,30 tot €0,40 per kwh. Met 250x per jaar volledig op en ontladen x 0,35 x 2,7kwh = €236,25 = 5,9, dus ongeveer 6 jaar 'terugverdientijd'.

hou aub rekening mee dat je de TLK over al je teruglevering moet betalen en en pas over dat deel wat je na salderen overhoud een tLV (vergoeding) krijgt, is je opwek kleiner dan je verbruik krijg je helemaal geen vergoeding terwijl je wel de TLK betaald. dit wordt vaak door elkaar gehaald.

Dit apparaat is ook een mooi discussiepunt voor mij en mijn collega's geweest vandaag. Stel dat iedereen zo'n laagdrempelige accu aanschaft, zien de energiemaatschappijen hun opbrengsten ook verdampen. Mogelijk resulteert dat dan in een soort van seizoenstarieven en dat er bij de regering gelobbyd wordt om dit te verpakken als betalen voor de vervuiling in de winterperiode o.i.d.

[MacD007]

asing schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 12:40:
Ik heb er in ieder geval 2 besteld. Nu wachten op de levering. Dat zal wel eind dit jaar worden want de beta reeks was al uitverkocht.

De servers van HomeWizard roken op dit moment, je moet echt geduld hebben om te bestellen.

De vraag is overigens of je wel verstandig doet om een beta te kopen, ben je namelijk direct ook het proefkonijn.
Het is zeker een zeer interessant product, alleen nu nog niet (tenminste niet voor mij omdat ik zowel gewoon nog kan salderen als ik voorlopig ook geen TLK heb). Over twee jaar zou dit echter wel eens leuk kunnen worden.

[TFHfony]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:35:
[...]


ik vrees van wel, ik heb deze berekening aan de hand van mijn eigen gegevens (opwek, teruglevering en verbruik ook gedaan (dit per maand)
ik kom met mijn PV installatie, die overigens geen grote overschot heeft, dit slechte jaar draai ik op circa 105% verbruik, dus mijn eigen verbruik is volledig door de saldering afgedekt en ik heb geen TLK door nog een oud contract.
als ik dit berekend en mn in de zomermaand de batterij ook verder dan 1 lading kan gebruiken, dat zie ik ook terug in mijn eigen data) bespaar ik circa 100 euro ( basis was 11ct per kWh TLK) en een kWh prijs van 28 ct/KWh (lijkt me nu een goed gemiddelde van een kWh prijs stroom, uiteraard niet dynamisch)
ik bespaar hierbij circa 900 kWh per jaar, wat circa 250 euro is, als je dan de boete van je TLK er bij opteld die je minder hoeft te betalen kom je uit op circa 350 euro besparing per jaar. dus de batterij heb je in 4 jaar terugverdient. ga je uit van slechts 1 lading per dag is dat circa 100 kWh per jaar minder (dus slechts een kleine 30 euro minder), dan wordt het 4,4 jaar, dus 4 mnd langer.

Ik mis hier in deze berekening wel je conversieverliezen. Als dit rond de 20% is (Ze zeggen zelf tussen 10 en 30 procent). Dan komen de cijfers wel iets anders te liggen. Verder vermoed ik dat de 2 cycli op een dag niet vaak voor gaat komen. Zelfs op een wat mindere dag in de zomer leveren de panelen voldoende op om het huis van stroom te voorzien waardoor je de accu maar zeer zelden aan zal spreken.

[Domba]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:22:
[...]
Ja, maar het moet dus ook door de EK, en daar zie ik op dit moment nog niet echt het licht op groen staan, eerder is het daar diep rood. je kent dat wel van het stoplicht ( tot hier en niet verder)

De home wizard accu is een eigenverbruik verbeteraar en zal zeker ook aandacht krijgen met nodig praktijk ervaringen tijdens de voorbereidingen en daadwerkelijke behandeling in de eerste kamer, wat wel enige tijd kan duren,
De concept wet moet nog geschreven worden, voor de huursector huidige en toekomstige met huurder met PV zal wel wat moeten worden bedacht, dat het als nog kan uitkomen op bijv max 2-3000kWh salderen en daarboven afgeschaft.

Bijv mijn grotere eilandsysteem met netondersteuning (max 24kW/42kWh) is, gewoon niet echt een setup wat geschikt is voor een kleine verbruiker met paar zonnepanelen en maar 2-3000kWh/j verbruik, alleen al omdat het aanstaat verbruikt het al ~1100kWh/j (55-60% van totaal verlies verbuik, incl HA-server/sensors) en ook nog veel kennis van de materie en energiecontract vereist (je huisinstallatie dient aangepast te worden voor off-grid/eilandbedrijf) wat onder NEN1010 valt , homewizard met 800W valt onder de warenwet

[BramT]

Geinig dingetje, misschien, misschien ook niet. Doet er niet veel toe aangezien de volgende levering pas maart volgend jaar is. Tegen die tijd kan en zal "het landschap" er vast weer wat anders uitzien (wetgeving, concurrenten, betere technieken/batterijen, etc...). We zien het dan wel weer.

[MacD007]

de Peer schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 12:41:
[...]

Nou ik kon me moeilijk voorstellen dat mensen écht geloven dat ik voor Greenchoice werk. Maar laat ik het dan even duidelijk maken: ik werk daar niet, en ook niet in de sector. Alle PV/duurzaamheid is puur hobbymatig.

Ik moet niet overtuigd worden, ik neem het standpunt in dat de accu in kwestie financieel gezien niet rendabel is. Dat wil niet zeggen dat hij niet gekocht moet worden, maar ik vind het wel belangrijk dat de juiste argumenten gehanteerd worden en dat we er gewoon transparant over zijn dat je het voor de financiën niet hoeft te doen.

je stelling "Ik moet niet overtuigd worden, ik neem het standpunt in dat de accu in kwestie financieel gezien niet rendabel is." klopt echter niet als je het gaat berekenen met echte informatie.

mijn berekening komt uit op ergens tussen 320-350 euro/jaar financieel voordeel (saldering UIT en TLK AAN) dus heb je de batterij in circa 4-4,5 jaar terugverdient. en dat met een levensduur van >15 jaar, dus een ROI van 0,3 levensduur, dat zijn heel mooie cijfers.

[de Peer]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:54:
[...]

je stelling "Ik moet niet overtuigd worden, ik neem het standpunt in dat de accu in kwestie financieel gezien niet rendabel is." klopt echter niet als je het gaat berekenen met echte informatie.

mijn berekening komt uit op ergens tussen 320-350 euro/jaar financieel voordeel (saldering UIT en TLK AAN) dus heb je de batterij in circa 4-4,5 jaar terugverdient. en dat met een levensduur van >15 jaar, dus een ROI van 0,3 levensduur, dat zijn heel mooie cijfers.

Ik neem een standpunt in, en daar kun je wat van vinden. Want jij hebt misschien een andere definitie van 'rendabel'.

Jouw berekening is veel te positief omdat je o.a. laadverliezen niet mee neemt. Die zijn niet te verwaarlozen. Zie de berekening van een paar posts terug, die kwam eerder uit rond de 14 jaar. Dat lijkt me realistischer.

Bovendien is het twijfelachtig of de TLK blijven als de saldering er niet meer is.

[ Voor 4% gewijzigd door de Peer op 25-06-2024 14:58 ]

[MacD007]

Anoniem: 78739 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 12:57:
Zorgt zo'n 'plug&play' accu er ook voor dat je omvormer blijft werken bij stroomuitval?

Voor mij zou een reden voor aankoop zijn dat ik er dan minder zou moeten op letten wat ik wanneer gebruik. In de zomer zouden we 's avonds en 's nachts nog koelen (gaat nu uit bij zonsondergang), of in het tussenseizoen sowieso de nacht doorkomen zonder afname. Ook handig om 's avonds op te koken en/of te verwarmen, onze airco vraagt zelden meer dan 800W. Dan mag er overdag wel geen zware bewolking geweest zijn.

Is ook een stuk handiger dan deze accu's waar je je apparaten rechtsreeks moet op aansluiten:
https://eu.ecoflow.com/pr...ax-portable-power-station

verwacht ik niet, daarvoor zou de accu en dan mn de omvormer ook in eiland modus moeten werken (dus bv eigen sinusgolf genereren die ook nog behoorlijk exact 50Hz moet zijn, kan wel is echter weer een stuk duurder. Het is volgens mij dus geen UPS.

[Niwla]

Wie had ooit gedacht dat te veel energie hebben een probleem zou zijn......

Leuk zo'n accu maar op zo'n dag als gister bijna 50kWh teruggeleverd. Daar is geen (betaalbare) accu tegen bestand.

[cmegens]

Niwla schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 15:01:
Wie had ooit gedacht dat te veel energie hebben een probleem zou zijn......

Leuk zo'n accu maar op zo'n dag als gister bijna 50kWh teruggeleverd. Daar is geen (betaalbare) accu tegen bestand.

Daarvoor gaat men dus elektrisch rijden. Ik laad nu de auto vaak overdag op, bijna volledig op zonne-energie.

[de Peer]

Niwla schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 15:01:
Wie had ooit gedacht dat te veel energie hebben een probleem zou zijn......

nou dat zag iedereen 5 tot 10 jaar terug al wel aankomen hoor. simpel bierviltje berekening.

[ Voor 5% gewijzigd door de Peer op 25-06-2024 15:05 ]

[MacD007]

Niwla schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 15:01:
Wie had ooit gedacht dat te veel energie hebben een probleem zou zijn......

Leuk zo'n accu maar op zo'n dag als gister bijna 50kWh teruggeleverd. Daar is geen (betaalbare) accu tegen bestand.

Volgens mij moet je ook niet kijken hoeveel je opwekt, want daar heb je je helemaal gelijk in, daar kan geen enkele batterij er tegen op.
Maar de focus moet juist zijn in je verbruik tijdens de donkere tijdstippen, en daar is vaak een dergelijke kleine batterij al heel vaak genoeg.

[MacD007]

cmegens schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 15:04:
[...]


Daarvoor gaat men dus elektrisch rijden. Ik laad nu de auto vaak overdag op, bijna volledig op zonne-energie.

Heel veel mensen werken in die tijd op locatie bij de baas of op het werk. mijn verlengsnoer was helaas niet lang genoeg om hem thuis in geplugt te houden.

[watercoolertje]

Niwla schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 15:01:
Wie had ooit gedacht dat te veel energie hebben een probleem zou zijn......

Leuk zo'n accu maar op zo'n dag als gister bijna 50kWh teruggeleverd. Daar is geen (betaalbare) accu tegen bestand.

Hoeveel trek je dagelijks ongeveer van het net af buiten de zonuren? Daar kan je het beste naar kijken, want je hoeft alleen de periode tussen zonsonder- en opgang te overbruggen met een accu.

Want wat heb je aan een accu van 50kWh als je dan maar 5kWh verbruikt voordat de zon weer gaat schijnen en de accu vervolgens maar van 45 naar 50kWh geladen kan worden. Dan kan je dus ook met een 5kWh accu af.

Maargoed misschien gebruik jij wel 50kWh elke nacht dan zou je daar inderdaad naar kunnen kijken en de conclusie trekken dat het nogal duur is

Zelf lever ik dagelijks 40+ kWh terug en verbruik (75% van het jaar) daarna(ast) dagelijks tussen de 3 en 5kWh van het net, een ~5kWh systeem zou dan perfect zijn voor mij.

[ Voor 8% gewijzigd door watercoolertje op 25-06-2024 15:27 ]

[MacD007]

ik heb voor deze nieuwe Home wizzard plug in batterij een eigen forum geplaatst.
het HomeWizzard Plug-In Battery topic

dit zal asap met alle beschikbare info in de TS gevoegd worden, aub nog even tijd hiervoor.

[Domba]

BramT schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:54:
Geinig dingetje, misschien, misschien ook niet. Doet er niet veel toe aangezien de volgende levering pas maart volgend jaar is.

Ben benieuwd wanneer dat Q3 2025 (15 maanden) wordt met al die reserveringen.

[asing]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:41:
[...]


De vraag is overigens of je wel verstandig doet om een beta te kopen, ben je namelijk direct ook het proefkonijn.
Het is zeker een zeer interessant product, alleen nu nog niet (tenminste niet voor mij omdat ik zowel gewoon nog kan salderen als ik voorlopig ook geen TLK heb). Over twee jaar zou dit echter wel eens leuk kunnen worden.

Ze leveren ze uit in tranches. De eerste set is voor juli en uitverkocht. Deze set werd beta genoemd en was al uitverkocht toen ik bestelde. November was de volgende set en ook deze is reeds uitverkocht. De tranche erna is maart. Ik denk dat ik op tijd was voor november.

En ja, ik ga volgende maand een nieuw contract aan en daarbij moet ik kosten betalen over het terugleveren.

[ Voor 7% gewijzigd door asing op 25-06-2024 15:51 ]

[asing]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 15:25:
ik heb voor deze nieuwe Home wizzard plug in batterij een eigen forum geplaatst.
het HomeWizzard Plug-In Battery topic

dit zal asap met alle beschikbare info in de TS gevoegd worden, aub nog even tijd hiervoor.

Misschien een idee om alle posts in dit topic ook even te laten verplaatsen naar dat topic.

[MacD007]

asing schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 15:54:
[...]

Misschien een idee om alle posts in dit topic ook even te laten verplaatsen naar dat topic.

Geen idee hoe dat moet.

[asing]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 16:00:
[...]

Geen idee hoe dat moet.

Modje beleefd vragen , bijvoorbeeld @ThinkPad

[borft]

Anoniem: 78739 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 12:57:
Zorgt zo'n 'plug&play' accu er ook voor dat je omvormer blijft werken bij stroomuitval?

Ik hoop het niet, want dat zou betekenen dat het hele net onder stroom blijft staan als de stroom eraf gaat. Afgezien van het feit dat dat niet mag, gaat ie vrij snel roken als je probeert de hele wijk van stroom te voorzien Als je EPS wil, is de makkelijkste manier met een hybride omvormer, en daar de belangrijkste groepen achter hangen.


ik vind het maar een brak idee, er kan toch opeens 3A meer door kabels en stopcontacten gaan lopen dan je normaal zou mogen verwachten.


Daarnaast, als het puur bedoelt is voor het verhogen van je eigen verbruik, is een opstelling met een hybride omvormer met accu toch veel beter? nu krijg je DC -> AC -> DC -> AC, ipv DC -> AC, dus 2 extra omzettingen met alle verliezen van dien.

[ Voor 15% gewijzigd door borft op 25-06-2024 16:04 ]

[watercoolertje]

borft schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 16:03:
[...]

gaat ie vrij snel roken als je probeert de hele wijk van stroom te voorzien

Dat ding duwt maar 800W het net op ook al is er 10kW nodig Denk dat ie dus net zo warm wordt als normaal. De apparaten daarachter zullen het moeilijker hebben, die krijgen wel wat(t) maar niet voldoende...

[borft]

watercoolertje schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 16:09:
[...]
Dat ding duwt maar 800W het net op ook al is er 10kW nodig Denk dat ie dus net zo warm wordt als normaal. De apparaten daarachter zullen het moeilijker hebben, die krijgen wel wat(t) maar niet voldoende...

fair enough. hij schakelt natuurlijk ook gewoon uit als er geen netspanning is (dat moet namelijk). En als er wel netspanning is, dan kan ie prima zelf bepalen hoeveel vermogen er geleverd wordt door de uitgangsspanning te varieren.

[Gwaihir]

RTL Nieuws geeft aan dat de kwestie van PV / thuisaccu via het stopcontact inmiddels al wel beslecht is (en vandaar dus die 800 Watt):

Ja, een batterij mag ontladen met een stekker, laat HomeWizard weten. De Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) heeft vastgesteld dat je als consument gelimiteerd mag terugleveren op een stopcontact. De limiet is door de Europese Unie vastgesteld op 800 watt.

De bron van deze info is dus wel HomeWizard zelf (en het bericht gaat gelijk door met een tegengeluid).

[Hansieo]

de Peer schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 10:55:
[...]

maar waarom dan? gewoon als hobby-projectje ofzo?
Ik begrijp de business case niet.

en als VELE Henk en Ingrids dit gaan doen?

Gewoon Jip&Janneke oplossing spreekt veel mensen aan,

net zoals Hoofd VW tegen Tesla zei:
je bent nú nog de grootse, maar we halen je zo meteen in...

[MacD007]

borft schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 16:15:
[...]


fair enough. hij schakelt natuurlijk ook gewoon uit als er geen netspanning is (dat moet namelijk). En als er wel netspanning is, dan kan ie prima zelf bepalen hoeveel vermogen er geleverd wordt door de uitgangsspanning te varieren.

uitgangsspanning ligt vast, die is 230V (nominaal), ligt de spanning in je huis hoger zal de batterij hier dus in moeten meegaan, je stroomsterkte zal hierbij worden aangepast, tot een een maximaal vermogen van 800W.

[Holk]

Gwaihir schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 17:28:
RTL Nieuws geeft aan dat de kwestie van PV / thuisaccu via het stopcontact inmiddels al wel beslecht is (en vandaar dus die 800 Watt):


[...]


De bron van deze info is dus wel HomeWizard zelf (en het bericht gaat gelijk door met een tegengeluid).

Als je nou 3 van die dingen koopt en op elke fase 1 aansluit, mag dat wel? En 3 op dezelfde fase?

[habbekrats]

Holk schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 17:54:
[...]


Als je nou 3 van die dingen koopt en op elke fase 1 aansluit, mag dat wel? En 3 op dezelfde fase?

Er komt geen batterij politie langs, als je als consument 6 van die dingen ingeplugd moet je dat zelf weten.

[Gwaihir]

Holk schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 17:54:
Als je nou 3 van die dingen koopt en op elke fase 1 aansluit, mag dat wel? En 3 op dezelfde fase?

Llijkt me van wel ja, ervan uitgaand dat wat HomeWizard over de regelgeving zegt klopt.

Ik vind het bijv. best bijzonder dat 800W een EU regel zou zijn, terwijl de zekeringen e.d. een Nederlands ding zijn. Duitsland werkt bijv. met 20A (en naar ik vermoed dus met dikkere draden). Sommige sites geven aan dat de NL wet 600W zou zeggen. (Kan verouderd zijn en bovendien staan normen zelden in de wet zelf, dus die formulering geeft ook te denken.)

Afijn, het belangrijke punt is dat we onze groepen op 16 A hebben ingeregeld. Daarop slaat de groep af, is de bedrading afgestemd, etc. Door 16 A de groep in de kunnen laten stromen én daar nog iets aan toe te voegen met PV / accu, kom je daar boven. Daarom is een groep in de basis eenrichtingverkeer. Maar of er dan gelijk nul speling is.. Ik vind 800 W (3,5 A) best als 'n net compromis klinken. En dat zal dan per groep zijn, niet per fase. (Wel lijkt me eerlijk verdelen vrijwel altijd optimaal.)


En wat die accupolitie betreft: wanneer er brand ontstaat en de brandweer zo'n invoeding aantreft, zal deze er zeker naar kijken en een oordeel uitspreken of dit een rol heeft gespeeld. Zo ja, dan zal je verzekeringsmaatschappij weigeren te betalen wanneer je de regels hebt overtreden. In het slechtste geval wordt je ook nog 'ns aansprakelijk gehouden, wanneer er iemand van buiten je gezin gewond raakt (of erger). In de privésfeer lijkt me dat in Nederland nog (bijna) ondenkbaar. Maar qua brandveiligheid wordt van bedrijven doorgaans nog wat meer verwacht, dus als je bijv. een praktijk of kantoor aan huis hebt, zou ik me nog 'n keer extra achter de oren krabben over de verantwoorde grens.

Of korter gezegd: ja, je moet het sowieso zelf weten. En je wilt het huis waar je zelf woont toch niet onveilig maken?

[MacD007]

de Peer schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:57:
[...]

Ik neem een standpunt in, en daar kun je wat van vinden. Want jij hebt misschien een andere definitie van 'rendabel'.

Jouw berekening is veel te positief omdat je o.a. laadverliezen niet mee neemt. Die zijn niet te verwaarlozen. Zie de berekening van een paar posts terug, die kwam eerder uit rond de 14 jaar. Dat lijkt me realistischer.

Bovendien is het twijfelachtig of de TLK blijven als de saldering er niet meer is.

dat laatste moet ik nog zien, aangezien de huidige regering in de EK geen meerderheid heeft (en ze komen niet alleen maar een paar zetels te kort, het zijn er echt iets meer) moet ik het nog zien of ze in de EK daarmee doorheen komen. Dus ook de toekomst van de TLK moeten maar afwachten, blijkbaar hebben de energieboeren de smaak te pakken en worden de kosten steeds hoger en hoger. blijkbaar omdat ze zien dat de ACM niets doet.
ookal hebben ze aangegeven dat zelfs na einde salderen ze niet zeker weten of de TLK helemaal gaan verdwijnen.
De gegevens zijn op basis van de beschikbare gegevens gemaakt met echte data waarbij ik zelfs nog voorzichtig ben geweest.
ik weet niet hoeveel laadverliezen je hierbij moet gaan tellen.
ik ga er van uit dat hiervoor steeds meer gegevens beschikbaar komen, we zullen het zien.
Normaal ben ik zelf ook zeer sceptisch mbt thuis-accu's, maar dit zou wel eens in de goede richting gaan (ten minste voor mijn toepassingen).

[ Voor 4% gewijzigd door MacD007 op 25-06-2024 20:10 ]

[Domba]

Gwaihir schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 19:51:
[...]

Llijkt me van wel ja, ervan uitgaand dat wat HomeWizard over de regelgeving zegt klopt.

Ik vind het bijv. best bijzonder dat 800W een EU regel zou zijn, terwijl de zekeringen e.d. een Nederlands ding zijn. Duitsland werkt bijv. met 20A (en naar ik vermoed dus met dikkere draden). Sommige sites geven aan dat de NL wet 600W zou zeggen. (Kan verouderd zijn en bovendien staan normen zelden in de wet zelf, dus die formulering geeft ook te denken.)

Die 800W zit in de EU regelgeving, de 600W is al langer in de NEN1010 opgenomen
In Duitsland heb je ook nieuwe regelgeving in de maak voor vrije balkonsolar en ook de discussie rond de "schukostekker"/ de gewone stopcontact stekker daar nu wel of niet de VDE (vergelijkbaar met NEN1010) nog overgaat en wel of geen meldingsplicht is/verhuurders alleen nog maar met gegronde onderbouwde reden niet toe staan etc.

Opgrond van EU regelgeving is pas meldplicht voor een invoeding >800W, en dat is ook in diverse artikelen van NL- netcode opgenomen

[borft]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 17:35:
[...]

uitgangsspanning ligt vast, die is 230V (nominaal), ligt de spanning in je huis hoger zal de batterij hier dus in moeten meegaan, je stroomsterkte zal hierbij worden aangepast, tot een een maximaal vermogen van 800W.

Nah, dat is niet helemaal hoe het werkt, volgens mij. De uitgangsspanning bepaalt welke kant de stroom op loopt. Als ie hoger is dan het net gaat ie netto leveren, en als ie lager is, gaat ie afnemen.

[ErnstvV]

Gwaihir schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 19:51:
[...]

Duitsland werkt bijv. met 20A (en naar ik vermoed dus met dikkere draden). Sommige sites geven aan dat de NL wet 600W zou zeggen. (Kan verouderd zijn en bovendien staan normen zelden in de wet zelf, dus die formulering geeft ook te denken.)

In Duitsland is het heel normaal dat alle stopcontacten aan elkaar doorgelust zijn, lijkt mij niet heel fijn daar continue 800W doorheen te jassen. Of draden met een spijker aan de muur bevestigen en er dan stucwerk overheen smeren. Duitsland is niet echt een vooruitstrevend land op huisinstallaties betreft. En toch mag je er amper zelf aan werken…

[habbekrats]

@ErnstvV Och in Engeland kunnen ze er ook wat van daar ligt vaak een ringleiding door een verdieping waar alle wcd van aftakken. Daar zit zomaar 25/32/40A automaat achter. Daar zit in elke stekker een ingebouwde zekering. Wij hadden daar een 1 fase 80A aansluiting gas was er niet en stoken ging met elektrische plintverwarmingen.

[MacD007]

ErnstvV schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 20:46:
[...]

In Duitsland is het heel normaal dat alle stopcontacten aan elkaar doorgelust zijn, lijkt mij niet heel fijn daar continue 800W doorheen te jassen. Of draden met een spijker aan de muur bevestigen en er dan stucwerk overheen smeren. Duitsland is niet echt een vooruitstrevend land op huisinstallaties betreft. En toch mag je er amper zelf aan werken…

Volgens mij klopt dat niet, alleen werken ze in Duitsland niet via het centraal dozen principe.
En ja, daar mag je als leek niet aan, maar dat mag je bij ons eigenlijk ook niet.
Overigens jas je er niet continu 800W er doorheen.

[.Erik.]

Domba schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:53:
[...]


De home wizard accu is een eigenverbruik verbeteraar en zal zeker ook aandacht krijgen met nodig praktijk ervaringen tijdens de voorbereidingen en daadwerkelijke behandeling in de eerste kamer, wat wel enige tijd kan duren,
De concept wet moet nog geschreven worden, voor de huursector huidige en toekomstige met huurder met PV zal wel wat moeten worden bedacht, dat het als nog kan uitkomen op bijv max 2-3000kWh salderen en daarboven afgeschaft.

Bijv mijn grotere eilandsysteem met netondersteuning (max 24kW/42kWh) is, gewoon niet echt een setup wat geschikt is voor een kleine verbruiker met paar zonnepanelen en maar 2-3000kWh/j verbruik, alleen al omdat het aanstaat verbruikt het al ~1100kWh/j (55-60% van totaal verlies verbuik, incl HA-server/sensors) en ook nog veel kennis van de materie en energiecontract vereist (je huisinstallatie dient aangepast te worden voor off-grid/eilandbedrijf) wat onder NEN1010 valt , homewizard met 800W valt onder de warenwet

Voor de niet-doe het zelvers ook nog eens een dure grap. Heeft mij uiteindelijk 2100 Euro gekost qua materialen en arbeid (Ingehuurde elektricien)

[ErnstvV]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 21:02:
[...]


Volgens mij klopt dat niet, alleen werken ze in Duitsland niet via het centraal dozen principe.
En ja, daar mag je als leek niet aan, maar dat mag je bij ons eigenlijk ook niet.
Overigens jas je er niet continu 800W er doorheen.

Je mag wel eens komen kijken bij mij. Er komt één kabel uit het plafond ingemetseld tussen de stenen naar het eerste stopcontact. Daarna een ingemetselde kabel door naar de volgende enzovoort. Geen PVC buizen of wat dan ook. Als je per ongeluk door een kabel boort kan je de muur open breken. Echt geweldig. Iedere schroef die je in de muur boort een soort Russische Roulette.

[Oilman]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:54:
[...]

je stelling "Ik moet niet overtuigd worden, ik neem het standpunt in dat de accu in kwestie financieel gezien niet rendabel is." klopt echter niet als je het gaat berekenen met echte informatie.

mijn berekening komt uit op ergens tussen 320-350 euro/jaar financieel voordeel (saldering UIT en TLK AAN) dus heb je de batterij in circa 4-4,5 jaar terugverdient. en dat met een levensduur van >15 jaar, dus een ROI van 0,3 levensduur, dat zijn heel mooie cijfers.

Volgens mij ga je wel wat kort door de bocht in de berekening, opbrengst is beperkter door de max 800 Watt. Als je de inductieplaat en de oven aanzet dan trek ik toch regelmatig piekjes van een aantal kW. Zelfde geldt voor de wasmachine die het water op gaat warmen, dat gaat eerder aan 2 kW dan aan 800 Watt.

[MacD007]

Oilman schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 22:27:
[...]


Volgens mij ga je wel wat kort door de bocht in de berekening, opbrengst is beperkter door de max 800 Watt. Als je de inductieplaat en de oven aanzet dan trek ik toch regelmatig piekjes van een aantal kW. Zelfde geldt voor de wasmachine die het water op gaat warmen, dat gaat eerder aan 2 kW dan aan 800 Watt.

Nee, met grootverbruik heb ik rekening gehouden, en ja, een wasmachine gaat met verwarmen niet echt werken , maar je kunt wel een deel van het verbruik daarmee afdekken.
Koken zal in de maanden mei-september nog tijdens zonuren vallen, tenminste is dat bij mij zo.
Ik zie dat zeker in de avond en nacht uren mijn verbruik eigenlijk nooit boven de 800W gekomen is.

[ Voor 14% gewijzigd door MacD007 op 25-06-2024 22:41 ]

[hoevenpe]

Oilman schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 22:27:
Als je de inductieplaat en de oven aanzet dan trek ik toch regelmatig piekjes van een aantal kW. Zelfde geldt voor de wasmachine die het water op gaat warmen, dat gaat eerder aan 2 kW dan aan 800 Watt.

Als je dat doet als de zon schijnt komt een groot deel van die 2 kW direct van je dak. Stel dat je 1500W opwekt dan doet de batterij de rest.

De TVT zal ergens tussen de 6 en 8 jaar zitten, mits saldering stopt en de TLB blijft.

[kmf]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 22:32:
[...]


Nee, met grootverbruik heb ik rekening gehouden, en ja, een wasmachine gaat met verwarmen niet echt werken , maar je kunt wel een deel van het verbruik daarmee afdekken

Ik ben eens het verbruik van mijn wasmachine aan het meten om te kijken wat de pieken zijn, valt vooralasnog best mee, veelal binnen die 800 W grens. (nou speel ik wel vals, want de wasmachine krijgt voorverwarmd water tot 30C binnnen dankzij de zonneboiler)

[ Voor 19% gewijzigd door kmf op 25-06-2024 22:44 ]

[asing]

Oilman schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 22:27:
[...]


Volgens mij ga je wel wat kort door de bocht in de berekening, opbrengst is beperkter door de max 800 Watt. Als je de inductieplaat en de oven aanzet dan trek ik toch regelmatig piekjes van een aantal kW. Zelfde geldt voor de wasmachine die het water op gaat warmen, dat gaat eerder aan 2 kW dan aan 800 Watt.

De accu is bedoeld om het verbruik te dekken buiten de tijden dat de zon stroom geeft. 95% van die tijd zit je verbruik onder de 800Watt. Nadat ik gisteren de inductieplaat uitzette had ik een Watt of 500 nodig totdat ik de koffiemachine aanslingerde. En dat was vanmorgen vroeg. In de nacht was ook de airco nog aan want warm.

Dan kan je die piek van de inductieplaat willen afdekken, maar dat is met bijvoorbeeld pasta plus een sausje iets van 0.3kWh. Ja het ding kan veel vermogen trekken (11kW) maar het duurt niet lang en is niet constant.

Dus wil je dat dan moet je ook meer uitgeven aan je oplossing. Het zijn alleen niet die pieken die de winst opleveren, het is het afdekken van de rest.

[Taro]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:06:
[...]
Ik snap alleen niet de run nu op deze tijd, je hebt nu nog steeds de saldering actief.

Niet iedereen wekt meer op dan er verbruikt wordt. Ik zit al anderhalf jaar op dynamisch omdat het verbruik door alle elektrische apparaten (WP/AC & EV) is gestegen. Voor heel veel mensen is dit dus nu al relevant.

[Sebazzz]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 20:08:
[...]

ik weet niet hoeveel laadverliezen je hierbij moet gaan tellen.
ik ga er van uit dat hiervoor steeds meer gegevens beschikbaar komen, we zullen het zien.

Doorgaans 10%. Op een 5kWh accu is dat 500Wh, oftewel, vergelijkbaar met een straalkacheltje van 500W voor een uur aanzetten. Dat is niet mis

[hoevenpe]

Sebazzz schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 06:32:
Doorgaans 10%. Op een 5kWh accu is dat 500Wh, oftewel, vergelijkbaar met een straalkacheltje van 500W voor een uur aanzetten. Dat is niet mis

Zonnestroom die je anders voor een paar cent het net op had geduwd, dat is geen issue.

[Hansieo]

de Peer schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:57:
[...]

Ik neem een standpunt in, en daar kun je wat van vinden. Want jij hebt misschien een andere definitie van 'rendabel'.

Jouw berekening is veel te positief omdat je o.a. laadverliezen niet mee neemt. Die zijn niet te verwaarlozen. Zie de berekening van een paar posts terug, die kwam eerder uit rond de 14 jaar. Dat lijkt me realistischer.

Bovendien is het twijfelachtig of de TLK blijven als de saldering er niet meer is.

Met het éérste deel heb je gelijk,
met het BOLD gedeelte niet, dat is een NIET te verwaarlozen naïviteit factor

linksom, rechtsom, bovenlangs, onderdoor, tussendoor, en zelfs ballistisch gaat het blijven,
want ACM slaapt in de Mighty Jungle.

[Hansieo]

cmegens schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 15:04:
[...]


Daarvoor gaat men dus elektrisch rijden. Ik laad nu de auto vaak overdag op, bijna volledig op zonne-energie.

sry, onzin. Mijn auto heeft 75 kWh, en pomp ik met dit weer in één dag vol.... en de rest van de week??

[Sebazzz]

hoevenpe schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 07:30:
[...]

Zonnestroom die je anders voor een paar cent het net op had geduwd, dat is geen issue.

En de kamer waarin die accu staat wordt ook aardig opgewarmd.

[0xygen500]

Hansieo schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 07:47:
[...]


sry, onzin. Mijn auto heeft 75 kWh, en pomp ik met dit weer in één dag vol.... en de rest van de week??

Je rijdt er toch ook mee?

[belly89]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 20:08:
[...]


ookal hebben ze aangegeven dat zelfs na einde salderen ze niet zeker weten of de TLK helemaal gaan verdwijnen.

Heb je hier een bron van?

[de Peer]

Hansieo schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 07:46:
[...]


met het BOLD gedeelte niet, dat is een NIET te verwaarlozen naïviteit factor

haha je weet het weer leuk te brengen. Wie weet... ik kan me zo voorstellen dat hier wettelijk iets voor vastgelegd kan worden in ruil voor de harde afschaffing van de salderingsregeling. We zullen zien hoe het loopt.

[PCJR]

Sebazzz schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 08:00:
[...]

En de kamer waarin die accu staat wordt ook aardig opgewarmd.

Weet je wel wat voor een verliezen je hebt als je warm water tapt ....

Douchen...38 graden uit de douchekop, 32 graden door t putje? Straatopwarming noemen we dat.


Zo kennen we er nog wel een paar

[Hansieo]

0xygen500 schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 08:11:
[...]

Je rijdt er toch ook mee?

ja, maar géén 400+ km per dag... dat doen denk ik maar weinig mensen.

Zakelijk uitgesloten, maar dat is een héél andere situatie/ betaal systeem....

[jdbiggelaa]

MacD007 schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 22:32:
[...]

Ik zie dat zeker in de avond en nacht uren mijn verbruik eigenlijk nooit boven de 800W gekomen is.

Is dat 800 W of 800 Wh? Dat laatste lijkt mij erg laag. Ik zit met een huis vol LED lampen en A++ apparaten op een rust verbruik in de nacht van 250-300 W.

[MacD007]

jdbiggelaa schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 11:26:
[...]

Is dat 800 W of 800 Wh? Dat laatste lijkt mij erg laag. Ik zit met een huis vol LED lampen en A++ apparaten op een rust verbruik in de nacht van 250-300 W.

het is 800W, en zeker geen 800Wh. veel mensen weten het verschil overigens niet eens.
Deze eis komt vanuit EU normen voor invoer vanuit een stekker systeem die je meer of minder willekeurig (wel even opletten dat je geen groep neemt die al aan zijn limit zit) kunt gaan gebruiken, mn om overload en brandrisico te verminderen.
je kunt deze ook op een aparte eigen groep aansluiten, en dan vervalt deze 800W limit, staat ook duidelijk uitgelegd in de FAQ aan welke vermogen je dan moet gaan denken, mn als je gaat stapelen.