Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Gelukkig heb ik dat niet hoeven meemaken... Op 3 januari werd gezegd dat de operatie ergens over 2 of 3 weken zou kunnen plaatsvinden, doordat er dan pas een chirurg tijd had. Op de 17e de corona test gehad en op de 19e ben ik onder het mes gegaanDido schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 17:57:
[...]
Ik kreeg vorige week op T-30minten pas het groene licht[/rant]
En dat ging er dus inderdaad met name om of er wel zeker plek was op de IC post-op.
gelukkig zit die rits bij mij binnenin en hoeft hij niet verwijderd te worden
Maakt waarschijnlijk wel uit van je locatie. Hier in noordoost Groningen valt het wel mee. Als ik naar het Martini ziekenhuis in Groningen had gemoeten, had ik waarschijnlijk wel veel langer kunnen wachten...
Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.
Dat is dus precies wat mijn maat had kunnen zeggen. Terwijl hij dan wellicht geen werk afzegt (of niet snel) maar wel meer thuis blijft vanwege de gesteldheid, en wat hij dan af en toe snotteren noemt noemen wij met regelmaat leeglopen als een reutelende peuter. Ervaring is altijd gekleurd, ook die van jezelf. Je vergeet dat soort dingen van jezelf snel, maar de omgeving niet want die vinden het ranzig.redwing schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 09:09:
Ik val hier ook onder. Ik snotter de hele winter door, maar ziek kan ik dat niet noemen. Zodra het weer verandert heb ik dat en ik kan ook op de dag zeggen wanneer mijn neus weer dicht gaat zitten. Maar de laatste keer dat ik thuis heb gezeten omdat ik te ziek was kan ik me echt niet meer herinneren (maar is zeker 25 jaar geleden). Ik kan me echter voorstellen dat anderen dat anders zullen benoemen
Ondertussen merk ik wel eindelijk dat ziek zijn wat meer geaccepteerd wordt in het bedrijfsleven, of misschien is dat in mijn bubbel. Maar als je nu zegt dat je kop vol zit, je reutelt en niet scherp bent wordt sneller gezegd dat je maar even uit moet zieken. Voorheen was dat gewoon op kantoor zitten, de afdeling besmetten en met sterk verminderde productiviteit maar je uren vol maken.
Omikron voelt nu voor mij als een standaard verkoudheid, maar iets meer wazig in m'n hoofd dan normaal en wat slapjes. Omdat mijn werk daar echt onder zou lijden heb ik mij nu gewoon ziek gemeld, dat zou ik drie jaar geleden echt niet zo snel gedaan hebben denk ik.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Het is niet dat ik het snel vergeet, maar sommige mensen hebben nu eenmaal een hogere pijngrens dan anderen. Dus als ik iets heb waardoor ik me iets minder voel, kan dat voor een ander betekenen dat hij nauwelijks het bed uitkomt. Ik heb er zelf namelijk ook een hekel aan om mezelf ziek te melden. Hoewel ik denk dat ik nu wel sneller zou zeggen dat ik niet naar kantoor kom, maar dat heeft meer te maken met hoe ik thuis gewerkt heb de afgelopen 2 jaar (beviel wel heel erg goed, terwijl ik daar voor 2020 niet aan moest denken!)Gonadan schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 10:17:
[...]
Dat is dus precies wat mijn maat had kunnen zeggen. Terwijl hij dan wellicht geen werk afzegt (of niet snel) maar wel meer thuis blijft vanwege de gesteldheid, en wat hij dan af en toe snotteren noemt noemen wij met regelmaat leeglopen als een reutelende peuter. Ervaring is altijd gekleurd, ook die van jezelf. Je vergeet dat soort dingen van jezelf snel, maar de omgeving niet want die vinden het ranzig.
Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.
Afgelopen weken hebben ongeveer al m'n collega's die niet gevaccineerd zijn geweest juist corona gehad. En niet alle collega's die wel gevaccineerd zijn, dus uit mijn N=1 observatie blijkt dat vaccineren helptIJzerlijm schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 06:55:
Dat vaccinatie niet veel beschermt tegen besmettingen is nu wel duidelijk. Wat me enorm verbaast is de claim dat niemand die niet gevaccineerd besmet is geweest, zelfs in de 12 maanden voordat vaccinaties er waren.
[...]
Nog meer mensen die op hun 65e ontdekken dat ze niks geregeld hebben (want we leven nu)?Tweak_ers schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 06:35:
[...]
En dat komt door het collectieve verrotte systeem!
Heel snel naar eigen potjes, weg met het collectief.
Mag nog steeds via grote pensioenfondsen, maar de inrichting moet anders!
Hoe goed dat gaat zien we wel bij de ZZP-ers: https://bieb.knab.nl/pens...l-geen-verplicht-pensioen
PVoutput / PVoutput-live 1830 Wp op zuidoost 135º en 22º dakhelling in Z.O.-Brabant
Ziek zijn was tot nu toe een redelijk binair vraagstuk. Of je bent fit genoeg om naar kantoor te komen en te werken, of je bent daar te zwak voor en zit thuis en werkt niet.Gonadan schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 10:17:
[...]
Omdat mijn werk daar echt onder zou lijden heb ik mij nu gewoon ziek gemeld, dat zou ik drie jaar geleden echt niet zo snel gedaan hebben denk ik.
Terwijl de praktijk is dat je altijd ergens zit tussen 100% fit en 0% fit. Als ik op 50% zit dan kan ik prima vanuit huis wat kleine dingetjes voor werk oppakken, alleen moet je mij niet vragen naar kantoor te komen of complexe zaken op te pakken.
Omdat thuis werken nu veel meer geaccepteerd (en gefaciliteerd) wordt, gaan we wellicht dus ook anders kijken naar ziek zijn/ziek melden. Met regie bij de werknemer bij voorkeur uiteraard.
CSS snippet om users te blokkeren: https://tweakers.net/instellingen/customcss/snippets/bekijk/2618/
Je zegt dit alsof het iets raars is, maar dit geldt toch voor zo'n beetje elke besmettelijke ziekte? Er is zo ver ik weet geen enkele besmettelijke ziekte waar 100% van de bevolking vatbaar voor is. En volgens mij is ook voor vrijwel geen enkele ziekte precies bekend waarom de een wel en de ander niet besmet raakt. Er zit ook gewoon een stuk kansberekening in. Als je X tijd doorbrengt met een persoon met een besmetting, heb je Y kans dat je ook besmet raakt. Die Y is nooit 100% en is zowel van toeval afhankelijk als van je genen, je algehele weerstand op dat moment, de antigenen die je toevallig al hebt, enzovoorts.ArcticWolf schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 08:29:
[...]
Nee dat is precies mijn probleem met het slaan met wetenschappelijke rapportagesDe andere vragen worden niet beantwoord omdat ze dat niet kunnen.
Ken ook ongevaccineerde die precies hetzelfde hebben meegemaakt.
Ik ben zelf ziek geweest van/door de vaccinatie en neem de booster niet, maar tot op heden raak ik ook niet besmet met covid. Daar kan men ook niks over zeggen... "daar is weinig over bekend" krijg je dan te horen bij de GGD.
Neem de normale verkoudheid. Als mijn vrouw snotverkouden is, dan wordt ik dat soms een paar dagen later ook en soms helemaal niet. Valt niks van te zeggen. En ook daar heeft de wetenschap geen duidelijk antwoord op, omdat het ontzettend lastig te onderzoeken is en eigenlijk ook helemaal niet zo interessant. Het is veel belangrijker om de statistische kansen te weten.
En die worden voor Covid steeds duidelijker, waarin je dus ook duidelijk de effecten van eerdere besmetting, basisvaccinatie en booster ziet, die allemaal de kans op besmetting verlagen, maar niet tot 0%.
Het kabinet en veiligheidsberaad willen nog altijd dat er komende zaterdag gehandhaafd zal worden tegen de nachtclubs die hun deuren uit protest openen. De politiebonden zeggen dat zij niet zullen optreden en de boa-bonden steunen de protestactie van de politie. De boa-bonden stellen nu voor om de versoepelingen die voor volgende week staan gepland naar vrijdag te verplaatsen, de nachtclubs zouden dan niet in overtreding zijn waardoor er geen handhaving nodig is.
Zullen we dan ook maar de Cocaine dan maar legaal maken voor in de clubs?CMD-Snake schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 12:27:
Boa-bond: voorkom problemen, versoepel horecaregels al vanaf vrijdag
Het kabinet en veiligheidsberaad willen nog altijd dat er komende zaterdag gehandhaafd zal worden tegen de nachtclubs die hun deuren uit protest openen. De politiebonden zeggen dat zij niet zullen optreden en de boa-bonden steunen de protestactie van de politie. De boa-bonden stellen nu voor om de versoepelingen die voor volgende week staan gepland naar vrijdag te verplaatsen, de nachtclubs zouden dan niet in overtreding zijn waardoor er geen handhaving nodig is.
Dan hoeven ze daar ook niet op te handhaven
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
En door met dalen
Onder de 200 op de IC, keurig.
[ Voor 6% gewijzigd door Agent47 op 10-02-2022 12:47 ]
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Cocaïne hadden ze in 1913 nooit illegaal moeten maken. Dat had een hoop ellende gescheeld.YakuzA schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 12:35:
[...]
Zullen we dan ook maar de Cocaine dan maar legaal maken voor in de clubs?
Dan hoeven ze daar ook niet op te handhaven
Ik denk dat er wel een aantal arbeidsjuristen zijn die nu en in de nabije toekomst kunnen promoveren op het dossier corona en werk. Het wel of niet ziekmelden heeft de afgelopen paar jaar voor wat opmerkelijke zaken gezorgd.Gonadan schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 10:17:
Dat is dus precies wat mijn maat had kunnen zeggen. Terwijl hij dan wellicht geen werk afzegt (of niet snel) maar wel meer thuis blijft vanwege de gesteldheid, en wat hij dan af en toe snotteren noemt noemen wij met regelmaat leeglopen als een reutelende peuter. Ervaring is altijd gekleurd, ook die van jezelf. Je vergeet dat soort dingen van jezelf snel, maar de omgeving niet want die vinden het ranzig.
Ondertussen merk ik wel eindelijk dat ziek zijn wat meer geaccepteerd wordt in het bedrijfsleven, of misschien is dat in mijn bubbel. Maar als je nu zegt dat je kop vol zit, je reutelt en niet scherp bent wordt sneller gezegd dat je maar even uit moet zieken. Voorheen was dat gewoon op kantoor zitten, de afdeling besmetten en met sterk verminderde productiviteit maar je uren vol maken.
Omikron voelt nu voor mij als een standaard verkoudheid, maar iets meer wazig in m'n hoofd dan normaal en wat slapjes. Omdat mijn werk daar echt onder zou lijden heb ik mij nu gewoon ziek gemeld, dat zou ik drie jaar geleden echt niet zo snel gedaan hebben denk ik.
Alsof er überhaupt gecontroleerd wordt op cocaïne in nachtclubsYakuzA schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 12:35:
[...]
Zullen we dan ook maar de Cocaine dan maar legaal maken voor in de clubs?
Dan hoeven ze daar ook niet op te handhaven
5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti
Alleen als de uitsmijter geen geld in het handje gedrukt krijgtArcticWolf schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 12:59:
[...]
Alsof er überhaupt gecontroleerd wordt op cocaïne in nachtclubs
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Motie van SGP en Omtzigt aangenomen, daaaaaaag 2g.
Ik heb bovenstaande situatie in mijn omgeving (N=1) al eens gehoord afgelopen week. Dit zal mensen ook zeker niet motiveren om na een positieve thuistest naar de GGD te gaan. Hoe lang zal het duren voordat we langzamerhand moeten gaan beslissen of (GGD) testen nog wel zin heeft?https://www.nu.nl/coronav...ar-pcr-test-negatief.html
Na meerdere positieve zelftesten en een negatieve test in de teststraat wordt het aangeraden opnieuw contact op te nemen met de GGD. Dat blijkt uit gesprekken die NU.nl voerde met het RIVM en de koepelorganisatie van de GGD's. Zij zeggen dat in zo'n geval mogelijk een nieuwe test afgenomen moet worden.
zacht schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 13:08:
Kamer wil 2G-voorstel definitief van tafel - https://nos.nl/l/2416629
Motie van SGP en Omtzigt aangenomen, daaaaaaag 2g.
Reken daar maar niet op. Het wetsvoorstel zal hiermee dan weliswaar worden ingetrokken, maar dat hoeft a. het kabinet er niet van te weerhouden om tóch te onderzoeken in welke gevallen het wél een proportioneel middel is om in te zetten en b. het resultaat van dat onderzoek kan dan gebruikt worden als onderbouwing om 2G als nog in te voeren zodra de situatie uit dat onderzoek zich voordoet, tenzij uit a. komt dat het nimmer proportioneel is maar dat is wishful thinking.zacht schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 13:08:
Kamer wil 2G-voorstel definitief van tafel - https://nos.nl/l/2416629
Motie van SGP en Omtzigt aangenomen, daaaaaaag 2g.
Edit: Ik ben blij dat met het aannemen van deze motie, en het respecteren daarvan door het kabinet, 2G voorlopig van tafel is. In de huidige omstandigheden is daartoe echt geen noodzaak en laten we hopen dat die noodzaak nóóit komt. Wat mij betreft ook zo snel mogelijk (en wat dat is, valt over te twisten) ook het CTB afbouwen. Persoonlijk en professionele mening is dat het voor sport als eerste moet verdwijnen. Daar had het m.i. al niet van toepassing mogen zijn, omdat onder aan de streep volgens mij (dat is nauwelijks te onderbouwen) een gezonde leefstijl meer bijdraagt tegen COVID dan dat de CTB-controle voor sport dat doet.
[ Voor 30% gewijzigd door bazzemans op 10-02-2022 13:22 ]
Nog 3G te gaan.zacht schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 13:08:
Kamer wil 2G-voorstel definitief van tafel - https://nos.nl/l/2416629
Motie van SGP en Omtzigt aangenomen, daaaaaaag 2g.
Ik snap Den Haan niet in deze stemmingen, maar ze heeft heel 50+ 'meegenomen' met haar. Haar verleden ligt bij D66/PvdA, dus dat kan beide kanten op.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Jij snapt toch sowieso niet dat er partijen tegen deze motie stemmenSeñor Sjon schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 13:15:
[...]
Nog 3G te gaan.![]()
Ik snap Den Haan niet in deze stemmingen, maar ze heeft heel 50+ 'meegenomen' met haar. Haar verleden ligt bij D66/PvdA, dus dat kan beide kanten op.
Ik heb me nog eens goed verdiept in wat hier nu aan de hand is. Ik dacht namelijk dat de motie voorstelde om 2G definitief van tafel te halen en de motie gaf lang een 404.zacht schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 13:08:
Kamer wil 2G-voorstel definitief van tafel - https://nos.nl/l/2416629
Motie van SGP en Omtzigt aangenomen, daaaaaaag 2g.
Maar daar gaat de motie helemaal niet over. Heel in het kort:
- Er was een wetswijziging voorgesteld om 2G mogelijk te maken
- Die is aangehouden
- Deze motie vindt dat het niet aangehouden, maar van tafel moet, ivm de opbrengst in de huidige situatie
- Die motie is nu aangenomen
Dat betekent vooral dat de wet pas opnieuw aangeboden kan worden als de situatie daarom vraagt. Dan krijg je dan dus, onder stoom en kokend water, alsnog de inhoudelijke en principiële discussie.
Voor de huidige situatie maakt het niet uit. Het CTB vervalt nu toch en het kan -en daar zat ik gelukkig dus naast- gewoon als optie meegenomen worden in de toekomstige gereedschapskist. Daar is deze wet niet voor nodig, denk ik.
-edit wat @bazzemans zegt dus
Ah, jij bent dus al heel lang niet meer in een club geweestYakuzA schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 12:35:
[...]
Zullen we dan ook maar de Cocaine dan maar legaal maken voor in de clubs?
Dan hoeven ze daar ook niet op te handhaven
Vaak bu'j te bang!
Ik vind de de gang van zaken toch wel bijzonder. Een paar weken werd er nog gesproken over de invoering van 2g en hoe een geweldig middel dat was (in de ogen van bepaalde politici). Een paar weken later en wordt al gepraat over het compleet laten vallen van het CTB. We weten inmiddels dat veel van de "Goed ingelichten bronnen uit Den Haag" vaak aardig correct is.
Een paar weken geleden zat er nog best wat onzekerheid in de huidige golf/variant, inmiddels is dat eigenlijk wel weg, dus zo gek is die wijziging niet lijkt mijAmd RuLuzzz schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 13:36:
Soms maakt men in Den Haag nog de juiste beslissingen.Doorzetten die stijgende lijn!
Ik vind de de gang van zaken toch wel bijzonder. Een paar weken werd er nog gesproken over de invoering van 2g en hoe een geweldig middel dat was (in de ogen van bepaalde politici). Een paar weken later en wordt al gepraat over het compleet laten vallen van het CTB. We weten inmiddels dat veel van de "Goed ingelichten bronnen uit Den Haag" vaak aardig correct is.
En dan allemaal klagen dat er geen lange termijn planning is gemaakt door de regering.ZieMaar! schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 13:21:
Dat betekent vooral dat de wet pas opnieuw aangeboden kan worden als de situatie daarom vraagt. Dan krijg je dan dus, onder stoom en kokend water, alsnog de inhoudelijke en principiële discussie.
.
Maar goed, misschien komt er wel nooit meer een gevaarlijke besmettelijke ziekte langs. En als dat zo is beginnen we gewoon weer van voren af aan met discussies over proportionaliteit en dat het allemaal wel meevalt.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Laten we hopen dat NL nooit 2G nodig gaat hebben, of überhaupt een nieuwe maatregel. Want met zo'n vaart kan je helemaal niets.
Hoe de wet is opgesteld e.d. blijkt nou niet echt een zorgvuldig proces, maar meer de verwachting dat deze onder het mom van corona doorgedrukt kon worden. Niet meer dan terecht dat deze terug naar de tekentafel moet.IJzerlijm schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 13:39:
[...]
En dan allemaal klagen dat er geen lange termijn planning is gemaakt door de regering.
Maar goed, misschien komt er wel nooit meer een gevaarlijke besmettelijke ziekte langs. En als dat zo is beginnen we gewoon weer van voren af aan met discussies over proportionaliteit en dat het allemaal wel meevalt.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:23 ]
Kuipers heeft gisteren aangegeven zich er aan te houden.Brazos schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 14:02:
[...]
Het is een motie, het kabinet hoeft zich daar niet aan te houden. Voor nu zal Kuipers wel even tevreden zijn met 1G in de nachthoreca, dat 2G komt wel weer bovendrijven als de sterren wat gunstiger staan.
Bye bye, don't let the door hit you on the way outzacht schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 13:08:
Kamer wil 2G-voorstel definitief van tafel - https://nos.nl/l/2416629
Motie van SGP en Omtzigt aangenomen, daaaaaaag 2g.
[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:23 ]
Datum | Opnames IC | Opnames kliniek | weekdag gecorrigeerd
2022-02-05 9 180 165
2022-02-06 13 121 147
2022-02-07 14 154 177
2022-02-08 19 210 174
2022-02-09 18 181 173
2022-02-10 13 197 193
Dit is de lopende "week 6" (5 t/m 11 feb).
Instroom IC is redelijk constant, momenteel rond de 14.3 per dag. Op het laagst was dat 11.x, trend is geleidelijk stijgend. IC is wel een trailing indicator. Doordat de piek van de positieve tests en de veranderende leeftijdssamenstelling daar nog moeten landen verwacht ik dat de stijging nog zeker 2 weken doorzet tot aan week 8; een stijging van de instroom met 40-50% ligt in de lijn der verwachting. Dus tot dik 20 per dag.
Uitstroom IC is stabiel en goed. De gemiddelde ligduur zit tussen 12 en 12.5 dagen. gevolg is dat je ook de verwachte piek kunt balanceren met zo'n 250 bedden (actueel NICE: 209). Met andere woorden: geen grote problemen aan de horizon.
Voor de kliniek was het vandaag geen best cijfer, weekdag gecorrigeerd 193. We zitten nog wel onder de eerdere prognose. Het lopend gemiddelde (weekdag gecorrigeerd) zit op 171, een fractie onder vorige week.
Voor volgende week verwacht ik nog een bescheiden stijging vanwege de veranderende leeftijdsverdeling van de nieuwe positieve tests. Misschien nog 20% erbij, dan kom je rond een piekniveau van 200 per dag gemiddeld uit.
De ligdagen blijven helaas een beetje hangen tussen 7 en 7.5, daar is het beloofde "omicron effect" (veel minder ligdagen geobserveerd in andere landen) dus niet echt van de grond gekomen. Piek bezetting over een twee weken, ongeveer 1450-1500 bedden (actueel NICE: 1328).
De motie vraagt om de plannen voor invoeren van 2G te stoppen. Daarmee ontstaat er geen wettelijk kader voor 2G.Brazos schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 14:18:
[...]
Maar de actieve herinnering aan dit soort uitspraken blijft vaak niet zo lang hangen.
Later dit jaar is de situatie compléét anders en valt 2G opeens weer uit de lucht, de motie is dan niet meer van toepassing want nieuwe variant en jaarlijkse najaarsopleving enz.
Als de minister in het najaar 2G wil, dan moet hij dus gewoon langs beide kamers met een wetsvoorstel.
[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:23 ]
Er is weinig doorgedrukt in de hele aanpak. Zie de 'spoedwet' van 2020 die er 9 maanden over deed terwijl iedereen er een plasje over moest doen en nog even op zomer reces ging want covid was voorbij.Señor Sjon schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 13:54:
[...]
Hoe de wet is opgesteld e.d. blijkt nou niet echt een zorgvuldig proces, maar meer de verwachting dat deze onder het mom van corona doorgedrukt kon worden. Niet meer dan terecht dat deze terug naar de tekentafel moet.
Als je een zorgvuldig proces wil is het per definitie niet proportioneel want dan maak je de wet nu voor wat het over 4 tot 8 weken zou kunnen zijn. Dan is die aanvankelijk te streng maar tegen de tijd dat het door de molen is weer te slap.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Al met al best ok, en ik hoop dat we volgende week echt de daling gaan zien.
Makkelijk scoren om een kwinkslag te proberen te maken naar Ruttes uitspraken. De situaties zijn echter in geen enkel opzichte met elkaar te vergelijken.Brazos schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 14:18:
[...]
Maar de actieve herinnering aan dit soort uitspraken blijft vaak niet zo lang hangen.
En precies zo hoort het ook te gaan in de politieke besluitvorming (met de aanvulling van @t_captain dat het dan wel opnieuw als wetsvoorstel naar beide kamers zal moeten).Later dit jaar is de situatie compléét anders en valt 2G opeens weer uit de lucht, de motie is dan niet meer van toepassing want nieuwe variant en jaarlijkse najaarsopleving enz.
Een aantal (felle) tegenstanders van 2G en het CTB (al dan niet terecht) hier, had liever een andere uitspraak van de kamer gezien. Dat 2G nu niet en nooit niet zal worden ingevoerd, omdat het in hun ogen nimmer proportioneel is. Daarvoor is echter noch in de kamer, noch in de maatschappij draagvlak. Over het algemeen is niemand vóórstander van 2G of CTB. We leven (nagenoeg) allemaal liever in een zo vrij mogelijke maatschappij. Omstandigheden kunnen er echter toe leiden dat een dergelijke maatregel wél proportioneel is. Er is maar een (hele kleine) minderheid die zo principieel tegen CTB/2G is dat dit never nooit niet ingevoerd zou mogen worden.
[ Voor 3% gewijzigd door bazzemans op 10-02-2022 14:31 ]
Brazos schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 14:18:
[...]
Maar de actieve herinnering aan dit soort uitspraken blijft vaak niet zo lang hangen.
Later dit jaar is de situatie compléét anders en valt 2G opeens weer uit de lucht, de motie is dan niet meer van toepassing want nieuwe variant en jaarlijkse najaarsopleving enz.
[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:23 ]
Nee, wat je nu doet is definiëren van "zo vrij mogelijk". Voor sommigen is daarbij een 2G/CTB niet bespreekbaar, voor anderen een bruikbaar middel om onder omstandigheden vrijheden te behouden.Brazos schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 14:37:
[...]
Dat zie ik toch even wat anders. Er zijn niet heel veel mensen die liever in een zo vrij mogelijke maatschappij willen leven. Daarnaast zijn er genoeg voorstanders voor 2G en het CTB. Waaronder het kabinet.
[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:23 ]
Is het bestaan van een wet die 2G mogelijk maakt ook een belemmering op de vrijheid zonder dat die maatregelen ook daadwerkelijk actief zijn? Dit is een standpunt dat ik vaak langs zie komen, dat het bestaan van de wet net zo erg is als de maatregelen die er uit voort komen. Dat we alles wat geleerd is moeten vergeten en alleen terug naar 2019 acceptabel is.Brazos schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 14:57:
[...]
Nee hoor. 'Vrije samenleving' mag je best zien in de context van pre-corona Nederland.
Met 2G/CTB kun je geen vrijheden behouden, je verliest vrijheden in ruil voor andere vrijheden en tweedeling/buitensluiting in de maatschappij.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Wat we geleerd hebben is dat er geen draagvlak is voor een tweedeling van de maatschappij, dat lichamelijke integriteit toch echt een belangrijk recht is dat niet opzij gezet moet worden voor een niet zo heel erg middel.IJzerlijm schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:00:
[...]
Is het bestaan van een wet die 2G mogelijk maakt ook een belemmering op de vrijheid zonder dat die maatregelen ook daadwerkelijk actief zijn? Dit is een standpunt dat ik vaak langs zie komen, dat het bestaan van de wet net zo erg is als de maatregelen die er uit voort komen. Dat we alles wat geleerd is moeten vergeten en alleen terug naar 2019 acceptabel is.
Wat we ook geleerd hebben is dat 3G in combinatie met andere beperkingen en maatregelen werkt.
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:23 ]
Het werkte allemaal zo goed dat NL tijdens de Delta-piek nog net niet kantje boort ging en een volledige lockdown benodigd was na een avond-lockdown (al had dat natuurlijk meerdere oorzaken).franssie schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:15:
[...]
Wat we geleerd hebben is dat er geen draagvlak is voor een tweedeling van de maatschappij, dat lichamelijke integriteit toch echt een belangrijk recht is dat niet opzij gezet moet worden voor een niet zo heel erg middel.
Wat we ook geleerd hebben is dat 3G in combinatie met andere beperkingen en maatregelen werkt.
Tuurlijk werkte het, maar was het genoeg of optimaal? We hebben puur geluk gehad dat de nieuwe mutatie gunstig uitpakte.
Slapende wetgeving is niet zonder risico, het kan geactiveerd worden op een dag.IJzerlijm schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:00:
Is het bestaan van een wet die 2G mogelijk maakt ook een belemmering op de vrijheid zonder dat die maatregelen ook daadwerkelijk actief zijn?
Dat is het hele probleem met de Twm nu en straks. Nu als de Tweede Kamer de Twm verlengd, verlengen ze alles wat erin zit. Van 1,5 meter tot mondkapjes tot (gedeeltelijke) lockdowns. Ze moeten er maar op vertrouwen dat er niet zomaar een lockdown ineens komt. Zie bijvoorbeeld de inbreng van Pieter Omtzigt in het meest recente coronadebat. Straks na februari als alles meezit heeft het kabinet op zolder een tjokvolle gereedschapskist liggen en we moeten er maar op vertrouwen dat ze die niet zomaar meer ter hand nemen. De afgelopen twee jaar is het telkens een politiek van voldongen feiten, het kabinet kondigt iets af en pas daarna komt de discussie. Het is dus zaak om de Twm af te bouwen en niet te laten liggen zoals die nu is. De Twm zelf ondergraaft de normale inrichting van het landsbestuur doordat het olifantenpaadjes maakt waarmee wetgeving snel ingevoerd kan worden. Uiteindelijk verzwakt zoiets het systeem, we hebben niet voor niets allerlei waarborgen ingebouwd in het landsbestuur. Je kan de Twm opheffen en alsnog je 'lessons learned' hebben, dat hoeft geen tegenstelling te zijn.
Laten we wel wezen, als mensen mogen kiezen leven ze net als in 2019. Zodra een coronamaatregel een advies wordt valt de naleving richting het nulpunt lijkt het. Dat de mondkapjes voor de eerste keer afgeschaft werden waren ze vrijwel meteen verdwenen uit het beeld in de winkelstraten. Het lijkt nu wel alsof de beperkte samenleving de norm is geworden en de open samenleving de uitzondering is waarvan we soms mogen genieten. Dat is niet de juiste insteek wat mij betreft.
Wat heeft dat met 2G te maken? Ook bij 2G was het hetzelfde geweest of erger omdat men dan wellicht nog eerder (en het was al te vroeg) versoepelde.eric.1 schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:27:
[...]
Het werkte allemaal zo goed dat NL tijdens de Delta-piek nog net niet kantje boort ging en een volledige lockdown benodigd was na een avond-lockdown (al had dat natuurlijk meerdere oorzaken).
Tuurlijk werkte het, maar was het genoeg of optimaal? We hebben puur geluk gehad dat de nieuwe mutatie gunstig uitpakte.
En ja we zijn meerdere keren langs de rand gegaan door slechte timing in combinatie met beperktere zorgcapaciteit. Daar hebben we het al 13 delen over gehad.
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Testdatum: 8-2-2022
Positieve tests: 81443
Gecorrigeerd (range): 73637 - 77343
R-waarde (range): 0.89 - 0.93 voor infectiedatum 1-2-2022.
De dalling wint aan kracht.
Dat is maar de vraag. Tevens doelde ik puur op je laatste zin;franssie schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:36:
[...]
Wat heeft dat met 2G te maken? Ook bij 2G was het hetzelfde geweest of erger omdat men dan wellicht nog eerder (en het was al te vroeg) versoepelde.
En ja we zijn meerdere keren langs de rand gegaan door slechte timing in combinatie met beperktere zorgcapaciteit. Daar hebben we het al 13 delen over gehad.
Dit is wel heel makkelijk gesteld en zegt simpelweg niets.Wat we ook geleerd hebben is dat 3G in combinatie met andere beperkingen en maatregelen werkt
eric.1 schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:40:
[...]
<>
Dit is wel heel makkelijk gesteld en zegt simpelweg niets.
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
We zitten opgescheept met een nieuw virus wat wereldwijd tot nu toe 5,78 miljoen(!) sterfgevallen heeft veroorzaakt.CMD-Snake schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:31:
[...]Het lijkt nu wel alsof de beperkte samenleving de norm is geworden en de open samenleving de uitzondering is waarvan we soms mogen genieten. Dat is niet de juiste insteek wat mij betreft.
Dan is het niet zo vreemd dat de samenleving enigszins beperkt wordt. In een pandemie kun je wel een bepaalde insteek willen, maar wanneer dat volgens de deskundigen niet kan dan heb je je daar maar in te schikken. De (persoonlijke) insteek zou dan ook moeten zijn: Kijk naar wat er nog wel kan, denk positief, carpe diem.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Ik gaf in mijn vorige reactie al aan dat het wel iets deed, dus dit slaat nergens op en ik laat het hier maar bij.franssie schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:42:
[...]
Want het deed niets
Ik kan je echt niet volgen.
Piek bezetting is naar mijn idee gezet op 7 feburari, 1597 (op dit moment). Die 1328 is onvolledige data. Over twee weken zitten we rond die 1300 verwacht ik.t_captain schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 14:20:
Ziekenhuis cijfer LCPS:
Datum | Opnames IC | Opnames kliniek | weekdag gecorrigeerd
2022-02-05 9 180 165
2022-02-06 13 121 147
2022-02-07 14 154 177
2022-02-08 19 210 174
2022-02-09 18 181 173
2022-02-10 13 197 193
Dit is de lopende "week 6" (5 t/m 11 feb).
Instroom IC is redelijk constant, momenteel rond de 14.3 per dag. Op het laagst was dat 11.x, trend is geleidelijk stijgend. IC is wel een trailing indicator. Doordat de piek van de positieve tests en de veranderende leeftijdssamenstelling daar nog moeten landen verwacht ik dat de stijging nog zeker 2 weken doorzet tot aan week 8; een stijging van de instroom met 40-50% ligt in de lijn der verwachting. Dus tot dik 20 per dag.
Uitstroom IC is stabiel en goed. De gemiddelde ligduur zit tussen 12 en 12.5 dagen. gevolg is dat je ook de verwachte piek kunt balanceren met zo'n 250 bedden (actueel NICE: 209). Met andere woorden: geen grote problemen aan de horizon.
Voor de kliniek was het vandaag geen best cijfer, weekdag gecorrigeerd 193. We zitten nog wel onder de eerdere prognose. Het lopend gemiddelde (weekdag gecorrigeerd) zit op 171, een fractie onder vorige week.
Voor volgende week verwacht ik nog een bescheiden stijging vanwege de veranderende leeftijdsverdeling van de nieuwe positieve tests. Misschien nog 20% erbij, dan kom je rond een piekniveau van 200 per dag gemiddeld uit.
De ligdagen blijven helaas een beetje hangen tussen 7 en 7.5, daar is het beloofde "omicron effect" (veel minder ligdagen geobserveerd in andere landen) dus niet echt van de grond gekomen. Piek bezetting over een twee weken, ongeveer 1450-1500 bedden (actueel NICE: 1328).
Wat betreft IC, zitten we al 9 dagen na piek besmettingen, ik zie de gemiddelde intake niet meer verder oplopen.
Dat de samenleving in het begin beperkt werd was logisch en daar was meer dan begrip voor. Die tijden zijn gelukkig voorbij, met dank aan medische wereld en de vele besmettingen. Om nu nog in carpe diem te denken, yes we kunnen tot 10 uur een hapje eten met 200 patienten op de ICYaksa schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:43:
[...]
We zitten opgescheept met een nieuw virus wat wereldwijd tot nu toe 5,78 miljoen(!) sterfgevallen heeft veroorzaakt.
Dan is het niet zo vreemd dat de samenleving enigszins beperkt wordt. In een pandemie kun je wel een bepaalde insteek willen, maar wanneer dat volgens de deskundigen niet kan dan heb je je daar maar in te schikken. De (persoonlijke) insteek zou dan ook moeten zijn: Kijk naar wat er nog wel kan, denk positief, carpe diem.
Leuk cijfer, doet ook indrukwekkend aan, maar is totaal irrelevant voor deze discussie. Dat is het aantal sterfgevallen in de afgelopen 2 jaar? Dus ± 3 miljoen doden per jaar door de pandemie?Yaksa schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:43:
[...]
We zitten opgescheept met een nieuw virus wat wereldwijd tot nu toe 5,78 miljoen(!) sterfgevallen heeft veroorzaakt.
Jaarlijks sterven naar schatting 60 tot 70 miljoen mensen.
En we zijn met ongeveer 7.900 miljoen mensen op deze aardbol. En ieder jaar komen er per saldo zo'n 80 miljoen bij.
Om nog maar even wat indrukwekkende getallen te noemen. Die overigens ook niets toevoegen.
Veel te kort door de bocht dus.Yaksa schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:43:
Dan is het niet zo vreemd dat de samenleving enigszins beperkt wordt.
vw id.7 tourer pro s | evcc | holtkamper aero | fiscalist & prutser
Vaak bu'j te bang!
Onkies van onze regering om dit zo te spelen...
Maar afgezien van dit lijkt het erop dat alles straks weer kan maar de QR blijft.
U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.
De 3g gaat op een niet te lange tijd verdwijnen. Ik snap ik die keuze om geen uitzondering situatie voor een kleine groep te creëren als het eindpunt in zicht is.Cobb schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:18:
https://www.nu.nl/coronav...ng-voor-de-coronapas.html
Onkies van onze regering om dit zo te spelen...
Maar afgezien van dit lijkt het erop dat alles straks weer kan maar de QR blijft.
[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:23 ]
Waarom geven ze dan een andere motivatie? Namelijk dat men zich kan blijven testen?Amd RuLuzzz schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:22:
[...]
De 3g gaat op een niet te lange tijd verdwijnen. Ik snap ik die keuze om geen uitzondering situatie voor een kleine groep te creëren als het eindpunt in zicht is.
Ik hoop het van harte dat het snel over is met dat QR code getoon. Het voegt namelijk echt niets meer toe op dit moment. Maar ik ben er niet gerust op.
[ Voor 3% gewijzigd door Cobb op 10-02-2022 16:26 ]
U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.
Zodra alle omliggenden landen het ook gaan afschaffen, dan kan Nederland echt niet achterblijven. En ondertussen zijn er wat landen die het aankondigen of afgeschaft hebben. Gokje? Begin april geen QR codes meer in Nederland?Brazos schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:25:
[...]
Wat voor eindpunt? Ik zie nog geen eindpunt voor 3G. Wel dat 3G blijft, dat er 30 miljoen in geïnvesteerd wordt, en dat er voor nachthoreca mogelijk 1G komt, en het kabinet graag naar 2G wil.
Maar als jij iets hebt gehoord van een eindpunt dan ben ik wel erg benieuwd.
De eerste ronde van de spoedwet werd ook afgeschoten aangezien deze bijna een carte blanche gaf aan de minister van VWS. Door kuddegedrag in de coalitie kwam dat er indirect alsnog. De Twm verving allerlei noodverordeningenIJzerlijm schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 14:24:
[...]
Er is weinig doorgedrukt in de hele aanpak. Zie de 'spoedwet' van 2020 die er 9 maanden over deed terwijl iedereen er een plasje over moest doen en nog even op zomer reces ging want covid was voorbij.
Als je een zorgvuldig proces wil is het per definitie niet proportioneel want dan maak je de wet nu voor wat het over 4 tot 8 weken zou kunnen zijn. Dan is die aanvankelijk te streng maar tegen de tijd dat het door de molen is weer te slap.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Er is een tweede effect, dat iets achterloopt op de besmettingspiek. Namelijk de leeftijdsverdeling van de incidentie.iamcj schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:06:
[...]
Piek bezetting is naar mijn idee gezet op 7 feburari, 1597 (op dit moment). Die 1328 is onvolledige data. Over twee weken zitten we rond die 1300 verwacht ik.
Wat betreft IC, zitten we al 9 dagen na piek besmettingen, ik zie de gemiddelde intake niet meer verder oplopen.
De grootste groepen in de opnames zijn tussen de 50 en 80 jaar oud.
Gemiddelde incidentie naar geschatte eerste ziektedag:
2-2 500.3
9-2 403.7 (let op: dit aantal is onvolledig. het is niet te vergelijken met de 500 van 1 week eerder, maar wel in de verhoudingen tussen leeftijdsgroepen)
* Leeftijdsgroep 50-59: 297.8 270.0
* Leeftijdsgroep 60-69: 144.4 141.0
* Leeftijdsgroep 70-79: 67.0 62.1
Die getallen kun je uitdrukken relatief aan het gemiddelde over alle leeftijden.
* Leeftijdsgroep 50-59: 0.595 0.669 (+12%)
* Leeftijdsgroep 60-69: 0.289 0.349 (+21%)
* Leeftijdsgroep 70-79: 0.134 0.154 (+15%)
Deze ratio's van incidentie in de leeftijdsgroep vs hele bevolking zijn dus flink opgelopen, gemiddeld met 16%.
Intussen zijn de positieve tests de afgelopen week op hun retour. De daling daarvan bedraagt tussen de 5 en 10%. Maar voor de leeftijdsgroepen die het meest in het ziekenhuis terecht komen staat er onder de streep dus een plus van 5 a 10%. Zo verwacht ik ondanks dalende positieve tests over de afgelopen 7 dagen toch nog een lichte stijging van de opnames komende week.
Op BNR kwam 8 maart langs als freedom day. Zat ik er niet ver naast met mijn 9 maart gokje voor de verkiezingen.hars73 schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:33:
[...]
Zodra alle omliggenden landen het ook gaan afschaffen, dan kan Nederland echt niet achterblijven. En ondertussen zijn er wat landen die het aankondigen of afgeschaft hebben. Gokje? Begin april geen QR codes meer in Nederland?
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
En als die ook wordt geschrapt zijn we weer terug bij af. Behalve dat we dan wel heel veel mensen gevaccineerd hebben maar het geld op is en een nieuwe lockdown, als er een nare variant opduikt of een andere ziekte, niet er meer gaat komen tot het veel te laat is.Señor Sjon schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:35:
[...]
De eerste ronde van de spoedwet werd ook afgeschoten aangezien deze bijna een carte blanche gaf aan de minister van VWS. Door kuddegedrag in de coalitie kwam dat er indirect alsnog. De Twm verving allerlei noodverordeningen
And to think they once said that computers would take away jobs.
Zoals al zo vaak gezegd draaien de ziekenhuizen nog steeds niet alle normale zorg die ze normaal wel bieden. Dan kun je wel blijven roepen dat 200 op het IC niet zo veel is, maar feit blijft gewoon dat de ziekenhuizen het momenteel nog zwaar hebben. Stellen dat alles zonder problemen open kan strookt daarmee net zo min met de werkelijkheid.Amd RuLuzzz schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:16:
[...]
Dat de samenleving in het begin beperkt werd was logisch en daar was meer dan begrip voor. Die tijden zijn gelukkig voorbij, met dank aan medische wereld en de vele besmettingen. Om nu nog in carpe diem te denken, yes we kunnen tot 10 uur een hapje eten met 200 patienten op de ICIk weet niet in welke wereld jij leeft, maar die strookt niet echt met de werkelijkheid!
En het is een afweging, dus we kunnen best beslissen dat we wel nog meer open gaan doen (en dat gaat ook echt wel gebeuren), maar denken dat daar geen negatieve impact aan zit is wel weer heel kort door de bocht.
[removed]
Dat is leuke emotionele chantage en klinkt heel indrukwekkend, maar zelfs in een zwaar getroffen land als de VS moest corona nog altijd zijn meerdere erkennen in kanker en hart- en vaatziekten in het jaar 2020 als primaire doodsoorzaak. (CDC) Zowel kanker als hart- en vaatziektes claimden ieder het dubbele aantal doden van corona in de VS. Wereldwijd claimen hart- en vaatziekten jaarlijks 17,9 miljoen slachtoffers, dat is 32% van alle sterfgevallen jaarlijks. (WHO), Kanker is goed voor zo'n 9,6 miljoen sterfgevallen jaarlijks. (WHO).Yaksa schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:43:
We zitten opgescheept met een nieuw virus wat wereldwijd tot nu toe 5,78 miljoen(!) sterfgevallen heeft veroorzaakt.
Tijdens de acute fase zijn de noodmaatregelen te verdedigen, maar we zitten niet meer in de acute fase. De tijdelijke beperkingen mogen niet de regel worden in plaats van de uitzondering. Of het kabinet dit zo ziet moeten we nog zien, versoepelingen worden telkens als tijdelijke cadeautjes gebracht. In de summiere toekomstvisie van het kabinet blijft de kans op maatregelen als een wolk boven de samenleving hangen. Het zal dan interessant zijn wat men gaat doen met de Twm. 1 maart is deze afgelopen en gezien het meest recente amendement aan de wet zal binnen een krappe twee weken de nieuwe verlenging besproken moeten worden.Dan is het niet zo vreemd dat de samenleving enigszins beperkt wordt. In een pandemie kun je wel een bepaalde insteek willen, maar wanneer dat volgens de deskundigen niet kan dan heb je je daar maar in te schikken. De (persoonlijke) insteek zou dan ook moeten zijn: Kijk naar wat er nog wel kan, denk positief, carpe diem.
2G beleid gaat daar ook weinig aan doen zonder mensen fors in te perken in hun grondrechten.IJzerlijm schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:41:
[...]
En als die ook wordt geschrapt zijn we weer terug bij af. Behalve dat we dan wel heel veel mensen gevaccineerd hebben maar het geld op is en een nieuwe lockdown, als er een nare variant opduikt of een andere ziekte, niet er meer gaat komen tot het veel te laat is.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Omdat het wel duidelijk is dat we een tijd gaan krijgen waarbij in sommige landen alles is afgeschaft, terwijl andere landen nog een test eisen. Dan is het wel zo handig dat die testmogelijkheden er blijven, ook al gebruik je het in eigen land niet. Hetzelfde zal gelden voor vaccineren, de aanbeveling zal er voor de meesten afgaan, maar de mogelijkheid zal er nog wel een tijdje zijn.Cobb schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:26:
[...]
Waarom geven ze dan een andere motivatie? Namelijk dat men zich kan blijven testen?
Tot nu toe verdwenen alle maatregelen tussendoor snel zodra het goed ging. In de tussentijd zijn er ook al weer heel veel maatregelen weg en komen er verdere versoepelingen aan. Dat we bij festivals en evenementen nog even voorzichtig blijven is nogal logisch, dat zijn de punten waar je het virus het meeste en snelste over het hele land verspreid (of zelfs het land binnen haalt). Er is weinig dat er op wijst dat de QR code nog lang blijft.Ik hoop het van harte dat het snel over is met dat QR code getoon. Het voegt namelijk echt niets meer toe op dit moment. Maar ik ben er niet gerust op.
[removed]
Als je het noemen van getallen emotionele chantage noemt dan moet je dat argument niet proberen te ontkrachten door meer getallen te noemenCMD-Snake schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:42:
Dat is leuke emotionele chantage en klinkt heel indrukwekkend, maar zelfs in een zwaar getroffen land als de VS moest corona nog altijd zijn meerdere erkennen in kanker en hart- en vaatziekten in het jaar 2020 als primaire doodsoorzaak. (CDC) Zowel kanker als hart- en vaatziektes claimden ieder het dubbele aantal doden van corona in de VS. Wereldwijd claimen hart- en vaatziekten jaarlijks 17,9 miljoen slachtoffers, dat is 32% van alle sterfgevallen jaarlijks. (WHO), Kanker is goed voor zo'n 9,6 miljoen sterfgevallen jaarlijks. (WHO).
Anyway, je kunt het proberen te bagatelliseren, maar die corona-doden kwamen bovenop die andere, inderdaad grotere, aantallen doden. Onverwacht, waardoor de zorg en de samenleving onvoorbereid waren. Dat maakt de impact van deze doden significant anders dan de gestage en voor meer voorspelbare doden aan hart- en vaatziekten en/of kanker. Vergeet ook niet dat er vrij stringente maatregelen nodig waren om de getallen te beperken tot bovengenoemde; zonder maatregelen waren het er flink meer geweest.
Ik snap de neiging tot downplayen, met verschillende motieven, maar corona was in de afgelopen twee jaar toch gewoon echt wel een dingetje.
Bron, en meer info: Betogers vallen GGD-locatie in Heerlen binnen en intimideren medewerkersActievoerders zijn donderdag een vaccinatielocatie van de GGD in Heerlen binnengevallen. Hierbij beschuldigden zij de medewerkers van "genocide op de Nederlandse bevolking", is te horen op een video die de betogers zelf deelden via sociale media. Ook ontstond er een handgemeen tussen medewerkers en de betogers.
Volgens GGD hebben de betogers medewerkers geïntimideerd en geprovoceerd. Ook werden zonder toestemming filmopnames gemaakt. Woensdag zouden activisten ook al de vaccinatielocatie zijn binnengevallen. Een woordvoerder van de GGD Zuid-Limburg laat aan NU.nl weten dat er aangifte zal worden gedaan van beide incidenten.
In een verklaring laat de GGD bovendien weten dat de incidenten grote impact hebben op het veiligheidsgevoel van de medewerkers. De komende tijd zal de beveiliging op de GGD-locatie worden aangescherpt.
Roel Wever, burgemeester van Heerlen, zegt dat de betogers met het binnenvallen van de GGD-locatie grenzen hebben overschreden. "Dat accepteren we niet. Prima als je voor je mening opkomt, maar doe dat met respect voor de mening en rechten van anderen."
Hoe haal je het in 's hemelsnaam in je met lucht en zaagsel gevulde hoofd om normale mensen te beschuldigen van genocide, als je niet eens weet wat het woord betekent?
Dit soort volk zou zich eigenlijk voor behandeling bij de GGZ moeten aanmelden
Virussen? Scan ze hier!
In de week volgend op de versoepelingen daalde de R-waarde met 0.05, dus tegen de efecten van versoepelingen in. Omdat er sindsdien geen nieuwe versoepelingen zijn bijgekomen maar het verzadigings-effect wel onverminderd is blijven doorlopen, daalt de R-waarde momenteel met enkele procentpunten per dag. Dat is best snel.t_captain schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:39:
R-waarde (range): 0.89 - 0.93 voor infectiedatum 1-2-2022.
Hou ook rekening met de vertraging in de meting. Wat we vandaag versoepelen heeft op zijn vroegst vandaag effect, dus 9 dagen na de laatst geobserveerde R-waarde. Ik denk dat we momenteel al rond R=0.8 zitten of zelfs iets daaronder. Gegeven de korte generatiertijd van omicron (in mijn model 2.5 dagen, RIVM rekent met 3.5), kun je verwachten dat de positieve tests echt hard omlaag zullen gaan volgende week.
Het kabinet wil volgende week weer een ronde versoepelingen doen, die vermoedelijk zo rond vrijdag de 18e zullen ingaan.
Daarvoor lijkt zeer veel ruimte beschikbaar. Ik zit zelf te denken aan het volgende lijstje:
* CTB vervalt
* adviezen voor thuis en werkplek vervallen
* mondkapjes vervallen
* alle zittende dingen open op 100% bezetting. restaurants, bioscopen, theaters, stadions, etc
Alleen bij het nachtleven heb ik nog even mijn twijfels.
[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:23 ]
Nee het zijn versoepelingen die je krijgt omdat het beter gaat. Het gaat dus niet om tijdelijke cadeautjes, maar je mag wel blij zijn dat het zo goed gaat dat er maatregelen weg kunnen.CMD-Snake schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:42:
[...]
Tijdens de acute fase zijn de noodmaatregelen te verdedigen, maar we zitten niet meer in de acute fase. De tijdelijke beperkingen mogen niet de regel worden in plaats van de uitzondering. Of het kabinet dit zo ziet moeten we nog zien, versoepelingen worden telkens als tijdelijke cadeautjes gebracht.
Dat is wel te hopen ja. Ik mag toch hopen dat als om wat voor reden dan ook de ziekenhuizen weer vol lopen de regering weer ingrijpt. Het zou pas echt een summiere toekomstvisie zijn als de regering er van uit gaat dat nu alles helemaal optimaal verloopt en we van corona af zijn en alle andere opties vergeet.In de summiere toekomstvisie van het kabinet blijft de kans op maatregelen als een wolk boven de samenleving hangen.
Die TWM blijft nog wel een keertje. Als het goed blijft gaan met de ziekenhuizen zal TWM het pas bij de volgende ronde moelijk gaan krijgen.Het zal dan interessant zijn wat men gaat doen met de Twm. 1 maart is deze afgelopen en gezien het meest recente amendement aan de wet zal binnen een krappe twee weken de nieuwe verlenging besproken moeten worden.
[removed]
Als we 1 ding geleerd hebben wereldwijd is het wel dat we zeker niet meer op de geestelijke zorg moeten bezuinigen en ook gewoon weer mensen gedwongen laten opnemen voordat ze een direct gevaar hebben gevormd ipv pas achterafBrazos schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 17:05:
[...]
Met de wachtrijen bij de GGZ is dat niet bepaald een korte termijn oplossing.
Q: Can we keep politics out of punkrock pls? A: FUCK NO YOU FASCIST PIECE OF SHIT!
Alles open behalve discotheken is een ruime stap waar 95% wel mee kan lopen gok ik. Misschien dat dat in de zomermaanden weer kant_captain schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:58:
[...]
In de week volgend op de versoepelingen daalde de R-waarde met 0.05, dus tegen de efecten van versoepelingen in. Omdat er sindsdien geen nieuwe versoepelingen zijn bijgekomen maar het verzadigings-effect wel onverminderd is blijven doorlopen, daalt de R-waarde momenteel met enkele procentpunten per dag. Dat is best snel.
Hou ook rekening met de vertraging in de meting. Wat we vandaag versoepelen heeft op zijn vroegst vandaag effect, dus 9 dagen na de laatst geobserveerde R-waarde. Ik denk dat we momenteel al rond R=0.8 zitten of zelfs iets daaronder. Gegeven de korte generatiertijd van omicron (in mijn model 2.5 dagen, RIVM rekent met 3.5), kun je verwachten dat de positieve tests echt hard omlaag zullen gaan volgende week.
Het kabinet wil volgende week weer een ronde versoepelingen doen, die vermoedelijk zo rond vrijdag de 18e zullen ingaan.
Daarvoor lijkt zeer veel ruimte beschikbaar. Ik zit zelf te denken aan het volgende lijstje:
* CTB vervalt
* adviezen voor thuis en werkplek vervallen
* mondkapjes vervallen
* alle zittende dingen open op 100% bezetting. restaurants, bioscopen, theaters, stadions, etc
Alleen bij het nachtleven heb ik nog even mijn twijfels.
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Dat hebben we niet geleerd.Player1S schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 17:07:
[...]
Als we 1 ding geleerd hebben wereldwijd is het wel dat we zeker niet meer op de geestelijke zorg moeten bezuinigen en ook gewoon weer mensen gedwongen laten opnemen voordat ze een direct gevaar hebben gevormd ipv pas achteraf
Baudet en Engel lopen nog steeds rond namelijk.
Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.
Nee, voor de komende verlenging geldt t niet, want motie was 1 maand voor ingaan moet t naar de kamer en op t moment van aannemen zaten we al binnen die maand. Is daarom in de motie expliciet uitgeslotenCMD-Snake schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:42:
[...]
Dat is leuke emotionele chantage en klinkt heel indrukwekkend, maar zelfs in een zwaar getroffen land als de VS moest corona nog altijd zijn meerdere erkennen in kanker en hart- en vaatziekten in het jaar 2020 als primaire doodsoorzaak. (CDC) Zowel kanker als hart- en vaatziektes claimden ieder het dubbele aantal doden van corona in de VS. Wereldwijd claimen hart- en vaatziekten jaarlijks 17,9 miljoen slachtoffers, dat is 32% van alle sterfgevallen jaarlijks. (WHO), Kanker is goed voor zo'n 9,6 miljoen sterfgevallen jaarlijks. (WHO).
[...]
Tijdens de acute fase zijn de noodmaatregelen te verdedigen, maar we zitten niet meer in de acute fase. De tijdelijke beperkingen mogen niet de regel worden in plaats van de uitzondering. Of het kabinet dit zo ziet moeten we nog zien, versoepelingen worden telkens als tijdelijke cadeautjes gebracht. In de summiere toekomstvisie van het kabinet blijft de kans op maatregelen als een wolk boven de samenleving hangen. Het zal dan interessant zijn wat men gaat doen met de Twm. 1 maart is deze afgelopen en gezien het meest recente amendement aan de wet zal binnen een krappe twee weken de nieuwe verlenging besproken moeten worden.
We hebben er een dingetje van gemaakt ja. Er is gekozen het als een absolute ramp te bestempelen.migchiell schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:53:
[...]
Ik snap de neiging tot downplayen, met verschillende motieven, maar corona was in de afgelopen twee jaar toch gewoon echt wel een dingetje.
Het is wat discutabel dat het niet voor anderen ziekten gedaan wordt. Waarom is een corona dode erger als iemand die sterft aan een hartkwaal. Want zo is het nu voorgesteld. Wat is er überhaupt verkeerd aan de dood?
Ik mis wel heel erg de discussie over de waarde die we aan het leven geven en wat daarvoor ingeleverd mag worden.
If liberty means anything at all it means the right to tell people what they do not want to hear - Eric Arthur Blair
Lijkt mij vrij logisch?Derby schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 17:46:
[...]
We hebben er een dingetje van gemaakt ja. Er is gekozen het als een absolute ramp te bestempelen.
Het is wat discutabel dat het niet voor anderen ziekten gedaan wordt. Waarom is een corona dode erger als iemand die sterft aan een hartkwaal. Want zo is het nu voorgesteld. Wat is er überhaupt verkeerd aan de dood?
Ik mis wel heel erg de discussie over de waarde die we aan het leven geven en wat daarvoor ingeleverd mag worden.
Als jij een hartinfarct hebt krijg ik die niet door in jouw buurt te zijn.
Met corona is dat dus wel.
Dat is toch niet zo lastig?
Daarbij mag iedereen best dood van de overheid. Maar niet tegelijk aanspraak maken op zorg. Als niemand dood zou mogen zouden we niet op max zorgcapaciteit sturen.
Dus of iedereen dood zonder opname of een beetje verspreid.
Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.
Oversterfte misschien?Derby schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 17:46:
[...]We hebben er een dingetje van gemaakt ja. Er is gekozen het als een absolute ramp te bestempelen.
Het is wat discutabel dat het niet voor anderen ziekten gedaan wordt. Waarom is een corona dode erger als iemand die sterft aan een hartkwaal. Want zo is het nu voorgesteld. Wat is er überhaupt verkeerd aan de dood?
Ik mis wel heel erg de discussie over de waarde die we aan het leven geven en wat daarvoor ingeleverd mag worden.
Vandaag is mijn buurman begraven, 77 jaar, redelijk gezond maar een combi van suikerziekte en corona deed hem op de IC belanden. Zonder corona had hij nog makkelijk 87 kunnen worden.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Die zijn idd de eerste die in aanmerking komen voor een *knip*Dennis1812 schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 17:19:
[...]
Dat hebben we niet geleerd.
Baudet en Engel lopen nog steeds rond namelijk.
Dat wensen we niemand toe.
[ Voor 7% gewijzigd door tweakduke op 10-02-2022 20:13 ]
Q: Can we keep politics out of punkrock pls? A: FUCK NO YOU FASCIST PIECE OF SHIT!
Hij had morgen ook dood gereden kunnen worden op straat, of een tia krijgen tijdens het kijken van de Spelen of <insert doodsoorzaak>. Daarnaast weet je nooit hoe oud die had kunnen worden. Hij had ook 113 kunnen worden...Yaksa schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 17:53:
[...]
Oversterfte misschien?
Vandaag is mijn buurman begraven, 77 jaar, redelijk gezond maar een combi van suikerziekte en corona deed hem op de IC belanden. Zonder corona had hij nog makkelijk 87 kunnen worden.
[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:22 ]
Kom op, dat kan toch best door een mantelzorger of aardige buurman/vrouw worden gedaan? Daar hoef je geen geld aan uit te geven, dat kan beter naar Shell gaan o.i.d.Player1S schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 17:07:
[...]
Als we 1 ding geleerd hebben wereldwijd is het wel dat we zeker niet meer op de geestelijke zorg moeten bezuinigen en ook gewoon weer mensen gedwongen laten opnemen voordat ze een direct gevaar hebben gevormd ipv pas achteraf
Dit is iets wat men niet wil leren, of misschien zelfs (actief of passief) wordt tegengewerkt. Simpel gesteld is het goedkoper wanneer je problemen voorkomt, dan deze achteraf te moeten herstellen. Maar de hele maatschappij is er op ingericht in te grijpen als het mis is gegaan, niet om te proberen te voorkomen dat het mis gaat.Dennis1812 schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 17:19:
[...]
Dat hebben we niet geleerd.
Baudet en Engel lopen nog steeds rond namelijk.
Enerzijds wordt velen geleerd 'niet te zeuren' en als je je niet prettig voelt 'gewoon te gaan werken'. Op zich positief natuurlijk maar als je je vooral geestelijk niet fijn voelt, trekken mensen ook niet snel aan de bel.
Het is overigens ook heel lastig wanneer je dan moet ingrijpen, want wanneer je dit te vroeg doet, dan vindt men ingrijpen ongeoorloofd/ overdreven. Maar grijp je in als het mis is gegaan, dan was je te laat. Een oplossing weet ik ook niet, maar het is wel zonde dat we niet zoveel aan preventie doen.
Het zou prettig zijn als dit beestje gewoon bij de naam genoemd wordt. Dit zijn geen actievoerders of betogers, dit zijn gewoon terroristen. Laten we ze dan ook zo gaan behandelen.wildhagen schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:57:
[...]
Bron, en meer info: Betogers vallen GGD-locatie in Heerlen binnen en intimideren medewerkers
Hoe haal je het in 's hemelsnaam in je met lucht en zaagsel gevulde hoofd om normale mensen te beschuldigen van genocide, als je niet eens weet wat het woord betekent?
Dit soort volk zou zich eigenlijk voor behandeling bij de GGZ moeten aanmelden
Hebben "we" dat geleerd? Of heeft een kleine vocale minderheid dat geleerd?franssie schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:15:
[...]
Wat we geleerd hebben is dat er geen draagvlak is voor een tweedeling van de maatschappij, dat lichamelijke integriteit toch echt een belangrijk recht is dat niet opzij gezet moet worden voor een niet zo heel erg middel.
Wat we ook geleerd hebben is dat 3G in combinatie met andere beperkingen en maatregelen werkt.
Gezien diabetes gemiddeld genomen 4 jaar van de levensverwachting haalt, (https://www.rivm.nl/nieuw...iabetes-aanzienlijk-lager) is het niet aannemelijk dat je beste buurman dezelfde prognose heeft als een gemiddelde 77-jarige man ( die nog 10 jaar op de teller heeft)Yaksa schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 17:53:
[...]
Oversterfte misschien?
Vandaag is mijn buurman begraven, 77 jaar, redelijk gezond maar een combi van suikerziekte en corona deed hem op de IC belanden. Zonder corona had hij nog makkelijk 87 kunnen worden.
Niet voor dit topic, maar je snapt er blijkbaar niets van.henkzelf schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 11:13:
[...]
Nog meer mensen die op hun 65e ontdekken dat ze niks geregeld hebben (want we leven nu)?
Hoe goed dat gaat zien we wel bij de ZZP-ers: https://bieb.knab.nl/pens...l-geen-verplicht-pensioen
Weg met het collectief, betekent niet geen pensioen regelen.
Gewoon dezelfde inleg in je pensioen, maar iedereen zijn eigen potje. Gestald bij het pensioenfonds. Maar geen collectief systeem meer.
Als er voor mij iedere maand 1000 euro wordt ingelegd en ik haal nooit mijn 67ste, dan moet dat geld naar mijn nabestaanden en niet naar het collectief.
Oh dat gaat op zich best goed. Ik had erger verwacht om eerlijk te zijn.
Mooi! Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat het CTB definitief verleden tijd is.zacht schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 13:08:
Kamer wil 2G-voorstel definitief van tafel - https://nos.nl/l/2416629
Motie van SGP en Omtzigt aangenomen, daaaaaaag 2g.
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Met dank aan FvDwildhagen schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:57:
[...]
Bron, en meer info: Betogers vallen GGD-locatie in Heerlen binnen en intimideren medewerkers
Hoe haal je het in 's hemelsnaam in je met lucht en zaagsel gevulde hoofd om normale mensen te beschuldigen van genocide, als je niet eens weet wat het woord betekent?
Dit soort volk zou zich eigenlijk voor behandeling bij de GGZ moeten aanmelden
Die video heb jij zelf gepost hier omdat je het zo schokkend vond wat FvD nu weer voor complot had ontdekt bij de GGD.
[ Voor 4% gewijzigd door Johan Bogle op 10-02-2022 20:46 ]
had gekundYaksa schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 17:53:
[...]
Oversterfte misschien?
Vandaag is mijn buurman begraven, 77 jaar, redelijk gezond maar een combi van suikerziekte en corona deed hem op de IC belanden. Zonder corona had hij nog makkelijk 87 kunnen worden.
5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti
Zal mijzelf nog even quoten.Johan Bogle schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 20:50:
Dit is ook zeer schadelijk. Straks kijkt zo’n gek dat filmpje en leest die nep reacties en voelt dat als goedkeuring om iemand van de GGD iets aan te doen. Indien je van mening bent dat kinderen van 15 zich niet mogen vaccineren zonder toestemming (wat dus gewoon mag) of, zoals iemand anders hier beweert alleen met “goede redenen”, dan kan je daar via het democratisch proces de wetgeving voor laten aanpassen. Die nep reacties op het filmpje zijn simpelweg kwaadaardig.
Dat had je inderdaad aangegeven, maar ik zie dat vertaald in de soort dubbele piek die we nu zien in de ziekenhuisopnames, maar een piek die net iets lager is dan vorige week. Daarna verwacht ik dat het totaal aantal besmettingen dusdanig hard af neemt, dat het in absolute getallen toch een daling betreft, ook al zal het relatieve aandeel 50+ toenemen.t_captain schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 16:35:
[...]
Er is een tweede effect, dat iets achterloopt op de besmettingspiek. Namelijk de leeftijdsverdeling van de incidentie.
De grootste groepen in de opnames zijn tussen de 50 en 80 jaar oud.
Gemiddelde incidentie naar geschatte eerste ziektedag:
2-2 500.3
9-2 403.7 (let op: dit aantal is onvolledig. het is niet te vergelijken met de 500 van 1 week eerder, maar wel in de verhoudingen tussen leeftijdsgroepen)
* Leeftijdsgroep 50-59: 297.8 270.0
* Leeftijdsgroep 60-69: 144.4 141.0
* Leeftijdsgroep 70-79: 67.0 62.1
Die getallen kun je uitdrukken relatief aan het gemiddelde over alle leeftijden.
* Leeftijdsgroep 50-59: 0.595 0.669 (+12%)
* Leeftijdsgroep 60-69: 0.289 0.349 (+21%)
* Leeftijdsgroep 70-79: 0.134 0.154 (+15%)
Deze ratio's van incidentie in de leeftijdsgroep vs hele bevolking zijn dus flink opgelopen, gemiddeld met 16%.
Intussen zijn de positieve tests de afgelopen week op hun retour. De daling daarvan bedraagt tussen de 5 en 10%. Maar voor de leeftijdsgroepen die het meest in het ziekenhuis terecht komen staat er onder de streep dus een plus van 5 a 10%. Zo verwacht ik ondanks dalende positieve tests over de afgelopen 7 dagen toch nog een lichte stijging van de opnames komende week.
Ik zie totaal het verband niet van hun uitingen als "jullie zijn schuldig aan moord" en het vaccineren van minderjarigen zonder toestemming van de ouders.Johan Bogle schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 20:33:
[...]
Die video heb jij zelf gepost hier omdat je het zo schokkend vond wat FvD nu weer voor complot had ontdekt bij de GGD.
We gaan er vanuit dat je het volgende gelezen hebt: Veelgestelde vragen rondom het Coronavirus. Voor aanvullingen van de FAQ neem je even contact op met @ZieMaar! of @tweakduke. Ook vragen we je om de Topicstart even door te nemen.
Voor laagdrempeliger praten over Corona, het delen van vaccinatieervaringen e.d. is er De Covid kroeg.