Het Grote Vinyl Topic deel 4

[Malle-piet]

InsanelyHack schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 02:17:
Het voegt voor mij wel degelijk iets toe. Niet om decadent te doen, maar toen de cd-speler opkwam hadden de meeste mensen thuis een vrij doorsnee platenspeler staan, hooguit een elliptische naald en een stapel platen die nog nooit een platenwasser hadden gezien. Daar zette je ineens een cd-speler tegenover die vanaf dag één vrijwel perfect presteerde. Geen wonder dat die vergelijking meestal in het voordeel van de cd uitviel.

Nu, jaren later en met wat meer geld te besteden, staat hier een installatie van zo’n 25k, een platenspeler van rond de 7k incl phono-amp + element en daarnaast een goede SACD-speler. Dan wordt die vergelijking toch een stuk interessanter.

Technisch zal digitaal het op allerlei punten gewoon winnen. Maar uiteindelijk luister ik naar muziek en niet naar meetwaarden. En dan gebeurt het soms dat de SACD-speler mij een lekker glas cola serveert, terwijl de platenspeler met de juiste plaat ineens met een goede fles rode wijn uit een mooi jaar aankomt. En heel soms zit daar zelfs nog een Cubaanse sigaar bij. ;-)

Lang niet iedere plaat doet dat. Sterker nog, soms wint digitaal gewoon. Maar met de juiste mastering, persing en een goede analoge keten komt er soms iets uit vinyl wat voor mij exceptioneel goed klinkt. Ruimtelijker, meer als één geheel en soms gewoon overtuigender.

Is dat rationeel als digitaal technisch op bijna alle punten superieur is? Misschien niet. Maar dat betekent nog niet dat vinyl niets toevoegt. Voor mij zit die toegevoegde waarde juist in wat er uiteindelijk uit de luidsprekers komt en wat dat met je doet. Niet in de vraag welke drager op papier de beste specificaties heeft.[Afbeelding]

Helemaal mee eens, ik heb dan wel geen 25K aan audio staan maar wel een keten die ik exact hebt uitgezocht omdat de klank van de muziek mij diep in mijn emotie raakt, keer op keer. Ik kon een tijdje geen gebruik maken van mijn draaitafel en liet de muziek van de CD mij vermaken, was het een straf? Absoluut niet!

Maar toen ik eenmaal weer gebruik kon maken van mijn draaitafel werd ik dieper geraakt in mijn emotionele muziekbeleving, meer natuurlijkere klank en warme timbre vielen mij direct op. En zoals gezegd zitten er platen tussen die dat minder doen vanwege de mastering? En al geeft zo'n misschien mindere of andere mastering de muziek anders weer, ik geniet er evenveel van en laat de muziek mij meevoeren op de muzikale klanken. Deze ervaring heb ik niet met een mindere mastering van een CD die ik dan per direct verwijder, omdat die harde klanken en tekortkomingen mij stoppen te genieten.

Ik luister ook niet naar cijfers en meetwaarden, ik luister met mijn oren lichaam en emotie, zodat ik de muziek volledig beleef en dat ervaar ik meer met vinyl dan met CD. Geen nostalgische waarden maar mijn gevoel dat mij in vervoering brengt, de klank van een akoestisch gitaar die klinkt als een echte, de natuurlijk warme stem die mij meesleept in de tekst en beleving, welke ik toch het meest mis in de CD weergave.

Voorbeeld, Hendrix, CCR of oude blues opnames klinken spelen spelen rauw zonder binnen de lijntjes te kleuren, zo ook op vinyl, maar op CD klink dezelfde opnames mij te clean en netjes, net alsof de ziel uit de muziek verwijderd is.

Ze kunnen bij mij naast elkaar bestaan, maar gevoelsmatig geef ik mijn voorkeur aan de klank die het vinyl voorbrengt, om maar niet het eeuwige LP vs CD discussie te gaan voeren. Als iemand het tegenovergestelde ervaart met de CD dan vindt ik dat prima, het gaan om de totale muziekbeleving.

Gemak sloopt de gezondheid van de mens, met de LP kom je om het half uur in beweging om de plaat om te draaien. En misschien komt het ook mede doordat ik in het analoge tijdperk ben opgeroeid, wie zal het zeggen, als je maar geniet van het leven en de muziek die je raakt.

[Morales79]

Ik denk ook dat het wel rationeel te maken is, mits je rationeel opvat als bewust en verklaarbaar en niet als objectief beter. Het doorslaggevende punt is de master: de dynamiek zit in de opname, en of je die terughoort hangt af van hoe de master is gesneden. Soms bestaat dezelfde ongecomprimeerde master digitaal en op vinyl. Dan is een voorkeur voor de klank van vinyl, met zijn harmonische vervorming en mechanische bijgeluiden, een bewuste smaakkeuze. Dat is ook wat Kevin Gray zegt. Soms is de vinylmaster de enige uitgave zonder loudness-war-compressie. Dan kan de lp het dichtst bij de dynamiek van de originele opname komen. In alle andere gevallen is digitaal technisch de betere keuze, zeker wat betreft ruisvloer en stilte, belangrijk bij bepaalde muziek.

Daarnaast sluit ik me aan bij @InsanelyHack we leven we in een mooie tijd. Apparatuur die vele decennia geleden voor een kleine groep was weggelegd, is nu voor veel meer mensen beschikbaar, en in combinatie met andere componenten kun je een high-end set bouwen die de hele ervaring naar een ander niveau tilt. Misschien haal je daardoor nu uit vinyl dingen die er vroeger ook al in zaten, maar waar de apparatuur die in de gemiddelde huiskamer van toen stond niet bij kon. De afspeelketen is een niet te onderschatten factor, bij vinyl met al zijn gevoeligheden waarschijnlijk nog meer dan bij digitaal.

De vraag is dus niet of vinyl beter is, maar wanneer het iets toevoegt en of je weet waarom. Want dan kan je er ook naar handelen. En dan ben je rationeel bezig.

[ Voor 3% gewijzigd door Morales79 op 05-10-2026 14:14 ]

[Rdam]

JimmyNL schreef op zondag 4 oktober 2026 @ 17:11:
Vandaag nog even terug gegaan naar het vinyl festival in Haarlem. MOV is daar ook altijd vertegenwoordigd en die dumpen dan overstock. Weer wat mooie albums erbij voor in de collectie;

Als 'Hollander' ben ik dan benieuwd naar de prijzen die ze hanteren voor het dumpen. Kan je daar iets over zeggen?

[Rens1967]

InsanelyHack schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 02:17:
Het voegt voor mij wel degelijk iets toe. Niet om decadent te doen, maar toen de cd-speler opkwam hadden de meeste mensen thuis een vrij doorsnee platenspeler staan, hooguit een elliptische naald en een stapel platen die nog nooit een platenwasser hadden gezien. Daar zette je ineens een cd-speler tegenover die vanaf dag één vrijwel perfect presteerde. Geen wonder dat die vergelijking meestal in het voordeel van de cd uitviel.

Begin jaren 90 had ik een Philips FP-140 (veel plastic en net wat je zegt, alleen een borstel om de LP's schoon te maken, maar ik wist niet beter) en mijn eerste CD-speler was toen een hele beleving.

[JimmyNL]

Rdam schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 09:22:
[...]

Als 'Hollander' ben ik dan benieuwd naar de prijzen die ze hanteren voor het dumpen. Kan je daar iets over zeggen?

15 per album, 20 voor alle dubbelaars en andere uitgaven. Ze maken zelf een selectie wat er beschikbaar is uiteraard maar dat is héél ruim.

[Rdam]

JimmyNL schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 10:38:
[...]

15 per album, 20 voor alle dubbelaars en andere uitgaven. Ze maken zelf een selectie wat er beschikbaar is uiteraard maar dat is héél ruim.

Dat zijn heel leuke prijzen! Terecht dat je dumpprijzen zei.

[Jorgen]

Kan je bij dat soort evenement ook KPop, recente deephouse of Amerikaanse 90s hiphop op lp vinden voor normale prijzen? Bij K-Station kosten lp's uit Zuid-Korea namelijk zo € 60... en dat is me echt te gortig. En 2Pac - Greatest Hits kost meestal € 70 of meer bij de meeste winkels.

[Rob-T6]

Ik had het festival even gemist, voor volgend jaar maar in de boeken zetten.

Haarlem is niet zo gek ver.

[JimmyNL]

Jorgen schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 14:56:
Kan je bij dat soort evenement ook KPop, recente deephouse of Amerikaanse 90s hiphop op lp vinden voor normale prijzen? Bij K-Station kosten lp's uit Zuid-Korea namelijk zo € 60... en dat is me echt te gortig. En 2Pac - Greatest Hits kost meestal € 70 of meer bij de meeste winkels.

K-pop heb ik niet zo goed op gelet dat zit niet in mijn systeem 🤣 maar Amerikaanse hiphop zeer zeker. Ik heb diverse aanbieders zien staan die ook echte regionale hiphop aanboden. Op de grote markt stonden zeker 20 grote handelaren in zowel 2e tot 10e hands. Maar ook nieuw was er veel aanbod.

[Jorgen]

JimmyNL schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 16:08:
[...]

K-pop heb ik niet zo goed op gelet dat zit niet in mijn systeem 🤣 maar Amerikaanse hiphop zeer zeker. Ik heb diverse aanbieders zien staan die ook echte regionale hiphop aanboden. Op de grote markt stonden zeker 20 grote handelaren in zowel 2e tot 10e hands. Maar ook nieuw was er veel aanbod.

K-Pop maakt op dit moment 95% uit van mijn systeem en bij mijn dochter ook, maar ik heb ook andere muzikale liefhebberijen 😊

Goed om te weten, dankjewel! Als het maar een beetje betaalbaar is in elk geval. Ik heb me voorgenomen om geen grote verzamelingen meer aan te leggen, dus ik houd het netjes bij gemiddeld 1 of 2 lp's per jaar. Ook dan moeten de prijzen wel een beetje normaal blijven, anders is het gewoon niet leuk meer.

[ivo1969]

Duclaasie schreef op zondag 4 oktober 2026 @ 21:08:
Wat gebruik je als vervangers voor die ploffers?

Gene op foto staan die zijn gloednieuw, weet alleen niet meer electro andijk of radio piet arnhem

[Duclaasie]

Aha, er zaten plofrifa’s in?

[ivo1969]

Duclaasie schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 20:09:
Aha, er zaten plofrifa’s in?

Rifa, ja dus

[Duclaasie]

Die zijn inderdaad berucht, daar hoef je niet over te twijfelen als je ze tegenkomt.

[ivo1969]

Duclaasie schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 21:17:
Die zijn inderdaad berucht, daar hoef je niet over te twijfelen als je ze tegenkomt.

Haha nee klopt, ooit keer meegemaakt had nog weinig ervaring met dual platenspelers, was er mee bezig komt ineens rook onder uit de plint , dan denk je what the f.. .
Maar goed ik vervang ze nu al standaard

[ivo1969]

Vandaag in Zierikzee , marmur art platenlounge, leuke platenzaak.
Aardige man met goede muziek kennis en smaak
Heb mezelf maar op 1 lp getrakteerd.🙃

Jeugd sentiment

[rcor]

Ondertussen dat anderen genieten van hun vinyl aankopen ben ik aan het genieten van mijn nieuwe zuil speakers op mijn vintage audioset van Sony... Wie ook actief is in het vintage audio topic heeft de set al gezien... Maar ook hier even een plaatje:



We zien:

- Sony TA-F570ES versterker

- Sony TC-K711S 3 koppen cassettedeck

- Sony CDP-X229ES CD-speler

- Wiim mini streamer aangesloten via een Musical Fidelity V90 dac

- Technics SL-1710 platen speler. Daar zit inmiddels mijn Nagaoka MP-200 element op. Daarover straks meer.

Bij deze audioset stond een setje TMA Premium 905 zuilen die achteraf niet zo goed matchte met de Sony versterker.. Daarom deze vervangen door een setje Paradigm Monitor SE 6000F zuilen.

Deze speakers klinken echt flink mooier in mijn oortjes en toen ik een LP opzette werd ik verrast door de hoeveelheid dynamiek die de Nagaoka MP-110 heeft... Toch was ik nieuwsgierig of het beter kon en dus heb mijn Nagaoka MP-200 erop gezet die werkloos langs de andere Technics speler lag sinds ik daar een Denon DL-160 gebruik... Één woord: WOW!. Zoveel beter... Soundtechnisch ook een match made in heaven! Artiesten staan echt voor de speakers te spelen (ongeacht de bron, m.u.v het cassettedeck).

En nu het vervelende: slechte opnamen komen genadeloos aan het licht en zet je dan ook echt direct af omdat je dan echt niet kunt genieten...

Een lichtpuntje is er ook: mijn Sony cassettedeck mistte flink wat dynamiek en klonk op de TMA echt slecht, nu zit er tenminste ietwat aan dynamiek in (wellicht met dank aan de klank karakteristiek van de Paradigm zuilen)... Zeker niet op niveau waar hij zou moeten zitten, maar het is luisterbaarder geworden dan het was (wellicht dat een recap wonderen doet voor dat deck)...

[ Voor 6% gewijzigd door rcor op 06-10-2026 22:20 ]

[tokoor]

Hallo, ik ben in het bezit gekomen van een mooie Dual 1019 draaitafel uit 1966. Het mechaniek heeft wat liefde en vet nodig maar alles lijkt nog te werken (kan ook eigenlijk bijna niets aan kapot gaan...) maar de toonkop is niet voorzien van een element. Het is een vrijwel leeg kapje waar volgens mij eerst een soort slede in moet worden bevestigd waarna een element kan worden geplaatst.

Heeft iemand hiermee ervaring hoe en waar ik hieraan kan komen? Of is er nog een andere oplossing?

[Ramzzz]

rcor schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:00:
Ondertussen dat anderen genieten van hun vinyl aankopen ben ik aan het genieten van mijn nieuwe zuil speakers op mijn vintage audioset van Sony... Wie ook actief is in het vintage audio topic heeft de set al gezien... Maar ook hier even een plaatje:

[Afbeelding]

[Afbeelding] We zien:

- Sony TA-F570ES versterker

- Sony TC-K711S 3 koppen cassettedeck

- Sony CDP-X229ES CD-speler

- Wiim mini streamer aangesloten via een Musical Fidelity V90 dac

- Technics SL-1710 platen speler. Daar zit inmiddels mijn Nagaoka MP-200 element op. Daarover straks meer.

Bij deze audioset stond een setje TMA Premium 905 zuilen die achteraf niet zo goed matchte met de Sony versterker.. Daarom deze vervangen door een setje Paradigm Monitor SE 6000F zuilen.

Deze speakers klinken echt flink mooier in mijn oortjes en toen ik een LP opzette werd ik verrast door de hoeveelheid dynamiek die de Nagaoka MP-110 heeft... Toch was ik nieuwsgierig of het beter kon en dus heb mijn Nagaoka MP-200 erop gezet die werkloos langs de andere Technics speler lag sinds ik daar een Denon DL-160 gebruik... Één woord: WOW!. Zoveel beter... Soundtechnisch ook een match made in heaven! Artiesten staan echt voor de speakers te spelen (ongeacht de bron, m.u.v het cassettedeck).

En nu het vervelende: slechte opnamen komen genadeloos aan het licht en zet je dan ook echt direct af omdat je dan echt niet kunt genieten...

Een lichtpuntje is er ook: mijn Sony cassettedeck mistte flink wat dynamiek en klonk op de TMA echt slecht, nu zit er tenminste ietwat aan dynamiek in (wellicht met dank aan de klank karakteristiek van de Paradigm zuilen)... Zeker niet op niveau waar hij zou moeten zitten, maar het is luisterbaarder geworden dan het was (wellicht dat een recap wonderen doet voor dat deck)...

Ik ben ooit gezwicht voor de ‘titanium’ reeks van Yamaha, ik heb wel altijd een zwak gehad voor de ES-reeks van Sony.

[Ramzzz]

Overigens, die mij de houten zijpanelen.

[The Eagle]

Ramzzz schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:32:
Overigens, die mij de houten zijpanelen.

Als ik ooit nog eens geld teveel heb:



Doe maar een pioneer urushi set dan. Maar qua control amp wel de US / Japan versie, want die heeft remote en de eu versies niet.
En een power mod is makkelijker dan een IR mod

[Ramzzz]

The Eagle schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:37:
[...]

Als ik ooit nog eens geld teveel heb:

[Afbeelding]

Doe maar een pioneer urushi set dan. Maar qua control amp wel de US / Japan versie, want die heeft remote en de eu versies niet.
En een power mod is makkelijker dan een IR mod

Zo dan… een groter huis dus?

Yamaha heeft ook zo’n reeks, trouwens.

[ Voor 17% gewijzigd door Ramzzz op 06-10-2026 22:53 ]

[ivo1969]

Ik begrijp nu niet helemaal goed wat je nu bedoelt en foto's doen wonderen, maar de cartridge houder voor een dual 1019 is een TK12.
Er zijn door derde nieuwe gemaakt en die werken goed.
En de orginele hebben vaak zwarte banen en die moet je bijvoorbeeld met een glasvezel borsteltje schoonmaken .

[ Voor 38% gewijzigd door ivo1969 op 07-10-2026 04:05 ]

[Viking Kvinne]

ivo1969 schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 16:11:
Vandaag in Zierikzee , marmur art platenlounge, leuke platenzaak.
Aardige man met goede muziek kennis en smaak
Heb mezelf maar op 1 lp getrakteerd.🙃
[Afbeelding]
Jeugd sentiment

Yello, een band als geen ander. Toen mijn toenmalige buurvrouw een bakkie kwam doen, en even door mijn lp's ging, riep ze '' Oh, je hebt Yello!''. Dat toenmalige is nu bijna 25 jaar mijn vrouw. Dank je, Yello

[The Eagle]

Viking Kvinne schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 16:48:
[...]

Yello, een band als geen ander. Toen mijn toenmalige buurvrouw een bakkie kwam doen, en even door mijn lp's ging, riep ze '' Oh, je hebt Yello!''. Dat toenmalige is nu bijna 25 jaar mijn vrouw. Dank je, Yello

Eerste zoen op "I love you"?

[Roderiktweaker]

@rcor De Denon DL-160 was echt een heel fijn element, zeker voor de prijs. Jammer dat ze die niet meer verkopen.

[rcor]

Roderiktweaker schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 22:30:
@rcor De Denon DL-160 was echt een heel fijn element, zeker voor de prijs. Jammer dat ze die niet meer verkopen.

Zeker jammer! Ik heb dit element tweedehands gekocht bij mijn vertrouwd adres H&C Hifi, anders had ik dit niet gedaan tweedehands.. Immers moet je er wel van op aan kunnen dat de naald nog goed is en dat kan over het algemeen niet als het element verkocht wordt door een particulier...

Dat zou ik dan alleen aan durven als ik duidelijk zie dat het element als New Old Stock wordt aangeboden...

[renrom]

Viking Kvinne schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 16:48:
[...]

Yello, een band als geen ander. Toen mijn toenmalige buurvrouw een bakkie kwam doen, en even door mijn lp's ging, riep ze '' Oh, je hebt Yello!''. Dat toenmalige is nu bijna 25 jaar mijn vrouw. Dank je, Yello

Yello! Heerlijk. heb in Kroatië de vinyl versies van Pocket Universe en Motion Picture kunnen bemachtigen en 30 Oktober verschijnt er gewoon een nieuw album van hun uit!

[Viking Kvinne]

The Eagle schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 22:18:
[...]

Eerste zoen op "I love you"?

Maar natuurlijk, deden we dat. Samen Jackass kijken ook .🤣

[The Eagle]

Viking Kvinne schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:03:
[...]

Maar natuurlijk, deden we dat. Samen Jackass kijken ook .🤣

Ik hoor het al. Snap wel dat het een keeper was

[Beautergeel]

Voor de electronische muziek fans, in november komt de 50th anniversary edition uit van Oxygene.

Zowel op 140 en 180 grams vinyl.

Deze zelf niet besteld maar wel de special blu-ray met 192khz versie.

[pman63]

Beautergeel schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 12:30:
Voor de electronische muziek fans, in november komt de 50th anniversary edition uit van Oxygene.

Zowel op 140 en 180 grams vinyl.

Deze zelf niet besteld maar wel de special blu-ray met 192khz versie.

Is dat nog weer een andere dan 2026 re-issue remaster (140g) die eerder dit jaar is uitgekomen? Op die manier kan ik als platenmaatschappij ook geld verdienen.

[Yalopa]

Als je het origineel hebt, waarom zou je deze kopen?

[Beautergeel]

pman63 schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 16:44:
[...]

Is dat nog weer een andere dan 2026 re-issue remaster (140g) die eerder dit jaar is uitgekomen? Op die manier kan ik als platenmaatschappij ook geld verdienen.

Jazeker, deze versie is opnieuw opgenomen van de master tapes, en verwerkt bij Abbey Road.
Gelukkig deze keer niet "verkracht" door Dadwater, maar door Miles Showell.
Die heeft voorheen Amy Winehouse, Pete Townshend, en the Police geremastered.

[coinman63]

Dus Miles verkracht de master beter 😉

[The Eagle]

In samenwerking met JMJ zelf zag ik. Neem aan dat het met het verkrachten wel mee zal vallen dus

[Beautergeel]

De echte Jarre cracks hebben via Deezer al oxygene 1 geluisterd en die vergeleken met de vorige remaster. En die waren het eens dat de DR een stuk beter was.

Tevens begreep ik dat Aphex Twin - Druqs naar november is verschoven.

[Malle-piet]

Ik heb het origineel nog en klinkt voor mij uitstekend genoeg om een remaster te kopen, eveneens heb ik nog meer vinyl van JMJ uit de glorietijd van het vinyl waar het gewoon een LP werd genoemd.

Ik koop alleen nieuw als het oude duurder is als het nieuwe, ik koop niets om te verzamelen maar om te draaien en te genieten van de muziek die mij altijd al vervoering bracht.

Kwaliteit vindt ik minder boeiend, of de persing was zodanig dat het schril en rot klinkt dan probeer ik daar een betere van te vinden.

[ Voor 15% gewijzigd door Malle-piet op 10-10-2026 05:30 ]

[Morales79]

Na de aanschaf onlangs van de Micro BL-91 en de nieuwe MA-505X arm ben ik deze week nog door de knieën gegaan voor een originele CU-180 koperen mat. Kwam hem in uitstekende staat en goede prijs tegen in Duitsland en dat scheelt weer veel gedoe met Japanse veilingen.

Of het verschil daadwerkelijk terug te horen gaat zijn valt te bezien maar het ziet er in ieder geval prachtig uit.

[mr_petit]

Morales79 schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 10:30:
ben ik deze week nog door de knieën gegaan voor een originele CU-180 koperen mat.

Het gekke is, er staat er óók eentje op MP:
https://www.marktplaats.n...u-180-koperen-platter-mat
Wel wat mindere staat, maar toevallig óók gefotografeerd op een BL-91 met MA505.
Je zou bijna zeggen dat het jouw speler is, maar je kan aan de houtnerven van het fineer zien dat het tóch een ander exemplaar is.

Ik zie trouwens dat het laterale balansgewichtje niet op je arm gemonteerd zit. Is dat een bewuste keuze? (die zitten (2 stuks, licht en zwaar) er volgens mij wel bij in het doosje als ik je post van je aankoop van de arm zo bekijk)

[ Voor 16% gewijzigd door mr_petit op 11-10-2026 13:31 ]

[Morales79]

mr_petit schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 13:20:
[...]

Het gekke is, er staat er óók eentje op MP:
https://www.marktplaats.n...u-180-koperen-platter-mat
Wel wat mindere staat, maar toevallig óók gefotografeerd op een BL-91 met MA505.
Je zou bijna zeggen dat het jouw speler is, maar je kan aan de houtnerven van het fineer zien dat het tóch een ander exemplaar is.

ja die MP advertentie staat er al maanden. Maar prijs is veel te hoog, ik heb 2/3 hiervan betaald incl verzenden voor een beter exemplaar.

[Morales79]

mr_petit schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 13:20:
[...]

Ik zie trouwens dat het laterale balansgewichtje niet op je arm gemonteerd zit. Is dat een bewuste keuze? (die zitten (2 stuks, licht en zwaar) er volgens mij wel bij in het doosje als ik je post van je aankoop van de arm zo bekijk)

Ja is bewuste keuze, element staat goed zonder deze gewichtjes. Als ik over een paar weken mijn nieuwe meubel heb zal ik het nog eens goed controleren.

[mr_petit]

Morales79 schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 14:52:
[...]
Ja is bewuste keuze, element staat goed zonder deze gewichtjes. Als ik over een paar weken mijn nieuwe meubel heb zal ik het nog eens goed controleren.

Die gewichtjes geven alleen een voordeel als je een warp in een plaat hebt.
Zonder gewichtjes heb je tijdens een warp een zijdelingse kracht op de naald wat hoorbaar kan zijn (een warp is op meerdere vlakken hoorbaar dus onhoorbaar wordt het nooit), en die gewichtjes compenseren dat.
Dus ze zijn niet noodzakelijk (daarom zijn er ook zat S armen die ze niet hebben), maar ze kunnen ook geen kwaad (geen negatief effect).
Technisch gezien heb je ook een meer evenwichtige kracht op de armlagers en daardoor wellicht minder wrijving, maar ook dat is natuurlijk maar een heel klein effect en waarschijnlijk onmeetbaar etc.

[Haas]

Ik heb na 4,5 jaar een nieuwe cartridge geinstalleerd. Het is weer een microlineair geworden: de Audio-Technica AT-VM745xML. Nu al 5 dagen mijn favoriete LP's aan het herontdekken, genieten!



Meer info: audio-technica.com/nl-nl/at-vm745xml

[Duclaasie]

Uitstekende keuze, dat is voor zijn geld een heel mooi element!

[Morales79]

mr_petit schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 16:25:
[...]

Die gewichtjes geven alleen een voordeel als je een warp in een plaat hebt.
Zonder gewichtjes heb je tijdens een warp een zijdelingse kracht op de naald wat hoorbaar kan zijn (een warp is op meerdere vlakken hoorbaar dus onhoorbaar wordt het nooit), en die gewichtjes compenseren dat.
Dus ze zijn niet noodzakelijk (daarom zijn er ook zat S armen die ze niet hebben), maar ze kunnen ook geen kwaad (geen negatief effect).
Technisch gezien heb je ook een meer evenwichtige kracht op de armlagers en daardoor wellicht minder wrijving, maar ook dat is natuurlijk maar een heel klein effect en waarschijnlijk onmeetbaar etc.

In de handleiding van de arm wordt enkel vermeld dat laterale balans een probleem is als de speler niet waterpas staat. Je kunt dit testen door de speler aan 1 kant licht op te tillen en kijken naar welke kant de arm wegdrijft. Dit kun je compenseren met die gewichtjes. Er staat niks over andere effecten waar het eventueel voor compenseert. Maar het zou zeker kunnen natuurlijk dat het ook helpt bij warping. Ik zal er nog eens wat mee gaan spelen als hij straks op zijn definitieve plek staat.

[rcor]

Enige tijd terug kwam de Aulo platen speler met ingebouwde speakers hier voorbij en gisteren op Dutch Audio Event had ik het genoegen om deze speler te mogen horen spelen...

Ik was verrast hoeveel muziek dit ding maakt (laag weergave was ook prima voor een alles in een speler) niet te vergelijken met die troep van Crosley...

Dus al snel de vraag gesteld hoe dit mogelijk was zonder de naald te laten stuiteren... Hier een plaatje die het antwoord geeft:

De speakers zijn volledig ontkoppeld... Wat nog bijzonderder is (en dat zie je niet op deze foto) is dat er aan de onderzijde een down-firing 7 inch subwoofer gemonteerd zit... Het ding heeft een contra gewicht, anti skating en schuifsledes in de headshell dus de at3600l upgraden naar wat mooiers is een optie... De eerste alles in een oplossing die ik echt iedereen kan aanraden als het echt één alles in een oplossing moet zijn!

Verder nog die nieuwe Miniot Wheel 3 gezien (helaas niet kunnen horen spelen daar ik om 16:00 uur binnen liep toen net het andere merk in die ruimte het laatste uur de tijd kreeg voor hun producten)... Ding speelt lp's optisch af en licht dat doorgelaten wordt of juist niet zorgt voor het signaal, zeer bijzonder en daarom extra jammer dat ik die speler niet heb mogen horen spelen...

[mr_petit]

Morales79 schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 18:25:
[...]

In de handleiding van de arm wordt enkel vermeld dat laterale balans een probleem is als de speler niet waterpas staat. Je kunt dit testen door de speler aan 1 kant licht op te tillen en kijken naar welke kant de arm wegdrijft. Dit kun je compenseren met die gewichtjes. Er staat niks over andere effecten waar het eventueel voor compenseert. Maar het zou zeker kunnen natuurlijk dat het ook helpt bij warping. Ik zal er nog eens wat mee gaan spelen als hij straks op zijn definitieve plek staat.

Ja als je tafel niet waterpas staat gebeurt dat ook, maar dat moet je sowieso herstellen, want dat kan je niet goed met die gewichtjes herstellen.
Waarom kan je dat niet goed met die gewichtjes herstellen: je arm beweegt over de plaat, dus de hoek van de arm verandert tov de plint tijdens het afspelen. Je plint staat uiteraard statisch niet waterpas, dus die correctie verloopt dan.
Ook het compenseren van die verandering van zijdelingse kracht tijdens een warp is veel meer hoorbaar omdat dat een plotselinge verandering is. Een vergelijkbare verandering hoor je in de piloottoon die meeloopt met een laterale resonantietrack van een testplaat. Die toon hoor je dan ook moduleren (varierende kracht in dezelfde richting)
Een warp geeft natuurlijk meer hoorbare veranderingen omdat de arm ook op en neer gaat en dat zorgt voor een wow verandering omdat de omtrek van de plaat op dat punt veranderd, dus het is uiteraard het beste om warps ten aller tijde te vermijden. Dat is 1 van de meest hoorbare vervormingen.

Pioneer geeft in de meeste van hun gebruikershandleidingen een goede methode weer om die gewichtjes uit te klokken. Je moet dan de achterkant van de speler ca 8cm omhoog tillen (iets eronder leggen), en dan (met AS op 0 en VTF op 0) de arm laten balanceren en het laterale balansgewichtje zo afstellen dat de arm niet meer naar binnen trekt. (8cm is natuurlijk een hele boel, enerzijds geeft dat dan ook het relatief kleine effect aan, maar anderzijds is het dan wel heel goed zichtbaar)
Ook dat geeft al aan dat het gewichtje niet goed bedoeld is om non-waterpasheid te compenseren. De arm trekt altijd 1 kant op (wat je dus ook maar in 1 richting kan compenseren omdat er maar aan 1 kant zo'n stangetje zit om die gewichtjes op te stoppen), terwijl non-waterpasheid natuurlijk in alle richtingen kan voorkomen.
Dus ik vind het maar een rare gedachtenkronkel van MS als dat hun uitleg is. IMO (en ook volgens de uitleg van andere fabrikanten) klopt het iig niet.

[ Voor 3% gewijzigd door mr_petit op 12-10-2026 00:49 ]

[mr_petit]

rcor schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 20:36:
Enige tijd terug kwam de Aulo platen speler met ingebouwde speakers hier voorbij en gisteren op Dutch Audio Event had ik het genoegen om deze speler te mogen horen spelen...

Ik was verrast hoeveel muziek dit ding maakt (laag weergave was ook prima voor een alles in een speler) niet te vergelijken met die troep van Crosley...

Dus al snel de vraag gesteld hoe dit mogelijk was zonder de naald te laten stuiteren... Hier een plaatje die het antwoord geeft:

[Afbeelding] De speakers zijn volledig ontkoppeld... Wat nog bijzonderder is (en dat zie je niet op deze foto) is dat er aan de onderzijde een down-firing 7 inch subwoofer gemonteerd zit...

Het is akoestisch-resonantietechnisch hetzelfde als een speaker direct naast een speler zetten op dezelfde plank. Da's gewoon niet slim. Al minimaal 60 jaar staat er in diverse gebruiksaanwijzingen van platenspelers dat je dat beter niet kunt doen.
Uiteraard is het veel beter dan alles in 1 starre kast à la crosley, maar lang niet ideaal.

Ik begrijp de aantrekkingskracht niet. Sowieso is geluid wat vanuit 1 punt komt ruk.
2 kleine speakertjes elk in een hoek van een kamer (al dan niet draadloos) vult een kamer veel meer met muziek.
Ze adverteren het als 'zonder extra gedoe', maar het is een platenspeler. Dat is per definitie al 'gedoe' als je het over die boeg gooit.
In het verleden hadden platenspelers met ingebouwde speakers maar 1 doel, en dat was een portable systeem te zijn (denk aan triotrack en die era), maar dit is totaal geen draagbaar apparaat.
Dus ze proberen een markt te creëren voor een apparaat wat niet logisch is en akoestisch slecht.
Genoeg ingrediënten dus om een enorm succes te worden onder Gen-Z kopers
(minimalistische retrostyling+houtnerf=kassa)

[ Voor 26% gewijzigd door mr_petit op 12-10-2026 01:05 ]

[Malle-piet]

Bij mijn Pioneer PL-570 (1978) heb ik het lateral gewichtje weggelaten, ik deed exact wat de handleiding schreef en de arm viel steeds terug naar het begin punt de armrest. Ik verwijderde het lateral gewicht en wat denk je, de arm bleef keurig in het midden hangen, ging niet naar binnen of buiten. Was voor mij genoeg reden die te verwijderen omdat het niet deed waarvoor het ooit had moeten dienen.

[Malle-piet]

Afgelopen vrijdag vond ik mijn phono-amp van Project weer, de preamp komt uit de tijd dat Project net op de markt bezig was met draaitafels, met een MM en MC aansluiting en jumpers inside. Ik gebruikte de gevlochten litze interlink tijdelijk van mijn CD-speler, dat klonk tegenover de ingebouwde amp van de Denon PMA-1700ne minder hard in het midden en wat ruimtelijker.

Ik had nog een stukje litze liggen en 4 goede connectoren, daar maakte ik een nieuw setje interlinks van en als isolator 100% katoenen schoenveter. Het signaaldraad maakte ik de helft dunner dan de massadraad, dit keer twiste ik de aders verpakt in katoen en soldeerde de connectors eraan. Gisterenavond zitten luisteren en het verschil was opmerkelijk vooral in klassieke muziek, kwa ruimtelijkheid ging een wereld voor mij open en vooral plaatsing van instrumenten, ik zat de gehele avond gefassineert te luisteren. Het middengebied klinkt heel natuurlijk en het laag met paukslagen en kerkorgel precies wat ik ken uit de werkelijkheid (alleen niet op dat grote volume ). Aankomende week andere muziek beluisteren en voor live concerten, is dit voor mij precies zoals ik voor ogen of oren had? De perfecte bron samengesteld die mij kluistert aan mijn stoel? Ik zit overigens niet eens in de sweetspot maar schuin ervoor, maar dat maakt voor plaatsing en ruimtelijkheid in het geluid niets uit.

[mr_petit]

Malle-piet schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 06:03:
Bij mijn Pioneer PL-570 (1978) heb ik het lateral gewichtje weggelaten, ik deed exact wat de handleiding schreef en de arm viel steeds terug naar het begin punt de armrest. Ik verwijderde het lateral gewicht en wat denk je, de arm bleef keurig in het midden hangen, ging niet naar binnen of buiten. Was voor mij genoeg reden die te verwijderen omdat het niet deed waarvoor het ooit had moeten dienen.

Dat klinkt mij in de oren dat er toch wat resterende antiskating kracht aanwezig is als de knop op 0 staat.
Dat is ook heel moeilijk weg te krijgen.
Dat gezegd hebbende, veel handleidingen geven ook aan dat het gewicht ca. 15mm vanaf het einde hoort te zitten en dat er geen verdere afstelling nodig is, maar als ik de schuine plint methode gebruik, trekt de arm in die stand eigenlijk altijd te sterk naar de buitenkant (armrest positie).
Ik heb geen pl570 maar wel een andere pioneer met redelijk vergelijkbare geometrie (pl55dx), maar als ik daar het gewichtje verwijder (en herbalanceer uiteraard) en de schuine plint methode gebruik, dan trekt de arm toch echt heel sterk naar het midden.
Ik heb ook geëxperimenteerd met verschillende headshell/element gewichten, en als ik de standaard headshell gebruik, dan moet het gewichtje ca. 30mm van de buitenkant van het stangetje zitten, en als ik er een 5g gewichtje extra op de headshell leg (wat veel is), dan moet het gewichtje 25mm van de buitenkant zitten.
Dus die 10-15mm die in mijn handleiding staat is overduidelijk te weinig (dus teveel laterale compensatie), maar als ik het gewichtje weghaal, dan is de kracht naar het centrum van de plaat echt overduidelijk groter.
Om het in nummers uit te drukken: als ik het gewichtje op de aangegeven plaats zet (10-15mm van het uiteinde) dan komt dat optisch qua kracht ongeveer (dus hoe sterk de arm richting armrest trekt vanaf bijv. de buitenste groefpositie) overeen met alsof ik de antiskatingknop op 0,5 zet.
Maar als ik het gewichtje weglaat, dan moet ik de antiskatingknop op 1,0 zetten op de arm op de plek van het begin van de plaat te laten zweven, en ca. op 1,5 zetten als ik 'm ter plekke van de armrest wil laten zweven.
Dus het gewichtje weglaten is in dit geval theoretisch de slechtere optie.
Idealiter doe je deze test vlak boven de armrest, aangezien dan de arm precies in lijn staat met de gekantelde plint. Dat is namelijk wat je uitklokt hier: de gewichtsbalans tussen links en rechts. Als je arm dus onder een hoek boven de plaat hangt, is de rechterkant van de arm (van voren gezien) dus zwaarder dan de linkerkant (dat is ook wat een S arm traditioneel heeft).

Maar het speelt dus alleen bij warps op dat het een effect geeft wat het in beginsel al minder belangrijk maakt (je moet sowieso geen platen met warps kopen, en ze zodanig bewaren dat ze er niet inkomen).
En bij het uitklokken danwel er conclusies aan de verbinden moet je wel heel goed weten wat er precies speelt met je arm. Dus je moet zeker weten dat je AS systeem geen kracht meer uitoefent (en dat is vooral bij de armrest positie nog wel eens het geval, dat veertjes gaan duwen ipv trekken etc; het AS systeem is immers zodanig ontworpen dat het goed werkt boven de plaat. De andere posities zijn onbelangrijk).
Ook lagerfrictie kan de boel heel makkelijk beïnvloeden.
Uiteindelijk is het natuurlijk gewoon een mathematische optelsom om de ideale massa en positie van het compensatiegewichtje te berekenen (het is geen 'voodoo' aspect), maar om dat te modelleren heb je alle massa's van de losse onderdelen nodig en afstand tot het schanierpunt en daarvan individueel het massamiddelpunt moet uitrekenen dus dat is een hele opgaaf.

Ik heb ergens nog wel filmpjes van wat experimenten die eea laten zien. wellicht later ff kijken of ik die online zou kunnen zetten.

[ Voor 6% gewijzigd door mr_petit op 12-10-2026 08:47 ]

[rcor]

mr_petit schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 00:55:
[...]

Het is akoestisch-resonantietechnisch hetzelfde als een speaker direct naast een speler zetten op dezelfde plank. Da's gewoon niet slim. Al minimaal 60 jaar staat er in diverse gebruiksaanwijzingen van platenspelers dat je dat beter niet kunt doen.
Uiteraard is het veel beter dan alles in 1 starre kast à la crosley, maar lang niet ideaal.

Ik begrijp de aantrekkingskracht niet. Sowieso is geluid wat vanuit 1 punt komt ruk.
2 kleine speakertjes elk in een hoek van een kamer (al dan niet draadloos) vult een kamer veel meer met muziek.
Ze adverteren het als 'zonder extra gedoe', maar het is een platenspeler. Dat is per definitie al 'gedoe' als je het over die boeg gooit.
In het verleden hadden platenspelers met ingebouwde speakers maar 1 doel, en dat was een portable systeem te zijn (denk aan triotrack en die era), maar dit is totaal geen draagbaar apparaat.
Dus ze proberen een markt te creëren voor een apparaat wat niet logisch is en akoestisch slecht.
Genoeg ingrediënten dus om een enorm succes te worden onder Gen-Z kopers
(minimalistische retrostyling+houtnerf=kassa)

Ja, daar ben ik het met je eens... Maar voor een alles in één oplossing is dit toch wel de beste oplossing die ik tot nog toe heb gehoord en niet iedereen hoeft perse Hifi geluid te hebben... Voor die personen voldoet dit prima...

[mr_petit]

rcor schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 10:00:
[...]Maar voor een alles in één oplossing is dit toch wel de beste oplossing die ik tot nog toe heb gehoord

Ja het ding kost natuurlijk ook (maar) iets van €450 geloof ik.
Dat is nauwelijks duurder dan een instaptafel met volledige functionaliteit.
Of het de beste in z'n soort is twijfel ik. Volgens mij kwam er een paar jaar geleden eentje langs die 2.5 mille oid kostte. Echt een heel hoog bedrag. (of vergis ik me daar in?)

edit:
Dat was waarschijnlijk deze:
https://www.andoveraudio....-all-in-one-record-player
"praised by legends like Neil Young"
m.a.w. voor die uitspraak wordt dus betaald moge dat duidelijk zijn...., maar elk (consumenten) merk geeft natuurlijk geld uit aan reclame.

edit 2:
wacht ff, er zijn kennelijk meerdere van dit soort extreme overpriced dingen:
Hier nog eentje (een andere dus) voor €2100:
https://www.plusaudio.com...layer?variant=48468632004
Ik moest ff goed kijken of het niet dezelfde was want ik had gewoon meerdere vensters vanuit google image search geopend.... Dat ze allemaal als 2 druppels water op elkaar lijken geeft ook wel aan dat ze voor een bepaald nichepubliek gaan die het ding als een conversationstarter of whatever willen en niet als een serieuze bron voor goed geluid.
Lekker fantasieloos apparaten ontwerpen.
Wel rijk nichepubliek....
(je merkt het waarschijnlijk wel...ik vind het HE-LE-MAAL niks! )

[ Voor 50% gewijzigd door mr_petit op 12-10-2026 10:39 ]

[mr_petit]

Morales79 schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 14:52:
[...]
Ja is bewuste keuze, element staat goed zonder deze gewichtjes.

Malle-piet schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 06:03:
Bij mijn Pioneer PL-570 (1978) heb ik het lateral gewichtje weggelaten, ik deed exact wat de handleiding schreef en de arm viel steeds terug naar het begin punt de armrest.

Hier 3 videotjes die ik ooit gemaakt heb met experimenteren met het laterale balansgewichtje volgens de schuine plint methode: (wel uit de losse hand geschoten, dus shakycam alert)

Deze video laat incorrecte positie (positie volgens handleiding; dit is een Pioneer PL-55dx), correcte positie volgens testmethode en op het eind het effect van geen lateraal gewichtje.

Deze video laat het effect van een verzwaarde headshell zien(5 gram, dus aanzienlijk).
Het effect is minder groot dan ik verwachtte, maar het is er wel.

Deze video laat het effect van geen aanwezig lateraal gewichtje zien en hoeveel antiskatingkracht er ongeveer benodigd is om dit tegen te gaan (om een idee te geven van de kracht).
Let wel, dat is onder deze hoek! (achterkant staat ca. 6cm omhoog). Als alles goed horizontaal staat is dit niet nodig, want dan speelt dit effect/deze kracht überhaupt niet!

[ Voor 9% gewijzigd door mr_petit op 12-10-2026 11:15 ]

[Malle-piet]

Van de eerste video waarbij het gewichtje richting het draaipunt wordt verschoven, blijft mij arm resoluut terugkeren naar de armrest. Pas als ik het gewicht aan de buitenzijde van de arm dichtbij het draaipunt plaats, dan wil de arm wel blijven hangen, maar dan moet ik het gewicht ondersteboven plaatsen. Je zou denken dat het gewichtje te zwaar is coor het geen waarvoor het bedoeld is.

De anti-skating is middels een scoop afgeregeld, ik laat het maar zo, kwaad kan het niet.

[ Voor 22% gewijzigd door Malle-piet op 12-10-2026 12:00 ]

[mr_petit]

Malle-piet schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 11:22:
De anti-skating is middels een scoop afgeregeld, ik laat het maar zo, kwaad kan het niet.

Maar doe je die meting/afstelling met het lateraalgewichtje dan met de antiskating setting zoals die is afgeregeld?
Of zet je de antiskating wèl op 0?
Dat is mij niet helemaal duidelijk gezien je reactie.

[Malle-piet]

Zoals beschreven in de handleiding, arm in balans hangen en anti-skating op 0.

Als ik het lateral gewichtje stijf tegen het draaipunt van de arm plaatst, dan wil de arm halverwege blijven hangen, maar dan krijg ik problemen met de op en neergaande arm, gewicht is dan ook niet meer af te stellen. Plaats ik het gewichtje ietsje naar buiten zodat de arm weer vrij hangt, keert de armrest resoluut terug naar de armrest. Draaien aan de anti-skate resulteert in een licht klik, maar de arm beweegt niet, diegene die mijn draaitafel heeft afgesteld en is er zeer ervaren in, heeft de anti-skate heel precies afgesteld waardoor het precies in balans is.

[CyBeR]

rcor schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 20:36:
Verder nog die nieuwe Miniot Wheel 3 gezien (helaas niet kunnen horen spelen daar ik om 16:00 uur binnen liep toen net het andere merk in die ruimte het laatste uur de tijd kreeg voor hun producten)... Ding speelt lp's optisch af en licht dat doorgelaten wordt of juist niet zorgt voor het signaal, zeer bijzonder en daarom extra jammer dat ik die speler niet heb mogen horen spelen...

Geinig maar wat een prijs weer.

Overigens speelt 'ie nog steeds gewoon met een diamanten stylus af, alleen die stylus is optisch ipv magnetisch. Hetzelfde idee als een optische toetsenbordswitch. Het is dus niet zo dat licht direct gebruikt wordt om de plaat te lezen a la een laser.

[The Eagle]

Er stonden er meer:

[mr_petit]

CyBeR schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 14:13:
[...]


Geinig maar wat een prijs weer.

Overigens speelt 'ie nog steeds gewoon met een diamanten stylus af, alleen die stylus is optisch ipv magnetisch. Hetzelfde idee als een optische toetsenbordswitch. Het is dus niet zo dat licht direct gebruikt wordt om de plaat te lezen a la een laser.

Inderdaad, gewoon met een naald.
Dit concept is overigens verre van nieuw. Ik denk dat 1 van de eerste iteraties van het merk Philco kwam. Die patenteerde een systeem in 1940.
Dit patent:
https://patents.google.com/patent/US2316113A/en?oq=US2316113
Hierbij zit er aan de naald een klein spiegeltje wat een lichtstraal op een fotocel moduleert (op de trillingen uit de groef dus). Later zijn hier ook half lichtdoorlatende stukjes folie etc voor gebruikt in andere vergelijkbare patenten.
Dit ding van miniot zal op hetzelfde principe werken. Net als die moderne hele dure cartridges van DS audio. Maar het concept an sich is dus niet duur om te maken. Sterker nog, wellicht is een fotodiode, ledje en een stukje plasticfolie tegenwoordig met de grondstofprijzen goedkoper dan spoeltjes omwikkeld met koperdraad en magneetjes
In de jaren 70 waren er meerdere optische elementen van verschillende merken op de markt:
Toshiba:
https://www.vinylengine.com/library/toshiba/c-100.shtml
Trio (Kenwood):
https://www.hifido.co.jp/sold/18-16909-25316-00.html
Maar wel zeldzaam want nicheproduct. Je hebt er een aparte versterker voor nodig met aparte correctie omdat de output lineair is met de uitslag van de naald en niet lineair met de snelheid van de uitslag

Miniot zal dus bestaande AT naalden met V magneet opstelling modificeren door de magneetjes uit het plastic houdertje te trekken en er een stukje folie op te plakken. En in het element zelf worden dan de spoeltjes verwijderd en wordt er een klein framepje in geplaatst (ideaal voor een 3d printer om te maken) waar een ledje en een lichtgevoelige diode in gemonteerd zijn,
En ze hebben natuurlijk hun eigen phonopre schakeling ontworpen.
Dan rest de vraag: is het ook echt beter? Is dat stukje folie lichter dan die magneetjes?
Spelen er nog overige effecten mee?
Je hebt iig niet de elektrische inductie/capaciteitsresonantie die je met MM elementen hebt (dus wat dat betreft meer vergelijkbaar met MC), maar ik heb eigenlijk geen idee of er andere randeffecten de kop op doen steken. Verstrooiing van licht oid wat kanaalscheiding oid zou kunnen verslechteren. Ik schiet hier maar even in het pikkedonker hoor.
Maar omdat het een al heel oude en bekende techniek is, wat imo ook niet echt duurder is om te maken, maar toch nooit echt doorgebroken is....wat kan de reden daarvan zijn?

Er bestaan overigens ook microfoons (of althans, patenten hiervoor) die volgens dit principe werken, waarbij dus aan het microfoonmembraan een stukje folie hangt wat een lichtstraal naar een fotocel moduleert. Maar ook dat is nooit een groot succes geworden.

[ Voor 43% gewijzigd door mr_petit op 13-10-2026 07:32 ]

[Duclaasie]

Dat het geen succes is geworden is misschien. Oeh zo raar, omdat er al een standaard was. Om dan een nieuw product in de markt te zetten, die een andere voorversterking nodig heeft, zal niet meevallen. In de jaren 60-70 werd iedere versterker al standaard uitgevoerd met een phono input met RIAA correctie. Wanneer je met een nieuw principe komt, moeten alle fabrikanten daar in meegaan om er een succes van te maken.

[Yalopa]

Of je bouwt de nieuwe voorversterking in de platenspeler zodat deze line out of phono out aflevert...

[mr_petit]

Yalopa schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 07:04:
Of je bouwt de nieuwe voorversterking in de platenspeler zodat deze line out of phono out aflevert...

Maar dan is je element niet meer onafhankelijk van je platenspeler.
Als iets niet voor een langdurig commercieel succes (of bruikbaarheid) garant staat, is het wel deze combi.
Zoiets lukt eigenlijk alleen merken die een hele lijn aan producten hebben die een gezamelijk ecosysteem (designwise) delen, zoals bijv. B&O deed (eigen elementen form factor) met objectief succes aan te bieden.
Maar ook dat is nu dus vergane tijd, en mensen met een B&O speler zitten dus met ontzettend dure retips (soundsmith) of immer zeldzamer wordende NOS exemplaren als keuze.
Voor dit scenario heb ik al gewaarschuwd bij de 1e keer dat die nieuwe miniot hier de revue passeerde.
Miniot lijkt me namelijk niet een merk wat bijv. over 20 jaar nog steeds bestaat. Maar ze zitten wel in een prijsklasse (ding kost ruim boven de €3k en als je een wat knappe naald wil ruim boven de €4k) wat normaliter gezien wordt als 'top of the line' en waarvan je mag verwachten dat zo'n apparaat meerdere decennia meegaat.
Ten minste, als ik een audioapparaat van €4k koop, dan beschouw ik dat als 'een aankoop voor het leven', dus dat ik daarmee een heel groot gedeelte van mijn leven mee toe kan.
Daarintegen, als ik een gadget koop wat primair als conversationstarter dient, dan accepteer ik gelijk als het ding over 5 jaar niet mee bruikbaar is en de nieuwigheid er wel af is. Dus als conversationstarter is het ding prima en zal het ook ongetwijfeld werken om indruk te maken op je buurman oid als dat je ding is, maar wel buitensporig duur. (dus is het voor een heel select publiek wat geen moeite heeft om big bucks te spenderen met als doel anderen te imponeren..)
Maar als audioapparaat wat topkwaliteit geluid voor langere tijd kan geven, is de prijs nog enigzins acceptabel, maar is de verwachte levensduur (in dit geval 'life cycle', dat nog net wat anders) bijzonder laag, en zal de audiokwaliteit naar verwachting toch ook niet zo superieur zijn.
Dezelfde naald koop je voor €180, en ik weet zeker dat er (nieuwe) spelers onder de €1000 op de markt zijn die op een behoorlijk aantal objectieve meetpunten superieur zijn aan deze wheel (gelijkloop, akoestische isolatie etc etc).
Daarom dus mijn vraagtekens bij de optische signaalgeneratie. Dat is het enige unique selling point objectief gezien.
Op alle andere objectieve punten die het geluid danwel het gebruik positief kunnen beïnvloeden wordt deze speler met ca. 400% overtroffen door de concurrentie.

Mijn voorspelling is dus dat Miniot zal blijven bestaan totdat de eigenaar met pensioen gaat (wellicht heeft hij een zoon die het over wil nemen), danwel (die kans is denk ik nog groter) dat de vinylhype toch wat afneemt of dat de nieuwigheid van het product er wel een beetje af is (en dus veel geld eraan spenderen aan conversationstarter ook wel voorbij zal zijn).
Volgens mij is de markt niet zo groot voor dit soort dure gadgets met sterke houdbaarheidsfactor.
En ik zie 11 man op de foto daar staan om er een inkomen uit te moeten putten.
Da's best veel voor 1 product (ok, er zijn 3 uitvoeringen maar da's kleur etc. hun vorige 2 modellen zijn al verdwenen dus ze hebben niet een hele range aan spelers en wat bijbehorende electronica zoals andere kleine merken (denk transrotor en companen) wèl hebben
We gaan het zien. Ik sta alvast klaar met een 'zie je wel!....' post (en ik denk velen met mij hier )
Desondanks wens ik ze allemaal wel het beste en dat ze maar zoveel mogelijk geld mogen aftroggelen van mensen die op zoek zijn naar unieke conversationstarters
We zien ze over 15 jaar wel terug op MP als de zolders weer eens leeg moeten

[ Voor 18% gewijzigd door mr_petit op 13-10-2026 07:49 ]

[CyBeR]

mr_petit schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 01:12:
[...]

Dan rest de vraag: is het ook echt beter? Is dat stukje folie lichter dan die magneetjes?

Waarschijnlijk, maar belangrijker denk ik is dat het opwekken van een stroom middels een magnetisch veld een fysieke weerstand oplevert die je niet hebt als je alleen optisch bezig bent.

[ Voor 5% gewijzigd door CyBeR op 13-10-2026 14:20 ]

[mr_petit]

CyBeR schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:19:
[...]


Waarschijnlijk, maar belangrijker denk ik is dat het opwekken van een stroom middels een magnetisch veld een fysieke weerstand oplevert die je niet hebt als je alleen optisch bezig bent.

Dat is waar, maar ik heb daar wel eens aan gerekend en die weerstand is ontiegelijk klein.
Het rendement van een element is echt mega laag. Bij een luidspreker is dat al 'slechts' 5% max (voor een speaker met hoog rendement), maar ik verwacht dat het bij een element gerust een factor 1000 lager is of misschien nog wel veel meer.
Ga maar even na: bij maximaal denkbare uitslag van muziek geeft een element met hoog rendement 5mV af (redelijkstandaard), bij een afsluitweerstand van 47k.
Dat is dan 1,06 x 10^-7A. Oftewel 5.3 x 10^-10 W aan elektrische vermogensdissipatie
Er zijn eigenlijk ook geen metingen danwel meetmethoden die problemen blootleggen die hieraan ten grondslag kunnen liggen. 1 van de meetmethoden zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat je een element neemt en meet (bijv het aandeel 10hz resonantie in een bepaald signaal), en dan exact dezelfde naald neemt en dat op een zusterelement in die serie monteert wat een veel lagere inductie heeft, en dus lagere output en lager rendement en lagere electromechanische demping (Qes zeg maar om het in T/S parameters aan te duiden).
Dat is bijvoorbeeld mogelijk met best veel elementseries van AT, waarbij er dezelfde bodies bestaan (uiterlijk fysiek hetzelfde) maar met spoelen met minder wikkelingen voor cd-4 weergave bijv. (een AT-13ea body in vergelijk met een AT-14SA of AT-15, da's 870mH versus 370mH, dus echt wel een aanzienlijk verschil)

Maar er wordt inderdaad wel eens gefilosofeerd en nagedacht over dit potentiele effect.
Deze discussie laait ook voornamelijk op als het om MC loading gaat. Daar wordt immers de afsluitweerstand verlaagd of verhoogd, dus ook potentiele Qes demoing.
Maar daar is dat verschil ook niet te horen danwel te meten (in naalddemping; de output van het signaal wordt uiteraard wel lager)

[ Voor 7% gewijzigd door mr_petit op 13-10-2026 16:56 ]

[Duclaasie]

mr_petit schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 16:47:
[...]

Maar er wordt inderdaad wel eens gefilosofeerd en nagedacht over dit potentiele effect.
Deze discussie laait ook voornamelijk op als het om MC loading gaat. Daar wordt immers de afsluitweerstand verlaagd of verhoogd, dus ook potentiele Qes demoing.
Maar daar is dat verschil ook niet te horen danwel te meten (in naalddemping; de output van het signaal wordt uiteraard wel lager)

Dus je beweert dat afsluitweerstand aanpassen bij een MC niet hoorbaar is?

[mr_petit]

Duclaasie schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 17:02:
[...]
Dus je beweert dat afsluitweerstand aanpassen bij een MC niet hoorbaar is?

Daar hebben we een hele mooie blindtest voor:
Sample met Norah jones:
https://abxtests.com/?tes...04nds19n0u1e4qm14p8q&dl=0

Sample met Bill Evans:
https://abxtests.com/?tes...brniu5zvar05ti6q6u86&dl=0

Sample met Steely Dan:
https://abxtests.com/?tes...4umdv73klaye8vs7kcxd&dl=0

Sample met Smashing Pumpkins:
https://abxtests.com/?tes...qcefsgfdypoo2t55k4ws&dl=0

Ik zou zeggen: pick your poison, doe de test en post hier je resultaten.
Element is een Lyra Kleos, dus een echt kwaliteitselement van €3k+ (specs mag je zelf opzoeken), phonopre is een Kirkwood setup (KA electronics), een setup wat eigenlijk ontworpen is om platen op te masteren. Dus ook een behoorlijk high end ding wat zeer goed te configureren is.
(nou ja, het is eigenlijk geen ding, maar een set printplaten die je kan kopen al dan niet naar wat je nodig hebt, maar dus losse riaa print losse balanced mm print, losse balanced mc print wat allemaal onderdeel is van een groter systeem)
Tafel is gok ik een technics SP-10mk3 met epa-100 of epa-500 arm.

Ik ben oprecht benieuwd naar je score.

[ Voor 11% gewijzigd door mr_petit op 13-10-2026 18:23 ]

[CyBeR]

mr_petit schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 16:47:
[...]

Dat is waar, maar ik heb daar wel eens aan gerekend en die weerstand is ontiegelijk klein.

Uiteraard maar we hebben het hier over een speler van minimaal €3400 en dan krijg je dat soort dingen om de prijs te verantwoorden

[mr_petit]

CyBeR schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 17:59:
[...]


Uiteraard maar we hebben het hier over een speler van minimaal €3400 en dan krijg je dat soort dingen om de prijs te verantwoorden

mr_petit schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 16:47:
[...]

Dat is dan 1,06 x 10^-7A. Oftewel 5.3 x 10^-10 W aan elektrische vermogensdissipatie

Goed ik was dus bezig met die rendementsberekening, en ik denk dat ik 'm wat kan uitbreiden.
We weten dus hoeveel vermogen er elektrisch loopt bij 5mV output, zie boven.

Maar hoeveel vermogen gaat er nou eigenlijk dat element in?
Ik denk dat dat wel te berekenen is, maar daar zit een kleine aannname in.
We weten dat de output van het element 5mV is (standaard mm element zeg maar).
Dat is gemeten bij standaard referentietoon van 1000Hz, en 5cm/sec lateraal piek (er bestaan ook andere waarden en rms uitdrukkingen etc. maar het is allemaal in deze orde van grootte.
5cm/sec piek bij 1000hz komt overeen met 5/(2pi1000)=7,96µm amplitude
Dus zeg maar 8µm amplitude. dus die naald wordt 1000x per seconde eerst 8µm de ene kant opgeduwd en dan de andere kant (dus 16µm totaal)
Hoeveel kracht kost dat dan? Daarvoor moeten we de compliantie hebben. Daarover bestaan bij 1000Hz geen data, maar 100hz is het hoogste wat we vaak hebben, en dan is het bijv. voor en at-vm95 element 10mm/N. Dit gebruiken we dan hier (dit is dus de aanname)
voor 8µm komt dat neer op 0,0008N en dat dus 2000x per seconde (1000x de ene kant op, 1000x de andere kant op) over die afstand van 8µm.
P=F x v
v (snelheid) = 2000 x 8µm = 16000µm oftewel 16mm
Dan wordt P=0,0008N x (0,016m/1s)=1,28 x 10^-5W
1,28 x 10^-5W / 5.3 x 10^-10W = 24150
De het outputvermogen is dus 24150x zo laag als het inputvermogen oftewel (1/24150)x100%=0.00414% rendement.
Dat is ècht laag.
Kunnen jullie dit een beetje volgen? of ga ik hier zelf helemaal de mist in met mijn denkproces?
Ik bedoel: ik schud dit ook uit mijn losse mouw, dit soort berekeningen liggen niet echt voor het oprapen zeg maar...
Misschien een keer op ASR bespreken.

Of moet ik Miniot gewoon mailen om te vragen of dit klopt?

[ Voor 8% gewijzigd door mr_petit op 13-10-2026 18:06 ]

[Duclaasie]

mr_petit schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 17:10:
[...]

Daar hebben we een hele mooie blindtest voor:
Sample met Norah jones:
https://abxtests.com/?tes...04nds19n0u1e4qm14p8q&dl=0

Sample met Bill Evans:
https://abxtests.com/?tes...brniu5zvar05ti6q6u86&dl=0

Sample met Steely Dan:
https://abxtests.com/?tes...4umdv73klaye8vs7kcxd&dl=0

Sample met Smashing Pumpkins:
https://abxtests.com/?tes...qcefsgfdypoo2t55k4ws&dl=0

Ik zou zeggen: pick your poison, doe de test en post hier je resultaten.
Element is een Lyra Kleos, dus een echt kwaliteitselement van €3k+ (specs mag je zelf opzoeken), phonopre is een Kirkwood setup (KA electronics), een setup wat eigenlijk ontworpen is om platen op te masteren. Dus ook een behoorlijk high end ding wat zeer goed te configureren is.
(nou ja, het is eigenlijk geen ding, maar een set printplaten die je kan kopen al dan niet naar wat je nodig hebt, maar dus losse riaa print losse balanced mm print, losse balanced mc print wat allemaal onderdeel is van een groter systeem)
Tafel is gok ik een technics SP-10mk3 met epa-100 of epa-500 arm.

Ik ben oprecht benieuwd naar je score.

Op de telefoon is dat niet te doen. Heb ook geen idee hoe ik dit moet gaan invullen eerlijk gezegd…. Ik vind het maar onduidelijk opgesteld.

Overigens is een element met 5,5 ohm impedantie, en waarschijnlijk een lage inductie, ook niet heel gevoelig voor de afsluitweerstand. Probeer het eens met een Benz Ruby met 38ohm, die zijn daar sowieso veel gevoeliger voor.

Overigens voor mij de reden om voor low output MC met lage impedantie en inductie te gaan. Dat scheelt een heel stuk op invloed van kabel en dergelijke.

[mr_petit]

Duclaasie schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 18:45:
[...]
Op de telefoon is dat niet te doen. Heb ook geen idee hoe ik dit moet gaan invullen eerlijk gezegd…. Ik vind het maar onduidelijk opgesteld.

huh?
Invullen is echt heel simpel. Het staat aangegeven hoe dat moet.
als je op x klikt hoor je de sample die geraden moet worden.
A, B, C of D. 1 van die letters komt dus overeen met X.
Je klikt dus eerst op X. Dan hoor je muziek. En daarna klik je op de letters A, B, C, D die ook allemaal muziek laten horen. En als je op een letter klikt wordt deze blauw. Dat is dan een keuze waarmee je verder kan: rechtsonder klikken op "X is B" als je denkt dat B dezelfde sample is als sample X
Je bent de eerste voor wie dat niet duidelijk is.
Maar goed, nu weet je het

Ook apart dat je niet in staat bent om goed van het internet te kunnen luisteren.
Je hebt dus niet iets van een computer en een koptelefoon?
Dat ben ik ook nog niet tegengekomen op al die forums waar deze test heeft gestaan. Maar mensen die geen reactie in een topic plaatsen zeggen natuurlijk niet waarom.

Overigens is een element met 5,5 ohm impedantie, en waarschijnlijk een lage inductie, ook niet heel gevoelig voor de afsluitweerstand. Probeer het eens met een Benz Ruby met 38ohm, die zijn daar sowieso veel gevoeliger voor.

Kan wellicht, maar 38 ohm is echt uitzonderlijk hoog voor een lomc. Benz heeft er 3 in hun lineup, de rest zit allemaal tussen de 5 en 12 ohm, wat eigenlijk wel de standaard is.
Jouw MC zit ook in die range als ik me niet vergis, net als eigenlijk alle AT MC's, de meeste Ortofons en ga zo maar door.
Trouwens Benz geeft zelf aan dat de range van afsluitweerstand bij de Ruby (en de andere 2 die zo hoog zitten) een grotere range range van afsluitweerstand hebben (dat deze tot 400ohm mag) dan hun elementen met lagere interne weerstand (tot 100 ohm). Dus dat strookt niet helemaal met je uitspraak.

Overigens voor mij de reden om voor low output MC met lage impedantie en inductie te gaan. Dat scheelt een heel stuk op invloed van kabel en dergelijke.

Die invloed kan je vrij makkelijk met een oscilloscoop meten. De elektrische effecten spelen zich met MC allemaal af ver boven de 100khz.
Het is natuurlijk dezelfde procedure/schakeling als elektrische loading bij MM meten danwel elk ander rlc circuit. Bij mijn Denon DL-160 die natuurlijk nog veel hogere impedantie en inductie heeft (want HOMC) lag dat effect rond de 600khz als ik me goed herrinner. Een LOMC zit dus daar nog een stukje boven.

Zelf ben ik dus een enorme voorstander van blind testen. Omdat het internet werkelijk vol staat met de grootste onzin.
Zoals de engelsen altijd zo mooi kunnen zeggen: the proof of the pudding is in the eating.
Als het niet hoorbaar is...
Je ziet dan vaak ook op allerlei audioforums dat de technische standpunten in topics binnen no time tot het hoogst oplopen over wat beter is, vooral door de 'regulars', maar als er een blindtest geplaatst wordt, het gelijk heel stil is.
Met name die 'regulars' zijn dan opeens in geen velde of wegen te bekennen.
Raar eigenlijk. Audioforums. Je zou zeggen dat het om het luisteren gaat maar zo blijkt het niet altijd te liggen als het oordeelmoment komt.
Op engineeringforums (zoals eevblog etc) waar mensen doorgaans de bijbehorende theoretische achtergrond hebben omdat het daar om elektrotechniek draait, zie je dat effect veel minder. Ik vraag me af waarom dat is.

[ Voor 26% gewijzigd door mr_petit op 14-10-2026 00:23 ]

[Duclaasie]

Mijn PP-300 heeft een inductie van 4uH en 4 ohm impedantie, wat ik dus heel prettig vind.


Die test zal ik nog eens naar kijken als ik er tijd voor heb en de zin kan vinden. Ik luister normaliter nooit met koptelefoon of oortjes en dat geeft een heel andere ervaring dan een knappe stereo weergave. Wanneer de verschillen meer in weergave dan in klank zitten, dan is het ook de vraag of dat met oortjes te beoordelen is.

[Morales79]

Nadat ik vorige week dus al de koperen Micro mat had gekocht kwam er maandag ineens iets op mijn pad waar ik al heel lang een zoekopdracht voor had uitstaan.

De Luxman AD8000 adapter met type 8020 SUT module, waarvan de module ook direct in mijn 5C50 voorversterker te plaatsen is. De verkoper had het uit een erfenis verkregen en de vraagprijs was dermate gunstig dat ik onmiddellijk heb aanbetaald en vandaag naar Oberhausen ben gereden om hem op te halen.

Altijd een risico natuurlijk want ik kon hem niet testen ter plaatse, maar voor 50% van de marktwaarde durfde ik het wel aan.







Inmiddels staat Miles Davis te spelen en het klinkt als een klok. Geen kraakjes, ruis of brom te bekennen dus het was een goede gok.

Mijn Rothwell MCL SUT met Lundahl trafo’s is nu dus overbodig geworden, een component minder in de kast en mijn vintage verzameling wordt steeds completer.

[mr_petit]

Duclaasie schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 16:17:
Ik luister normaliter nooit met koptelefoon of oortjes en dat geeft een heel andere ervaring dan een knappe stereo weergave. Wanneer de verschillen meer in weergave dan in klank zitten, dan is het ook de vraag of dat met oortjes te beoordelen is.

Ik doe heel veel blindtesten (nou ja, veel...zoveel worden er überhaupt niet geplaatst, maar als ik er eentje zie, dan doe ik 'm), maar met een koptelefoon hoor ik echt heel veel meer dan via luidsprekers.
Oortjes gebruik ik nooit, maar ik heb ook niet echt een bijzonder dure high end koptelefoon.
Gewoon een AT ATH-M50x (erg populaire koptelefoon)
Laatst in een blindtest hoorde ik een serieuze fout in afstelling terwijl alle andere personen dat volledig miste. Die focusten allemaal op de frequentiekarakteristiek, terwijl dit fenomeen vooral de muzikale balans verstoorde. Dat was geeneens een test om die afstelling te testen, dus ik wist ook niet dat het daaraan lag (en ook de maker niet, was iemand van ASR), alleen dat er iets serieus fout was (mijn gedachte ging meer uit naar een versleten naald oid). Maar dat was met klassieke muziek, waarbij je dus geen igd achtige effecten hebt bij een versleten naald. Hier lag het (bleek later) aan VTA die enkele graden mis was.

[ Voor 5% gewijzigd door mr_petit op 14-10-2026 17:59 ]

[Ramzzz]

Zo, net weer een paar plakjes gegraveerd vinyl op de kop getikt, twee van mijn favoriete albums uit de jaren ‘70.

[Ken Wood]

Ik ben al een tijdje op zoek naar een Japanse direct drive ter vervanging van mijn Dual CS 505-4. Nu kwam ik deze Pioneer tegen: https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/platenspelers/m2454150319-pioneer-pl-71-direct-drive-platenspeler-refurbished-hi-end

en deze JVC: https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/platenspelers/m2453470322-jvc-ql7-in-zeer-mooie-staat

Wat ik zo kan vinden zijn het allebei prima spelers en ze lijken mij ook enigszins vergelijkbaar, of sla ik hier de plank mis? Is er één die er uit springt? Die Pioneer lijkt wat dof, maar dat kan ook door de foto komen. Helaas zijn ze allebei volledig manueel, want het liefst zou ik een met auto lift hebben.

[Malle-piet]

Beidde zijn aan te bevelen, automatische afslag en terugkeer van de arm, simpel om een servicebeurt te geven. Ik heb nu een Pioneer PL-570 uit 78 volautomaat, maar als ik voor een leuke prijs een halfautomaat als de 530 of 550 tegenkom, dan sla ik wel mijn slag.

[BenEco]

@Ken Wood Er zijn ook best wel fijne Dual direct drive platenspelers als vervanger van je huidige Dual CS 505-4.

Malle-piet schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 17:51:
Ik zou mij maar eens verdiepen in die materie voordat je dingen gaat doen die meer schade dan plezier gaan geven. ULM Ultra Low Mass tonearm, wat zegt dat precies?

Compliance, als deze niet klopt omdat het element te zwaar is voor de arm.

Bij de Dual 731Q voorzien van ulm arm is een originele Dual 1/2 inch adapter verkrijgbaar met 2 gewichten. Kan me niet voorstellen dat Dual dit bij hun high end model leverde als het niet zou werken. Gebruik ze zelf ook en dit werkt prima. Zie plaatje.

cmndr_adama schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 22:01:
Overigens hebben voor zover ik weet de Dual's die @BenEco laat zien niet allemaal een ULM arm, de 701, 704 & 721 niet - de 731q wel. De CS-5000 heeft ook geen ULM arm.

Klopt, reageerde op Dual direct drive platenspelers en heb alleen de Dual 731q met ulm arm in de discussie genoemd.

[ Voor 60% gewijzigd door BenEco op 17-10-2026 03:38 ]

[Malle-piet]

Echte werkpaarden maar die ULM arm maakt een compliance keuze voor elementen kleiner helaas.

[ivo1969]

Malle-piet schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 15:39:
Echte werkpaarden maar die ULM arm maakt een compliance keuze voor elementen kleiner helaas.

Hoezo?

[Malle-piet]

Compliance, als deze niet klopt omdat het element te zwaar is voor de arm.

[FreshM]

Malle-piet schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 17:32:
Compliance, als deze niet klopt omdat het element te zwaar is voor de arm.

Is dat een kwestie van het contragewicht verder uitdraaien?
Ik heb op mijn CS 5000 een nieuw Ortofon Super OM-element gezet. Dat element werd geleverd met een gewichtje voor non ULM-platenspelers. Voor de grap heb ik het gewichtje er eens in laten liggen. Voor de juiste naalddruk moest het contragewicht heel ver worden uitgedraaid, maar het werkte wel.
Later heb ik het gewichtje uit het element gewipt. Ik zag het nut er niet van in voor mijn Dual, maar er kán dus een zwaarder element onder.

[Malle-piet]

Ik zou mij maar eens verdiepen in die materie voordat je dingen gaat doen die meer schade dan plezier gaan geven. ULM Ultra Low Mass tonearm, wat zegt dat precies?

[cmndr_adama]

Overigens hebben voor zover ik weet de Dual's die @BenEco laat zien niet allemaal een ULM arm, de 701, 704 & 721 niet - de 731q wel. De CS-5000 heeft ook geen ULM arm.

[Duclaasie]

CS-5000 heeft wel degelijk een ULM arm. Mooie DT met een hoog compliant element, maar door de arm dus zeer beperkt qua element keuze.

[ivo1969]

Duclaasie schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 22:08:
CS-5000 heeft wel degelijk een ULM arm. Mooie DT met een hoog compliant element, maar door de arm dus zeer beperkt qua element keuze.

Nee hoor

[Fred G.]

Ik heb twee Duals 604. Ik vind ze geweldig. Mijn "hoofd" Dual staat beneden, de andere boven op mijn werkkamer. Die in de woonkamer aangesloten op een Denon RCDN-11 DAB. Klinkt best goed, uiteraard bij de ene LP wat anders dan de andere. Draai nu Pink Floyd het nummer, Shine on you crazy Diamond, klinkt prachtig! Bizar. Maar ben ook niet een erg ervaren audio-purist. Voor mijn gebruik draaien de Duals beiden prima. De Dual in de woonkamer heeft een Shure element.

Het verbnaast mij dat er uit zo'n klein naaldje op het element zulk mooi geluid kan komen!

Grt Fred

[ivo1969]

Fred G. schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 23:44:
Ik heb twee Duals 604. Ik vind ze geweldig. Mijn "hoofd" Dual staat beneden, de andere boven op mijn werkkamer. Die in de woonkamer aangesloten op een Denon RCDN-11 DAB. Klinkt best goed, uiteraard bij de ene LP wat anders dan de andere. Draai nu Pink Floyd het nummer, Shine on you crazy Diamond, klinkt prachtig! Bizar. Maar ben ook niet een erg ervaren audio-purist. Voor mijn gebruik draaien de Duals beiden prima. De Dual in de woonkamer heeft een Shure element.

Het verbnaast mij dat er uit zo'n klein naaldje op het element zulk mooi geluid kan komen!

Grt Fred

De 604 is een een leuke half automatische direct drive , EDS 500 motor het is van Dual zeer goede midden motor, zo heb ik nog in collectie de CS 621, dat is de vol automaat, en ook met de EDS 500 motor , weinig tot geen problemen mee blijven het al decennia goed doen.( uiteraard met de gebruikelijke onderhoud)
Welk element heb je er onderhangen?

[ Voor 4% gewijzigd door ivo1969 op 17-10-2026 00:42 ]

[ivo1969]

Duclaasie schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 22:08:
CS-5000 heeft wel degelijk een ULM arm. Mooie DT met een hoog compliant element, maar door de arm dus zeer beperkt qua element keuze.

Ik heb er hier een staan in verzameling, met een OMB 30 , maar kan uiteraard ook met een OMB 10 of 20
Modernere kan zijn AT VM95ML, al zou ik zelf voor de AT 540ML kiezen
Een Nagaoka MP 110 of MP 150

[ivo1969]

cmndr_adama schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 22:01:
Overigens hebben voor zover ik weet de Dual's die @BenEco laat zien niet allemaal een ULM arm, de 701, 704 & 721 niet - de 731q wel. De CS-5000 heeft ook geen ULM arm.

klopt

[Fred G.]

ivo1969 schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 00:47:
[...]


Ik heb er hier een staan in verzameling, met een OMB 30 , maar kan uiteraard ook met een OMB 10 of 20
Modernere kan zijn AT VM95ML, al zou ik zelf voor de AT 540ML kiezen
Een Nagaoka MP 110 of MP 150

[ Voor 22% gewijzigd door Fred G. op 17-10-2026 09:10 ]

[Fred G.]

ivo1969 schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 00:42:
[...]

De 604 is een een leuke half automatische direct drive , EDS 500 motor het is van Dual zeer goede midden motor, zo heb ik nog in collectie de CS 621, dat is de vol automaat, en ook met de EDS 500 motor , weinig tot geen problemen mee blijven het al decennia goed doen.( uiteraard met de gebruikelijke onderhoud)
Welk element heb je er onderhangen?

Ik heb bij mijn beneden Dual 604 een Shure V-15 Type III element. Via een Pro-Ject Phono Box 2S voorversterker aangesloten op de Denon.

Bij de boven Dual 604 een DMS 240 E.

edit:
Ging wat mis met een quote. Excuses

[mr_petit]

Duclaasie schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 22:08:
CS-5000 heeft wel degelijk een ULM arm. Mooie DT met een hoog compliant element, maar door de arm dus zeer beperkt qua element keuze.

Waarom zou de elementkeuze beperkt zijn?
Die arm weegt 10 gram eff, en volgens de handleiding kan je een element tot 10gr monteren.
bij de meeste elementen geeft dat dus dus ook ruimte om nog wat extra gewichtplaatjes te plaatsen.
Maar we doen ff het sommetje:
Als de totale effectieve massa 20 gram bedraagt, en je binnen de bandbreedte van 8-12Hz wilt blijven, dan kan je een element met een compliantie van 9mm/N monteren (11,85Hz).
Er zijn maar weinig elementen die daar onder zitten. Een denon DL-103 en een AT-3600L zijn de bekendste, en natuurlijk een hele sloot DJ elementen. Maar er zijn maar enkele HIFI elementen die onder de 9mm/N zitten. Die kan je bij wijze van spreken op 1 hand tellen; ze zijn zwaar in de minderheid. Ik denk dat er wel 10x zoveel elementen op de markt zijn die daar boven zitten.
Dus wat dat betreft is het eigenlijk alleen een slechte DJ arm, maar daar is die tafel natuurlijk ook niet voor bedoeld.

En aan de bovenkant van het 'compliantiespectrum', als je uitgaat van een gemiddeld gewicht van 5gr voor een cartridge, dan is de hoogste compliantie die je kan monteren (je hebt dan dus 15gr eff. massa):26mm/N (8,05Hz)
Volgens mij heb je hier dan een systeem wat juist een extreme range aan elementen aankan. Meer dan de meeste andere armen.
Dus je kan de meeste high end MC's monteren (die zitten qua compliantie doorgaans tussen de 10 en 14mm/N) en je kan de meeste vintage MM's monteren, en alles daartussen.

Die hele ULM naamgeving bij Dual is mij trouwens altijd onduidelijk gebleven. Wat maakt volgens Dual nou iets tot een ULM arm? Ik weet dat het staat voor ultra low mass, maar hoeveel is dat?
Ooit dacht ik dat ULM armen gekenmerkt werden door die specifieke koppeling. Dat is een verschrikkelijk systeem (maar wel heel licht ). Je kan met adapters werken, maar veel ULM armen met die koppeling zijn niet in hoogte verstelbaar (de 6 serie bijv) dus zal VTA waarschijnlijk een probleem worden.
Ook geven niet alle adapters goed de mogelijkheid om je element op de juiste plaats uit te lijnen.
Maar Dual geeft de ULM naam ook aan andere spelers met normale 1/2" montage.
En die cs-5000 heeft dus een arm met 10gr eff massa. Dat noem ik ook niet echt licht meer.
Dat komt al een beetje in de range van middelzwaar. Ik bedoel, een RB-300 zit op 11,5gr en dat is een typische middelzware arm imo die echt heel veel is toegepast op heel veel audiofiele tafels als instaparm. En een SME V arm zit ook tussen de 10 en 11 gr voor zover ik weet, en dat wordt ook een middelzware arm genoemd.

Een lichte arm is bijv. zo'n project carbon arm zoals die op een debut carbon dc zit. Die zitten op 6gr geloof ik. En de stereotypische 'ultra'lichte armen zijn natuurlijk van die Mayware armen. 4gr eff geloof ik.

[ Voor 37% gewijzigd door mr_petit op 17-10-2026 11:06 ]

[ivo1969]

Kijk je naar een film ( naam allang weer vergeten) , maar hoor je muziek en dan denk je? hee dat klinkt goed.
Even kijken wie dat is en ja het is Etta James
Nu moet ik eerlijk bekennen ben 57 en ken de naam Etta James , maar eigenlijk totaal blinde vlek bij mij, en dat is eigenlijk een schande, want wat een lekkere muziek.
Dus gelijk maar eens LP besteld en opgezet, de vrouw is effkes weg, dus geluid kan wat harder

[franssie]

ivo1969 schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 11:00:
[Afbeelding]

Kijk je naar een film ( naam allang weer vergeten) , maar hoor je muziek en dan denk je? hee dat klinkt goed.
Even kijken wie dat is en ja het is Etta James
Nu moet ik eerlijk bekennen ben 57 en ken de naam Etta James , maar eigenlijk totaal blinde vlek bij mij, en dat is eigenlijk een schande, want wat een lekkere muziek.
Dus gelijk maar eens LP besteld en opgezet, de vrouw is effkes weg, dus geluid kan wat harder

Dat is een fantastisch album. Veel plezier.

[Duclaasie]

ivo1969 schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 22:20:
[...]

Nee hoor

Verrek, die arm is blijkbaar geen ULM. De CS-5000 die ik hier ooit onder handen heb gehad meende ik toch dat dit een lichtgewicht armpje was.

[ivo1969]

Duclaasie schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 13:03:
[...]

Verrek, die arm is blijkbaar geen ULM. De CS-5000 die ik hier ooit onder handen heb gehad meende ik toch dat dit een lichtgewicht armpje was.

• ULM (Ultra Low Mass): Deze armen zijn extreem licht (vaak rond de 8 gram effectieve massa inclusief element). Dual introduceerde dit eind jaren '70 om vervorming bij hobbelige platen tegen te gaan. Ze zijn specifiek ontworpen voor elementen met een hoge compliantie (zeer soepele naaldophanging), zoals de originele Dual/Ortofon ULM-elementen. Gewone, zwaardere elementen (zoals veel moderne Moving Magnet of Moving Coil elementen) passen hier zonder adapter vaak niet op of presteren slecht. 
• OPS (Optimum Pivot System): Dit is een latere generatie arm (te vinden op o.a. de bekende Dual CS 5000 en CS 750). De OPS-arm valt in de categorie low tot light-medium mass (ongeveer 9 tot 11 gram). Omdat hij iets zwaarder en steviger is gebouwd dan een ULM-arm, is de OPS-arm veel universeler. Hij is uitstekend geschikt voor moderne Moving Magnet (MM) elementen én een brede selectie aan Moving Coil (MC) elementen

[InsanelyHack]

Mijn uit de hand gelopen vinylproject: muziekherkenning, ESP32, Hue en een eigen Vinylapp

Ik ben de afgelopen tijd lekker aan het hobbyen geweest met een eigen applicatie rondom mijn platencollectie. Het begon met een vrij simpel idee: hoe leuk zou het zijn als ik tijdens het draaien van een LP automatisch op mijn televisie kan zien welk nummer er speelt, inclusief albumhoes, artiestinformatie en wat achtergrondinformatie over het album?

Inmiddels is het project behoorlijk uit de hand gelopen. ;-)

Van muziekherkenning naar een eigen Vinylapp

De eerste versie werkte met een klein programma op mijn Mac. Dat neemt via de microfoon een stukje muziek op en stuurt dit naar mijn eigen server. Daar wordt het nummer herkend met ShazamIO.

Vervolgens haalt de applicatie aanvullende informatie op via verschillende diensten, waaronder Discogs, MusicBrainz, TheAudioDB en Wikipedia. Denk aan albuminformatie, verschillende persingen, labels, artiestinformatie, afbeeldingen en achtergronden. Daarnaast gebruik ik LocalAI om informatie lokaal te analyseren en te verwerken.

Het resultaat verschijnt in een eigen webapp, met daarnaast een Now Playing-scherm dat via Cast op de televisie kan worden weergegeven.

Een leuke extra is de koppeling met Philips Hue. De applicatie analyseert de kleuren van de albumhoes en gebruikt die om de verlichting in de woonkamer aan te passen. Niet als een disco waarbij alles op de muziek knippert, maar gewoon passende sfeerverlichting bij het album.

Een slimme database voor mijn platencollectie

Naast muziekherkenning gebruik ik de applicatie ook om mijn platencollectie te beheren. Daarvoor zit er een database achter waarin niet alleen mijn albums en specifieke persingen worden bijgehouden, maar ook mijn eigen beoordelingen en luisterervaringen.

Ik kan platen een rating geven, eventuele mankementen vastleggen en bijvoorbeeld aangeven dat een bepaalde persing tegenvalt. Denk aan een tik in een specifiek nummer, een beschadigde hoes of een plaat die toch minder goed klinkt dan verwacht.

Het leuke is dat de applicatie al die informatie kan combineren met de gegevens uit Discogs en MusicBrainz. Zo ontstaat geleidelijk een eigen digitale platencollectie met veel meer informatie dan alleen artiest en albumtitel.

En als ik een plaat niet meer wil houden, kan ik deze als For Sale markeren. Het plan is om die straks automatisch vanuit de Vinylapp op Vinted te kunnen aanbieden, inclusief de juiste persing, conditie, albuminformatie en eventuele gebreken. Dat is nog toekomstmuziek, maar het lijkt me wel een leuke uitbreiding. ;-)

En toen kwam de ESP32 erbij

De Mac met microfoon werkte prima, maar ik wilde eigenlijk rechtstreeks het audiosignaal van mijn Yamaha A-S3200 kunnen gebruiken.

Daarom heb ik onlangs een ESP32-S3 met een PCM1808 stereo ADC gebouwd. Die neemt het analoge signaal van de versterker op met 48 kHz en stuurt via wifi een WAV-bestand naar mijn server.

Er zit ook een TM1638-display op met acht cijfers en leds. Daarop zie ik de status en tijdens het opnemen lopen de puntjes van links naar rechts.

De ESP32 draait op ESPHome met een eigen C++-component voor de audio-opname. Via Home Assistant kan ik nu een opname van acht seconden starten, waarna het bestand automatisch wordt geüpload en herkend.

Dat ging overigens niet zonder slag of stoot. De eerste opnames klonken ontzettend dof. Na behoorlijk wat zoeken bleek het geen softwarefout, maar een ontwerpfout in de goedkope paarse PCM1808-module uit China. Twee keramische condensatoren in het ingangsfilter hadden een veel te hoge capaciteit, waardoor vrijwel alle hoge tonen verdwenen.

Twee piepkleine SMD-condensatoren eraf gesoldeerd en het probleem was opgelost. Soms zit de oplossing dus gewoon in twee componentjes van 2 mm. :-)

Hoe draait het allemaal?

Thuis heb ik een Proxmox-server draaien. Daarop staat een Debian-VM met Docker, waarin mijn Vinylapp draait.

De opzet is ongeveer als volgt:

code:

                   PLATENSPELER
                         |
                    Yamaha AMP
                         |
             ┌───────────┴────────────┐
             |                        |
      Analoge audio-uitgang      Muziek via speakers
             |                        |
        PCM1808 ADC              Microfoon Mac
             |                        |
        I2S / 48 kHz             Mac Capture App
             |                        |
         ESP32-S3                Audio opname
             |                        |
         WAV via wifi            WAV via wifi
             |                        |
             └────────────┬───────────┘
                          |
                          v
              ┌──────────────────────┐
              │       PROXMOX        │
              │                      │
              │    Debian 13 VM      │
              │                      │
              │       Docker         │
              │                      │
              │  ┌────────────────┐  │
              │  │   Vinylapp     │  │
              │  │                │  │
              │  │ Audio Receiver │  │
              │  │       |        │  │
              │  │    ShazamIO    │  │
              │  │       |        │  │
              │  │   NowPlaying   │  │
              │  └────────────────┘  │
              │                      │
              └──────────┬───────────┘
                         |
              ┌──────────┴───────────┐
              |                      |
        Metadata-bronnen        Audio / data
              |                      |
       Discogs, MusicBrainz          NAS
       TheAudioDB, Wikipedia
       LocalAI
              |
              v
          Vinylapp API
              |
       ┌──────┴───────────┐
       |                  |
    Webinterface      Now Playing
       |                  |
    Telefoon/PC        TV / Cast
                          |
                     Home Assistant
                          |
                      Philips Hue

De applicatie bestaat uit verschillende onderdelen voor audio-ontvangst, herkenning, collectiebeheer en Now Playing. De broncode staat in Git, terwijl de opgenomen audiobestanden in een aparte AudioCapture-directory worden opgeslagen, los van de repository. Zo kan ik de applicatie aanpassen en nieuwe Docker-images bouwen zonder dat alle audiobestanden in Git terechtkomen.

De NAS gebruik ik voor de opslag van audiobestanden en andere data.

Wat is uiteindelijk de bedoeling?

Eigenlijk heel simpel: ik leg een LP op mijn Technics, zet de versterker aan en hoef verder niets te doen.

De ESP32 detecteert dat er muziek speelt, neemt een stukje audio op en stuurt dat naar de server. ShazamIO herkent het nummer, de applicatie zoekt de bijbehorende informatie en op de televisie verschijnt automatisch de albumhoes met artiest, track en achtergrondinformatie. Ondertussen passen de Hue-lampen zich aan de kleuren van het album aan.

De applicatie weet bovendien welke platen ik in mijn collectie heb, welke persing het betreft en wat ik er zelf van vind. Uiteindelijk wil ik daarmee ook mijn luisterhistorie bijhouden en eenvoudig platen kunnen selecteren die ik wil verkopen.

Dat automatisch herkennen van muziek en trackwisselingen is de volgende stap. Op dit moment werkt de ESP32-audiocapture nog met een handmatige trigger.

Het leuke aan dit project vind ik vooral de combinatie van technieken. Van een beetje solderen aan een ESP32 tot Python, Docker, databases, API's, muziekherkenning en lokale AI-modellen.

Ik ben geen professionele programmeur, dus AI helpt me behoorlijk bij het ontwikkelen. Maar juist het combineren van al die onderdelen en het oplossen van technische problemen maakt het voor mij een leuke hobby.

En uiteindelijk draait het natuurlijk gewoon om lekker muziek luisteren.

Zijn er hier meer Tweakers die iets vergelijkbaars hebben gebouwd? Vooral ervaringen met automatische muziekherkenning en het detecteren van trackwisselingen bij vinyl lijken me interessant.

[Fred G.]

Wow. Eigenlijk kan ik als LP beginner niet meer dan dat zeggen!

Grt Fred