Jezelf voorbereiden op "het ergste"

[IvoB2]

OT

[ Voor 101% gewijzigd door IvoB2 op 07-12-2024 22:29 ]

[Dennis1812]

IvoB2 schreef op zaterdag 7 december 2024 @ 19:04:
[...]

Dat zou wel eens lelijk kunnen tegenvallen.
Verdiend niet slecht in vergelijking met een mediaan inkomen bij de groendienst maar wel aanzienlijk minder dan een IT'er, thuisverpleger/ster of een vakman (loodgieter, elektricien, schrijnwerker,.....) met een goed klantenbestand.

Hangt compleet van je functie af.
Ben jij teamleider van de CTER afdeling binnen de politie schrijf je logischerwijs meer bij per maand dan een persoon die camera beelden analyseert.
Zit je bij de MARSOF of DSI en pak je die gasten daadwerkelijk krijg je ook echt meer bijgeschreven dan menig verpleegkundige.

Binnen contra terreur zijn ook tientallen functies.

[IvoB2]

OT

[ Voor 115% gewijzigd door IvoB2 op 07-12-2024 22:29 ]

[Wozmro]

De belangrijkste inspanning die ik doe met betrekking tot dit onderwerp is toch wel voldoende aandacht besteden aan het lokale sociale netwerk.

Ik zou de mensen die grotendeels een online leven hebben (sociale media, gaming,...) niet benijden als er een paar dagen geen elektriciteit is.


Drinkwater en voedsel hebben we in huis voor een paar dagen. En ook zonder elektriciteit is ons regenwater (4000L) gemakkelijk bereikbaar om met een emmertje de wc door te spoelen.
Radiootje op batterij, beetje medicatie is ook aanwezig.

Wat betreft de riolering: hier in de straat weet ik dat het afvalwater wegstroomt mbv zwaartekracht. Maar vanuit mijn werk weet ik dat er toch ook straten/wijken zijn waar het afvalwater actief moet weggepompt worden naar hogerliggend verdere afvoer. Dat lijkt mij toch wel een dingetje als dat een paar dagen niet zou werken.

Dat internet/sociale media niet werkt zonder stroom lijkt mij eigenlijk nog een voordeel als ik mij de toestanden herinner tijdens corona. Dan heb je ook veel minder last van figuren die de boel opjutten met hun eigen agenda.

[Dennis1812]

IvoB2 schreef op zaterdag 7 december 2024 @ 19:28:
Ik ben Belg en geen Nederlander. Zegt me dus allemaal weinig.
Ik heb wel inzage in bv. de bruto inkomsten van thuisverpleegkundigen (en ken uit ondervinding ook de bruto uurlonen van vakmensen . ).
Mijn huidige partner werkt in de IT dus ook daar van nabij vertrouwd met het inkomen + fiscale voordelen.

Wat betreft zelfstandige thuisverpleegkundigen is 20K per maand bruto geen uitzondering. 50K komt wel eens voor maar is de uitzondering (en wellicht fraudegevoelig).
Ik ken niemand in de terreurbestrijding (die nog in overheidsdienst is) die bruto zulke - ongeacht de functie - maandbedragen binnentrekt.

Blijkbaar ligt dat in Nederland anders.
In België wordt je hoofdzakelijk betaald volgens je rang met bepaalde gevarenpremies, functietoelagen enz.
Of je "iemand" oppakt of niet maakt niets uit in verloning. Part of the job.

20k per maand als wijkverpleging ga je nooit halen in NL.
4K in je hoogste cao trede bij fulltime bruto. Dat is dan HBO
Verzorgende IG zien max 3k ongeveer. Dat is MBO-3

Voor 20K per maand kom in direct bij jou in dienst. Ik heb HBO-Verpleegkunde met 4 specialisaties en ook indicatie ervaring.
Waar kan ik solliciteren?

[ Voor 6% gewijzigd door Dennis1812 op 07-12-2024 19:41 ]

[Sjah]

En hoe zit het dan met prive-verpleegkundigen van aanleunwoningen voor de rijken? Die hebben per hun zeg 30 woningen 1 fulltime prive-verpleegster. Nee ik spreek niet uit ervaring, zou dat niet kunnen lijen.

[IvoB2]

OT

[ Voor 127% gewijzigd door IvoB2 op 07-12-2024 22:28 ]

[pastafan]

Met een generator hou ik in geval van stroomuitval mijn koelkast/vriezer koel. Koken kan ik zelfs ook met de airfryer.

Verder voor paar dagen water inslaan en wc papier en etenswaren is voldoende. Handig is ook een gasstelletje voor het koken/verwarmen van water.

Maar ik mijn aanrader is: koop een generator. En 10 liter benzine. Leer vooraf hoe die werkt en berg hem dan goed op. Vorige week een generator gekocht (op Amazon). Kost zo'n 300 euro maar ben je echt goed gedekt voor paar dagen zonder stroom.

edit: deze generator gekocht

[ Voor 10% gewijzigd door pastafan op 07-12-2024 20:36 ]

[NMH]

Modbreak:

Mensen, de carrièretopics zijn een paar deuren verder. Hier graag een beetje ontopic blijven.

[unclero]

Sjah schreef op zaterdag 7 december 2024 @ 02:42:
Over dit topic>> we worden wel bang gemaakt door zelfs de overheid. vroeger hoorde je nooit over noodpakket. Is dit de volgende fase in terugtrekkende overheid....

Nee, dit bestaat al langer. Dit nam een hoge vlucht na de Tsunami van 2004. Voor Nederland was dit een wake-up call. Men ging de koppen bij elkaar steken en draaiboeken en wat dies meer zij ontwikkelen. Ook kwam er een reclame-campagne inclusief een heuse interactieve website waar men een soort spel kon spelen met als einddoel een score gebaseerd op hoe voorbereid de speler zou zijn op een ramp.
Die ging nog uit van dat de burger een noodpakket moest hebben om het een week uit te zingen. Dit was op basis van de uitgebreide kennis die aanwezig was over de nasleep van de Tsunami.

In 2010 werd dit al weer bijgesteld naar 3 dagen. Deels omdat uit draaiboeken en oefeningen bleek dat men in Nederland echt wel binnen 3 dagen tijd hulp op poten kan zetten. Deels ook uit ervaringen in andere landen waar men in het post-Tsunami-tijdperk met rampen geconfronteerd werd. Wederom werd er een campagne opgetuigd.

pastafan schreef op zaterdag 7 december 2024 @ 20:33:
Maar ik mijn aanrader is: koop een generator. En 10 liter benzine. Leer vooraf hoe die werkt en berg hem dan goed op. Vorige week een generator gekocht (op Amazon). Kost zo'n 300 euro maar ben je echt goed gedekt voor paar dagen zonder stroom.

Nog wat andere praktische tips:

• Beter twee kleine generatoren dan één grote.
• Grotere brandstoftank is beter, niemand wil een wekker moeten zetten om het ding bij te vullen. Bij de standaard-formaat generatoren zijn ook aftermarket grotere brandstoftanks te koop.
• Goed wegzetten betekent op Aspen weggzetten.
• 25 liter benzine is de maximum hoeveelheid die men thuis op mag bergen. Dat zijn 5 jerrycans Aspen. Tegen die tijd dat u daar doorheen bent gebrand, bent u al een dag verder en kunt u de benzinetank van de auto van de buurman leeghevelen.
• Let op een goede stabilisator.
• Wilt u die thuis gebruiken, creëer dan groepen in de meterkast die u los van het net kunt schakelen.
• Meten is weten. Draai een keer een dag als 'oefening' en vergelijk dan het brandstofverbruik met wat u in een Excel-sheetje had voorspelt op basis van de apparatuur die u wilde gebruiken. (meestal valt het tegen)

[franssie]

Voorbereiden, voorbereid zijn.
Ik ben geen prepper of wellicht wel.
Water is een ding, moet ik nog eens in huis halen, ook omdat een waterleiding wel eens een paar dagen vervuild kan zijn na een reparatie na een fout met een graafmachine.
Verder heb ik een zeilbootje en een campertje. Zeker dat campertje is bijna geheel zelfvoorzienend (op water en diesel na) dus met een vijftal van die stalen 20L dump tanks kom ik ook wel een eind weg als het moet, of hou ik het weken warm in de tuin. Omvormer en alles.

Zonder stroom geen communicatie, maar ik heb wat zend spul en een licentie dus op 12V kan ik wel luisteren wat er gebeurd en dus zenden op bijna alle amateur banden en ook maritiem, mijn familie en vrienden hebben dat niet dus dat is een wat eenzijdige oplossing

edit: en verder woon ik wat landelijker en ben er wat meer aan gewend dat er een 230 kabel uitligt omdat er ergens gegraven wordt, 1000W generartortje op aspen is hier dus present, maar de camper heeft een 2300W omvormer dus die kan bijspringen.

Punt van aandacht is nog om een diode box te maken zodat ik mijn 2000W filter machine en nespresso ook op 1000W generator kan laten draaien

[ Voor 23% gewijzigd door franssie op 08-12-2024 00:51 ]

[Indoubt]

@franssie

Wat is een diodebox om van 1000w 2000w te maken?

Ik vrees dat dit niet mogelijk is. Je kunt wel een accu opladen en dan een 2000w inverter ar aan hangen. Met condensatoren kan het misschien ook maar die worden groot en duur als je er langer dan een paar seconden 2000w op 230v uit wil halen.

Dan kun je beter ouderwets koffie zetten met een theeketeltje.

Benzine veroudert inderdaad, dus of je moet het rouleren of aspen gebruiken of een middel eraan toevoegen dat er een soort aspen van maakt (die zijn ook gewoon te koop)

Ik zou benzine niet in huis opslaan. Als je geen stenen schuurtje hebt zou ik het tezijnertijd gewoon uit de auto halen als niets anders meer werkt. Je hebt ook niet de hele tijd stroom nodig. Een paar uurtjes om je koelkast/vriezer te laten werken en evt dingen op te laden lijkt me voldoende.

[zx9r_mario]

Lokale LLM's met Ollama kunnen draaien als internet down is.

[franssie]

@Indoubt inspiratie van mij was dit
https://repaircafe-forum....ch;topic=313.0;attach=308

[Indoubt]

franssie schreef op maandag 9 december 2024 @ 21:26:
@Indoubt inspiratie van mij was dit
https://repaircafe-forum....ch;topic=313.0;attach=308

Ah, ok. Voor simpele verwarmingselementen kan het werken ja, Je halveert eigenlijk de sinus en dus ook het vermogen. Het is wel een beetje een cru methode. En: essentieel is dat alleen het verwarmingselement achter de diode komt en niet de rest.

[franssie]

Indoubt schreef op maandag 9 december 2024 @ 21:52:
[...]


Ah, ok. Voor simpele verwarmingselementen kan het werken ja, Je halveert eigenlijk de sinus en dus ook het vermogen. Het is wel een beetje een cru methode. En: essentieel is dat alleen het verwarmingselement achter de diode komt en niet de rest.

yup, en andere grootverbruikers heb ik niet.
Ok thuis wel, wasmachine kan 2000w trekken, maar de warmtepompdroger heeft al een aansluitwaaarde van 800w dacht ik.
Dus daar zou ik ook nog wel redelijk wat(t) van kunnen voeden één voor één.

edit: maar ik ben gewend om op de hand te wassen en drogen op vakantie dus dat gaat ook prima

[ Voor 7% gewijzigd door franssie op 09-12-2024 22:02 ]

[Dennis1812]

Dan heb je nog een functionerend watersysteem nodig
Kleding gewoon wat langer aanhouden en verder af en toe luchten wanneer mogelijk.

Dat water wat die wasmachine kost kan je ook drinken. Dat is toch wel veel belangrijker .

[franssie]

@Dennis1812 ik had je bericht niet goed gelezen, maar ik woon in water, kan het filteren en drinkbaar maken thuis.
op reis is het meer een uitdaging.

[ Voor 76% gewijzigd door franssie op 09-12-2024 22:56 ]

[Dennis1812]

franssie schreef op maandag 9 december 2024 @ 22:52:
@Dennis1812 ik had je bericht niet goed gelezen, maar ik woon in water, kan het filteren en drinkbaar maken thuis.
op reis is het meer een uitdaging.

Dat scheelt al een hoop natuurlijk. Ik ken persoonlijk niemand met zoon woonsituatie. Daarom dacht ik daar niet gelijk aan.

[Fornoo]

Als er zich lokaal een gebeurtenis voordoet, dat stroom, water en gas wekenlang eruit liggen, dan is preppen nog wel zinvol.

Als er zich globaal een gebeurtenis voordoet dat stroom, water en gas er wekenlang uit liggen, dan zal het waarschijnlijk nog wel jaren langer duren. In dat geval ben je aangewezen op je netwerk en sociale vaardigheden. Hoe komt je aan voedsel en water? Hoe voorkom je dat je wordt overvallen door plunderende bendes? Hoe zorg je voor kwetsbare familieleden? Het is geen kwestie van de luiken dicht doen en wachten tot alles weer werkt. Het is overleven, en dat maakt de mens egocentrisch. Lelijk, maar het is de natuur.

[IvoB2]

Waarom altijd eerst naar het ergste schakelen als argument om je op niets voor te moeten bereiden?
Er zal eerder hier en daar een hack gebeuren op een nutsleiding dan dat er plots wereldwijd geen water, gas en energie meer is.

Ik woon trouwens ook aan water en heb een pomp voor het regenwater, het oppervlaktewater en een diepteboring voor grondwater. Dus dat zit al goed.
Basic in de moestuin voedsel verbouwen en zelf een deel conserveren voor de winter is ook al geen probleem.
Met de voorraad opgeslagen elektriciteit kom ik ook wel een 20 dagen toe (in het onvoorstelbare geval dat die 20 dagen de zon totaal niet schijnt en PV nul oplevert).

Ga je geen wereldcrisis jarenlang mee uitzitten maar toch al een paar stapjes voor op stadsbewoners in een flatje tien hoog.

Al die maatregelen zijn hier ook niet voortgekomen uit een "prepper"idee maar gewoon uit het principe om zoveel mogelijk zelfstandig te zijn van (de prijzen en voorraden) van derden en weten wat je eet en drinkt.

Een elektriciteitsnet heb ik niet echt nodig, zelfs niet als alles goed gaat.

[ Voor 30% gewijzigd door IvoB2 op 10-12-2024 12:30 ]

[Wozmro]

qua voedsel kan ik in eigen tuin niet zoveel doen.

Maar ik heb wel al heel lang goede connecties met lokale (op fietsafstand) biologische landbouwers, via een coöperatie ben ik ook mede-eigenaar van lokale landbouwgrond.

Persoonlijk heb ik er een voorkeur voor om eerder te focussen op lokale collectieve voorzorgsmaatregelen dan op techno-individuele oplossingen.

[unclero]

Wozmro schreef op dinsdag 10 december 2024 @ 13:30:
qua voedsel kan ik in eigen tuin niet zoveel doen.

Maar ik heb wel al heel lang goede connecties met lokale (op fietsafstand) biologische landbouwers, via een coöperatie ben ik ook mede-eigenaar van lokale landbouwgrond.

Ik heb kortgeleden nog voor een zaaltje met boeren gestaan. Allemaal grinnikend dat "ze" de boeren wel weer zouden gaan waarderen als er een crisis of oorlog is.
Ik heb de zaal in gekeken en heb ze het volgende gevraagd:

• Heeft u nog een bedrijf als de electriciteit er drie dagen uit ligt?
• Heeft u nog een bedrijf als de prijs van gasolie van de ene op de andere dag verdubbelt?

Het werd heel snel, heel erg stil.

90% van de veehouders houd het geen dag uit zonder electriciteit. 200 koeien die gemolken moeten worden zonder machine of robot is een hele klus. Plus de melk kan niet gekoeld bewaard worden, en kan sowieso niet opgehaald worden.

Weet u nog? De eerste dagen van de Oekraïne-oorlog? Heel Oekraïne rook naar kippensoep. De kippenboeren hadden ingeschat dat een korte onderbreking van de stroomvoorziening schadelijker zou zijn, dan alle kippen weg te geven. Iedereen kreeg een kip, en moesten die zelf maar slachten, soep van koken en in weckpotten gieten.

Akkerbouwers hebben het iets makkelijker. Maar zonder diesel is er geen kans die 100 bunder piepers van het land te halen. Hoeft ook niet, want als mensen hongerig worden, graven ze die piepers er met de blote handen wel uit. En die wachten echt niet netjes tot ze allemaal rijp zijn.

[Wozmro]

Zeker goed punt.

Vanuit mijn vakgebied kan ik wel vermelden dat ieder bedrijf wettelijk verplicht is om een risicoanalyse te maken voor wat betreft zijn kritische installaties.
Met kritische installaties wordt bedoelt: als de stroom uitvalt zal het u dan enorm veel geld kosten? En welke maatregelen zal je als bedrijf preventief nemen om dat te vermijden?

Natuurlijk: de risicoanalyse is een verplichting maar je kan als bedrijf zeker opschrijven: ik heb geen kritische installaties en ik neem dus geen preventieve maatregelen (want dat kost geld).

9/10 van de bedrijven maakt er zich zo vanaf.
Hun goed recht maar als het dan toch eens misloopt dan moeten ze niet afkomen dat ze het niet wisten of dat het de schuld is van ...

Landbouwbedrijven zijn meestal nog de bedrijven die hierin het meest actie ondernemen is mijn ervaring.
De meeste hebben wel een stationaire stroomgroep of eentje die via de pto aan de tractor kan gehangen worden.

Kippenstallen, varkensstallen, als bijvoorbeeld de ventilatie er enkele uren uitligt dan gaat het snel.

[franssie]

Wozmro schreef op woensdag 11 december 2024 @ 17:11:
<>
Kippenstallen, varkensstallen, als bijvoorbeeld de ventilatie er enkele uren uitligt dan gaat het snel.

Noodstroom is bij alle houders die dieren hebben die afhankelijk zijn van mechanische ventilatie wettelijk verplicht
https://www.viteliavoeder...ggregaat-per-1-juli-2024/

Echter is de ondergrens vrij laag gekozen in het huidige geopolitieke klimaat, slechts zes uur.

[unclero]

franssie schreef op woensdag 11 december 2024 @ 17:14:
Echter is de ondergrens vrij laag gekozen in het huidige geopolitieke klimaat, slechts zes uur.

Zes uur is zat tijd voor de vaste brandstofleverancier om met hun tankwagen voor te rijden. (gelieve betalen in coupures van 200)
Bedenkt u zich ook de hoeveelheid brandstof waar dergelijke aggregaten doorheen branden in zes uur tijd. Is het wel wenselijk om voor 24 of 48 uur brandstof op het erf te hebben?

Een van de aanwezigen in eerdergenoemd zaaltje hield mij dat ook voor. "Ja, maar mijn brandstofleverancier heeft overal zo'n slimme tankdop op gezet, die hun automatisch een seintje geeft als het weer tijd wordt om afgetopt te worden."
Maar werkt de zendmast nog - waar die slimme tankdop mee wil praten - als de electriciteit er al een tijd uit ligt? Werkt het planningsysteem (uiteraard in De Cloud) van uw brandstofleverancier nog, als de electriciteit er al een tijd uit ligt? En zelfs als dat allemaal werkt, wat voor SLA heeft u met uw brandstofleverancier afgesproken? Als u niks heeft afgesproken, staat u in dergelijke situaties helemaal achteraan in de rij.

[franssie]

@unclero ik heb nog gezien dat er best wel forse (1500L?) tanks op de erven stonden, en dat met de hand ni de trekker pompen. Mag nu natuurlijk niet meer. Geen idee wat een grote generator verbruikt, maar ze bouwen hier nu een Kerstmarkt op in Haarlem, en er staan nogal wat van die dingen, drie dagen, die gaan niet bevoorraad worden denk ik?

En dat je maar 25: thuis mag hebben boeit mij niet, ik heb 200L capaciteit an de bekende stalen tanks (leeg) maar hoe verder de spanning gaat oplopen, hoe meer ik er mee vul. EDIT: nu woon ik wel vrijstaand, als iemand in de berging van een appartementencomplex dit gevuld opslaat is dat een minder idee natuurlijk)
Diesel voor de camperbus, Benzine voor de auto's en de 1000w generator.
Zijn ook de kosten niet in aanschaf, en mocht het nodig zijn kan ik er wat doneren aan mijn famillie zodat ze wat verder kunnen rijden.

Laatst ook mijn vriendin dit verteld en laten zien, ze verklaarde me geeneens voor gek
En jullie kennen mijn vriendin niet, maar dat doet ze best vaak

[ Voor 7% gewijzigd door franssie op 11-12-2024 18:27 ]

[Frame164]

unclero schreef op woensdag 11 december 2024 @ 18:15:
[...]
Werkt het planningsysteem (uiteraard in De Cloud) van uw brandstofleverancier nog

De kans dat iets in de cloud nog werkt acht ik groter dan dat de meest on-prem systemen nog werken (die systemen die door de collega die "handig is met computers" worden beheerd....).

[scoobs]

unclero schreef op woensdag 11 december 2024 @ 18:15:
[...]
Een van de aanwezigen in eerdergenoemd zaaltje hield mij dat ook voor. "Ja, maar mijn brandstofleverancier heeft overal zo'n slimme tankdop op gezet, die hun automatisch een seintje geeft als het weer tijd wordt om afgetopt te worden."
Maar werkt de zendmast nog - waar die slimme tankdop mee wil praten - als de electriciteit er al een tijd uit ligt? Werkt het planningsysteem (uiteraard in De Cloud) van uw brandstofleverancier nog, als de electriciteit er al een tijd uit ligt? En zelfs als dat allemaal werkt, wat voor SLA heeft u met uw brandstofleverancier afgesproken? Als u niks heeft afgesproken, staat u in dergelijke situaties helemaal achteraan in de rij.

Op het moment dat we spreken over een grondkabel of eindstation ergens, dan werkt het prima, vaak zelfs als de lokale zendmast toevallig ook uitvalt. Dergelijke system zijn bedoeld om het merendeel van de situaties meester te zijn. Voor en/en scenario's wegen de kosten simpelweg niet op tegen de baten.

Een wat grotere generator gebruikt iets van 200-250g (250-300ml diesel)/kwh. Zeg dat kritieke operaties zoals ventilatie van een vrij grote stal (100.000 kippen) een 20kw verbruiken, dan zit je op 5-6L/uur. Mocht je inderdaad een 1500L tank hebben voor de tractor met zo'n slimme tankdop (dus zeg 200L is seintje), dan kun je worst case al een ruime dag vooruit. (Zomer, bijna lege tank.)

[ Voor 13% gewijzigd door scoobs op 12-12-2024 13:57 ]

[PWSteal]

Wozmro schreef op dinsdag 10 december 2024 @ 13:30:
qua voedsel kan ik in eigen tuin niet zoveel doen.

Maar ik heb wel al heel lang goede connecties met lokale (op fietsafstand) biologische landbouwers, via een coöperatie ben ik ook mede-eigenaar van lokale landbouwgrond.

Persoonlijk heb ik er een voorkeur voor om eerder te focussen op lokale collectieve voorzorgsmaatregelen dan op techno-individuele oplossingen.

Het probleem wat je hiermee hebt is dat we in Nederland wonen. De oogst is seizoensgebonden en je bent dus afhankelijk van wat er op dat moment geoogst kan worden. In de winter of voorjaar hebben we nagenoeg geen oogst die genoeg energie levert om op te overleven.

Groente heb je in een overlevingssituatie niet veel aan, aangezien het erg weinig calorieën bevat. Bijvoorbeeld: 100 gram spruiten levert 43 kcal. Om aan 20% van de benodigde energie (500 kcal) te komen moet je dus per dag 1,1 kilo spruiten eten. Wat je wilt hebben zijn hoog calorische producten, bijvoorbeeld aardappels of peulvruchten. En die worden geoogst in een beperkte tijdsspanne.

[franssie]

PWSteal schreef op donderdag 12 december 2024 @ 18:08:
[...]


Het probleem wat je hiermee hebt is dat we in Nederland wonen. De oogst is seizoensgebonden en je bent dus afhankelijk van wat er op dat moment geoogst kan worden. In de winter of voorjaar hebben we nagenoeg geen oogst die genoeg energie levert om op te overleven.

Groente heb je in een overlevingssituatie niet veel aan, aangezien het erg weinig calorieën bevat. Bijvoorbeeld: 100 gram spruiten levert 43 kcal. Om aan 20% van de benodigde energie (500 kcal) te komen moet je dus per dag 1,1 kilo spruiten eten. Wat je wilt hebben zijn hoog calorische producten, bijvoorbeeld aardappels of peulvruchten. En die worden geoogst in een beperkte tijdsspanne.

Daarom, rijst, bloem en suiker in je voorraadkast (had mijn oma altijd in grote getale in voorraad, want had de oorlog nog meegemaakt). En een sloot aan vitamine pillen zou ik er zelf aan toevoegen.

[IvoB2]

PWSteal schreef op donderdag 12 december 2024 @ 18:08:
[...]
Het probleem wat je hiermee hebt is dat we in Nederland wonen. De oogst is seizoensgebonden en je bent dus afhankelijk van wat er op dat moment geoogst kan worden. In de winter of voorjaar hebben we nagenoeg geen oogst die genoeg energie levert om op te overleven.

Blijkbaar al wat skills verloren?
Bepaalde groenten groeien hier door tot in december.
In het seizoen oogsten wij veel meer fruit, bessen, noten en groenten dan we zelf vers kunnen eten.
De overschot wordt dan gewoon verwerkt/ingemaakt voor de winteropslag tot het volgende seizoen.

En wij eten sowieso nauwelijks zout, suiker, vlees en aardappelen.
En daar zijn we na al die jaren nog niet ziek van geworden noch verzwakt uitgekomen laat staan voortijdig gestorven.
Maar ja, wanneer je niet anders gewend ben dan veel suikers, zouten, vleesbergen en zetmeel treden bij gebrek aan oververzadiging de ontwenningsverschijnselen vlugger op.

Zelf heb ik eens tien opeenvolgende dagen niets anders "gegeten" dan water aangelengd met citoensap en ahornsiroop.
Na de derde dag (wanneer de westerse troep uit je lijf is gespeodl) voel je geen ongemakken meer.

Je lijf kan veel meer (onthouding) aan dan je zelf denkt. De rem zit meestal tussen de twee oren en een gebrek aan wilskracht en zelfdiscipline.

[ Voor 34% gewijzigd door IvoB2 op 12-12-2024 18:20 ]

[franssie]

IvoB2 schreef op donderdag 12 december 2024 @ 18:14:
[...]

Blijkbaar al wat skills verloren?
Bepaalde groenten groeien hier door tot in december.
[]
De overschot wordt dan gewoon verwerkt/ingemaakt voor de winteropslag tot het volgende seizoen.
[]

Vroeger, toen de huizen nog koude kelders hadden werd naast het ingemaakte spul en een paar mud aardappels, ook gewoon fruit (appels, peren) maar ook hele planten met wortel en aarde opgeslagen, met name kool bleef op die manier lang goed dacht ik.

EDIT: en als je weinig zout eet (zoals ik) vergeet niet zo nu en dan wat jodium te slikken.

edit 2 : @IvoB2 je post was voor je edit redelijk overzichtelijk, maar waar die edit vandaan kwam is iets wat jij alleen weet. Voegde weinig toe.

[ Voor 20% gewijzigd door franssie op 12-12-2024 20:07 ]

[Yaksa]

Wat Ivo hierboven ook zegt, mensen zouden wat meer 'terug naar de natuur' moeten gaan.
Die grootouders en zeker hun skills waren zo gek nog niet.
Wij hadden in de jaren '80 van de vorige eeuw de hele kelder vol weckpotten staan.
Groente, fruit, appelmoes, vis in het zuur en een (stenen) vat met zuurkool (incl de houten deksel, steen en geblokte theedoek). 3 mud aardappels in kisten in de schuur en daar kwamen we de winter wel mee door.
En in januari alweer beginnen raapsteeltjes te zaaien (onder de eenruiters).

[IvoB2]

franssie schreef op donderdag 12 december 2024 @ 18:23:
Vroeger, toen de huizen nog koude kelders hadden werd naast het ingemaakte spul en een paar mud aardappels, ook gewoon fruit (appels, peren) maar ook hele planten met wortel en aarde opgeslagen, met name kool bleef op die manier lang goed dacht ik.

Mijn huidige woning mag dan wel geen kelder hebben (grondwater zit op minder dan een meter) maar wel een ruime (in de winter) koude schuur.

[ Voor 56% gewijzigd door IvoB2 op 12-12-2024 18:27 ]

[Yaksa]

franssie schreef op donderdag 12 december 2024 @ 18:23:[...]Vroeger, toen de huizen nog koude kelders hadden werd naast het ingemaakte spul en een paar mud aardappels, ook gewoon fruit (appels, peren) maar ook hele planten met wortel en aarde opgeslagen, met name kool bleef op die manier lang goed dacht ik.
EDIT: en als je weinig zout eet (zoals ik) vergeet niet zo nu en dan wat jodium te slikken.

De kool (vooral de rode, die is het meest vorstgevoelig) werd met wortel en al uit de grond gehaald en ondersteboven aan draden in een donkere koude ruimte opgehangen. Ze mochten elkaar niet raken, dan kwam de schimmel er in.
Winterwortelen, andere wortelgewassen en rode bietjes in kisten met iets vochtig zand in een koele donkere ruimte. (Of buiten inkuilen, kan ook)
(Herfst/winter prei, spruiten en boerenkool bleven gewoon op het land staan, die kunnen tegen vorst.

[Dennis1812]

Hier staan nog steeds gewoon 450 gevulde weckpotten in de kast hoor.
Voorlopig heb ik eten genoeg indien nodig.

[PWSteal]

IvoB2 schreef op donderdag 12 december 2024 @ 18:14:
[...]

Blijkbaar al wat skills verloren?
Bepaalde groenten groeien hier door tot in december.
In het seizoen oogsten wij veel meer fruit, bessen, noten en groenten dan we zelf vers kunnen eten.
De overschot wordt dan gewoon verwerkt/ingemaakt voor de winteropslag tot het volgende seizoen.

En wij eten sowieso nauwelijks zout, suiker, vlees en aardappelen.
En daar zijn we na al die jaren nog niet ziek van geworden noch verzwakt uitgekomen laat staan voortijdig gestorven.
Maar ja, wanneer je niet anders gewend ben dan veel suikers, zouten, vleesbergen en zetmeel treden bij gebrek aan oververzadiging de ontwenningsverschijnselen vlugger op.

Zelf heb ik eens tien opeenvolgende dagen niets anders "gegeten" dan water aangelengd met citoensap en ahornsiroop.
Na de derde dag (wanneer de westerse troep uit je lijf is gespeodl) voel je geen ongemakken meer.

Je lijf kan veel meer (onthouding) aan dan je zelf denkt. De rem zit meestal tussen de twee oren en een gebrek aan wilskracht en zelfdiscipline.

Je legt me allemaal woorden in de mond, niet echt een fijne manier om je standpunt over te brengen. Wat ik eet is helemaal niet relevant in deze discussie.

Daarnaast begin je over oververzadiging en ontwenningsverschijnselen terwijl dat helemaal niets te maken heeft met het argument wat ik gebruikte. Allemaal prima dat je alle wetenschap buitenspel zet, maar aan eind van de dag heeft het menselijke lichaam calorieën nodig en maakt het weinig uit of dat uit aardappels of een vleesberg komt. Als jij denkt dat je op wat takken en bladeren kan leven, ga je gang.

Ik maak een argument dat oogsten seizoensgebonden is, wat jij zelf ook bevestigd

In het seizoen oogsten wij veel meer fruit, bessen, noten en groenten dan we zelf vers kunnen eten.

Dus onder de streep moet je het geluk hebben dat je het voorgaande jaar genoeg hebt weten te produceren. Dat is nogal een gok als nu de pleuris uitbreekt en je daar dus niet op voorbereid was. Wellicht dat jij de uitzondering bent, maar de gemiddelde landbouwer heeft die voorraad niet.

[IvoB2]

PWSteal schreef op donderdag 12 december 2024 @ 19:24:
[...]
Ik maak een argument dat oogsten seizoensgebonden is, wat jij zelf ook bevestigd

Nope, als er iemand woorden in de mond legt ben jij het wel: mijn punt was helemaal niet dat je op takken en bladeren* moet overleven. Dat fantaseer jij of je hebt de essentie van het voorgaande on topic punt niet begrepen/gemist.
*Of had je het over bladgroenten?

Je vergeet ook de helft van je eigen argumentatie ter zake:

De oogst is seizoensgebonden en je bent dus afhankelijk van wat er op dat moment geoogst kan worden. In de winter of voorjaar hebben we nagenoeg geen oogst die genoeg energie levert om op te overleven.

Je bent helemaal niet afhankelijk van wat er op dat moment geoogst kan worden. Wie de skills beheerst om geteelde groenten en fruit te laten overwinteren (op welke manier dan ook) kan alle seizoenen van het jaar van eigen oogst (of ingekochte oogst) overleven.

Dus onder de streep moet je het geluk hebben dat je het voorgaande jaar genoeg hebt weten te produceren.

Ook dat heeft niets met "geluk" te maken maar met tijdig voorbereid zijn op wat komen gaat (bv. de winter die doorgaans ieder jaar terugkeert).
En laat dit topic nu net gaan over je voor te bereiden.

Met lange teentjes schiet je niets op als voorbereiding.

Dat is nogal een gok als nu de pleuris uitbreekt en je daar dus niet op voorbereid was.

Niks gok. Voorbereiding vraagt planning. Niet gokken noch geluk.
Ik ben ook niet afhankelijk van welke landbouwer dan ook. Ik teel zelf mijn eigen boom- en struikfruit, de partner bestiert de moestuin en verwerkt de overschotten voor de rest van het jaar tot de volgende teelt.
Goed voorbereid zijn houdt in je niet afhankelijk te maken van wat of wie dan ook.
Dan moet je niet gaan gokken noch rekenen op wat geluk.
Diegenen die dat laatste als voorbereiding zien zijn doorgaans de eerste om af te haken bij "het ergste".

En wiens lichaam al doende voorbereid is op aangepast voedsel en minder calorieënbommen dan de doorsnee westerling dagelijks tot zich wenst te nemen heeft ook geen of minder aanpassingsproblemen wanneer de buikriem door omstandigheden MOET aangesnoerd worden.

[ Voor 9% gewijzigd door IvoB2 op 12-12-2024 20:05 ]

[Sjah]

*knip*, hou het een beetje respectvol.

[ Voor 85% gewijzigd door NMH op 13-12-2024 00:57 ]

[Dennis1812]

Sjah schreef op donderdag 12 december 2024 @ 21:19:
*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 53% gewijzigd door NMH op 13-12-2024 00:56 ]

[Scheurbuik]

Als er echt stront aan de knikker is heb je meer aan een geschikt wapen dan een gevulde koelkast.

[Wozmro]

En wat ga je dan doen met dat geschikt wapen?

[Sjah]

Dennis1812 schreef op donderdag 12 december 2024 @ 21:23:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 58% gewijzigd door NMH op 13-12-2024 00:56 ]

[Dennis1812]

Sjah schreef op donderdag 12 december 2024 @ 21:34:
[...]


*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

Daarbij. Cash heb je wellicht ook niks aan. Immers kan je dat niet eten. Er zal eerder ruilhandel ontstaan. Een ei voor een aardappel bijvoorbeeld.

[ Voor 42% gewijzigd door NMH op 13-12-2024 00:56 ]

[Sjah]

Dennis1812 schreef op donderdag 12 december 2024 @ 21:40:
[...]

*knip*

Daarbij. Cash heb je wellicht ook niks aan. Immers kan je dat niet eten. Er zal eerder ruilhandel ontstaan. Een ei voor een aardappel bijvoorbeeld.

*knip*, reactie op geknipte reactie.

Qua ruilhandel heb je een punt, dan moet ik mijn huis maar gaan volzetten met zeg 1000 flessen sterke drank, das cashen, althans als de oorlog niet langer dan een 8 mnd oid duurt. Maar ik zou wel betaald willen worden in stukjes zilver en goud, en cash, en uiteraard lappen vlees en brood, naar gelang hoeveel vreten er nog is. Shit ik begin me nu al schuldig te maken aan grofdenkerij, laat die oorlog maar uit blijven.

[ Voor 29% gewijzigd door NMH op 13-12-2024 00:56 ]

[IvoB2]

Sjah schreef op donderdag 12 december 2024 @ 21:19:
Leuk, maar geef eens je 06, zodat mensen je kunnen bellen, als zij niks hebben en Rutte's Russen vallen binnen.

Dat kan maar uiteraard tegen betaling.

[IvoB2]

Scheurbuik schreef op donderdag 12 december 2024 @ 21:29:
Als er echt stront aan de knikker is heb je meer aan een geschikt wapen dan een gevulde koelkast.

Eerder beiden.
Maar dan moet je wel weten hoe de koelkast gevuld te houden en vooral met dat wapen weten om te gaan zonder in eigen voet te schieten.

[Sjah]

IvoB2 schreef op donderdag 12 december 2024 @ 22:28:
[...]

Dat kan maar uiteraard tegen betaling.

Had ook niet anders verwacht, dat was al zo in de tijden van Adolf, of denk je dat de arme Joden onderdoken?

[Stukfruit]

Dennis1812 schreef op donderdag 12 december 2024 @ 21:40:
[...]

Daarbij. Cash heb je wellicht ook niks aan. Immers kan je dat niet eten. Er zal eerder ruilhandel ontstaan. Een ei voor een aardappel bijvoorbeeld.

Een beetje boer heeft beiden al, dus die ruilhandel gaat alvast niet per se door op die manier.

Cash wordt in zo'n situatie waarschijnlijk nutteloos omdat er hyperinflatie kan ontstaan door de omstandigheden die voor zo'n situatie zorgt, niet omdat je het niet kan eten. Zie Weimarrepubliek.

[Elvhenk]

Tijdens WOII namen boeren zeker wel gouden sieraden aan, hoor.

Dat advies over contant geld zal gaan over een eerste periode, of over een periode waarbij het systeem kwakkelt. Als je eenmaal veel verder bent en er sprake is van geldontwaarding, dan wordt het waarschijnlijk die ruilhandel voor etenswaar etc.
Zelf een kip slachten wordt voor de meesten ook een steile leercurve, denk ik.

[Thomas]

Ik ben inmiddels ook wat meer bezig met “wat als”. Ik woon in een niet enorm appartement dus me voorbereiden op de zombie apocalyps gaat niet lukken, maar wat cash geld, voldoende eten en water voor pak ‘m beet een week ligt hier wel.

Ik ben zelf alleen eigenlijk banger voor kortstondige problemen met het stroomnetwerk. Een generator op het balkon gaat ‘m niet worden, maar ik ben wel aan het rondsnuffelen voor een “power station” (grote powerbank) met een setje zonnepanelen. Ook handig voor op vakantie. Zijn hier mensen die zoiets in huis hebben met tips?

[scoobs]

Elvhenk schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 10:06:

Zelf een kip slachten wordt voor de meesten ook een steile leercurve, denk ik.

Er zal vast wel een filmpje zijn met uitleg op YouTube, toch?

[IvoB2]

Thomas schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 10:43:
Ik ben inmiddels ook wat meer bezig met “wat als”. Ik woon in een niet enorm appartement dus me voorbereiden op de zombie apocalyps gaat niet lukken, maar wat cash geld, voldoende eten en water voor pak ‘m beet een week ligt hier wel.

Ik ben zelf alleen eigenlijk banger voor kortstondige problemen met het stroomnetwerk. Een generator op het balkon gaat ‘m niet worden, maar ik ben wel aan het rondsnuffelen voor een “power station” (grote powerbank) met een setje zonnepanelen. Ook handig voor op vakantie. Zijn hier mensen die zoiets in huis hebben met tips?

Hier 3 x 900 Wh mobiele accu's voor de elektrisch aangedreven fietsen met flexibele PV-panelen om ze mobiel van de nodige energie te voorzien maar ik neem aan dat je dat niet bedoelde?

Mijn tip zou zijn zo vlug mogelijk een andere locatie op te zoeken om te gaan wonen en waar je alle vrijheid hebt om je eigen ding te doen zonder veel met anderen rekening te moeten houden.
Heb ik jaren gelden al gedaan waardoor nu een lokaal power station van 90 kWh nu al in werking is met een dak vol zonnepanelen.
Op vakantie kunnen - indien gewenst - de 3 x 900 Wh + 1 x 74 kWh eveneens ingezet worden.

Maar ieder zijn eigen keuze met andere gevolgen.
Al beperken sommige keuzes wel de opties.
In een betonnen doos die volledig afhankelijk is van externe stroomvoorziening voor ventilatie, verwarming en koeling lijken me de (comfortabele) overlevingskansen geringer dan elders. En dan moet je nog geen rekening houden met "het ergste". Een simpele hack die voor enkele dagen tijdens een winterdip of een hittegolf de nutsvoorzieningen tijdelijk lam leggen zijn al voldoende om een deel van de massa tot waanzin te drijven.

Overigens benieuwd wat je de laatste weken zou kunnen aanvangen met wat PV panelen op een balkonnetje en een paar kWh opslag in een mini power station?
Dankzij de aanhoudende dunkelflaute en ondanks een dak vol PV deze maand toch al regelmatig de aggregaat in werking moeten zetten om onafhankelijk van het stroomnet te blijven.

[ Voor 30% gewijzigd door IvoB2 op 13-12-2024 11:38 ]

[FunkyTrip]

IvoB2 schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 11:11:
Mijn tip zou zijn zo vlug mogelijk een andere locatie op te zoeken om te gaan wonen en waar je alle vrijheid hebt om je eigen ding te doen zonder veel met anderen rekening te moeten houden.

Dat is wel bizar: Ergens ver weg gaan wonen alleen voor een potentiële what if.
Ik zou me kapot vereenzamen als ik ergens op het platteland ga wonen, bang dat er ooit een dusdanige crisis plaats vindt waarin ons systeem in elkaar klapt. Als dat gebeurt, dan zijn die afgelegen dorpjes en boerderijtjes willoze prooi van stadse militia die even op bezoek komen.

Momenteel heb ik me helemaal niet voorbereid eigenlijk. Dus dit weekend toch eens plek inruimen in de schuur voor een paar weken drinkwater en misschien toch een zooi blikvoer en een knijpkat.

[IvoB2]

FunkyTrip schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 11:21:
[...]
Dat is wel bizar: Ergens ver weg gaan wonen alleen voor een potentiële what if

Euh neen. Dat is wat jij ervan maakt.
Je moet helemaal niet ergens "ver weg" gaan wonen en al helemaal niet voor een potentiële what if.
Je kan dat ook binnen de BeNeLux. Nou ja, ik kon dat toch en de keuzes die ik in het verleden al gemaakt heb liggen voor iedereen met middelmatig verstand, talent en redelijke gezondheid open.

Ik mag nu dan wel tussen twee natuurgebieden wonen op 1,3 ha eigen grond (en dat volgens heel andere keuzes dan "what if") maar op 5 minuten ben ik met de fiets/kwartiertje stappen in een dorpscentrum. Het dichtstbijzijnde provinciestadje ligt op 8 km (twintig minuten fietsen/iets meer dan een dik uur stappen) en in een straal van 25 tot 30 km zit ik al aan de rand van grootsteden (naar Belgische normen) met alle culturele en horeca voorzieningen.

Het ene sluit het ander dus niet uit. Integendeel. Je kan beide opties hebben.

Ieder zijn uitgangspunten maar wanneer het erop aan komt denk ik dat rellen eerder in stadscentra uitbreken dan op de boerenbuiten.

Een knijpkat is ook niet meer van deze tijd.
Een ledzaklamp met een oplaadbare batterij heeft een veel groter bereik en is multi inzetbaar in vergelijking met een knijpkat.

[ Voor 11% gewijzigd door IvoB2 op 13-12-2024 11:40 ]

[FunkyTrip]

IvoB2 schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 11:30:
[...]

Euh neen. Dat is wat jij ervan maakt.
Je moet helemaal niet ergens "ver weg" gaan wonen en al helemaal niet voor een potentiële what if.
Je kan dat ook binnen de BeNeLux. Nou ja, ik kon dat toch en de keuzes die ik in het verleden al gemaakt heb liggen voor iedereen met middelmatig verstand, talent en redelijke gezondheid open.

Ik mag nu dan wel tussen twee natuurgebieden wonen op 1,3 ha eigen grond maar op 5 minuten ben ik met de fiets in een dorpscentrum. Het dichtstbijzijnde provinciestadje ligt op 8 km en in een straal van 25 tot 30 km zit ik al aan de rand van grootsteden (naar Belgische normen) met alle culturele en horeca voorzieningen.

Het ene sluit het ander dus niet uit. Integendeel. Je kan beide opties hebben.

Ieder zijn uitgangspunten maar wanneer het erop aan komt denk ik dat rellen eerder in stadscentra uitbreken dan op de boerenbuiten.

'De BeNeLux' is op zich al een statement van iets dat 99.9% van de burgers niet maakt. Als je nu in pakweg Rotterdam woont, dan ga je niet ergens in de buurt van Belgisch dorpje wonen voor een potentieel what-if scenario. "Vrienden en familie wonen nog steeds binnen anderhalf uur reizen" is niet een afweging die iemand zomaar gaat maken.
Jij bent wat dat betreft als volbloed prepper een uitzondering. Prima uiteraard. Ik heb daar veel respect voor. Maar het blijft een uitzondering op de regel.

[ Voor 3% gewijzigd door FunkyTrip op 13-12-2024 11:36 ]

[IvoB2]

FunkyTrip schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 11:35:
[...]


'De BeNeLux' is op zich al een statement van iets dat 99.9% van de burgers niet maakt. Als je nu in pakweg Rotterdam woont, dan ga je niet ergens in de buurt van Belgisch dorpje wonen voor een potentieel what-if scenario. "Vrienden en familie wonen nog steeds binnen anderhalf uur reizen" is niet een afweging die iemand zomaar gaat maken.
Jij bent wat dat betreft als volbloed prepper een uitzondering. Prima uiteraard. Ik heb daar veel respect voor. Maar het blijft een uitzondering op de regel.

99% van de burgers komt bij de minste tegenslag dan ook in de problemen.

En ik ben ook helemaal geen prepper.
Ik sta op mijn onafhankelijkheid ook in tijden van volstrekte vrede en rust.
Dat dit andere voordelen met zich meebrengt in onzekere tijden is gewoon mooi meegenomen.
En de waarde van onroerend goed gaat maar over één ding => locatie, locatie, locatie.
Een rustige woonwijk met ruimte genoeg voor iedereen, midden de natuur doch wel binnen bereik van stedelijke centra met hun extra faciliteiten verhoogd alleen maar de waarde.
Zelfs in onzekere tijden verhoogd dat de waarde.
Ten tijde van corona werden hier de gekste bedragen tegen elkaar opgeboden om een stukje vrije bouwgrond/woning met wat vrije ruimte te kunnen bemachtigen.
Paniek is altijd in het voordeel van diegenen die al voorbereid waren tov diegenen die pas wakker schieten als het echt moet.
Ik geloof persoonlijk niet zo in "of" verhalen. Ik zet liever in op en/en verhalen.

Spijtig te vernemen dat er op uren rijden van Rotterdam geen open ruilmte meer te vinden is.
Ik woon ergens in het midden tussen de as Brussel - Antwerpen. Dus helemaal geen afgelegen dorpje in de middle of nowhere. En al mijn naaste familie en vrienden wonen in een straal van 20 tot 30 km.

[ Voor 11% gewijzigd door IvoB2 op 13-12-2024 11:50 ]

[Thomas]

IvoB2 schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 11:11:
[...]

Hier 3 x 900 Wh mobiele accu's voor de elektrisch aangedreven fietsen met flexibele PV-panelen om ze mobiel van de nodige energie te voorzien maar ik neem aan dat je dat niet bedoelde?

Mijn tip zou zijn zo vlug mogelijk een andere locatie op te zoeken om te gaan wonen en waar je alle vrijheid hebt om je eigen ding te doen zonder veel met anderen rekening te moeten houden.
Heb ik jaren gelden al gedaan waardoor nu een lokaal power station van 90 kWh nu al in werking is met een dak vol zonnepanelen.
Op vakantie kunnen - indien gewenst - de 3 x 900 Wh + 1 x 74 kWh eveneens ingezet worden.

Maar ieder zijn eigen keuze met andere gevolgen.
Al beperken sommige keuzes wel de opties.
In een betonnen doos die volledig afhankelijk is van externe stroomvoorziening voor ventilatie, verwarming en koeling lijken me de (comfortabele) overlevingskansen geringer dan elders. En dan moet je nog geen rekening houden met "het ergste". Een simpele hack die voor enkele dagen tijdens een winterdip of een hittegolf de nutsvoorzieningen tijdelijk lam leggen zijn al voldoende om een deel van de massa tot waanzin te drijven.

Overigens benieuwd wat je de laatste weken zou kunnen aanvangen met wat PV panelen op een balkonnetje en een paar kWh opslag in een mini power station?
Dankzij de aanhoudende dunkelflaute en ondanks een dak vol PV deze maand toch al regelmatig de aggregaat in werking moeten zetten om onafhankelijk van het stroomnet te blijven.
[Afbeelding]

Dit is niet echt waar ik me op richt. Ik wil gewoon mijn telefoon / laptop een week kunnen opladen zonder problemen en wellicht iets anders inpluggen. Mijn doelstelling is meer dat ik me een week moeiteloos staande kan houden en dus niet als een malle gek de supermarkt hoef leeg te plunderen als de waterdruk opeens wegvalt of we een dag of 2 zonder stroom zitten.

Als shit echt de fan hit ben ik me er van bewust dat ik mooi de lul ben samen met de rest van de mensen hier in de stad.

Overigens zit ik zelf aan iets als dit te denken; https://www.anker.com/eu-en/products/a17223z1. Geloof dat het wel moet lukken om daar twee telefoons een week mee op te laden, en je kunt er zonnepaneeltjes op aansluiten.

[ Voor 6% gewijzigd door Thomas op 13-12-2024 12:09 ]

[IvoB2]

Wanneer er een week geen zon is en je niet voldoende opslag in voorraad hebt om die week door te komen ben je met een paar paneeltjes eveneens genaaid.

En zoals al meermaals aangehaal ieder zijn eigen uitgangspunten.
Ik wil dat zonder net ook mijn verwarming en alle andere comfort in huis gewoon blijft verder functioneren.
Die paar Wh die een laptop en een smartphone verbruiken op een week (zelf heb ik geen laptop noch smartphone en mijn GSM van een oudere generatie die nog een maand op één acculading ) zullen het verschil niet maken.

Supermarkten leegplunderen is er hier ook niet bij. Daar kom ik in rustige tijden al nauwelijks laat staan dat ik me in tijden van onrust daar op moet kunnen verlaten.

288 Wh is in normale omstandigheden hier goed voor een uurtje of twee elektrische energie.

[ Voor 19% gewijzigd door IvoB2 op 13-12-2024 12:31 ]

[scoobs]

Qua electra denk ik dat je inderdaad naar je prioriteiten moet kijken. Daarbij neem je zowel in afweging naar het belang, en hoeveel het gebruikt. Uitgaand van een worst case scenario voor panelen mag je uit gaan van december. Je priorieiten zijn als volgt:
1: vriezer. Deze verbruikt in koude wintermaanden pak em beet 0,5kwh/dag, mits het een groot maar efficient model is. Evt zet je hem tijdelijk op -14 a -16. Belangrijk punt: ten alle tijden laat je de vriezer zelf zijn temperatuur regelen: zodra een vriezer probeert terug te koelen zakt de efficientie significant. Dus gewoon altijd aan de stroom laten. Koelkast is irrelevant in Dec.
2: licht&telefoon. Niet kritiek, maar hier praat je over minder dan 0,1kwh/dag als je zuinig aan doet.
3: koken/koffie: het is wel zo handig om alsnog een pot water te kunnen koken voor rijst etc. Het is voornamelijk maximaal vermogen van 2kw waar je op moet letten als je gaat koken. Kies voor inductie voor maximale efficientie. Verbruik op dagbasis is 0,5kwh/dag als je een beetje zuinig aan kookt.
4: verwarming. Wat er over blijft. Kan varieren van 1 tot 20kwh/dag, afhankelijk van isolatie en tot welke mate van comfort je wilt hebben. Houtkachel/pelletkachel/propaantank op het erf zijn ook prima oplossingen. electrische dekentjes van 50w kunnen ook al veel toevoegen.
5: auto: altijd handig als je een electrische auto hebt die gewoon operationeel blijft in tijden van crisis. 2kwh/10km.
6: overig: Je hebt een jacuzzi in de tuin en hebt na deze stressvolle dagen van jagen en verzamelen het dan ook verdiend om een beetje me-time te hebben om weer te kunnen reconnecten met jezelf. 50(?)kwh.

Voor prioriteit 1-3 zijn er mobiele oplossingen die 2kwh/2kw aan capaciteit hebben en voor 750 euro te koop zijn. Als je een beetje tuin hebt kun je evt nog wat panelen van marktplaats halen voor 100 euro, om zo nog een kwh/dag extra aan stroom te voorzien. Wil je meer, dan moet je kijken naar een degelijke opstelling die gebruik maakt van een dak vol PV en victron/deye inverters. Maar dan ben je wel 10x zoveel kwijt.

Ohja, en wat misschien wel handig is om te zeggen; als je het enige huis in het dorp bent dat tijdens de apocalypse nog de kerstverlichting aan heeft, dan denk ik dat je rekening moet gaan houden met andere risico's.

[IvoB2]

scoobs schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 13:16:
1: vriezer. Deze verbruikt in koude wintermaanden pak em beet 0,5kwh/dag, mits het een groot maar efficient model is. Evt zet je hem tijdelijk op -14 a -16. Belangrijk punt: ten alle tijden laat je de vriezer zelf zijn temperatuur regelen: zodra een vriezer probeert terug te koelen zakt de efficientie significant.

Mee eens en ter info: een vriezer/koelkast in een koele berging (niet onder de 10°C!) zijn verbruik zakt ook in de maand december (of wintermaanden).
Hier bedraagt het gemiddeld etmaalverbruik van de unit in de koele berging een 260 Wh.

4: verwarming. Wat er over blijft. Kan varieren van 1 tot 20kwh/dag, afhankelijk van isolatie en tot welke mate van comfort je wilt hebben. Houtkachel/pelletkachel/propaantank op het erf zijn ook prima oplossingen. electrische dekentjes van 50w kunnen ook al veel toevoegen.

Inderdaad. In nood kan hier altijd de 2,7 ton speksteenkachel het overnemen. Er zit ook een warmtewisselaar voor 300 liter SWW in. Het stroomverbruik daarvan is beperkt tot een 100 Wh per etmaal. Dus al ver onder je voorgestelde minimum van 1 kWh.

5: auto: altijd handig als je een electrische auto hebt die gewoon operationeel blijft in tijden van crisis. 2kwh/10km.

In crisis ga je het verbruik uiteraard beperken. Doet nu (inclusief verliezen) al een 17 kWh/100 km. In tijden van crisis zou dat dan eerder nog kunnen dalen dan stijgen.
Voor verplaatsingen in een straal van 50 km rond de woonplaats zou ik dan wel de e-bike verkiezen.
Dan zit je met een verbruik van een 900 Wh per 100 km (indien je de topsnelheid van 40 km/hr wil handhaven, kan ook gehalveerd worden indien je het langzaam aan wil doen.
De accu van de EV kan dan thuis ingezet worden als back up batterij. Met een extra voorraad van +70 kWh kom je wel even toe in een woning (met crisisbeperkingen).
Doe in normale omstandigheden een 3 tot 6 kWh per etmaal. In crisis kan dat zonder veel comfortverlies beperkt worden tot 2-3 kWh per etmaal. Rekening houdende met 12 % verliezen tussen overdracht EV-woning kan je dan alleen op EV al een 20 tot 30 dagen verder (in de veronderstelling dat er tijdens deze periode nul zon is om via PV de thuisaccu van extra energie te voorzien. Indien PV zonder net moet blijven functioneren uiteraard al een accu met eilandmodus voorzien zodat die PV kan blijven aansturen bij onbeschikbaarheid net).

6: overig: Je hebt een jacuzzi in de tuin en hebt na deze stressvolle dagen van jagen en verzamelen het dan ook verdiend om een beetje me-time te hebben om weer te kunnen reconnecten met jezelf. 50(?)kwh.

Indien de nodige skills reeds voorhanden lijkt me jagen en vissen ook niet stressvol. Mijn woning grenst aan vijsrijke watergronden en bos met klein en groot wild.
Een jacuzzi kan uiteraard ook houtgestookt en de aangrenzende buitendouche rechtstreeks op solar aangestuurd.

Ohja, en wat misschien wel handig is om te zeggen; als je het enige huis in het dorp bent dat tijdens de apocalypse nog de kerstverlichting aan heeft, dan denk ik dat je rekening moet gaan houden met andere risico's.

Uiteraard.
O.a. wapenkennis en -bezit komt dan van pas.
Maar dat vraagt ook gedegen voorbereiding en niet last minute voorbereiding.

[Frame164]

IvoB2 schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 12:27:
Wanneer er een week geen zon is en je niet voldoende opslag in voorraad hebt om die week door te komen ben je met een paar paneeltjes eveneens genaaid.

Dan moet je gaan kijken wat je nog wel kunt met het beetje energie dat je opwekt. Persoonlijk zou ik een koelkast zo lang mogelijk aangesloten laten. Temperatuur zo hoog mogelijk maar zodanig dat eten nog houdbaar blijft. En lege ruimte opvullen zodat daar geen warme lucht gaat zitten als je de deur open doet.

En goed in de gaten houden wanneer de pomp draait. Als die niet draait kan je in die tijd bijvoorbeeld je telefoon even bijladen.

Al het andere is dan opeens minder belangrijk.

Je moet heel creatief worden als dingen niet meer vanzelfsprekend zijn.

En leuk is het natuurlijk niet, maar als je kijkt naar de huidige mate van ontevredenheid in een land waar we eigenlijk alles hebben is het misschien wel eens goed dat we sommige dingen een tijdje niet hebben.

[ Voor 11% gewijzigd door Frame164 op 13-12-2024 14:17 ]

[IvoB2]

Frame164 schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 14:16:
[...]
Dan moet je gaan kijken wat je nog wel kunt met het beetje energie dat je opwekt. Persoonlijk zou ik een koelkast zo lang mogelijk aangesloten laten. Temperatuur zo hoog mogelijk maar zodanig dat eten nog houdbaar blijft. En lege ruimte opvullen zodat daar geen warme lucht gaat zitten als je de deur open doet.

Ik zie dat volledig anders.
In de winter heb je niet echt een koelkast nodig want de buitentemperatuur is lager dan in een koelkast.
In de zomer en de tussenseizoenen is er doorgaans zon genoeg om de koelkast normaal te laten draaien. Een koelkast is ook geen grootverbruiker. Afhankelijk van inbouw/losstaand en ruimte waar ze staat gebruikt een redelijk grote koelkast maar een 500 Wh per etmaal.

Je moet heel creatief worden als dingen niet meer vanzelfsprekend zijn.

Of al voorbereid zijn zodat gehannes in de marge dan ook niet nodig is.
Ik draai - indien nodig - nu al volledig off grid en dat zonder enig comfortverlies.
Dat vraagt - indien wel noodzakelijk - op het vlak van energetische zelfvoorzienigheid dan ook weinig tot geen extra creativiteit .

En leuk is het natuurlijk niet, maar als je kijkt naar de huidige mate van ontevredenheid in een land waar we eigenlijk alles hebben is het misschien wel eens goed dat we sommige dingen een tijdje niet hebben.

Ieder zijn uitgangspunten maar ik ga geen dingen laten om anderen hun ontevredenheid een lesje te leren. Iedereen doet maar wat ie voor zichzelf het beste vindt.
Ik ben best tevreden met wat ik nu heb en stoor me niet wanneer een ander daar minder tevreden over is.

Maar daar gaat het hier niet over. Het gaat in welke mate je zelf bent voorbereid.
Je ziet dat bv. ook in Oekraïne. Gooit men daar met kernbommen naar elkaars hoofd? Vooralsnog al die jaren nog niet maar wel gerichte aanvallen op de nutsvoorzieningen inzonderheid de energieproductie installaties.
Als inwoner van de BeNeLux zal je vooralsnog niet onmiddellijk het slachtoffer worden van bommen en granaten (met uitzondering van terroristische aanslagen, doorgaans in een stedelijke omgeving) maar eerder van hybride oorlogsvoering (o.a. een hack op nutsvoorzieningen).

[ Voor 11% gewijzigd door IvoB2 op 13-12-2024 15:11 ]

[Metro2002]

Thomas schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 10:43:
Ik ben inmiddels ook wat meer bezig met “wat als”. Ik woon in een niet enorm appartement dus me voorbereiden op de zombie apocalyps gaat niet lukken, maar wat cash geld, voldoende eten en water voor pak ‘m beet een week ligt hier wel.

Ik ben zelf alleen eigenlijk banger voor kortstondige problemen met het stroomnetwerk. Een generator op het balkon gaat ‘m niet worden, maar ik ben wel aan het rondsnuffelen voor een “power station” (grote powerbank) met een setje zonnepanelen. Ook handig voor op vakantie. Zijn hier mensen die zoiets in huis hebben met tips?

Let er op dat ze een pure sinus omvormer aan boord hebben anders doen veel apparaten het niet en een hoop apparaten zoals bv je CV ketel verbruiken niet veel als ze eenmaal aanstaan maar hebben wel een hoge initiele piekstroom dus probeer een powerstation te vinden die wat hogere stromen kan leveren, met 1500-2000w kun je zo ongeveer alles wel van stroom voorzien met uitzondering van electrische COP1 kachels.

En vergeet die zonnepanelen maar met weer als de afgelopen week, leveren echt geen bal op dus plan met het bepalen van de capaciteit zeker mee dat je best wel eens dagenlang of zelfs wekenlang je powerstation niet of nauwelijks kunt bijladen dus zorg voor voldoende capaciteit.

FunkyTrip schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 11:21:
[...]


Dat is wel bizar: Ergens ver weg gaan wonen alleen voor een potentiële what if.
Ik zou me kapot vereenzamen als ik ergens op het platteland ga wonen, bang dat er ooit een dusdanige crisis plaats vindt waarin ons systeem in elkaar klapt. Als dat gebeurt, dan zijn die afgelegen dorpjes en boerderijtjes willoze prooi van stadse militia die even op bezoek komen.

In de praktijk lijkt dat vaak niet zo te werken. Die 'stadse militia's' komen de stad amper uit en dorpen hebben vaak het voordeel dat iedereen elkaar kent en ze sneller als groep zullen samenwerken. Ook is er inderdaad gewoon meer ruimte om wat meer zelfvoorzienend te zijn en zijn mensen gewend om wat meer 'met de natuur' samen te leven ipv volledig afgesneden zijn van de natuur zoals de gemiddelde stadsbewoner.

Bij een ramp zit je in een dorp gemiddeld genomen echt veiliger en beter dan in een stad.

Ik zit er zelf ergens tussenin (gemiddelde grote buitenwijk) maar we hebben verhuisplannen en dat wordt sowieso een dorp, niet alleen omdat ik de drukte van steden niet meer trek maar ook zeker wel voor de 'what if' scenario's.

[ Voor 30% gewijzigd door Metro2002 op 13-12-2024 14:55 ]

[CVTTPD2DQ]

IvoB2 schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 11:47:
Spijtig te vernemen dat er op uren rijden van Rotterdam geen open ruilmte meer te vinden is.
Ik woon ergens in het midden tussen de as Brussel - Antwerpen. Dus helemaal geen afgelegen dorpje in de middle of nowhere. En al mijn naaste familie en vrienden wonen in een straal van 20 tot 30 km.

Dat is het verschil tussen Nederland en België. Gebieden tussen woonkernen in hebben in Nederland geen woonbestemming, en dat is ook niet te veranderen. Daar mag meestal alleen landbouw plaatsvinden. eDus zelfs als je in Nederland "landelijk" woont, woon je meestal aan de rand van een gemeente van 10 of 20000 inwoners. Een perceel van een hectare is alleen voor de uitzonderlijk gefortuneerden weggelegd. Of je moet het geluk hebben dat je ouders tot de agrarische stand behoren.

[Metro2002]

franssie schreef op zaterdag 7 december 2024 @ 23:35:
Water is een ding, moet ik nog eens in huis halen, ook omdat een waterleiding wel eens een paar dagen vervuild kan zijn na een reparatie na een fout met een graafmachine.

Wacht daar niet mee, haal gewoon wat flessen water in huis en koop een waterfilter, kleintjes heb je al voor 2 tientjes. Ik heb nog niet eens zo heel lang geleden meegemaakt dat er inderdaad een waterleiding was geraakt en het water verontreinigd was. Ik was érg blij dat ik me toen niet hoefde te begeven tussen de vechtpartijen in de supermarkt om de laatste flessen water maar gewoon de jerrycan op het aanrecht kon zetten.
Heb toen ook gemerkt hoe snel je door je voorraad water heen kunt raken dus heb daarna nog geinvesteerd in een serieus waterfilter systeem.

[IvoB2]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 15:11:
[...]
Een perceel van een hectare is alleen voor de uitzonderlijk gefortuneerden weggelegd. Of je moet het geluk hebben dat je ouders tot de agrarische stand behoren.

Ik ben dan toch het sprekende bewijs van het tegendeel.
Ik ben niet uitzonderlijk gefortuneerd. Maar tot 18 jaar naar school geweest (een ASO diploma van niks dus), geen uitzonderlijke talenten waar veel geld mee te verdienen viel en niet opgegroeid in een agrarische stand maar in een sociale woonwijk in een achtergestelde limburgse regio.

Wat ik nadien verworven heb heeft ook niet veel met geluk te maken maar met de handen uit de mouwen te steken, kansen opzoeken en vooral aangrijpen en vooral jezelf niet in het eigen "ongeluk" blijven wentelen en de schuld voor eigen onvermogen niet afdoen als "geen geluk" en "de schuld van de overheid, de anderen, omhetevenwie behalve jezelf".

Er was een tijd dat bosgrond geen waarde had en dus voor de spreekwoordelijke appel en ei op de kop kon getikt worden. Voor wie zich daar op wou toeleggen.
1ha is gewoon bosgrond grenzend aan mijn perceel. Die 30 are zijn bouwgrond waarvan 40% nog eens op het kadaster staat aangegeven als waardeloze moerasgrond (geen belasting verschuldigd maar wel miljoenen liters water beschikbaar overgaand in andere waters, dus visgrond genoeg).
Op lijrente aangekocht voor 75K (alle kosten en bescheiden uitgeleefde woning inbegrepen) en zonder hypotheeklast.
Kansen moet je zoeken en indien gevonden vooral het risico durven nemen ze te grijpen.

Doorgaans is er maar weinig dat door geluk zomaar uit de lucht komt vallen.
Diegenen die denken dat een goede voorbereiding alleen een kwestie van veel geluk is leggen doorgaans als eerste het loodje.
Een gedegen voorbereiding vraagt een volgehouden planning en liefst een uitvoering van de planning die tijdig wordt ingezet.

[ Voor 42% gewijzigd door IvoB2 op 13-12-2024 15:38 ]

[CVTTPD2DQ]

IvoB2 schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 15:15:
Wat ik nadien verworven heb heeft ook niet veel met geluk te maken maar met de handen uit de mouwen te steken, kansen opzoeken en vooral aangrijpen en vooral jezelf niet in het eigen "ongeluk" blijven wentelen en de schuld voor eigen onvermogen niet afdoen als "geen geluk" en "de schuld van de overheid, de anderen, omhetevenwie behalve jezelf".

Nou, gefeliciteerd met je doorzettingsvermogen.

IvoB2 schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 15:15:
1ha is gewoon bosgrond grenzend aan mijn perceel. Die 30 are zijn bouwgrond waarvan 40% nog eens op het kadaster staat aangegeven als waardeloze moerasgrond (geen belasting verschuldigd maar wel miljoenen liters water beschikbaar overgaand in andere waters, dus visgrond genoeg).
Op lijrente aangekocht voor 75K (alle kosten en bescheiden uitgeleefde woning inbegrepen) en zonder hypotheeklast.

Ik wilde voornamelijk aangeven dat de ruimtelijke situatie in Nederland anders is dan in België. Met deze opsomming heb je daar volgens mij voldoende onderbouwing voor geleverd.

[Verwijderd]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 15:54:
[...]


Nou, gefeliciteerd met je doorzettingsvermogen.


[...]


Ik wilde voornamelijk aangeven dat de ruimtelijke situatie in Nederland anders is dan in België. Met deze opsomming heb je daar volgens mij voldoende onderbouwing voor geleverd.

In Vlaanderen is er ook bijna geen vrije ruimte meer. Het is alvast onmogelijk om zo'n stuk grond voor 6 miljoen inwoners te voorzien

[Sjah]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 16:31:
[...]

In Vlaanderen is er ook bijna geen vrije ruimte meer. Het is alvast onmogelijk om zo'n stuk grond voor 6 miljoen inwoners te voorzien

Daarom moet Vlaanderen zich ook maar aansluiten bij Nederland, Wallonie mag het dan met Frankrijk uitzoeken. Dan hebben de Vlamingen meer keus, zeker als we wat weilanden opheffen. Ik ben Nederlander hoor, en niet van de rechtervleugel.

[ Voor 3% gewijzigd door Sjah op 13-12-2024 16:36 ]

[IvoB2]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 16:31:
[...]
In Vlaanderen is er ook bijna geen vrije ruimte meer. Het is alvast onmogelijk om zo'n stuk grond voor 6 miljoen inwoners te voorzien

Dat is dan ook het onderwerp van dit topic niet.
Ik betwijfel ook sterk of 6 miljoen Vlamingen iet of wat voorbereid zijn op wat dan ook.
De meerderheid neemt doorgaans gewoon een afwachtende houding aan en wordt pas wakker wanneer het er eigenlijk niet meer toe doet.

Een van de punten van dit topic is net dat de kansen verhoogt voor zij die wel tijdig de nodige maatregelen nemen en kansen benutten wanneer ze zich aandienen of nog beter kansen creëren en niet zitten wachten tot oplossingen hen door anderen op een presenteerblaadje worden aangereikt.

Andere uitgangspunten geeft andere gevolgen.
Tot spijt van wie het benijdt.

[IvoB2]

Sjah schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 16:35:
[...]

Daarom moet Vlaanderen zich ook maar aansluiten bij Nederland, Wallonie mag het dan met Frankrijk uitzoeken. Dan hebben de Vlamingen meer keus, zeker als we wat weilanden opheffen. Ik ben Nederlander hoor, en niet van de rechtervleugel.

Wat bedoel je, meer keuze in uit de hand lopende grond- en woningprijzen?
Nee, bedankt voor het aanbod.

Ik denk ook niet dat Nederland zit te wachten op een aansluiting van Vlaanderen noch Frankrijk op de aansluiting van Wallonië.

Zelfredzaamheid heeft doorgaans ook maar weinig te maken met het land waar je woont/verblijft maar is meer een persoonlijk gegeven/instelling.
Klagers en naijver heb je overal. Plantrekkers idem.

[ Voor 14% gewijzigd door IvoB2 op 13-12-2024 17:26 ]

[Verwijderd]

IvoB2 schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 17:22:
[...]

Dat is dan ook het onderwerp van dit topic niet.
Ik betwijfel ook sterk of 6 miljoen Vlamingen iet of wat voorbereid zijn op wat dan ook.
De meerderheid neemt doorgaans gewoon een afwachtende houding aan en wordt pas wakker wanneer het er eigenlijk niet meer toe doet.

Een van de punten van dit topic is net dat de kansen verhoogt voor zij die wel tijdig de nodige maatregelen nemen en kansen benutten wanneer ze zich aandienen of nog beter kansen creëren en niet zitten wachten tot oplossingen hen door anderen op een presenteerblaadje worden aangereikt.

Andere uitgangspunten geeft andere gevolgen.
Tot spijt van wie het benijdt.

Ik heb ook wat voorzieningen getroffen om een maand door te komen, met een beperkte hoeveelheid grond is er niet veel meer mogelijk om bvb op lange termijn in je eten te voorzien

Verwijderd in "Jezelf voorbereiden op "het ergste""

Hoe sta jij tov het informeren of helpen van familieleden of vrienden in geval van? Alleen kan je wel even verder, maar laat je je familie dan verhongeren of laat je hen mee eten/drinken, met als risico dat meer mensen te weten komen dat je een voorraad hebt of zelfvoorzienend bent? Ik vind dat een moeilijke afweging.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 13-12-2024 18:13 ]

[Agent47]

Mensen maken elkaar ook gek nu hoor na die uitspraak van Rutte.

Ik plunder de supermarkt wel als we gebombardeerd worden. Ik wil best een radio en iets water en wc papier halen, maar ik ga echt niet voor een half jaar aan voorraad halen.

[Verwijderd]

Agent47 schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 18:34:
Mensen maken elkaar ook gek nu hoor na die uitspraak van Rutte.

Ik plunder de supermarkt wel als we gebombardeerd worden. Ik wil best een radio en iets water en wc papier halen, maar ik ga echt niet voor een half jaar aan voorraad halen.

De waarschuwingen van de NAVO is vooral sensibilisering voor burgers en om geld vrij te maken.

Wc-papier is een goed idee, je kan er langer mee overleven dan met voedsel

[franssie]

Agent47 schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 18:34:
Mensen maken elkaar ook gek nu hoor na die uitspraak van Rutte.

Ik plunder de supermarkt wel als we gebombardeerd worden. Ik wil best een radio en iets water en wc papier halen, maar ik ga echt niet voor een half jaar aan voorraad halen.

Ik hou zelf 3 tot 5 dagen aan (water en wat bonen etc, witte bonen in tomatensaus zijn ook prima koud te eten). Zat radios (bijvoorbeeld in onze auto's) en als zendamateur ook wel wat coomunicatiemogelijkheden (en een tweetal CB 11 meter 27 mhz setjes ooit voor op vakantie gekocht)

Lijkt mij voor nu ruim voldoende. Sowieso als je kampeerder/zeiler bent heb je eigenlijk al veel spul en ervaring met off-grid.

Nadeel van moderne auto's is wel dat de motor onder een plastic kap ligt, vroeger kon je daar ook prima dingen op opwarmen.

[Sjah]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 18:43:
[...]

De waarschuwingen van de NAVO is vooral sensibilisering voor burgers en om geld vrij te maken.

Rutte stond daar voor een deel ook om zichzelf te laten zien. Hij ging ziijn boekje te buiten door sociale zekerheid en zorg als geldkoe in te brengen.

@franssie >> dank voor de tip van de witte bonen en hun eetbaarheid.

Hoorde dat Taboulet ook in blik verkocht wordt.

[ Voor 14% gewijzigd door Sjah op 13-12-2024 22:20 ]

[Elvhenk]

Trouw heeft een interessant filosofisch artikel over de huidige voorbereidingsdrang.

[Ronald.42]

franssie schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 18:48:
[...]

Ik hou zelf 3 tot 5 dagen aan (water en wat bonen etc, witte bonen in tomatensaus zijn ook prima koud te eten). Zat radios (bijvoorbeeld in onze auto's) en als zendamateur ook wel wat coomunicatiemogelijkheden (en een tweetal CB 11 meter 27 mhz setjes ooit voor op vakantie gekocht)

Lijkt mij voor nu ruim voldoende. Sowieso als je kampeerder/zeiler bent heb je eigenlijk al veel spul en ervaring met off-grid.

Nadeel van moderne auto's is wel dat de motor onder een plastic kap ligt, vroeger kon je daar ook prima dingen op opwarmen.

Standaard wat conserven op voorraad houden en die gedurende het jaar FIFO verversen.
Hier is dat een aantal soorten soep in blik.
Bruine bonen en wat verschillende groenten in pot.
Verder wat meel bloem en dat soort zaken. Kun je nog eens een broodje bakken.
Diepvries spul, wij kunnen eventueel de vriezer koud houden middels een accu en omvormer de accu kan geladen worden door een tweetal auto's.
Die staan meestal wel minimaal met een halfvolle tank dus dat gaat lang goed.
Dan zijn er nog 42 zonnepanelen die kunnen ook nog voorzien in wat energie behoefte, al zal ik dan her en der wat touwtjes ergens anders aan vast moeten knopen, maar het kan.
Water is denk ik hier het ondergeschoven kindje.
Dat komt bijna gratis uit de kraan dus flessen water is hier geen gewoonte.
Er staat vaak wel voor een weeshuis aan frisdrank in pak en fles dus uitdrogen doen we niet.

Warmte indien noodzakelijk kan met de houtkachel of via auto en omvormer met de wp of airco al zal de eerste eenvoudiger zijn.

Dus al met al redden we ons wel even denk ik.

[Dennis1812]

Ronald.42 schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 22:30:
[...]


Standaard wat conserven op voorraad houden en die gedurende het jaar FIFO verversen.
Hier is dat een aantal soorten soep in blik.
Bruine bonen en wat verschillende groenten in pot.
Verder wat meel bloem en dat soort zaken. Kun je nog eens een broodje bakken.
Diepvries spul, wij kunnen eventueel de vriezer koud houden middels een accu en omvormer de accu kan geladen worden door een tweetal auto's.
Die staan meestal wel minimaal met een halfvolle tank dus dat gaat lang goed.
Dan zijn er nog 42 zonnepanelen die kunnen ook nog voorzien in wat energie behoefte, al zal ik dan her en der wat touwtjes ergens anders aan vast moeten knopen, maar het kan.
Water is denk ik hier het ondergeschoven kindje.
Dat komt bijna gratis uit de kraan dus flessen water is hier geen gewoonte.
Er staat vaak wel voor een weeshuis aan frisdrank in pak en fles dus uitdrogen doen we niet.

Warmte indien noodzakelijk kan met de houtkachel of via auto en omvormer met de wp of airco al zal de eerste eenvoudiger zijn.

Dus al met al redden we ons wel even denk ik.

Tip:
Koop minstens 2 six packs water en zet ze in de put van je watermeter. Staan ze niet in de weg. In agenda zetten een maand voor de tht. Dan nieuwe kopen en deze leegdrinken.

Of koop een filter zodat je vies water kan filteren en drinken.

[True]

Waar zo'n nieuwsartikel wel allemaal niet goed voor is, de WAF is ineens een stuk minder hoog.

We hebben ook maar een degelijke powerbank gekocht die ook voor een camping nuttig kan zijn, maar als het moet de telefoons ook meerdere keren volledig kan opladen en eventueel de router kan voorzien van stroom.
Het lijkt zelfs een optie om de hybride WP -indien ik die kan starten- op een 'gas-only' temperatuur kan instellen van laten we zeggen 20C waardoor die altijd alleen op gas zal draaien. De flow verlagen zodat de pomp wat minder stroom verbruikt en dan de woning nog een uur of vier kan verwarmen met een hoge stooktemperatuur. Leuk Tweaker gehalte, maar in de praktijk vrij nutteloos. Het is uiteindelijk de Anker PowerHouse 521 geworden - met dan aan de post van @Thomas dat ik er weer eens aan herinnerd werd.

Dan het koken zelf, we hebben al jaren een goede voorraad lang houdbare etenswaren zoals rijst, pasta's en blikgroenten thuis staan. Maar hoe maak je dit -laten we zeggen een week lang- ook gaar zonder stroom en zonder winkeltoegang - dat lijken mij de twee grootste dilemma's bij een meerdaagse stroomuitval (we hebben een inductiekookplaat). Vleeswaren gooi ik wel op de kamado met houtskool en daarvan heb ik nog wel enkele zakken staan. Maar het koken van water voor rijst/pasta/groenten is toch wat gemakkelijker op iets met een pit, los van het feit dat het niet heel efficient is met een kamado. Ik overweeg hierom een 1-pits kooktoestel i.c.m. de juiste gasfles aan te schaffen. Los van het feit dat dit natuurlijk niet binnen gedaan zal worden ben ik wel benieuwd of iemand nog tips heeft in mijn denkwijze en/of mogelijke aanschaf.

[CVTTPD2DQ]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 18:43:
De waarschuwingen van de NAVO is vooral sensibilisering voor burgers en om geld vrij te maken.

Een oorlogseconomie kan ook betekenen dat voedsel weer op de bon gaat. Hongersnoden zijn vaak een economisch probleem; voedselprijzen schieten de lucht in, en de armsten der samenleving verhongeren.

In WOII zag je daarom dat alle partijen (de Duitsers in NL, maar ook VS en VK) voedselrantsoenen instelden. Dat voorkomt ook opstanden die je niet kan gebruiken.

[Sjah]

Hoe staan de voedselbanken erin, wat zal hun rol zijn? Bedoel, denk dat velen, die erachter komen dat ze niet zoveel netwerk hebben, naar de overheid kijken, en als die niet thuisgeeft, handig denken te zijn door naar de voedselbank te loeren.

[Sjah]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 23:26:
[...]


Hongersnoden zijn vaak een economisch probleem; voedselprijzen schieten de lucht in, en de armsten der samenleving verhongeren.

Denk dat hongersnoden komen doordat transport op slot gaat in oorlogstijden, er zal meestal best wel genoeg voedsel zijn voor de mensen als je kijkt naar de boeren.

[Ronald.42]

True schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 23:12:
Waar zo'n nieuwsartikel wel allemaal niet goed voor is, de WAF is ineens een stuk minder hoog.

We hebben ook maar een degelijke powerbank gekocht die ook voor een camping nuttig kan zijn, maar als het moet de telefoons ook meerdere keren volledig kan opladen en eventueel de router kan voorzien van stroom.
Het lijkt zelfs een optie om de hybride WP -indien ik die kan starten- op een 'gas-only' temperatuur kan instellen van laten we zeggen 20C waardoor die altijd alleen op gas zal draaien. De flow verlagen zodat de pomp wat minder stroom verbruikt en dan de woning nog een uur of vier kan verwarmen met een hoge stooktemperatuur. Leuk Tweaker gehalte, maar in de praktijk vrij nutteloos. Het is uiteindelijk de Anker PowerHouse 521 geworden - met dan aan de post van @Thomas dat ik er weer eens aan herinnerd werd.

Dan het koken zelf, we hebben al jaren een goede voorraad lang houdbare etenswaren zoals rijst, pasta's en blikgroenten thuis staan. Maar hoe maak je dit -laten we zeggen een week lang- ook gaar zonder stroom en zonder winkeltoegang - dat lijken mij de twee grootste dilemma's bij een meerdaagse stroomuitval (we hebben een inductiekookplaat). Vleeswaren gooi ik wel op de kamado met houtskool en daarvan heb ik nog wel enkele zakken staan. Maar het koken van water voor rijst/pasta/groenten is toch wat gemakkelijker op iets met een pit, los van het feit dat het niet heel efficient is met een kamado. Ik overweeg hierom een 1-pits kooktoestel i.c.m. de juiste gasfles aan te schaffen. Los van het feit dat dit natuurlijk niet binnen gedaan zal worden ben ik wel benieuwd of iemand nog tips heeft in mijn denkwijze en/of mogelijke aanschaf.

Je kan ook een pan op de kamado zetten toch?

Hier staat een bastard, prima voor een stuk vlees maar met een pan er op zal de rest ook wel gaar worden denk ik.
Je kunt er zelfs wel brood op maken in een pan.

Het zal allemaal wel geen haute cuisine worden maar dat hoeft ook niet.

Voor het geval dat zou je ook zo'n eenvoudig camping gaspitje kunnen kopen met van die kleine dikke gasbusje.

Pitje 2 tientjes en de busjes nog geen 3 euro per stuk.
Is wel makkelijk voor een bakje thee of om anders even wat warm te stoken.
Hoef je die kamado niet op te starten.

Ik heb twee 15 kilo propaan flessen staan voor klussen en hobby.
Staat altijd minimaal één vol zodra er één leeg is ruil ik hem om. Ik zit niet graag zonder als ik aan het klussen of hobbyen ben.
Dan moet ik gelijk door kunnen.

Maar daar zou ik ook prima wat eten mee kunnen klaar maken.

Ik denk een voorraadje water en dan geloof ik het wel.
We hebben nog een oude regenwaterput onder de hal zitten die is mooi schoon en droog dat is een mooi plekje om wat flessen water te stallen.
Koel en donker.

[Indoubt]

Pfoe, en dan kom ik aan met mn 2,5 kg propaanflesje.

Nou ja, er is ook nog een BBQ. En als het heel lang duurt wordt het toch behelpen, dan ga ik het niet redden met wat ik in huis heb. Maar ik heb wel de watervoorraad (wat) aangevuld.

Mensen die nog een ouderwetse boiler hebben die zijn wel in het voordeel.

[IvoB2]

franssie schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 18:48:
[...]
Nadeel van moderne auto's is wel dat de motor onder een plastic kap ligt, vroeger kon je daar ook prima dingen op opwarmen.

Hangt ervan af hoe ver je al mee bent met de laatste evoluties inzake auto's.
Op onze laatste aanwinst zitten bv. twee 230V stopcontacten van 16A. Daar kan je al aardig wat dingen mee opwarmen zonder de motor te laten draaien.

[Sjah]

IvoB2 schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 00:16:
[...]

Hangt ervan af hoe ver je al mee bent met de laatste evoluties inzake auto's.
Op onze laatste aanwinst zitten bv. twee 230V stopcontacten van 16A. Daar kan je al aardig wat dingen mee opwarmen zonder de motor te laten draaien.

Zou maar heel zuunig zijn op je auto in slechte tijden, daarmee kan je namelijk naar de boer rijden. Zeg ik, terecht als stadse man, in de oorlog vielen de hongerdoden ook in de steden.

[IvoB2]

Uit voorgaande interventies had je nu toch al kunnen opmaken dat ik geen nood heb om naar een landbouwer te rijden?
Ik teel mijn eigen fruit en groenten en indien nodig vang ik mijn eigen vis en klein en groter inheems wild.
En in tijden van nood is hier nog ruimte genoeg om de bloemenweiden gedeeltelijk in moestuin en kassen te veranderen.
Fruit hebben we nu al meer opbrengst dan we in een jaar kunnen verwerken.
Op het einde van het seizoen mogen de kinderen van de buren hier ieder jaar de niet geoogste bessen komen plukken en de mindere kastanjes en noten komen rapen.

En ik ga ook niet direct van het ergste scenario uit. Dat gaat in stappen.
Al twijfel ik er niet aan dat zelfs bij de eerste stappen er al veel (stads)mensen zijn die het moeilijk zullen krijgen.
Waarom sommigen bij de minste crisis meteen WC papier beginnen te hamsteren of daar aan denken om een grote voorraad aan te leggen begrijp ik ook niet. Wat is er mis met water?

[ Voor 24% gewijzigd door IvoB2 op 14-12-2024 00:36 ]

[Sjah]

IvoB2 schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 00:33:
Uit voorgaande interventies had je nu toch al kunnen opmaken dat ik geen nood heb om naar een landbouwer te rijden?

Klopt, dat JIJ van wanten wist, had ik door. Je moet het niet zo op jezelf betrekken hoor.

[Verwijderd]

Sjah schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 00:27:
[...]


Zou maar heel zuunig zijn op je auto in slechte tijden, daarmee kan je namelijk naar de boer rijden. Zeg ik, terecht als stadse man, in de oorlog vielen de hongerdoden ook in de steden.

Een fiets met houten banden ging toen ook hoor. Nergens een auto voor nodig.

[IvoB2]

Sjah schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 01:46:
[...]


Klopt, dat JIJ van wanten wist, had ik door. Je moet het niet zo op jezelf betrekken hoor.

Als het een algemene opmerking was moet je:
- Je antwoord niet rechtstreeks op mij quoten,
- Niet rechtstreeks in je zonsopbouw naar mij verwijzen: "Zou maar heel zuunig zijn op je auto in slechte tijden,"

Uiteraard betrek ik je opmerking op mezelf wanneer je jouw opmerking quote op mijn persoon + de bezittelijke vorm gebruikt.

[IvoB2]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 08:33:
[...]
Nergens een auto voor nodig.

Een elektrisch aangedreven auto + eigen opslag die kan terugleveren aan de woning (of die je zelf zo getweaked hebt dat het kan) kan dan wel een meerwaarde betekenen.
Hij kan dan dubbel gebruikt worden en - indien het weer meezit - ook rijden op eigen lokale opwek.
Een eigen gasbel/oliebron zie ik binnen de BeNeLux nog voor de hand liggend.

Zelfs in rustige tijden kan dat een meerwaarde betekenen: mijn EV dient nu ook als aggregaat om tijdens aanhoudende dunkelflaute de woning van energie te blijven voorzien zonder het net nodig te hebben.

Een goede voorbereiding vraagt testperiodes in tijden dat het NOG niet nodig is.

[ Voor 18% gewijzigd door IvoB2 op 14-12-2024 10:10 ]

[Dennis1812]

@True rijst koken kan prima op je kamado.
Zorg vooral voor genoeg kolen of eventueel een bijl zodat je hout kan hakken als brandstof.

Is niet ideaal voor je kamado wellicht. Maar is wel brandstof en kan in pannen prima op gekookt worden.

[BernardV]

De laatste tijd heb ik ook eens in kaart gebracht wat ik heb en wat ik niet heb.
Qua voedsel redden we het wel een aantal dagen met spullen uit de vriezer die na ontdooien redelijk vlot op moeten. Dan is er nog voor een dag of 4 aan blikken, rijst, aardappel en bloem.
Water mag ik meer van inslaan, heb nu ongeveer 15 liter.

Wat betreft kookmogelijkheden kom ik een aardig eind.
In bezit momenteel:

- Grijze gasfles 10,5kg vol en een halfvolle in de terrasheater (totaal ongeveer 15kg gas) icm met 3 pits campinggasstel
- 1 pits action gasstel met 8 busjes butaan
- Coleman 424 benzinebrander met 10 liter brandstof (werkt ook prima op autobenzine als het moet, maar dan wel buiten vanwege de toevoegingen).
- 5kg houtskool voor de BBQ

Qua stroom heb ik nu staan:

- 100Ah 12V accu welke met een goede lader in conditie wordt gehouden.
- 600W UPS welke ik aan kan sluiten op de 12V accu
- 10 oude zonnepanelen welke ik makkelijk buiten kan neerzetten waar nodig.

Met die oude zonnepanelen kun je vele geschakelde voedingen die normaal 100-250V AC accepteren ook goed van stroom voorzien. De meeste voedingen richten de binnenkomende wisselstroom gelijk en dan gaan ze hun werk doen.
Dus voor een minimum van 100VAC heb je ongeveer 140VDC nodig, dat heb je met een aantal panelen in serie wel. Zo heb ik een acculader die op die manier werkt en meerdere laptopvoedingen (usb-c) die werken. Dit heb ik al eens getest.

Zo heb ik niet veel vermogen beschikbaar, maar genoeg om te laden en wat ledverlichting te laten branden.

Wat nog op mijn wensenlijst staat is een petroleumkachel, waterfilter en een generatortje.
De komende tijd die maar eens aanschaffen.

[IvoB2]

Vergeet voor dat "generatortje" dan ook niet een voldoende grote brandstoftank met brandstof van de betere (duurdere) soort die langdurig kan opgeslagen worden.
Of ga je die generator ook regelmarig laten draaien wanneer het niet nodig is en de brandstofvoorraad voortdurend vernieuwen?

[BernardV]

@IvoB2 Goede! Ik had hier al gelezen deze met Aspen weg te zetten. Ik zou de generator als backup willen gebruiken wanneer de (oude) zonnepanelen niet genoeg kunnen leveren.
Qua brandstoftank op de generator zou ik eens moeten testen zodra ik er een heb hoe lang deze draait met een beetje normale last.

Qua benzine staat er hier meestal ruim 70 liter voor de deur in twee auto's waarbij de tank eigenlijk minimaal halfvol is.

[Drardollan]

IvoB2 schreef op zaterdag 14 december 2024 @ 12:58:
Vergeet voor dat "generatortje" dan ook niet een voldoende grote brandstoftank met brandstof van de betere (duurdere) soort die langdurig kan opgeslagen worden.
Of ga je die generator ook regelmarig laten draaien wanneer het niet nodig is en de brandstofvoorraad voortdurend vernieuwen?

De brandstof ga je toch niet ín de aggregaat opslaan? Metalen jerrycan ernaast en elke 6 maanden gooi je die benzine in je auto en tank je de jerrycan weer vol. Verspil je niks en heb je altijd voorraad.

Ik doe er overigens niks aan. Hoop dat als het dan toch moet gebeuren WO3 met een dikke atoombom mag beginnen. Ik sta buiten om zeker te zijn dat ik bij de eerste slachtoffers behoor. Alles beter dan half moeten creperen. Ik weiger mijn kostbare tijd op aarde te verdoen met voorbereidingen, mijn inziens is dat nodeloze angst (waarmee ik niemand tegen het zere been wil stoten! Dit is slechts mijn mening) waar ik mij niet mee bezig wil houden.

Heb ooit al een ramp meegemaakt (overstroming) en toen kwam ook alles gewoon goed. Er is hier voldoende eten en drinken in huis om het zeker een week uit te zingen, enkel de verwarming zou een ding worden. Leuk die zonnepanelen op het dak, maar zonder netstroom heb ik er niks aan. Onze behoeftes kunnen we wel in de tuin doen als er geen water meer is.

[Yaksa]

Wanneer ik alle reacties hier zo lees dan zou voor de meesten een weekje overlevingscursus bij de commando's , waar je werkelijk leert overleven zonder stroom en brandstof maar met spullen (en deels ook voedsel) uit de wilde natuur, geen overbodige luxe zijn.