Het Grote Vinyl Topic deel 4

[The Eagle]

Noob vraagje Ik heb een Ortofon OM Super 10 element op mijn Thorens TD160 zitten. MM element als ik me niet vergis, specs hier: https://ortofon.com/pages...os=2&_sid=c38b7b6d4&_ss=r
Staat aangesloten via een Vivanco preamp (niks bijzonders) op een Denon AVR2311.

Maar vroeg me af of ik die preamp eigenljk wel nodig heb. De Denon heeft geen aparte Phono aansluiting, maar het element lijkt me vrij stevig uit te sturen?

Kan ook nergens reviews vinden van de Vivanco. Klinkt goed, kan vast beter - maar wat zou dan in de range van ca 50 euro en mooie preamp zijn als ik die wil vervangen?

[Roderiktweaker]

@The Eagle
Je hebt altijd een phono pre amp nodig, al is het maar (ook) voor de RIAA equalizer. 4 mV is veel te laag voor een normale lijn ingang.

Als voorversterker heb ik zelf goede ervaringen met deze, of een tweedehands NAD PP maar die zijn iets duurder.
https://projectaudio.nl/products/phono-box-e

[ Voor 60% gewijzigd door Roderiktweaker op 13-05-2025 17:55 ]

[mr_petit]

Pavv schreef op maandag 12 mei 2025 @ 19:40:
Dat komt inderdaad zeker ook wel voor, maar ik heb er zat gezien die echt jaren later pas geperst zijn (en ook hun eigen, latere, Discogs entry hebben, en ook andere info in de deadwax) En de midprice is dan natuurlijk de manier om ze tegen een lagere prijs alsnog aan de man te brengen.

Zo ook deze:
https://www.discogs.com/r...Donald-Fagen-The-Nightfly

Ja dat kan. Ik heb mijn eigen exemplaar ff bekeken, en dat is een RL.
Maar ik heb laatst een aantal billy joel albums vergeleken, en daar hadden verschillende versies verschillende prijscodes, maar wel dezelfde deadwax beschrijving. Mijn diskoopje versie was gewoon een normale laquer denk ik.
Dus het is altijd een wirwar van mogelijkheden, waarvan je ook maar moet afwachten welke het beste klinkt. Het is absoluut niet gezegd dat de eerste laquer ook de beste is
Sterker nog, van amerikaanse artiesten is de eerste laquer ongetwijfeld voor de amerikaanse markt, en er zijn legio albums die in de US op lak gesneden werden, en hier in europa (voornamelijk UK/NL/DE) op DMM, en dat klinkt vaak aanzienlijk beter. DMM is nooit echt in de US populair geworden zoals dat hier werd.

[Duclaasie]

https://www.audio-technica.com/nl-nl/vmx-series-cartridge

Audio Technica heeft de VM lijn geupgrade. Zitten toch een aantal mooie verbeteringen in maar mijn idee. Van de 740ML is nu ook een versie met borium cantilever, de 745ML, en de 750 en 760 krijgen standaard een borium cantilever. De montage kan nu eindelijk dmv getapte draad in het element. En de compliance lijkt ook wat lager te zijn geworden, waardoor matchen met zwaardere armen ook mogelijk lijkt te worden. Al met al een mooie stap.

[Cap]

Mooie zinvolle updates inderdaad.

Een beetje terug naar de tijd dat beryllium en boor nog volop beschikbaar waren in de premium line-up van Audio-Technica. (Beryllium verdween decennia geleden vanwege gezondheidsrisico's bij de productie van de cantilevers.)

De montage zonder moertjes is ook mooi. Hopelijk is de prijs niet al teveel mee gegaan in de upgrade.

[ Voor 25% gewijzigd door Cap op 16-05-2025 15:26 ]

[mr_petit]

Alleen behuizingen met schroefdraad ben ik geen fan van.
Hierdoor zijn ze niet compatibel met sommige armen/headshells.
Je kan het gaatje natuurlijk uitboren, maar het lijkt erop dat er dan niet voldoende ruimte voor het moertje is.

Ik snap dat het voor veel mensen handiger is, zeker als je zelf niet zo handig bent, maar ik heb liever iets dat altijd werkt.

[ Voor 21% gewijzigd door mr_petit op 16-05-2025 13:27 ]

[Duclaasie]

Het is een M2.6 gat, daar zou je altijd nog een M2 boutje doorheen kunnen monteren. Je maakt het nooit iedereen naar het zin hè.

[Cap]

mr_petit schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 13:19:
Alleen behuizingen met schroefdraad ben ik geen fan van.
Hierdoor zijn ze niet compatibel met sommige armen/headshells.
Je kan het gaatje natuurlijk uitboren, maar het lijkt erop dat er dan niet voldoende ruimte voor het moertje is.

Met welke headshells zijn ze niet compatibel? Bepaalde SME-type headshells of bedoel je iets anders?

Moertje wordt inderdaad krap lijkt het, maar misschien is er wel een type dat past, ook daar heb je natuurlijk allerlei varianten in (rond, zeshoek, platter, dikker).

Ik snap dat het voor veel mensen handiger is, zeker als je zelf niet zo handig bent, maar ik heb liever iets dat altijd werkt.

Dat is er toch niet, je hebt allerlei zooi die op een andere manier geïntegreerd is dan standaard half inch mount. Dus ja en nee.

Voor zover ik kan zien zijn de SME headshells met sleuven die ik zelf in gebruik heb (Technics, Denon, Kenwood, JVC, Nagaoka) wel compatibel. En ook de JVC, Micro en Audio Technica headshells waarbij je vanaf de onderkant het moertje in de headshell draait zou toch moeten lukken? Er lijkt me wel ruimte voor de platte kop van zo'n moertje. Het is alleen een kwestie van de juiste lengte. Bij die JVC en Micro headshells kan je het moertje er ook altijd nog van bovenaf in draaien, bij de Audio Technica's gaat dat niet lukken omdat het gat niet doorloopt.

[ Voor 23% gewijzigd door Cap op 16-05-2025 15:30 ]

[mr_petit]

Headshells zoals AT's eigen AT-MG10 of AT-LH13/15/18 (en zo zijn er legio)
Die hebben schroefdraad in de headshell. Je kan derhalve dus nooit het element tegen de headshell aangeklemd krijgen, tenzij je de schroefdraad uit het element boort (of sleuven freesd in de headshell)
En dan heb je nog historische headshells zoals de headshell van de Ortofon AS-212


En voor op sommige thorens armen moet er idd plaats zijn voor het schroefkopje van het m2 boutje.
Dat kan misschien nog wel passen, maar veel ruimte is er niet.

Ik zie zelf niet echt grote problemen met het systeem wat al decennia wordt gebruikt met een los moertje.
Er zijn vroeger ook wel elementen geweest met geintergreerd schroefgat (dus met draad).
Die zijn echter altijd in de minderheid geweest. Daar is m.i. een reden voor.
Ik zie het als een nadeel omdat het het toepassingsbereik verkleint.
De at-vm95 serie heeft het ook, en dat is 1 van de 2 dingen die ik op die serie aan te merken heb.

[ Voor 22% gewijzigd door mr_petit op 16-05-2025 15:32 ]

[Cap]

mr_petit schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 15:30:
Headshells zoals AT's eigen AT-MG10 of AT-LH13/15/18 (en zo zijn er legio)

Dat gaat toch gewoon werken? Of denk je dat de kop van het boutje niet langs de behuizing past, of dat die in de weg gaat zitten van de naaldhouder? Bij dit soort headshells uiteraard eerst de naaldhouder verwijderen en na het monteren van de body er weer op klikken. Ik heb het idee dat het moet passen.

[mr_petit]

Nee het gaat niet werken.
Je kan m.i. geen goede verklemming krijgen tussen element en headshell als beide schroefdraad bevatten.
De schroef loopt immers altijd eerst vast in de schroefdraad van het element.

[ Voor 23% gewijzigd door mr_petit op 16-05-2025 15:34 ]

[Cap]

Aha ik snap je punt. Dat is inderdaad jammer. Dus het systeem is voor sommigen dan een nadeel, voor velen een voordeel. Voor mijzelf zou het niet zoveel uitmaken, genoeg soorten headshells aanwezig.

Denk overigens dat het in praktijk toch wel aardig gaat klemmen, zeker als je plastic ringetjes gebruikt die wat compressievermogen hebben. Maar ideaal is het niet.

[ Voor 34% gewijzigd door Cap op 16-05-2025 15:38 ]

[coinman63]

mr_petit schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 15:33:
Nee het gaat niet werken.
Je kan m.i. geen goede verklemming krijgen tussen element en headshell als beide schroefdraad bevatten.
De schroef loopt immers altijd eerst vast in de schroefdraad van het element.

Toch wel, je moet alleen het element hoed tegen de headshell drukken. Bij de genoemde AT headshells staat zelfs letterlijk dat ze werken met threaded body's.

[mr_petit]

Maar wat is dan het voordeel?
Dat je geen moertje nodig hebt? Misschien leuk voor de fabrikant die 0,1 cent bespaart voor 2 moertjes
Dat het monteren makkelijker is?
Als je al moeite hebt met montage van een moertje moet je wellicht ook bij jezelf te raden gaan of je wel handig genoeg bent om überhaupt een element uit te lijnen.

Voor mij wegen die voordelen niet op tov de nadelen.

[mr_petit]

coinman63 schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 15:39:
[...]

Toch wel, je moet alleen het element hoed tegen de headshell drukken. Bij de genoemde AT headshells staat zelfs letterlijk dat ze werken met threaded body's.

En dat werkt dus niet. De verklemming is niet optimaal, en je moet maar afwachten of die schroefdraden zo goed uitgelijnd zijn (verklapt geheimpje: dat zijn ze nooit want dat is onmogelijk).
Het is onmogelijk om goede verklemming te krijgen, alleen al vanwege rek in materialen.

[ Voor 8% gewijzigd door mr_petit op 16-05-2025 15:41 ]

[Cap]

@mr_petit Het monteren is gemakkelijker, dat vind ik zelf ook wel een groot voordeel van het type headshells van o.a. AT dat jij aanhaalt, geen moertje nodig. Vind dat zelf erg prettig. Ik kan gerust ook een moertje (+ringetje) erop draaien hoor, maar het is altijd meer gepiel. Terwijl ik toch niet eens onhandig ben met uitlijnen. (Heb alleen wel een hekel aan de traditionele protractor methode, met het getuur onder alle mogelijke - maar nooit ideale - hoeken naar de naald, het gedoe met het goed belichten ervan, het niet kunnen gebruiken van een microscoop, en al dat bukken.)

Maar voor de gemiddelde gebruiker is het voordeel idd beperkt, hoe vaak monteert die nou een ander element...

[ Voor 31% gewijzigd door Cap op 16-05-2025 15:49 ]

[mr_petit]

En met een headshell kan je inderdaad nog een andere headshell zoeken, maar heb je bijv. een speler als een Revox B291 e.a. dan gaat het volgens mij helemaal niet meer werken.
Daar zit geen headshell in en moet het element wel van onderen vastgeschroefd worden volgens mij. (en zo zullen er nog wel andere armen met hetzelfde euvel zijn)

Dus er zitten gewoon nadelen aan die het element onbruikbaar maken in bepaalde situaties, terwijl dat met het traditionele moertje en recht gat volgens mij nooit het geval is.
Dan heb ik liever iets waarbij ik niet voor ongewenste verrassingen kom te staan.

[ Voor 7% gewijzigd door mr_petit op 16-05-2025 15:53 ]

[Cap]

Snapje punt, persoonlijk vind ik die Revox meer een onding qua implementatie van de elementmontage dan dat ik die nieuwe AT's ondingen vind vanwege het schroefdraad en de beperking die dat met zich mee brengt in een relatief klein aantal situaties.

Overigens wel opvallend trouwens dat AT zelf beweert dat hun threaded headshells compatibel zijn met threaded bodies. Hoe zien zij dit dan vraag je je af, "een beetje vast" is goed genoeg? Klopt overigens wel met wat ik in de praktijk vaak tegenkom, heel veel wel érg losjes gemonteerde elementen. En dan doel ik niet op threaded elementen maar gewoon klassiek met gaten.

[ Voor 6% gewijzigd door Cap op 16-05-2025 15:59 ]

[Cap]

On a positive note: wel leuk dat ze bij AT nu op de website betere uitleg geven over de naaldvormen, diamanten en naaldschachten. Het voordeel van de naakte diamant en de vierkante schacht met korrel georiënteerde diamant wordt belicht.

En tussen de regels door kan je ook lezen dat ze eigenlijk meer enthousiast zijn over de extra duurzame ML naald dan de duurdere Shibata die ze neerzetten als een opgevoerde elliptische naald, en dat de special line contact nog meer contact area met de groef heeft dan deze naaldvormen omdat ie blijkbaar dieper in de groef komt, met als nadeel meer groefruis bij slechtere platen.

[ Voor 3% gewijzigd door Cap op 16-05-2025 18:44 ]

[Duclaasie]

Als je echt geen schroefdraad wil boor je de draad er toch voorzichtig uit…

Overigens heb ik die AT headshells met schroefdraad dan weer nooit begrepen. Lijkt mij een waardeloos systeem met uitlijnen van je element, waarbij je niet goed bij de schroef kan in gemonteerde toestand

[mr_petit]

Duclaasie schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 16:41:
Als je echt geen schroefdraad wil boor je de draad er toch voorzichtig uit…

Ik vermoed dat je niet genoeg ruimte meer hebt om dan een moertje te plaatsen.
dat de naalddrager dan dus niet meer goed op het element past omdat het tegen het moertje (en evt een klein beetje uistekend schroefje) aankomt.
Ik moet ook nog maar zien of daar een schroefkopje en het nylon moertje tussen passen..
Tuurlijk kan je die naalddrager dan ook uitfrezen met een dremeltje oid.
Het kan allemaal.....maar waarom? Het oude systeem werkte prima m.i.

Overigens heb ik die AT headshells met schroefdraad dan weer nooit begrepen. Lijkt mij een waardeloos systeem met uitlijnen van je element, waarbij je niet goed bij de schroef kan in gemonteerde toestand

Dat is een ander verhaal.
Maar er zijn ook headshells waarbij er van onder ingeschroefd moet worden en dat ze wel traploos verstelbaar zijn voor de uitlijning. Denk ook aan Lenco! En zo zijn er nog wel meer. EMT TDS-15 bijv.
(en dus die ortofon die ik bedoelde in bepaalde iteraties, daarbij zitten uitstekende schroefdraadjes waarop een moertje geschroefd moet worden)

Zelf heb ik geen armen of headshells die tegen dit probleem aanlopen, maar ik heb wel diverse mensen moeten waarschuwen om bijv geen at-vm95x element te kopen omdat dit montageproblemen op hun systeem zou gaan geven.

[ Voor 14% gewijzigd door mr_petit op 16-05-2025 17:15 ]

[Cap]

Duclaasie schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 16:41:
Overigens heb ik die AT headshells met schroefdraad dan weer nooit begrepen. Lijkt mij een waardeloos systeem met uitlijnen van je element, waarbij je niet goed bij de schroef kan in gemonteerde toestand

AT heeft meerdere types met schroefdraad.
- De types waarbij er alleen voorgeboorde gaten zitten maar die je verder niet kan fijn afstellen vind ik meh (LT en MG series, o.a. de MG-9, MG-10, LT-12, LT-13).
- De types waarbij je de connector aan de headshell kan verstellen voor zowel de lengte als de azimuth, en daar kan je m.i. prima bij tijdens het afstellen (MS, LS en LH series, o.a. MS-9, MS-10, MS-11, LS-12, LS-13, LH-13, LH-15)

Daarbij moet gezegd dat ik meestal uitlijn volgens de fabrieksinstelling van de platenspeler, dus recht in de headshell en dan met met een transparante gauge om het aantal (tienden van) mm's in te stellen. Omdat je met het element op zijn rug loodrecht op de naald kan kijken kan dit relatief ontspannen en precies met een goed vergrootglas of microscoop. Dat komt niet omdat ik de fabrieksuitlijning altijd beter vind, maar omdat ik een hekel heb aan dat gepriegel met een protractor op het plateau, waar de fragiele naald op rust die je nooit echt goed ziet, en nooit loodrecht op de naald kijkt.

Bij bovenstaande manier van uitlijnen is zo'n schuifsysteem met schroefjes aan de onderzijde gewoon heel handig, zoals bij de Micro H303/H202 headshells, JVC PH-8, Technics SH-100s (die heeft wel moertjes nodig maar die rusten daar bovenin). Die JVC PH-8 vind ik eigenlijk nog wel het handigste werken omdat het schuifsysteem, waarbij het element vast zit aan het voorste deel van de headshell, de parallelle stand beter waarborgt.

Ga je op de klassieke manier uitlijnen met een protractor op het plateau dan kan ik me voorstellen dat je het met de schroefjes bovenop de headshell veel handiger vindt.

[ Voor 4% gewijzigd door Cap op 16-05-2025 18:47 ]

[BenEco]

Gisteren nog 3 nos Shure Hi Track naalden nieuw in box kunnen scoren op MP voor een heel leuk prijsje.



Klinken echt geweldig op mijn dual platenspelers en stukken beter dan de replica naalden die hier nog liggen.

[ Voor 5% gewijzigd door BenEco op 17-05-2025 11:40 ]

[rcor]

Nieuwe aanwinsten van de afgelopen weken:


Wat zien we:
- Avicii - Forever (best off compilatie van deze DJ die helaas niet meer onder ons is, maar gezamenlijk met alle andere artiesten die met de 27 jaar oud overleden zijn en in de hemel is)....
- Simple Minds - Live In The City Of Diamonds (Live album van Simple Minds, opgenomen vorig jaar in de Ziggo Dome te Amsterdam... Een concert waar ik bij was en dus moest ik dit live album hebben)...
- Normaal - Buugen Of Basten: eindelijk uitgekomen op vinyl... Een van mijn favoriete albums van Normaal... dus meegenomen...
- Normaal - Bi-j Normaal Thuus: Die hadden we nog niet op vinyl en dus mocht hij mee... Heerlijk live album van Normaal, opgenomen in Lochem als ik mij niet vergis...

Van die Avicii heb ik er twee: één voor mijzelf en de ander voor een goede vriend die 'm ook wilde hebben...

[Sjah]

Avicii..... voor mij dik beter dan Garrix en Tiesto. Maar sowieso hou ik nagenoeg niet van techno. Weet niet of techno zoals op die festivals gedraaid wordt niet een veel te inferieure term is voor wat Avicii deed...

[ Voor 37% gewijzigd door Sjah op 17-05-2025 19:26 ]

[Laurens85]

Avicii, Garrix en Tiësto hebben geen van alleen ook maar een klein beetje iets met techno te maken.

[mr_petit]

Animals van Martin Garrix heeft soms wel een wat techno-achtige klank
Maar overall zou ik 'm idd veel meer in de trance/progressive hoek plaatsen als er toch een naampje op zou moeten (net als Tiesto en Avicii)
Blijft altijd moeilijk, 1 naampje

[ Voor 7% gewijzigd door mr_petit op 17-05-2025 23:57 ]

[Toshirou]

Ik plaats Avicii en Garrix gewoon onder het alles omvattende genre EDM. Je kan zo alles wel onderverdelen in sub-categoriën. Tuurlijk voor het onderscheid zou je dan nog specifieker kunnen gaan. Maar op mijn Discogs zou ik ze daarin wegzetten. Sommige muziekstromingen hebben teveel sub-stroming dat je echt alles wel zo onder kan verdelen.

En dan heb je nog artiesten die met het éne nummer in country zitten, dan weer pop en alvorens weer rock zoals bijvoorbeeld een Post Malone doet. Dus dan kom je ook weer in allerlei verschillende zijpaden uit. En ook producers als een Garrix maken ook genoeg (dance-)pop waardoor je ook weer niet kan spreken van echte trance.

Ik blijf het interessant vinden hoe sommige gewoon zich in meerdere paden voortbewegen en niet alleen zich beperken tot een enkel genre. En Avicii was er een van die dit perfect deed.

[nineball]

Was een puzzeltje om een Ortofon Red op een Micro Seiki headshell met schoefdraad te krijgen. En ik had geen zin om de schroefdraad van de headshell uit te boren. Uiteindelijk van twee boutjes onder de kop een paar mm schroefdraad weggeslepen zodat ze niet in de headshell pakten.

mr_petit schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 15:33:
Nee het gaat niet werken.
Je kan m.i. geen goede verklemming krijgen tussen element en headshell als beide schroefdraad bevatten.
De schroef loopt immers altijd eerst vast in de schroefdraad van het element.

[rcor]

Vandaag gespot, de nieuwe Miniot Wheel 3:
https://miniot.com/blogs/wheel-updates/introducing-wheel-3

En ja, ik vraag me zeer af hoe goed deze speler zal zijn. Ik zie en lees namelijk dat ze een optische licht sensor gebruiken om de plaat uit te lezen (dus geen traditionele naald)...

Hmmm... Waar komt me dit bekend van voor.. Oh ja, dat was een platen speler die LP's aftastte me een laser (iets andere techniek, maar toch)... Dat was in ieder geval geen succes, dus ik ben benieuwd of deze Miniot geen afspeel problemen krijgt als er stof op de LP ligt...

Voor wie deze speler nog niet kent even een plaatje lenen van internet:


Maar goed, een koopje is die Miniot Wheel 3 niet: €2.900,- kost deze speler (advies prijs in de pre-order)...
Geef mij dan maar mijn Technics SL-1700!

[ Voor 10% gewijzigd door rcor op 23-05-2025 10:48 ]

[Toshirou]

Al zijn het uitlijnen, vervangen van stylus neit meer aan de orde. Dan vraag ik mij af in hoeverre dit nog analoog geluid gaat opleveren. Want een laser is alles behalve analoog.. dus tja, toch dan maar een cd opzetten?

[Faxe]

Dit is op basis van dezelfde techniek als de de DS Audio?

[kraats]

Toshirou schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 11:47:
Al zijn het uitlijnen, vervangen van stylus neit meer aan de orde. Dan vraag ik mij af in hoeverre dit nog analoog geluid gaat opleveren. Want een laser is alles behalve analoog.. dus tja, toch dan maar een cd opzetten?

Waarom is een laser niet analoog? Dit kan qua aftasting natuurlijk zonder problemen een analoog signaal opleveren. Als je echter alleen met een laser aftast, dan heb je geen stylus die door de troep in de groef ploegt en hoor je dat allemaal ook. Dan is de oplossing van Miniot met wel een stylus en dan de beweging daarvan optisch opnemen wel een stuk beter

[The Eagle]

kraats schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 11:57:
[...]
Waarom is een laser niet analoog? Dit kan qua aftasting natuurlijk zonder problemen een analoog signaal opleveren. Als je echter alleen met een laser aftast, dan heb je geen stylus die door de troep in de groef ploegt en hoor je dat allemaal ook. Dan is de oplossing van Miniot met wel een stylus en dan de beweging daarvan optisch opnemen wel een stuk beter

Een laser straalt met een vaste golflengte en sterke. Die is aan of uit, en dus binair. De laser zelf kan dus geen analoog signaal opleveren. Je kunt er alleen een analoog signaal uit krijgen als je de lichtsterkte kunt variëren (denk aan door een boterhamzakje heen stralen ofzo), maar niet uit een pure reflectie van een aftasting.
Wat dat betreft werkt het met een laser aftasten van vinyl exact hetzelfde als bij de cd. En dat levert een digitaal signaal op vol nullen en enen

[kraats]

Je meet toch juist de (hoek van) de reflectie? En dat is juist analoog. Dat je daar een mooi gecalibreerde lichtbron (laser) voor gebruikt is alleen maar goed voor de detectie

[AnonymousGerbil]

The Eagle schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 11:27:
[...]

Een laser straalt met een vaste golflengte en sterke. Die is aan of uit, en dus binair. De laser zelf kan dus geen analoog signaal opleveren. Je kunt er alleen een analoog signaal uit krijgen als je de lichtsterkte kunt variëren (denk aan door een boterhamzakje heen stralen ofzo), maar niet uit een pure reflectie van een aftasting.
Wat dat betreft werkt het met een laser aftasten van vinyl exact hetzelfde als bij de cd. En dat levert een digitaal signaal op vol nullen en enen

De geclaimde werking van de laser-platenspeler berust op variaties in een interferentie patroon. In principe moet dat analoog afleesbaar zijn.

Of dat het werkelijk zo werkt is natuurlijk een andere zaak. Heb even een lp en een laserpointer er bij gepakt, maar zie niet in of en hoe het zou werken (en of het geclaimde effect wel te zien is met zo een houtje-touwtje opstelling).

[ Voor 5% gewijzigd door AnonymousGerbil op 24-05-2025 21:00 ]

[The Eagle]

kraats schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 17:04:
Je meet toch juist de (hoek van) de reflectie? En dat is juist analoog. Dat je daar een mooi gecalibreerde lichtbron (laser) voor gebruikt is alleen maar goed voor de detectie

Bij een cd speler meet je de reflectie; die is er wel of niet. Binair en dus digitaal hoog of laag signaal.

Als jij reflectie hoeken gaat meten dan doe je dat met een bemonstering frequentie, dat kan niet continue want die hoeken variëren per tijdseenheid. Dan kun je tig keer die hoek berekenen, maar feitelijk heb je dan nog steeds een binair signaal, alleen dan tig stuks naast elkaar waar je een 0 of een 1 uit haalt met die laser (de hoek is uiteindelijk waar of onwaar).

Daarnaast: hoe je het ook wendt of keert, ern analoog signaal dat je met digitale middelen aftast levert een signaal van nullen en enen. Analoge audio is een sinus. Hoe hoger je bemonstering frequentie, hoe scherper de sinus maar nog steeds zijn het hele kleine blokjes naast elkaar en geen vloeiende lijn

[mr_petit]

Je kan prima reflectie van een laser analoog meten. Ik vermoed dat een elp laser draaitafel namelijk de focus van die laser meet en daaruit het signaal haalt. Het is volgens mij een tracking truukje. Die focus meten kan prima analoog. Dat gebeurt in een cd speler volgens mij ook (focus is wat anders dan het datasignaal).
Het patent ervoor is dan ook al best wel oud.
Meer over de werking (waar ook verteld wordt dat het een analoog signaal blijft:
Wikipedia: Laser turntable

Een een laser cartridge (of met elke andere optische lichtbron) kan ook prima analoog zijn. Daar zit dan een gradueel filter voor en een lichtsensor achter waardoor de trillingen in intensiteiten omgezet worden.
Dat soort optische cartridges bestaan al heel lang (60jaar oid), maar vooral de laatste jaren (DS audio) populair geworden omdat er nu sterke lichtbronnen bestaan die nauwelijks hitte afgeven vergeleken met lichtbronnen van 60 jaar oid geleden.
Ik vermoed dat die miniot zoiets gebruikt, dus een cartridge met daarin een gefocussedledje of laser aan de cantilever en een fotocelletje met daartussen een gradueel filter oid.

[ Voor 10% gewijzigd door mr_petit op 24-05-2025 18:52 ]

[AnonymousGerbil]

mr_petit schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 18:44:
...
Ik vermoed dat die miniot zoiets gebruikt, dus een cartridge met daarin een gefocussedledje of laser aan de cantilever en een fotocelletje met daartussen een gradueel filter oid.

Yep, maar de "filter" zit aan de cantilever geplakt, sensor in de cartridge en lichtbron aan de andere kant.

Bron (reclame praatje, maar met duidelijke foto) https://miniot.com/blogs/...l-3-sounds-so-much-better

Ziet er elegant uit, maar voor mijn planetspeler-placebo-gevoel heb ik toch liever de klassieke methode.

[ Voor 18% gewijzigd door AnonymousGerbil op 25-05-2025 00:46 ]

[mr_petit]

Oh ja natuurlijk, das veel makkelijker en lichter.
Ik vraag me af wat voor materiaal dat plaatje is en hoeveel het weegt.
Het lijkt wel schuim.
Helaas maakt dat alles erg custom, en kan je dus geen betere naald monteren als miniot die niet levert.
Dat wat er in dat plaatje op zit is een simpel goedkoop bonded naaldje.

[ Voor 78% gewijzigd door mr_petit op 25-05-2025 00:46 ]

[AnonymousGerbil]

Ze bieden voor hun "normale" platenspeler aangepaste audiotechnica vmn95sh naalden aan, dus ik veronderstel dat ze dat (voor een nóg royalere meerprijs) voor deze ook gaan doen.

[ Voor 4% gewijzigd door AnonymousGerbil op 25-05-2025 00:54 ]

[mr_petit]

Maar ja, een shibata is ook maar zozo vergeleken met een microline imho.
Ik heb nog nooit een (objectieve) test gezien waarbij een shibata beter presteert dan een microline (qua IGD/kanaalscheiding/levensduur etc).
En dat terwijl je bij een speler die €3k moet gaan kosten toch eigenlijk wel naar een Microline op boron cantilever zou willen kijken. Je zit dan in een budget dat dat allemaal makkelijk zou moeten passen....

Trouwens die cartridge bodies die ze gebruiken (AT-95 danwel AT-VM95, dus de 2 coil AT's) zijn ook meettechnisch (objectief) iets minder goed dan de 4 coil bodies (bandbreedte is lager; de 2 coil bodies vertonen meer wervelstroomverliezen bij hogere frequenties). Het zijn dan ook AT's goedkoopste bodies.
Maar dat is dus voor dat nieuwe systeem natuurlijk niet van toepassing.

[ Voor 64% gewijzigd door mr_petit op 25-05-2025 23:11 ]

[Cap]

Linkje om het bovengenoemde onderscheid van 2 vs 4 coils (en een center plate tussen de kanalen) duidelijk in beeld te brengen.

[ Voor 23% gewijzigd door Cap op 26-05-2025 11:46 ]

[The Eagle]

Iets anders: iemand nog aanraders voor een slipmat? Mijn Thorens heeft nu een vilten (volgens mij niet origineel, maar zo kreeg ik hem). Is een beetje een stofnest.
https://hifi.nl/artikel/3...able-mat-Black-Magic.html zegt dat ik naar een Stackaudio Serene zou kunnen kijken, maar 90 euro lijkt me wat gortig, al is de recensie heel goed.

Any thoughts?

[Cap]

Een vilten slipmat op een TD-160 is inderdaad niet origineel. Er zit een speciale mat op die opbergruimte biedt voor de 45 rpm puck (omkeren vd puck geeft dan een opstaande puck voor het draaien van singles).
Echter deze mat wordt in het algemeen niet als optimaal gezien, omdat deze voorzien is van opstaande randjes voor single en LP. De LP wordt dus niet in zijn geheel ondersteund op de plek waar de groeven zitten, wat niet optimaal is voor het aftasten van het signaal.

Maar als je de Thorens origineel wilt hebben, dan koop je dit type mat. én de bijbehorende puck, als je die nog niet hebt. Vermoedelijk is die 'verdwenen' toen er een slipmat op die Thorens gelegd werd...

Ik zou in ieder geval geen slipmat nemen, maar iets dat juist niet slipt, een beetje zwaar is en het plateau goed dempt. Rubber bijvoorbeeld.

Die mat die je quote zou best goed kunnen voldoen, ik zou alleen niet teveel rekenen op 'muziek (die) met meer helderheid weergegeven waarmee een significant hoger belevingsniveau wordt gerealiseerd' (quote uit jouw link ). Nogmaals, hij moet dempen en (mede daarom) niet te licht zijn. En niet slippen!

Een 3 a 3.5mm rubber mat kan je wel krijgen voor 3 tientjes.

Hier vind ik er eentje voor 19 euro, dat lijkt me ongeveer wel de bodemprijs. Gek genoeg noemen ze die rubberen mat ook een slipmat , terwijl een rubberen mat i.t.t. vilt juist bedoeld is om slippen te voorkómen (en dat is goed). Ze hebben ook een kurk & rubber mat en die zal ook werken. Ik vind zelf alleen die kurkspikkels niet zo fraai, maar dat is een kwestie van smaak.

Het mooiste zou m.i. zijn zo'n dikke vlakke rubberen mat van de opvolgende Thorens modellen zoals de TD-320 etc:



Dat zijn prima matten.

[ Voor 78% gewijzigd door Cap op 27-05-2025 11:49 ]

[Harkelaar]

Inzake de matten: wat zijn de meningen over een leren mat?

Ik heb nu kurk ivm de demping, maar dit is erg lelijk met (semi) transparante platen.

[ Voor 43% gewijzigd door Harkelaar op 26-05-2025 21:27 ]

[Toshirou]

Dat kurk gewoon een goede optie is. Je kijkt toch immers niet naar de plaat maar beluisterd deze 😅. Al die kleuren en transparante opties zijn in mijn optiek zinloze gimmicks.

[Cap]

Harkelaar schreef op maandag 26 mei 2025 @ 21:25:
Inzake de matten: wat zijn de meningen over een leren mat?

Ik heb nu kurk ivm de demping, maar dit is erg lelijk met (semi) transparante platen.

Ligt een beetje aan hoe het leer uitgevoerd is maar in het algemeen:

- leer is gladder dan rubber, je wilt dat de mat en plaat niet slipt.
- leer is wat lichter dan rubber, je wilt dat de mat het plateau goed dempt (gong).

Een mat van leer zou m.i. dus idealiter onderaan nog een laag rubber hebben voor meer grip en demping.

Ter vergelijk: een klassieke Denon 5mm rubberen mat van 29cm diameter (6.6 dm2) weegt ca 445 gram. Reken je met die waarde terug (en hou je rekening met een verdunning ter hoogte van het label, gat in midden en in de mat uitgesneden groeven) dan kom je op een soortelijk gewicht van meer dan 1.35 kg/dm3. Leer zit op c.a. 0.9 kg/dm3

[ Voor 4% gewijzigd door Cap op 27-05-2025 11:47 ]

[mr_petit]

Als je Fremer kan verdragen is hier een verslag van hem van munich 2025 alle (extreem dure) phono goodies:

[ Voor 31% gewijzigd door mr_petit op 28-05-2025 01:07 ]

[D_V]

Deze maand een paar albums van mijn "wanted list" kunnen halen.



De mofi van Duran Duran's "Seven and the Ragged Tiger" via eBay Duitsland kunnen bemachtigen voor net iets meer dan 100 euro. Er zit helaas een punch hole in maar ze hebben 'm daarna weer gesealed dus het vinyl zelf was nog mint. Fijn ook dat er nog een originele prijssticker op zat van $4.99. Heb je in ieder geval het idee dat je niet teveel betaald.


Via discogs voor 50 euro "You cross my path" van de Charlatans gekocht, ook weer in Duitsland. Nou woon ik hier zelf zowat op de grens met Duitsland dus ik kan het vrij gemakkelijk bij een DHL punt laten bezorgen en dat scheelt wel behoorlijk in verzendkosten.
Deze lp is uit 2008 maar helaas nooit opnieuw uitgebracht en daardoor normaal 80+ euro op discogs. Maar ongetwijfeld zal er nu wel binnenkort een reissue komen, nu ik 'm gekocht heb.

"The Ocean at the End" van The Tea Party is van 2014 maar ging ook voor idiote prijzen op discogs. Nu dus een reissue in twee verschillende kleurvarianten. Het vreemde is alleen dat er totaal geen ruchtbaarheid aan is gegeven, althans ik had er nog niets over gelezen, kwam 'm toevallig tegen bij de platenzaak. Het lijkt ook dat er meer Tea Party reissues uit komen.

En tenslotte de Temples lp, da's een RSD 2024 release maar die was 50% korting dus ja...

[Ryatzu]

Voor diegene die de the Beatles mono set uit 2014 willen. Wordt opnieuw geproduceerd, https://www.platenzaak.nl...mono-store-exclusive-11lp

[ Voor 54% gewijzigd door Ryatzu op 31-05-2025 15:42 ]

[The Eagle]

Mijn Thorens had geen stofkap, en een originele of aftermarket kost klauwen met geld.
En toen zag ik bij de Gamma een aanbieding voor opslagboxen



Ok, het is geen helder acryl, maar voor 13 euro mag ik ook niet klagen. En past heel goed


Verder vandaag de knoop doorgehakt en een Fosi Audio Box X5 besteld. Reviews en metingen waren wel heel erg goed, deed het beter dan vele topmerken, dus ben benieuwd
Link: https://www.audiosciencer...hono-preamp-review.59982/

[Ryatzu]

The Eagle schreef op zondag 1 juni 2025 @ 19:31:
Mijn Thorens had geen stofkap, en een originele of aftermarket kost klauwen met geld.
En toen zag ik bij de Gamma een aanbieding voor opslagboxen

[Afbeelding]

Ok, het is geen helder acryl, maar voor 13 euro mag ik ook niet klagen. En past heel goed


Verder vandaag de knoop doorgehakt en een Fosi Audio Box X5 besteld. Reviews en metingen waren wel heel erg goed, deed het beter dan vele topmerken, dus ben benieuwd
Link: https://www.audiosciencer...hono-preamp-review.59982/

Ik heb de fosi x5, topper van een preamp!

[The Eagle]

Ugh. Dit is een van mijn favoriete cd's op vinyl. Niet heel veel uitgebracht kennelijk. Maar dit gaat wel erg ver: https://www.discogs.com/r...us-Roxettes-Greatest-Hits
500+ euro en slechts eentje te koop in heel Europa
eBay al niet veel beter btw, staat er eentje voor 400+ die dan nog een van de twee LP's mist ook.

* The Eagle vestigt zijn hoop maar op beurzen dan enzo

[Pavv]

Tsja, een (verzamel) album uit 1995.... waarvan er maar 1 officiële variant is uitgekomen op vinyl. En in 1995 waarschijnlijk slechts in een superkleine oplage (<1000) op vinyl.

Heel veel albums die in de jaren 90 zijn verschenen zijn vanwege destijds weggevallen interesse in LP's (Iedereen kocht alles op CD) kennen dit probleem. Het wachten is dan op de eventuele re-release van zo'n album en dat gebeurt pas als er genoeg animo voor is en de rechten op het muziekwerk bij een partij liggen die er wat mee wil/kan doen. Ik wacht ook op nog enkele tientallen re-issues van muziek uit de periode 1990-2000 want ik vertik het om daarvoor de hoofdprijs neer te leggen.

[The Eagle]

Ryatzu schreef op zondag 1 juni 2025 @ 20:46:
[...]


Ik heb de fosi x5, topper van een preamp!

Kan inmiddels beamen dat dat ding dikke prima is. Wereld van verschil met de Vivanco die er eerst tussen zat (al was dat ook niet heel lastig tbh ).
* The Eagle happy camper

Alleen had mijn speler ineens geen stroom meer. Nog even onduidelijk of dat de stekker of de verlengdoos was. Hoop het laatste

[..Christiaan..]

M'n vrouw (en ik stiekem ook) blij gemaakt.

[silitek]

Wat leuke albums op een rij...heelijk Luistervoer.

[Pavv]

En een nette Dual 701 om het op af te spelen...zie ik nu twee verschillende elementen? een 95E en een ?

[Cap]

Ik gok een AT-N71, misschien wel op dezelfde AT body.

[The Eagle]

Kan iemand me vertellen of (en zo ja wat) het uitmaakt als je een lp van gekleurd vinyl hebt, tov een normale?

[Toshirou]

The Eagle schreef op donderdag 5 juni 2025 @ 21:21:
Kan iemand me vertellen of (en zo ja wat) het uitmaakt als je een lp van gekleurd vinyl hebt, tov een normale?

Over het algemeen niks als de persing goed is, MOV (Music on Vinyl) perst vaak in kleur maar die persingen zijn naar mijn ervaring prima. Maar het kan zijn dat een gekleurde lp (zeker met meerdere kleuren, vegen en helemaal glitter/glow in the dark) ruis kan veroorzaken. Een zwarte plaat heeft dat minder, al zit hier ook een kleurstof in om het zwart te maken. Maar dat is een andere stof naar mijn weten dan dat er voor kleuren pvc/vinyl wordt gebruikt.

Wil je echt neutraal PVC hebben dan kom je uit op transparante platen (zoals MoFI wel eens doet met hun One Step, Miles Davis - Kind of Blue bijvoorbeeld..).

Maar over het algemeen, door toegevoegde kleurstoffen kan de ruis tijdens afspelen toenemen.

[Flapperbol]

The Eagle schreef op donderdag 5 juni 2025 @ 21:21:
Kan iemand me vertellen of (en zo ja wat) het uitmaakt als je een lp van gekleurd vinyl hebt, tov een normale?

In mijn ervaring kan een gekleurde plaat net zo goed klinken als een zwarte, maar het is voor beide afhankelijk van de persing.

Enige kleurplaat waar ik wel issues mee had was multi-colored, dit was de "Green Splatter" variant van The Sims 25th vinyl.


Juist de toevoeging van de groene spetters zorgt (volgens mij) voor een minder goede hechting tussen de lagen, waardoor er luchtbellen onstaan en die oneffenheden zijn behoorlijk goed hoorbaar. Had hiervoor een vervangend exemplaar gekregen, maar die had exact hetzelfde probleem.
(Ik heb uiteindelijk elders een "Mint Green" variant gekocht die één kleur is, die klinkt wel perfect)

Dan heb je ook nog picture discs, ik heb er slechts één maar dat is genoeg voor mij om ze in de toekomst te vermijden. Zit een lichte ruis over de gehele plaat heen, enige troost is dat die plaat alleen als picture disc beschikbaar is en er dus geen beter alternatief is.
(en de afbeelding is niet perfect gecentreerd wat opvalt tijdens het spelen, maar dat terzijde).

[The Eagle]

Dank mannen

On a different note: de jongste hier (7) vroeg me gisteravond of papa nog een plaatje wilde draaien want hij vond dat zo mooi en leuk

[SomerenV]

Voor wie zin/tijd heeft en in de buurt is: hier in 't dorp (Sint-Oedenrode, tussen Eindhoven en Den Bosch in) is er dit weekend een boeken en platen beurs. Geen idee hoe groot of drukbezocht het is want ik ben er nog nooit geweest. Op de foto's oogt het nogal ouwbollig en stoffig, maar dat mag de pret niet drukken Ik woon er 5 minuutjes fietsen vanaf dus ik ga sowieso even langs. Morgen met vrouw en kind en zondag met m'n ouders aangezien m'n moeder nogal van de boeken is en we daar praktisch om de hoek gaan lunchen.

De enige andere 'beurs' waar ik tot nu toe ben geweest was in een of andere schuur in het buitengebied van Nederweert (Limburg) en dat was best geinig. Héél compact maar echt bizar veel goede platen. Dus ik ben benieuwd hoe dat dit weekend gaat zijn.

Edit: foto van de 'beurs' in Nederweert



Was van een of andere verengiging die zich bezighoudt met vinyl, dus die wisten wel wat ze deden.

[ Voor 24% gewijzigd door SomerenV op 06-06-2025 17:12 ]

[JoohanDePoohan]

Was dat deze ´beurs´ in Nederweert?

[ Voor 13% gewijzigd door JoohanDePoohan op 06-06-2025 18:00 ]

[SomerenV]

@JoohanDePoohan Yes, dat was die inderdaad. M'n ouders kwamen er mee op de proppen aangezien die op een kwartiertje rijden van Nederweert wonen. "Er is dan en dan een platenbeurs in Nederweert, kunnen we misschien naar toe!" Maar was wel de moeite waard. Ze hadden daar best veel waar ik van hou. Veel rock, metal, 60's, 70's, en 80's. Ik heb daar onder andere wat van Queen, Deep Purple, Simon & Garfunkel en Hall & Oats op de kop getikt.

Het adres bleek overigens ook nog eens zo goed als de buren te zijn van een ex van me van heel wat jaren terug Klein wereldje zo.

[..Christiaan..]

Ik denk dat ik naar de bekende weg ga vragen maar toch...

Setup:
Argon Audio TT4 SE
NAD C338
B&W 607

Ik gebruik de voorversterker van de TT4 omdat ik die beter vind klinken dat de phono in de NAD.
Mijn speakers zijn verbonden met vandenhul biwire kabels.

Vraag: als ik een externe phono preamp ertussen zet; heb ik dan ook 2x zo'n duurdere set kabels nodig? Denk van wel toch?

Welke phono preamp zou goed zijn? Deze bijvoorbeeld?

[mr_petit]

..Christiaan.. schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 20:28:


Welke phono preamp zou goed zijn? Deze bijvoorbeeld?

Die NAD PP2e is niet zo heel goed getest op Audiosciencereview:
https://www.audiosciencer...phono-stage-review.51349/

Daar was het voornaamste euvel dat er (te) veel brom in zit. Er wordt gespeculeerd dat dat misschien met een andere/betere/duurdere voeding te verminderen zou kunnen zijn, maar brom weghalen kan heel lastig zijn.
Wat m.i. misschien nog wel een groter minpunt is, is de hoge ingangscapaciteit. Deze is 200pF.
Hierdoor kunnen MM elementen met een meer geavanceerdere naald scherp gaan klinken omdat hoge ingangscapaciteit de hoge tonen versterkt.
Als je deze ingangscapaciteit gebruikt met bijv een kabel die ook al een wat hoge capaciteit heeft (bijv ook 200pf, dus dan heb je samen 400pF), dan is het effect ongeveer dat je je hoge tonenregeling op +4 zet (als deze tot +10 loopt). En dat is best veel.
Helaas besteden ze bij Audiosciencereview hier geen aandacht aan omdat de (overigens hele dure!) testkast die daar gebruikt wordt dit niet kan meten/simuleren.
Wat op zich wel goed is aan deze phonopre is het anti rumble filter wat niet te hoog doorloopt.
Daar komt bij dat deze phonopre niet echt heel goedkoop is.
Voor dat geld zou ik zeker verwachten dat de ingangscapaciteit regelbaar is, en dat de laagste stand veel lager is (idealiter onder de 100pF).
Voor hetzelfde kan je een schiit mani 2 krijgen die als minimale ingangscapaciteit 47pF heeft en veel lagere brom heeft:
https://www.schiit.com/products/mani
https://www.audiosciencer...review-phono-stage.31194/

Qua bekabeling hoe je m.i. alleen te letten op de hoeveelheid parasitaire capaciteit de kabel heeft. Dat is verreweg de parameter die het geluid het meest gaat beinvloeden; dit kan enkele dB's zijn in het hoorbare spectrum in extreme gevallen.
Helaas is dat een parameter wat de meeste fabrikanten niet opgeven, zelfs niet voor interlinks die speciaal voor platenspelers gemaakt danwel gemarket worden. Dat soort fabrikanten kan je m.i. derhalve ook gelijk wegstrepen als 'serieuze fabrikanten' ongeacht hoe goed/mooi/duur hun producten zijn.
Je moet m.i. zoeken naar een interlink die een maximale capaciteit heeft van 100pF per meter.
Hoe langer de kabel, des de belangrijker het wordt (1m heeft hier 100pF, 2m heeft hier 200pF). Lange kabels van draaitafel naar phonopre zijn sowieso af te raden; naast dat de capaciteit oploopt, wordt de kans op brom/ruis ook groter.
Die capaciteiten zijn belangrijk omdat je indien gewenst altijd capaciteit kan toevoegen (betere phonopre's hebben ook die schakeloptie), bijvoorbeeld voor oude elementen die historisch gezien de neiging hebben dof te klinken, maar je kan capaciteit nooit wegnemen!
1 van de goedkopere interlinks die ik heb kunnen vinden waarbij de fabrikant de parasitaire capaciteit opgeeft (en deze ook laag genoeg is), is de CFU CC interlink van Cordial cables:
https://www.cordial-cables.com/de/produkte/cfu-cc
Verkrijgbaar in 2 kleuren en verschillende lengtes:
https://www.thomann.nl/se...cfu%20cc&smcs=d5f25a_4831
Deze interlinks gebruiken een kabel met 80pF/m
Deze interlinks staan ook in de 'Musthaves':

mr_petit in "Het Grote Vinyl Topic Deel 3"
Er zijn natuurlijk ook andere goede en betaalbare interlinks met lage capaciteit, al dan niet door privepersonen gemeten. Maar dat is zoeken...
Capaciteit van kabels meten doe je met een goede LCR meter. Bijna alle multimeters zijn te onnauwkeurig om dit te doen, ook al hebben sommige modellen een stand laag genoeg voor deze waardes. Als je die gaat nameten zijn afwijkingen van meer dan 100% heel normaal.

Ik weet niet met welk element je speelt, maar hierin is vaak de grootste winst qua weergavekwaliteit te behalen.
Audio Technica heeft onlangs de AT-VM745xML uitgebracht welke hoog op mijn verlanglijstje staat: Microline naald op boron cantilever (€340 : https://www.thakker.eu/to...gnet-tonabnehmer/a-11545/)
Wil je bij andere fabrikanten deze technologie, dan ben je ongeveer €1000(!) meer kwijt. De onlangs gelanceerde Nagaoka MP700 heeft bijvoorbeeld dezelfde naald, maar kost dus €1300,--.
Dat geeft wel aan wat voor deal je krijgt bij die Audio Technica AT-VM745xML

[ Voor 9% gewijzigd door mr_petit op 07-06-2025 05:23 ]

[..Christiaan..]

@mr_petit dank voor je uitgebreide antwoord!

Ik heb nu deze interlink.

Ik speel trouwens met een Ortofon Bronze element.

[mr_petit]

..Christiaan.. schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 06:19:
@mr_petit dank voor je uitgebreide antwoord!

Ik heb nu deze interlink.

Ik speel trouwens met een Ortofon Bronze element.

Vanuit het plaatje kan ik natuurlijk niet zien wat de parasitaire capaciteit van je interlink is
Gelukkig is het niet zo'n dunne dropveter die je doorgaans bij audioapparatuur krijgt; die hebben vrijwel allemaal een hele hoge specifieke parasitaire capaciteit (vaak 250pF of meer).
Maar ik heb ook kwaliteitsinterlinks en ook losse professionele microfoonkabel gezien waar de specifieke parasitaire capaciteit oploopt tot 250pF/m
En het is natuurlijk niet alleen je interlink. Ook de interne bekabeling van de draaitafel (o.a. in de toonarm) heeft capaciteit. Doorgaans zo'n 30-50pF
Dus als je alles bij elkaar optelt, dus je koopt zo'n NAD phonopre (200pF)+ een minder geschikte interlink (200pF) en ook nog de interne toonarmbekabeling (50pF) zit je opeens op 450pF.
Het element wat je nu hebt is daar ook gevoelig voor schat ik.
Op audiosciencereview worden cartridges getest met behulp van een meetscript en testplaten.
De 2m Bronze is daar helaas niet getest, maar de Concorde Music Bronze wel. Deze heeft dezelfde naaldtip/cantilever, en bijna dezelfde body, en ook deze heeft wat versterkte hoge tonen.
Ik denk dat dat bij heel veel moderne naaldslijpingen eigenlijk meer regel dan uitzondering is.
Dit is daar de test:
https://www.audiosciencer...6108/page-70#post-2127934
Hier zie je dat deze (met een TRS-1007 testplaat) bij een capaciteit van (slechts) 165pF (ik weet niet of dit incl interne bekabeling is) een versterkt hoog heeft tussen de 15kHz en 20kHz.
Dit is op zich niet erg omdat eigenlijk de meeste mensen boven de 15kHz nauwelijks meer horen


Maar als die capaciteit hoger wordt (215pF) dan zie je al dat die bult (dat is een elektrische resonantie) bij een lagere frequentie gaat plaatsvinden (hier dus al tussen de 10kHz en 15kHz) en dus veel hoorbaarder wordt. Wordt deze nóg lager, dan wordt deze nóg hoorbaarder. En we hebben het hier over een bump van 4dB, dat is aanzienlijk:

Als je fan bent van hoge tonen is hier natuurlijk niets mis mee, maar je kan het niet weghalen, of je moet echt de hoge tonenknop op je versterker naar beneden draaien (of op een equalizer). En dan moet je ook maar hopen dat het regelbereik van de frequentie van je hoge tonenknop (of equalizer) goed overeen komt met de frequentieband waar die bult van het element in voorkomt.

Wat je eigenlijk zou willen is spelen met de afsluitweerstand. Maar helaas bieden vrijwel geen van de verkrijgbare phonopre's die mogelijkheid. Ooit is een keer 47kOhm als standaard gekozen voor MM elementen, maar ik heb geen flauw idee waarom. Deze waarde zorgt namelijk in combinatie met wat voor veel elementen een normale inductie en voor veel kabels een normale parasitaire capaciteit is automatisch een elektrische resonantie in het hoorbare gebied van de hoge frequenties. Die waarde verlagen naar pak 'm beet 35kOhm lost bijna alles op. Maar ja, wil je dat, dan zul je zelf moeten gaan knutselen, dus andere weerstandjes in of op je phonopre solderen.

[rcor]

..Christiaan.. schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 20:28:
Ik denk dat ik naar de bekende weg ga vragen maar toch...

Setup:
Argon Audio TT4 SE
NAD C338
B&W 607

Ik gebruik de voorversterker van de TT4 omdat ik die beter vind klinken dat de phono in de NAD.
Mijn speakers zijn verbonden met vandenhul biwire kabels.

Vraag: als ik een externe phono preamp ertussen zet; heb ik dan ook 2x zo'n duurdere set kabels nodig? Denk van wel toch?

Welke phono preamp zou goed zijn? Deze bijvoorbeeld?

Hoewel ik die brom waar MR_Petit naar verwijst op een ander forum zelf niet opmerk bij die NAD (ooit voor 12,50 euro op de kop getikt bij de Winkel van Sinkel) is het wel zo dat een betere voeding altijd wonderen doet... Zelf heb ik ooit van een mede Tweaker op dit vinyl forum een IFI Micro Phono 2 overgenomen... Twee voedingen in het pret pakket:
- De originele geschakelde voeding
- S-booster voeding upgrade

Ik speel met de S-booster voeding omdat ik 'm nou eenmaal heb en daar klinkt dit ding fantastisch mee (maar hij zal velen malen beter gaan klinken als je een gestabiliseerde lineaire voeding gaat toepassen ipv die geschaklelde muurwratje)... De Ortofon 2M Blue is eigenlijk een doodzonde op de platen speler (ik ben eigenlijk geen diepgaande fan van Ortofon elementen, ze missen net dat laatste stukje laag voor mijn gevoel, die mijn Goldring 2100MM wel laat horen) die erop aangesloten zit...

Enfin, er staat zo'n Ifi nu te koop op Marktplaats en als je het budget ervoor over hebt is het wel een aanrader:
https://www.marktplaats.n...-audio-micro-2-phono-trap

[Dagg]

Als ik dit allemaal zo lees blijf ik mij afvragen of ik er goed aan doe met mijn NAD C399 en Pro-Ject Debut III Esprit met Ortofon 2M Blue en vaste interlink nog een update te geven met een ander element en/of voorversterker. Of gewoon een nieuwe platenspeler. Ik ga er vast wat van horen maar verhoogt het ook het plezier voor mijzelf?
Ik had bijna de NAD PP4 aangeschaft op Marktplaats maar de verkoper reageert niet meer. En dacht daarbij, ach dan zet ik elke keer de versterker maar een tandje hoger, maakt niet uit.
Jullie doen mijn weer twijfelen.

[Duclaasie]

Zelf interlinks maken van Grimm TPR kost je niet de kop en dan heb je prima kabels met een lage capaciteit. 33pF per meter tussen de aders onderling 50pF per meter naar de afscherming.

[Cap]

Dagg schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 08:41:
Als ik dit allemaal zo lees blijf ik mij afvragen of ik er goed aan doe met mijn NAD C399 en Pro-Ject Debut III Esprit met Ortofon 2M Blue en vaste interlink nog een update te geven met een ander element en/of voorversterker. Of gewoon een nieuwe platenspeler. Ik ga er vast wat van horen maar verhoogt het ook het plezier voor mijzelf?

Ortofon Blue is al een heel aardig element met een mooi nude elliptisch diamantje. Je kan m.i. nog een stap maken als je over gaat op een microline / microridge naald als de ML uitvoeringen van Audio Technica, met name qua tracking prestaties in de binnenste groeven.

Verbeteringen in platenspeler en phono pre zullen veel subtieler zijn zolang wat je hebt geen absoluut budget spul is (en dat is bij jou niet het geval). Het is de vraag of je upgrades op dat gebied er met een blinde A/B test uit gaat halen. Prullen daar gelaten, een nieuwe platenspeler koop je m.i. vooral omdat je oude niet goed (meer) werkt, de bediening / ergonomie niet bevalt of omdat het uiterlijk / materiaalgebruik / afwerking je niet aan staat.

Allemaal prima redenen overigens. Als dat allemaal beter is, dan klínkt het natuurlijk ook meteen beter.

[ Voor 10% gewijzigd door Cap op 07-06-2025 11:22 ]

[The Eagle]

Stofkap gescoord voor mijn TD160. Gisteravond op MP gezien en meteen op kunnen halen.

Voor:

Na:


Staat toch een stukje beter zo

Kap kwam inclusief zwarte plint, dus mocht ik nog willen switchen kan dat ook

[The Eagle]

En vandaag even los gegaan bij Kay in Wagenberg. Damn, die zaak is groot

[franssie]

@The Eagle Frizzle Sissle - zaten een paar van die meiden bij mij op school. Alles heeft een ritme, dat kon toen nog

[The Eagle]

franssie schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 17:14:
@The Eagle Frizzle Sissle - zaten een paar van die meiden bij mij op school. Alles heeft een ritme, dat kon toen nog

Hier de cover, pick some


En als ik me goed herinner is dat ontstaat uit Kinderen voor Kinderen

[mr_petit]

Ik zou er zelf geen cent voor willen betalen, maar goed, smaken verschillen.
Ik herinner me het als pulp van de bovenste plank van weleer

[Cap]

Inderdaad de K3 van toen zeg maar.

[Dagg]

Wat je zegt @Cap, heb een satijn witte platenspeler met alu sub-platter en Acryl It en zou toch graag de witte tone-arm van de Pro-Ject Pro B of de Beatles op mijn Debut III Esprit willen zetten maar zie die maar eens te vinden los. En dan nog een nieuwe losse stofkap laten maken. Dat zou mijn ideale upgrades zijn. Met het voorgestelde ML element er op dan vermoed ik.

[Duclaasie]

Als je graag wit wil, dan kun je ook je huidige platenspeler verkopen en de Pro B aanschaffen..

[mr_petit]

Dagg schreef op zondag 8 juni 2025 @ 11:02:
maar zie die maar eens te vinden los.

https://www.henleyaudio.c...-parts/#PJAUTON1944191696

Zal denk ik ook wel in nederland los te krijgen zijn. Ik weet alleen niet of die gaat passen ivm effectieve lengte, maar dat is waarschijnlijk wel in de documentatie te controleren.

[ Voor 7% gewijzigd door mr_petit op 08-06-2025 14:13 ]

[Dagg]

Zie er helaas geen witte tone arm tussen staan @mr_petit. Zie nu wel dat ik bij de verhuizing mij anti-skating gewicht kwijt ben geraakt, eens bedenken waar ik die gelaten kan hebben

[mr_petit]

Dagg schreef op zondag 8 juni 2025 @ 15:39:
Zie er helaas geen witte tone arm tussen staan @mr_petit.

Ik zie bij options gewoon een zwart en een wit cirkeltje wat je kan aanklikken? (en is volgens de website zelfs voorradig, maar ze leveren alleen in de UK)
Ik zou gewoon een dealer in nederland aanschrijven op project zelf. Maar nu heb je zelf een soort van idee wat die armen kosten iig.

[ Voor 80% gewijzigd door mr_petit op 08-06-2025 15:51 ]

[Dagg]

mr_petit schreef op zondag 8 juni 2025 @ 15:46:
[...]


Ik zie bij options gewoon een zwart en een wit cirkeltje wat je kan aanklikken? (en is volgens de website zelfs voorradig, maar ze leveren alleen in de UK)
Ik zou gewoon een dealer in nederland aanschrijven op project zelf. Maar nu heb je zelf een soort van idee wat die armen kosten iig.

Ik zie bij alle tone-arms een wit rondje maar werkt niet. Ik ga eens kijken of ik hier in Nederland wat kan vinden, dank je wel!

[pman63]

mr_petit schreef op zondag 8 juni 2025 @ 15:46:
[...]


Ik zie bij options gewoon een zwart en een wit cirkeltje wat je kan aanklikken? (en is volgens de website zelfs voorradig, maar ze leveren alleen in de UK)
Ik zou gewoon een dealer in nederland aanschrijven op project zelf. Maar nu heb je zelf een soort van idee wat die armen kosten iig.

Ik zat daar ook al te zoeken want ze hebben daar (bijna) alles wat los en vast zit van ProJect, maar sinds Brexit dus geen levering meer naar de EU, jammer.
Ik denk dat er in D ook nog wel winkels zijn die het kunnen leveren als het in NL niet lukt.

[mr_petit]

Dagg schreef op zondag 8 juni 2025 @ 15:53:
[...]

Ik zie bij alle tone-arms een wit rondje maar werkt niet. Ik ga eens kijken of ik hier in Nederland wat kan vinden, dank je wel!

Bij de debut pro toonarm (waar mijn link naar verwijst) zie je onderaan een zwart èn een wit rondje.
Die kan je beide selecteren. Dat is de enige arm waarbij beide rondjes staan.

[Dagg]

mr_petit schreef op zondag 8 juni 2025 @ 16:09:
[...]

Bij de debut pro toonarm (waar mijn link naar verwijst) zie je onderaan een zwart èn een wit rondje.
Die kan je beide selecteren. Dat is de enige arm waarbij beide rondjes staan.

Aha, dank je wel. Geen idee waarom bij mij Dark Side Of The Moon geopend wordt en dan nog heb ik niet goed zitten kijken want ik zie inderdaad dat er twee opties zijn.

[Dagg]

Deze Engelse site verzend wel naar Nederland:
https://www.audiosanctuar...nt-anti-skate-weight.html

[The Eagle]

Dagg schreef op zondag 8 juni 2025 @ 15:53:
[...]

Ik zie bij alle tone-arms een wit rondje maar werkt niet. Ik ga eens kijken of ik hier in Nederland wat kan vinden, dank je wel!

Bel Rik Stoet in Den Haag even. Ik zou verwachten dat als iemand het kan leveren, zij het zijn.

[mr_petit]

Dagg schreef op zondag 8 juni 2025 @ 17:03:
Deze Engelse site verzend wel naar Nederland:
https://www.audiosanctuar...nt-anti-skate-weight.html

Dat antiskating gewichtje kan je ook wel in nederland krijgen (waarschijnlijk bij diverse winkels). Dat scheelt je btw declaratiekosten etc. Spullen uit de UK halen (zeker goedkopere spullen) is sinds de brexit een ramp qua bijkomende kosten.
Volgens project is https://www.highendmusic.nl/ de nederlandse distributeur.
https://www.project-audio.com/en/find-a-dealer/

Betreffende de arm (of een andere tafel wat dat betreft) zou ik niet al te grote stappen in geluid verwachten.
De grootste winst die te behalen valt is m.i. in het element, en dan met name de naaldvorm.

Sowieso kan je verschillen in geluid (vervorming etc) m.i. in 2 groepen onderverdelen:
- hoorbare verschillen die een kwestie van smaak zijn
- hoorbare verschillen die iedereen minder goed vindt klinken

In de eerste groep vallen bijvoorbeeld afwijkingen in RIAA filters, maar ook bijvoorbeeld afwijkingen ten gevolge van teveel parasitaire capaciteit en vaak ook harmonische vervorming. Die geven een afwijking in de frequentiekarakteristiek (net zoals luidsprekers dat hebben en ook elementen, maar of dat het een vervelende afwijking is, is zeer persoonsafhankelijk. De één houdt van wat meer hoge tonen, de ander van wat minder. De één houdt van een wat meer wollige/warme bas, de ander wat minder.
Ik bedoel, er zijn genoeg mensen die het geluid van een buizenversterker aangenaam vinden klinken terwijl die op papier veel meer vervorming geeft.

Maar in de tweede groep vallen bijvoorbeeld brom en ruis, en rumble van een draaitafel. Als die te hard worden, vindt iedereen dat storend. En nog veel vervelende vervormingen zijn jengel (periodieke afwijking in afspeelsnelheid) en trackingproblemen zoals inner groove distortion. Dat zijn vormen van vervorming waarvan ik nog nooit gehoord heb dat mensen die aangenaam voor het oor vinden. Die worden vanaf een bepaald niveau altijd als zeer storend ervaren. Zeker trackingproblemen zijn niet altijd aanwezig, dus worden vaak over het hoofd gezien (gehoord), maar kunnen bij bepaalde nummers toch erg hardnekkig de kop op steken en een heel duidelijk verschil maken in ervaring van goede weergave.

Neem bijvoorbeeld deze luistertest, wat een test is tussen jouw Ortofon Blue, en een Lyra Kleos (MC element van ruim €3k!)
https://abxtests.com/?tes...t9jijay8648wfuesvdku&dl=0
Niemand heeft statistisch het verschil kunnen horen tussen de twee, op diverse fora (de test was uitgebreider met meerdere nummers).

Totdat dezelfde test werd geplaatst met het laatste nummer op (dezelfde) plaat.
https://abxtests.com/?tes...az29axyr9rp7uf58w8vx&dl=0
Dáár kon iedereen statistisch het verschil horen. Door de vervorming op de S klanken van de zang.

Dat is dus het verschil tussen een nude elliptische naald (2m blue) en een nude Microline naald. Puur de tracking als golflengtes op de plaat heel kort worden (inner groove distortion)
Dus in dit geval maakt puur die naaldvorm het verschil tussen een €200 element en een €3200 element.
Dat geeft wel aan wat belangrijk is om op te letten.

[ Voor 69% gewijzigd door mr_petit op 09-06-2025 10:09 ]

[Dagg]

Geen idee wat de bijkomende kosten allemaal zijn, heb zo het vermoeden dat je dan niet op de €12,50 uit komt die je in Nederland er voor betaald. Gelukkig heb ik het ook niet meer nodig, Ik heb het gewichtje gevonden in de doos met back-up kabels, gelukkig geen nieuwe nodig.

[Dagg]

Gelukkig heb ik geen brom, zat daar nog wel aan te denken door een andere voeding te gaan gebruiken maar mijn Debut is 16W 0,8V en de Grounded High Power It 15W 1,5V. Of dat werkt vind ik geen £35 waard op dit moment.

Liever dat stoppen in jouw voorgestelde Audio Technica AT-VM745XML zoals ik het lees.

De arm is meer omdat ik het mooi vind een compleet 'witte' platenspeler zonder zichtbare knoppen te hebben, niet omdat het beter geluid zou produceren. Maar wie weet merk ik toch wat op omdat ik de investering voor mijzelf wil goedpraten

[Dagg]

Nog een algemene vraag, vervangen jullie de naald na een x aantal uur luisteren of is dat niet nodig wat Ortofon meld qua levensduur van hun naalden?

[Cap]

x uur luisteren is maar een hele grove leidraad, mede bedoeld om de verkoop te bevorderen indien het een advies van de fabrikant betreft. Uiteraard varieert de slijtage behoorlijk afhankelijk van de omstandigheden (vervuiling platen, naalddruk).

Ik vervang de naald als ik merk dat ie niet meer zo goed klinkt als voorheen (vervorming binnenste groeven meest waarschijnlijke). Het is eigenlijk handig als je wanneer de naald nog bijna nieuw is met een testplaat een opname maakt. Zo kan je later goed vergelijken.

Belangrijk is vooral je naald goed schoon te houden. Zo krijgt aangekoekt vuil geen kans en wordt het geen stofhapper, en klinkt ie daardoor natuurlijk beter. Zit er eenmaal aangekoekte zooi aan een naald (vaak zwarte of bruine kit, soms ook een soort kristallen) dan kan het veel werk zijn om de naald weer goed schoon te krijgen. Vaak is een borsteltje dan niet meer genoeg en moet je met IPA (of stylus cleaner, als je allergisch bent voor het idee van IPA aan je naald) aan de slag. En dan kan je wel een goed vergrootglas of microscoop op statief gebruiken om dat vuil goed weg te krijgen.

Advies qua borsteltje: neem een KORThartig carbonfiber borsteltje voor het reinigen van het diamantje, dat werkt verreweg het beste. Lange, slappe haren zijn meer om los stof weg te vegen op het element, maar niet goed in het reinigen van een aangekoekte naald.

[Dagg]

Toch nog een vraag, zoals ik het begrijp wil je zo’n laag mogelijke flutter/wow en mijn huidige Debut bij 33/45rpm heeft dat voor 0,12% waar de Pro B een waarde van 0,16/0,14% en de snelheidstollerantie 0,8% tegen 0,4/0,5% is. Waar dat aan ligt in de opbouw/constructie weet ik niet maar is dat ‘hoorbaar’? Wel is mijn huidige platenspeler 3dB minder gevoelig, 65dB tegenover 68dB. Ik schat niet in dat het €799 waard is om de platenspeler te vervangen omdat ik die mooier (maar nog steeds niet mooi genoeg) vind zoals @Duclaasie voorstelde.

[mr_petit]

Dagg schreef op maandag 9 juni 2025 @ 12:17:

Liever dat stoppen in jouw voorgestelde Audio Technica AT-VM745XML zoals ik het lees.

De arm is meer omdat ik het mooi vind een compleet 'witte' platenspeler zonder zichtbare knoppen te hebben, niet omdat het beter geluid zou produceren. Maar wie weet merk ik toch wat op omdat ik de investering voor mijzelf wil goedpraten

Als kosten een doorslaggevende rol spelen kan je ipv een AT-VM745XML (€339) ook een AT-VM740xML (€269, geen boron cantilever maar conische aluminium cantilever), een AT-VM540ML (€214 conische aluminium cantilever en plastic behuizing ipv aluminium) of een AT-VM95ML (€149, rechte aluminium cantilever) kiezen. Maar dus wel allemaal met een microline stylus welke een veel langere levensduur heeft dan je huidige elliptische naald.
Al deze elementen hebben een verantwoorde prijs omdat je bij elk van de elementen ook duurdere technologie krijgt, maar ik denk dat geen van de upgrades zo belangrijk is als de naaldtip zelf.
De AT-VM95ML is minder gevoelig voor loading, die zal eerder met wat extra loading hetzelfde geluidsprofiel hebben als de overige elementen. Dit komt omdat er goedkopere spoelen in het element zitten die in het hoog qua rendement iets afvallen en daardoor een zetje daar kunnen gebruiken.
Dit is dus een verantwoorde keuze als je geen kabels met hele lage parasitaire capaciteit hebt danwel een phonopre hebt met hoge ingangscapaciteit die je niet kan uitschakelen/veranderen.

Als je liever een witte arm hebt zou ik dat gewoon doen. Een platenspeler neemt een voorname plaats in in de woonkamer dus is uiterlijk altijd een belangrijk punt. Hier heerst onder audiofielen een soort van 'nono' op, maar als je een bank voor in de woonkamer koopt is het opeens wel OK om de aankoop te verantwoorden omdat ie goed in de woonkamer staat

[ Voor 38% gewijzigd door mr_petit op 10-06-2025 07:25 ]

[mr_petit]

Als je wilt weten wat het verschil is tussen hoge ingangscapaciteit (van kabel danwel phonopre) en een lage ingangscapaciteit (het verschil is hier ongeveer 300pF geloof ik, ik had zo'n bestaand goedkoop dun tulpkabeltje er extra tussen geplaatst), dan heb ik hier 2 samples van Daft Punk.
Ik laat mensen zelf beoordelen welke ze denken wat is en wat ze mooier vinden. (ik heb deze samples al eens een keer eerder geplaatst, dus dit is geen nieuw materiaal. Destijds vond men het verschil zeker hoorbaar)

https://audio.home.xs4all...ison/daftpunk/daft1a.flac

https://audio.home.xs4all...ison/daftpunk/daft2a.flac