Thuisaccu: al interessant (voor mij)?

[TheMystery]

ArPi75 schreef op dinsdag 2 juni 2026 @ 08:42:
[...]


Kijk of je leverancier de rekening wil splitten. Als je 1 rekening voor je batterij krijgt en 1 voor je gateway dan is het probleem opgelost....

Het is al betaald, als het boekhouding moet kloppen dan moesten ze gaan crediteren wat ze liever niet doen. Maar bij btw hoef je toch alleen bewijs te leveren bij controle of niet, dan kun je met rekening toch aantonen dat je alleen btw terug gevraagd hebt over het accu gedeelte en niet de backup?

[mbbs1024]

HandyLumberjack schreef op dinsdag 2 juni 2026 @ 14:14:
[...]


In principe mag je alles aanpassen, maar als je gekke dingen gaat doen heb je mogelijk problemen met de verzekering als het mis gaat.

Groot verschil met België, daar moet een elektrische installatie door een geacrediteerd keuringsbedrijf gecertifiëerd worden volgens het AREI, vooraleer de netbeheerder je wil aansluiten op het net, en iedere moemenswaardige wijziging, moet normaal gezien ook op die manier gecertifiëerd worden.
Batterijen moeten ook verplicht aangemeld worden bij de netbeheerder, en daar moet je ook het keuringsattest voorleggen.
In België is er blijkbaar meer regeldrift bij de overheid

[Mistraller]

TheMystery schreef op dinsdag 2 juni 2026 @ 17:33:
[...]

Het is al betaald, als het boekhouding moet kloppen dan moesten ze gaan crediteren wat ze liever niet doen. Maar bij btw hoef je toch alleen bewijs te leveren bij controle of niet, dan kun je met rekening toch aantonen dat je alleen btw terug gevraagd hebt over het accu gedeelte en niet de backup?

Ik verwacht inderdaad als de tenaamstelling factuur en zaken waarover je de BTW verrekent allemaal kloppen, dat je geen problemen zult krijgen met een controle. Als je moedwillig alles had meegenomen in de hoop dat er niemand over valt wordt het een ander verhaal. Want je wordt wel als zakelijk gezien hiervoor.

[cville]

Ik wil mijn 2 huidige SMA inverters (3+6kW) vervangen door een 10kW 3-fase hybride inverter met 10-16kWh batterij. Omdat ik vanwege de beschikbare ruimte (BxH 30x100cm) een tall & skinny batterij nodig heb, is mijn oog gevallen op de NKON ESS Pro (Cornex) - 51.2V 16.1kWh Thuisbatterij en een Solis S6-EH3P10K-NV-YD-L 10kW - 3-fase - Hybride LV inverter. De Solis heeft 4 MPTT's waarvan ik er vanwege mijn 3 strings, 3 nodig heb. De inverter was tot voor kort ook bij NKON te koop, maar ze hebben aangegeven met Solis te stoppen.

Ik ben daarom geïnteresseerd in mensen die ervaringen met dit merk hebben. Ik kan de Solis natuurlijk ergens anders kopen maar wil liever niet na een paar maanden horen dat deze uit de collectie zijn gehaald.

Ik hoor graag jullie mening en eventuele alternatieven van goede kwaliteit en een vergelijkbare prijs (ik heb ze niet kunnen vinden).

[Benergy5]

Hi cville, waarom zou Solis stoppen? Niets van vernomen.

Ze hebben net een AI systeem draaiend waarmee je eenvoudig je hybride omvormer kunt aansturen
En dat is lijkt me zelfs geschikt voor professioneel gebruik.

Enfin ik had een gewone standaard S5 serie en die deed het 3 jaar lang probleemloos.
Nu overgestapt naar het kleine broertje van de omvormer die je aangaf, de Solis S6-EH1P3.6K-L-PLUS
Komt kwalitatief ook weer goed over, wordt zeer compleet geleverd inc. een WLAN stick en een 1-fase meter met CT klemmen voor in je meterkast. Ondanks dat ik vrij onbekend was met de materie had ik m vrij snel aan de praat. En de AI neemt me het instellen voor terugleveren en opladen mooi en eenvoudig uit handen. En ook nog gratis...
Ik lever nu niets meer terug op momenten dat het me geld kost (dynamisch contract) en maximaal als de prijzen op z'n hoogst zijn. Niet dat dat laatste je nu direct millionair maakt met 3,6 kW

[Pr088]

cville schreef op woensdag 3 juni 2026 @ 20:33:
Ik wil mijn 2 huidige SMA inverters (3+6kW) vervangen door een 10kW 3-fase hybride inverter met 10-16kWh batterij. Omdat ik vanwege de beschikbare ruimte (BxH 30x100cm) een tall & skinny batterij nodig heb, is mijn oog gevallen op de NKON ESS Pro (Cornex) - 51.2V 16.1kWh Thuisbatterij en een Solis S6-EH3P10K-NV-YD-L 10kW - 3-fase - Hybride LV inverter. De Solis heeft 4 MPTT's waarvan ik er vanwege mijn 3 strings, 3 nodig heb. De inverter was tot voor kort ook bij NKON te koop, maar ze hebben aangegeven met Solis te stoppen.

Ik ben daarom geïnteresseerd in mensen die ervaringen met dit merk hebben. Ik kan de Solis natuurlijk ergens anders kopen maar wil liever niet na een paar maanden horen dat deze uit de collectie zijn gehaald.

Ik hoor graag jullie mening en eventuele alternatieven van goede kwaliteit en een vergelijkbare prijs (ik heb ze niet kunnen vinden).

Klinkt goed. Als je een 10kW omvormer volledig wilt benutten (gezien je 9kW omvormers die je nu hebt totaal), dan zou ik wel gaan voor een 16kWh of groter. Je wilt een niet te hoge c waarde.

[cville]

Benergy5 schreef op woensdag 3 juni 2026 @ 20:58:
Hi cville, waarom zou Solis stoppen? Niets van vernomen.

Ze hebben net een AI systeem draaiend waarmee je eenvoudig je hybride omvormer kunt aansturen
En dat is lijkt me zelfs geschikt voor professioneel gebruik.

Enfin ik had een gewone standaard S5 serie en die deed het 3 jaar lang probleemloos.
Nu overgestapt naar het kleine broertje van de omvormer die je aangaf, de Solis S6-EH1P3.6K-L-PLUS
Komt kwalitatief ook weer goed over, wordt zeer compleet geleverd inc. een WLAN stick en een 1-fase meter met CT klemmen voor in je meterkast. Ondanks dat ik vrij onbekend was met de materie had ik m vrij snel aan de praat. En de AI neemt me het instellen voor terugleveren en opladen mooi en eenvoudig uit handen. En ook nog gratis...
Ik lever nu niets meer terug op momenten dat het me geld kost (dynamisch contract) en maximaal als de prijzen op z'n hoogst zijn. Niet dat dat laatste je nu direct millionair maakt met 3,6 kW

Voor de duidelijkheid: ik heb niet gezegd dat Solis gaat stoppen maar dat NKON met Solis gaat stoppen. Verder bedankt voor je reactie.

[cville]

Pr088 schreef op woensdag 3 juni 2026 @ 21:24:
[...]

Klinkt goed. Als je een 10kW omvormer volledig wilt benutten (gezien je 9kW omvormers die je nu hebt totaal), dan zou ik wel gaan voor een 16kWh of groter. Je wilt een niet te hoge c waarde.

Kun je wat uitleg geven waarom je dan op 16kW komt? Ik weet wat een C waarde is maar zie niet direct het verband.

[Pr088]

cville schreef op woensdag 3 juni 2026 @ 22:09:
[...]

Kun je wat uitleg geven waarom je dan op 16kW komt? Ik weet wat een C waarde is maar zie niet direct het verband.

Jij zegt dat je tussen de 10-16kWh wilt hebben. Dan zou ik voor 16 gaan. Als het mijn eigen keuze was en ik zou zo'n grote omvormer willen benutten dan zou ik richting 30kWh gaan en ergens met de c < 0,3 willen uitkomen.

[Stefannn]

cville schreef op woensdag 3 juni 2026 @ 22:09:
[...]

Kun je wat uitleg geven waarom je dan op 16kW komt? Ik weet wat een C waarde is maar zie niet direct het verband.

Vanwege veiligheid, warmteontwikkeling en levensduur is het sterk aan te bevelen om met een C van maximaal 0.5 te werken. Een batterij van 16kWh kan je dan met maximaal 0.5x16 = 8kW laden/ontladen.
Dus om een omvormer met een vermogen van 10kW maximaal te benutten met C=0.5 moet je batterij zelfs 20kWh zijn (niet 16), maar aangezien dat max vermogen wel niet zo vaak voorkomt snap ik de suggestie van 16 wel. Je wilde immers “tussen de 10 en de 16”. Het advies om dan de 16 te nemen en niet de 10 is dan logisch.

[Fr33z]

Tony71 schreef op maandag 1 juni 2026 @ 11:12:
[...]

Nen1010 norm is verplicht en de match met je pv is een must. Maw diy is over en uit.

Weer mis. Je stelligheid en uitroeptekens maken niet dat je info ineens klopt.

[Fr33z]

Oilman schreef op dinsdag 2 juni 2026 @ 14:25:
[...]

Ik snap deze conclusie totaal niet. Laat ik voorop stellen dat ik geen toegang tot de NTA 8800 heb, maar wat ik uit diverse bronnen kan afleiden is dat het puur om opslagcapaciteit gaat, 1 of 3-fase systeem maakt geen verschil.

Voor de NEN1010 is het geen enkel probleem als je de stekker van een PiB eraf knipt en die met 3 wago's in een lasdoos aansluit. Dan is het voor de NTA 8800 geen PiB meer. Dus puur om energie label te verbeteren lijkt er niet zoveel nodig te zijn. En wordt DIY zeker niet uitgesloten, de rest van de installatie mag ik ook gewoon zelf doen van WTW tot elektrische installatie en PV.

Zie bijv deze reactie @Tony71

[Possible]

Op dit moment ben ik ook aan het kijken voor een DYI thuis accu.

Situatie is nu:

3x25 A aansluiting met 3x SMA 1 fase omvormers:
Oost -> SMA 2.5 met 3960WP (9 panelen 1 string)
Zuid: SMA 2.5 met 3200 WP (8 panelelen 1 string)
West: SMA 5.0 met 5100 WP (17 panelen 2 strings)

Dit wil ik eerst gaan combineren met een 16Kwh accu (later eventueel uitbreiden)

Oost en Zuid zijn dus redelijk ondergedimensioneerd. Nu zijn er hybride omvormers met meerdere MPPT trackers. Echter lees ik dat de strings dan wel gelijk moeten zijn aan elkaar. Bij mij is dat dus niet het geval helaas. Zijn hier nog andere mogelijkheden in zonder de boel aan te passen? Wat raden jullie aan qua grote omvormer? Een beetje dezelfde situatie als cville

[ Voor 6% gewijzigd door Possible op 04-06-2026 08:02 ]

[Beer070]

Possible schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 08:02:
Op dit moment ben ik ook aan het kijken voor een DYI thuis accu.

Situatie is nu:

3x25 A aansluiting met 3x SMA 1 fase omvormers:
Oost -> SMA 2.5 met 3960WP (9 panelen 1 string)
Zuid: SMA 2.5 met 3200 WP (8 panelelen 1 string)
West: SMA 5.0 met 5100 WP (17 panelen 2 strings)

Dit wil ik eerst gaan combineren met een 16Kwh accu (later eventueel uitbreiden)

Oost en Zuid zijn dus redelijk ondergedimensioneerd. Nu zijn er hybride omvormers met meerdere MPPT trackers. Echter lees ik dat de strings dan wel gelijk moeten zijn aan elkaar. Bij mij is dat dus niet het geval helaas. Zijn hier nog andere mogelijkheden in zonder de boel aan te passen? Wat raden jullie aan qua grote omvormer? Een beetje dezelfde situatie als cville

Ik heb Victron Multi RS Solar (hybride omvormer) en daar kan je 2 strings op aansluiten met maximaal 450V per string. afhankelijk van jouw panelen zou dat voor een deel kunnen passen.

Over het algemeen moet je eerst nadenken of je zonder grid wil kunnen opereren of niet. (hybride) PV omvormers mogen geen AC stroom leveren zonder grid aansluiting, en zullen dus uitvallen in geval van een net storing.

Het is een behoorlijk stukje complexer qua techniek en ontwerp om ook offgrid te kunnen werken, vragen als: wat doe je met je aarde? hoe gaat het werken bij overbelasting in het huis? kan de accu overbelast worden? wat gebeurt er als een fase wegvalt in een 3 fase opstelling? wat voor aardlekautomaten heb ik nodig? wat gebeurt er met over capaciteit van PV als de accu volzit en er is geen grid om aan te leveren? spelen bij off-grid allemaal een rol.

[reneeke1970]

cville schreef op woensdag 3 juni 2026 @ 20:33:
Ik wil mijn 2 huidige SMA inverters (3+6kW) vervangen door een 10kW 3-fase hybride inverter met 10-16kWh batterij. Omdat ik vanwege de beschikbare ruimte (BxH 30x100cm) een tall & skinny batterij nodig heb, is mijn oog gevallen op de NKON ESS Pro (Cornex) - 51.2V 16.1kWh Thuisbatterij en een Solis S6-EH3P10K-NV-YD-L 10kW - 3-fase - Hybride LV inverter. De Solis heeft 4 MPTT's waarvan ik er vanwege mijn 3 strings, 3 nodig heb. De inverter was tot voor kort ook bij NKON te koop, maar ze hebben aangegeven met Solis te stoppen.

Ik ben daarom geïnteresseerd in mensen die ervaringen met dit merk hebben. Ik kan de Solis natuurlijk ergens anders kopen maar wil liever niet na een paar maanden horen dat deze uit de collectie zijn gehaald.

Ik hoor graag jullie mening en eventuele alternatieven van goede kwaliteit en een vergelijkbare prijs (ik heb ze niet kunnen vinden).

Heb je link naar deze omvormer,ik vind ze alleen met 2 mppt ,de hoog voltage versie heeft er wel 4

[daemonix]

Beer070 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 08:56:
[...]

Ik heb Victron Multi RS Solar (hybride omvormer) en daar kan je 2 strings op aansluiten met maximaal 450V per string. afhankelijk van jouw panelen zou dat voor een deel kunnen passen.

Over het algemeen moet je eerst nadenken of je zonder grid wil kunnen opereren of niet. (hybride) PV omvormers mogen geen AC stroom leveren zonder grid aansluiting, en zullen dus uitvallen in geval van een net storing.

Het is een behoorlijk stukje complexer qua techniek en ontwerp om ook offgrid te kunnen werken, vragen als: wat doe je met je aarde? hoe gaat het werken bij overbelasting in het huis? kan de accu overbelast worden? wat gebeurt er als een fase wegvalt in een 3 fase opstelling? wat voor aardlekautomaten heb ik nodig? wat gebeurt er met over capaciteit van PV als de accu volzit en er is geen grid om aan te leveren? spelen bij off-grid allemaal een rol.

Het is genuanceerder dan je schrijft: Omvormers mogen wel degelijk AC stroom leveren maar niet naar de grid, dus als een batterij systeem in eiland bedrijf staat mogen zonnepanelen/omvormers de accu vullen.

Waar jij mee in de war bent is dat er geen stroom mag worden geleverd aan de grid als de spanning weggevallen is (dus onder de ongeveer 207 V of boven de 253 V om het risico op schokken voor monteurs te beperken/weg te nemen.

[Mike85]

Ik snap de C-waarde discussie niet zo, maar misschien zie ik als leek iets over het hoofd. Wanneer je het vermogen van de omvormer niet volledig benut, is het toch niet erg dat deze bijvoorbeeld niet 0,5 van de batterij is? Dus bijvoorbeeld 10 kW omvormer met een 16 kWh accu, als je toch niet over de 8 kW laden/ ontladen gaat... toch beter om daar naar te kijken?

Andere vraag, wellicht "dom", maar... Het standby-verbruik van de omvormer, kan je dat ook uit de accu halen? Anders is het een beetje zonde lijkt mij... en accu om eigen verbruik omhoog te schroeven en dan ga je dit nog weer van het net plukken. Lijkt mij dat het kan, maar vraag het toch maar even...

Ik ga vandaag kijken in een showroom en gelijk een adviesgesprek.

[Beer070]

daemonix schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 09:03:
[...]

Het is genuanceerder dan je schrijft: Omvormers mogen wel degelijk AC stroom leveren maar niet naar de grid, dus als een batterij systeem in eiland bedrijf staat mogen zonnepanelen/omvormers de accu vullen.

Waar jij mee in de war bent is dat er geen stroom mag worden geleverd aan de grid als de spanning weggevallen is (dus onder de ongeveer 207 V of boven de 253 V om het risico op schokken voor monteurs te beperken/weg te nemen.

sorry voor mijn vergissing.

Meestal is AC (wisselstroom) wat er aan het net/grid geleverd wordt, en DC (gelijkstroom) uit de zonnepanelen en accu's. Je hebt gelijk dat accu's die DC gekoppeld zijn aan de panelen, dat die kunnen blijven laden, maar er kan geen AC wisselstroom worden geleverd aan apparaten in huis.

Alles wat op de gelijkstroom van de panelen werkt zal gewoon kunnen blijven werken met een PV omvormer zonder separate AC-OUT aansluiting.

[daemonix]

Beer070 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 09:16:
[...]

sorry voor mijn vergissing.

Meestal is AC (wisselstroom) wat er aan het net/grid geleverd wordt, en DC (gelijkstroom) uit de zonnepanelen en accu's. Je hebt gelijk dat accu's die DC gekoppeld zijn aan de panelen, dat die kunnen blijven laden, maar er kan geen AC wisselstroom worden geleverd aan apparaten in huis.

Alles wat op de gelijkstroom van de panelen werkt zal gewoon kunnen blijven werken met een PV omvormer zonder separate AC-OUT aansluiting.

En wederom niet juist. Mijn Enphase systeem mag prima stroom leveren om de batterij te vullen in eilandbedrijf.

Het is het eilandbedrijf dat het toe laat. En ja daar zitten allerlei mogelijke problemen aan vast zoals je al eerder schreef zoals aarding en nul.

[Pr088]

Stefannn schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 07:00:
[...]

Vanwege veiligheid, warmteontwikkeling en levensduur is het sterk aan te bevelen om met een C van maximaal 0.5 te werken. Een batterij van 16kWh kan je dan met maximaal 0.5x16 = 8kW laden/ontladen.
Dus om een omvormer met een vermogen van 10kW maximaal te benutten met C=0.5 moet je batterij zelfs 20kWh zijn (niet 16), maar aangezien dat max vermogen wel niet zo vaak voorkomt snap ik de suggestie van 16 wel. Je wilde immers “tussen de 10 en de 16”. Het advies om dan de 16 te nemen en niet de 10 is dan logisch.

Dit is precies wat ik bedoelde, maar jij legt het beter uit

[Benergy5]

[mbr]<knip> AI knip-plakken is niet toegestaan

[ Voor 111% gewijzigd door Septillion op 04-06-2026 14:03 ]

[Mike85]

<knip>

Het begrip begreep ik wel (ook opgezocht destijds) maar de discussie hierboven niet.

[ Voor 90% gewijzigd door Septillion op 04-06-2026 14:03 ]

[Stefannn]

Benergy5 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 10:30:
<knip>

Eerlijk gezegd.... "hopeloos ingewikkeld uitgelegd"
- overstapje naar stroom, hetgeen totaal overbodig is
- en dan na een flinke lap tekst nog steeds niet het advies om tot maximaal C=0.5 te gaan

[ Voor 77% gewijzigd door Septillion op 04-06-2026 14:03 ]

[reneeke1970]

Stefannn schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 11:10:
[...]

Eerlijk gezegd.... "hopeloos ingewikkeld uitgelegd"
- overstapje naar stroom, hetgeen totaal overbodig is
- en dan na een flinke lap tekst nog steeds niet het advies om tot maximaal C=0.5 te gaan

En dat is dan zelfs nog de limiet,wil je dat je accutje lang mee gaat doen je maar 0.25. zelfs daarmee heb je al een aardige temperatuur stijging,je moet anders behoorlijk gaan koelen wil je niet naar 45 graden gaan

[Jojan265]

reneeke1970 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 11:18:
[...]

En dat is dan zelfs nog de limiet,wil je dat je accutje lang mee gaat doen je maar 0.25. zelfs daarmee heb je al een aardige temperatuur stijging,je moet anders behoorlijk gaan koelen wil je niet naar 45 graden gaan

Dat valt bij mij reuze mee. Het schuurtje is vandaag opgewarmd van 18 naar 20 graden en de thuisaccu tijdens dezelfde periode van 20 naar 23 graden. Max. Laden is 0.25c geweest. Dit heeft ongeveer een uur plaatsgevonden, de rest van de tijd is het minder dan 0.25c geweest.

[Fr33z]

Het is zo lekker ongrijpbaar zo heh. Iemand die echt getallen weet ipv "ja dit lijkt verstandig?

Ik lees het zo: je begint met de juiste capaciteit accu zoeken, niet te groot en niet te klein. in mijn eigen huis komt dit op 4-5 kWh opslag uit max. Daar zoek je dan een omvormer bij die qua vermogen beetje doet wat je zoekt en liefst rond de 0,5C ofzo uitkomt --> dat is dus 2-2,5 kW max omvormervermogen.

tadaa, klaar. Toch? Ja je kunt ook 0,25C aanhouden maar zonder dat iemand getallen weet over hoeveel je daar nou mee wint lijkt het me geneuzel in de marge. Levensduur van 6000 cycli is voor de meeste accu's al ruim 18-20 jaar (met 1 cyclus per dag doe je het al heel goed).

[Beer070]

Jojan265 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 12:09:
[...]

Dat valt bij mij reuze mee. Het schuurtje is vandaag opgewarmd van 18 naar 20 graden en de thuisaccu tijdens dezelfde periode van 20 naar 23 graden. Max. Laden is 0.25c geweest. Dit heeft ongeveer een uur plaatsgevonden, de rest van de tijd is het minder dan 0.25c geweest.

het hangt ook van je type accu techniek af hoeveel warmte er wordt vrijgegeven bij laden/ontladen.

Ik vind het interessant dat het verschil tussen C-waarde en c-waarde door AI schijnbaar niet wordt verklaard.

Vanuit de accu gezien is de gewenste/optimale/maximale C waarde afhankelijk van de SOC, als de accu vrijwel vol zit gaat de C waarde aanzienlijk naar beneden. Dus gezond opladen bij een SOC van 15% kan met een C waarde van bijvoorbeeld 0,25 terwijl gezond laden bij een SOC van 95% nog maar een C waarde accepteert van 0,10.

Als een omvormer of installatie om wat voor reden dan ook significant over de C waarde heen gaat (bijvoorbeeld door de + en - pool met 70mm2 op elkaar aan te sluiten en de accu breaker er tussenuit te halen) dan kunnen accu cellen in thermal run raken en de inhoud gaan vergassen. In dat geval komt er een gasmix vrij van onder andere waterstof (45%), koolmonoxide (20%), en een restgroep van koolwaterstoffen, waterstoffluorverbindingen, en waterstofcyanide.

In de kleine lettertjes van een accu staat dat dit altijd de verantwoordelijkheid is van de eindgebruiker.. Yay!

[Stefannn]

reneeke1970 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 11:18:
[...]

En dat is dan zelfs nog de limiet,wil je dat je accutje lang mee gaat doen je maar 0.25. zelfs daarmee heb je al een aardige temperatuur stijging,je moet anders behoorlijk gaan koelen wil je niet naar 45 graden gaan

Temperatuurstijging valt mee.
Zie hier de monitoring van mijn Solaredge 14.4kWh batterij.
Ik reserveer 20% voor backup dus Defacto laad/ontlad ik ongeveer 12kWh per cycle.
Ik begon met 2 cycli per dag:
elke nacht laden, elke ochtend ontladen
En dan ook nog elke middag laden en ‘s avonds ontladen.
Met die eerste cycle ben ik gestopt omdat die vanwege de 89% RTE maar heel weinig opleverde (en wel aan de levensduur snoepte). Het rechterdeel is daardoor heel duidelijk lager.
Alles via modbus gemeten op de sensor in de accu zelf
Staat op zolder, die kan behoorlijk warm worden.

Op zich viel het me mee, 12kWh laden of ontladen geeft ongeveer 6 graden temperatuur stijging.
De zolder kan de warmte lastig kwijt, daardoor koelt het tussen de cycli niet goed af.

Voor mij geeft dit ook wel aan dat het met een grotere batterij of 2 cycli per dag wel degelijk een temperatuur zorg kan worden.

[Beer070]

Fr33z schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 12:12:
Het is zo lekker ongrijpbaar zo heh. Iemand die echt getallen weet ipv "ja dit lijkt verstandig?

Ik lees het zo: je begint met de juiste capaciteit accu zoeken, niet te groot en niet te klein. in mijn eigen huis komt dit op 4-5 kWh opslag uit max. Daar zoek je dan een omvormer bij die qua vermogen beetje doet wat je zoekt en liefst rond de 0,5C ofzo uitkomt --> dat is dus 2-2,5 kW max omvormervermogen.

tadaa, klaar. Toch? Ja je kunt ook 0,25C aanhouden maar zonder dat iemand getallen weet over hoeveel je daar nou mee wint lijkt het me geneuzel in de marge. Levensduur van 6000 cycli is voor de meeste accu's al ruim 18-20 jaar (met 1 cyclus per dag doe je het al heel goed).

in de meeste huishoudens en standaard stekker accus wordt de laad/ontlaad capaciteit ernstig geknepen als niet aan alle voorwaarden voldaan wordt. gelukkig maar.

Accu warmer dan 30 graden: 30% laden/ontladen. Accu kouder dan 5 graden: 70% minder laden/ontladen, SOC < 10%: 60% minder laden, niet meer ontladen. SOC >80%: 70% minder laden/ontladen.

Dit is vergelijkbaar gedrag wat je ook in de BMS van EV's ziet.

Dat je accu op dat moment net effe niet het geheel nul op de meter krijgt is dan ook niet zo erg, de meeste gebruikers hebben het toch niet echt door.

Bij situaties waar je geen netaansluiting als achtervang hebt wordt het complexer, en daar speelt de C waarde discussie veel meer.

Voor 4-5kwh, neem lekker een stekker accu en maak je vooral geen zorgen over de C waarde.

[paQ]

Ik moet mijn kast anders behoorlijk actief ontluchten, anders loopt de temperatuur behoorlijk op.
te weten: op hete dagen omvormer 70 graden en de kast zelf tot 40.

Onlangs de AC Infinity Airtitan T7 geïnstalleerd en dat is echt een wereld van verschil!

[Stefannn]

NB..
Als je niet heel stevig koelt is Opwarming met C=0.5 of C=0.25 vrijwel gelijk.
Zoals je op mijn plaatje kan zien gaat opwarmen veel sneller dan afkoelen.
De hoeveelheid warmte die over een cyclus vrijkomt is gelijk aan (100% - RTE) x kWh_per_cycle (dus ongeveer 10 a 15% van de kWh_per_cycle)
Bij C=0.5 komt dat over 2 uur vrij en bij C=0.25 over 4 uur. Maar omdat het afkoelen veel langzamer gaat dan het opwarmen zal het voor de bereikte temperatuur niet zoveel uitmaken. Tenzij je heel stevig actief koelt.

[ Voor 6% gewijzigd door Stefannn op 04-06-2026 12:31 ]

[cville]

reneeke1970 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 09:03:
[...]

Heb je link naar deze omvormer,ik vind ze alleen met 2 mppt ,de hoog voltage versie heeft er wel 4

Ik heb even moeten zoeken omdat ik geen LV, 3-fase Solis inverter met 4xMPPT kan vinden terwijl ik die wel vond toen ik voor het eerst ging zoeken (wellicht een webshop die het verkeerd had). Er is wel deze die 2xMPPT en 3 strings ondersteund. Ik zou dan oost en west op 1 MPPT moeten zetten. De inclinatie is 13 graden dus dat zou nog wel moeten gaan.

[paQ]

Stefannn schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 12:28:
NB..
Als je niet heel stevig koelt is Opwarming met C=0.5 of C=0.25 is vrijwel gelijk.
Zoals je op mijn plaatje kan zien gaat opwarmen veel sneller dan afkoelen.
De hoeveelheid warmte die over een cyclus vrijkomt is gelijk aan (100% - RTE) x kWh_per_cycle (dus ongeveer 10 a 15% van de kWh_per_cycle)
Bij C=0.5 komt dat over 2 uur vrij en bij C=0.25 over 4 uur. Maar omdat het afkoelen veel langzamer gaat dan het opwarmen zal het voor de bereikte temperatuur niet zoveel uitmaken.

Ik bekijk het heel eenvoudig.
De 12 kW omvormer op vol gas heeft ca 8% verlies, pak m beet 1000W 'verwarming' in een 1500l kast op een toch al hele warme dag. Ik zal toch binnen een bepaalde range dT met de buitenlucht moeten proberen te blijven.

De batterij zelf is niet de issue, maar de omvormer. Als de omvormer in de accu zelf verwerkt zit is dat ook hetgeen dat de meeste opwarming veroorzaakt.

[Metsubsidie]

Beer070 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 12:27:
[...]

in de meeste huishoudens en standaard stekker accus wordt de laad/ontlaad capaciteit ernstig geknepen als niet aan alle voorwaarden voldaan wordt. gelukkig maar.

Accu warmer dan 30 graden: 30% laden/ontladen. Accu kouder dan 5 graden: 70% minder laden/ontladen, SOC < 10%: 60% minder laden, niet meer ontladen. SOC >80%: 70% minder laden/ontladen.

Dit is vergelijkbaar gedrag wat je ook in de BMS van EV's ziet.

Dat je accu op dat moment net effe niet het geheel nul op de meter krijgt is dan ook niet zo erg, de meeste gebruikers hebben het toch niet echt door.

Bij situaties waar je geen netaansluiting als achtervang hebt wordt het complexer, en daar speelt de C waarde discussie veel meer.

Voor 4-5kwh, neem lekker een stekker accu en maak je vooral geen zorgen over de C waarde.

Ik heb deze ervaring in het geheel niet.

Mijn 5kwh stekkeraccu laad tot 95 % nog steeds circa 2,5 kw. Daarboven gaat het naar max 50 % daarvan.
Ik heb nu een jaar een stekker accu en voor NOM is dat voor mij prima, hoeft helemaal niet meer of anders.
Zou gewoon zonde van het geld zijn.

[Pr088]

Jojan265 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 12:09:
[...]

Dat valt bij mij reuze mee. Het schuurtje is vandaag opgewarmd van 18 naar 20 graden en de thuisaccu tijdens dezelfde periode van 20 naar 23 graden. Max. Laden is 0.25c geweest. Dit heeft ongeveer een uur plaatsgevonden, de rest van de tijd is het minder dan 0.25c geweest.

Dat komt ook juist omdat je op 0,25 C laadt. Je C 2x hoger stellen op 0,5 betekent minstens 2x zoveel warmte. En 1 uur is nog relatief kort. Probeer je accu bij jouw omstandigheden maar eens 4 uur op 0,5 C te laden. Dan wordt ie warmer dan 23 graden hoor

[daemonix]

Pr088 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 12:48:
[...]

Dat komt ook juist omdat je op 0,25 C laadt. Je C 2x hoger stellen op 0,5 betekent minstens 2x zoveel warmte. En 1 uur is nog relatief kort. Probeer je accu bij jouw omstandigheden maar eens 4 uur op 0,5 C te laden. Dan wordt ie warmer dan 23 graden hoor

Nee, P=I^2*R, De spanning blijft gelijk, de stroom verdubbelt dus de warmteontwikkeling is 4x zo groot.

[Tony71]

Fr33z schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 07:16:
[...]

Weer mis. Je stelligheid en uitroeptekens maken niet dat je info ineens klopt.

IK denk daar anders over. TIjd zal uitwijzen wat straks mag of moet. Have a nice day!

[Ersus]

Met iets meer dan 38kW laden moet ik wel af en toe een beetje extra koelen in de opslagruimte dan is de staande ventilator net niet voldoende als het 30 graden buiten is

Maar dat is vooral de warmte van de omvormers ipv de cellen.

[Stefannn]

daemonix schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 12:55:
Nee, P=I^2*R, De spanning blijft gelijk, de stroom verdubbelt dus de warmteontwikkeling is 4x zo groot.

Als de energie verloren zou gaan in een ohmse belasting zou dat kloppen, maar voor dit verhaal is dat te simpel.

De warmte over een cyclus ontstaat door energie die via een draad de batterij is in gegaan en die er vervolgens wel uit is gegaan maar NIET via een draad: kortom... het RTE verlies. Dat zal 10 a 15% zijn.

Voor zover ik weet (maar niet heel erg heb onderzocht) is in het gematigde gebied (C=0.1 ... 1) de RTE redelijk constant.

Dan is de hoeveelheid warmte die vrijkomt dus gelijk aan (100% -RTE) x kWh_cycle.
Oftewel... voor een cycle van 10kWh ongeveer 1 a 1.5kWh. Het maakt daarbij niet uit of dat een halve 20kWh batterij of een hele 10kWh batterij is.

paQ schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 12:33:
[...]

Ik bekijk het heel eenvoudig.
De 12 kW omvormer op vol gas heeft ca 8% verlies, pak m beet 1000W 'verwarming' in een 1500l kast op een toch al hele warme dag. Ik zal toch binnen een bepaalde range dT met de buitenlucht moeten proberen te blijven.

De batterij zelf is niet de issue, maar de omvormer. Als de omvormer in de accu zelf verwerkt zit is dat ook hetgeen dat de meeste opwarming veroorzaakt.

Eenvoudig wil nog niet zeggen "gelijk hebben".
Een omvormer heeft zeker een standby verbruik dat 24/7 aanwezig is onafhankelijk van het laden/ontladen maar dat is heel veel minder dan 1000W.
Dergelijk hoog vermogen komt overeen met een batterij van 10kWh laden of ontladen op C=1 of een batterij van 20kWh laden of ontladen op C=0.5.
Die batterij van 10kWh is na 1 uur vol (danwel leeg), die van 20kWh pas na 2 uur. Het laden/ontladen van die batterij van 20kWh geeft dus 2x zoveel warmte.
Dus... het hangt niet van de C af, noch van de omvormer, maar puur van de capaciteit van de batterij en de RTE. In dit voorbeeld een RTE van 90%. Bij 85% is de gegenereerde warmte 1.5x zo groot.

Het IS inderdaad simpel: De wet van behoud van energie impliceert dat de verloren gegane energie als gevolg van RTE vrij komt als warmte.

[Pr088]

daemonix schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 12:55:
[...]

Nee, P=I^2*R, De spanning blijft gelijk, de stroom verdubbelt dus de warmteontwikkeling is 4x zo groot.

Klopt. 4 is 'minstens 2x'

[paQ]

Stefannn schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 13:13:
[...]

[...]

Eenvoudig wil nog niet zeggen "gelijk hebben".
Een omvormer heeft zeker een standby verbruik dat 24/7 aanwezig is onafhankelijk van het laden/ontladen maar dat is heel veel minder dan 1000W.
Dergelijk hoog vermogen komt overeen met een batterij van 10kWh laden of ontladen op C=1 of een batterij van 20kWh laden of ontladen op C=0.5.
Die batterij van 10kWh is na 1 uur vol (danwel leeg), die van 20kWh pas na 2 uur. Het laden/ontladen van die batterij van 20kWh geeft dus 2x zoveel warmte.
Dus... het hangt niet van de C af, noch van de omvormer, maar puur van de capaciteit van de batterij en de RTE. In dit voorbeeld een RTE van 90%. Bij 85% is de gegenereerde warmte 1.5x zo groot.

Het IS inderdaad simpel: De wet van behoud van energie impliceert dat de verloren gegane energie als gevolg van RTE vrij komt als warmte.

Gezellig topic zo

M'n punt was dat de conversie, of het apparaat die de conversie moet doen, het leeuwendeel van de warmte-ontwikkeling voor zijn rekening neemt vs het aandeel van de weerstand van de accu cel.

[Tony71]

https://www.politico.eu/article/eu-households-electricity-energy-artificial-intelligence-ai/

De toekomst

[dunklefaser]

"Motie Kamer over afschaffen dubbele energiebelasting en btw op thuisbatterijen"
Lijkt me nodig - vooral voor de regeling "energiedelen" (waren ze misschien "vergeten")

[Ersus]

Tony71 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 13:35:
https://www.politico.eu/article/eu-households-electricity-energy-artificial-intelligence-ai/

De toekomst

“The EU executive said Wednesday it will propose a new law later this year to accelerate the roll out of AI-powered smart meters, which give consumers "greater control over when they use electricity, allowing them to shift consumption to cheaper hours and lower their bills."

Dit impliceert weer een nieuwe meter maar dan met AI. Ze krijgen het nu al niet geregeld door handen te kort.

[Beer070]

Metsubsidie schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 12:34:
[...]

Ik heb deze ervaring in het geheel niet.

Mijn 5kwh stekkeraccu laad tot 95 % nog steeds circa 2,5 kw. Daarboven gaat het naar max 50 % daarvan.
Ik heb nu een jaar een stekker accu en voor NOM is dat voor mij prima, hoeft helemaal niet meer of anders.
Zou gewoon zonde van het geld zijn.

Zoals ik al aangaf denk ik dat de bms van de meeste stekkeraccus goed staan afgesteld, en ruime veiligheidsmarge houden zonder dat je daar als gebruiker je zorgen om hoeft te maken. De percentages die ik noemde zijn mogelijk niet accuraat, en bedoelt ter illustratie.

Wat ik bedoelde te zeggen is dat de discussie over c-waarde voor veel situaties niet relevant is, en ik begrijp dat jij dat ook zo voelt.

[Vdvmark]

Ersus schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 13:49:
[...]


“The EU executive said Wednesday it will propose a new law later this year to accelerate the roll out of AI-powered smart meters, which give consumers "greater control over when they use electricity, allowing them to shift consumption to cheaper hours and lower their bills."

Dit impliceert weer een nieuwe meter maar dan met AI. Ze krijgen het nu al niet geregeld door handen te kort.

En ik denk dat we ervoor op moeten passen dat al die AI bij ons in huis geen onderling oorlogje gaan voeren, dus voor de veiligheid binnenshuis komen er heir alleen nog maar Chinese producten in

[Metsubsidie]

Vdvmark schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 14:27:
[...]

En ik denk dat we ervoor op moeten passen dat al die AI bij ons in huis geen onderling oorlogje gaan voeren, dus voor de veiligheid binnenshuis komen er heir alleen nog maar Chinese producten in

Tsja , idd dat is op dit moment nog de minst agressieve partij... (sorry offtopic)

[ Voor 3% gewijzigd door Metsubsidie op 04-06-2026 15:34 ]

[reneeke1970]

Jojan265 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 12:09:
[...]

Dat valt bij mij reuze mee. Het schuurtje is vandaag opgewarmd van 18 naar 20 graden en de thuisaccu tijdens dezelfde periode van 20 naar 23 graden. Max. Laden is 0.25c geweest. Dit heeft ongeveer een uur plaatsgevonden, de rest van de tijd is het minder dan 0.25c geweest.

Precies omdat je 0.25 aanhoud,ga je hoger ga je zo naar 40 graden,moet je wel aantal uren doen want slechts een uurtje is ook niet veel natuurlijk

[reneeke1970]

Stefannn schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 12:23:
[...]

Temperatuurstijging valt mee.
Zie hier de monitoring van mijn Solaredge 14.4kWh batterij.
Ik reserveer 20% voor backup dus Defacto laad/ontlad ik ongeveer 12kWh per cycle.
Ik begon met 2 cycli per dag:
elke nacht laden, elke ochtend ontladen
En dan ook nog elke middag laden en ‘s avonds ontladen.
Met die eerste cycle ben ik gestopt omdat die vanwege de 89% RTE maar heel weinig opleverde (en wel aan de levensduur snoepte). Het rechterdeel is daardoor heel duidelijk lager.
Alles via modbus gemeten op de sensor in de accu zelf
Staat op zolder, die kan behoorlijk warm worden.

Op zich viel het me mee, 12kWh laden of ontladen geeft ongeveer 6 graden temperatuur stijging.
De zolder kan de warmte lastig kwijt, daardoor koelt het tussen de cycli niet goed af.

Voor mij geeft dit ook wel aan dat het met een grotere batterij of 2 cycli per dag wel degelijk een temperatuur zorg kan worden.

[Afbeelding]

Ik word van 35 graden al niet blij ,en waar zit jou sensor? Ik meet op vier punten,verdeelt over en op de cellen

[reneeke1970]

paQ schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 13:25:
[...]


Gezellig topic zo

M'n punt was dat de conversie, of het apparaat die de conversie moet doen, het leeuwendeel van de warmte-ontwikkeling voor zijn rekening neemt vs het aandeel van de weerstand van de accu cel.

Onzin,ik meet mijn cellen,de omvormer zit anderhalve meter verder

[reneeke1970]

Beer070 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 13:52:
[...]

Zoals ik al aangaf denk ik dat de bms van de meeste stekkeraccus goed staan afgesteld, en ruime veiligheidsmarge houden zonder dat je daar als gebruiker je zorgen om hoeft te maken. De percentages die ik noemde zijn mogelijk niet accuraat, en bedoelt ter illustratie.

Wat ik bedoelde te zeggen is dat de discussie over c-waarde voor veel situaties niet relevant is, en ik begrijp dat jij dat ook zo voelt.

Bms staan standaard op 70 geloof ik,over 5 jaar snappen veel mensen niet waarom hun accu nog maar halve capaciteit heeft.....

[paQ]

reneeke1970 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 16:15:
[...]

Onzin,ik meet mijn cellen,de omvormer zit anderhalve meter verder

Kee man

hey, en je omvormer blijft koeler dan je batterij?

[daemonix]

Stefannn schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 13:13:
[...]

Als de energie verloren zou gaan in een ohmse belasting zou dat kloppen, maar voor dit verhaal is dat te simpel.

De warmte over een cyclus ontstaat door energie die via een draad de batterij is in gegaan en die er vervolgens wel uit is gegaan maar NIET via een draad: kortom... het RTE verlies. Dat zal 10 a 15% zijn.

Voor zover ik weet (maar niet heel erg heb onderzocht) is in het gematigde gebied (C=0.1 ... 1) de RTE redelijk constant.

Dan is de hoeveelheid warmte die vrijkomt dus gelijk aan (100% -RTE) x kWh_cycle.
Oftewel... voor een cycle van 10kWh ongeveer 1 a 1.5kWh. Het maakt daarbij niet uit of dat een halve 20kWh batterij of een hele 10kWh batterij is.

[...]

cos(phi)=-1, dus ohms want DC stroom. Het heeft niets met RTE te maken, waar haal je dat nu weer vandaan? De stroom is 2x zo groot, de batterij wordt niet ineens 2x zo groot. Basiskennis elektrotechniek.

[zalkc]

verschil tussen 0.25C en 0.5C vindt ik best groot in warmte, ik heb in maart een 2e accu toegevoegd en als ik de maanden april/mei met vorig jaar vergelijk is de temperatuurschommeling van 25-40 naar 24-33 gegaan.

[Ersus]

Waaruit we concluderen dat een thuisaccu interessant is en steeds interessanter word naarmate 2027 dichterbij komt ; )

[Stefannn]

daemonix schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 17:00:
[...]

cos(phi)=-1, dus ohms want DC stroom. Het heeft niets met RTE te maken, waar haal je dat nu weer vandaan? De stroom is 2x zo groot, de batterij wordt niet ineens 2x zo groot. Basiskennis elektrotechniek.

Op zich klopt dat. Dat is inderdaad de wet van ohm en de formule voor energie.
Maar… het is niet perse een gegeven dat de weerstand hetzelfde is voor verschillende stroom.
RTE klopt ook. Round trip efficiency verteld hoeveel energie je van de batterij terugkrijgt als je hem hebt opgeladen. Het stukje dat je mist is dan warmte.
Maar… ik ging er vanuit dat de RTE onafhankelijk is van de stroomsterkte. Dat zou ook niet zo kunnen zijn. Bij EV opladen nemen de verliezen toe bij lagere laadstroom dus dat is exact andersom. Het gaat er altijd maar om “waar de dominante verliespost zit”.
Beiden zijn waar.
Jouw verhaal kan een reden zijn dat de RTE beter is bij lagere stroom. Ik kan dat eigenlijk wel een keer testen.
Leuk!

[Fr33z]

daemonix schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 17:00:
[...]

cos(phi)=-1, dus ohms want DC stroom. Het heeft niets met RTE te maken, waar haal je dat nu weer vandaan? De stroom is 2x zo groot, de batterij wordt niet ineens 2x zo groot. Basiskennis elektrotechniek.

Het heeft alles met RTE te maken. Het mechanisme dat jij beschrijft komt absoluut voor en zal een deel van je verliezen zijn. Maar het kan nooit zorgen voor alle verliezen want dan zou je moeten zien dat de RTE bij 0.1C supersuperhoog is en bij 1C juist heel slecht (100x zoveel verlies qua weerstand in de kabels toch?). Mag jij me een batterij aanwijzen waar dit zo is.

Het punt is: welke mechanismes zijn er die voor warmte zorgen en vooral, hoe erg is dat? Zonder de mechanismes afzonderlijk te benoemen is er 1 duidelijk.meetbare en simpel inzichtelijke maatstaf, de RTE. Want alle verloren energie is warmte geworden.

[reneeke1970]

paQ schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 16:39:
[...]

Kee man

hey, en je omvormer blijft koeler dan je batterij?

Geen idee ,die meet ik niet want die gaat niet kapot van warmte. Accu cellen wel ,dus die worden gemeten,en stijging kun je koppelen aan c waarde ,daar ging het onderwerp over

[daemonix]

Fr33z schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 17:47:
[...]

Het heeft alles met RTE te maken. Het mechanisme dat jij beschrijft komt absoluut voor en zal een deel van je verliezen zijn. Maar het kan nooit zorgen voor alle verliezen want dan zou je moeten zien dat de RTE bij 0.1C supersuperhoog is en bij 1C juist heel slecht (100x zoveel verlies qua weerstand in de kabels toch?). Mag jij me een batterij aanwijzen waar dit zo is.

Het punt is: welke mechanismes zijn er die voor warmte zorgen en vooral, hoe erg is dat? Zonder de mechanismes afzonderlijk te benoemen is er 1 duidelijk.meetbare en simpel inzichtelijke maatstaf, de RTE. Want alle verloren energie is warmte geworden.

RTE is een gevolg en geen oorzaak. Als je zou schrijven dat het rendement van de. omvormer niet constant is en bij 0,2 en 0, 5C 2x zo goed wordt dan is dat een verklaring die de RTE beinvloed (het is niet zo trouwens).

[Stefannn]

reneeke1970 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 16:09:
[...]

Ik word van 35 graden al niet blij ,en waar zit jou sensor? Ik meet op vier punten,verdeelt over en op de cellen

Geen idee. De sensor van de Solaredge batterij

[Stefannn]

daemonix schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 17:55:
[...]

RTE is een gevolg en geen oorzaak. Als je zou schrijven dat het rendement van de. omvormer niet constant is en bij 0,2 en 0, 5C 2x zo goed wordt dan is dat een verklaring die de RTE beinvloed (het is niet zo trouwens).

Klopt dus.
Maar als het gevolg constant is dan moet de oorzaak dat ook zijn.
Anyway…..
Afgezien van temperatuur.
Als er inderdaad een ohmse weerstand dominant is (en niet bijvoorbeeld een packet conversie in de omvormer) dan neemt het verlies af bij lagere C en neemt de RTE dus toe (en heb je inderdaad minder warmte).
Dat ga ik toch eens testen.
Betere RTE is niks mis mee.

[mitsumark]

Als je langzamer gaat (ont)laden ben je ook langer bezig, hou daar dan ook wel rekening mee.
4 uur lang 100W verlies is hetzelfde als 2 uur lang 200W verlies.

[Fr33z]

daemonix schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 17:55:
[...]

RTE is een gevolg en geen oorzaak. Als je zou schrijven dat het rendement van de. omvormer niet constant is en bij 0,2 en 0, 5C 2x zo goed wordt dan is dat een verklaring die de RTE beinvloed (het is niet zo trouwens).

Volgens mij probeer je hetzelfde te zeggen maar zitten we langs elkaar heen. Ik ben niet op zoek naar de oorzaak. jij probeert een oorzaak aan te wijzen maar je bent vast met me eens dat U=I&R^2 niet de enige verliespost is en dus niet het enige mechanisme kan zijn dat voor opwarming zorgt, toch?

we begonnen met de vraag: is dat nou erg dat je batterij meer/minder opwarmt en kost het levensduur? Je lijkt te willen zeggen dat hogere laadstroom zorgt voor meer opwarming in de batterij want meer stroom, correct?

ik ontken niet dat dit gebeurt maar je kunt je afvragen of dit het bepalende mechanisme is en zelfs dan --> hoe erg is opwarming nou echt? We hebben het hier over "speelgoed" dat bij de meeste mensen echt na max. 5 jaar wordt vervangen omdat het hopeloos verouderd is. In hoeverre boeit het dan of het 15 of 20 jaar meegaat (ja niet heel duurzaam maar dat is een andere discussie)

[Beer070]

Fr33z schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 19:59:
[...]

Volgens mij probeer je hetzelfde te zeggen maar zitten we langs elkaar heen. Ik ben niet op zoek naar de oorzaak. jij probeert een oorzaak aan te wijzen maar je bent vast met me eens dat U=I&R^2 niet de enige verliespost is en dus niet het enige mechanisme kan zijn dat voor opwarming zorgt, toch?

we begonnen met de vraag: is dat nou erg dat je batterij meer/minder opwarmt en kost het levensduur? Je lijkt te willen zeggen dat hogere laadstroom zorgt voor meer opwarming in de batterij want meer stroom, correct?

ik ontken niet dat dit gebeurt maar je kunt je afvragen of dit het bepalende mechanisme is en zelfs dan --> hoe erg is opwarming nou echt? We hebben het hier over "speelgoed" dat bij de meeste mensen echt na max. 5 jaar wordt vervangen omdat het hopeloos verouderd is. In hoeverre boeit het dan of het 15 of 20 jaar meegaat (ja niet heel duurzaam maar dat is een andere discussie)

ik heb hier met dank aan @MrFish een laad/ontlaad performance curve voor een van mijn omvormers gemeten naar belasting.

Wellicht helpt het in deze discussie.

[HandyLumberjack]

Fr33z schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 19:59:
[...]


We hebben het hier over "speelgoed" dat bij de meeste mensen echt na max. 5 jaar wordt vervangen omdat het hopeloos verouderd is. In hoeverre boeit het dan of het 15 of 20 jaar meegaat (ja niet heel duurzaam maar dat is een andere discussie)

Ik verwacht toch dat veel mensen er langer mee doen dan 5 jaar. Ja, tegen die tijd is het flink verouderd. Maar als je geluk hebt, heb je na een jaar of 5 net je investering terugverdiend, en zou het geld verdienen moeten beginnen.

Een aanzienlijk deel van mijn PV panelen is inmiddels ook 25 jaar oud, maar ze produceren nog ca. 12.000kWh samen, ik zie geen reden om ze te vervangen.

[ Voor 11% gewijzigd door HandyLumberjack op 04-06-2026 20:24 ]

[Truus01]

Ersus schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 17:41:
Waaruit we concluderen dat een thuisaccu interessant is en steeds interessanter word naarmate 2027 dichterbij komt ; )

Ongeveer wat ik dacht, maar dan juist dat een thuisaccu momenteel nog altijd niet interessant is (voor mij) en pas vanaf 2027 interessant kan worden.

[Kameelstok]

Truus01 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 21:11:
[...]

Ongeveer wat ik dacht, maar dan juist dat een thuisaccu momenteel nog altijd niet interessant is (voor mij) en pas vanaf 2027 interessant kan worden.

Wanneer het interessant wordt is natuurlijk ook afhankelijk van je persoonlijke doel.

Als het gaat om snel terugverdienen dan moet de prijs nog wel wat omlaag. Zelfs rekening houdende met 2027. Een fatsoenlijke 5 kWh stekkeraccu kost minstens 1200-1500 euro en levert in NOM stand misschien 200 euro/jaar op (4 kWh x 0.25 euro x 200 dagen). Stroom kost niet iedere avond 60 ct/kWh los van de vraag of je zoveel stroom nodig hebt tijdens de "dure piek".

[Beer070]

Kameelstok schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 21:29:
[...]

Wanneer het interessant wordt is natuurlijk ook afhankelijk van je persoonlijke doel.

Als het gaat om snel terugverdienen dan moet de prijs nog wel wat omlaag. Zelfs rekening houdende met 2027. Een fatsoenlijke 5 kWh stekkeraccu kost minstens 1200-1500 euro en levert in NOM stand misschien 200 euro/jaar op (4 kWh x 0.25 euro x 200 dagen). Stroom kost niet iedere avond 60 ct/kWh los van de vraag of je zoveel stroom nodig hebt tijdens de "dure piek".

Ik denk dat stekker accu's vrijwel nooit significant geld zullen opleveren. sowieso is 5kwh maximaal anderhalve euro per dag, en dat werkt eigenlijk alleen met grote verschillen.

wij hebben bijna 6k betaald voor een basis opzet 3x Victron MultiRS en uiteindelijk ongeveer 7k voor 80kwh aan accus. Het verdienmodel is om eigen PV energie in de auto kwijt te kunnen waardoor we niet vaak op straat hoef op te laden. Dat scheelt 46 cent/kwh aan kosten x 50kwh/dag a 3-4 dagen per week. Zelfs in deze no-brainer situatie duurt het nog significant lang voor ROI.

Uiteindelijk is die 13k euro nog steeds goedkoper dan een jaar lang 3x per week in de kroeg zitten, en nog gezonder ook. Ik zou zeggen: als je geen lol hebt in bezig zijn met de techniek en het tweaken, dan kan je beter geld verdienen met een krantenwijk lopen dan uit te zoeken hoe je de accu techniek voor jouw situatie kan optimaliseren.

[Stefannn]

mitsumark schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 19:43:
Als je langzamer gaat (ont)laden ben je ook langer bezig, hou daar dan ook wel rekening mee.
4 uur lang 100W verlies is hetzelfde als 2 uur lang 200W verlies.

Klopt… dat was mijn betoog.
Maar als @daemonix gelijk heeft (en zijn verhaal is echt niet raar) gaat het verlies evenredig met I^2. Dus dan wordt het 4 uur 50 watt versus 2 uur 200W.

Beer070 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 20:18:
[...]

ik heb hier met dank aan @MrFish een laad/ontlaad performance curve voor een van mijn omvormers gemeten naar belasting.

Wellicht helpt het in deze discussie.

[Afbeelding]

Wow.. super data….
Dan maakt de warmteproductie voor C=0.5 of C=0.25 dus niet uit.
Dit is de “zoals @mitsumark zegt” 4 uur 100 watt versus 2 uur 200watt.

Het zal even duren… maar ik wil het ook wel eens testen. We zullen zien.
(Het is sowieso leuk om te weten of ik voor mijn specifieke configuratie een RTE heb die wel/niet afhankelijk is van laad/ontlaad vermogen)

[Beer070]

Stefannn schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 23:00:
[...]

Klopt… dat was mijn betoog.
Maar als @daemonix gelijk heeft (en zijn verhaal is echt niet raar) gaat het verlies evenredig met I^2. Dus dan wordt het 4 uur 50 watt versus 2 uur 200W.


[...]


Wow.. super data….
Dan maakt de warmteproductie voor C=0.5 of C=0.25 dus niet uit.
Dit is de “zoals @mitsumark zegt” 4 uur 100 watt versus 2 uur 200watt.

Het zal even duren… maar ik wil het ook wel eens testen. We zullen zien.
(Het is sowieso leuk om te weten of ik voor mijn specifieke configuratie een RTE heb die wel/niet afhankelijk is van laad/ontlaad vermogen)

dit is exclusief de accu RTE. alleen de omvormer.

Het is al eens aangetoond volgens mij onder andere door @Ersus dat een charge/discharge bij lagere C beter rendement geeft. ( in de richting van 0,75C is heel veel slechter dan 0,25C).

[Kameelstok]

Beer070 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 22:45:
[...]

Ik denk dat stekker accu's vrijwel nooit significant geld zullen opleveren. sowieso is 5kwh maximaal anderhalve euro per dag, en dat werkt eigenlijk alleen met grote verschillen.

wij hebben bijna 6k betaald voor een basis opzet 3x Victron MultiRS en uiteindelijk ongeveer 7k voor 80kwh aan accus. Het verdienmodel is om eigen PV energie in de auto kwijt te kunnen waardoor we niet vaak op straat hoef op te laden. Dat scheelt 46 cent/kwh aan kosten x 50kwh/dag a 3-4 dagen per week. Zelfs in deze no-brainer situatie duurt het nog significant lang voor ROI.

Uiteindelijk is die 13k euro nog steeds goedkoper dan een jaar lang 3x per week in de kroeg zitten, en nog gezonder ook. Ik zou zeggen: als je geen lol hebt in bezig zijn met de techniek en het tweaken, dan kan je beter geld verdienen met een krantenwijk lopen dan uit te zoeken hoe je de accu techniek voor jouw situatie kan optimaliseren.

Dat is wel erg negatief. Een terugverdientijd van ca. 1 kabinetsperiode ligt voor de stekker batterijen binnen handbereik. Het zou mij niet verbazen of we gaan dat medio volgend jaar meemaken, de concurrentie onder Chinese aanbieders is moordend.

Je rekent jezelf wel erg rijk met "niet op straat hoeven laden". Een oprit met laadpaal scheelt al minstens de helft van die 0.46ct die je op straat betaald. 13k voor 80 kWh aan opslag is dan wel weer heel erg goedkoop. Ben benieuwd hoe je dat voor elkaar gekregen hebt.

[paQ]

Kameelstok schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 23:16:
[...]

Dat is wel erg negatief. Een terugverdientijd van ca. 1 kabinetsperiode ligt voor de stekker batterijen binnen handbereik. Het zou mij niet verbazen of we gaan dat medio volgend jaar meemaken, de concurrentie onder Chinese aanbieders is moordend.

Je rekent jezelf wel erg rijk met "niet op straat hoeven laden". Een oprit met laadpaal scheelt al minstens de helft van die 0.46ct die je op straat betaald. 13k voor 80 kWh aan opslag is dan wel weer heel erg goedkoop. Ben benieuwd hoe je dat voor elkaar gekregen hebt.

https://www.datouboss.com...le?variant=46786132148355

80 kWh voor 7888 na kortingscode thuisbezorgd = < 100 euro/kWh

[habbekrats]

Kameelstok schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 21:29:
[...]

Wanneer het interessant wordt is natuurlijk ook afhankelijk van je persoonlijke doel.

Als het gaat om snel terugverdienen dan moet de prijs nog wel wat omlaag. Zelfs rekening houdende met 2027. Een fatsoenlijke 5 kWh stekkeraccu kost minstens 1200-1500 euro en levert in NOM stand misschien 200 euro/jaar op (4 kWh x 0.25 euro x 200 dagen). Stroom kost niet iedere avond 60 ct/kWh los van de vraag of je zoveel stroom nodig hebt tijdens de "dure piek".

Een Tesla of andere ev koop je toch ook niet om terug te verdienen?

[Mistraller]

habbekrats schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 01:54:
[...]

Een Tesla of andere ev koop je toch ook niet om terug te verdienen?

Eens... zelf heb ik er eentje gekocht omdat ik de techniek gewoon heel interessant vind. Maar ook om de energietransitie en de netcongestie een beetje te helpen.

Een EV brengt je van A naar B en in die zin snap ik de redenatie, want energie had je toch al, daar verandert de accu niks aan. Alleen kost een Tesla een veelvoud van een heel dikke accu.
Ik heb al ruim 20 jaar zonnepanelen en ik werd destijds voor gek verklaard (€5,25 per Wp). En kijk eens waar we nu staan. Ik heb ze zelf wellicht misschien nét terugverdiend, misschien ook niet, maar hoeveel mensen ik heb geïnspireerd met mijn paneeltjes? Dat alleen al vond ik het wel waard.

[Kameelstok]

habbekrats schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 01:54:
[...]

Een Tesla of andere ev koop je toch ook niet om terug te verdienen?

Een Tesla voegt nog wat anders toe: mobiliteit en comfort.

Een accu neemt ruimte in en geeft warmte, ook in de zomer. Daarnaast wordt een accu vaak genoemd in relatie tot een dynamisch contract. De overstap naar dynamisch doet de grote groep enkel vanwege de kosten. De Tweaker wellicht ook vanuit hobby / "sport". Voor mij is het geen hobby. Ik wil op de meest eenvoudige manier stroom zonder genaaid te worden door de grote bedrijven (dus zeker jaarlijks overstappen en niet blijven zitten).

Koop jij plat flessenwater of drink je water uit de kraan?

[ProvideInRoot]

Als terugverdientijd belangrijk voor je is dan moet in mijn ogen voor een stekker batterij gaan. Ik kon er zelf een via mijn werk kopen van mijn IKB (13e maand etc.) zodat ik netto nu maar €630 voor een Marstek 5kwh betaal.

Die 5kwh voldoet in mijn geval voor 74% van mijn stroom gebruik (analyse Jeroen.nl van p1 data). Tot op heden pas ik ook niets aan mijn meterkast aan want dat zijn alleen maar kosten die je niet terug verdient. En zolang ik geen EV op de stoep mag laden in mijn gemeente is die noodzaak er ook niet.

Houd ook goed in de gaten of er op andere manieren subsidies oid vrij komen om zo’n accu te kopen. Ik heb ook al eens plannen voorbij zien komen van individuele gemeenten die dit overwegen.

[HandyLumberjack]

habbekrats schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 01:54:
[...]

Een Tesla of andere ev koop je toch ook niet om terug te verdienen?

Hoezo niet?

Ik heb een EV gekocht omdat het gewoon veel goedkoper in gebruik is. De aanschafprijs stond gelijk aan het prijsverschil tussen 6 jaar lang thuis laden i.p.v. benzine tanken.

[Wozmro]

Je zou eventueel nog iets van waarde kunnen toewijzen aan de noodstroomfunctie?

En in Vlaanderen helpt het om je gemiddelde piek voor het capaciteitstarief naar beneden te krijgen.

Beide elk jaarlijks 20€?

Een thuisbatterij zal nooit een geldmachine worden maar dat is een koelkast in huis ook niet. Het is voor mij een stukje gemak en deel van een algemeen logistiek systeem.

Ik zit zelf bij een energiecoöperatie, die zijn nu ook bezig met een project van 100MWh en ze hebben er al eentje staan van 640kWh. Daar krijg ik ook een deeltje van de opbrengst van via het dividend.

[Beer070]

paQ schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 23:27:
[...]

https://www.datouboss.com...le?variant=46786132148355

80 kWh voor 7888 na kortingscode thuisbezorgd = < 100 euro/kWh

de laatste 64kwh inclusief boxen was 5240 euro. Had de 70mm2 kabels al bij de eerste 16kwh box gekocht. Eerste 16kwh was 1900 euro + aansluitmateriaal.

Met MB56 cellen was de laatste 64kwh 4830 euro geweest, maar die kan ik met geen mogelijkheid meer verplaatsen.

Omvormers kunnen 18kva continu en 24kva in pieken.

Dingen die ik hiervoor niet heb gekocht: (De WAF trade-off)

https://www.lego.com/nl-nl/product/millennium-falcon-75192

https://www.lego.com/nl-nl/product/death-star-75419

https://www.lego.com/nl-nl/product/The-Lord-of-the-Rings-Minas-Tirith-11377

https://www.lego.com/nl-nl/product/the-lord-of-the-rings-barad-dur-10333

https://www.lego.com/nl-nl/product/volvo-ec500-hybrid-excavator-42215

https://www.dlworkx.nl/gravers-laders/minigraver/pro-22-g600

Ongeveer dezelfde orde grootte qua prijs, en tijd.

[Pr088]

Beer070 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 22:45:
[...]

Ik denk dat stekker accu's vrijwel nooit significant geld zullen opleveren. sowieso is 5kwh maximaal anderhalve euro per dag, en dat werkt eigenlijk alleen met grote verschillen.

wij hebben bijna 6k betaald voor een basis opzet 3x Victron MultiRS en uiteindelijk ongeveer 7k voor 80kwh aan accus. Het verdienmodel is om eigen PV energie in de auto kwijt te kunnen waardoor we niet vaak op straat hoef op te laden. Dat scheelt 46 cent/kwh aan kosten x 50kwh/dag a 3-4 dagen per week. Zelfs in deze no-brainer situatie duurt het nog significant lang voor ROI.

Uiteindelijk is die 13k euro nog steeds goedkoper dan een jaar lang 3x per week in de kroeg zitten, en nog gezonder ook. Ik zou zeggen: als je geen lol hebt in bezig zijn met de techniek en het tweaken, dan kan je beter geld verdienen met een krantenwijk lopen dan uit te zoeken hoe je de accu techniek voor jouw situatie kan optimaliseren.

Voor het geld zou ik het niet doen en ik zie dat in jouw situatie 80kWh ook bijdraagt aan dagen/weken/maanden zelfvoorzienend kunnen zijn op zon.

Je zegt: niet laden op straat scheelt 46 cent. Maar als je zonder accu thuis zou laden met (legaal of illegaal) een kabel over de stoep kost het je misschien 27 cent (gemiddelde vast contract). Dynamisch kan het nog lager, ik laad gemiddeld voor 15 cent (cijfers 2025, 6000kWh) Dus de thuisbatterij levert concreet maar 15-21 cent op? Na salderen wordt het wat anders natuurlijk.

[Cyberpope]

habbekrats schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 01:54:
[...]

Een Tesla of andere ev koop je toch ook niet om terug te verdienen?

Euhhh ja?

1) Taxi elke keer is me echt te duur.
2) bij de meeste overwegingen speelt de kostenverhouding van ice versus EV een belangrijke rol.

Terugverdienen moet je niet alleen zien als in geld in het handje, maar als TOC.

[Beer070]

Kameelstok schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 23:16:
[...]

Dat is wel erg negatief. Een terugverdientijd van ca. 1 kabinetsperiode ligt voor de stekker batterijen binnen handbereik. Het zou mij niet verbazen of we gaan dat medio volgend jaar meemaken, de concurrentie onder Chinese aanbieders is moordend.

Je rekent jezelf wel erg rijk met "niet op straat hoeven laden". Een oprit met laadpaal scheelt al minstens de helft van die 0.46ct die je op straat betaald. 13k voor 80 kWh aan opslag is dan wel weer heel erg goedkoop. Ben benieuwd hoe je dat voor elkaar gekregen hebt.

end-to-end rendement voor omvormen/laden/ontladen/leveren is met een beetje geluk 80% op lage vermogens. op het moment dat je 5kw door je 2.5mm2 trekt gaat dat al heel rap omlaag, en met een C waarde van 0.4 of hoger haal je dan nauwelijks nog 65%.

Ik ben bezig om het leidingwerk naar de hoofdaansluiting en EV lader te verzwaren naar 5x16mm2 juist om het verlies te beperken. De omvormers en accus komen op ongeveer 25m draad afstand van de hoofdmeter. verschil tussen 6mm2 (heb ik nu) en 16mm2 is 1.4% verlies of 0,52% verlies op 20A.

Voor mij is het hobby, leuk spul om mee bezig te zijn en te leren wat er allemaal speelt met dit soort installaties.

Gezien de politieke situatie in de wereld en de afbouw van Chinese subsidies op batterijen verwacht ik dat de prijs/kwh de komende 18 maanden niet veel verder onder de 70 euro zullen zakken. Zou me niks verbazen als de huidige olie/gas situatie heel Azië dwingt om versneld te elektrificeren.

[Kameelstok]

Beer070 schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 07:54:
[...]

end-to-end rendement voor omvormen/laden/ontladen/leveren is met een beetje geluk 80% op lage vermogens. op het moment dat je 5kw door je 2.5mm2 trekt gaat dat al heel rap omlaag, en met een C waarde van 0.4 of hoger haal je dan nauwelijks nog 65%.

Ik ben bezig om het leidingwerk naar de hoofdaansluiting en EV lader te verzwaren naar 5x16mm2 juist om het verlies te beperken. De omvormers en accus komen op ongeveer 25m draad afstand van de hoofdmeter. verschil tussen 6mm2 (heb ik nu) en 16mm2 is 1.4% verlies of 0,52% verlies op 20A.

Voor mij is het hobby, leuk spul om mee bezig te zijn en te leren wat er allemaal speelt met dit soort installaties.

Gezien de politieke situatie in de wereld en de afbouw van Chinese subsidies op batterijen verwacht ik dat de prijs/kwh de komende 18 maanden niet veel verder onder de 70 euro zullen zakken. Zou me niks verbazen als de huidige olie/gas situatie heel Azië dwingt om versneld te elektrificeren.

Ik zou heel blij zijn met 70 euro/kWh. Zelfs de relatief goedkopere stekkerbatterijen zoals Zendure/Marstek etc zit allemaal nog op 250 euro+ / kWh, om maar niet te spreken van Sessy of AlphaEss etc.

Verlies door 4 mm2 zou mee moeten vallen met vermogens tot 16A en afstanden binnen een normale woning. Zelfs op een EV lader. Een EV lader op 2.5 mm2 zou ik liever ook niet doen maar zelfs dan blijven de verliezen binnen de norm bij niet al te lange afstanden . Denk dat 99% van de huishoudens niet eens beseft dat er verlies is op een kabel..

[ Voor 7% gewijzigd door Kameelstok op 05-06-2026 08:04 ]

[Beer070]

Pr088 schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 07:50:
[...]

Voor het geld zou ik het niet doen en ik zie dat in jouw situatie 80kWh ook bijdraagt aan dagen/weken/maanden zelfvoorzienend kunnen zijn op zon.

Je zegt: niet laden op straat scheelt 46 cent. Maar als je zonder accu thuis zou laden met (legaal of illegaal) een kabel over de stoep kost het je misschien 27 cent (gemiddelde vast contract). Dynamisch kan het nog lager, ik laad gemiddeld voor 15 cent (cijfers 2025, 6000kWh) Dus de thuisbatterij levert concreet maar 15-21 cent op? Na salderen wordt het wat anders natuurlijk.

precies. je hebt helemaal gelijk.

met rendement verliezen wordt het net 15 cent, en als je 13k euro deelt door 15 cent moet je 87Mwh laden/consumeren om je installatie terug te verdienen. dat is langer dan een kabinetsperiode ;-)

In de periode april-oktober is ons huis qua electra zelfvoorzienend, inclusief (illegaal) EV laden. vanaf 1-1-2027 kunnen we in die periode de PV netjes opslaan en 's-avonds de auto ermee laden zonder energiebelasting te hoeven betalen, en dat wordt waarschijnlijk de grootste besparing.

[Pr088]

Beer070 schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 07:54:
[...]

end-to-end rendement voor omvormen/laden/ontladen/leveren is met een beetje geluk 80% op lage vermogens. op het moment dat je 5kw door je 2.5mm2 trekt gaat dat al heel rap omlaag, en met een C waarde van 0.4 of hoger haal je dan nauwelijks nog 65%.

Ik ben bezig om het leidingwerk naar de hoofdaansluiting en EV lader te verzwaren naar 5x16mm2 juist om het verlies te beperken. De omvormers en accus komen op ongeveer 25m draad afstand van de hoofdmeter. verschil tussen 6mm2 (heb ik nu) en 16mm2 is 1.4% verlies of 0,52% verlies op 20A.

Voor mij is het hobby, leuk spul om mee bezig te zijn en te leren wat er allemaal speelt met dit soort installaties.

Gezien de politieke situatie in de wereld en de afbouw van Chinese subsidies op batterijen verwacht ik dat de prijs/kwh de komende 18 maanden niet veel verder onder de 70 euro zullen zakken. Zou me niks verbazen als de huidige olie/gas situatie heel Azië dwingt om versneld te elektrificeren.

De kabel van je hoofdaansluiting is waarschijnlijk 10mm2. Waarom zou je voor 16 kiezen? Is dat niet veel duurder?

[Beer070]

Pr088 schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 08:26:
[...]

De kabel van je hoofdaansluiting is waarschijnlijk 10mm2. Waarom zou je voor 16 kiezen? Is dat niet veel duurder?

Het scheelt 6 euro per meter (12 of 18 euro), maar in het geheel van buizen, klemmen, boren en werk is het maar marginaal extra, en het scheelt op vermogen ruim 30% minder verlies (doe dat over die 87Mwh die ik eerder noemde en het wordt al snel interessant om te doen).

Bij de omvormers hangt een kast waar die 16mm2 landt en van daaruit korte stukjes 10mm2 flexibel met adereindhulzen van/naar de alamats en omvormers.

[Beer070]

Kameelstok schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 08:00:
[...]

Ik zou heel blij zijn met 70 euro/kWh. Zelfs de relatief goedkopere stekkerbatterijen zoals Zendure/Marstek etc zit allemaal nog op 250 euro+ / kWh, om maar niet te spreken van Sessy of AlphaEss etc.

Verlies door 4 mm2 zou mee moeten vallen met vermogens tot 16A en afstanden binnen een normale woning. Zelfs op een EV lader. Een EV lader op 2.5 mm2 zou ik liever ook niet doen maar zelfs dan blijven de verliezen binnen de norm bij niet al te lange afstanden . Denk dat 99% van de huishoudens niet eens beseft dat er verlies is op een kabel..

Klopt, een blinde vlek. Aardige is dat veel tweakers zich ook niet realiseren dat er verlies is op aardlekautomaten. scheelt ook al gauw 0,3% per stuk. ik zie regelmatig tweaker installaties met 3 geschakelde alamats, wat dus zomaar weer een procentje kost.

Sorry voor deze sidestep, past niet echt in het "thuis-accu voor mij" vraagstuk.. als er vragen of brainstorm ideeën zijn sta ik altijd open in DM om over oplossingen te brainstormen.

[buiter]

Zoals ik eerder had gepost maak ik gebruik van een ev-accu:
buiter in "Thuisaccu: al interessant (voor mij)?"

Deze optie is zeker niet voor iedereen weggelegd maar deze setup werkt wel heel goed!
Ongeveer 60kWh heb ik tot mijn beschikking met 10kW laad/ontlaad capaciteit.
Dit doe ik met een set zonnepanelen en een Goodwe 10K-ET hybride omvormer.
Ik snap ik dat je met prijzen van >€100/kWh je afvraagt of een thuisaccu uit kan maar noem even wat punten die ik minder vaak voorbij zie komen. Met een gebruik EV-accu zit je daar ruimschoots onder.

Hybride omvormer
Omdat dit systeem vrijwel altijd met een hybride omvormer wordt uitgevoerd heb je volledige controle op de ingaande/uitgaande energiestromen. Is de thuisaccu vol is en er wordt nog zonne-energie opgewekt, dan heb je zelf in de hand of je die energie teruglevert of dat de panelen worden teruggeschakeld.
Als er ook een tweede set zonnepanelen aanwezig is dan kan de hybride omvormer tegelijk die energie opnemen en de zonnepanelen die op de hybride omvormer zitten (clamps bij hoofdaansluiting).

Wisselvalligheid stroom
Met het zonnig/bewolkt weer van nu leveren mijn zonnepanelen energie in een range van 2.000W tot 10.000W. Een accupakket met 10kW capaciteit kan deze wisselvalligheid makkelijk opvangen.
Je "morst" nooit onbedoeld energie.

Stabiel laden van elektrische auto
Als de elektrische auto geladen wordt doe ik dat met extra veel vermogen zodat de auto sneller geladen is. Daarmee gebruik ik meer zonnestroom gebruik. Bij een wolk vangt de thuisaccu de tijdelijke dip op en de auto blijft op vol vermogen laden. (auto laad slechts met 1 fase en schaalt af met P1 monitor)

Geen verandering in huis nodig
Omdat de thuisaccu veel capaciteit heeft hoeven we niet na te denken wanneer we iets doen. Koken, wassen en drogen kan op welk moment. De thuisaccu vangt alles op. Het is wel een geruststellende gedachte dat je eigenlijk nergens rekening mee hoeft te houden.

Zero import
Met deze setup kom ik in ieder geval in de zomermaanden nagenoeg op zero import uit.
Dagelijkse import ligt dan onder de 1kWh.
In de winter gaan we zien wat er mogelijk is, dat zal dan wel anders zijn.

[Oilman]

@buiter Heb je meer informatie over hoe en waar je de accu geinstalleerd hebt? Waar heb je de accu aangeschaft? Je hebt neem ik aan zelf wat geknutseld dat via de CAN bus met de accu communiceert?

[Mike85]

Hey allen,

Benieuwd wat jullie zouden doen; extra panelen of niet. En of dit een mooie setup is.

Ik heb nu diverse offertes, wacht nog op één en dan hak ik de knoop door. Plan is als volgt:

• Hybride omvormer, 8-10 kW. GoodWe staat nu op 1.
• Accu van 16 kWh, dan ook van GoodWe.
• Oude omvormer eruit en panelen aansluiten op de nieuwe, DC wordt dan verlengd.
• Noodvoorziening aansluiten.
• Overstap in het nieuwe jaar naar dynamisch, als ik het goed heb begrepen mag ik in 2027 nog 6 maanden BTW terugvragen als ik in 2026 een batterij aan heb geschaft.

Heb eerder al mijn huidige situatie gedeeld, nog even kort de huidige panelen:

• 12x250 Wp 1-fase omvormer zo'n 3 MWh/jaar, zuid.
• 8x enphase micro, 4xO 4xW, ook zo'n 3MWh/jaar. Deze wil ik zo laten.

Offerte van €2000 voor 6 extra panelen (450 Wp) die ook op de hybride omvormer komen. Wordt even goed kijken of dat allemaal kan.

Peblar laadpaal blijft ook, misschien dat ik mij nog ga verdiepen in HA voor aansturing, alternatief is de laadpaal "dommer" gebruiken.

[Mistraller]

ProvideInRoot schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 06:51:
Als terugverdientijd belangrijk voor je is dan moet in mijn ogen voor een stekker batterij gaan. Ik kon er zelf een via mijn werk kopen van mijn IKB (13e maand etc.) zodat ik netto nu maar €630 voor een Marstek 5kwh betaal.

Ik zou bijna zeggen dat je bij dezelfde werkgever zit, komt me bekend voor

[Mistraller]

HandyLumberjack schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 07:08:
[...]


Hoezo niet?

Ik heb een EV gekocht omdat het gewoon veel goedkoper in gebruik is. De aanschafprijs stond gelijk aan het prijsverschil tussen 6 jaar lang thuis laden i.p.v. benzine tanken.

Als je met een tesla inclusief belastingen, onderhoud, afschrijving, wasbeurten en opladen nog steeds geld over houdt "aan het eind van de rit" dan doe je het heel goed Het zou hier in de verste verte niet lukken, daarvoor heb ik a) te weinig PV b) rijden we te weinig en c) als er gereden wordt is de auto pas in de avond thuis dus geen zon en niet genoeg in de thuisaccu.

Kom je in 2027 niet in de knel zonder salderen? Want teruglevering overdag en in de avond laden is dan niet meer interessant.

[Stefannn]

@daemonix, @Beer070, @mitsumark, @Fr33z, @reneeke1970, @zalkc, @paQ, @Pr088
Nou... proef op de som.
Ik heb laden/ontladen op 3.5kW gezet. Dat was tot nog toe 5kW
Ik blijf dezelfde hoeveelheid laden/ontladen, dat duurt nu dus 5/3,5 =1,4 x langer
Over een week zal ik temperatuur profiel en RTE posten van 5kW en 3.5kW laad/ontlaad power.
Ik ben benieuwd.

[paQ]

houd mij hier buiten
Ik weet te weinig van je systeem, laat staan alle specs en (interne) bedrading.

Mijn betoog is puur dat de omvormer meer warmte veroorzaakt dan de cellen met het oog op (en discussie over) al dan niet actief ventileren. Geheel onbedoeld verzeil ik dan ineens in een discussie over C-waardes en het effect daarvan op de cellen zelf.

[ Voor 17% gewijzigd door paQ op 05-06-2026 12:19 ]

[HandyLumberjack]

Mistraller schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 11:53:
[...]


Als je met een tesla inclusief belastingen, onderhoud, afschrijving, wasbeurten en opladen nog steeds geld over houdt "aan het eind van de rit" dan doe je het heel goed Het zou hier in de verste verte niet lukken, daarvoor heb ik a) te weinig PV b) rijden we te weinig en c) als er gereden wordt is de auto pas in de avond thuis dus geen zon en niet genoeg in de thuisaccu.

Kom je in 2027 niet in de knel zonder salderen? Want teruglevering overdag en in de avond laden is dan niet meer interessant.

Ik hou geld over ten opzichte van een benzineauto, en die heeft ook wasbeurten, onderhoud, verzekering en wegenbelasting.

Met een Tesla zou het lastiger worden, maar ik rij een kleine Hyundai. Genoeg PV, en 26.000km per jaar en overdag vaak bij huis.

De grap is dat het vanaf 2027 voor mij goedkoper wordt, omdat ik nu nog een goede TLV heb. Vanaf 2027 schakel ik over op dynamisch waardoor de gemiddelde kWh prijs voor laden waarschijnlijk lager uit komt, ondanks dat er niet meer gesaldeerd mag worden.

[ Voor 5% gewijzigd door HandyLumberjack op 05-06-2026 12:45 ]

[agraaff]

Ik zie dat velen van jullie de accou in de tuin of schuur hebben, daar heb ik de volgende vraag over:

Ik was eerst van plan om mijn accusysteem binnen te plaatsen. Na wat geluidstesten en door toch wat angst voor brand, heb ik besloten om het systeem toch in de buitenschuur te plaatsen.

Wij hebben net die datacenterbrand in Almere meegemaakt, en daar heeft compartimentalisering heel goed geholpen. Daarom wil ik dit ook zoveel mogelijk gescheiden en veilig opbouwen.

Ik heb een oud 19 inch rack gekocht van 80 × 80 cm en 2 meter hoog. Daar ga ik alles in bouwen. Ik heb drie Victron MultiPlus-II 4500 omvormers en een 16 kWh Yixiang versie 2 accu. Dat komt dus allemaal in die kast te staan.

Voor dauwpunt en temperatuur: Vooral wanneer het buiten koud is, wil ik een elektrische verwarming inbouwen van 250 watt, met een dauwpuntmeter en nog een aparte temperatuurmeter. Het idee is dat de verwarming aangaat zodra het onder de 5 graden komt in de kast. In de accu zelf zitten ook nog heating pads.

Om warmte af te voeren wil ik onderin een inblaasventilator plaatsen met een lamellenfilter van 218 m³ per uur. Daarmee kan de lucht in de kast ongeveer 170 keer per uur ververst worden. Bovenin aan de zijkant wil ik een lamellenfilter met uitblaas plaatsen, zodat de warme lucht eruit kan. En inblaas zodat ik geen rommel door kieren naar binnen zuig.

De lamellenfilters zijn bedoeld om stof, spinnen en ander vuil tegen te houden. Daarnaast zorgen ze er in de winter ook voor dat er minder natuurlijke convectie ontstaat, waardoor de warmte beter in de kast blijft.

De kast wordt verder geïsoleerd aan de bovenkant, onderkant, linker- en rechterkant met 3 cm PIR-plaat. Alleen de deur wordt niet geïsoleerd, omdat die van glas is. Daar wil ik nog wel folie of een soort extra laag voor spannen, zodat er toch enige isolerende werking ontstaat.

Mijn vragen zijn nu:

Is een verwarming van 250 watt voldoende voor de winter?

En is een afzuiging/inblaasventilatie van 218 m³ per uur voldoende voor warme dagen?

De kast komt in een houten schuur te staan. Die schuur is droog, maar staat wel op het zuidwesten. Als de zon er vol op staat, kan het dus behoorlijk warm worden in de schuur. De schuur zelf is wel goed geventileerd.

[HandyLumberjack]

agraaff schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 13:39:
Ik zie dat velen van jullie de accou in de tuin of schuur hebben, daar heb ik de volgende vraag over:

Ik was eerst van plan om mijn accusysteem binnen te plaatsen. Na wat geluidstesten en door toch wat angst voor brand, heb ik besloten om het systeem toch in de buitenschuur te plaatsen.

Wij hebben net die datacenterbrand in Almere meegemaakt, en daar heeft compartimentalisering heel goed geholpen. Daarom wil ik dit ook zoveel mogelijk gescheiden en veilig opbouwen.

Ik heb een oud 19 inch rack gekocht van 80 × 80 cm en 2 meter hoog. Daar ga ik alles in bouwen. Ik heb drie Victron MultiPlus-II 4500 omvormers en een 16 kWh Yixiang versie 2 accu. Dat komt dus allemaal in die kast te staan.

Voor dauwpunt en temperatuur: Vooral wanneer het buiten koud is, wil ik een elektrische verwarming inbouwen van 250 watt, met een dauwpuntmeter en nog een aparte temperatuurmeter. Het idee is dat de verwarming aangaat zodra het onder de 5 graden komt in de kast. In de accu zelf zitten ook nog heating pads.

Om warmte af te voeren wil ik onderin een inblaasventilator plaatsen met een lamellenfilter van 218 m³ per uur. Daarmee kan de lucht in de kast ongeveer 170 keer per uur ververst worden. Bovenin aan de zijkant wil ik een lamellenfilter met uitblaas plaatsen, zodat de warme lucht eruit kan. En inblaas zodat ik geen rommel door kieren naar binnen zuig.

De lamellenfilters zijn bedoeld om stof, spinnen en ander vuil tegen te houden. Daarnaast zorgen ze er in de winter ook voor dat er minder natuurlijke convectie ontstaat, waardoor de warmte beter in de kast blijft.

De kast wordt verder geïsoleerd aan de bovenkant, onderkant, linker- en rechterkant met 3 cm PIR-plaat. Alleen de deur wordt niet geïsoleerd, omdat die van glas is. Daar wil ik nog wel folie of een soort extra laag voor spannen, zodat er toch enige isolerende werking ontstaat.

Mijn vragen zijn nu:

Is een verwarming van 250 watt voldoende voor de winter?

En is een afzuiging/inblaasventilatie van 218 m³ per uur voldoende voor warme dagen?

De kast komt in een houten schuur te staan. Die schuur is droog, maar staat wel op het zuidwesten. Als de zon er vol op staat, kan het dus behoorlijk warm worden in de schuur. De schuur zelf is wel goed geventileerd.

Een ventilator van 218m3/h zegt niet zoveel, de vraag is hoeveel er van overblijft als die lucht door 2 filters gedrukt moet worden.

Als het ook al behoorlijk warm is in die schuur begin je wel de grenzen op te zoeken. Want met 218m4/h warmt die lucht zomaar eens 10°C op in je kast (op vol vermogen).

[Stefannn]

agraaff schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 13:39:
Ik zie dat velen van jullie de accou in de tuin of schuur hebben, daar heb ik de volgende vraag over:

Ik was eerst van plan om mijn accusysteem binnen te plaatsen. Na wat geluidstesten en door toch wat angst voor brand, heb ik besloten om het systeem toch in de buitenschuur te plaatsen.

Wij hebben net die datacenterbrand in Almere meegemaakt, en daar heeft compartimentalisering heel goed geholpen. Daarom wil ik dit ook zoveel mogelijk gescheiden en veilig opbouwen.

Ik heb een oud 19 inch rack gekocht van 80 × 80 cm en 2 meter hoog. Daar ga ik alles in bouwen. Ik heb drie Victron MultiPlus-II 4500 omvormers en een 16 kWh Yixiang versie 2 accu. Dat komt dus allemaal in die kast te staan.

Voor dauwpunt en temperatuur: Vooral wanneer het buiten koud is, wil ik een elektrische verwarming inbouwen van 250 watt, met een dauwpuntmeter en nog een aparte temperatuurmeter. Het idee is dat de verwarming aangaat zodra het onder de 5 graden komt in de kast. In de accu zelf zitten ook nog heating pads.

Om warmte af te voeren wil ik onderin een inblaasventilator plaatsen met een lamellenfilter van 218 m³ per uur. Daarmee kan de lucht in de kast ongeveer 170 keer per uur ververst worden. Bovenin aan de zijkant wil ik een lamellenfilter met uitblaas plaatsen, zodat de warme lucht eruit kan. En inblaas zodat ik geen rommel door kieren naar binnen zuig.

De lamellenfilters zijn bedoeld om stof, spinnen en ander vuil tegen te houden. Daarnaast zorgen ze er in de winter ook voor dat er minder natuurlijke convectie ontstaat, waardoor de warmte beter in de kast blijft.

De kast wordt verder geïsoleerd aan de bovenkant, onderkant, linker- en rechterkant met 3 cm PIR-plaat. Alleen de deur wordt niet geïsoleerd, omdat die van glas is. Daar wil ik nog wel folie of een soort extra laag voor spannen, zodat er toch enige isolerende werking ontstaat.

Mijn vragen zijn nu:

Is een verwarming van 250 watt voldoende voor de winter?

En is een afzuiging/inblaasventilatie van 218 m³ per uur voldoende voor warme dagen?

De kast komt in een houten schuur te staan. Die schuur is droog, maar staat wel op het zuidwesten. Als de zon er vol op staat, kan het dus behoorlijk warm worden in de schuur. De schuur zelf is wel goed geventileerd.

Je kan dat gewoon uitrekenen met de isolatiewaarde van PIR en dan uitgaan van bijvoorbeeld 10 graden verschil.
Maar….
Eerlijk gezegd denk ik dat het zelfs zonder verwarming al goed gaat.
Het staat binnen in een schuur. Daar zal het sowieso al vrijwel nooit vriezen. En de lucht staat stil hetgeen extra isolatie geeft.
Zoals hiervoor al betoogd: als je 1 cycle met je 16kW accu doet heb je bij een RTE van 90% meteen al 1.6kWh aan warmte gemaakt. Verspreid over 24 uur komt dat overeen met 67 watt. Ik gok dat je het daarmee al redt.

[paQ]

In mijn eigen situatie heb ik gemerkt dat er geen verwarming nodig is, ook niet met -8.
De accu's (en de cellen @reneeke1970 ) zijn niet onder de 10 geweest, en de separate omvormer houdt zichzelf, en de kast, warm genoeg.
Nu in de 'zomer' echter is het een ander verhaal.

De inhoud van de kast is ca 1500W, en op vol vermogen heb ik een verwarming van dik 1000W in die kast staan. Dan is het toch zaak het dT tov buiten zo gering mogelijk te houden.

Sinds een week heb ik een AC Infinity AirTitan T7 geïnstalleerd Direct naast/boven de omvormer, en die reageert autonoom op de temperatuur van een separate sensor. En dat werkt uitstekend!
Op standje 10 trekt ie 440m3/hr door de kast en dat blijkt in deze setup afdoende.

[paQ]

Stefannn schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 13:51:
[...]

Zoals hiervoor al betoogd: als je 1 cycle met je 16kW accu doet heb je bij een RTE van 90% meteen al 1.6kWh aan warmte gemaakt. Verspreid over 24 uur komt dat overeen met 67 watt. Ik gok dat je het daarmee al redt.

Ik vraag me nog steeds af bij wie dit zo werkt.
Waarbij je de warmteontwikkeling op basis van je RTE over 24 uur kunt uitsmeren en het daarmee is afgedaan. Je systeem schiet weinig op met een gemiddelde energie, dat doet de buitentemperatuur ook niet.