Thuisaccu: al interessant (voor mij)?

[mddd]

Femme schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 10:05:
[...]
De netbeheerders hebben al wel aangekondigd dat zware verbruikers zoals laadpunten/EV's en warmtepompen als measure of last resort zich in de toekomst moeten kunnen uitschakelen via een stuursignaal. Althans die wens is nu uitgesproken. Populistische media zoals De Telegraaf brengen dat alsof de netbeheerder op afstand je apparaten gaat besturen en je op willekeurige momenten in de kou komt te zitten.

Ik vind het eerlijk gezegd ook niet heel slim om dat nu te gaan zeggen. We zitten nog aan het begin van een grote transitie waarin veel huizen elektrisch moeten gaan verwarmen. Alleen al de suggestie dat je niet zelf de controle over je warmtepomp zou hebben, gaat natuurlijk niet helpen om mensen daarin te laten investeren.

[asing]

mddd schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 11:40:
[...]


Ik vind het eerlijk gezegd ook niet heel slim om dat nu te gaan zeggen. We zitten nog aan het begin van een grote transitie waarin veel huizen elektrisch moeten gaan verwarmen. Alleen al de suggestie dat je niet zelf de controle over je warmtepomp zou hebben, gaat natuurlijk niet helpen om mensen daarin te laten investeren.

We gaan te hard, dat is het probleem. Inmiddels weten we dat omvormers uitschakelen als er teveel spanning op de lijn staat. Dan liggen je panelen niks te doen op je dak.

Nu komen er berichten van mensen met een warmtepomp die in de nacht in storing gaat wegens een gebrek aan spanning.

[swat!]

RikHa schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 11:20:
[...]

Hier hebben wij een soortgelijke situatie. De zonnepanelen leveren max 17kW dus iets meer dan de 3x25 aansluiting kan hebben. Dat komt zelden voor omdat het verschillende strings zijn met verschillende orientaties, pieken in mei hooguit. Het accusysteem dat ik aan het bouwen ben is Victron en kan ook 17kW terugduwen. Het Victron systeem meet beide meters door de fases van SAP en PAP door dezelfde CT klem te voeren. 2 draadjes per klem dus. Iedere omvormer heeft zijn eigen fase en eigen CT klem. Het zou over een paar weken moeten werken.

Ga je de CT-klemmen aansluiten direct op de Victron (multiplus II gok ik)?

[hoevenpe]

Femme schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 10:05:
De netbeheerders hebben al wel aangekondigd dat zware verbruikers zoals laadpunten/EV's en warmtepompen als measure of last resort zich in de toekomst moeten kunnen uitschakelen via een stuursignaal. Althans die wens is nu uitgesproken. Populistische media zoals De Telegraaf brengen dat alsof de netbeheerder op afstand je apparaten gaat besturen en je op willekeurige momenten in de kou komt te zitten.

Uitschakelen via een stuursignaal is toch gewoon ambtelijke taal voor 'op afstand apparaten besturen'? De Telegraaf schijft het smeuïg op maar daarmee is het niet incorrect.

Het is in ieder geval een stuursignaal dat mijn huis niet inkomt, zoals je ook het beste af bent met een domme ferraris-meter.

[Femme]

hoevenpe schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 13:14:
[...]

Uitschakelen via een stuursignaal is toch gewoon ambtelijke taal voor 'op afstand apparaten besturen'? De Telegraaf schijft het smeuïg op maar daarmee is het niet incorrect.

Het is in ieder geval een stuursignaal dat mijn huis niet inkomt, zoals je ook het beste af bent met een domme ferraris-meter.

Technisch gezien zal het niet de netbeheerder zijn die het apparaat uitzet maar het apparaat dat zichzelf uitschakelt omdat het zicht conformeert aan een bepaalde norm, vergelijkbaar met hoe een omvormer stopt met produceren als de spanning te hoog oploopt. Ik denk niet dat de netbeheerder een relais in een afgezekerde kast in je meterkast gaat inbouwen om op afstand een warmtepomp of laadpaal te schakelen.

Als je in een samenleving iets wil moet je soms een beetje rekening met elkaar houden, bijvoorbeeld door de keuze te maken dat je een apparaat koopt dat kan reageren op een overbelastingssignaal van de netbeheerder.

Als je een wifi-apparaat koopt dan kies je er ook voor dat jouw apparaat vrijwillig tijd op de ether afstaat aan andere apparaten zodat die een kans hebben om gebruik te maken van het draadloos netwerk. Ik zie dit als iets vergelijkbaars.

Load schedding bij overbelasting is bedoeld als uiterste maatregel. Er wordt in eerste instantie ingezet op het vrijwillig verplaatsen van energiegebruik door prijsprikkels (meer huishoudens op dynamische energietarieven, netwerktarieven op basis van time-of-use) en de mogelijke inzet van congestiemanagement in laagspanningsnetten (buurtaccu's of assets bij huishoudens die via een aggregator tegen vergoeding capaciteit kunnen leveren/wegnemen).

[ Voor 3% gewijzigd door Femme op 25-01-2024 13:36 ]

[hanev001]

Femme schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 13:31:
[...]


Technisch gezien zal het niet de netbeheerder zijn die het apparaat uitzet maar het apparaat dat zichzelf uitschakelt omdat het zicht conformeert aan een bepaalde norm, vergelijkbaar met hoe een omvormer stopt met produceren als de spanning te hoog oploopt. Ik denk niet dat de netbeheerder een relais in een afgezekerde kast in je meterkast gaat inbouwen om op afstand een warmtepomp of laadpaal te schakelen.

Als je in een samenleving iets wil moet je soms een beetje rekening met elkaar houden, bijvoorbeeld door de keuze te maken dat je een apparaat koopt dat kan reageren op een overbelastingssignaal van de netbeheerder.

Als je een wifi-apparaat koopt dan kies je er ook voor dat jouw apparaat vrijwillig tijd op de ether afstaat aan andere apparaten zodat die een kans hebben om gebruik te maken van het draadloos netwerk. Ik zie dit als iets vergelijkbaars.

Load schedding bij overbelasting is bedoeld als uiterste maatregel. Er wordt in eerste instantie ingezet op het vrijwillig verplaatsen van energiegebruik door prijsprikkels (meer huishoudens op dynamische energietarieven, netwerktarieven op basis van time-of-use) en de mogelijke inzet van congestiemanagement in laagspanningsnetten (buurtaccu's of assets bij huishoudens die via een aggregator tegen vergoeding capaciteit kunnen leveren/wegnemen).

Als niet de netwerkbeheerder het doet maar het apparaaat zelf ligt de zaak inderdaad anders. Maar laten we de boel op een rijtje zetten.

Het uitschakelen van de omvormers gebeurd op een vast in de wettelijke voorwaarden van stroomvoorziening vast gelegde waarde. Voor iedereen gelijk geen mogelijk van sturing door wie dan ook.
De sturing is hard ingebouwd in het apparaat.

Tenzij er soortgelijke wetten komen voor warmtepompen, laadpalen en andere voorzieningen ligt de sturing dus bij de gebruiker. En waarom zou die zich zelf benadelen door deze apparaten op ongewenste momenten uit te schakelen.

Je roept ook iets over WiFi. Waar heeft dat mee te maken. Mijn WiFi netwerk is alleen in huis beschikbaar en geen enkele buitenstaander heeft daar toegang op.

[.Erik.]

hoevenpe schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 13:14:
[...]

Uitschakelen via een stuursignaal is toch gewoon ambtelijke taal voor 'op afstand apparaten besturen'? De Telegraaf schijft het smeuïg op maar daarmee is het niet incorrect.

Mee eens, vind de Telegraaf (grootste krant van Nederland) populistisch noemen erg ongelukkig. Zo komen we in een oneindige politieke discussie waar dit forum niet voor bedoeld is.

[ Voor 11% gewijzigd door .Erik. op 25-01-2024 14:06 ]

[hrigteri]

WBNL20 schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 09:52:
[...]
Klinkt niet echt heel voordelig. Uiteraard is een kant en klare oplossing gemak. Maar die CATL prima cellen (A kwaliteit), zijn echt mega voordelig inmiddels. Als je een beetje handig bent ook beter modulair in elkaar te zetten met functionaliteiten die voor jou werken.

Die Victron accessoires misschien ook weer over the top maar ook al koop je die er bij ben je nog flink voordeliger uit.

maar het hele punt van het Powerplay stukje AI van Zonneplan gaat om het handelen in de onbalans markt, waar op dit moment grof geld valt te verdienen.
Dat is niet iets wat voor ons als consumenten maar zo open staat.
De "domme" batterij voor eigen gebruik, laden met eigen zonnepanelen of de domme+ batterij die alleen laadt wanneer stroom goedkoop is en ontlaad wanneer stroom duur is, gaat niet echt heel veel geld opleveren op jaarbasis. Misschien een keer 100-200 euro als je geluk hebt.
Die onbalans markt is waar het geld zit en je ineens op 1000+ per jaar aan potentiële opbrengsten zit. Zonneplan.nl pakt in hun rekenvoorbeelden zelfs bedragen mee als 1600 euro en meer. Ik hou het op 1000 in mn eigen berekeningen.

edit: of zeg je dat je dat wel degelijk ook kunt realiseren met je eigengebouwde Victron systeem? bestaan hier (open source?) softwareoplossingen voor waarmee je wel degelijk kunt handelen op die onbalans markt en niet alleen maar de day-ahead met dynamisch energietarieven?

[ Voor 10% gewijzigd door hrigteri op 25-01-2024 14:34 ]

[hoevenpe]

Femme schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 13:31:
Als je in een samenleving iets wil moet je soms een beetje rekening met elkaar houden, bijvoorbeeld door de keuze te maken dat je een apparaat koopt dat kan reageren op een overbelastingssignaal van de netbeheerder.

Ik snap wat je zegt, maar als je de gemiddelde Nederlander wilt overtuigen van EV's en warmtepompen helpt het niet als het minder betrouwbaar is dan wat het vervangt.

[hrigteri]

@Cr4sH
@Immutabl

Ik heb van Zonneplan.nl inmiddels een reactie gekregen op mijn vraag over heb ik nog stroom als de rest van de wijk zonder zit, met een thuisbatterij?
Effectief: nee.
De aansturing van de batterij werkt via de slimme meter. Bij een grote stroomstoring heeft die slimme meter geen stroom meer. Dus hoewel er wel stroom in de batterij (kan) zit(ten), mist de vitale informatie om met het juiste beleid door te gaan met energieleveren in huis. Hier zijn alternatieven voor, maar die zijn kostbaar en vereisen een zeer ingrijpende verbouwing van je meterkast.

Idealiter zou je de thuisbatterij VOOR de meter willen zetten om die van stroom te voorzien. Maareh ... daar heeft de netbeheerder een mening over
Maar zo je eigen huis van stroom te voorzien uit de accu als een vorm van UPS is de enige echte optie en dat veilig en stabiel met juiste stabilisering etc - schijnbaar is dat duur.

Kortom: nee.

[asing]

hrigteri schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 14:56:
@Cr4sH
@Immutabl

Ik heb van Zonneplan.nl inmiddels een reactie gekregen op mijn vraag over heb ik nog stroom als de rest van de wijk zonder zit, met een thuisbatterij?
Effectief: nee.
De aansturing van de batterij werkt via de slimme meter. Bij een grote stroomstoring heeft die slimme meter geen stroom meer. Dus hoewel er wel stroom in de batterij (kan) zit(ten), mist de vitale informatie om met het juiste beleid door te gaan met energieleveren in huis. Hier zijn alternatieven voor, maar die zijn kostbaar en vereisen een zeer ingrijpende verbouwing van je meterkast.

Idealiter zou je de thuisbatterij VOOR de meter willen zetten om die van stroom te voorzien. Maareh ... daar heeft de netbeheerder een mening over
Maar zo je eigen huis van stroom te voorzien uit de accu als een vorm van UPS is de enige echte optie en dat veilig en stabiel met juiste stabilisering etc - schijnbaar is dat duur.

Kortom: nee.

Een reden is ook dat je de monteur die de storing komt verhelpen niet wil electrocuteren met je thuis accu. Om dezelfde reden schakelen je panelen af als er geen spanning vanuit het net komt.

Overigens is hier wel een oplossing voor. AP Systems komt met of levert reeds de AP Storage. Die inverter heeft een aparte uitgang die als backup kan dienen voor als de stroom uitvalt. Daar kan je dan weer een groep achter plaatsen en zo kritische onderdelen van je huis toch nog voorzien van stroom.

[Sebazzz]

asing schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 15:01:
[...]

Een reden is ook dat je de monteur die de storing komt verhelpen niet wil electrocuteren met je thuis accu. Om dezelfde reden schakelen je panelen af als er geen spanning vanuit het net komt.

Nee, je omvormer kan geen sinus opwekken. Alleen omvormers die daar specifiek voor bedoeld zijn kunnen dat.

[JBtL]

hrigteri schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 14:56:
Idealiter zou je de thuisbatterij VOOR de meter willen zetten om die van stroom te voorzien. Maareh ... daar heeft de netbeheerder een mening over
Maar zo je eigen huis van stroom te voorzien uit de accu als een vorm van UPS is de enige echte optie en dat veilig en stabiel met juiste stabilisering etc - schijnbaar is dat duur.

Kortom: nee.

Ik ben dit aan het bouwen en kom op dit moment op 7000 euro (all-in, inclusief kabels, omvormers, groepenkast, LFP cellen, omkasting, benodigd gereedschap etc.) voor een 30kWh batterij met volledige 3-fase noodstroomvoorziening van 10kW (3xVictron Multiplus II 5000), een stuk meer als je het laat doen natuurlijk. Maar financieel brengt dat het waarschijnlijk minder op dan de zonneplan-batterij (terwijl er nog gesaldeerd kan worden in ieder geval). Zou mooi zijn als er een partij komt die het Victron systeem kan inzetten voor de onbalansmarkt en andere markten dan de day ahead - of misschien moeten we een coöperatie op gaan zetten waarmee je bij elkaar groot genoeg wordt om hieraan deel te nemen.

[ Voor 9% gewijzigd door JBtL op 25-01-2024 15:16 ]

[jadjong]

hanev001 schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 11:39:
[...]

Dus het heeft niets met selectieve aansturing van gebruik te maken. Het is simpel weg het leven van iedereen duurder maken Om die tijd wordt er ook eten gekookt, kinderen in bad gedaan of huiswerk op computers gemaakt. Er is geen onderscheid tussen mensen die wel of niet een EV hebben of een warmtepomp.

Duurder maken het standaard antwoord van incompetente bestuurders die niet hun werk gedaan hebben.

Variabele prijs is een makkelijker uit te rollen sturing dan een landelijk KNX of modbus/Bacnet netwerk.

[jadjong]

hrigteri schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 14:56:

Idealiter zou je de thuisbatterij VOOR de meter willen zetten om die van stroom te voorzien. Maareh ... daar heeft de netbeheerder een mening over
Maar zo je eigen huis van stroom te voorzien uit de accu als een vorm van UPS is de enige echte optie en dat veilig en stabiel met juiste stabilisering etc - schijnbaar is dat duur.

Kortom: nee.

Er zijn voldoende alternatieven die wel zelfstandig 230V op kunnen wekken. Het nadeel van 230V uit de muur is de wisselspanning, 50x per seconde veranderd plus in min en weer terug (in Jip en Janneke taal). Om bij stroomuitval door te blijven gaan moet jouw batterij die de stroomvoorziening over neemt precies in de pas lopen met de wisselspanning van de netbeheerder. Dat is op zich niet zo moeilijk want je sluit de batterij aan op de 230V van de netbeheerder en zet het systeem dan pas aan zodat het kan synchroniseren, een stukje moeilijker is een huis wat al op de batterij draait weer koppelen aan de netspanning zonder de hele boel te herstarten. De omvormer/batterij heeft dan een ingang en een uitgang voor 230V. De uitgang heeft altijd spanning, de ingang wordt pas gekoppeld als die ook 230V van de netbeheerder meet. Wordt er 230V gemeten dan gaat hij nog meten of de wisselspanning van het net en van het huis gelijk lopen, dan pas gaat de schakelaar om en ben je weer net gebonden. Als de wisselspanning niet gelijk loopt dan zal de batterij de wisselspanning tijdelijk een stukje sneller of langzamer laten lopen totdat ze gelijk zijn.
Systemen die dit kunnen zijn een paar honder euro duurder, enerzijds door de extra techniek, anderzijds doordat het vaak losse componenten zijn in plaats van een grote doos met stekker.

[JBtL]

jadjong schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 15:19:
[...]

Er zijn voldoende alternatieven die wel zelfstandig 230V op kunnen wekken. Het nadeel van 230V uit de muur is de wisselspanning, 50x per seconde veranderd plus in min en weer terug (in Jip en Janneke taal). Om bij stroomuitval door te blijven gaan moet jouw batterij die de stroomvoorziening over neemt precies in de pas lopen met de wisselspanning van de netbeheerder. Dat is op zich niet zo moeilijk want je sluit de batterij aan op de 230V van de netbeheerder en zet het systeem dan pas aan zodat het kan synchroniseren, een stukje moeilijker is een huis wat al op de batterij draait weer koppelen aan de netspanning zonder de hele boel te herstarten. De omvormer/batterij heeft dan een ingang en een uitgang voor 230V. De uitgang heeft altijd spanning, de ingang wordt pas gekoppeld als die ook 230V van de netbeheerder meet. Wordt er 230V gemeten dan gaat hij nog meten of de wisselspanning van het net en van het huis gelijk lopen, dan pas gaat de schakelaar om en ben je weer net gebonden. Als de wisselspanning niet gelijk loopt dan zal de batterij de wisselspanning tijdelijk een stukje sneller of langzamer laten lopen totdat ze gelijk zijn.
Systemen die dit kunnen zijn een paar honder euro duurder, enerzijds door de extra techniek, anderzijds doordat het vaak losse componenten zijn in plaats van een grote doos met stekker.

Hier is mooi te zien hoe dat werkt:

https://vimeo.com/401316380 (op 1:30)

[WBNL20]

hrigteri schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 14:32:
[...]

maar het hele punt van het Powerplay stukje AI van Zonneplan gaat om het handelen in de onbalans markt, waar op dit moment grof geld valt te verdienen.
Dat is niet iets wat voor ons als consumenten maar zo open staat.
De "domme" batterij voor eigen gebruik, laden met eigen zonnepanelen of de domme+ batterij die alleen laadt wanneer stroom goedkoop is en ontlaad wanneer stroom duur is, gaat niet echt heel veel geld opleveren op jaarbasis. Misschien een keer 100-200 euro als je geluk hebt.
Die onbalans markt is waar het geld zit en je ineens op 1000+ per jaar aan potentiële opbrengsten zit. Zonneplan.nl pakt in hun rekenvoorbeelden zelfs bedragen mee als 1600 euro en meer. Ik hou het op 1000 in mn eigen berekeningen.

edit: of zeg je dat je dat wel degelijk ook kunt realiseren met je eigengebouwde Victron systeem? bestaan hier (open source?) softwareoplossingen voor waarmee je wel degelijk kunt handelen op die onbalans markt en niet alleen maar de day-ahead met dynamisch energietarieven?

Ik verwacht dat Halewijn (meest bekende Victron fanaat) dit wel doet (google indien niet bekend met hem). Ik verwacht dat er ook opensource en vrije Github code hiervoor is, ook om niet afhankelijk te zijn van zonneplan. Zeker wel mensen die hier hun hobby van hebben gemaakt.

Via modbus en die script kun je net als bij de warmtepompen die dat ondersteunen veel programmeren.

[JBtL]

Ik zie al dat er een project is om dit via een energiecooperatie te gaan regelen. Dat zou natuurlijk wel mooi zijn, een lokale windmolen + zonnedaken + opslag samenbrengen in een lokaal energiesysteem.

https://energiesamen.blob...ter%20Local4Local-v10.pdf

[Domba]

hrigteri schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 14:32:
[...]

maar het hele punt van het Powerplay stukje AI van Zonneplan gaat om het handelen in de onbalans markt, waar op dit moment grof geld valt te verdienen.
Dat is niet iets wat voor ons als consumenten maar zo open staat.
De "domme" batterij voor eigen gebruik, laden met eigen zonnepanelen of de domme+ batterij die alleen laadt wanneer stroom goedkoop is en ontlaad wanneer stroom duur is, gaat niet echt heel veel geld opleveren op jaarbasis. Misschien een keer 100-200 euro als je geluk hebt.
Die onbalans markt is waar het geld zit en je ineens op 1000+ per jaar aan potentiële opbrengsten zit. Zonneplan.nl pakt in hun rekenvoorbeelden zelfs bedragen mee als 1600 euro en meer. Ik hou het op 1000 in mn eigen berekeningen.

edit: of zeg je dat je dat wel degelijk ook kunt realiseren met je eigengebouwde Victron systeem? bestaan hier (open source?) softwareoplossingen voor waarmee je wel degelijk kunt handelen op die onbalans markt en niet alleen maar de day-ahead met dynamisch energietarieven?

De Nexus accu van Zonneplan is op moment een goed aanbod, wat betreft prijs.
In die "domme+" batterij mode kan je wel prima 500-600 euro mee halen zoals Zonneplan ook zelf aangeeft.
Maar de onderbouwing ontbreekt , voor die PowerPlay mode, ze zijn niet actief op de landelijke onbalans markten (ze hebben geen erkening van Tennet om te mogen handelen), als ook dat ze niet aangeven hoeveel extra cycles daarvoor wel niet nodig hebt en of de verliezen daarvan in de getallen wel verwerkt zijn die zijn minimaal 8% voor elke extra cycle.
Daar tegen overstaan meer risico's, regelgeving kan veranderen, salderen, time of use of capaciteitstarief of netwerkbeheerder kan ingrijpen als het lokaal extra netbelasting geeft omdat het om stroom voor derde gaat. De grote net-tarieven en transporttarieven aanpassing zal niet dit jaar zijn, maar kleine mogelijk wel als verschuiving van hoog en laag naar andere tijden.

Consumenten hebben ook in 2023 flink meer PV op het dak gelegt, mogelijk meer dan 2022 en dat was goed voor >300% meer negatieve marktprijs uren in 2023,
Als vanaf April series van dagen hebben met een negatieve uurprijs, als ook dat er 2GW meer aanbod verwerkt moet worden op laagspanningsvlak dan wordt veel vloeibaar.

[Domba]

JBtL schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 15:26:
[...]

Hier is mooi te zien hoe dat werkt:

https://vimeo.com/401316380 (op 1:30)

Deye heeft ongeveer ook zoveel tijd nodig.
Ik gebruik als standaard 5 minuten voor herstellen van de netaansluiting voordat ik wil afnemen of terugleveren.

[bokkow]

Kan aan mij liggen maar ik snap niet zo goed dat er zoveel mensen nu nadenken over zelfredzaamheid met een batterij als er stroomuitval is? Ik geloof dat het netwerk in Nederland extreem goed is met misschien wel 99,99% uptime? Het lijkt net alsof mensen het iedere maand een keer meemaken als je sommigen moet geloven haha.

De betrouwbaarheid van het elektriciteitsnet is in Nederland erg hoog. In 2021 bedroeg de ‘uptime’, dat is de tijd dat het netwerk functioneerde zoals het hoort, 99,99% van de tijd. Gemiddeld is er per persoon of bedrijf er 20 Minuten per jaar geen stroom. Daarmee is Nederland in de wereld een van de koplopers in betrouwbaarheid.

Aldus thuisbatterij leverancier Sessy:
https://www.sessy.nl/on-g...bride-systemen-uitgelegd/


Het brengt best een gevaar met zich mee als iedereen een eigen invulling gaat geven aan noodstroomvoorziening. Inderdaad wat @asing zegt; als er dan een keer stroomuitval is en de monteur komt het oplossen wil je die niet elektrocuteren... Zij moeten er vanuit kunnen gaan dat er geen stroom terug het net op komt vanuit een huis. Ze kunnen niet zien of er achter de voordeur een speciaal houtje-touwtje noodvoorziening draait.

[ Voor 23% gewijzigd door bokkow op 25-01-2024 16:58 ]

[jadjong]

bokkow schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 16:46:


Het brengt best een gevaar met zich mee als iedereen een eigen invulling gaat geven aan noodstroomvoorziening. Inderdaad wat @asing zegt; als er dan een keer stroomuitval is en de monteur komt het oplossen wil je die niet elektrocuteren... Zij moeten er vanuit kunnen gaan dat er geen stroom terug het net op komt vanuit een huis. Ze kunnen niet zien of er achter de voordeur een speciaal houtje-touwtje noodvoorziening draait.

Het voordeel van die houtje-touwtje knutseloplossingen is dat ze houtje-touwtje zijn en daardoor vrij snel uitsterven. Bij de eerste keer dat zo'n setup off grid gaat en daarna weer on grid omdat je zelf je creatie even wilt testen gaat de handel in rook op omdat de netsynchronisatie mist. Gebruik je materiaal met netsynchronisatie dan is de monteur veilig.

[hrigteri]

bokkow schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 16:46:
Kan aan mij liggen maar ik snap niet zo goed dat er zoveel mensen nu nadenken over zelfredzaamheid met een batterij als er stroomuitval is? Ik geloof dat het netwerk in Nederland extreem goed is met misschien wel 99,99% uptime? Het lijkt net alsof mensen het iedere maand een keer meemaken als je sommigen moet geloven haha.

Nou vorig jaar was het hier in Kampen meerdere keren op rij raak in de zomer. Meerdere keren zondagmiddag, op een mooie zonnige middag. Ook 1x toen het net donker was geworden.
Mijn regio staat ook hoog op het prioriteitenlijstje om een nieuwe extra hoogspanningskabel aan te leggen van TenneT. Weet niet of het een met het ander te maken heeft, maar t zal niet maar zo voor de lol zijn.

Anyway. Als die "veel duurder" om de meterkast aan te passen zeg... 500 euro was geweest, had ik het zeker laten doen. Dan wil ik wel graag nog steeds stroom hebben terwijl de rest van de buurt weer eens in het donker zit

En nee, ik zou het zeker niet zelf gaan doen met houtje-touwtje oplossingen. Dit is een deel vd reden waarom ik interesse heb in die Zonneplan doos, inclusief alle nadelen van vendor lock-in en alles. De tijd dat ik alles zelfde wilde doen ligt een beetje achter me.

[hanev001]

hrigteri schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 18:06:
[...]

Nou vorig jaar was het hier in Kampen meerdere keren op rij raak in de zomer. Meerdere keren zondagmiddag, op een mooie zonnige middag. Ook 1x toen het net donker was geworden.
Mijn regio staat ook hoog op het prioriteitenlijstje om een nieuwe extra hoogspanningskabel aan te leggen van TenneT. Weet niet of het een met het ander te maken heeft, maar t zal niet maar zo voor de lol zijn.

Anyway. Als die "veel duurder" om de meterkast aan te passen zeg... 500 euro was geweest, had ik het zeker laten doen. Dan wil ik wel graag nog steeds stroom hebben terwijl de rest van de buurt weer eens in het donker zit

En nee, ik zou het zeker niet zelf gaan doen met houtje-touwtje oplossingen. Dit is een deel vd reden waarom ik interesse heb in die Zonneplan doos, inclusief alle nadelen van vendor lock-in en alles. De tijd dat ik alles zelfde wilde doen ligt een beetje achter me.

Als je denkt stroom te hebben van de batterij bij een net uitval.heb ik slecht nieuws voor je. Dat werkt niet ook de batterij valt uit.

[hanev001]

hrigteri schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 18:06:
[...]

Nou vorig jaar was het hier in Kampen meerdere keren op rij raak in de zomer. Meerdere keren zondagmiddag, op een mooie zonnige middag. Ook 1x toen het net donker was geworden.
Mijn regio staat ook hoog op het prioriteitenlijstje om een nieuwe extra hoogspanningskabel aan te leggen van TenneT. Weet niet of het een met het ander te maken heeft, maar t zal niet maar zo voor de lol zijn.

Anyway. Als die "veel duurder" om de meterkast aan te passen zeg... 500 euro was geweest, had ik het zeker laten doen. Dan wil ik wel graag nog steeds stroom hebben terwijl de rest van de buurt weer eens in het donker zit

En nee, ik zou het zeker niet zelf gaan doen met houtje-touwtje oplossingen. Dit is een deel vd reden waarom ik interesse heb in die Zonneplan doos, inclusief alle nadelen van vendor lock-in en alles. De tijd dat ik alles zelfde wilde doen ligt een beetje achter me.

Als je denkt stroom te hebben van de batterij bij een net uitval.heb ik slecht nieuws voor je. Dat werkt niet ook de batterij valt uit.

[John245]

hanev001 schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 18:15:
[...]

Als je denkt stroom te hebben van de batterij bij een net uitval.heb ik slecht nieuws voor je. Dat werkt niet ook de batterij valt uit.

Bij Victron hou je gewoon stroom

[asing]

hanev001 schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 18:15:
[...]

Als je denkt stroom te hebben van de batterij bij een net uitval.heb ik slecht nieuws voor je. Dat werkt niet ook de batterij valt uit.

De Zonneplan batterij valt uilt. Maar het kan anders :

Of je dat wilt en of zoveel moeite het waard is, geen idee. Mijn glazen bol is nog steeds bij de paragnost voor calibratie.

[Cr4sH]

hanev001 schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 18:15:
[...]

Als je denkt stroom te hebben van de batterij bij een net uitval.heb ik slecht nieuws voor je. Dat werkt niet ook de batterij valt uit.

Kan gewoon , je moet echter deze groepen op de backup poort hebben zitten. En die zit op vele modellen van de solis omvormer. Voor zover ik kon zien van het plaatje ook die van zonneplan.


meterkast ----> solis omvormer -----> solis backup poort -----> meterkast ----> normale lichtgroepen deze worden dus gevoed uit de omvormer en niet op de normale manier.

opmerking: al naar gelang je batterij en omvormer aan vermogen terug kan leveren, in de meeste gevallen dus je normale groepen voor licht koelkast diepvries tv en niet je vaatwasser wasmachine oven enz.

[hanev001]

Cr4sH schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 19:31:
[...]


Kan gewoon , je moet echter deze groepen op de backup poort hebben zitten. En die zit op vele modellen van de solis omvormer. Voor zover ik kon zien van het plaatje ook die van zonneplan.


meterkast ----> solis omvormer -----> solis backup poort -----> meterkast ----> normale lichtgroepen deze worden dus gevoed uit de omvormer en niet op de normale manier.

opmerking: al naar gelang je batterij en omvormer aan vermogen terug kan leveren, in de meeste gevallen dus je normale groepen voor licht koelkast diepvries tv en niet je vaatwasser wasmachine oven enz.

Ik ben het eens dat het kan als er extra voorzieningen worden gemaakt. Mijn eerdere reactie was echter naar iemand die dacht stroom te blijven hebben als het net uitvalt zonder die extra setup. Mijn indruk is dat veel mensen dit lijken te denken.

[Cr4sH]

hanev001 schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 19:43:
[...]

Ik ben het eens dat het kan als er extra voorzieningen worden gemaakt. Mijn eerdere reactie was echter naar iemand die dacht stroom te blijven hebben als het net uitvalt zonder die extra setup. Mijn indruk is dat veel mensen dit lijken te denken.

Daarin denk ik wel dat je gelijk hebt, in kort de groepen moeten in island mode zijn oftewel gescheiden van het "net" mocht het net ineens weer terug komen na uitval . We willen geen gedoe met niet synchroon wezen met het net.

[Domba]

bokkow schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 16:46:
Kan aan mij liggen maar ik snap niet zo goed dat er zoveel mensen nu nadenken over zelfredzaamheid met een batterij als er stroomuitval is? Ik geloof dat het netwerk in Nederland extreem goed is met misschien wel 99,99% uptime? Het lijkt net alsof mensen het iedere maand een keer meemaken als je sommigen moet geloven haha.

Ik ben dan minder gelukkig, de laatste was 4 uur en 11 minuten en al bijna 2 maanden geleden.
Afgelopen 2 jaar toch vlot bij elkaar zeker iets van 50 uur met ook nog een opmerkelijk patroon, veelal is de oorzaak een kabel en behoorlijk vaak tussen middernacht en 4 uur in de ochtend.
Storingen >2 uur, zijn het een van de 10kV ringkabels.
Gezien het tijdstip is het zowiezo vlot 60-90 min als alleen de veiligheid is getriggerd als het in de 10kV ring er nog een LS-station tussen zit of 1 van de 6 ander ander afgaande kabels.
Als inschatting is dat het langer gaat duren, dan krijgen aansluitingen met zakelijke activiteit een generator konden ze er meer regelen, dan gaat die op de kabels waarmee ze de meeste kunnen voorzien afhankelijk van de capaciteit
(Mijn transformator huisje heeft 7 afgaande kabels waarvan 2 maar 1 aansluiting opzit waarvan ik 1 ben en de andere heeft een zakelijke activiteit) Ik was vroeger al vaak de laatste en nu vanwege dat ik een thuisaccu heb met eiland mode, als er keuzes gemaakt moeten worden, het hangt ook net af waar de storing zit.

Een deel van de 10kV kabels als ook stukje afgaande straatkabel zijn 50-60 jaar oud
Zeer waarschijnlijk, zijn we daar vanaf in een paar jaar na verzwaring, op moment wordt nog gewerkt aan het middenspannings 150kV koppelstation

[de Peer]

bbbrumbrum schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 06:59:
[...]

Er is 1 probleem met een SAP: je hebt geen P1 waarde die representatief is voor de belasting van je hoofdaansluiting, aangezien die gedeeld word door 2 meters.

Ik had hetzelfde probleem voor loadbalancing van de SmartEVSE, opgelost door beide afgaande kabelsets na de hoofdschakelaars samen door CT-clamps te laten lopen. Dat werkt goed, maar of de Solis omvormer dit ook ondersteund?

Klopt. P1 signalen even bij elkaar op tellen in bijvoorbeeld home assistant kan ook.

[Chris_82]

Ik kwam deze nog tegen over de Solis omvormer die bij de Zonneplan Thuisbatterij zit: https://www.solisinverter...e/Solis_Seminar_54-uk.pdf



Voor stroomuitval of maximaal zelfgebruik zijn er volop opties.
Zal vast niet toegestaan zijn zolang je gebruik wilt maken van de Powerplay vergoeding, maar toch goed om te weten voor toepassingen nadien.
Hier is de Nexus besteld en bevestigd!
Moet nog wel een paar maandjes wachten tot mijn huidige contract opgezegd kan worden.

[Cr4sH]

Chris_82 schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 20:31:
Ik kwam deze nog tegen over de Solis omvormer die bij de Zonneplan Thuisbatterij zit: https://www.solisinverter...e/Solis_Seminar_54-uk.pdf

[Afbeelding]

Voor stroomuitval of maximaal zelfgebruik zijn er volop opties.
Zal vast niet toegestaan zijn zolang je gebruik wilt maken van de Powerplay vergoeding, maar toch goed om te weten voor toepassingen nadien.
Hier is de Nexus besteld en bevestigd!
Moet nog wel een paar maandjes wachten tot mijn huidige contract opgezegd kan worden.

Ben dan ook benieuwd hoe ze dan ook staan tegenover de installatie van de backup uitgang naar de groepen, het was hier best wel een gedoe de documentatie die er bij zit was ook niet echt fijn. Ik had wat discussie over het afzekeren van de speciale meter die er bij zit. Volgens support hoefde dat niet...ehhh

[Cr4sH]

hrigteri schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 14:56:
@Cr4sH
@Immutabl

Ik heb van Zonneplan.nl inmiddels een reactie gekregen op mijn vraag over heb ik nog stroom als de rest van de wijk zonder zit, met een thuisbatterij?
Effectief: nee.
De aansturing van de batterij werkt via de slimme meter. Bij een grote stroomstoring heeft die slimme meter geen stroom meer. Dus hoewel er wel stroom in de batterij (kan) zit(ten), mist de vitale informatie om met het juiste beleid door te gaan met energieleveren in huis. Hier zijn alternatieven voor, maar die zijn kostbaar en vereisen een zeer ingrijpende verbouwing van je meterkast.

Idealiter zou je de thuisbatterij VOOR de meter willen zetten om die van stroom te voorzien. Maareh ... daar heeft de netbeheerder een mening over
Maar zo je eigen huis van stroom te voorzien uit de accu als een vorm van UPS is de enige echte optie en dat veilig en stabiel met juiste stabilisering etc - schijnbaar is dat duur.

Kortom: nee.

Eigenlijk zeggen ze "we willen dat niet" het kan wel .

Ik denk gezien de afbeelding op hun website dat je dan deze datasheet moet bekijken

https://etronixcenter.com...chment&id_attachment=1647

installatie manual

https://etronixcenter.com...chment&id_attachment=1648

[Cr4sH]

misschien interessant van onze belgische buurman https://www.youtube.com/watch?v=358e3MiFBgo

[Peterhardenberg]

Ach die paar keer dat de stroom in de zomer uitvalt,
Kan ik met onderstaande mn bier wel koel houden.
https://www.hbm-machines....0fzOkPJodzRwaAlFKEALw_wcB

[Jazsie]

Hehe, dat is wel een goedkopere oplossing dan een Thuisaccu .

[IplugNplay]

Cr4sH schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 21:12:
[...]


Ben dan ook benieuwd hoe ze dan ook staan tegenover de installatie van de backup uitgang naar de groepen, het was hier best wel een gedoe de documentatie die er bij zit was ook niet echt fijn. Ik had wat discussie over het afzekeren van de speciale meter die er bij zit. Volgens support hoefde dat niet...ehhh
[Afbeelding]

Die rode cirker daar kan je 1a zekeringen toepassing bijv. zekeringklem voor dinrail(volt meting ingang zo te zien)
Rechts zit ook nog de voeding van de meter, die zou ook nog een zekering kunnen gebruiken.

[Pieter2]

Ik heb al veel gelezen maar kom nog niet helemaal uit 2 vragen:

1. Kan ik de accu van Zonneplan vergelijken met het zetten van geld op een spaarrekening?
- Aangezien je zelf geen invloed hebt op hoe ze accu gebruiken en wanneer ze de accu laden en ontladen is het alsof je geld op een bankrekening zet. Daar heb je namelijk ook weinig invloed op met waar ze jouw geld in investeren.
- Want je krijgt rendement over je inleg, bij Zonneplan is het rendement onvoorspelbaar, kan wel hoger uitvallen dan bij een bank. Alleen bij een bank krijg je wel je inleg terug, de investering in de accu niet.

2. Klopt het dat het laden en ontladen van de accu helemaal los staat van je opwek van je panelen en je verbruik van dat moment? Maar je wil toch juist je eigen zonnestroom gebruiken?
- Als ik veel zonnestroom opwek is waarschijnlijk de dynamische stroomprijs laag, dus gaat de accu zo snel mogelijk laden want dat zegt Zonneplan met zijn AI. Maar dan sla ik dus niet mijn eigen zonnestroom op?
- Ik kan toch beter mijn eigen stroom gebruiken om de accu te laden. Want het kopen van 'goedkope' stroom zal NOG altijd duurder zijn dan de terugleverwaarde van de zonnestroom?

[Maurice v/d Zwaan]

Pieter2 schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 08:57:
Ik heb al veel gelezen maar kom nog niet helemaal uit 2 vragen:

1. Kan ik de accu van Zonneplan vergelijken met het zetten van geld op een spaarrekening?
- Aangezien je zelf geen invloed hebt op hoe ze accu gebruiken en wanneer ze de accu laden en ontladen is het alsof je geld op een bankrekening zet. Daar heb je namelijk ook weinig invloed op met waar ze jouw geld in investeren.
- Want je krijgt rendement over je inleg, bij Zonneplan is het rendement onvoorspelbaar, kan wel hoger uitvallen dan bij een bank. Alleen bij een bank krijg je wel je inleg terug, de investering in de accu niet.

2. Klopt het dat het laden en ontladen van de accu helemaal los staat van je opwek van je panelen en je verbruik van dat moment? Maar je wil toch juist je eigen zonnestroom gebruiken?
- Als ik veel zonnestroom opwek is waarschijnlijk de dynamische stroomprijs laag, dus gaat de accu zo snel mogelijk laden want dat zegt Zonneplan met zijn AI. Maar dan sla ik dus niet mijn eigen zonnestroom op?
- Ik kan toch beter mijn eigen stroom gebruiken om de accu te laden. Want het kopen van 'goedkope' stroom zal NOG altijd duurder zijn dan de terugleverwaarde van de zonnestroom?

1) Rente bij de bank heeft iets meer garanties, en zodra je stopt krijg je je inleg terug. Hier heb je een accu gekocht, dus je geld zit daarin en kun je niet meer opnemen. Als het rendement klopt wat zonneplan aangeeft, en de terugverdientijd klopt ook, dan is het aantrekkelijker, maar daar zit dus risico in

2) De dynamische stroomprijs staat los van jouw persoonlijke opwek. Over het algemeen wordt die veel meer door wind beinvloed dan door zon valt mij op. Als de accu volzit met stroom die in de nacht van het net is geladen voor 15 cent, en de stroomprijs is op dat moment 25 cent, dan is het handiger om stroom uit de accu te gebruiken en voor 25 cent terug te leveren (n.b. hier zit een salderings component in, want ik noem prijzen incl. btw). Vervolgens komt de component onbalans markt er nog bij waardoor het soms obv dynamische prijzen handig is om het ene te doen, maar zal de accu toch het tegenovergestelde doen omdat de bonus voor helpen met onbalans hoger is dan het leveren/afnemen volgens de dynamische prijs.

Dus stel accu zit 50% vol met 15 cent stroom, en het stroomtarief is 40 cent. Als je dan stroom gaat gebruiken wil je eigenlijk de accu gebruiken (15 cent), maar als de onbalansvergoeding op dat moment 60 cent is, zal de accu je laten gebruiken van het net (niet leveren aan je huis) en zelfs extra gaan opladen.

N.B. Ter plekke verzonnen voorbeeld dus hopelijk geen denkfout gemaakt.

[0xygen500]

Maurice v/d Zwaan schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 09:36:
[...]


1) Rente bij de bank heeft iets meer garanties, en zodra je stopt krijg je je inleg terug. Hier heb je een accu gekocht, dus je geld zit daarin en kun je niet meer opnemen. Als het rendement klopt wat zonneplan aangeeft, en de terugverdientijd klopt ook, dan is het aantrekkelijker, maar daar zit dus risico in

2) De dynamische stroomprijs staat los van jouw persoonlijke opwek. Over het algemeen wordt die veel meer door wind beinvloed dan door zon valt mij op. Als de accu volzit met stroom die in de nacht van het net is geladen voor 15 cent, en de stroomprijs is op dat moment 25 cent, dan is het handiger om stroom uit de accu te gebruiken en voor 25 cent terug te leveren (n.b. hier zit een salderings component in, want ik noem prijzen incl. btw). Vervolgens komt de component onbalans markt er nog bij waardoor het soms obv dynamische prijzen handig is om het ene te doen, maar zal de accu toch het tegenovergestelde doen omdat de bonus voor helpen met onbalans hoger is dan het leveren/afnemen volgens de dynamische prijs.

Dus stel accu zit 50% vol met 15 cent stroom, en het stroomtarief is 40 cent. Als je dan stroom gaat gebruiken wil je eigenlijk de accu gebruiken (15 cent), maar als de onbalansvergoeding op dat moment 60 cent is, zal de accu je laten gebruiken van het net (niet leveren aan je huis) en zelfs extra gaan opladen.

N.B. Ter plekke verzonnen voorbeeld dus hopelijk geen denkfout gemaakt.

Batterij denkt volgens mij idd zo. Zoveel mogelijk rendement maken.

[Hansieo]

asing schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 18:29:
[...]

De Zonneplan batterij valt uilt. Maar het kan anders :
....

Of je dat wilt en of zoveel moeite het waard is, geen idee. Mijn glazen bol is nog steeds bij de paragnost voor calibratie.

[Cr4sH]

IplugNplay schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 00:14:
[...]


Die rode cirker daar kan je 1a zekeringen toepassing bijv. zekeringklem voor dinrail(volt meting ingang zo te zien)
Rechts zit ook nog de voeding van de meter, die zou ook nog een zekering kunnen gebruiken.

Dat heb ik ook gedaan, op de dinrail zekeringhouders geplaats en glas zekeringen er in gedaan. Voor de omvormer zit gewoon een 3 fase alamat . Ik vond het een achterlijk antwoord van support.

[Cr4sH]

Maurice v/d Zwaan schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 09:36:
[...]


1) Rente bij de bank heeft iets meer garanties, en zodra je stopt krijg je je inleg terug. Hier heb je een accu gekocht, dus je geld zit daarin en kun je niet meer opnemen. Als het rendement klopt wat zonneplan aangeeft, en de terugverdientijd klopt ook, dan is het aantrekkelijker, maar daar zit dus risico in

2) De dynamische stroomprijs staat los van jouw persoonlijke opwek. Over het algemeen wordt die veel meer door wind beinvloed dan door zon valt mij op. Als de accu volzit met stroom die in de nacht van het net is geladen voor 15 cent, en de stroomprijs is op dat moment 25 cent, dan is het handiger om stroom uit de accu te gebruiken en voor 25 cent terug te leveren (n.b. hier zit een salderings component in, want ik noem prijzen incl. btw). Vervolgens komt de component onbalans markt er nog bij waardoor het soms obv dynamische prijzen handig is om het ene te doen, maar zal de accu toch het tegenovergestelde doen omdat de bonus voor helpen met onbalans hoger is dan het leveren/afnemen volgens de dynamische prijs.

Dus stel accu zit 50% vol met 15 cent stroom, en het stroomtarief is 40 cent. Als je dan stroom gaat gebruiken wil je eigenlijk de accu gebruiken (15 cent), maar als de onbalansvergoeding op dat moment 60 cent is, zal de accu je laten gebruiken van het net (niet leveren aan je huis) en zelfs extra gaan opladen.

N.B. Ter plekke verzonnen voorbeeld dus hopelijk geen denkfout gemaakt.

Het enige waar ik me dan wel zorgen om maak is het aantal cycli, want bij normale belasting zo het ding het ergens tussen de 15 en 20 jaar vol houden. Hier denk ik dat dit niet het geval zal zijn en als het verdien model net iets minder rooskleurig is dan geschetst en je het ding pas met 8 of zelf 10 jaar terug hebt verdiend wat blijft er dan nog over .

[mitsumark]

Peterhardenberg schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 22:21:
Ach die paar keer dat de stroom in de zomer uitvalt,
Kan ik met onderstaande mn bier wel koel houden.
https://www.hbm-machines....0fzOkPJodzRwaAlFKEALw_wcB

Als het alleen gaat om een koelkastje voor een paar uur dan kan dit ook, is ook handig met andere klussen.
https://www.xtorm.nl/coll...ower-black-orange-upgrade
Of het alternatief van Anker.
Je kunt er ook nog een opvouwbaar zonnepaneeltje bij nemen.

[AteZ]

hrigteri schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 14:32:
[...]

maar het hele punt van het Powerplay stukje AI van Zonneplan gaat om het handelen in de onbalans markt, waar op dit moment grof geld valt te verdienen.
Dat is niet iets wat voor ons als consumenten maar zo open staat.
De "domme" batterij voor eigen gebruik, laden met eigen zonnepanelen of de domme+ batterij die alleen laadt wanneer stroom goedkoop is en ontlaad wanneer stroom duur is, gaat niet echt heel veel geld opleveren op jaarbasis. Misschien een keer 100-200 euro als je geluk hebt.
Die onbalans markt is waar het geld zit en je ineens op 1000+ per jaar aan potentiële opbrengsten zit. Zonneplan.nl pakt in hun rekenvoorbeelden zelfs bedragen mee als 1600 euro en meer. Ik hou het op 1000 in mn eigen berekeningen.

edit: of zeg je dat je dat wel degelijk ook kunt realiseren met je eigengebouwde Victron systeem? bestaan hier (open source?) softwareoplossingen voor waarmee je wel degelijk kunt handelen op die onbalans markt en niet alleen maar de day-ahead met dynamisch energietarieven?

dat is met een Victron systeem inderdaad simpel te bouwen omdat je daar met node-red wat in de cerboGX zit zit acties kan programmeren op basis van bijvoorbeeld gebruikspatronen of net tarieven van dat moment. Omdat de CerboGX op linux draait en toegankelijk gemaakt kan worden, kan je er ook python scripts op draaien. daarmee lees ik nu bijvoorbeeld mijn slimmemeter mee uit via de P1 poort.

[0xygen500]

Maar door dynamisch contract kan ik niet meer mijn opgewekte stroom in de zomer salderen tegen het verbruik in de winter


Dat klopt, met een dynamisch contract zoals bij Zonneplan Energie, werkt salderen net iets anders. Je saldeert niet meer je eigen opgewekte stroom, maar je ontvangt een vergoeding voor de energie die je teruglevert aan het net. Deze vergoeding is vaak hoger dan de prijs die je betaalt voor de stroom die je afneemt. Daarnaast helpt de Nexus thuisbatterij je om nog meer te besparen door slim in te spelen op de energiemarkt. Dus zelfs zonder de traditionele manier van salderen, kun je met Zonneplan Energie en de Nexus thuisbatterij een mooi rendement behalen. 😊

Kiki AI

En dit rendement ligt dan hoger dan wanneer ik twee aparte locatiepunten heb?


Ja, dat klopt! Met de Nexus thuisbatterij en Zonneplan Energie haal je een hoger rendement dan met twee aparte aansluitpunten. Dit komt omdat de Nexus, in combinatie met ons slimme Powerplay systeem, continu de energiemarkt in de gaten houdt en op het juiste moment energie in- of verkoopt. Dit levert je een hoger rendement op dan wanneer je zelf probeert te salderen over twee aparte aansluitpunten. Bovendien bespaar je op de extra kosten die een tweede aansluitpunt met zich meebrengt. Dus ja, met de Nexus en Zonneplan Energie ben je financieel beter uit! 💰😊

Kiki AI

Best een gewaagde uitspraak lijkt mij van een bot 😁

[John245]

0xygen500 schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 11:34:
Maar door dynamisch contract kan ik niet meer mijn opgewekte stroom in de zomer salderen tegen het verbruik in de winter


Dat klopt, met een dynamisch contract zoals bij Zonneplan Energie, werkt salderen net iets anders. Je saldeert niet meer je eigen opgewekte stroom, maar je ontvangt een vergoeding voor de energie die je teruglevert aan het net. Deze vergoeding is vaak hoger dan de prijs die je betaalt voor de stroom die je afneemt. Daarnaast helpt de Nexus thuisbatterij je om nog meer te besparen door slim in te spelen op de energiemarkt. Dus zelfs zonder de traditionele manier van salderen, kun je met Zonneplan Energie en de Nexus thuisbatterij een mooi rendement behalen. 😊

Kiki AI

En dit rendement ligt dan hoger dan wanneer ik twee aparte locatiepunten heb?


Ja, dat klopt! Met de Nexus thuisbatterij en Zonneplan Energie haal je een hoger rendement dan met twee aparte aansluitpunten. Dit komt omdat de Nexus, in combinatie met ons slimme Powerplay systeem, continu de energiemarkt in de gaten houdt en op het juiste moment energie in- of verkoopt. Dit levert je een hoger rendement op dan wanneer je zelf probeert te salderen over twee aparte aansluitpunten. Bovendien bespaar je op de extra kosten die een tweede aansluitpunt met zich meebrengt. Dus ja, met de Nexus en Zonneplan Energie ben je financieel beter uit! 💰😊

Kiki AI

Best een gewaagde uitspraak lijkt mij van een bot 😁

Die bot moet helderziend zijn. Hoe weet die bot wat bijvoorbeeld jou TLV is (indiend van toepassing)?

[JBtL]

Hier nog een interessant document over de businesscases van batterijen (geschreven door Jan Willem Zwang):

https://download-files.wi...bKiu21tu0q84EgpdwCBm24nCI

Ik wil eigenlijk wel gaan onderzoeken of en hoe we met een 'Tweakers-collectief/cooperatie' eventueel deel kunnen nemen aan de andere energiemarkten - stuur even een PM als je al een batterij hebt of op korte termijn een gaat bouwen. In eerste instantie zou ik het willen beperken tot Victron en Deye omvormers - aangezien deze het meest gebruikt worden voor DIY batterijen.

[ Voor 22% gewijzigd door JBtL op 26-01-2024 12:02 ]

[John245]

JBtL schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 11:51:
Hier nog een interessant document over de businesscases van batterijen (geschreven door Jan Willem Zwang):

https://download-files.wi...bKiu21tu0q84EgpdwCBm24nCI

Ik wil eigenlijk wel gaan onderzoeken of en hoe we met een 'Tweakers-collectief/cooperatie' eventueel deel kunnen nemen aan de andere energiemarkten - stuur even een PM als je al een batterij hebt of op korte termijn een gaat bouwen. In eerste instantie zou ik het willen beperken tot Victron en Deye omvormers - aangezien deze het meest gebruikt worden voor DIY batterijen.

Je link werkt niet (geeft forbidden aan).

[JBtL]

John245 schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 12:25:
[...]

Je link werkt niet (geeft forbidden aan).

2e poging

https://www.stratergy.nl/...61-4554-8c9f-51ad17698586

-> handboek verdienmodellen batterij

[ Voor 7% gewijzigd door JBtL op 26-01-2024 13:06 ]

[azaden]

mitsumark schreef op zondag 21 januari 2024 @ 22:50:
[...]
Die nachtelijke "gratis" windenergie kun je weer kwijt voordat je panelen maximaal leveren. Bijvoorbeeld van 7 tot 10 in de ochtend.

Je hebt daar zelf geen invloed op, omdat Powerplay dit bepaalt.
Het zou maar zomaar kunnen dat het minder gunstig voor de individu in kwestie uitpakt ten opzichte van de populatie.

[Domba]

Dat handboek gaat er vanuit dat je altijd goede spanningskwaliteit op de aansluiting hebt.
Op kleinverbruikersaansluiting is die niet gegarandeerd.
In 2023 is er weer een record hoeveelheid PV bijgekomen op laagspanningsnet
Netwerkbeheerders gaan 253V overspanningsprobleem nog maar beperkt oplossen, elke netwerkbeheerder heeft inmiddels een postcode checker voor spanningsproblemen (meer bedoeld voor PV)
Als jij met 8-10 paneeltjes steeds uitvalt omdat er grote zakelijke PV installatie eerder op de kabel zit, in iedergeval bij Enexis probeert die te bemiddelen of deze zakelijke mee wil doen met zonbalans die ze hebben en de omvormers wat terugschakelen en alle op de LS-trafo wat kunnen invoeden.
Ze zullen deze wel proberen op te lossen, maar er is een grens als er verzwaard moet worden dan zal dat niet onbeperkt zijn, hooguit tot ergens 150% boven maximaal te verwachten afname in de toekomst. (ieder een EV, WP en inductiekoken etc). Als ook dat ze zijn overgestapt op wijk aanpak en naar CBS definitie zijn er ca 14000 wijken die ze niet alle gelijk kunnen aanpakken , maar ca 1000-2000/jaar.
En wanneer dat hangt van veel meer zaken af zoals is voor de wijk de warmte vraag al ingevuld en vergunninge al geregeld.

Onderspanning, voor afname, op een enkele plek al in Liander gebied al het geval,
Nu de kans op winterse toestanden afneemt, zien we die pas in oktober november , in tussentijd komt er wel WP en EV bij.
Bijv Gemeente Ede, becijfert dat er nog ruimte is voor 150 WP's , terwijl gem 2600 CV's per jaar vervangen worden in de gemeente, het is een probleem in de praktijk als het licht uit gaat, voor de verzwaring er is.

Specifiek voor een "miner-accu" hoef je daar niet op netwerkbeheerders te rekenen, daar een thuisaccu ook prima als net ontlastend kunt gebruiken.
Netwerkbeheerders hebben de mogelijkheid ook een aanwijzing uit te delen, na aanleiding van bijv een stroomstoring.

Het is ook een kaart die netwerkbeheerders nu inzetten om opgang brengen van de discussie naar een afhankelijk van hoe netbelastend, een tarievensysteem voor de aansluiting. En daarbij is al voorbij gekomen dat 24/7 een premiumprodukt zou kunnen worden,
Dat kans op een paar uurtje geen stroom acceptabel zou moeten zijn, als daardoor met de helft van de verzwaring kan. Er is nu al, met grootste deel nog op de tekentafel, al een maakbaarheids gat, 25% van de vraag voor afname kan niet voor 2030 voorzien worden.

[bokkow]

azaden schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 14:09:
[...]


Je hebt daar zelf geen invloed op, omdat Powerplay dit bepaalt.
Het zou maar zomaar kunnen dat het minder gunstig voor de individu in kwestie uitpakt ten opzichte van de populatie.

Je bedoelt dan het individu als in de eigenaar van zo'n batterij met Powerplay? Zeg maar die waar Zonneplan aangeeft de batterij zo in te zetten dat deze het beste rendement biedt op ieder moment van de dag? Die persoon die op momenten van negatieve tarieven alsnog winst kan maken met terugleveren omdat onbalansmarkt soms haaks staat op day-head-markt?

Nee ok.

Persoonlijk vind ik het prima om er geen omkijken naar te hebben en geen invloed omdat eigen invloed in deze eerder een negatief effect heeft op het rendement.

[bbbrumbrum]

John245 schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 11:48:
[...]

Die bot moet helderziend zijn. Hoe weet die bot wat bijvoorbeeld jou TLV is (indiend van toepassing)?

Ja, hij moet eigenlijk moeten vragen wat die zgn 'locatiepunten' zijn.... Denk dat daar twee letters missen.

[FunkyEnyak]

het voelt wel alsof Zonneplan zegt vertrouw ons maar op de blauwe ogen. het komt wel goed ;-)

en daarom toch interessant waarom Zonneplan niet zelf accu's financiert. Mijn vermoeden is dat de duur van evt mooie rendementen niet zeker is/korter is dan we nu denken oa. door afschaffing saldering, maar nog belangrijker.. hoe meer batterijen er zijn, des te minder valt er te verdienen op de onbalans markten..

[de Peer]

FunkyEnyak schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 17:06:
het voelt wel alsof Zonneplan zegt vertrouw ons maar op de blauwe ogen. het komt wel goed ;-)

en daarom toch interessant waarom Zonneplan niet zelf accu's financiert. Mijn vermoeden is dat de duur van evt mooie rendementen niet zeker is/korter is dan we nu denken oa. door afschaffing saldering, maar nog belangrijker.. hoe meer batterijen er zijn, des te minder valt er te verdienen op de onbalans markten..

Dat denk ik ook. 1600 euro rendement per jaar (20 kWh accu) is best interessant. Als dat echt jarenlang mogelijk is wil ik ook wel 10 accu's neerzetten... Maar ik geloof er niets van.

[GoEV6]

Ben benieuwd naar de ' test accu' van Zonneplan waarbij je kan meekijken wat hij doet.

[Noxa]

Wat is het verdien model van zonneplan? Puur de verkoop van de batterij is niet winstgevend want het lijkt dat ze aardig onder de marktprijs zitten met hun accu’s.

Je committeert je uiteraard voor een hele lange termijn aan zonneplan als stroom leverancier. Dat genereert inkomen en met genoeg leden aan boord kun je de prijs langzaam opkrikken.

Of zit er nog een ander verdien model achter? Krijgen ze bijvoorbeeld een bemiddelingsfee op hun powerplay energiemarkt systeem?

[bbbrumbrum]

Noxa schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 19:21:
Wat is het verdien model van zonneplan? Puur de verkoop van de batterij is niet winstgevend want het lijkt dat ze aardig onder de marktprijs zitten met hun accu’s.

Je committeert je uiteraard voor een hele lange termijn aan zonneplan als stroom leverancier. Dat genereert inkomen en met genoeg leden aan boord kun je de prijs langzaam opkrikken.

Of zit er nog een ander verdien model achter? Krijgen ze bijvoorbeeld een bemiddelingsfee op hun powerplay energiemarkt systeem?

Teruglezen?

30%

[John245]

de Peer schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 18:27:
[...]

Dat denk ik ook. 1600 euro rendement per jaar (20 kWh accu) is best interessant. Als dat echt jarenlang mogelijk is wil ik ook wel 10 accu's neerzetten... Maar ik geloof er niets van.

Volgens Zonneplan zelfs Euro 950 bij 10 kWh.

YouTube: #20 Zo VERDIEN JE GELD met een THUISBATTERIJ

[Hathi]

Noxa schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 19:21:
Of zit er nog een ander verdien model achter? Krijgen ze bijvoorbeeld een bemiddelingsfee op hun powerplay energiemarkt systeem?

AI bot Kiki heeft het en der een keer beweerd dat 30% van de powerplay opbrengsten naar Zonneplan zelf gaat en 70% naar de eigenaar van de accu.

[Noxa]

Hathi schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 19:32:
[...]


AI bot Kiki heeft het en der een keer beweerd dat 30% van de powerplay opbrengsten naar Zonneplan zelf gaat en 70% naar de eigenaar van de accu.

mmh. Ik kreeg het de chatbot niet ontfutseld. En het staat zo niet op de site.

Zonneplan verdient geen geld aan Powerplay. Powerplay is een service die we aanbieden aan onze klanten om hen te helpen het maximale rendement uit hun Nexus thuisbatterij te halen.

Ik had het wel verwacht dat het zo is. Maar ik mis de open communicatie daarover. Vind dat wel een rode vlag eigenlijk.

Ik begrijp dat het zo is, maar wat is de garantie dat je als klant over 5 jaar niet uitgeknepen wordt omdat de markt tegen valt?

[ Voor 11% gewijzigd door Noxa op 26-01-2024 19:43 ]

[Domba]

FunkyEnyak schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 17:06:
het voelt wel alsof Zonneplan zegt vertrouw ons maar op de blauwe ogen. het komt wel goed ;-)

en daarom toch interessant waarom Zonneplan niet zelf accu's financiert. Mijn vermoeden is dat de duur van evt mooie rendementen niet zeker is/korter is dan we nu denken oa. door afschaffing saldering, maar nog belangrijker.. hoe meer batterijen er zijn, des te minder valt er te verdienen op de onbalans markten..

Er is een wachtrij voor een nieuwe aansluiting en die is op principe wie eerste komt het eerste aan de beurt is
En daar zit nodige handdoekje leggen bij die voor meerdere stations hebben ingeschreven en dat houdt de rest op, ook al heeft die nog een jaar nodig voor daadwerkelijk eerste stroom beschikbaar voor de aansluiting, dan moet een ander die alles al gereed heeft gewoon wachten voor dat jaar voor die aan de beurt is.
Als die pas vol vermogen nodig heeft nadat er een geplande verzwaring klaar is dan kan een soort groei capaciteit aansluiting.
Het is behoorlijk dwingend, zoals tijdens hoogwater hadden de waterschappen te weinig capaciteit voor de gemalen om alle vol te laten draaien, ze zijn over de afgesproken capaciteit heen gegaan, maar niet dat ze daarvan de ministerie en politiek tijdelijke toestemming voor hadden, netwerkbeheerders mogen die geen voorrang geven, het gaat wel veranderen, maar dat is een maatschapelijke/politieke beslissing.

Wat over blijft is een bestaande aansluiting bij een windmolen of zonnepark, maar dat is alleen maar voor up voor de onbalansmarkt. Want dat zijn enkel invoeding aansluitingen. Accu wordt dan opgeladen door windmolen of zonnepark en alleen FCR markt is daar nog accu vriendelijk vanwege minimaal 4 uurs block

Voor eigenprotofolio is waarschijnlijk ook laden belangrijk ipv enkel verschoven teruglevering, dat gaat tenkoste van capaciteit van net en dan is het gewoon achteraan sluiten in de rij er zijn nog zoveel andere bedrijven die verzwaring willen.

Bij E-bussen of EV taxi's die s'nacht willen laden en het inmiddels bijna een vraag/aanbodmarkt , die een bedrijf zoeken waarvan ze s'nacht de aansluiting mogen gebruiken, als bedrijf zelf deze nauwelijks gebruikt, netwerkbeheerders werken daaraan mee als dat juridisch goedgeregeld is dat mee liften op bestaande aansluiting als het maar geen extra capciteit kost.

Dus proberen ze via een bestaande aansluiting op laagspanningsnet die nog veelal op 1500W per aansluiting is uitgelegt, maar daar staan netwerkbeheerders te springen om tarieven structuur te veranderenen overheid wil salderen afbouwen. In komende jaren gaat er zonder meer iets veranderen op het laagspannings net.
Om netwerkbeheerders uitleg te gebruiken, je gaat ook geen 10 baansweg naar het strand aanleggen voor de paar mooie dagen per dag.

[John245]

Domba schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 20:12:
[...]

Er is een wachtrij voor een nieuwe aansluiting en die is op principe wie eerste komt het eerste aan de beurt is
En daar zit nodige handdoekje leggen bij die voor meerdere stations hebben ingeschreven en dat houdt de rest op, ook al heeft die nog een jaar nodig voor daadwerkelijk eerste stroom beschikbaar voor de aansluiting, dan moet een ander die alles al gereed heeft gewoon wachten voor dat jaar voor die aan de beurt is.
Als die pas vol vermogen nodig heeft nadat er een geplande verzwaring klaar is dan kan een soort groei capaciteit aansluiting.
Het is behoorlijk dwingend, zoals tijdens hoogwater hadden de waterschappen te weinig capaciteit voor de gemalen om alle vol te laten draaien, ze zijn over de afgesproken capaciteit heen gegaan, maar niet dat ze daarvan de ministerie en politiek tijdelijke toestemming voor hadden, netwerkbeheerders mogen die geen voorrang geven, het gaat wel veranderen, maar dat is een maatschapelijke/politieke beslissing.

Wat over blijft is een bestaande aansluiting bij een windmolen of zonnepark, maar dat is alleen maar voor up voor de onbalansmarkt. Want dat zijn enkel invoeding aansluitingen. Accu wordt dan opgeladen door windmolen of zonnepark en alleen FCR markt is daar nog accu vriendelijk vanwege minimaal 4 uurs block

Voor eigenprotofolio is waarschijnlijk ook laden belangrijk ipv enkel verschoven teruglevering, dat gaat tenkoste van capaciteit van net en dan is het gewoon achteraan sluiten in de rij er zijn nog zoveel andere bedrijven die verzwaring willen.

Bij E-bussen of EV taxi's die s'nacht willen laden en het inmiddels bijna een vraag/aanbodmarkt , die een bedrijf zoeken waarvan ze s'nacht de aansluiting mogen gebruiken, als bedrijf zelf deze nauwelijks gebruikt, netwerkbeheerders werken daaraan mee als dat juridisch goedgeregeld is dat mee liften op bestaande aansluiting als het maar geen extra capciteit kost.

Dus proberen ze via een bestaande aansluiting op laagspanningsnet die nog veelal op 1500W per aansluiting is uitgelegt, maar daar staan netwerkbeheerders te springen om tarieven structuur te veranderenen overheid wil salderen afbouwen. In komende jaren gaat er zonder meer iets veranderen op het laagspannings net.
Om netwerkbeheerders uitleg te gebruiken, je gaat ook geen 10 baansweg naar het strand aanleggen voor de paar mooie dagen per dag.

Met een paar mooie dagen per dag gaat de tijd wel heel snel

[Peterhardenberg]

Hathi schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 19:32:
[...]


AI bot Kiki heeft het en der een keer beweerd dat 30% van de powerplay opbrengsten naar Zonneplan zelf gaat en 70% naar de eigenaar van de accu.

Kiki Heeft mij ook als antwoord gegeven " op basis van de berekening over 2023 was de verhouding zonneplan consument 30/70%

Maar wie zegt dat er altijd in procenten wordt verrekend.
Ik vermoed dat eerst de vaste kosten van Zonneplan eraf gaan. en dat dit via zonneplan berekening 30% was in 2023. Maar ik heb nergens gelezen dat de verhouding bij elk resultaat 70/30% is.

Heeft iemand een bron dat de vaste verhouding zonneplan/klant altijd 30/70 % is?

Misschien toch nog een gesprekje met Kiki aangaan.

[Jojan265]

Cr4sH schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 21:12:
[...]


Ben dan ook benieuwd hoe ze dan ook staan tegenover de installatie van de backup uitgang naar de groepen, het was hier best wel een gedoe de documentatie die er bij zit was ook niet echt fijn. Ik had wat discussie over het afzekeren van de speciale meter die er bij zit. Volgens support hoefde dat niet...ehhh

Ik zou dan zoiets plaatsen:

[Afbeelding]

[0xygen500]

Peterhardenberg schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 21:01:
[...]


Kiki Heeft mij ook als antwoord gegeven " op basis van de berekening over 2023 was de verhouding zonneplan consument 30/70%

Maar wie zegt dat er altijd in procenten wordt verrekend.
Ik vermoed dat eerst de vaste kosten van Zonneplan eraf gaan. en dat dit via zonneplan berekening 30% was in 2023. Maar ik heb nergens gelezen dat de verhouding bij elk resultaat 70/30% is.

Heeft iemand een bron dat de vaste verhouding zonneplan/klant altijd 30/70 % is?

Misschien toch nog een gesprekje met Kiki aangaan.

Kiki laat daar niks meer over los.

[Rimco]

Jojan265 schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 22:41:
[...]

Ik zou dan zoiets plaatsen:

[Afbeelding]

[...]

Heb nu rijgklemmen met glaszekering voor de netbewaker, maar deze is ook wel erg mooi. Zoekterm?

[hrigteri]

de Peer schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 18:27:
[...]

Dat denk ik ook. 1600 euro rendement per jaar (20 kWh accu) is best interessant. Als dat echt jarenlang mogelijk is wil ik ook wel 10 accu's neerzetten... Maar ik geloof er niets van.

Je 3x25A aansluiting kan hooguit die 20kWh aan. Misschien nog een beetje ruimte over richting 25 kWh, maar dan houdt het op. Je aansluiting naar 3x35 verhogen is zodanig kostbaar, dat je dat er niet uit gaat halen.

Let wel, alles bij de opbrengst draait om die onbalansmarkt. Dus de echte verdienste zit in het snel kunnen laden/ontladen van de batterij. Je aansluiting heeft in een periode van zeg 18 minuten niet meer capaciteit dan 10 kW over als je ook nog 'gegarandeerd' je induciekookplaat, WP en de droger gelijktijdig wilt kunnen gebruiken. Powerplay doet de rest om te voorkomen dat je aansluiting overbelast wordt, maar dus 10 batterijen neerzetten heeft geen nut. Je hebt die capaciteit niet thuis.

Zakelijk dat doen, dan kom je achterin in de netcongestie wachtrij. Ook al beweer je te gaan helpen bij nivellering van vraag/aanbod.
Daarnaast gaan er dan ook allerlei regeltjes spelen over (brand)veiligheid e.d.. Ineens wordt het allemaal minder leuk en minder interessant.
Dan wil je dus liever (waarschijnlijk verplicht links/rechts regels, voorschriften, etc) een serieuze oplossing waarbij je zo'n zeecontainer aan batterij hebt staan. En tadaa, daar is de buurtaccu


edit: for the sake of argument, wat natuurlijk kan zijn is dat er meerdere pieken achter elkaar zijn waar in de onbalansmarkt je betaald krijgt om je accu op te laten laden. Als van de vorige piek accu1 nog veel zit, ja, dan zou je accu2 3/ 4 etc kunnen laten laden. Ja, dat kan natuurlijk. Maar er zal ergens een omslagpunt zitten wanneer het nog wel of niet relevant / interessant is. En de software van Zonneplan is natuurlijk gericht op een bepaalde capaciteit (10-15-20, want dat zijn de producten die ze aanbieden).

als je zelf met Victron en Node-red gaat knutselen en doen en je weet waar je mee bezig bent, natuurlijk kun je dan ook een heel eind (of veel verder) komen. Of je huis fikt af. Of de netbeheer sluit je af

[ Voor 19% gewijzigd door hrigteri op 27-01-2024 01:23 ]

[bokkow]

de Peer schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 18:27:
[...]

Dat denk ik ook. 1600 euro rendement per jaar (20 kWh accu) is best interessant. Als dat echt jarenlang mogelijk is wil ik ook wel 10 accu's neerzetten... Maar ik geloof er niets van.

Niemand kan in de toekomst kijken maar ik vermoed, dat dit bedrag aan de lage kant is. “Underpromise en overdeliver” heb ik kunnen ontfutselen van medewerkers van Zonneplan.

En dat zou goed kunnen omdat Powerplay met name geent is op rendement halen uit onbalansmarkt(en). Waarom dan meer dan de afgegeven schatting?

Omdat 2023 een relatief slecht scorend jaar is geweest voor duurzame energie over de afgelopen 10 jaar.

Er weer een record aantal zonne-installaties zijn geplaatst in 2023. Ik durf dat niet voor wind-energie te zeggen maar meen dat ook ergens te hebben gelezen.

Er een enorme wachtlijst is voor grote terugleverinstallaties.

Allerlei onderzoeken naar netcongestie vanuit netbeheerders worden gestart in pogingen tot een oplossing te komen.

…

En het gaat maar door, lees de eerste zoveel pagina’s aan artikelen op solar magazine door. Allemaal wijzen er op dat onbalans alleen maar groter wordt voorlopig.

Ik begrijp dat ik overkom als iemand met een roze bril omdat ik zo’n batterij in bestelling heb. Maar als bovenstaande berichten er niet waren en ik had niet eerder al gehoord over mogelijke verdiensten bij handelen op onbalansmarkten en dat dit voor consumenten eigenlijk geen optie is. En op alle mogelijke manieren heb geprobeerd te simuleren of een batterij uitkon met day-ahead market (kwam op hetzelfde bedrag uit als Zonneplan). Dan was ik niet zo enorm gesterkt in dit vertrouwen er deze investering voor neer te leggen.

We gaan het zien! In het allerslechtste geval hou ik er een goedkope 20kWh/10kW drie fase thuisbatterij aan over. Maar ik denk dat meer dan 25% rendement niet eens zo gek gedacht is

[Hansieo]

GoEV6 schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 18:34:
Ben benieuwd naar de ' test accu' van Zonneplan waarbij je kan meekijken wat hij doet.

lol, kiki is niet van plan een "test accu" te plaatsen zodat we mee kunnen kijken.
(heel goed idee van je)

"we hebben het al getest" en op die "blauwe ogen" moeten we gaan vertrouwen......

dat is kiki's uitspraak, en daar zullen we het mee moeten doen...

[bokkow]

Niet doen dan @Hansieo !

[John245]

Hansieo schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 09:08:
[...]


lol, kiki is niet van plan een "test accu" te plaatsen zodat we mee kunnen kijken.
(heel goed idee van je)

"we hebben het al getest" en op die "blauwe ogen" moeten we gaan vertrouwen......

dat is kiki's uitspraak, en daar zullen we het mee moeten doen...

Zonneplan gaat we een test systee plaatsen waar je mee kan kijen.

Bron: YouTube: #20 Zo VERDIEN JE GELD met een THUISBATTERIJ

[hanev001]

Peterhardenberg schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 21:01:
[...]


Kiki Heeft mij ook als antwoord gegeven " op basis van de berekening over 2023 was de verhouding zonneplan consument 30/70%

Maar wie zegt dat er altijd in procenten wordt verrekend.
Ik vermoed dat eerst de vaste kosten van Zonneplan eraf gaan. en dat dit via zonneplan berekening 30% was in 2023. Maar ik heb nergens gelezen dat de verhouding bij elk resultaat 70/30% is.

Heeft iemand een bron dat de vaste verhouding zonneplan/klant altijd 30/70 % is?

Misschien toch nog een gesprekje met Kiki aangaan.

Andere vraag is, is het 70% van de omzet met de handel; of 70% van de netto winst die behaald wordt. Als van de omzet eerst een dik salaris voor de eigenaren/medewerkers van Zonneplan betaald moet worden kan de verdeling wel eens mager uitvalllen.
Daarnaast hoe bepaal je dat 70% ook echt 70% is. Wordt dit door een onafhankelijke accountant berekend of moet je ook daar maar op de woorden van Zonneplan vertrouwen.

Hoe meer ik over deze constructie lees de duidelijker wordt het dat dit een opzet is waar de AFM constant voor waarschuwt als product met hoog risico en waar deelname wordt afgeraden.Als het te mooi is om waar te zijn is het waarschijnlijk ook niet waar.

[Domba]

John245 schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 09:18:
[...]
Zonneplan gaat we een test systee plaatsen waar je mee kan kijen.

Bron: YouTube: #20 Zo VERDIEN JE GELD met een THUISBATTERIJ

Het is dus voor eigen portofolio, aanpassen werkelijke afname/injectie naar ingeleverde kwartierlijst of positie innemen tov de systeem onbalans.
Dan blijft belangrijk om een glazenbol te hebben hoe de kosten voor gebruik van de aansluiting mogelijk veranderen komende 5 jaar.
Krijgen we een capaciteittarief (bandbreedte model) of time of use netwerkkosten tarieven, zodat netwerkbeheerders met een lagere gelijktijdigheid kunnen rekenen met lagere afname pieken en minder hoeven te verzwaren, bijv 5-7kw of 11kw per aansluiting gelijktijdigheid, deze is nu nog op veel plekken op 1500W ontworpen en met de tijd waar mogelijk opgerekt.

[Jojan265]

Rimco schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 00:08:
[...]


Heb nu rijgklemmen met glaszekering voor de netbewaker, maar deze is ook wel erg mooi. Zoekterm?

https://www.amazon.nl/gp/...smid=A17D2BRD4YMT0X&psc=1

[asing]

Het was een beetje te verwachten. Tibber gaat ook meedoen: https://tibber.com/nl/homevolt

[John245]

asing schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 12:47:
Het was een beetje te verwachten. Tibber gaat ook meedoen: https://tibber.com/nl/homevolt

Dit is al sinds juni 2023 bekend.

[bokkow]

hanev001 schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 10:11:
[...]

Andere vraag is, is het 70% van de omzet met de handel; of 70% van de netto winst die behaald wordt. Als van de omzet eerst een dik salaris voor de eigenaren/medewerkers van Zonneplan betaald moet worden kan de verdeling wel eens mager uitvalllen.
Daarnaast hoe bepaal je dat 70% ook echt 70% is. Wordt dit door een onafhankelijke accountant berekend of moet je ook daar maar op de woorden van Zonneplan vertrouwen.

Hoe meer ik over deze constructie lees de duidelijker wordt het dat dit een opzet is waar de AFM constant voor waarschuwt als product met hoog risico en waar deelname wordt afgeraden.Als het te mooi is om waar te zijn is het waarschijnlijk ook niet waar.

Verwacht je dat Zonneplan’s plan is volgend jaar met de noorderzon te vertrekken?

Want als ze niet in de buurt komen van het rendement in absolute getallen die ze noemen aan klanten dan kunnen ze wel inpakken.

Lijkt nogal onlogisch, nadat ze eerst van zonnepaneel installateur naar energieleverancier zijn gegroeid, een grote groep klanten heeft verkregen, verder zijn verbreed in producten en diensten. Best wel een grote naam hebben kunnen maken. Onbalans markt handel virtueel systeem hebben ontwikkeld, en getest. Hardware daarvoor vrijwel tegen kostprijs bij klanten neerzetten.

En dat allemaal om over een jaar op de fles te gaan? Of minimaal flink te kakken worden gezet door ieder ander bedrijf in het speelveld? Al maken zij 50% of 80%, wat zou de klant dat uitmaken als ze die verwachting kunnen waarmaken?

Ik denk, of eigenlijk weet, dat het niet te mooi is om waar te zijn. Er is goed te verdienen in de onbalansmarkten, ga maar eens kijken naar publieke grafieken van Tennet. Het nadeel is dat je een flinke batterij moet hebben met een enorme aansluiting (denk 1MWh en 500+kW) om hieraan deel te kunnen nemen; je moet een enorme zak geld hebben om zelfstandig in te stappen. Zonneplan biedt hiermee een mogelijkheid om toch laagdrempelig deel te nemen. Dit is overigens niet geheel nieuw maar wel met thuisbatterijen (afaik). Tibber zet met HomeVolt op hetzelfde in trouwens, ze zijn alleen later.

Ben wel benieuwd wat een AFM werkelijk hierover zegt, puur uit interesse.

[IplugNplay]

FunkyEnyak schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 17:06:
het voelt wel alsof Zonneplan zegt vertrouw ons maar op de blauwe ogen. het komt wel goed ;-)

en daarom toch interessant waarom Zonneplan niet zelf accu's financiert. Mijn vermoeden is dat de duur van evt mooie rendementen niet zeker is/korter is dan we nu denken oa. door afschaffing saldering, maar nog belangrijker.. hoe meer batterijen er zijn, des te minder valt er te verdienen op de onbalans markten..

Enerzijds denk ik dat ook.
Anderzijds denk ik dat het ook iets ingewikkelder is.
Hoe wil je op meerdere(relevante) plekken ontlasting van het net realiseren zonder nieuwe aansluitingen aan te vragen die netbeheerders sws niet gaan maken.
Grond aankopen en aansluiting (zwaar) kosten veel, duurt lang en snoept van het rendement.

[Zenix]

John245 schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 13:07:
[...]

Dit is al sinds juni 2023 bekend.

Op basis van de prijzen in Noorwegen en Scandinavië lijkt het minder interessant te zijn dan Zonneplan:
"Het 6,6kWh-model kost ongeveer 7.740 euro, terwijl de grotere variant 11.175 euro kost"
https://fwd.nl/smarthome/...e-thuisbatterij-homevolt/

[bokkow]

John245 schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 13:07:
[...]

Dit is al sinds juni 2023 bekend.

Destijds heb ik ook hun introductie zitten kijken, voor de geinteresseerden:

16:30, heel Apple-Steve-Job-esque, let op, veel smak en speeksel geluiden als je de hele video zou kijken.

[Domba]

Zenix schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 15:16:
[...]
Op basis van de prijzen in Noorwegen en Scandinavië lijkt het minder interessant te zijn dan Zonneplan:
"Het 6,6kWh-model kost ongeveer 7.740 euro, terwijl de grotere variant 11.175 euro kost"
https://fwd.nl/smarthome/...e-thuisbatterij-homevolt/

Als ook dat de celchemie nog NMC is.
Of dat ze die ook in andere landen introduceren is natuurlijk de vraag
of bijv tegen die tijd al uitgewisseld is tegen bijv Na-ion met een ander prijskaartje

[0xygen500]

bokkow schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 15:18:
[...]


Destijds heb ik ook hun introductie zitten kijken, voor de geinteresseerden:

[YouTube: Homevolt smart battery – launch event]
16:30, heel Apple-Steve-Job-esque, let op, veel smak en speeksel geluiden als je de hele video zou kijken.

wat slecht die ripoff Steve jobs 🤣

[prein2]

Iemand ervaring met de seplos software?

Als ik filmpjes online bekijk dan kloppen alle voltages. In mijn scherm heb ik:
cell voltage 3432 Volt (dus factor 1000 verkeerd)
pack voltage 5497V (dus factor 100 verkeerd)
Current ook factor 100 verkeerd
Amp hours ook factor 100 verkeerd

Hoe krijg ik dat goed?

[psdata]

prein2 schreef op zondag 28 januari 2024 @ 12:24:
Iemand ervaring met de seplos software?

Als ik filmpjes online bekijk dan kloppen alle voltages. In mijn scherm heb ik:
cell voltage 3432 Volt (dus factor 1000 verkeerd)
pack voltage 5497V (dus factor 100 verkeerd)
Current ook factor 100 verkeerd
Amp hours ook factor 100 verkeerd

Hoe krijg ik dat goed?

[Afbeelding]

Heb je wellicht bij je instellingen een komma gebruikt ipv een punt.
Ook bij de temperatuur heb je een factor 100 te veel.

[prein2]

psdata schreef op zondag 28 januari 2024 @ 13:14:
[...]

Heb je wellicht bij je instellingen een komma gebruikt ipv een punt.
Ook bij de temperatuur heb je een factor 100 te veel.

Zo kwam hij uit de doos. Dus nog geen instellingen echt aangepast, behalve de capaciteit van de cellen.

Dit zijn ook uitgelezen waardes.. Dus geen idee hoe ik daar met een punt of komma iets zou kunnen veranderen. Naar de victron via can communiceert ie wel de juiste voltages etc

[0xygen500]

prein2 schreef op zondag 28 januari 2024 @ 13:43:
[...]


Zo kwam hij uit de doos. Dus nog geen instellingen echt aangepast, behalve de capaciteit van de cellen.

Dit zijn ook uitgelezen waardes.. Dus geen idee hoe ik daar met een punt of komma iets zou kunnen veranderen. Naar de victron via can communiceert ie wel de juiste voltages etc

Kan je niet instellen hoe hij , en . leest?

[prein2]

0xygen500 schreef op zondag 28 januari 2024 @ 13:54:
[...]

Kan je niet instellen hoe hij , en . leest?

Ok gevonden op een duits forum.. komt inderdaad door het lezen van . en ,

beetje jammer dat de enige manier om dat in te stellen is door hem in de windows settings aan te passen.
dus nu de , als 1000tal seperator en de . als decimaalteken in windows ingesteld en nu werkt t.

[bokkow]

https://www.stratergy.nl/...listisch-is-deze-gedachte

Ik ben er in ieder geval ingetrapt 🙈

[ Voor 17% gewijzigd door bokkow op 28-01-2024 16:00 ]

[ewf]

Denk erover om klein te beginnen en alleen mijn eigen verbruik te bufferen wanneer het salderen stopt.
Geen grote accu maar iets van 5Kwh en een kleine omvormer van 3-500W zodat ik de basislast van mijn huis zelf kan leveren uit wat ik met mijn panelen in mijn accu stop.
Kan daar natuurlijk een hybride omvormer voor kopen maar ook een panelen inverter van zo'n 3-500Watt en dan een acculader die alleen aangaat bij zonopbrengst. Zal niet het efficienst zijn maar dan leg ik er wel een paneeltje bij (kost toch weinig).
Het een 1Kw 48V accu liggen om eens mee te testen.

Wat denken jullie daarvan??

[HermanGast]

ewf schreef op zondag 28 januari 2024 @ 16:32:
Denk erover om klein te beginnen en alleen mijn eigen verbruik te bufferen wanneer het salderen stopt.
Geen grote accu maar iets van 5Kwh en een kleine omvormer van 3-500W zodat ik de basislast van mijn huis zelf kan leveren uit wat ik met mijn panelen in mijn accu stop.
Kan daar natuurlijk een hybride omvormer voor kopen maar ook een panelen inverter van zo'n 3-500Watt en dan een acculader die alleen aangaat bij zonopbrengst. Zal niet het efficienst zijn maar dan leg ik er wel een paneeltje bij (kost toch weinig).
Het een 1Kw 48V accu liggen om eens mee te testen.

Wat denken jullie daarvan??

Goed plan, zo ben ik ook ooit begonnen, en dat werkt nog steeds.
Met een Enphase IQ7X omvormer (van 48VDC naar 230VAC) en een losse acculader.

Als de zon schijnt laden, en als je het nodig hebt ontladen. Maar blijf binnen de grenzen van wat je accu aankan.

[ Voor 35% gewijzigd door HermanGast op 28-01-2024 16:51 ]

[ewf]

Zit alleen te denken hoe moet ik een BMS voor elkaar krijgen, de accu is een ex-auto Lion accu.
Hij is 48V en je kunt hem laden tot max 53V, uit veiligheid doe ik het tot 52V.
Zit wel een BMS op maar geen docu te vinden...:-(

[HermanGast]

ewf schreef op zondag 28 januari 2024 @ 16:50:
Zit alleen te denken hoe moet ik een BMS voor elkaar krijgen, de accu is een ex-auto Lion accu.
Hij is 48V en je kunt hem laden tot max 53V, uit veiligheid doe ik het tot 52V.
Zit wel een BMS op maar geen docu te vinden...:-(

Een ‘gewone’ 48V acculader? Of ben je bang voor onbalans in de cellen?

[ewf]

HermanGast schreef op zondag 28 januari 2024 @ 16:53:
[...]

Een ‘gewone’ 48V acculader? Of ben je bang voor onbalans in de cellen?

Op een gegeven moment zul je dat toch moeten checken, als 1 cel het beroerd doet "overvul" je de anderen toch?

[HermanGast]

ewf schreef op zondag 28 januari 2024 @ 16:59:
[...]


Op een gegeven moment zul je dat toch moeten checken, als 1 cel het beroerd doet "overvul" je de anderen toch?

Wellicht doet het BMS wat er op zit dit voor je?
Eventueel zelf een BMS aanbrengen, als je goed bij de individuele cellen kunt. Maar niet teveel kosten maken op een accu met zo weinig capaciteit.

[Peterhardenberg]

bokkow schreef op zondag 28 januari 2024 @ 16:00:
https://www.stratergy.nl/...listisch-is-deze-gedachte

Ik ben er in ieder geval ingetrapt 🙈

that's where the monkey comes out of the sleeve

[bokkow]

Peterhardenberg schreef op zondag 28 januari 2024 @ 20:08:
[...]


that's where the monkey comes out of the sleeve

Haha nee joh!

Dit komt van Jan Willem Zwang, degene die juist als eerste “gamechanger” riep over de Zonneplan batterij. Deze regels zijn in dat licht inderdaad een beetje bijzonder:

“Zolang verkopers of verhuurders van thuisbatterijen geen garanties op inkomsten bieden, kan ik me niet voorstellen dat hier veel mensen instappen of intrappen. Want wanneer het te mooi lijkt om waar te zijn…”

Maar prima he, op basis van mn eigen beredenering en gelezen informatie/kennis ben ik vooralsnog heel enthousiast er in getrapt te zijn 😂