Ervaringen met Quatt?

[harrr]

HBO88 schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 12:05:
[...]

Hoe zou hij komen te staan? Aan een beugel aan de muur, of los op de grond?

Op de uitbouw, onze bijkeuken, als ik hem meest naar ons zet zou ik op 1,75m van de erfgrens zitten.

[HBO88]

harrr schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 12:07:
[...]


Op de uitbouw, onze bijkeuken, als ik hem meest naar ons zet zou ik op 1,75m van de erfgrens zitten.

tja, ik snap dat je dit goed wilt doen. Ik heb hem echt op de erfgrens aan de muur hangen boven de aanbouw.
snachts als het stil is hoor ik hem helaas nog wel (staat wel naast slaapkamerraam) Maar beneden en buiten hoor ik niets.

1,75m is al een redelijke afstand, ik zou de gok wel durven te nemen.

[olafmol]

harrr schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 12:06:
[...]


Die heb ik nog niet kunnen vinden. Wel dat een warmtepomp geluid überhaupt een uitdaging is voor een tussenwoning.

Bosch en Nibe hebben stille (en dure) warmtepompen. Hoe groter het schoepenrad, hoe langzamer deze kan draaien, en hoe stiller de warmtepomp is.

[harrr]

HBO88 schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 12:11:
[...]

tja, ik snap dat je dit goed wilt doen. Ik heb hem echt op de erfgrens aan de muur hangen boven de aanbouw.
snachts als het stil is hoor ik hem helaas nog wel (staat wel naast slaapkamerraam) Maar beneden en buiten hoor ik niets.

1,75m is al een redelijke afstand, ik zou de gok wel durven te nemen.

Ben bang dat mijn buurman bereid is voor 1 dB overschrijding een rechtzaak te starten. Moet het dus wel nagenoeg zeker weten. Wellicht is er iemand die een dB meter heeft en eens kan meten op 1,75M afstand. Al zegt het niet veel, het gaat om de situatie bij mijn huis.

[olafmol]

harrr schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 12:16:
[...]


Ben bang dat mijn buurman bereid is voor 1 dB overschrijding een rechtzaak te starten. Moet het dus wel nagenoeg zeker weten. Wellicht is er iemand die een dB meter heeft en eens kan meten op 1,75M afstand. Al zegt het niet veel, het gaat om de situatie bij mijn huis.

Dat zegt niet zoveel, gemeten geluidsdruk is echt heel specifiek voor een situatie. @MacD007 kan je hier mogelijk wel mee helpen.

[onlinaius]

Het probleem is dat je het geluidsmodel van de overheid moet gebruiken om te toetsen. Voor zover ik weet mogen omkastingen alleen meegeteld worden als deze ook daadwerkelijk met het type warmtepomp in kwestie zijn gecertificeerd.

Er zijn dus basaal 2 opties als je het netjes volgens de regels wilt doen.

- De warmtepomp voldoet aan het geluidsmodel van de overheid. Een omkasting is niet nodig (maar als de buurman een moeilijk type is, is het mogelijk wel een goed idee, maar dan kun je ook een generieke, goedkopere omkasting nemen, die dempt ook al behoorlijk.

- De warmtepomp voldoet niet aan het geluidsmodel. Je zet er een omkasting omheen en laat een gespecialiseerd bedrijf geluidsmetingen uitvoeren om aan te tonen dat het goed zit met het geluid. Dit is een duur geintje.

Je geeft aan dat de warmtepomp alleen op die plek geplaatst kan worden. Er is als ik het goed begrijp dus geen achtertuin en geen voortuin?

Zeker in een achtertuin zijn er vaak meer opties. Stel dat je een tuinhuis hebt en je kunt de warmtepomp daarin inbouwen dan hoef je (voor zover ik weet) opeens niet meer aan de geluideisen te voldoen.

[harrr]

Hier een foto van de situatie. Het rechterhuis op de foto zijn ons. De buren in kwestie hebben een hoekhuis. Na de overkapping houdt het op. Het idee is om de Quatt op de aanbouw te zetten in het midden van ons dakje maar zo ver mogelijk van de erfgrens. Er is dan 1,75 over.

Een warmtepomp aan de gevel van de aanbouw is nog een optie, maar het probleem hiervan is dat de pomp voorbij zal zijn bij de buren aan de andere kant. En mijn vrouw wil hem daar niet hebben gezien we al een kleine tuin hebben. De Quatt aan de voorzijde zal een heleboel breekwerk binnen veroorzaken (door de douche heen) en die is net nieuw, dus ook geen optie voor ons.

[ Voor 11% gewijzigd door harrr op 21-04-2023 14:39 ]

[olafmol]

harrr schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 14:37:
[Afbeelding]

Hier een foto van de situatie. Het rechterhuis op de foto zijn ons. De buren in kwestie hebben een hoekhuis. Na de overkapping houdt het op. Het idee is om de Quatt op de aanbouw te zetten in het midden van ons dakje maar zo ver mogelijk van de erfgrens. Er is dan 1,75 over.

Een warmtepomp aan de gevel van de aanbouw is nog een optie, maar het probleem hiervan is dat de pomp voorbij zal zijn bij de buren aan de andere kant. En mijn vrouw wil hem daar niet hebben gezien we al een kleine tuin hebben. De Quatt aan de voorzijde zal een heleboel breekwerk binnen veroorzaken (door de douche heen) en die is net nieuw, dus ook geen optie voor ons.

Herkenbaar probleem, woon in Utrecht stad, eigenlijk zijn warmtepompen niet haalbaar in rijtjeshuizen zoals die van ons, qua geluidsnormen. Misschien dat de technologie in de toekomst verbetert, of dat ze de geluidsnormen toch aanpassen als ze de energietransitie echt serieus nemen. Tot die tijd is het eigenlijk niet te doen voor smalle rijtjeshuizen met weinig tuin ed.

[krizzziz]

olafmol schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 14:58:
[...]


Herkenbaar probleem, woon in Utrecht stad, eigenlijk zijn warmtepompen niet haalbaar in rijtjeshuizen zoals die van ons, qua geluidsnormen. Misschien dat de technologie in de toekomst verbetert, of dat ze de geluidsnormen toch aanpassen als ze de energietransitie echt serieus nemen. Tot die tijd is het eigenlijk niet te doen voor smalle rijtjeshuizen met weinig tuin ed.

Warmtepompen met een Monoblock bedoel je. Een warmtepomp zoals de vincent (zonder externe unit) is dan een betere oplossing.

[HBO88]

harrr schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 14:37:
[Afbeelding]

Hier een foto van de situatie. Het rechterhuis op de foto zijn ons. De buren in kwestie hebben een hoekhuis. Na de overkapping houdt het op. Het idee is om de Quatt op de aanbouw te zetten in het midden van ons dakje maar zo ver mogelijk van de erfgrens. Er is dan 1,75 over.

Een warmtepomp aan de gevel van de aanbouw is nog een optie, maar het probleem hiervan is dat de pomp voorbij zal zijn bij de buren aan de andere kant. En mijn vrouw wil hem daar niet hebben gezien we al een kleine tuin hebben. De Quatt aan de voorzijde zal een heleboel breekwerk binnen veroorzaken (door de douche heen) en die is net nieuw, dus ook geen optie voor ons.

de dakkapel ligt ook vol met panelen zie ik, anders had hij daar nog op gekund?

[Toby-Wan]

harrr schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 14:37:
[Afbeelding]

Hier een foto van de situatie. Het rechterhuis op de foto zijn ons. De buren in kwestie hebben een hoekhuis. Na de overkapping houdt het op. Het idee is om de Quatt op de aanbouw te zetten in het midden van ons dakje maar zo ver mogelijk van de erfgrens. Er is dan 1,75 over.

Een warmtepomp aan de gevel van de aanbouw is nog een optie, maar het probleem hiervan is dat de pomp voorbij zal zijn bij de buren aan de andere kant. En mijn vrouw wil hem daar niet hebben gezien we al een kleine tuin hebben. De Quatt aan de voorzijde zal een heleboel breekwerk binnen veroorzaken (door de douche heen) en die is net nieuw, dus ook geen optie voor ons.

en op een muurbeugel tussen je 2 ramen? dan lijk je ook wat decimeters te winnen

[Jailhouse]

HBO88 schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 15:39:
[...]

de dakkapel ligt ook vol met panelen zie ik, anders had hij daar nog op gekund?

Ik las ooit over een warmtepomp vermomd als schoorsteen, misschien is dat al verder ontwikkeld? Anders is bovenop de dakkapel misschien nog de zekerste keuze?

[onlinaius]

harrr schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 14:37:
[Afbeelding]

Hier een foto van de situatie. Het rechterhuis op de foto zijn ons. De buren in kwestie hebben een hoekhuis. Na de overkapping houdt het op. Het idee is om de Quatt op de aanbouw te zetten in het midden van ons dakje maar zo ver mogelijk van de erfgrens. Er is dan 1,75 over.

Een warmtepomp aan de gevel van de aanbouw is nog een optie, maar het probleem hiervan is dat de pomp voorbij zal zijn bij de buren aan de andere kant. En mijn vrouw wil hem daar niet hebben gezien we al een kleine tuin hebben. De Quatt aan de voorzijde zal een heleboel breekwerk binnen veroorzaken (door de douche heen) en die is net nieuw, dus ook geen optie voor ons.

Even voor de zekerheid, de rode lijnen zijn basaal de erfgrenzen gok ik?

[onlinaius]

Je zou de Quatt op de aanbouw 90 graden kunnen draaien. Ziet er net wat minder mooi uit, maar het voordeel is wel dat je dan net wat wint qua afstand tot de buren.

Je moet namelijk rekenen vanaf het midden van de warmtepomp.

Op die manier voldoe ik ook aan de geluidseisen, hoewel het voor mij aardig een papieren werkelijkheid is, omdat de warmtepomp al wat verder naar achteren op het perceel op de garage staat. Mochten toekomstige buren echter een keer lastig doen, dan valt het ook binnen de regelgeving, dat vind ik toch wel een geruststelling.

Het is wat moeilijk te zien op de foto, maar mogelijk is er ruimte om de Quatt aan een beugel te hangen aan de zijkant van de aanbouw vlak onder de dakrand? (mogelijk was dat wat je bedoelde met aan de gevel van de aanbouw). Daarbij heb je wel als voordeel dat de Quatt een vrij mooie warmtepomp is, niet zo'n lelijke witte kast.

Zoals @Verwijderd al zegt is mogelijk tussen de ramen ook een optie, hoewel dat voor mij de laatste optie zou zijn, tenzij je de kamers die bij die ramen horen niet gebruikt als slaapkamer.

[SBL]

harrr schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 14:37:
Hier een foto van de situatie. Het rechterhuis op de foto zijn ons. De buren in kwestie hebben een hoekhuis. Na de overkapping houdt het op. Het idee is om de Quatt op de aanbouw te zetten in het midden van ons dakje maar zo ver mogelijk van de erfgrens. Er is dan 1,75 over.

Check het model van de overheid!
Het gaat volgens mij niet over de erfgrens, maar over de erfgrens op 1,80m hoogte. Eerste open plek op 1,80 hoogte is stuk verder. Volgens mij wordt het eerste raam van de buren dan de kritieke plek waar je aan de geluidsnorm moet voldoen.
Check het model van de overheid!

[MacD007]

olafmol schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 12:11:
[...]


Bosch en Nibe hebben stille (en dure) warmtepompen. Hoe groter het schoepenrad, hoe langzamer deze kan draaien, en hoe stiller de warmtepomp is.

Olaf ik moet je helaas uit de droom helpen, was bezig met een nibe berekening hier van de tweaker, die was dus niet echt still. 63 dB kan ik niet echt still noemen. Wat bij deze units beter kan zijn is hoe hun frequentiespectrum is opgebouwd (minder bromtonen, die dragen namelijk verder).

[MacD007]

harrr schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 12:07:
[...]


Op de uitbouw, onze bijkeuken, als ik hem meest naar ons zet zou ik op 1,75m van de erfgrens zitten.

Harr, stuur me maar een pm met foto's een plattegrond en afmetingen, dan zal ik eens kijken of ik er wijs uit word.

Heb even een quick berekening (op basis van een perceelbreedte van 6m) en warmtepomp in het midden geplaatst. Daar zou het voldoen (let wel dit is een benadering, maar geeft aan dat het bij een juiste plaatsing mogelijk zou zijn)

aanvulling; bij een breedte van 5m van het Huis, ook weer WP in het midden voldoet het in de nacht niet meer (dus het ligt er dicht bij elkaar, bij 5,5m is het net goed.)

[ Voor 37% gewijzigd door MacD007 op 21-04-2023 19:21 ]

[paQ]

MacD007 schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 16:39:
[...]


Olaf ik moet je helaas uit de droom helpen, was bezig met een nibe berekening hier van de tweaker, die was dus niet echt still. 63 dB kan ik niet echt still noemen. Wat bij deze units beter kan zijn is hoe hun frequentiespectrum is opgebouwd (minder bromtonen, die dragen namelijk verder).

er zijn ook Nibe wp (8kw, en hoge temp >70 graden) met 55dB bij vollast

@harrr

[ Voor 28% gewijzigd door paQ op 21-04-2023 17:08 ]

[MacD007]

SBL schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 16:32:
[...]

Check het model van de overheid!
Het gaat volgens mij niet over de erfgrens, maar over de erfgrens op 1,80m hoogte. Eerste open plek op 1,80 hoogte is stuk verder. Volgens mij wordt het eerste raam van de buren dan de kritieke plek waar je aan de geluidsnorm moet voldoen.
Check het model van de overheid!

De Standaard Meethoogte bij geluidsmeting is 1,5m voor de goede orde (op de erfgrens) daarnaast kunnen er aanvullende meetpunten bijkomen zoals bv een raam.
Het problem van de rekentool is dat deze eigenlijk maar goed werkt voor de aangegeven modelen, bij afwijkende plaatsingen word het redelijk lastig. (sorry, zeg dit uit eigen ervaring)

[MacD007]

paQ schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 17:00:
[...]

er zijn ook Nibe wp (8kw, en hoge temp >70 graden) met 55dB bij vollast

@harrr
[Afbeelding]

fig. 4.8 is juist, echter (jammer dat dit weer niet in de handleiding vermeld wordt), is dat bv een raam op eerste verdieping dus ook mee bekend dient te worden. Dus vanaf het dak gemeten 1,5 omhoog (Zontv=4,5m) Yontv=afstand tot raam (je zou hier het te openen deel kunnen nemen), dit dan zorgen dat de eerste extr pos voldoet omdat daar een grotere afstand tot de bron bestaat (door het diogonaal maar het geluid op de tweede extra pos dus niet voldoet.

[ Voor 11% gewijzigd door MacD007 op 21-04-2023 17:27 ]

[MacD007]

onlinaius schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 16:14:
Je zou de Quatt op de aanbouw 90 graden kunnen draaien. Ziet er net wat minder mooi uit, maar het voordeel is wel dat je dan net wat wint qua afstand tot de buren.

in het rekenmodel maakt dit niets uit, omdat het daar als een puntbron wordt beschouwd wat bol-vormig uitstraalt. in het echt zo het mogelijk iets uitmaken, is echter afhankelijk van de unit (helaas is er mijn Quatt nog niet, kan het dus helaas niet bevestigen of dat bij een Quatt ook iets uit maakt.)

Je moet namelijk rekenen vanaf het midden van de warmtepomp.

Op die manier voldoe ik ook aan de geluidseisen, hoewel het voor mij aardig een papieren werkelijkheid is, omdat de warmtepomp al wat verder naar achteren op het perceel op de garage staat. Mochten toekomstige buren echter een keer lastig doen, dan valt het ook binnen de regelgeving, dat vind ik toch wel een geruststelling.

Het is wat moeilijk te zien op de foto, maar mogelijk is er ruimte om de Quatt aan een beugel te hangen aan de zijkant van de aanbouw vlak onder de dakrand? (mogelijk was dat wat je bedoelde met aan de gevel van de aanbouw). Daarbij heb je wel als voordeel dat de Quatt een vrij mooie warmtepomp is, niet zo'n lelijke witte kast.

Zoals @Verwijderd al zegt is mogelijk tussen de ramen ook een optie, hoewel dat voor mij de laatste optie zou zijn, tenzij je de kamers die bij die ramen horen niet gebruikt als slaapkamer.

[olafmol]

krizzziz schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 15:18:
[...]

Warmtepompen met een Monoblock bedoel je. Een warmtepomp zoals de vincent (zonder externe unit) is dan een betere oplossing.

Niet alleen monoblocks, elke Wp met een buiten unit.

[MacD007]

harrr schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 11:19:
Zijn er al mensen die een goede geluidswerende omkasting voor de Quatt hebben gevonden?

Vandaag kwamen we er na meten achter dat de Quatt zal te veel geluid zal veroorzaken op de erfgrens. Hij kan niet verder dan 1,75m van de erfgrens staan. Ruimte elders is er niet.

En helaas is de verhouding met de buren al niet zoals we zouden wensen. We moeten daar dus iets mee, ik wil zeker aan de wettelijke eisen voldoen. En gezien ons kleine perceel is het voor zowel ons als de buren ook gewoon fijn.

Ik zelf vond deze van Reduced, waar hij net zou passen in een S uitvoering (geen CM over): https://www.reducd.nl/products/vrijstaand-model

Een afname van gemiddeld 14dB geeft echter geen garantie op een afname die genoeg is voor de erfgrens (40 dB max).

Sorry Harr dat ik nog zo laat op deze post reageer, compleet overheen gelezen.
Zelf ken ik het genoemde geluidskast niet, normaal heb je binnen de ruimte wel best nog wat ruimte nodig, ten slotte moet het geluid ergens geabsorbeerd worden, daarom zijn de meeste geluidskasten ook zo groot. Bij geen cm over kan dat ding gewoon niet werken plus je krijgt ook nog problemen met de luchtdooorvoer, dat is killing voor de cop. Hij zou je zelfs kunnen dichtvriezen omdat daar ook geen verwarmingslint aanwezig is.
Een afname van 14 dB is voor een geluidskast extreem hoog, voor als deze niet voor een bepaald type is gebouwd. Heb daar dus mijn vraagtekens bij.

[X21r]

harrr schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 14:37:
[Afbeelding]

Hier een foto van de situatie. Het rechterhuis op de foto zijn ons. De buren in kwestie hebben een hoekhuis. Na de overkapping houdt het op. Het idee is om de Quatt op de aanbouw te zetten in het midden van ons dakje maar zo ver mogelijk van de erfgrens. Er is dan 1,75 over.

Een warmtepomp aan de gevel van de aanbouw is nog een optie, maar het probleem hiervan is dat de pomp voorbij zal zijn bij de buren aan de andere kant. En mijn vrouw wil hem daar niet hebben gezien we al een kleine tuin hebben. De Quatt aan de voorzijde zal een heleboel breekwerk binnen veroorzaken (door de douche heen) en die is net nieuw, dus ook geen optie voor ons.

Ik zit in nog een slechtere situatie.
Aan achter zijde op 8 meter slaapkamer raam achter buren.
Mijn naast liggende buren hebben een openstaand bovenlicht raam op 1,5 meter Welke altijd openstaat.
De buren van jou hebben geen openstaand bovenlicht raam.

Nu ik heb een 7,5kW mitsubishi Wp

Geluid... wettelijke regels en klachten van buren Zijn 2 verschillende dingen...buren winnen altijd.
Je geluids niveau aan het raam van de buren is het belangrijkste.

Nu waneer is het geluid het herkenbaars en irritant voor de buren.( wakker worden).
- Bij starten van de WP zal in de meeste gevallen de fan op volle snelheid starten.
-Vlak voor defrost...Je lamellen zijn dicht gevroren en de fan probeert lucht weg te blazen... dit gaat niet dus lucht klapt terug de kast in....veel laag freq lawaai.

Nu geluids demping kasten. wat nu te krijgen is dempt het geluid aardig.. behalve het laag freg.. dus vlak voor defrost.
Dus niet echt een oplossing voor situatie als bij jou...en mij.. en sommige.

Wat ik gedaan heb in 2019 een kompleet geluids dempende kast bouwen op mijn houten keukendak.
Een opbouw voor geluids dempende kast op je keuken dak kan de gemeente niets over zeggen.
Situaties aan opbouw.


Hier onder de opbouw binnen werk.
Let op het opstaand bovenlicht raam van de buren.




Rest info en verder lezen

X21r in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9"

[ Voor 3% gewijzigd door X21r op 22-04-2023 09:20 ]

[sky_walker]

sderegt66 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 20:27:
[quote]sky_walker schreef op woensdag 19 april 2023 @ 11:02:
[...]


Dat is correct, enkel Evohome voor naregelen radiatoren met de HR92 knoppen. De Evohome hoeft niet meer verbonden te zijn met de BD91 of R8810 denk ik, en als dat wel nog moet dan in geen geval de BD91 of R8810 koppelen aan de Ketel of CiC.

Hi,
Of ik begrijp het evosysteem niet helemaal, maar er moet toch in ieder geval dan de R8810 geplaatst worden om de ketel aan te laten gaan als de HR92 een warmtevraag afgeeft? Dat de VW altijd dan openstaat en de ketel gestuurd wordt door de 'nieuwe' thermostaat begrijp ik.
Geeft de HR92 een signaal aan de EVOHOME en die schakelt de ketel aan middels de R8810 of schakelt de HR92 direct de ketel aan met de R8810... lastige materie...

Als je vraag nog steeds bedoeld is in combinatie met de Quatt warmtepomp, dan schakelt de extra aparte thermostaat in de woonkamer met de CiC controller van de Quatt warmptepomp, en de CiC bepaalt of de WP of de CV aangaat. EVOHOME doet niets naar CiC. enkel naregeling van de overige ruimtes als een electronische thermostaatknop per ruimte. Als er een warmtevraag is in 1 van de overige ruimtes anders dan de woonkamer dan gaat de WP/CV hier niet op aan. Enkel de thermostaatknop gaat open. en als de WP draait (normaal lange runs) dan warmt die ruimte vervolgens op.

[ Voor 8% gewijzigd door sky_walker op 22-04-2023 09:53 ]

[MacD007]

X21r schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 08:59:
[...]


Ik zit in nog een slechtere situatie.
Aan achter zijde op 8 meter slaapkamer raam achter buren.
Mijn naast liggende buren hebben een openstaand bovenlicht raam op 1,5 meter Welke altijd openstaat.
De buren van jou hebben geen openstaand bovenlicht raam.

Nu ik heb een 7,5kW mitsubishi Wp

Geluid... wettelijke regels en klachten van buren Zijn 2 verschillende dingen...buren winnen altijd.
Je geluids niveau aan het raam van de buren is het belangrijkste.

Nu waneer is het geluid het herkenbaars en irritant voor de buren.( wakker worden).
- Bij starten van de WP zal in de meeste gevallen de fan op volle snelheid starten.
-Vlak voor defrost...Je lamellen zijn dicht gevroren en de fan probeert lucht weg te blazen... dit gaat niet dus lucht klapt terug de kast in....veel laag freq lawaai.

Nu geluids demping kasten. wat nu te krijgen is dempt het geluid aardig.. behalve het laag freg.. dus vlak voor defrost.
Dus niet echt een oplossing voor situatie als bij jou...en mij.. en sommige.

Wat ik gedaan heb in 2019 een kompleet geluids dempende kast bouwen op mijn houten keukendak.
Een opbouw voor geluids dempende kast op je keuken dak kan de gemeente niets over zeggen.

ten eerste; vind het echt een heel mooi idee, petje af hiervoor.
met je opmerking "kan de gemeente niets over zeggen"hoop ik maar voor jou dat zij dat ook zo zien (het is je gegund)
op basis van het omgevingsrecht (ik zelf ben geen jurist) Besluit omgevingsrecht https://wetten.overheid.nl/BWBR0027464/2020-01-01/#BijlageII
kijk dan oa naar bijlage II Artikel 2 21
valt onder vergunningsvrij bouwen oa het volgende:
21 een ander bouwwerk in voor- of achtererfgebied, mits wordt voldaan aan de volgende eisen:
a.niet hoger dan 1 m, en
b.de oppervlakte niet meer dan 2 m2;
het lijkt me dat het ding van jou groter is, of vergis ik mee?

Situaties aan opbouw.
[Afbeelding]

Hier onder de opbouw binnen werk.
Let op het opstaand bovenlicht raam van de buren.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Rest info en verder lezen

X21r in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9"

[onlinaius]

MacD007 schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 16:39:
[...]


Olaf ik moet je helaas uit de droom helpen, was bezig met een nibe berekening hier van de tweaker, die was dus niet echt still. 63 dB kan ik niet echt still noemen. Wat bij deze units beter kan zijn is hoe hun frequentiespectrum is opgebouwd (minder bromtonen, die dragen namelijk verder).

En je kunt (voor zover ik weet) bepaalde (vervelende) frequenties uitsluiten.

[onlinaius]

MacD007 schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 17:43:
[...]

in het rekenmodel maakt dit niets uit, omdat het daar als een puntbron wordt beschouwd wat bol-vormig uitstraalt. in het echt zo het mogelijk iets uitmaken, is echter afhankelijk van de unit (helaas is er mijn Quatt nog niet, kan het dus helaas niet bevestigen of dat bij een Quatt ook iets uit maakt.)

[...]

Ik vermoed dat je met 'puntbron' bedoeld dat het geluid alle kanten evenredig op uitstraalt?

Dat is niet helemaal wat ik bedoelde.

Als ik het model goed begrepen heb moet je de plek van plaatsing bepalen als het midden van de unit? De Quatt is 96x34x65 cm. Zou je deze zover mogelijk naar de rand van het dak plaatsen naar achter uitblazend dan komt je rekenpunt dus 96 / 2 = 48 cm van de rand van het dak af te liggen. Draai je de Quatt 90 graden dan komt het rekenpunt 34 / 2 = 17 cm van de rand van het dak te liggen, wat weer 31cm scheelt. Kan net het verschil zijn tussen voldoen en niet voldoen.

Tenzij ik uiteraard het hele model verkeerd begrepen heb

[MacD007]

onlinaius schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 10:57:
[...]

En je kunt (voor zover ik weet) bepaalde (vervelende) frequenties uitsluiten.

Ja, het enige wat met die A-merken (ook veelal full-electric) is dat de prijzen dermate hoog zijn (10.000-15.000 euro en zelfs meer) dat ondanks dat deze vaak van zeer goede kwaliteit zijn, vaak ook mooi en veelal minder geluid maken) een op prijs niet werkelijk economisch verantwoord zijn, als je bij een normaal huis een terugverdien tijd ergens tussen 10 jaar en 15 jaar zit is deze keuze in ieder geval niet op basis van een terugverdientijd gemaakt. Ik snap ook voor mensen die deze 15.000 zo uit hun losse pols kunnen betalen (de zelfde mensen die ook om even te stappen naar New York (kunnen) vliegen) voor die is de prijs en terugverdientijd geen issue.
voor de gem. nederlander zal dat volgens mij wel anders liggen, die moet al voldoende moeite doen om normaal rond te komen en is dus een dergelijke keuze helaas geen optie.

[X21r]

MacD007 schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 10:56:
[...]

ten eerste; vind het echt een heel mooi idee, petje af hiervoor.
met je opmerking "kan de gemeente niets over zeggen"hoop ik maar voor jou dat zij dat ook zo zien (het is je gegund)
op basis van het omgevingsrecht (ik zelf ben geen jurist) Besluit omgevingsrecht https://wetten.overheid.nl/BWBR0027464/2020-01-01/#BijlageII
kijk dan oa naar bijlage II Artikel 2 21
valt onder vergunningsvrij bouwen oa het volgende:
21 een ander bouwwerk in voor- of achtererfgebied, mits wordt voldaan aan de volgende eisen:
a.niet hoger dan 1 m, en
b.de oppervlakte niet meer dan 2 m2;
het lijkt me dat het ding van jou groter is, of vergis ik mee?

[...]

Klopt hij is groter. er stond al een hek werk omheen wat nu gevuld is.
De regels is een ding ,handhaving is twee.
Meestal is een aanbouw om je eigen m2 te vergroten.. dan is de kans op handhaving erg groot.

Bij extra m2 om alleen geluid te dempen zal er een afweging gemaakt worden .
Goed niet bijzonder groot maken natuurlijk.
Wie heeft last en hoeveel daar kijkt handhaving naar.
Als je geluidsdemping moeten verwijderen is er meer kans op overlast.
Dus gedoog kans is zeer groot.

Bij de quatt kan je in hoogte en breedte onder de 1m blijven. in lengte zal je 1,5m er voor en er na het geluid redenlijk kunnen dempen ( en richten).Dus kans op handhaving bijzonder klein.
Ondanks de regels heeft de gemeente ( de handhaving) meer factoren om rekening mee te houden.
Mijn ervaring met de gemeente.

[duysa01]

Ik kwam er na twee weken achter dat mijn vloerverwarming in de woonkeuken niets deed, ik stook daar namelijk veelal de houtkachel. Opgelost via een ticket, de klep naar de vv stond nog dicht.

Gisteravond heeft de vv hard gewerkt om alles naar 19 graden te krijgen en te houden. Als ik naar het verbruik van gas en elektra kijk, heb ik wel een vraag. Elektra vind ik vrij hoog, maar ok, maar het lijkt erop dat tegelijkertijd de cv heeft gedraaid. Afgelopen twee weken niet zon gasverbruik gezien, waren slecht korte pieken voor warm water, maar vannacht is het echt een blok waarin de cv heeft gedraaid én de quatt. Ik heb een oude ketel en hij staat op aan/uit. Rara ...

Heeft iemand een verklaring hiervoor?

[X21r]

onlinaius schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 11:06:
[...]

Ik vermoed dat je met 'puntbron' bedoeld dat het geluid alle kanten evenredig op uitstraalt?

Dat is niet helemaal wat ik bedoelde.

Als ik het model goed begrepen heb moet je de plek van plaatsing bepalen als het midden van de unit? De Quatt is 96x34x65 cm. Zou je deze zover mogelijk naar de rand van het dak plaatsen naar achter uitblazend dan komt je rekenpunt dus 96 / 2 = 48 cm van de rand van het dak af te liggen. Draai je de Quatt 90 graden dan komt het rekenpunt 34 / 2 = 17 cm van de rand van het dak te liggen, wat weer 31cm scheelt. Kan net het verschil zijn tussen voldoen en niet voldoen.

Tenzij ik uiteraard het hele model verkeerd begrepen heb

Een kleine nuance. de reken modellen zijn leuk.. en inderdaad geluid verplaats zich bol vormig.

De unit draaien... 2 gevallen om rekening mee te houden.
1- Voor en achter komt evenveel geluid uit.
De lamellen zijn eigenlijk een luidspeaker van enkele m2 groot...
De lucht aan de voor zijde waar geblazen word ...word zo door elkaar geschud/ gemeng/ gedraait dat het geluid zich zeer moeilijk voor plant.

Het geluid aan de achter kant gaat recht door en legt vele meters af zonder verlies. !!!!!!

Aan de voorzijde kan je relatief makkelijk het geluid dempen.
Aan de aanzuigende kant best moeilijk.( voor de lage frequenties).

2-Een vrij staande WP kan...kan last hebben van de wind... welke tegen de ventilator in waait.
Behalve bij gewone tegen wind heb je ook nog de defrost ,daar wil je geen wind door de verdamper hebben anders krijg je maar een halve defrost ..met als gevolg defrost mania en wp functioneert niet fatsoendelijk.

Vandaar meestal met rug tegen muur ..of indien vrij staand een afdekplaat voor de uitblaas opening.

[MacD007]

onlinaius schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 11:06:
[...]

Ik vermoed dat je met 'puntbron' bedoeld dat het geluid alle kanten evenredig op uitstraalt?

Dat is niet helemaal wat ik bedoelde.

Als ik het model goed begrepen heb moet je de plek van plaatsing bepalen als het midden van de unit? De Quatt is 96x34x65 cm. Zou je deze zover mogelijk naar de rand van het dak plaatsen naar achter uitblazend dan komt je rekenpunt dus 96 / 2 = 48 cm van de rand van het dak af te liggen. Draai je de Quatt 90 graden dan komt het rekenpunt 34 / 2 = 17 cm van de rand van het dak te liggen, wat weer 31cm scheelt. Kan net het verschil zijn tussen voldoen en niet voldoen.

Tenzij ik uiteraard het hele model verkeerd begrepen heb

op zich is dit goed gevonden, alleen als je de handleiding kun je hier dus geen gebruik van maken omdat er geen richtingsgevoelige opstelling in de tool word gebruik, het maakt dus niet uit hoe je de unit opstelt (mbt de uitblaasrichting dan).
zie de tekst hieronder van de handleiding:
"Er wordt in de rekentool geen rekening gehouden met de richtingsafhankelijke geluidafstraling van de buitenunit. Elke buitenunit zal richtingen hebben waar meer geluid naartoe gaat dan gemiddeld en waar minder geluid naartoe gaat. Vaak zal er recht voor de ventilator-uitlaat wat meer geluid zijn, maar dat kan ook anders zijn. Het is te beschouwen als een producteigenschap. Hoe groot die verschillen in de te onderscheiden richtingen zijn is niet bekend: de ééngetalswaarde van het LwA bevat hier immers geen informatie over. De leveranciers hebben hier - zover ons bekend - geen informatie over, mede omdat de gehanteerde laboratoriummeetmethode (EN 12102-1-2017) is opgezet om het totale LwA te bepalen. Ook in de Europese regelgeving worden hierover geen meetprocedures voorgeschreven. De rekentool is gebaseerd op geluid van buitenunits dat in alle richtingen evenveel afstraalt. Aangezien buitenunits altijd wel enig verschil hebben in het geluid in verschillende richtingen, is deze richtwerking van buitenunits dan ook één van de redenen om een marge te moeten hanteren bij de vaststelling van het toelaatbare geluidvermogenniveau volgens deze rekentool. "

[X21r]

Ter info.
Staat de unit met zijn rug bij de muur ,dan komt er aan de voorkant een dubbele hoeveelheid geluid uit (van weerkaatsing op de muur ).
Zie ook onderstaand tabel van en fabrikant waarbij de unit in openveld en dicht bij een muur staat.

[MacD007]

X21r schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 11:21:
[...]

Klopt hij is groter. er stond al een hek werk omheen wat nu gevuld is.
De regels is een ding ,handhaving is twee.
Meestal is een aanbouw om je eigen m2 te vergroten.. dan is de kans op handhaving erg groot.

Bij extra m2 om alleen geluid te dempen zal er een afweging gemaakt worden .
Goed niet bijzonder groot maken natuurlijk.
Wie heeft last en hoeveel daar kijkt handhaving naar.
Als je geluidsdemping moeten verwijderen is er meer kans op overlast.
Dus gedoog kans is zeer groot.

Bij de quatt kan je in hoogte en breedte onder de 1m blijven. in lengte zal je 1,5m er voor en er na het geluid redenlijk kunnen dempen ( en richten).Dus kans op handhaving bijzonder klein.
Ondanks de regels heeft de gemeente ( de handhaving) meer factoren om rekening mee te houden.
Mijn ervaring met de gemeente.

ik snap je overweging, ik wilde ook alleen je op dit aspect wijzen en ook anderen er wijzen dat dit dus mogelijk lastig gaat worden, zeker als een buurman de gemeente informeerd en dan heb je de popen aan het dansen. Mbt het omgevingsrecht heeft een gemeente vaak geen speelruimte en zal bijna altijd bij een constatering opgetreden worden.
Het punt is hier zal een gemeente hier zelf op handhaven?
antwoord is hier helaas tweeledig
Een gemeente zal zelfstandig niet zo snel op zoek gaan naar, er is daar wel een kanttekening te maken. Je ziet dat steeds meer Gemeente via bv luchtfoto's (sateliet foto's) mn kijken naar afwijkingen mbt bouwregelgeving, dit zal dus mogelijk als nevenvangst dan ook worden opgemerkt. Maar dit is dus echt per gemeente verschillend, de een is da erg alert op en de ander doet helemaal niets.
Bij een klant (bv door buren) ligt dat anders, want dan hebben ze een handhavingsplicht en daar wordt uitsluitend naar wettelijke aspecten gekeken (het blijven tenslotte juristen die dat dan doen).
Dus ik hoop dat je buren er blij mee zijn en succes met het project.

[MacD007]

X21r schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 13:28:
Ter info.
Staat de unit met zijn rug bij de muur ,dan komt er aan de voorkant een dubbele hoeveelheid geluid uit (van weerkaatsing op de muur ).
Zie ook onderstaand tabel van en fabrikant waarbij de unit in openveld en dicht bij een muur staat.[Afbeelding]

Ja helemaal juist, allen bij Quatt hebben ze deze info dus niet. dus hoef je daar dus ook geen rekening mee houden.

[onlinaius]

MacD007 schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 13:18:


op zich is dit goed gevonden, alleen als je de handleiding kun je hier dus geen gebruik van maken omdat er geen richtingsgevoelige opstelling in de tool word gebruik, het maakt dus niet uit hoe je de unit opstelt (mbt de uitblaasrichting dan).

Qua uitblazen maakt het niet uit, maar het punt waar het geluid ontstaat moet toch midden in de unit genomen worden in het model? Dan maakt de orientatie van plaatsing wel degelijk uit, niet omdat geluid zich anders gedraagt, maar omdat de Quatt een stuk breder is dan deze lang is.

Onderstaand een illustratie om te laten zien wat ik bedoel.

Zet je de Quatt haaks dan win je 31 cm ten opzichte van plaatsing paralel met het huis.



Mocht het punt in het model aan de rand van de unit liggen dan win je nog meer met plaatsing haaks op de woning.

[MacD007]

onlinaius schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 14:00:
[...]

Qua uitblazen maakt het niet uit, maar het punt waar het geluid ontstaat moet toch midden in de unit genomen worden in het model? Dan maakt de orientatie van plaatsing wel degelijk uit, niet omdat geluid zich anders gedraagt, maar omdat de Quatt een stuk breder is dan deze lang is.

Onderstaand een illustratie om te laten zien wat ik bedoel.

Zet je de Quatt haaks dan win je 31 cm ten opzichte van plaatsing paralel met het huis.

[Afbeelding]

Mocht het punt in het model aan de rand van de unit liggen dan win je nog meer met plaatsing haaks op de woning.

Ja als je dat bedoeld heb je gelijk, ook omdat hoe je de bronpositie exact bepaald alleen de hoogte exact is bepaald, wat jij doet de center nemen kan dus ook.

"4.1.3 Toelichting invoergegevens in situatie Gg_1
De bronpositie wordt ingevoerd met de coördinaten Xb, Yb en Zb. De waarde Zb moet 2/3e van de werkelijke hoogte zijn van de buitenunit, rekenend vanaf de bodemplaat van de buitenunit. Als de buitenunit bijvoorbeeld 1,5 m hoog is, en op voetjes van 15 cm hoog staat, dan wordt: Zb = 2/3*1,5 + 0,15 = 1,15 m
Gevel van huis geeft aan over welk deel van de x-as, van Xh1 t/m Xh2, de gevel zich bevindt. Het rekenmodel houdt rekening met reflectie van geluid via dit geveldeel."

[X21r]

onlinaius schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 14:00:
[...]

Qua uitblazen maakt het niet uit, maar het punt waar het geluid ontstaat moet toch midden in de unit genomen worden in het model? Dan maakt de orientatie van plaatsing wel degelijk uit, niet omdat geluid zich anders gedraagt, maar omdat de Quatt een stuk breder is dan deze lang is.

Onderstaand een illustratie om te laten zien wat ik bedoel.

Zet je de Quatt haaks dan win je 31 cm ten opzichte van plaatsing paralel met het huis.

[Afbeelding]

Mocht het punt in het model aan de rand van de unit liggen dan win je nog meer met plaatsing haaks op de woning.

De erfgrens word gemeten op 1,8 1,5 meter hoogte van maaiveld..is dat niet haalbaar.. dan de korste afstand tot eerste beste raam van de buren.
Op je dak is die erf grens dus niet van toepassing.

Waar is die regel van het raam gebleven..?
De dB waarde in de tuin is leuk.. maar daar slapen ze niet.

Oké regels toch gevonden .
Dus niet afstand tot perceel grens ..maar tot dichtbijzijnde raam buren is belangrijk.
Dus ver van de gevel af.

[ Voor 10% gewijzigd door X21r op 22-04-2023 15:03 . Reden: Regel raam buren ]

[marcelth72]

duysa01 schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 11:23:
Ik kwam er na twee weken achter dat mijn vloerverwarming in de woonkeuken niets deed, ik stook daar namelijk veelal de houtkachel. Opgelost via een ticket, de klep naar de vv stond nog dicht.

Gisteravond heeft de vv hard gewerkt om alles naar 19 graden te krijgen en te houden. Als ik naar het verbruik van gas en elektra kijk, heb ik wel een vraag. Elektra vind ik vrij hoog, maar ok, maar het lijkt erop dat tegelijkertijd de cv heeft gedraaid. Afgelopen twee weken niet zon gasverbruik gezien, waren slecht korte pieken voor warm water, maar vannacht is het echt een blok waarin de cv heeft gedraaid én de quatt. Ik heb een oude ketel en hij staat op aan/uit. Rara ...[Afbeelding]

Heeft iemand een verklaring hiervoor?

Ik heb er zo geen verklaring voor. Maar ik heb wel eens gelezen dat het helpt om de CIC opnieuw op te starten.

[MacD007]

X21r schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 14:36:
[...]

De erfgrens word gemeten op 1,8 1,5 meter hoogte van maaiveld..is dat niet haalbaar.. dan de korste afstand tot eerste beste raam van de buren.
Op je dak is die erf grens dus niet van toepassing.

Waar is die regel van het raam gebleven..?
De dB waarde in de tuin is leuk.. maar daar slapen ze niet.

Oké regels toch gevonden .
Dus niet afstand tot perceel grens ..maar tot dichtbijzijnde raam buren is belangrijk.
Dus ver van de gevel af.

De wetgeving gaat uit van de erfgrens, op welke hoogte die zich bevind staat in de wetgeving niet vermeld en is dus ook niet van belang, dat zie je ook terug bij de berekening van flats (appartementen).
m.b.t. de meethoogte, die dus afzondelijk van de erfgrens gezien moet worden word standaard op 1,5m hoogte gemeten, wil je dus op een dak of balcon gaan meten is het 1,5m vanaf dak/vloer.

[Sander!]

Beste mede Tweakers,

Na geruime tijd wachten (wat uiteraard bekend was) net aan de beurt geweest voor het installatiegesprek. We hebben volgens Quatt een wat lastige casus en heb nog niet duidelijk antwoord kunnen krijgen op mijn volgende vragen.

Ons huis (2017, A+ geïsoleerd, 163m2, volledig vloerverwarming) wordt gestookt met een Intergas ketel. In de woonkamer hangt een Uponor digitale thermostaat en in elke kamer is de temperatuur afzonderlijk in te stellen met een Uponor draaithermostaat.

Onder de ketel hangt het volgende systeem van Uponor welke de zones daadwerkelijk opent of sluit





De zone regeling zou het in dit geval lastig maken. Er is nu voorgesteld om de thermostaat te vervangen voor de Honeywell EVOhome en de hier al eerder genoemde Opentherm module R8810A.

Als ik het goed begrijp komt de Opentherm module te hangen op de plek waar nu de thermostaat hangt in de woonkamer (met digitale display) en stuurt de EVOhome dan het geheel aan.

Nu is mijn vraag, waar ik nog geen sluitend antwoord op heb gekregen. Kan ik nog gebruik blijven maken van mijn draaithermostaten in de overige kamers?

Ik hoop dat een van jullie hier zicht op heeft. Alvast dank

[onlinaius]

X21r schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 14:36:
[...]

De erfgrens word gemeten op 1,8 1,5 meter hoogte van maaiveld..is dat niet haalbaar.. dan de korste afstand tot eerste beste raam van de buren.
Op je dak is die erf grens dus niet van toepassing.

Waar is die regel van het raam gebleven..?
De dB waarde in de tuin is leuk.. maar daar slapen ze niet.

Oké regels toch gevonden .
Dus niet afstand tot perceel grens ..maar tot dichtbijzijnde raam buren is belangrijk.
Dus ver van de gevel af.

Dat had ik niet helemaal meegenomen, hoewel 31 cm extra afstand tot de erfgrens volgens mij ook automatisch 31cm extra afstand tot het raam van de buren betekend.

[X21r]

MacD007 schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 15:27:
[...]


De wetgeving gaat uit van de erfgrens, op welke hoogte die zich bevind staat in de wetgeving niet vermeld en is dus ook niet van belang, dat zie je ook terug bij de berekening van flats (appartementen).
m.b.t. de meethoogte, die dus afzondelijk van de erfgrens gezien moet worden word standaard op 1,5m hoogte gemeten, wil je dus op een dak of balcon gaan meten is het 1,5m vanaf dak/vloer.

Volgens mij wel in laagbouw. tov maaiveld.
Zie ook onderstaande screen copy met de situatie op dak aanbouw.
En ook dichtbij zijnde raam buren..welke het dichtst bij is.

[X21r]

onlinaius schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 14:00:
[...]

Onderstaand een illustratie om te laten zien wat ik bedoel.

Zet je de Quatt haaks dan win je 31 cm ten opzichte van plaatsing paralel met het huis.

[Afbeelding]

Mocht het punt in het model aan de rand van de unit liggen dan win je nog meer met plaatsing haaks op de woning.

Dus in getekend in A :zwart is raam buren.
Roze is de afstand nodig in berekening.

Getekend in B : wp dichter bij gevel .
Roze tussen schot..onderste 10cm open aan aanzuigkant.
Tussen schot vrij staand ( niet aan gevel of dak gemonteerd en oppervlakte van boven af gezien minder dan 2m2.)
Dus wand met klein dakje ( omgekeerde L ).

Bekleed je eigen gevel met rubber terras tegels om geluid te dempen...en klaar. tenzij je met je eigen oren tegen jouw raam aan ligt te slapen.;-)

Dit alles ter info.

[bbbrumbrum]

Sander! schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 15:27:
Beste mede Tweakers,

Na geruime tijd wachten (wat uiteraard bekend was) net aan de beurt geweest voor het installatiegesprek. We hebben volgens Quatt een wat lastige casus en heb nog niet duidelijk antwoord kunnen krijgen op mijn volgende vragen.

Ons huis (2017, A+ geïsoleerd, 163m2, volledig vloerverwarming) wordt gestookt met een Intergas ketel. In de woonkamer hangt een Uponor digitale thermostaat en in elke kamer is de temperatuur afzonderlijk in te stellen met een Uponor draaithermostaat.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Onder de ketel hangt het volgende systeem van Uponor welke de zones daadwerkelijk opent of sluit

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De zone regeling zou het in dit geval lastig maken. Er is nu voorgesteld om de thermostaat te vervangen voor de Honeywell EVOhome en de hier al eerder genoemde Opentherm module R8810A.

Als ik het goed begrijp komt de Opentherm module te hangen op de plek waar nu de thermostaat hangt in de woonkamer (met digitale display) en stuurt de EVOhome dan het geheel aan.

Nu is mijn vraag, waar ik nog geen sluitend antwoord op heb gekregen. Kan ik nog gebruik blijven maken van mijn draaithermostaten in de overige kamers?

Ik hoop dat een van jullie hier zicht op heeft. Alvast dank

Waterzijdig inregelen en zoneregeling op marktplaats, word je Quatt nóg goedkoper.

[MacD007]

X21r schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 16:41:
[...]

[Afbeelding]
Dus in getekend in A :zwart is raam buren.
Roze is de afstand nodig in berekening.

Getekend in B : wp dichter bij gevel .
Roze tussen schot..onderste 10cm open aan aanzuigkant.
Tussen schot vrij staand ( niet aan gevel of dak gemonteerd en oppervlakte van boven af gezien minder dan 2m2.)
Dus wand met klein dakje ( omgekeerde L ).

Bekleed je eigen gevel met rubber terras tegels om geluid te dempen...en klaar. tenzij je met je eigen oren tegen jouw raam aan ligt te slapen.;-)

Dit alles ter info.

Benieuwd waar je dan op uitkomt? kun je de berekende geluidswaarden delen?

[X21r]

MacD007 schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 18:22:
[...]


Benieuwd waar je dan op uitkomt? kun je de berekende geluidswaarden delen?

Excel 98 hier. werkt niet.
Maar ik lees al 52dB dat word moeilijk.
EN voor stille mode extra €.
Kijk hij kan ook in de nacht uren uit.. dan voldoe je ook .. super stille mode.

Daarnaast WP zou vrij geplaats mogen worden..is wel installatie aan het gebouw met < m2.
Maar ik mag ook gereedschaps opslag kisten op mijn dak zetten... zolang ze maar niet aan mijn huis of huis installatie vast zitten en een kleiner oppervlakte hebben dan 2m2.
Toch.
Dan mag ik er ook 2 op het dak zetten.
En ja mijn gereedschap moet van frisse lucht voorzien worden....

Dus links en recht van de WP een gereedschapskist.. niet vast gemonteerd aan het dak/ huis/ WP.( dus verplaatsbaar).

Natuurlijk mag het geen lawaai maken als ik mij gereedschap in de kist doe... vandaar rubberen terras tegels tegen het geluid aan de binnen zijde .

Dus zorg ervoor dat de bovenkant als een klep open kan.
Detail screen.

Frame A zit aan de WP vast .De gehele gereedschap kist zit NIET vast aan de Wp.
De U en I zitten in elkaar maar raken elkaar niet (1cm er tussen).
Dit heet een lucht slot in het Engels bij turbines rim seal.
Natuurlijk lekt hier wat lucht en geluid maar minimaal.
Goed wel je gereedschap kist verzwaren en aan de onderzijde 10cm ruimte houden ivm omhoog kruipende insecten die met je gereedschap er vandoor willen.

[Samsam]

X21r schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 21:14:
[...]

Excel 98 hier. werkt niet.
Maar ik lees al 52dB dat word moeilijk.
EN voor stille mode extra €.
Kijk hij kan ook in de nacht uren uit.. dan voldoe je ook .. super stille mode.

Daarnaast WP zou vrij geplaats mogen worden..is wel installatie aan het gebouw met < m2.
Maar ik mag ook gereedschaps opslag kisten op mijn dak zetten... zolang ze maar niet aan mijn huis of huis installatie vast zitten en een kleiner oppervlakte hebben dan 2m2.
Toch.
Dan mag ik er ook 2 op het dak zetten.
En ja mijn gereedschap moet van frisse lucht voorzien worden....


Dus links en recht van de WP een gereedschapskist.. niet vast gemonteerd aan het dak/ huis/ WP.( dus verplaatsbaar).

Natuurlijk mag het geen lawaai maken als ik mij gereedschap in de kist doe... vandaar rubberen terras tegels tegen het geluid aan de binnen zijde .
[Afbeelding]
Dus zorg ervoor dat de bovenkant als een klep open kan.
Detail screen.
[Afbeelding]
Frame A zit aan de WP vast .De gehele gereedschap kist zit NIET vast aan de Wp.
De U en I zitten in elkaar maar raken elkaar niet (1cm er tussen).
Dit heet een lucht slot in het Engels bij turbines rim seal.
Natuurlijk lekt hier wat lucht en geluid maar minimaal.
Goed wel je gereedschap kist verzwaren en aan de onderzijde 10cm ruimte houden ivm omhoog kruipende insecten die met je gereedschap er vandoor willen.

Je kan mocht het al boven de geluidsnorm komen, wat nog niet aannemelijk is, ook nog kiezen voor eenvoudige creatieve oplossingen als een geluidsschermpje rechts naast de unit. Desnoods van bakstenen of waterbestendige gipsblokken in plastic etc. Werkt gegarandeerd om de norm te halen, die sowieso volgens quatt op 1,6 meter al gehaald zou moeten worden

[MacD007]

X21r schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 21:14:
[...]

Excel 98 hier. werkt niet.

er is ook een openoffice versie

Maar ik lees al 52dB dat word moeilijk.
EN voor stille mode extra €.
Kijk hij kan ook in de nacht uren uit.. dan voldoe je ook .. super stille mode.

Daarnaast WP zou vrij geplaats mogen worden..is wel installatie aan het gebouw met < m2.
Maar ik mag ook gereedschaps opslag kisten op mijn dak zetten... zolang ze maar niet aan mijn huis of huis installatie vast zitten en een kleiner oppervlakte hebben dan 2m2.
Toch.
Dan mag ik er ook 2 op het dak zetten.
En ja mijn gereedschap moet van frisse lucht voorzien worden....

Dus links en recht van de WP een gereedschapskist.. niet vast gemonteerd aan het dak/ huis/ WP.( dus verplaatsbaar).

Natuurlijk mag het geen lawaai maken als ik mij gereedschap in de kist doe... vandaar rubberen terras tegels tegen het geluid aan de binnen zijde .
[Afbeelding]
Dus zorg ervoor dat de bovenkant als een klep open kan.
Detail screen.
[Afbeelding]
Frame A zit aan de WP vast .De gehele gereedschap kist zit NIET vast aan de Wp.
De U en I zitten in elkaar maar raken elkaar niet (1cm er tussen).
Dit heet een lucht slot in het Engels bij turbines rim seal.
Natuurlijk lekt hier wat lucht en geluid maar minimaal.
Goed wel je gereedschap kist verzwaren en aan de onderzijde 10cm ruimte houden ivm omhoog kruipende insecten die met je gereedschap er vandoor willen.

super leuk en ook mooi idee, ben alleen bang het dus niet werkt, in ieder geval niet via de berekening (puntbron 360º rondom) en dus niet alleen bij de uitblaasopening. Ik verwacht wel dat het iets doet aan die kant, echter hoeveel demping je hiermee kunt krijgen kun je zonder te meten niet zeggen.
de geluidskasten die ik tot nu toe heb gezien hebben een rondom zeer ruimte behuizing (3D). Wil je deze via een berekening kunnen gebruiken zul je uitvoerige geluidsmetingen moeten uitvoeren die zelfs nog verder gaan dan de metingen die je als alternatief kunt doen (beide moeten aan de gestelde normen voor industrieel geluidsmetingen voldoen, metingen voor geluidskasten zijn extreem duur (dus je moet er behoorlijk wat verkopen om de kosten er weer uit te krijgen. Je kunt dit soort dinge wel doen om bv zelf voor je directe omgeving het geluid om laag te brengen, alleen als maatregel om aan wettelijke eisen te voldoen is helaas niet geschikt (of je moet toevallig geluidsdeskundige zijn met de juiste meetapparatuur zodat je de meting zelf kunt uitvoeren).
De universele kasten die je vaker ziet voldoen veelal echter niet aan de eerder genoemde normen en eisen) maar worden via veel eenvoudige normen getest. Vraag maar eens naar de rapportage van de uitgevoerde testen en of deze conform het meetregiem voor industrieel geluidsmetingen zijn uitgevoerd.

Ik heb dat eens bij een merk opgevraagd, kreeg eerst een 1/2 A4 vel met waardes zonder enig referentie over de gebruikte normen en meetapparatuur. Nog verder nagevraagd, kreeg ik het antwoord, nee hebben we niet omdat het niet voor industrieel gebruik was maar slechts voor consumenten, dan was dat niet nodig. toen wist ik al genoeg, zelfs de redelijk goedkope uitvoering was dus nog bijna 1.000 euro te veel. Je word er opgelicht waar je bij staat. Vermoedelijk een china made ding wat je waarschijnlijk bij alibaba ook voor 150 euro had kunnen krijgen.

[MacD007]

Samsam schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 23:04:
[...]


Je kan mocht het al boven de geluidsnorm komen, wat nog niet aannemelijk is, ook nog kiezen voor eenvoudige creatieve oplossingen als een geluidsschermpje rechts naast de unit. Desnoods van bakstenen of waterbestendige gipsblokken in plastic etc. Werkt gegarandeerd om de norm te halen, die sowieso volgens quatt op 1,6 meter al gehaald zou moeten worden

ik ben dan benieuwd hoe Quatt dat berekend heeft, op 1,6m is mij dat namelijk nog niet gelukt.
Laat ze dan maar op hun site een vorbeeldberekening zien, kunnen wij mogelijk ook nog iets leren.
En vooral een heleboel Quatt klanten blij.
overigens heeft Quatt wel al een redelijk stille warmtepomp in zijn klasse.

[X21r]

MacD007 schreef op zondag 23 april 2023 @ 01:38:
super leuk en ook mooi idee, ben alleen bang het dus niet werkt, in ieder geval niet via de berekening (puntbron 360º rondom) en dus niet alleen bij de uitblaasopening. Ik verwacht wel dat het iets doet aan die kant, echter hoeveel demping je hiermee kunt krijgen kun je zonder te meten niet zeggen.

Demping aan de achter kant is gigantisch
De enigste problemen zijn.
Behuizing word groter.
En de in en.uitgang zo ver mogenlijk uit elkaar.,( lukt niet in een schuur model)
Plaatsing..in een ommuurde tuin( grote badkuip) ( lucht moet zo ver mogenlijk ver weg geblazen worden)
Bereking is wat anders ja .valt niet hier in de excel.

de geluidskasten die ik tot nu toe heb gezien hebben een rondom zeer ruimte behuizing (3D).

Ruimte dempt geen geluid, de ruimte is eigenlijk om als een druk vat te functioneren..en op diverse plekken de lucht er uit te laten lekken..Bij komen voordeel is dat de uitstroom snelheid van de lucht uit de behuizing lager is dus minder geluid maakt.

behoorlijk wat verkopen om de kosten er weer uit te krijgen. 

Geen interesse..DIY en rubber terras tegels kan je goedkoop vinden op mp.

De universele kasten die je vaker ziet voldoen veelal echter niet aan de eerder genoemde normen en eisen) 

Specificaties al voldoende gezien, Cijfer zien er mooi uit 9 a 14 dB.. helaas onder de 200Hz is er zelfs een versterking van het geluid.
Het is goed voor het uitzicht van de buren en het psychologisch effect" hij is gedempt".
En inderdaad is zo een kast bijna oplichting.( je betaald voor het psychologisch effect).

Als je mijn verhalen leest betreffende geluids demping zal je veel info vinden. ik meet zelf ook( diy) dus weet wat er gebeurd en hoe moeilijk het is om laag feq geluid te dempen.
In mijn ontwerp maak ik gebruik van rubber terras tegels.. hebben massa en verhogingen en gaatjes .Perfect spul..maar je moet wel in bochten werken om zo iedere keer wat van de energie te absorberen..een haakse hoek van 90° dempt geen laag feq geluid.
En fase verschuiving van het geluid zodat ik antigeluid produceer voor sommige freq.

Maar demping van laag freq geluid doe je niet in 10 cm lengte ivm de lange golflengte.

X21r in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9"
X21r in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9"
X21r in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9"

Tot zo ver.. nu terug naar het topic de Quatt .
Voor Quatt gebruikers die "willen/moeten" dempen zijn er wel mogenlijk heden.
Dus mijn ontwerp met 2x gereedschap kist...last van geluid probeer eerst de ingang te dempen en later bij nog geluids overlast de uitgang ook.

[sderegt66]

sky_walker schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 09:51:
[...]


Als je vraag nog steeds bedoeld is in combinatie met de Quatt warmtepomp, dan schakelt de extra aparte thermostaat in de woonkamer met de CiC controller van de Quatt warmptepomp, en de CiC bepaalt of de WP of de CV aangaat. EVOHOME doet niets naar CiC. enkel naregeling van de overige ruimtes als een electronische thermostaatknop per ruimte. Als er een warmtevraag is in 1 van de overige ruimtes anders dan de woonkamer dan gaat de WP/CV hier niet op aan. Enkel de thermostaatknop gaat open. en als de WP draait (normaal lange runs) dan warmt die ruimte vervolgens op.

Zou het volgende ook mogelijk zijn? Evohome unit als thermostaat gebruiken in de woonkamer en die laten bepalen of de WP aan/uit moet middels een R8810 (OT) naast de ketel. Die praat dan met de CIC. De huidige BDR91 en de klep tbv de vloerverwarning weghalen (=uitzetten) en dus de VW helemaal open laten staan. De HR92 units in de andere ruimtes praten ook met de R8810 naast de ketel en kunnen ook de WP aan/uit zetten bij warmtevraag. Dit bespaart me de aanschaf van een nieuwe thermostaat in de woonkamer, blijf ik de EVOHOME gebruiken tbv de zones, waarbij dan de hoofdzone (=vw) altijd flow heeft omdat die openstaat en ook in de andere ruimtes de HR92 kan blijven gebruiken....

[golfgti5]

sky_walker schreef op woensdag 19 april 2023 @ 11:02:
[...]


Dat is correct, enkel Evohome voor naregelen radiatoren met de HR92 knoppen. De Evohome hoeft niet meer verbonden te zijn met de BD91 of R8810 denk ik, en als dat wel nog moet dan in geen geval de BD91 of R8810 koppelen aan de Ketel of CiC.

De vloerverwarming gewoon open laten staan, anders krijg je echt problemen met de lange aantijd van de warmtepomp. geen zoneregeling op de vv toepassen.

De vloerverwarming open laten staan zeg je, maar word de vloer dan niet bloedheet als deze maar blijft pompen?

[bbbrumbrum]

golfgti5 schreef op zondag 23 april 2023 @ 16:18:
[...]


De vloerverwarming open laten staan zeg je, maar word de vloer dan niet bloedheet als deze maar blijft pompen?

Nee, als de gevraagde Ta gehaald word stopt de WP. Dus zaak is je stooklijn goed (laten ) instellen.

[golfgti5]

bbbrumbrum schreef op zondag 23 april 2023 @ 16:48:
[...]

Nee, als de gevraagde Ta gehaald word stopt de WP. Dus zaak is je stooklijn goed (laten ) instellen.

En als er in andere ruimte’s warmte word gevraagd?
Dan staat je vloerverwarming dus open en word het toch warmer in de woonkamer.
Ik heb dat 1 x gehad toen de klep (VC8015) niet afsloot, werd het bloedheet

[Gerardwaz]

golfgti5 schreef op zondag 23 april 2023 @ 17:00:
[...]


En als er in andere ruimte’s warmte word gevraagd?
Dan staat je vloerverwarming dus open en word het toch warmer in de woonkamer.
Ik heb dat 1 x gehad toen de klep (VC8015) niet afsloot, werd het bloedheet

Na installatie Quatt is er een thermostaat in het hoofdverblijf. Dus je kan geen warmtevraag hebben vanuit andere ruimten.

[golfgti5]

Gerardwaz schreef op zondag 23 april 2023 @ 17:32:
[...]

Na installatie Quatt is er een thermostaat in het hoofdverblijf. Dus je kan geen warmtevraag hebben vanuit andere ruimten.

Daar heb je een punt ja.
Maar ik heb hier 20 jaar mee geworsteld, in de woonkamer temperatuur bereikt, boven werd het op de kinderkamers koud, dus sinds een jaar of 3 het Honeywell Evohome systeem, de oplossing voor ons huis.

Ik hoop dus dat de Quatt met Evohome kan omgaan zodat wij boven ook per kamer de temperatuur kunnen regelen

[Gerardwaz]

golfgti5 schreef op zondag 23 april 2023 @ 17:46:
[...]


Daar heb je een punt ja.
Maar ik heb hier 20 jaar mee geworsteld, in de woonkamer temperatuur bereikt, boven werd het op de kinderkamers koud, dus sinds een jaar of 3 het Honeywell Evohome systeem, de oplossing voor ons huis.

Ik hoop dus dat de Quatt met Evohome kan omgaan zodat wij boven ook per kamer de temperatuur kunnen regelen

Dan moet je de afgifte in de woonkamer knijpen zodat het boven warmer wordt.

[golfgti5]

Gerardwaz schreef op zondag 23 april 2023 @ 17:51:
[...]

Dan moet je de afgifte in de woonkamer knijpen zodat het boven warmer wordt.

Door bijvoorbeeld de knop van de vloerverwarmingsset lager in te stellen?

Kan de Quatt niet met Evohome overweg?

[olafmol]

golfgti5 schreef op zondag 23 april 2023 @ 17:54:
[...]


Door bijvoorbeeld de knop van de vloerverwarmingsset lager in te stellen?

Kan de Quatt niet met Evohome overweg?

Denk dat je teveel “maatwerk” wilt voor een Quatt “cookie cutter” aanpak. Beter ga je naar een installateur die voor jou een maatwerk oplossing ontwerpt. Kost wel stukken meer.

[golfgti5]

olafmol schreef op zondag 23 april 2023 @ 17:56:
[...]


Denk dat je teveel “maatwerk” wilt voor een Quatt “cookie cutter” aanpak. Beter ga je naar een installateur die voor jou een maatwerk oplossing ontwerpt. Kost wel stukken meer.

Dat valt wel mee, hoop alleen dat de quatt met evohome zone regeling overweg kan

[Shutdown98]

Kan Quatt dus niet.
Je systeem is blijkbaar niet in balans. Teveel afgifte beneden en te weinig boven.
Dat moet je oplossen.
Afgifte beneden knijpen en/of boven vergroten.

[golfgti5]

Shutdown98 schreef op zondag 23 april 2023 @ 18:08:
Kan Quatt dus niet.
Je systeem is blijkbaar niet in balans. Teveel afgifte beneden en te weinig boven.
Dat moet je oplossen.
Afgifte beneden knijpen en/of boven vergroten.

Wellicht niet duidelijk, maar ik een Quatt besteld, ik heb hem nog niet hangen, allemaal voorwerk dit dus.

Op het facebook quatt forum staan gebruikers waar de quatt wel gewoon werkt met evohome, vandaar mijn twijfel.

[Shutdown98]

Quatt raad het af om evohome te gebruiken.
Het werkt niet goed samen met de quatt.
Dat betekend niet dat het dus niet kan zoals je op facebook kan lezen.

Je moet je wel afvragen of je dan de efficiëntie en besparing gaat halen die je wil hebben.

[golfgti5]

Shutdown98 schreef op zondag 23 april 2023 @ 18:52:
Quatt raad het af om evohome te gebruiken.
Het werkt niet goed samen met de quatt.
Dat betekend niet dat het dus niet kan zoals je op facebook kan lezen.

Je moet je wel afvragen of je dan de efficiëntie en besparing gaat halen die je wil hebben.

Klopt, maar hoe vangen jullie dat boven op dan, daar moet het ook warm kunnen worden?

[Toby-Wan]

golfgti5 schreef op zondag 23 april 2023 @ 19:30:
[...]


Klopt, maar hoe vangen jullie dat boven op dan, daar moet het ook warm kunnen worden?

Als je paar paginas terug gaat zie je nog een discussie over evohome als ik me niet vergis.
Volgens mij kwam daar uit dat je evohome wel losstaand kan blijven gebruiken op radiatoren op bovenverdiepingen als thermostaatknoppen maar, de Quatt zal niet aan springen wanneer er daar warmtevraag is, ze doen alleen mee als er in het hoofdvertrek warmtevraag is.
Om te zorgen dat de kinderkamers hierin goed meegaan is een kwestie van de juiste afgifte hebben.

[golfgti5]

Toby-Wan schreef op zondag 23 april 2023 @ 21:29:
[...]

Als je paar paginas terug gaat zie je nog een discussie over evohome als ik me niet vergis.
Volgens mij kwam daar uit dat je evohome wel losstaand kan blijven gebruiken op radiatoren op bovenverdiepingen als thermostaatknoppen maar, de Quatt zal niet aan springen wanneer er daar warmtevraag is, ze doen alleen mee als er in het hoofdvertrek warmtevraag is.
Om te zorgen dat de kinderkamers hierin goed meegaan is een kwestie van de juiste afgifte hebben.

Ok dat zou ik eventueel kunnen doen dus, maar de quatt springt dus niet aan als in het hoofdvertek de ingestelde warmte is bereikt, maw het blijft dan koud boven, dat moet ik opvangen, wil boven ook wat warmte hebben.

[Frisian1206]

golfgti5 schreef op maandag 24 april 2023 @ 07:47:
[...]


Ok dat zou ik eventueel kunnen doen dus, maar de quatt springt dus niet aan als in het hoofdvertek de ingestelde warmte is bereikt, maw het blijft dan koud boven, dat moet ik opvangen, wil boven ook wat warmte hebben.

Klopt, en dat doe je door, zoals @Idegroot89 hierboven zei, ervoor te zorgen dat het boven evensnel/goed opwarmt als beneden. Door je warmteafgifte boven te verbeteren (radiatorventilatoren), je isolatie te verbeteren (beter glas bijv) en door ook boven constanter hogere ruimtetemperatuur te verwarmen.

[harrr]

Heb dit al gedeeld met: MacD007, die voor mij een berekening gaat maken. Echter deel het hier ook omdat misschien iemand anders ook nog tips heeft.

Onderstaande is de plattegrond met afstanden tot mijn buurvrouw links en rechts mijn andere buren, waarvan de verwachting is dat ze gaan klagen over geluid. Ik moet dus een wettelijk toegestane plek vinden voor de Quatt.

De rode plek is waar wij hem zouden willen plaatsen. Een andere optie is op de plek waar 120CM ruimte tussen de ramen aan de gevel is, maar dan zouden we de Quatt direct naast onze slaapkamer ramen hebben....



Foto erbij om een beter beeld te krijgen (let op is vanaf de andere kant genomen en dus gespiegeld).

[ Voor 20% gewijzigd door harrr op 24-04-2023 10:15 ]

[harrr]

Weten jullie trouwens hoe de naam Quatt is ontstaan, kwam het tegen op social media, dus dacht: deel hier hier ook eens.

[paQ]

wat zeggen je buren?

[harrr]

paQ schreef op maandag 24 april 2023 @ 10:25:
wat zeggen je buren?

Ze willen de WP helemaal niet horen, we moeten daar niet op begrip rekenen. We (mijn vrouw en ik) hebben besloten dat het voor ons prima is als de Quatt aan de wettelijke geluidseisen voldoet.

Hoop voor hun dat hun CV nog lang mee gaat, want anders moeten ze na 2026 zelf aan de hybride WP.

[paQ]

harrr schreef op maandag 24 april 2023 @ 10:36:
[...]


Ze willen de WP helemaal niet horen, we moeten daar niet op begrip rekenen. We (mijn vrouw en ik) hebben besloten dat het voor ons prima is als de Quatt aan de wettelijke geluidseisen voldoet.

Hoop voor hun dat hun CV nog lang mee gaat, want anders moeten ze na 2026 zelf aan de hybride WP.

sja ik zou zeggen aan je gevel tussen je (eigen) ramen in. Ik weet alleen niet zeker of Quatt daar wil installeren, gezien ze -zo te zien- niet bij de rechterkant kunnen komen waar ook de aansluiting zit. ik denk als je hem op de hoek zet er ook nog een fysiek zichtbare bron van 'overlast' is. Het zal de relatie iig op scherp zetten. En anders in je eigen achtertuin een plek zoeken.

[ds23man]

harrr schreef op maandag 24 april 2023 @ 10:36:
[...]


Ze willen de WP helemaal niet horen, we moeten daar niet op begrip rekenen. We (mijn vrouw en ik) hebben besloten dat het voor ons prima is als de Quatt aan de wettelijke geluidseisen voldoet.

Hoop voor hun dat hun CV nog lang mee gaat, want anders moeten ze na 2026 zelf aan de hybride WP.

Een beetje een misverstand. Een hybride installatie zal na 2026 alleen verplicht zijn mits het technisch mogelijk is en aan regelgeving voldoet.

[Toby-Wan]

ds23man schreef op maandag 24 april 2023 @ 10:47:
[...]


Een beetje een misverstand. Een hybride installatie zal na 2026 alleen verplicht zijn mits het technisch mogelijk is en aan regelgeving voldoet.

een itho vincent zal in dat opzicht bijna altijd voldoen, want warmtepompdeel zit binnen, dus bron van geluid dan in je eigen huis (leuk voor deze 'klaag'-buren )

[Toby-Wan]

Frisian1206 schreef op maandag 24 april 2023 @ 09:08:
[...]


Klopt, en dat doe je door, zoals @Idegroot89 hierboven zei, ervoor te zorgen dat het boven evensnel/goed opwarmt als beneden. Door je warmteafgifte boven te verbeteren (radiatorventilatoren), je isolatie te verbeteren (beter glas bijv) en door ook boven constanter hogere ruimtetemperatuur te verwarmen.

@golfgti5
vandaar ook eerder de opmerking dat de evohome regeling 'op marktplaats kan'. omdat je in principe warmtetoevoer kan blokkeren wanneer Quatt draait en warmtevraag kan hebben wanneer Quatt niet meer draait.
zou beter zijn om alles open te houden en dan verdiepingen boven naar behoefte waterzijdig inregelen

[MacD007]

harrr schreef op maandag 24 april 2023 @ 10:36:
[...]


Ze willen de WP helemaal niet horen, we moeten daar niet op begrip rekenen. We (mijn vrouw en ik) hebben besloten dat het voor ons prima is als de Quatt aan de wettelijke geluidseisen voldoet.

Hoop voor hun dat hun CV nog lang mee gaat, want anders moeten ze na 2026 zelf aan de hybride WP.

Belangrijk is dat de warmtepomp in elk geval aan de wettelijke eisen voldoet, mn de geluidseisen voor warmtepompen de bekende 45/40 dB op de erfgrens. Dit wil dus niet zeggen dat je de warmtepomp helemaal niet kunt horen,
Meer kunnen de buren dus ook niet van je verwachten. Van uit de andere kant gezien is het dus wel belangrijk dat je de warmtepomp zo opstelt dat het geluid zo gering mogelijk is, dit binnen redelijke inspanningen. Dus het toepassen van een geluidskast terwijl de pomp ook zonder deze aan de wettelijke eisen voldoet valt daar buiten. Het juist opstellen en het gebruik van denpers en matjes om de trillingen en geluid nog iets te dempen is dus wel een goed idee, ook voor je zelf.
Hou wel eventuele andere locale omgevingsregels van uit de gemeente in de gaten, helaas zijn deze heel divers van niet bestaand tot behoorlijk streng.
Ook belangrijk is voor mensen die bv reeds een bv airco hebben en de warmtepomp ernaast willen zetten, je moet dan namelijk de twee geluidsvermogens bij elkaar gaan optellen, ook als de airco al voor 1-4-2021 er stond en dus eigenlijk niet aan de geluidseisen hoeft te voldoen.

ds23man schreef op maandag 24 april 2023 @ 10:47:
[...]


Een beetje een misverstand. Een hybride installatie zal na 2026 alleen verplicht zijn mits het technisch mogelijk is en aan regelgeving voldoet.

ds23man schreef op maandag 24 april 2023 @ 10:47:
[...]


Een beetje een misverstand. Een hybride installatie zal na 2026 alleen verplicht zijn mits het technisch mogelijk is en aan regelgeving voldoet.

ds23man schreef op maandag 24 april 2023 @ 10:47:
[...]


Een beetje een misverstand. Een hybride installatie zal na 2026 alleen verplicht zijn mits het technisch mogelijk is en aan regelgeving voldoet.

Klopt, het is op dit moment nog een wens van de regering, deze eis moet echter nog in een wettelijk regeling worden omgezet en aangezien ze op dit moment grote problemen hebben met de nieuwe omgevingswetgeving waar dus ook oa het bouwbesluit in gaat vallen ben ik benieuwd hoe en wanneer ze dit gaan doen, ook de industrie heeft al aangegeven dat dit op dit moment niet al in 2026 kan gebeuren. De verwachting is wel dat het uiteindelijk wel die richting opgaat.
Bij onze oosterburen speelt dit op dit moment ook, waar wilden ze het nog steviger gaan doen, verplichting tot vervanging van alle olie en gas verwarmingen ik dacht op 2035. Ondertussen is dat idee daar ook al gesneuveld maar zijn ze nu bezig met een iets afgezwakt model.

[paQ]

Je zou ook kunnen redeneren vanuit het punt "hoe ben ik mijn buren zo min mogelijk tot last" ipv "we voldoen op 0,137 dB aan de eis"
Als het 1e resulteert in het 2e, dan is dat wat het is. Maar de inzet is wel compleet anders wmb.

Houd ook rekening met eventueel gedeelde constructies op jullie uitbouwen.

[SBL]

paQ schreef op maandag 24 april 2023 @ 11:19:
Je zou ook kunnen redeneren vanuit het punt "hoe ben ik mijn buren zo min mogelijk tot last" ipv "we voldoen op 0,137 dB aan de eis"
Als het 1e resulteert in het 2e, dan is dat wat het is. Maar de inzet is wel compleet anders wmb.

Zorg in elk geval voor het tweede (vervelende buren kunnen bij zo min mogelijk last nog steeds bezwaarprocedures beginnen, die je wel wint winnen) en daarnaast zoveel mogelijk voor het eerste, voor jezelf en voor je buren.
Het formeel aantonen is trouwens vooralsnog onmogelijk omdat Quatt nog steeds geen officiële geluidscijfers deelt, toch?

[ds23man]

SBL schreef op maandag 24 april 2023 @ 11:50:
[...]

Het formeel aantonen is trouwens vooralsnog onmogelijk omdat Quatt nog steeds geen officiële geluidscijfers deelt, toch?

En daarmee is eigenlijk elke Quatt installatie illegaal. Is er trouwens inmiddels een Energielabel? Zonder mag het product niet eens op de markt zijn.

[harrr]

paQ schreef op maandag 24 april 2023 @ 10:42:
[...]

sja ik zou zeggen aan je gevel tussen je (eigen) ramen in. Ik weet alleen niet zeker of Quatt daar wil installeren, gezien ze -zo te zien- niet bij de rechterkant kunnen komen waar ook de aansluiting zit. ik denk als je hem op de hoek zet er ook nog een fysiek zichtbare bron van 'overlast' is. Het zal de relatie iig op scherp zetten. En anders in je eigen achtertuin een plek zoeken.

Het idee is sowieso door de goot (hiervoor maakt een loodgieter een doorgang) en daarna door het dak naar de zolder. Ze komen daar gewoon uit achter het knieschot, dus zo bij de CV.

Aan de gevel is wel een dingetje met geluid naast je slaapkamer raam. Hoeveel komt er door de gevel heen als ik hem daar laat plaatsen?

[paQ]

SBL schreef op maandag 24 april 2023 @ 11:50:
[...]

Zorg in elk geval voor het tweede (vervelende buren kunnen bij zo min mogelijk last nog steeds bezwaarprocedures beginnen, die je wel wint winnen) en daarnaast zoveel mogelijk voor het eerste, voor jezelf en voor je buren.
Het formeel aantonen is trouwens vooralsnog onmogelijk omdat Quatt nog steeds geen officiële geluidscijfers deelt, toch?

Bijv ja.
Als je buren nu al aangeven dat ze het ding niet willen horen, en je legt dat naast je neer en zoekt (zo lijkt het) letterlijk en figuurlijk het randje op, dan wens ik je veel succes na de eerste 3 defrosts.
Ik zou dan toch kijken of je een plekje op de grond kunt vinden om het ding neer te zetten.
"ja maar daar vind ik het niet mooi staan" is dan echt geen argument meer.

OF (zoals aangehaald) zoek een compleet andere oplossing, en hang 'de herrie' in je huis met bijv die Vincent wp.

harrr schreef op maandag 24 april 2023 @ 12:07:
[...]


Aan de gevel is wel een dingetje met geluid naast je slaapkamer raam. Hoeveel komt er door de gevel heen als ik hem daar laat plaatsen?

Dat vragen je buren zich ook af.

[ Voor 13% gewijzigd door paQ op 24-04-2023 12:09 ]

[golfgti5]

Toby-Wan schreef op maandag 24 april 2023 @ 11:04:
[...]

@golfgti5
vandaar ook eerder de opmerking dat de evohome regeling 'op marktplaats kan'. omdat je in principe warmtetoevoer kan blokkeren wanneer Quatt draait en warmtevraag kan hebben wanneer Quatt niet meer draait.
zou beter zijn om alles open te houden en dan verdiepingen boven naar behoefte waterzijdig inregelen

Evohome loskoppelen van de cv zou nog wel kunnen toch, dan zet deze in ieder geval de knoppen open als de temp onder de gevraagde temp komt, toch.

En dan toch maar met de Honeywell T6 gaan werken voor de Quatt?

[ds23man]

paQ schreef op maandag 24 april 2023 @ 12:09:
[...]

Bijv ja.
Als je buren nu al aangeven dat ze het ding niet willen horen, en je legt dat naast je neer en zoekt (zo lijkt het) letterlijk en figuurlijk het randje op, dan wens ik je veel succes na de eerste 3 defrosts.
Ik zou dan toch kijken of je een plekje op de grond kunt vinden om het ding neer te zetten.
"ja maar daar vind ik het niet mooi staan" is dan echt geen argument meer.

OF (zoals aangehaald) zoek een compleet andere oplossing, en hang 'de herrie' in je huis met bijv die Vincent wp.

[...]


Dat vragen je buren zich ook af.

Wel eens gekeken naar de Cop van dat ding? 2,6 bij A7/W35....

[paQ]

ds23man schreef op maandag 24 april 2023 @ 12:12:
[...]


Wel eens gekeken naar de Cop van dat ding? 2,6 bij A7/W35....

ja dat is knap bedroevend, maar niet het probleem van de buren van harr

[harrr]

Laat ik voorop stellen dat ik helemaal niet de vervelende buurman wil spelen. Maar ik ben bang dat je het voor deze buren nooit goed zou kunnen doen.

Ik heb ook last van hun vogels die ik hoor kraaien in mijn keuken. Al eens gemeld en daarop was het antwoord: vogels maken nou eenmaal geluid. Ik heb me daarbij neergelegd, maar mijn insteek is daarmee wel geworden: warmtepompen maken nou eenmaal geluid. Al wil ik natuurlijk wel aan de eisen voldoen als het gaat om het maximale geluid op de erfgrens.

De buren slapen niet boven, enkel logees eens per 2 weken. Dus vaak last zullen ze er bij hun raam niet van hebben. Ik ben eerder huiverig voor geluid wat via ventilatieopeningen op hun dak het huis in gaat of via het platte dak.

De dakconstructie onderzoeken is een goeie. Ik heb geen idee of er bijv. gedeelde delen van het dak zijn. Ik ken wel de aannemer van de uitbouw (dezelfde van beide gebouwen). Die zal ik eens vragen naar de constructie.

[ds23man]

paQ schreef op maandag 24 april 2023 @ 12:19:
[...]

ja dat is knap bedroevend, maar niet het probleem van de buren van harr

Met als gevolg dat dat ding bijna niet draait in een hybride opstelling op basis van de energieprijzen. Het oude omslagpunt lag in het verleden ergens op 2,6. Met de laatste aanpassingen qua energiebelasting zal dat nu ongeveer 2,3 zijn.

[olafmol]

ds23man schreef op maandag 24 april 2023 @ 12:12:
[...]


Wel eens gekeken naar de Cop van dat ding? 2,6 bij A7/W35....

Bedoel je die Itho Vincent? In hun specs kan ik alleen dit vinden:

COP bij A7/W33: 3,7
COP op basis van 144m3/h ventilatieretourlucht bijmenging en buitenlucht van 7 oC.

Is dat hetzelfde als jouw 2,6 COP bij A7/W35?

[MacD007]

paQ schreef op maandag 24 april 2023 @ 11:19:
Je zou ook kunnen redeneren vanuit het punt "hoe ben ik mijn buren zo min mogelijk tot last" ipv "we voldoen op 0,137 dB aan de eis"
Als het 1e resulteert in het 2e, dan is dat wat het is. Maar de inzet is wel compleet anders wmb.

Houd ook rekening met eventueel gedeelde constructies op jullie uitbouwen.

klopt, echter uit visie van de buren zou de uitkomst ook kunnen zijn: Wij willen GEEN warmtepomp bij onze buren.
ik geloof dat dat nu ook weer niet de bedoeling zou moeten zijn; ik zal het anders formuleren
- minimaal aan de wettelijke eisen voldoen
- extra inspanning leveren om het nog lager te krijgen zonder echter extreem veel geld uit te moeten geven als dat wettelijk niet vereist is (bv door het plaatsen van een omkasting)
- het mooiste is als het in goed overleg met de buren gebeurt.

[ds23man]

olafmol schreef op maandag 24 april 2023 @ 13:34:
[...]


Bedoel je die Itho Vincent? In hun specs kan ik alleen dit vinden:

COP bij A7/W33: 3,7
COP op basis van 144m3/h ventilatieretourlucht bijmenging en buitenlucht van 7 oC.

Is dat hetzelfde als jouw 2,6 COP bij A7/W35?

https://www.ithodaalderop...onsument/product/03-00660

[olafmol]

ds23man schreef op maandag 24 april 2023 @ 13:41:
[...]


[Afbeelding]

https://www.ithodaalderop...onsument/product/03-00660

tnx, bijzonder, ik had mijn info uit deze leaflet, lijkt wel hetzelfde model te zijn toch?

https://vincent.wubbe.dev...Bestaande-bouw-A4-WEB.pdf

[MacD007]

harrr schreef op maandag 24 april 2023 @ 12:32:
Laat ik voorop stellen dat ik helemaal niet de vervelende buurman wil spelen. Maar ik ben bang dat je het voor deze buren nooit goed zou kunnen doen.

Ik heb ook last van hun vogels die ik hoor kraaien in mijn keuken. Al eens gemeld en daarop was het antwoord: vogels maken nou eenmaal geluid. Ik heb me daarbij neergelegd, maar mijn insteek is daarmee wel geworden: warmtepompen maken nou eenmaal geluid. Al wil ik natuurlijk wel aan de eisen voldoen als het gaat om het maximale geluid op de erfgrens.

De buren slapen niet boven, enkel logees eens per 2 weken. Dus vaak last zullen ze er bij hun raam niet van hebben. Ik ben eerder huiverig voor geluid wat via ventilatieopeningen op hun dak het huis in gaat of via het platte dak.

ja dat zou kunnen, gezien de grotere afstand en relatief klein oppervlakte waar dat door gaat, en moet dan ook weer omlaag ben ik daar niet zo bang.
Waar ik mij meer zorgen maak zijn de ramen van je buren (en die van jou); is dat enkel glas of al hoger (Dubbel of HR,+,++).
mbt je buitenmuur kun je de achterkant (en iets laten uitsteken) speciale geluidsmaten voor buiten kunnen plaatsen en dat in combinatie met dempingsmatjes en trillingsdempers voor de voeten geeft dat alweer een reductie.

De dakconstructie onderzoeken is een goeie. Ik heb geen idee of er bijv. gedeelde delen van het dak zijn. Ik ken wel de aannemer van de uitbouw (dezelfde van beide gebouwen). Die zal ik eens vragen naar de constructie.

[MacD007]

ds23man schreef op maandag 24 april 2023 @ 13:41:
[...]


[Afbeelding]

https://www.ithodaalderop...onsument/product/03-00660

Dat ding maakt binnen evenveel lawaai (55 dB) dan de Quatt buiten, wat een uitvinding.

Je hebt dan waarschijnlijk geen probleem met de buren, maar alleen met je eigen medebewooners.
Hoewel, weet iemand of die 55 dB geluidsvermogen gemeten is aan de uitblaas van de warmtepomp die dus wel naar buiten gaat? of hoeden ze zich daar still over, ik verwacht overigens dat de uitlaat niet echt stil is.
Als die 55 dB echter de geluidsvermogen is bij de uitblaas heb je eigenlijk twee problemen.
1) nog steeds het probleem met de 45/40 dB richting je buren
2) het lawaai binnen je huis die als je pech hebt ook nog naar de buren binnen door word gegeven.

[harrr]

MacD007 schreef op maandag 24 april 2023 @ 13:43:
[...]

ja dat zou kunnen, gezien de grotere afstand en relatief klein opervlakte waar dat door gaat, en moet dan ook weer omlaag ben ik daar niet zo bang.
Waar ik mij meer zorgen maak zijn de ramen van je buren (en die van jou); is dat enkel glas of al hoger (Dubbel of HR,+,++).
mbt je buitenmuur kun je de achterkant (en iets laten uitsteken) speciale geluidsmaten voor buiten kunnen plaatsen en dat in combinatie met dempingsmatjes en trillingsdempers voor de voeten geeft dat alweer een reductie.

[...]

Wij zelf hebben daar dubbel glas HR++, geplaatst in 2007. Een kamer heeft nog normaal dubbel glas, maar daar maak ik me geen zorgen over, staat toch al op de planning om te vervangen. Bij de buren zou ik eens moeten navragen.

Edit: buren hebben HR++ ook in 2007 geplaatst.

[ds23man]

olafmol schreef op maandag 24 april 2023 @ 13:43:
[...]


tnx, bijzonder, ik had mijn info uit deze leaflet, lijkt wel hetzelfde model te zijn toch?

https://vincent.wubbe.dev...Bestaande-bouw-A4-WEB.pdf

Dat is een vies marketingspelletje, in die cijfers nemen ze de warme retourlucht uit je woning mee. Dat ding doet gewoon een cop van 2,56 bij W7/35 bij volledige aan en afvoer met de buitenlucht.

[olafmol]

ds23man schreef op maandag 24 april 2023 @ 13:53:
[...]


Dat is een vies marketingspelletje, in die cijfers nemen ze de warme retourlucht uit je woning mee. Dat ing doet gewoon een cop van 2,56 bij W7/35 bij volledige aan en afvoer met de buitenlucht.

Ai, da's nie best...

[sky_walker]

sderegt66 schreef op zondag 23 april 2023 @ 13:34:
[...]


Zou het volgende ook mogelijk zijn? Evohome unit als thermostaat gebruiken in de woonkamer en die laten bepalen of de WP aan/uit moet middels een R8810 (OT) naast de ketel. Die praat dan met de CIC. De huidige BDR91 en de klep tbv de vloerverwarning weghalen (=uitzetten) en dus de VW helemaal open laten staan. De HR92 units in de andere ruimtes praten ook met de R8810 naast de ketel en kunnen ook de WP aan/uit zetten bij warmtevraag. Dit bespaart me de aanschaf van een nieuwe thermostaat in de woonkamer, blijf ik de EVOHOME gebruiken tbv de zones, waarbij dan de hoofdzone (=vw) altijd flow heeft omdat die openstaat en ook in de andere ruimtes de HR92 kan blijven gebruiken....

dat kan wel maar dan gaat het concept van de warmtepomp mis, namelijk weinig aan/uit schakelingen en zo lang mogelijke runs maken op laag vermogen. Als je de slaapkamers ook de WP aan/uit laat schakelen, dan krijg je vanuit allerlei verschillende ruimtes los van elkaar warmtevraag. Wordt afgeraden bij een WP. Eigenlijk moet je de hele zoneregeling vergeten met een WP. Anders denken. Je kan wel je Evohome houden om (op afstand) de temperatuurinstelling van de slaapkamers te regelen met de thermostaatkranen. Verder zou ik niet gaan.

[golfgti5]

sky_walker schreef op maandag 24 april 2023 @ 13:59:
[...]


Je kan wel je Evohome houden om (op afstand) de temperatuurinstelling van de slaapkamers te regelen met de thermostaatkranen. Verder zou ik niet gaan.

Maar als er beneden geen warmte word gevraagd kan je de slaapkamers wel op die manier open zetten als het daar koud is, maar word het nooit warm helaas

[sky_walker]

golfgti5 schreef op maandag 24 april 2023 @ 14:06:
[...]


Maar als er beneden geen warmte word gevraagd kan je de slaapkamers wel op die manier open zetten als het daar koud is, maar word het nooit warm helaas

Dat is een correcte constatering. Als de warmtepomp lange runs draait om de woonkamer op temperatuur te houden verwacht ik dat de slaapkamers wel mee verwarmen zodra die "opengaan". Het zal niet zo direct werken als je Evohome nu icm de CV, helaas.