Tibber; 3-fase Victron ESS, 38,4 kWh opslag; gasloos sinds 2013; Nibe F1245-10PC; SAP; HomeSeer4; Proxmox 8
Je mag de SAP en de PAP niet met elkaar verbinden.Maxwp schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 16:58:
[...]
ik zat er aan te denken om de accuu met victron te laden via sap dynamische om dan te ontlade via de PAP op avond en minder zonnige dagen ? dus de ingang lader sap en uitgang op de pap
of mag dat niet
Tibber; 3-fase Victron ESS, 38,4 kWh opslag; gasloos sinds 2013; Nibe F1245-10PC; SAP; HomeSeer4; Proxmox 8
Het fijne van Shelly is dat ik kan subscriben op de status van het relais zonder extra interface te bouwen of hardware aan te passen. Gewoon de MQTT server benutten die we al hebben en het configureren van Shelly is 1 minuutje werk.John245 schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 17:00:
[...]
Ik zou gewoon een simpel relais gebruiken. Maar Shelly kan handig zijn bij langere afstanden.
Gasloos, 14,99kWp, Ekrano, 70kWh Pylontech, 3xVictron MP8000, M5stack, MQTT
dat doe ik toch ook nietJohn245 schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 17:04:
[...]
Je mag de SAP en de PAP niet met elkaar verbinden.
de ingang van de victron zit op de SAP en de uitgang zit op de PAP de sap en pap zelf zij niet verbonden
Verwijderd
🤣🤣Maxwp schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 17:48:
[...]
dat doe ik toch ook niet
de ingang van de victron zit op de SAP en de uitgang zit op de PAP de sap en pap zelf zij niet verbonden
Hoe gaat er dan stroom lopen als er geen verbinding is?Maxwp schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 17:48:
[...]
dat doe ik toch ook niet
de ingang van de victron zit op de SAP en de uitgang zit op de PAP de sap en pap zelf zij niet verbonden
Tibber; 3-fase Victron ESS, 38,4 kWh opslag; gasloos sinds 2013; Nibe F1245-10PC; SAP; HomeSeer4; Proxmox 8
Super gaaf!ZuinigeRijder schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 09:23:
[...]
Aangezien ik geen duidelijk antwoord kreeg, behalve van kun je zelf berekenen, heb ik zelf maar een Python script geschreven, die dit bepaalt![]()
De historische prijzen komen van Jeroen vanaf 2013. Wanneer er interesse is in het python script, kan ik dit hier wel posten, is 160 regels code.
Wanneer ik alleen kijk naar het jaar 2023 komt er het volgende uit (uur:gemiddelde inkoopprijs per kWh):
code:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 python uur_gemiddeldes.py j2023-2023 Jaar filter : j2023-2023 Van: 2023 Tot en met: 2023 jaar 0: 0.0925 1: 0.0850 2: 0.0810 3: 0.0772 4: 0.0766 5: 0.0822 6: 0.0977 7: 0.1141 8: 0.1196 9: 0.1090 10: 0.0936 11: 0.0821 12: 0.0707 13: 0.0630 14: 0.0637 15: 0.0723 16: 0.0867 17: 0.1091 18: 0.1261 19: 0.1361 20: 0.1306 21: 0.1185 22: 0.1097 23: 0.0980 Gemiddelde minimum prijs op 13 uur: 0.0630 Gemiddelde maximum prijs op 19 uur 0.1361 Gemiddelde maximum delta: 0.0732 Gemiddelde maximum dag delta: 0.1093
Dus de gemiddelde maximum delta op een dag is in 2023 ongeveer 11 eurocent geweest.
Je kunt ook filteren op de maanden, bijvoorbeeld maart tot en met oktober:
code:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 python uur_gemiddeldes.py j2023-2023 m3-10 Jaar filter : j2023-2023 Van: 2023 Tot en met: 2023 jaar Maand filter: m3-10 Van: 3 Tot en met: 10 maand 0: 0.0952 1: 0.0871 2: 0.0832 3: 0.0797 4: 0.0791 5: 0.0847 6: 0.0994 7: 0.1141 8: 0.1142 9: 0.0991 10: 0.0822 11: 0.0686 12: 0.0548 13: 0.0446 14: 0.0431 15: 0.0517 16: 0.0690 17: 0.0932 18: 0.1164 19: 0.1375 20: 0.1350 21: 0.1223 22: 0.1121 23: 0.1007 Gemiddelde minimum prijs op 14 uur: 0.0431 Gemiddelde maximum prijs op 19 uur 0.1375 Gemiddelde maximum delta: 0.0944 Gemiddelde maximum dag delta: 0.1171
Of de wintermaanden.....november tot en met februari....
code:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 python uur_gemiddeldes.py j2023-2023 m11-2 Jaar filter : j2023-2023 Van: 2023 Tot en met: 2023 jaar Maand filter: m11-2 Van: 11 Tot en met: 2 maand 0: 0.0870 1: 0.0805 2: 0.0764 3: 0.0719 4: 0.0714 5: 0.0770 6: 0.0942 7: 0.1142 8: 0.1306 9: 0.1292 10: 0.1169 11: 0.1097 12: 0.1033 13: 0.1004 14: 0.1058 15: 0.1144 16: 0.1228 17: 0.1415 18: 0.1461 19: 0.1334 20: 0.1217 21: 0.1107 22: 0.1049 23: 0.0925 Gemiddelde minimum prijs op 4 uur: 0.0714 Gemiddelde maximum prijs op 18 uur 0.1461 Gemiddelde maximum delta: 0.0746 Gemiddelde maximum dag delta: 0.0931
Ik had zelf betreffende data steeksproef gewijs bekeken.
Ik heb inmiddels Python op mijn MacBook en draai daarmee jouw blue link script maar ik beheers het nog totaal niet.
Op een gegeven moment ben ik denk ik geïnteresseerd in de scripts maar dat zal nog een jaar of zo duren.
Voorlopig extreem druk met werk. En de hobby tijd gaat voorlopig naar “gebruikers tijden optimaliseren”. Dus EV en warmtepomp bij voorkeur aanzetten als er zon-overschot is.
De statistiek is op deze manier al heel erg nuttig.
Vraagje:
Wat is verschil tussen“Gemiddelde maximum delta” en “Gemiddelde maximum dag delta”?
Dus… globaal…
Met een 10kWH accu, dynamisch contract, voldoende zonnepanelen, na 2027:
In de zomer verdien je ongeveer 2.30e euro per dag (13ct belasting, en 10ct stroom kosten)
In de winter verdien je ongeveer 70ct per dag (7ct hoog/laag spread).
Zeg 100x 2.30 = 230euro en 265x 0.70 = 185euro dus totaal 415euro per jaar
[ Voor 4% gewijzigd door Stefannn op 28-05-2024 19:36 ]
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
Dat kan helaas niet met de ESS-assistent geactiveerd, of mis ik wat?Heronimo schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 16:55:
@M66B @HermanGast hier heb je geen Shelly of andere schakelaar voor nodig. Je kan het AC in relais beschikbaar maken als virtual switch als je deze handleiding volgt:
https://community.victron...itch-ignore-ac-lesson.pdf
Zie ook: https://community.victron...input-1-multiplus-ii.html
uh? de accuJohn245 schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 17:53:
[...]
Hoe gaat er dan stroom lopen als er geen verbinding is?
eigenlijk heb je een lader die de accu oplaad vanaf het sap en dan haal je weer stroom uit de accu met de omvormer naar de pap
zoiets?
Heb ik inderdaad gedaan, en het lijkt nog een mooi ding te zijn ook. Voor de verandering kwam het goed verpakt, en met DHL, vanmiddag zelfs al, een week eerder dan beloofd.John245 schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 16:43:
[...]
Gewoon een relais sturen met je CerboGX. Dan kun je het ook netjes binnen Victron regelen. Maar misschien heeft @M66B gewoon een relais in China gekocht.
[ Voor 5% gewijzigd door M66B op 28-05-2024 19:32 ]
Nee, dat denk ik ook. Ik gebruik paar regels code op M5stack. Daar zit ook mn algoritme in voor laden/ontladen. Lekker compact en geen PC of NAS de hele dag aan.M66B schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 19:28:
[...]
Dat kan helaas niet met de ESS-assistent geactiveerd, of mis ik wat?
Ik heb ook geen Cerbo. GX versie van een van de 3 Multiplussen, veel eenvoudiger dan dit lukt niet.
[ Voor 12% gewijzigd door HermanGast op 28-05-2024 19:55 ]
Gasloos, 14,99kWp, Ekrano, 70kWh Pylontech, 3xVictron MP8000, M5stack, MQTT
Volgens mij kan je ook met de ESS assistent geactiveerd hem in inverter only modus gooien zoals in de tweede link staat beschreven:M66B schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 19:28:
[...]
Dat kan helaas niet met de ESS-assistent geactiveerd, of mis ik wat?
dbus-spy shows a parameter for ignore state (/Ac/State/IgnoreAcIn1) and another for control (/Ac/Control/IgnoreAcIn1). The control is write only, the state is read only. /Ac/State/IgnoreAcIn1will reflect the combination of the external control and internal (assistant/virtual switch) but the control parameter is independent of the assistant/vritual switch.
En dat werkt inderdaad, mooi, bedankt !Heronimo schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 20:04:
[...]
Volgens mij kan je ook met de ESS assistent geactiveerd hem in inverter only modus gooien zoals in de tweede link staat beschreven:
[...]
Het werkt ook met MQTT, schrijf naar W/<portalid>/vebus/275/Ac/Control/IgnoreAcIn1
1
2
3
| { "value": 1 } |
Edit: in Home Assistant:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
| mqtt: switch: - command_topic: "W/<portalid>/vebus/275/Ac/Control/IgnoreAcIn1" state_topic: "N/<portalid>/vebus/275/Ac/Control/IgnoreAcIn1" name: "victron_acin1_enabled" value_template: "{{ value_json['value'] }}" state_on: 0 state_off: 1 payload_on: '{"value": 0}' payload_off: '{"value": 1}' unique_id: victron_acin1_enabled |
Merk op dat ik bewust 0 en 1 heb omgedraaid.
Resultaat:
:fill(white):strip_exif()/f/image/dYCPG5EjrSfW3g6AK5YBSiXw.png?f=user_large)
[ Voor 48% gewijzigd door M66B op 28-05-2024 20:48 ]
Je moet in ieder geval eenvoudig beginnen en de "Ritbeheertools voor Hyundai Bluelink of Kia UV Connect" zijn al veel uitgebreider. Aan het eind van de post zal ik het Python script zetten, is denk ik iets makkelijker te volgen, denk ikStefannn schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 19:19:
[...]
Super gaaf!
Ik had zelf betreffende data steeksproef gewijs bekeken.
Ik heb inmiddels Python op mijn MacBook en draai daarmee jouw blue link script maar ik beheers het nog totaal niet.
Op een gegeven moment ben ik denk ik geïnteresseerd in de scripts maar dat zal nog een jaar of zo duren.
Voorlopig extreem druk met werk. En de hobby tijd gaat voorlopig naar “gebruikers tijden optimaliseren”. Dus EV en warmtepomp bij voorkeur aanzetten als er zon-overschot is.
De statistiek is op deze manier al heel erg nuttig.
Ik reken per uur de gemiddelde inkoopprijs uit.Vraagje:
Wat is verschil tussen“Gemiddelde maximum delta” en “Gemiddelde maximum dag delta”?
De "Gemiddelde maximum delta" is het uur waar de inkoopprijs gemiddeld het hoogste is minus het uur waar de inkoopprijs gemiddeld het laagst is.
Echter, het is beter om gewoon te kijken per dag wat het grootste verschil is tussen minimum en maximum en dat allemaal op te tellen en delen door het aantal dagen. Dan krijg je een hoger gemiddelde, “Gemiddelde maximum dag delta”

Met een dynamisch stroomcontract én thuisbatterijen zul je wanneer het salderen niet meer kan (2027?), waarschijnlijk de thuisbatterij eerst gebruiken voor nul op de meter en waar mogelijk nog extra terugleveren bij hoogste terugleververgoeding, wanneer er nog genoeg kWh in de thuisbatterij zit. Dan kan dat méér opleveren dan wat jij schetst.Dus… globaal…
Met een 10kWH accu, dynamisch contract, voldoende zonnepanelen, na 2027:
In de zomer verdien je ongeveer 2.30e euro per dag (13ct belasting, en 10ct stroom kosten)
In de winter verdien je ongeveer 70ct per dag (7ct hoog/laag spread).
Zeg 100x 2.30 = 230euro en 265x 0.70 = 185euro dus totaal 415euro per jaar
Ik kom met een voorzichtige berekening op een terugverdientijd van 10 jaar (500 euro per jaar) voor een 14 kWh thuisbatterij.
En zoals beloofd het Python script, kan men zelf mee spelen of fouten in vinden
Heb ook nog toegevoegd de gemiddelde inkoopprijs van alle uren samen.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
| # == uur_gemiddeldes.py Author: Zuinige Rijder ============================== """ Python3 script om de dynamische uur gemiddeldes te berekenen """ from pathlib import Path import re import sys CSV_FILE = "Energieprijzen vanaf 2013.csv" KEYWORD_ERROR = False YEAR_FROM = 2000 YEAR_UNTIL = 3000 MONTH_FROM = 1 MONTH_UNTIL = 12 HOUR_FROM = 0 HOUR_UNTIL = 23 year_filter_regex = re.compile(r"^j(\d+)-(\d+)$") month_filter_regex = re.compile(r"^m(\d+)-(\d+)$") hour_filter_regex = re.compile(r"^u(\d+)-(\d+)$") for kindex in range(1, len(sys.argv)): arg = sys.argv[kindex] if year_filter_regex.search(arg.lower().strip()): year_filter = year_filter_regex.search(arg.lower().strip()) YEAR_FROM = int(year_filter.group(1)) YEAR_UNTIL = int(year_filter.group(2)) print( f"Jaar filter : {arg:12s} Van: {YEAR_FROM:5d} Tot en met: {YEAR_UNTIL:5d} jaar" # noqa ) elif month_filter_regex.search(arg.lower().strip()): month_filter = month_filter_regex.search(arg.lower().strip()) MONTH_FROM = int(month_filter.group(1)) MONTH_UNTIL = int(month_filter.group(2)) print( f"Maand filter: {arg:12s} Van: {MONTH_FROM:5d} Tot en met: {MONTH_UNTIL:5d} maand" # noqa ) elif hour_filter_regex.search(arg.lower().strip()): hour_filter = hour_filter_regex.search(arg.lower().strip()) HOUR_FROM = int(hour_filter.group(1)) HOUR_UNTIL = int(hour_filter.group(2)) print( f"Uur filter : {arg:12s} Van: {HOUR_FROM:5d} Tot en met: {HOUR_UNTIL:5d} uur" # noqa ) else: print("Onbekende parameter: " + arg) KEYWORD_ERROR = True if not Path(CSV_FILE).is_file(): print(f"Invoer bestand bestaat niet: {CSV_FILE}") KEYWORD_ERROR = True if KEYWORD_ERROR: print( """ Gebruik : python dynamisch-uur-gemiddeldes.py Opties : [j2000-3000] [m1-12] [u0-23] Opm.1: Invoer csv filename is hard gecodeerd: Energieprijzen vanaf 2013.csv Opm.2: Wilt u alleen bepaalde jaren mee te nemen, kunt u filteren met optie [j2000-3000]: bijvoorbeeld alleen jaren 2021 tot en met 2022: j2021-2022 Opm.3: Wilt u alleen bepaalde maanden mee te nemen, kunt u filteren met optie [m1-12]: bijvoorbeeld alleen de maanden november tot en met maart: m11-3 Opm.4: Wilt u alleen bepaalde uren mee te nemen, kunt u filteren met optie [u0-23]: bijvoorbeeld alleen de uren van 18:00 tot en met 02:00: u18-2 Opm.5: historische prijzen zijn hier opgehaald https://jeroen.nl/dynamische-energie/prijzen/historisch """ ) exit() def uur_gemiddeldes(): """bepaal uurgemiddeldes""" uren = {} uren_count = {} prev_date = None minimum = 999.9 maximum = -999.9 dag_max_delta = 0 dag_max_delta_count = 0 print("uur: gemiddelde inkoopprijs per kWh") with Path(CSV_FILE).open("r", encoding="utf-8") as file: for line in file: if line.startswith("20"): line = line.strip() splitted = [x.strip() for x in line.split(",")] if len(splitted) == 2 and len(line) > 13: skip = False date = line[:10] year = int(line[:4]) month = int(line[5:7]) hour = int(line[11:13].replace(":", "")) if YEAR_FROM != 2000 or YEAR_UNTIL != 3000: # filter on year skip = year < YEAR_FROM or year > YEAR_UNTIL if not skip and (MONTH_FROM != 1 or MONTH_UNTIL != 12): # filter on month if MONTH_FROM <= MONTH_UNTIL: skip = month < MONTH_FROM or month > MONTH_UNTIL else: skip = not (month >= MONTH_FROM or month <= MONTH_UNTIL) if not skip and (HOUR_FROM != 0 or HOUR_UNTIL != 23): # filter on hour if HOUR_FROM <= HOUR_UNTIL: skip = hour < HOUR_FROM or hour > HOUR_UNTIL else: skip = not (hour >= HOUR_FROM or hour <= HOUR_UNTIL) if not skip: if prev_date is not None and date != prev_date: max_delta = maximum - minimum dag_max_delta_count += 1 dag_max_delta += max_delta minimum = 999.9 maximum = -999.9 prev_date = date inkoop_prijs = float(splitted[1]) if inkoop_prijs < minimum: minimum = inkoop_prijs if inkoop_prijs > maximum: maximum = inkoop_prijs if hour not in uren_count: # init uren_count[hour] = 0.0 uren[hour] = 0.0 uren_count[hour] += 1 uren[hour] += inkoop_prijs minimum = 999.9 minimum_uur = -1 maximum = -999.9 maximum_uur = -1 gemiddelde = 0.0 gemiddelde_count = 0 for uur in sorted(uren_count.keys()): avg = uren[uur] / uren_count[uur] gemiddelde_count += 1 gemiddelde += avg print(f"{uur}: {avg:.4f}") if avg < minimum: minimum = avg minimum_uur = uur if avg > maximum: maximum = avg maximum_uur = uur print(f"Gemiddelde minimum inkoopprijs om {minimum_uur} uur: {minimum:.4f}") print(f"Gemiddelde maximum inkoopprijs om {maximum_uur} uur {maximum:.4f}") print(f"Gemiddelde delta inkoopprijs: {maximum-minimum:.4f}") if gemiddelde_count > 0: print(f"Gemiddelde inkoopprijs: {gemiddelde/gemiddelde_count:.4f}") if dag_max_delta_count > 0: print( f"Gemiddelde maximum dag delta inkoopprijs: {dag_max_delta/dag_max_delta_count:.4f}" # noqa ) uur_gemiddeldes() |
Nogmaals dank,ZuinigeRijder schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 21:51:
waar mogelijk nog extra terugleveren bij hoogste terugleververgoeding, wanneer er nog genoeg kWh in de thuisbatterij zit. Dan kan dat méér opleveren dan wat jij schetst.
Zoals gezegd, het zit er voorlopig nog niet in maar ik ben me aan het "warmdraaien".
NB: "lezen" van het script lukt me wel. Zelf (foutloos) schrijven is lastiger
waar mogelijk nog extra terugleveren bij hoogste terugleververgoeding, wanneer er nog genoeg kWh in de thuisbatterij zit. Dan kan dat méér opleveren dan wat jij schetst.
Denk ik toch niet. Die koop je dan namelijk in MET belasting van 13.5ct en verkoop je zonder belasting. Dus dat levert alleen op bij een in/verkoop verschil van meer dan 13.5ct.
De 7ct "winst" in de wintermaanden voorzie ik door "Hetgeen dat je op dure tijden nodig hebt" ... "op goedkope tijden in te kopen". De belasting is op beide tijdvakken gelijk, de kale stroomprijs dus niet.
Het voordeel daarvan wordt dus ook beperkt door "hoeveel stroom je nodig hebt". En als je je gebruikers slim naar de goedkope uren weet te dirigeren zoals jij in je eerste post aangaf slinkt dat voordeel dus een beetje.
Ik houd het op 400euro potentie met 10kWh batterij. Jouw 500euro met 15kWh batterij lijkt me een faire inschatting binnen dezelfde ballpark.
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
400 euro besparing per jaar met een 10kwh systeem?Stefannn schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 22:44:
[...]
Nogmaals dank,
Zoals gezegd, het zit er voorlopig nog niet in maar ik ben me aan het "warmdraaien".
NB: "lezen" van het script lukt me wel. Zelf (foutloos) schrijven is lastiger
waar mogelijk nog extra terugleveren bij hoogste terugleververgoeding, wanneer er nog genoeg kWh in de thuisbatterij zit. Dan kan dat méér opleveren dan wat jij schetst.
Denk ik toch niet. Die koop je dan namelijk in MET belasting van 13.5ct en verkoop je zonder belasting. Dus dat levert alleen op bij een in/verkoop verschil van meer dan 13.5ct.
De 7ct "winst" in de wintermaanden voorzie ik door "Hetgeen dat je op dure tijden nodig hebt" ... "op goedkope tijden in te kopen". De belasting is op beide tijdvakken gelijk, de kale stroomprijs dus niet.
Het voordeel daarvan wordt dus ook beperkt door "hoeveel stroom je nodig hebt". En als je je gebruikers slim naar de goedkope uren weet te dirigeren zoals jij in je eerste post aangaf slinkt dat voordeel dus een beetje.
Ik houd het op 400euro potentie met 10kWh batterij. Jouw 500euro met 15kWh batterij lijkt me een faire inschatting binnen dezelfde ballpark.
dan ben je ruim 10 jaar bezig omdat terug te verdienen als ik zo de prijzen bekijk ( pylontech en victron )
dat vind ik aardig lang
ik kan er niet meer van maken.Maxwp schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 22:53:
[...]
400 euro besparing per jaar met een 10kwh systeem?
dan ben je ruim 10 jaar bezig omdat terug te verdienen als ik zo de prijzen bekijk ( pylontech en victron )
dat vind ik aardig lang
Op basis van de dynamisch prijzne van de afglopen 9 jaar. Zoals door @ZuinigeRijder geanalyseerd.
Dus zonder ook maar iets van een systeem te kiezen....
"dit is wat er in het vat zit", "meer ga je er niet uit krijgen".
Iedereen mag een persoonlijke voorkeur voor terugverdientijd hebben. Als vuistregel houd ik 7 jaar aan. Gemiddeld verhuizen mensen elke 10 jaar. Cq... je kan zelf wel ongeveer eer inschatten dat je ergens 10 gaat blijven wonen. Langer dan 10jaar is lastig om te voorspellen. Spullen hebben ook de neiging na 10 jaar stuk te gaan.
Met 7 jaar terugverdientijd heb je dan nog 3 jaar "pure winst" als bonus voor het genomen risico.
Dus yep... een 10kWh systeem mag dan maximaal 7x400 = 2800euro kosten
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
ja en 2800 voor 10khw systeem ga je niet vinden toch?Stefannn schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 23:00:
[...]
ik kan er niet meer van maken.
Op basis van de dynamisch prijzne van de afglopen 9 jaar. Zoals door @ZuinigeRijder geanalyseerd.
Dus zonder ook maar iets van een systeem te kiezen....
"dit is wat er in het vat zit", "meer ga je er niet uit krijgen".
Iedereen mag een persoonlijke voorkeur voor terugverdientijd hebben. Als vuistregel houd ik 7 jaar aan. Gemiddeld verhuizen mensen elke 10 jaar. Cq... je kan zelf wel ongeveer eer inschatten dat je ergens 10 gaat blijven wonen. Langer dan 10jaar is lastig om te voorspellen. Spullen hebben ook de neiging na 10 jaar stuk te gaan.
Met 7 jaar terugverdientijd heb je dan nog 3 jaar "pure winst" als bonus voor het genomen risico.
Dus yep... een 10kWh systeem mag dan maximaal 7x400 = 2800euro kosten
zelf hanteer ik altijd max 5 jaar en is met de solar altijd nog gelukt to nu dan met deze extra kosten.
eigenlijk tot nu tot 3 jaar max geweest
niet nu dus.Maxwp schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 23:02:
[...]
ja en 2800 voor 10khw systeem ga je niet vinden toch?
Maar prijzen dalen.
Ik weet nu dus exact wanneer ik ga toehappen.
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
Die €400 klopt aardig, maar dit “handelen deel” is slechts een deel van de besparing.Maxwp schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 22:53:
[...]
400 euro besparing per jaar met een 10kwh systeem?
dan ben je ruim 10 jaar bezig omdat terug te verdienen als ik zo de prijzen bekijk ( pylontech en victron )
dat vind ik aardig lang
Het andere deel van de besparing komt doordat je gemiddelde inkoopprijs daalt. Je verbruik tijdens de piekuren haal je uit de accu in plaats vanaf het net. Deze besparing hangt af van je jaarverbruik. Bij mij is dat zo’n €200.
Door deze twee delen samen, neemt de terugverdientijd verder af.
Kia e-niro, smartEVSE, SolarEdge O/W 3/4 kW, Ferroli wpb 90 lt., Daikin 4kW monoblock, Victron MP2-5000 + 15 kWh, gasloos 2023
Dat had ik meegenomen in eerdere post:Pim57 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 00:08:
[...]
Die €400 klopt aardig, maar dit “handelen deel” is slechts een deel van de besparing.
Het andere deel van de besparing komt doordat je gemiddelde inkoopprijs daalt. Je verbruik tijdens de piekuren haal je uit de accu in plaats vanaf het net. Deze besparing hangt af van je jaarverbruik. Bij mij is dat zo’n €200.
Door deze twee delen samen, neemt de terugverdientijd verder af.
Met een 10kWH accu, dynamisch contract, voldoende zonnepanelen, na 2027:
1/ In de zomer verdien je ongeveer 2.30e euro per dag (13ct belasting, en 10ct stroom kosten)
2/ In de winter verdien je ongeveer 70ct per dag (7ct hoog/laag spread).
Zeg 100x 2.30 = 230euro en 265x 0.70 = 185euro dus totaal 415euro per jaar
Het is globaal maar aangezien gebruikerspatronen grillig zijn zit er sowieso spreiding op de berekening.
Maar om teleurstelling te voorkomen is het denk ik kwa orde grootte waar je rekening mee moet houden.
En zoals ook al gezegd… hoe beter je middels “slim schakelen” in staat bent je stroomverbruikers naar de goedkope uren te verplaatsen hoe minder dat winst van de accu wordt.
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
Dat zijn korte zomers en lange winters…..Stefannn schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 06:40:
[...]
Dat had ik meegenomen in eerdere post:
[i]
Met een 10kWH accu, dynamisch contract, voldoende zonnepanelen, na 2027:
1/ In de zomer verdien je ongeveer 2.30e euro per dag (13ct belasting, en 10ct stroom kosten)
2/ In de winter verdien je ongeveer 70ct per dag (7ct hoog/laag spread).
Zeg 100x 2.30 = 230euro en 265x 0.70 = 185euro dus totaal 415euro per jaar[/i
Vergeet je niet dat met wat PV naast je accu je waarschijnlijk na afloop van salderen nog steeds 8 tot 10 maanden lang nul op de meter hebt? Bovenop je mogelijkheid tot handelen.
Handelen op uurprijzen wordt je niet veel beter van wellicht. Het zou zomaar kunnen dat er wat initiatieven komen om als groep tweakers (1MW collectief) op de onbalans markt mee te doen. Dat lijkt me lucratief.
[ Voor 16% gewijzigd door HermanGast op 29-05-2024 07:15 ]
Gasloos, 14,99kWp, Ekrano, 70kWh Pylontech, 3xVictron MP8000, M5stack, MQTT
Het is dus heel erg de vraag in hoeverre de wetgeving daar straks mee omgaat of er überhaupt een goede usercase voor consumenten overblijft voor handelen op de onbalansmarkt.
I hear voices in my head, they counsel me, they understand.
Als energiebedrijven dit promoten, door bij consumenten goede verdienmodellen voor te spiegelen, stel ik me voor dat er zonder deze mee-eters ook wel iets te verdienen valt. Zeker als je de installatie al hebt staan.ArthurMorgan schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 07:16:
Bedenk wel dat als de saldering er af gaat je (zeer waarschijnlijk) sowieso met het probleem zit dat elke kWh die je importeert je de belasting erover moet betalen, en dat je die niet terug krijgt als je hem weer teruglevert.
Het is dus heel erg de vraag in hoeverre de wetgeving daar straks mee omgaat of er überhaupt een goede usercase voor consumenten overblijft voor handelen op de onbalansmarkt.
Gasloos, 14,99kWp, Ekrano, 70kWh Pylontech, 3xVictron MP8000, M5stack, MQTT
Je hebt gelijk dat ik wat pessimistisch ben.HermanGast schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 06:55:
Dat zijn korte zomers en lange winters…..
Vergeet je niet dat met wat PV naast je accu je waarschijnlijk na afloop van salderen nog steeds 8 tot 10 maanden lang nul op de meter hebt?
@ZuinigeRijder heeft het volledig geanalyseerd met script. Kan inderdaad nog wat beter uitpakken. Maar in de randen van de zomer kan ik de zon opbrengst sowieso al direct in de EV stoppen. Dus dat heeft ook een grens
Stomweg “goedkoop inkopen en duur verkopen” gaat na afloop saldering niet meer lukken omdat je met belasting inkoopt die je bij verkoop niet terug krijgt. Er komen inderdaad wellicht nog initiatieven maar dat zie ik dan maar als “positief risico”.HermanGast schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 06:55:
Bovenop je mogelijkheid tot handelen.
Handelen op uurprijzen wordt je niet veel beter van wellicht. Het zou zomaar kunnen dat er wat initiatieven komen om als groep tweakers (1MW collectief) op de onbalans markt mee te doen. Dat lijkt me lucratief.
Nb, het is handig om de pessimistische en optimistische kanten van zo’n globaal sommetje te kennen, daarvoor dus dank. Uiteindelijk is het dan wat mij betreft niet iets om “perse gelijk te krijgen”. Voor mij is van belang om “orde grootte” te weten wanneer het interessant wordt om de stap te wagen.
Dat omslagpunt ligt wat mij betreft rond de 3000euro voor een 10kWh systeem.
Ik ga nog even geen haast maken maar volg dit topic met zeer veel belangstelling.
Ik gok dat het er begin 2027 van gaat komen. Tot die tijd vooral apparaten “slim” maken en op goedkope tijden laten gebruiken. Laadpaal, warmtepomp, maar ook de close-in boiler, legionella-run van zonneboiler.
Ik begin ook het idee te krijgen dat een 10kWh accu voor mij de sweet spot is. En ik heb een groot vrijstaand huis met jacuzzi, warmtepomp, EV en ook en vijver pomp die 2.4kWh per dag doet.
Voor een kleiner huis is 5kWh wellicht genoeg. 15kWh zie ik nog niet zomaar een significante meerprijs waard.
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
10 kWh systeem is wel al voor bijna 3000 euro te krijgen, mits je de BTW terugvraagt én je al een (hybride) omvormer hebt om deze op aan te sluiten (€ 3996 incl 21% BTW, € 3157 ex. BTW).Stefannn schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 07:38:
Dat omslagpunt ligt wat mij betreft rond de 3000euro voor een 10kWh systeem.
Ik ga nog even geen haast maken maar volg dit topic met zeer veel belangstelling.
Ik gok dat het er begin 2027 van gaat komen. Tot die tijd vooral apparaten “slim” maken en op goedkope tijden laten gebruiken. Laadpaal, warmtepomp, maar ook de close-in boiler, legionella-run van zonneboiler.
Voorwaarden terugvragen BTW op thuisbatterijen kun je hier vinden.
Maar ja, de prijzen zullen zeker nog meer dalen en mogelijk ook nog subsidie in de toekomst en idd pas einde saldering (2027?) wordt het interessanter

Na salderen word het handelen wel een heeeel stuk minder interessant. Daarmee kun je nu alvast eea terugverdienen om tzt op maximalisatie eigenverbruik over te stappen.ZuinigeRijder schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 08:32:
[...]
10 kWh systeem is wel al voor bijna 3000 euro te krijgen, mits je de BTW terugvraagt én je al een (hybride) omvormer hebt om deze op aan te sluiten (€ 3996 incl 21% BTW, € 3157 ex. BTW).
Voorwaarden terugvragen BTW op thuisbatterijen kun je hier vinden.
Maar ja, de prijzen zullen zeker nog meer dalen en mogelijk ook nog subsidie in de toekomst en idd pas einde saldering (2027?) wordt het interessanter
waarom word het minder intrfessantbbbrumbrum schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 09:01:
[...]
Na salderen word het handelen wel een heeeel stuk minder interessant. Daarmee kun je nu alvast eea terugverdienen om tzt op maximalisatie eigenverbruik over te stappen.
zou juist zeggen dat zolang salderen er nog is en je de tlv nog kan voorkomen door een conttract af te sluiten dan is een accu nog niet echt intressant en juist als salderen weg valt wel?
EB. 13ct minder 'winst' per kWh hakt nogal in de businesscase.Maxwp schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 10:59:
[...]
waarom word het minder intrfessant
zou juist zeggen dat zolang salderen er nog is en je de tlv nog kan voorkomen door een conttract af te sluiten dan is een accu nog niet echt intressant en juist als salderen weg valt wel?
Uit dit rapport (figuur 13 hier):
Het volgende rtl artikel refereert aan dit onderzoek.Figuur 13 laat de businesscase zien voor verschillende energiemarkten en resultaten met en zonder salderingsregeling. Voor het opslaan van zonne-energie is de salderingsregeling positief voor de businesscase, maar het netto-effect op de businesscase is negatief. Voor een (enigszins) rendabele businesscase is handel op de energiemarkten nodig. Als de salderings- regeling afgeschaft wordt, is dat minder aantrekkelijk. Nu dient er alleen energiebelasting en btw betaald te worden over het netto-energiegebruik, oftewel de energieverliezen van de batterij. Als de salderingsregeling wordt afgeschaft dan moet er energiebelasting en btw betaald worden over alle afgenomen elektriciteit.
Het afschaffen van de salderingsregeling zal dus niet bijdragen aan de rentabiliteit van de thuisbatterij. Het effect op lagere inkomsten voor energiehandel is groter dan de hogere inkomsten voor het opslaan van de zonne-energie.
Prijzen schommelen minder
Maar de besparing met zo'n thuisbatterij is gezien de huidige stroomprijzen en de schommelingen erin veel te laag om de aanschafprijs terug te verdienen. Nagel legt uit:
"Toen wij vorig jaar de berekeningen maakten was het verschil tussen de hoogste en laagste stroomprijs op een dag, de zogenaamde spread, veel groter. Tot wel 29 cent. Nu is die 10 cent. En vorig jaar dachten we ook dat die spread veel harder zou gaan groeien."
15kwh kost mij aan accu alleen 1500-1900 euro. En een Deye 12 kw hybrid a 2400,- heb ik al. (Victron spul alles op 3 fase en alles met 12kw zal klap duurder zijn ja).Maxwp schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 22:53:
[...]
400 euro besparing per jaar met een 10kwh systeem?
dan ben je ruim 10 jaar bezig omdat terug te verdienen als ik zo de prijzen bekijk ( pylontech en victron )
dat vind ik aardig lang
Maar dan ziet de berekening anders uit toch
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
Verwijderd
Ik wil PV opslaan in de goedkope uren en aan het net leveren in de dure uren. Verder 8 maanden onafhankelijk van de grid.bbbrumbrum schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 11:06:13ct minder 'winst' per kWh hakt nogal in de businesscase.
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
Ik heb een Seplos accu gebouwd met nette behuizing van 16kwh voor €2000, prima te doen zo.Stefannn schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 07:38:
[...]
Je hebt gelijk dat ik wat pessimistisch ben.
@ZuinigeRijder heeft het volledig geanalyseerd met script. Kan inderdaad nog wat beter uitpakken. Maar in de randen van de zomer kan ik de zon opbrengst sowieso al direct in de EV stoppen. Dus dat heeft ook een grens
[...]
Ik heb een Seplos accu gebouwd met nette behuizing van 16kwh voor €2000, prima te doen zo.
Stomweg “goedkoop inkopen en duur verkopen” gaat na afloop saldering niet meer lukken omdat je met belasting inkoopt die je bij verkoop niet terug krijgt. Er komen inderdaad wellicht nog initiatieven maar dat zie ik dan maar als “positief risico”.
Nb, het is handig om de pessimistische en optimistische kanten van zo’n globaal sommetje te kennen, daarvoor dus dank. Uiteindelijk is het dan wat mij betreft niet iets om “perse gelijk te krijgen”. Voor mij is van belang om “orde grootte” te weten wanneer het interessant wordt om de stap te wagen.
Dat omslagpunt ligt wat mij betreft rond de 3000euro voor een 10kWh systeem.
Ik ga nog even geen haast maken maar volg dit topic met zeer veel belangstelling.
Ik gok dat het er begin 2027 van gaat komen. Tot die tijd vooral apparaten “slim” maken en op goedkope tijden laten gebruiken. Laadpaal, warmtepomp, maar ook de close-in boiler, legionella-run van zonneboiler.
Ik begin ook het idee te krijgen dat een 10kWh accu voor mij de sweet spot is. En ik heb een groot vrijstaand huis met jacuzzi, warmtepomp, EV en ook en vijver pomp die 2.4kWh per dag doet.
Voor een kleiner huis is 5kWh wellicht genoeg. 15kWh zie ik nog niet zomaar een significante meerprijs waard.
Ik kom vaker dit soort creatieve kosten berekeningen tegen. Ik wil niet zeggen dat het niet klopt maar hoe reeel is dat als voorbeeld voor een plug en play systeem dat door een niet techneut kan worden gebruikt? De haalbaarheid bepalingen gaan van een commercieel product uit niet van een zelfgemaakt hobby project.PCJR schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 12:17:
[...]
15kwh kost mij aan accu alleen 1500-1900 euro. En een Deye 12 kw hybrid a 2400,- heb ik al. (Victron spul alles op 3 fase en alles met 12kw zal klap duurder zijn ja).
Maar dan ziet de berekening anders uit toch
En over dat laatste, hoeveel van die zelfgemaakte systemen zullen als ze daar aan onderworpen worden door een veiligheids test komen. Waarom noem ik dit, ik denk dat het een kwestie van tijd is dat het een keer mis gaat en er bv brand uitbreekt. De kans is dan groot dat een verzekering niet zal uitbetalen omdat de huisbewoner zelf een brand gevaarlijke situatie heeft geschapen.
Dit laatste heeft al vaker discussie opgeleverd, en je trekt altijd aan het korste eind, ik heb dit al 19x meegemaakthanev001 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 14:27:
[...]
Ik kom vaker dit soort creatieve kosten berekeningen tegen. Ik wil niet zeggen dat het niet klopt maar hoe reeel is dat als voorbeeld voor een plug en play systeem dat door een niet techneut kan worden gebruikt? De haalbaarheid bepalingen gaan van een commercieel product uit niet van een zelfgemaakt hobby project.
En over dat laatste, hoeveel van die zelfgemaakte systemen zullen als ze daar aan onderworpen worden door een veiligheids test komen. Waarom noem ik dit, ik denk dat het een kwestie van tijd is dat het een keer mis gaat en er bv brand uitbreekt. De kans is dan groot dat een verzekering niet zal uitbetalen omdat de huisbewoner zelf een brand gevaarlijke situatie heeft geschapen.
Morgen heb je een hele andere mening hierover
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
(Zie daarover ook gister / eergister.)hanev001 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 14:27:
En over dat laatste, hoeveel van die zelfgemaakte systemen zullen als ze daar aan onderworpen worden door een veiligheids test komen. Waarom noem ik dit, ik denk dat het een kwestie van tijd is dat het een keer mis gaat en er bv brand uitbreekt. De kans is dan groot dat een verzekering niet zal uitbetalen omdat de huisbewoner zelf een brand gevaarlijke situatie heeft geschapen.
Ik hoop toch eerlijk gezegd de meeste wel, of dat ze 't niet slechter doen dan wat de professional bouwt. Dit is dermate serieus spul, gaan er echt (veel) mensen die 'nette behuizing' en andere veiligheidsaspecten overslaan?
Bij Gobel MB31 voor €67 op je stoep.PCJR schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 14:17:
Wie heeft hier recente ervaring met de nieuwe EVE MB** cellen te kopen?
Maar dat is kopen, gebruiken gaat nog een paar maandjes overheen.
Als het eu stock is zou t toch enkele dagen zijn toch? En geen import issues/kosten...?bbbrumbrum schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 15:36:
[...]
Bij Gobel MB31 voor €67 op je stoep.
Maar dat is kopen, gebruiken gaat nog een paar maandjes overheen.
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
Verbindt de juiste kleur en je bent elektromonteur.PCJR schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 14:40:
Morgen heb je een hele andere mening hieroverWat betreft het eerste ben ik het eens, 90% van de hamburgers gaat geen diy accu bouwen. je moet namelijk de plus en min uit elkaar kunnen houden en een schroef kunnen aandraaien.
4.8 kwh voor €1359.95 vind ik toch wel in de buurt komen voor een redelijke terugverdientermijn.
dat is alleen de accuFlopiepower schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 18:30:
https://www.nkon.nl/pylontech-us-5000-48-v.html
4.8 kwh voor €1359.95 vind ik toch wel in de buurt komen voor een redelijke terugverdientermijn.
tenzij je al een hybride omvormer hebt moet je dat allemaal nog erbij kopen
Als ze dat al zouden hebben was dat natuurlijk niet voor die prijs…. Vanuit China is ook DDP.PCJR schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 15:39:
[...]
Als het eu stock is zou t toch enkele dagen zijn toch? En geen import issues/kosten...?
[ Voor 4% gewijzigd door bbbrumbrum op 29-05-2024 20:33 ]
Ik ga eens informeren waar eu stock is voor de MB30 of MB31. En dan wat de prijs is, en of er nog import onzin bij komt. Lijkt me niet voor 4 dozen uit germany of polen...bbbrumbrum schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 20:33:
[...]
Als ze dat al zouden hebben was dat natuurlijk niet voor die prijs…. Vanuit China is ook DDP.
Docan
Eve direct
Gobel
Die staan we wel aan. Bms ben ik nog niey uit, iets van 200A, voor op de Deye. JK wellicht. Moet ik onze Andy Australia eens vragen
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
Voor Gobel geld iig dat ze geen stock hebben van MB30. Enkel MB31 China stock waar ze dan 4% korting op geven.
Victron-II GX €1195
Pylontech US3000C €1148
Victron EM24 €291
Kabelpakket €23
VE.direct USB 31
Dus bij elkaar € 2688
Dan wellicht nog AC automaatje en 48V zekering om het af te maken.
Dit zijn de prijzen van juli 2023 …… Nu kan het vast nog wel wat scherper, wellicht ook met US5000 voor ongeveer dit budget.
[ Voor 9% gewijzigd door HermanGast op 29-05-2024 21:37 ]
Gasloos, 14,99kWp, Ekrano, 70kWh Pylontech, 3xVictron MP8000, M5stack, MQTT
Is maar 1fase dit he. En hoeveel kun je laden en hoeveel kw pv? Deye hybrid overwogen? Nogmaals, ik heb geen aandelen hehe. Heb er zelf 1 en destijds ook al deze merken overwogen.HermanGast schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 21:31:
Deze opstelling als een van de voordeligste zonder de kennis om zelf een thuisaccu te bouwen of onderdelen te importeren:
Victron-II GX €1195
Pylontech US3000C €1148
Victron EM24 €291
Kabelpakket €23
VE.direct USB 31
Dus bij elkaar € 2688
Dan wellicht nog AC automaatje en 48V zekering om het af te maken.
Dit zijn de prijzen van juli 2023 …… Nu kan het vast nog wel wat scherper, wellicht ook met US5000 voor ongeveer dit budget.
[ Voor 3% gewijzigd door PCJR op 29-05-2024 23:02 ]
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
bbbrumbrum schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 20:51:
Top, ben benieuwd! Zit in hetzelfde schuitje, ook qua omvormer & BMS.
Voor Gobel geld iig dat ze geen stock hebben van MB30. Enkel MB31 China stock waar ze dan 4% korting op geven.
:strip_exif()/f/image/NLHgTmLxlDZM9PNWwPwleTJj.jpg?f=fotoalbum_large)
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
en bij welke shop?HermanGast schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 21:31:
Deze opstelling als een van de voordeligste zonder de kennis om zelf een thuisaccu te bouwen of onderdelen te importeren:
Victron-II GX €1195
Pylontech US3000C €1148
Victron EM24 €291
Kabelpakket €23
VE.direct USB 31
Dus bij elkaar € 2688
Dan wellicht nog AC automaatje en 48V zekering om het af te maken.
Dit zijn de prijzen van juli 2023 …… Nu kan het vast nog wel wat scherper, wellicht ook met US5000 voor ongeveer dit budget.
Zoveel zet t allemaal ook weer niet uit. En als t die druk overtreft mag dat ook hahaMaxwp schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 22:54:
[...]
mooi
allen vraag me af of dat MDF wel sterk genoeg zal zijn bij een echte expansie
In nov kijken voor wat mooiers...ligt aan mijn jaarcijfers.
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
zo natuurlijk wel super"goedkoop" en dus finacieel de moeite waard?PCJR schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 23:00:
[...]
Zoveel zet t allemaal ook weer niet uit. En als t die druk overtreft mag dat ook hahaCompressie is ook niet perse nodig en t staat al 3 jaar ofzo.
In nov kijken voor wat mooiers...ligt aan mijn jaarcijfers.
Dit is 5kwh, was toen 1200 euro ofzo. 2 winters mee gedraaid met dynamisch, per winter meen ik een 400 euro winst gehad. 3-4jaar terugverdientijd(schijnt erg belangrijk te zijn).Maxwp schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 23:02:
[...]
zo natuurlijk wel super"goedkoop" en dus finacieel de moeite waard?
Nu bouw je 15kwh voor 1500-1800 euro dus dat is wel fijn. Maar het is niet dat je evenredig dan meer winst hebt per winter. In mijn geval mogelijk wel, want mijn verbruik is ook x3 of x4 gegaan vanwege een warmtepomp.
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
Even het internet afstruinen voor de beste deals.
Voor diegenen die niet de accu zelf in elkaar willen knutselen met losse cellen, drukplaten, bms en behuizing is zoiets een goed vertrekpunt. Bijna plug-and-play.
Het aardige is dat je met Victron kunt opschalen naar 3 fasen en met Pylontech in grotere of kleinere stappen kunt uitbreiden. Maar dat kan natuurlijk ook met zelfbouw accu’s en andere omvormers.
Er zitten wel wat kleine puzzeltjes bij het opbouwen. Zo moet je de ESS toepassing (assistent) laden in de GX met je PC en die USBdriver werkte alleen op een van de 2 USB poorten op mn ietwat oudere laptop.
Verder was de handleiding van de EM24 wat lastig te vinden. Ik wilde een ander IP adres.
[ Voor 39% gewijzigd door HermanGast op 29-05-2024 23:25 ]
Gasloos, 14,99kWp, Ekrano, 70kWh Pylontech, 3xVictron MP8000, M5stack, MQTT
ja kan ik bevestigen max 3 jaarPCJR schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 23:05:
[...]
Dit is 5kwh, was toen 1200 euro ofzo. 2 winters mee gedraaid met dynamisch, per winter meen ik een 400 euro winst gehad. 3-4jaar terugverdientijd(schijnt erg belangrijk te zijn).
Nu bouw je 15kwh voor 1500-1800 euro dus dat is wel fijn. Maar het is niet dat je evenredig dan meer winst hebt per winter. In mijn geval mogelijk wel, want mijn verbruik is ook x3 of x4 gegaan vanwege een warmtepomp.
dat is niet duur zeg...
dus je hebt 2 winters ook een dynamisch contract gehad en de rest van het jaa rniet?
Dit was tijdens de happy hour yearsMaxwp schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 23:13:
[...]
ja kan ik bevestigen max 3 jaar![]()
dat is niet duur zeg...
dus je hebt 2 winters ook een dynamisch contract gehad en de rest van het jaa rniet?
Dit was rond 2020, 2021. Toen hadden we terugleververgoedingen van 70-90cnt per kwh ik ben die jaren soms 7x per jaar overgestapt. Puur om de beste tlv te pakken. Heb ik die 2 jaar mijn hele pv terugverdiend, ik kreeg iets van 2000 euro per jaar op de rekening gestort.
De netto inkoop maanden dynamisch, de teruglevermaanden modelcontracten.
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
wowPCJR schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 08:47:
[...]
Dit was tijdens de happy hour years
Dit was rond 2020, 2021. Toen hadden we terugleververgoedingen van 70-90cnt per kwh ik ben die jaren soms 7x per jaar overgestapt. Puur om de beste tlv te pakken. Heb ik die 2 jaar mijn hele pv terugverdiend, ik kreeg iets van 2000 euro per jaar op de rekening gestort.
De netto inkoop maanden dynamisch, de teruglevermaanden modelcontracten.
model contracten met 70 cent of was dat op het dynamische? en waarom zijn die dynamsche nu dan niet meer zo hoog? weer een gat gevuld waar men als consument geen gebruiik meer van kan maken ;-)
Nee de modelcontracten enzo waren 70-90 cnt per kwh. Toen kreeg je als tlv gewoon het afnametariefMaxwp schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 09:38:
[...]
wow
model contracten met 70 cent of was dat op het dynamische? en waarom zijn die dynamsche nu dan niet meer zo hoog? weer een gat gevuld waar men als consument geen gebruiik meer van kan maken ;-)
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
/f/image/BQVI4GRd9MTbWNPyaVVJDIe5.png?f=fotoalbum_large)
-> ik heb EVE gesproken en als iets in hun EU warehouse ligt en je het daar besteld komt het uit germany of polen. Dan heb je geen grens meer waar een doune check is. Die prijs is dan ook DDP, dus er zouden dan geen tax of import kosten nog bijkomen. Iemand ervaring met bestellen uit DE of PL ?
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
Ik heb via Docan besteld uit een magazijn in Duitsland, kwam van een fullfiller genaamd Teknihall.PCJR schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 11:25:
[Afbeelding]
-> ik heb EVE gesproken en als iets in hun EU warehouse ligt en je het daar besteld komt het uit germany of polen. Dan heb je geen grens meer waar een doune check is. Die prijs is dan ook DDP, dus er zouden dan geen tax of import kosten nog bijkomen. Iemand ervaring met bestellen uit DE of PL ?
Ddp shipping via Dpd en 0 extra kosten gehad, en ook nog eens bezorgd binnen een week.
Mijn gevoel zegt ook docan. Ook vanwege Raybuilds.... dan wachten tot mb30 of mb31 in EU is..Erik. schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 13:41:
[...]
Ik heb via Docan besteld uit een magazijn in Duitsland, kwam van een fullfiller genaamd Teknihall.
Ddp shipping via Dpd en 0 extra kosten gehad, en ook nog eens bezorgd binnen een week.
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
Dus je noemt mij dus een hamburger 🙈🤣PCJR schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 14:40:
[...]
Dit laatste heeft al vaker discussie opgeleverd, en je trekt altijd aan het korste eind, ik heb dit al 19x meegemaaktOver de veiligheid van lifepo4 kun je je inlezen (tip: doe alvast die lipo uit je broekzak...). Over de verzekering; die kun je bellen en dan vraag je het.
Morgen heb je een hele andere mening hieroverWat betreft het eerste ben ik het eens, 90% van de hamburgers gaat geen diy accu bouwen. je moet namelijk de plus en min uit elkaar kunnen houden en een schroef kunnen aandraaien. Voor de mensen die toch eens willen zien hoe complex/of eenvoudig het is: YouTube: EEL 48V Bluetooth Battery Box(V3) - Updated DIY Battery Kit | Easy A... (indien je een mooie box zou pakken).
Denk in kansen, niet in problemen. Homewizard Plug-In Battery 5.4 kWh. Zendure 2400 AC 8.6 kWh. 3330 Wp zonnepanelen. EV 77 kWh. Peblar Business Laadpaal.
Ik ben zelf een frikandel
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
Nou inderdaad. Dit komt neer op € 80,-. Bij NKON betaal je € 86,- (bij min. 32 stuks). En aangezien mijn eerste ervaring met Docan ronduit slecht was en bij NKON prima, ik heb al eens een defecte cel gehad en men lostte dat keurig op, is het voor mij een no-brainer. Docan krijgt bij mij geen tweede kans om een eerste indruk te maken. Overigens, ik heb bij mijn leverancier Gobel ook naar de prijzen gevraagd en die zijn vergelijkbaar met Docan.PCJR schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 08:35:
Tov Nkon maakt t niet meer veel uit volgensmij. Jammer, dit was docan, jenny whu.
23 kWp, 80 kWh, 11 kW laden, 17 kW ontladen. Victron VRM
Er staat bij de mb31 dat ze een ander bedrijf de terminals erop laten lassen en dat dit dan alu is ipv metaal, sorry staal dus. Dat bevalt me niet.RikHa schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 09:00:
[...]
Nou inderdaad. Dit komt neer op € 80,-. Bij NKON betaal je € 86,- (bij min. 32 stuks). En aangezien mijn eerste ervaring met Docan ronduit slecht was en bij NKON prima, ik heb al eens een defecte cel gehad en men lostte dat keurig op, is het voor mij een no-brainer. Docan krijgt bij mij geen tweede kans om een eerste indruk te maken. Overigens, ik heb bij mijn leverancier Gobel ook naar de prijzen gevraagd en die zijn vergelijkbaar met Docan.
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
Misschien hebben ze de service verbeterd sinds dat moment?RikHa schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 09:00:
[...]
Nou inderdaad. Dit komt neer op € 80,-. Bij NKON betaal je € 86,- (bij min. 32 stuks). En aangezien mijn eerste ervaring met Docan ronduit slecht was en bij NKON prima, ik heb al eens een defecte cel gehad en men lostte dat keurig op, is het voor mij een no-brainer. Docan krijgt bij mij geen tweede kans om een eerste indruk te maken. Overigens, ik heb bij mijn leverancier Gobel ook naar de prijzen gevraagd en die zijn vergelijkbaar met Docan.
Ik dacht dat ik de plugs van de batterij niet had gekregen, die stuurde ze gelijk op vanuit China met express levering. Cellen zagen er ook netjes uit.
Aluminium is geen metaal?PCJR schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 09:20:
[...]
Er staat bij de mb31 dat ze een ander bedrijf de terminals erop laten lassen en dat dit dan alu is ipv metaal. Dat bevalt me niet.
Correctie, staal. Alu draai je zo kapot toch op m6
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
Op M6? 6Nm?PCJR schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 12:15:
[...]
Correctie, staal. Alu draai je zo kapot toch op m6
Nee, aluminium is geen probleem.
En anders kun je er altijd nog grotere draad of een draadbusje inzetten.
Alleen zuiver aluminium is boterzacht, die is er ook in heel veel legeringsvormen, voor electrisch grote stromen wil je bij voorkeur AA6101 of AA6102PCJR schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 12:15:
[...]
Correctie, staal. Alu draai je zo kapot toch op m6
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
Sinds kort is er achter ook wat anders aan de hand aangezien er steeds meer pv in de buurt komt en de netspanning aan de 253v komt en de pv dus uitgaat. Enexis doet daar voorlopig niets aan om het pv overchot in bedwang te houden.
Binnenkort gaat mijn oudste PV set Shell panelen met Fronius omvormer van het dak. Set is dan 22 jaar inbedrijf. Hier komt dan een set van ~2000WP + de set 4000wp welke op het andere dak ligt 45graden zuid.
De nieuwe set keer ik wat meer naar het oosten om in de morgen meer pv te hebben.
Volgend jaar als mijn tuinhuis af is leg ik daar ook panelen bij ( helaas alleen pal zuid en noord)
Op het westen kan ik warschijnlijk 2 500 wp neerleggen om ook later op de dag nog wat pv te hebben.
Onder de streep ligt er dan 10kwp
De setup staat hier habbekrats in "Zelf een powerwall bouwen"
[ Voor 43% gewijzigd door habbekrats op 02-06-2024 09:21 ]
http://www.pvoutput.org/list.jsp?id=46229&sid=42168
Ben trouwens wel benieuwd of zelf geknutselde accu's ook onder de verzekering vallen?HermanGast schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 23:12:
[...]
Even het internet afstruinen voor de beste deals.
Voor diegenen die niet de accu zelf in elkaar willen knutselen met losse cellen, drukplaten, bms en behuizing is zoiets een goed vertrekpunt. Bijna plug-and-play.
Het aardige is dat je met Victron kunt opschalen naar 3 fasen en met Pylontech in grotere of kleinere stappen kunt uitbreiden. Maar dat kan natuurlijk ook met zelfbouw accu’s en andere omvormers.
Er zitten wel wat kleine puzzeltjes bij het opbouwen. Zo moet je de ESS toepassing (assistent) laden in de GX met je PC en die USBdriver werkte alleen op een van de 2 USB poorten op mn ietwat oudere laptop.
Verder was de handleiding van de EM24 wat lastig te vinden. Ik wilde een ander IP adres.
Bel ze eens. Deze discussie wordt hier vaker gevoerd maar de verzekeringsmaatschappij is de enige die daar een valide antwoord op kan geven.. kunnen we hier weer verder gaan met techniek..President schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 23:16:
[...]
Ben trouwens wel benieuwd of zelf geknutselde accu's ook onder de verzekering vallen?
de weg naar de top begint met de eerste stap, en als je er bent snel weer terug. reizen is leuker dan er zijn.
Niet bellen, maar je polis doorlezen. Maar in principe kunnen ze zulke zaken niet uitsluiten.Himalaya schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 23:31:
[...]
Bel ze eens. Deze discussie wordt hier vaker gevoerd maar de verzekeringsmaatschappij is de enige die daar een valide antwoord op kan geven.. kunnen we hier weer verder gaan met techniek..
Ben jij een echte vlees-eter? || Every argument against veganism || Zeekr 001 Privilege || e-tron 55 || Tribalisme en dogmatisme zijn slecht voor iedereen
En zelf gemaakte PV systeem, je zelf gemaakte groepenkast bel je daar ook voor ?President schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 23:16:
[...]
Ben trouwens wel benieuwd of zelf geknutselde accu's ook onder de verzekering vallen?
Als je een rackje batterijen bij Alie besteld beter ook maar even bellen.
http://www.pvoutput.org/list.jsp?id=46229&sid=42168
https://www.businessinsid...ektriciteit-energie-2024/habbekrats schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 22:32:
Vanaf december is mijn vaste gunstige contract met greenchoice voorbij en ga ik waarschijnlijk veel meer betalen aangezien zo ongeveer elke aanbieder zonnepanelen belasting wenst te ontvangen.
Sinds kort is er achter ook wat anders aan de hand aangezien er steeds meer pv in de buurt komt en de netspanning aan de 253v komt en de pv dus uitgaat. Enexis doet daar voorlopig niets aan om het pv overchot in bedwang te houden.
Binnenkort gaat mijn oudste PV set Shell panelen met Fronius omvormer van het dak. Set is dan 22 jaar inbedrijf. Hier komt dan een set van ~2000WP + de set 4000wp welke op het andere dak ligt 45graden zuid.
De nieuwe set keer ik wat meer naar het oosten om in de morgen meer pv te hebben.
Volgend jaar als mijn tuinhuis af is leg ik daar ook panelen bij ( helaas alleen pal zuid en noord)
Op het westen kan ik warschijnlijk 2 500 wp neerleggen om ook later op de dag nog wat pv te hebben.
Onder de streep ligt er dan 10kwp
Dan maar even over mij inzake meteen thuis batterij
Heb je ervaring met accus Ja maar niet zozeer met lifepo4 wel met grote tractie accus en loodzuur uit mijn Afrika verleden.
Technische skills Voldoende opleiding energie techniek en de gereedschappen onder handbereik.
Ervaring met Victron ja dikke 20 jaar terug in Afrika 3-4 uur generator stroom voor de zware dingen de rest zuinig aan.
Wat ik graag wil
Ik ben gecharmeerd van de mogelijkheden van Victron ook in het eiland bedrijf.
In de toekomst gaan we vaker storing krijgen als iedereen de ev maar even inplugt om 17:00
Het systeem komt in de geisoleerde garage te staan ik wil het echt niet in huis. Buiten het lawaai en de ruimte die het inneemt.
Hieronder een lijst met wat ik denk nodig te zijn, graag tips of ik zaken vergeten ben
De batterij ga ik in een houten kist maken met brandwerende verf aangespannen met draadeinden.
(diverse videos van gezien.)
Ik denk dat het rond de 6500 euro uit komt.
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Ik zal dit morgen verplaatsen naar het zelfbouw topic.
Wellicht dit eens meenemen mbt de panelen.
Denk in kansen, niet in problemen. Homewizard Plug-In Battery 5.4 kWh. Zendure 2400 AC 8.6 kWh. 3330 Wp zonnepanelen. EV 77 kWh. Peblar Business Laadpaal.
Verwijderd
Het business model gaat uit van 10 panelen voor €4500. Dat was 5 jaar geleden de prijs, momenteel max. de helft. Hier gaan mensen rekenen die de markt niet kennen.Devke schreef op zondag 2 juni 2024 @ 08:34:
[...]
https://www.businessinsid...ektriciteit-energie-2024/
Wellicht dit eens meenemen mbt de panelen.
10 panelen voor 2250?Verwijderd schreef op zondag 2 juni 2024 @ 09:48:
[...]
Het business model gaat uit van 10 panelen voor €4500. Dat was 5 jaar geleden de prijs, momenteel max. de helft. Hier gaan mensen rekenen die de markt niet kennen.
Dan mag je dat adres wel aan mij geven
Ik ben aan het rondkijken geweest voor 6 panelen en die offertes zaten tussen de 2200 en 3600
Max 3 weken geleden
"
Glad to hear from you again.
- 16pcs EVE-MB31-CN: €1.148,48 (€71,78/pc, 305Ah+)
Certified A-grade cells, with manufacturer's original test protocols and intact QR code.
The price includes welded single M6 studs and flexible busbars, bolts & epoxy sheets.
- Shipping cost: €261,88 This is all cost to your door, Tax-free, DDP terms.
We can accept payment through Paypal (4.4% extra PayPal cost), Alibaba Trade Assurance (2% extra bank cost), Credit Cards (4.4% only extra bank cost), and T/T (bank/wire transfer, no need payment fee).
Bank transfer is the cheapest way to pay.
We had a discount last month and this month's company announcement hasn't been made yet. Could you help confirm the order information? I will draft your order for your reference ASAP, and apply a 4% discount to draft the order for you.
"
-> 1354 euro dus bij Gobel. Dat is het niet waard die 50 piek tov Nkon. Dus opnieuw nog geen kandidaat die me kan overhalen niet bij Nkon maar te bestellen.
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
Zie hierboven.RikHa schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 09:00:
[...]
Nou inderdaad. Dit komt neer op € 80,-. Bij NKON betaal je € 86,- (bij min. 32 stuks). En aangezien mijn eerste ervaring met Docan ronduit slecht was en bij NKON prima, ik heb al eens een defecte cel gehad en men lostte dat keurig op, is het voor mij een no-brainer. Docan krijgt bij mij geen tweede kans om een eerste indruk te maken. Overigens, ik heb bij mijn leverancier Gobel ook naar de prijzen gevraagd en die zijn vergelijkbaar met Docan.
2nd: hoe en wat heeft Nkon opgelost met die kapotte cell? Hoe zag je dat die kapot was?
|| Solar 7.4kwp oostwest + 850wp zuid + Deye 12K-SG04LP3-EU + 50kWh LiFePo4 || EHVX08S23EJ9W + ERGA06EAV3H ||
Heb hier verschillende offertes liggen voor 12 panelen a 420-440 wp die de 6k bijna halen of overschrijden. Kan zelf dat niet aanleggen.Verwijderd schreef op zondag 2 juni 2024 @ 09:48:
[...]
Het business model gaat uit van 10 panelen voor €4500. Dat was 5 jaar geleden de prijs, momenteel max. de helft. Hier gaan mensen rekenen die de markt niet kennen.
Denk in kansen, niet in problemen. Homewizard Plug-In Battery 5.4 kWh. Zendure 2400 AC 8.6 kWh. 3330 Wp zonnepanelen. EV 77 kWh. Peblar Business Laadpaal.
10 Panelen is ongeveer 1800-2000 aan materiaal. 2250.- incl arbeidsloon is wat krap, maar voor 6000.- verwacht ik dakrail van goud met zwarofski klemmen.Devke schreef op zondag 2 juni 2024 @ 10:24:
[...]
Heb hier verschillende offertes liggen voor 12 panelen a 420-440 wp die de 6k bijna halen of overschrijden. Kan zelf dat niet aanleggen.
De 4k varianten met leggen erbij ben ik nog niet tegen gekomen. De verkooppraatjes van deze verkopers zijn ook "de panelen zijn nog nooit zo goedkoop geweest". Dit verdien je snel terug. Ach je kent het. Businessinsider. Mijn excel sheet laten gewoon andere getallen zien. Met huidige gegeven en aanname dat een TLB blijft bestaan. 1 maal eraan gewend dan word dit niet afgeschaft. Ik geloof niet meer in Sinterklaas 🤣jadjong schreef op zondag 2 juni 2024 @ 10:27:
[...]
10 Panelen is ongeveer 1800-2000 aan materiaal. 2250.- incl arbeidsloon is wat krap, maar voor 6000.- verwacht ik dakrail van goud met zwarofski klemmen.
Denk in kansen, niet in problemen. Homewizard Plug-In Battery 5.4 kWh. Zendure 2400 AC 8.6 kWh. 3330 Wp zonnepanelen. EV 77 kWh. Peblar Business Laadpaal.
Dank,habbekrats schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 22:32:
Vanaf december is mijn vaste gunstige contract met greenchoice voorbij en ga ik waarschijnlijk veel meer betalen aangezien zo ongeveer elke aanbieder zonnepanelen belasting wenst te ontvangen.
Sinds kort is er achter ook wat anders aan de hand aangezien er steeds meer pv in de buurt komt en de netspanning aan de 253v komt en de pv dus uitgaat. Enexis doet daar voorlopig niets aan om het pv overchot in bedwang te houden.
Binnenkort gaat mijn oudste PV set Shell panelen met Fronius omvormer van het dak. Set is dan 22 jaar inbedrijf. Hier komt dan een set van ~2000WP + de set 4000wp welke op het andere dak ligt 45graden zuid.
De nieuwe set keer ik wat meer naar het oosten om in de morgen meer pv te hebben.
Volgend jaar als mijn tuinhuis af is leg ik daar ook panelen bij ( helaas alleen pal zuid en noord)
Op het westen kan ik warschijnlijk 2 500 wp neerleggen om ook later op de dag nog wat pv te hebben.
Onder de streep ligt er dan 10kwp
De setup staat hier habbekrats in "Zelf een powerwall bouwen"
Je zegt het zelf ook: “afschakelen boven 253V wordt steeds vaker een probleem”. Gaat je nieuwe setup daar iets aan voorkomen?
Ik realiseer me meer en meer dat de rendement sommetjes van accu’s we vanuit gaan dat je de accu oplaadt als de zon maximaal schijnt. Als de boel dan wordt afgeschakeld gaat die vlieger niet op.
Ik heb eigenlijk nog nergens iets gelezen om dat tegen te gaan.
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
Aan de DC zijde invoeden kan een oplossing zijn.Stefannn schreef op zondag 2 juni 2024 @ 11:44:
[...]
Dank,
Je zegt het zelf ook: “afschakelen boven 253V wordt steeds vaker een probleem”. Gaat je nieuwe setup daar iets aan voorkomen?
Ik realiseer me meer en meer dat de rendement sommetjes van accu’s we vanuit gaan dat je de accu oplaadt als de zon maximaal schijnt. Als de boel dan wordt afgeschakeld gaat die vlieger niet op.
Ik heb eigenlijk nog nergens iets gelezen om dat tegen te gaan.
Tibber; 3-fase Victron ESS, 38,4 kWh opslag; gasloos sinds 2013; Nibe F1245-10PC; SAP; HomeSeer4; Proxmox 8
Als mijn afname groot genoeg is blijf ikzelf misschien net onder de 253V en gaan de buren maar uit.
Mijn oude 400 watt set gaat soms 2 minuten uit en weer aan, net op de grens dus.
http://www.pvoutput.org/list.jsp?id=46229&sid=42168
Hybride omvormer (evt in eiland), of een MPPT lader. Denk dat een Victron in eiland de AC PV omvormer ook aan de praat kan houden.Stefannn schreef op zondag 2 juni 2024 @ 11:44:
[...]
Dank,
Je zegt het zelf ook: “afschakelen boven 253V wordt steeds vaker een probleem”. Gaat je nieuwe setup daar iets aan voorkomen?
Ik realiseer me meer en meer dat de rendement sommetjes van accu’s we vanuit gaan dat je de accu oplaadt als de zon maximaal schijnt. Als de boel dan wordt afgeschakeld gaat die vlieger niet op.
Ik heb eigenlijk nog nergens iets gelezen om dat tegen te gaan.
Daar ben ik wel zeker van.bbbrumbrum schreef op zondag 2 juni 2024 @ 12:30:
[...]
Denk dat een Victron in eiland de AC PV omvormer ook aan de praat kan houden.
Schakelt het net uit dan gaat - indien zo ingesteld - alle verbruikers binnen 20 ms over op accu.
De PV AC omvormer schakelt zichzelf uit omdat dit wettelijk zo geregeld is (hij weet immers niet wat de reden van de afschakeling is, hij mag niet meer terugleveren aan het net).
De MPII geeft dan een zuivere sinus (virtueel netsignaal) door aan de AC omvormer waarop deze terug inschakelt en vanuit PV terug aan de verbruikers en accu begint te leveren.
Gebruik je als verbinding tussen PV en accu een MPPT (DC=>DC) heb je zelfs die uitschakeling niet. De DC regelaars regelen zichzelf ook terug naargelang de SoC van de accu.
Maar zolang de accu nog niet vol is blijft de PV installatie energie leveren om de accu te laden.
[ Voor 21% gewijzigd door BobvdW op 02-06-2024 16:08 ]
@bbbrumbrum , @habbekrats , @John245IvoB2 schreef op zondag 2 juni 2024 @ 13:37:
[...]
Daar ben ik wel zeker van.
Schakelt het net uit dan gaat - indien zo ingesteld - alle verbruikers binnen 20 ms over op accu.
De PV AC omvormer schakelt zichzelf uit omdat dit wettelijk zo geregeld is (hij weet immers niet wat de reden van de afschakeling is, hij mag niet meer terugleveren aan het net).
De MPII geeft dan een zuivere sinus (virtueel netsignaal) door aan de AC omvormer waarop deze terug inschakelt en vanuit PV terug aan de verbruikers en accu begint te leveren.
Gebruik je als verbinding tussen PV en accu een MPPT (DC=>DC) heb je zelfs die uitschakeling niet. De DC regelaars regelen zichzelf ook terug naargelang de SoC van de accu.
Dank voor de replies.
Ik had eigenlijk altijd gedacht dat ik voor een thuisbatterij een eigen omvormer vanuit de meterkast naar de batterij zou krijgen. Als ik het goed begrijp is dat dus minder handig:
- 2x conversie verlies
- problemen bij afschakelen als spanning boven de 253V komt.
Correct?
De best way forward is dan dus een hybride omvormer neem ik aan.
Mijn pv installatie is van 2018 en heeft een omvormer die NIET hybride is. Een 3fase solaredge SE12.5K.
Nou hebben omvormers een “verwachte levensduur” van ongeveer 10 jaar dus in 2027 vervangen voor een hybride solaredge is niet heel raar.
Makes sense?
Vraag: hoe controleer ik dat?
Momenteel lees ik de solaredge uit va de api van de cloudservice. “Besturen” via de api was tot nog toe niet nodig.
Mijn voorkeur zou zijn dat de solaredge de batterij grotendeels zelf bestuurt maar dat ik e.e.a. Via de api kan “overriden”
Op die manier blijft de boel werken als de home automation eruit klapt.
Zolang de home automation “het doet” ben ik dan wat “optimaler” (hoop ik).
Makes sense?
Het gaat dus pas in 2027 gebeuren. Maar ik bereid het graag lang van te voren voor.
Alternatieve tips?
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
De meeste omvormers verslijten vroegtijdig door een ongunstige plaatsing, bv. onder het dak waar ze in de zomer met moeite de warmte kunnen afvoeren. Mijn omvormer is voor PV ruim bemeten (5kVA voor 5.6 Wp) waardoor hij bijna nooit zijn max. vermogen bereikt en hangt in een technische ruimte waar de temperatuur het hele jaar schommelt tussen 15 en 20°C waardoor hij bijna nooit extra moet gaan koelen via de ventilo's.
Daarnaast heb ik een extra Victron inverter/charger voor de accu met een lastomschakelaar waardoor alles (ook PV) gewoon blijft werken zonder net beschikbaar.
Het is juist dat je met een hybride of een MPPT (van DC PV naar DC accu) minder verliezen hebt maar ik ben nog tot 2031 GSC gerechtigd (wat een 1800 € netto per jaar oplevert). Vandaar het aanhouden tot 2031 van de AC PV omvormer (waar je niets aan mag wijzigen of je verliest de GSC rechten).
Vanaf het ogenblik dat GSC komt te vervallen gaat hier alles via een MPPT zodat er nauwelijks nog verliezen zijn van PV naar accu. Zolang GSC loopt doen die verliezen er niet toe want de PV productie loopt eerst door de GSC meter vooraleer het naar de accu gaat.
Of er dan nog een netaansluiting zal zijn hangt gewoon af of je dan nog een injectievergoeding zal krijgen om overproducte richting grid te sturen. Zoniet heeft dat ook geen zin meer.
Iedere omvormer parallel gekoppeld aan het net moet bij overspanning afschakelen en eveneens bij uitvallen net. Dat is nu eenmaal een wettelijke verplichting. Wil je dat PV dan blijft doorwerken zal je sowieso een omvormer moeten gebruiken die zijn eigen zuivere sinus kan opwekken.
Ben je niet meer parallel geschakeld met het grid is dat uiteraard nooit een probleem.
[ Voor 45% gewijzigd door IvoB2 op 02-06-2024 17:29 ]
Om dit tegen te gaan kun je heel simpel ook zorgen dat de PV productie direct wordt geconsumeerd door het laden van je auto, je wasmachine, wasdroger en de vaatwasser starten. En als je nog meer nuttige gebruikers hebt: vol aan de bak. Dat drukt de netspanning lokaal en maakt dat je minder snel wordt afgeschakeld. Dat afschakelen doet immers je eigen omvormer en niet je netbeheerder.Stefannn schreef op zondag 2 juni 2024 @ 11:44:
[...]
Dank,
Je zegt het zelf ook: “afschakelen boven 253V wordt steeds vaker een probleem”. Gaat je nieuwe setup daar iets aan voorkomen?
Ik realiseer me meer en meer dat de rendement sommetjes van accu’s we vanuit gaan dat je de accu oplaadt als de zon maximaal schijnt. Als de boel dan wordt afgeschakeld gaat die vlieger niet op.
Ik heb eigenlijk nog nergens iets gelezen om dat tegen te gaan.
Kom een beetje realisme aub. De hoogste opwekking en daarme het hoogste voltage zal op zonnige dagen rond het middaguur plaats vinden.jdbiggelaa schreef op maandag 3 juni 2024 @ 15:27:
[...]
Om dit tegen te gaan kun je heel simpel ook zorgen dat de PV productie direct wordt geconsumeerd door het laden van je auto, je wasmachine, wasdroger en de vaatwasser starten. En als je nog meer nuttige gebruikers hebt: vol aan de bak. Dat drukt de netspanning lokaal en maakt dat je minder snel wordt afgeschakeld. Dat afschakelen doet immers je eigen omvormer en niet je netbeheerder.
Hoe groot is de kans dat op dat moment de auto voor de deur staat en je gelijktijdig de andere apparaten nuttig kan laten werken. En wat doe je als het meerdere dagen achter elkaar zonnige weer is.
Klagen bij de netbeheerder.hanev001 schreef op maandag 3 juni 2024 @ 16:10:
[...]
Kom een beetje realisme aub. De hoogste opwekking en daarme het hoogste voltage zal op zonnige dagen rond het middaguur plaats vinden.
Hoe groot is de kans dat op dat moment de auto voor de deur staat en je gelijktijdig de andere apparaten nuttig kan laten werken. En wat doe je als het meerdere dagen achter elkaar zonnige weer is.
Vermogen begrenzen omvormer.
Airco aan, ja ook als je niet thuis ben.
Thuisaccu laden.
Al het bovenstaande ook aan de buren vragen (opdragen).
Het is inderdaad nog al
Berusten kan ook nog
Ik ben met pensioen en dus overdag veel thuis. Voor mij geen probleem dus. Maar ok, voor iemand die niet thuis werkt, is het lastiger te organiseren.hanev001 schreef op maandag 3 juni 2024 @ 16:10:
[...]
Kom een beetje realisme aub. De hoogste opwekking en daarme het hoogste voltage zal op zonnige dagen rond het middaguur plaats vinden.
Hoe groot is de kans dat op dat moment de auto voor de deur staat en je gelijktijdig de andere apparaten nuttig kan laten werken. En wat doe je als het meerdere dagen achter elkaar zonnige weer is.
nog minder gaan werken zoals groot deel van nl steeds meer doethanev001 schreef op maandag 3 juni 2024 @ 16:10:
[...]
Kom een beetje realisme aub. De hoogste opwekking en daarme het hoogste voltage zal op zonnige dagen rond het middaguur plaats vinden.
Hoe groot is de kans dat op dat moment de auto voor de deur staat en je gelijktijdig de andere apparaten nuttig kan laten werken. En wat doe je als het meerdere dagen achter elkaar zonnige weer is.
zodat je om 12u thuis kan zijn om zonne stroom te verbruiken

Dat is denk wel mogelijk… en…..hanev001 schreef op maandag 3 juni 2024 @ 16:10:
[...]
Kom een beetje realisme aub. De hoogste opwekking en daarme het hoogste voltage zal op zonnige dagen rond het middaguur plaats vinden.
Hoe groot is de kans dat op dat moment de auto voor de deur staat en je gelijktijdig de andere apparaten nuttig kan laten werken. En wat doe je als het meerdere dagen achter elkaar zonnige weer is.
Ik gok zo, cq neem aan… dat als je een hybride lader met batterij hebt die op die tijdstippen wel gewoon de batterij kan laden.
En als je ac lader hebt,… op moment dat je die aanzet zal die ook een belasting genereren waardoor de netspanning wat zakt.
Je dan wel een beetje een kip-ei probleem. Het kan dan voorkomen dat de pv omvormer al is afgeschakeld en dat je dan ondanks dat er geen zonnestroom overschot is moet gaan laden (belasten) om de spanning voldoende naar beneden te krijgen om de pv weer aan te slingeren.
Maar goed… als dat het enige probleem is dan is daar wel mee te leven, cq dan is dat wel op te lossen.
In mijn woonomgeving ervaar ik momenteel trouwens nauwelijks af schakeling. Het is momenteel dus een theoretisch probleem. Dit gaat dus geen show stopper worden.
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV