Het Grote Vinyl Topic deel 4

[Sluw]

mr_petit schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 12:36:
[...]

Ik heb hier laatst nog een post geplaatst met bedragen van perserijen met wat het nou werkelijk kost om een plaat te maken, en de productiekosten maken altijd nog een ontzettend klein gedeelte uit van de uiteindelijke verkoopprijs van een plaat. Onder de 10%.
De eventuele stijging in grondstoffen en arbeidskosten kan dan ook nooit de reden zijn geweest dat platen recentelijk van ca. €20-25 naar €35-40 euro zijn gestegen in veel gevallen, want de productie/arbeidskosten van het maken van de plaat en hoes zijn hooguit met €1 gestegen.
Ja het valt wel te verklaren, als je minimaal duizend procent winst op die €1 wil maken.
En dat is gewoon het hele verhaal: winstmaximalisering.
Niets mis mee om zoveel mogelijk geld te verdienen, want dat mag gewoon. Maar mensen die in het excuus trappen van dat arbeid en grondstoffen zo enorm gestegen zijn en dat dat die hogere verkoopprijs verklaart.. .die zijn gewoon een beetje dom imo.
Hetzelfde werd in de jaren 80 met de CD prijs gedaan. In het begin waren cd's duurder, want nieuwe (=dure) techniek bla bla, maar de CD prijs (van destijds 40-45 gulden) is eigenlijk nooit omlaag gegaan ondanks dat de productie van CD's in de jaren 90 letterlijk op een paar cent per CD lag. Ik bedoel, aan het begin van de internet boom kreeg je echt overal ISP cd-roms bij. Mensen maakten er zelfs vogelverschrikkers van door ze in een visnet te hangen en op te spannen in hun moestuin etc. En nog steeds kostten muziekCD's ongeveer 40 gulden als ze niet afgeprijst waren.


[...]

Het afnemen van fysieke platenwinkels is omgekeerd rechtevenredig met de opkomst van streaming muziek. (en internetaankopen daar ook bij). En ook online beelddiensten als netflix, platenzaken waren sinds medio jaren 90 natuurlijk steeds meer DVD/gaming zaken geworden. Dat is ook helemaal weg.
Maar de plaat heeft qua verkoopaantallen de CD en DVD/SACD/whatever ruimschoots ingehaald.
Daarom zie je ook dat het aantal fysieke platenzaken nu sinds een jaar of 5-10, dus sinds de plaat zo populair is, ook constant blijft.

Van Jack White, grote maatschappijen tot onafhankelijke perserijen hebben het over hogere verzendkosten, grondstoffen en arbeidskosten. Zelf werk ik ook met kleine perserijen en die hebben het over de zelfde problemen, maar wellicht weet je het beter.

En natuurlijk komt de afname door streaming maar dat betekent ook dat er nu gewoon een kleiner netwerk aan winkels is.

[mr_petit]

Sluw schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 14:03:
[...]


maar wellicht weet je het beter.

In mijn post heb ik de prijzen van een plaat gebaseerd op een online calculator, dus waar jan en alleman de specs kan invoeren, en daar komt uit dat je voor minder dan €5 bijv een plaat in een oplage van 5000 stuks kan laten drukken in luxe uitvoering, dus 180gr gekleurd vinyl in full colour gatefold, met full colour inlay, incl snijden, incl 5 testpersingen, incl verzenden door heel de EU, dus het volledige traject van A tot Z dus aanleveren van je bestandjes totdat het op je deurmat thuis valt.
Ik weet zeker dat een platenmaatschappij/label daar een veel betere deal uit kan halen anders doen ze hun werk wel heel erg slecht. Mijn prijs is gewoon gebaseerd op de prijzen die online geadverteerd worden door een perserij danwel een partij die het persen faciliteert.
Dus de huidige kostprijs van een plaat ligt eigenlijk altijd wel onder de €5 all in (dit is een prijs incl btw!). Iedereen kan dan wel nagaan of een prijsstijging in deze kostprijs van wat het eventueel was 3 of 4 jaar geleden een prijsstijging van 10-15 euro in de verkoopprijs kan verantwoorden, en hoe een kostprijs van €5 staat in relatie tot een verkoopprijs van €35-€40. (en met betrekking tot RSD dat ik soms prijzen zie van €80 voor een dubbelLP terwijl de all in productiekosten daarvan waarschijnlijk onder de €7 liggen denk ik toch: moet dat nou 10x over de kop?...)

Ik heb hier ook wel eens een opgaaf geplaatst van wat een fabrikant van platenpersen opgeeft wat de energieconsumptie per geperste plaat is in hun specs van hun producten:
Gas, Electricity, Water: $0.07/per record
Dat kan nu best wel iets hoger zijn, maar natuurlijk niet euro's per plaat. Stel de energieprijs is met 500% gestegen (ik noem maar een belachelijk getal), dan is het nog steeds maar 35 cent per plaat.
Dat de kosten stijgen is natuurlijk een feit, maar als het totaal van de productiekosten stijgt met 20% (wat een reële aaname zou kunnen zijn), is dat nog steeds maar een stijging van €1 incl de winst die de perserij daarover maakt. In de winkel is dat opeens €10 of meer. Geeft wel aan wat winstmarges zijn in deze handel, maar dat is denk ik niets wat niet bekend was. Winst op fysieke muziekmedia is altijd al enorm geweest.
Toen polygram nog van philips was deed ook het verhaal de ronde dat de directie van polygram meer verdiende (met alle bonussen etc) dan de directie van philips zelf

[Voor 22% gewijzigd door mr_petit op 25-04-2023 16:04]

[Nerpissad]

Sluw schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 14:03:
[...]


Van Jack White, grote maatschappijen tot onafhankelijke perserijen hebben het over hogere verzendkosten, grondstoffen en arbeidskosten. Zelf werk ik ook met kleine perserijen en die hebben het over de zelfde problemen, maar wellicht weet je het beter.

Nou, ik koop met enige regelmaat platen die bandjes in een relatief kleine oplage (100 tot 500 stuks) zelf uitbrengen. Deze bands zijn nog steeds in staat deze LP's te verkopen voor minder dan €20. Je zou verwachten dat wanneer je er meerdere duizenden van laat persen, je nog wel iets van de prijs af zou kunnen krijgen.
Dat de grondstofprijzen en/of arbeidskosten hoger zijn geworden trekt niemand in twijfel, maar of dat het hele verhaal is over het waarom een gewone LP €40 moet kosten dat betwijfel ik.
Je zou nog kunnen beredeneren dat een type band waar ik het over heb een behoorlijk kleiner budget heeft voor studio en mastering dan een 'grotere'. Maar die vlieger gaat dan niet op voor de reissues die ook makkelijk €40 moeten kosten.

[mr_petit]

Nerpissad schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 14:56:
[...]

Je zou nog kunnen beredeneren dat een type band waar ik het over heb een behoorlijk kleiner budget heeft voor studio en mastering dan een 'grotere'.

Je kan je ook afvragen of de studio en mastering kosten in de kosten van een plaat verwerkt moeten worden.
In de regel hebben we het hier over muziek en artiesten die ook gewoon hun spul op spotify uitbrengen, dus de opname is al gemaakt.
Het aanpassen van de mastering voor op plaat wordt vaak in de perserij gemaakt bij het snijden van de laquer, omdat dat specialistenwerk is.
Soms wordt dat door een aparte studio gedaan, maar dat zijn dus in feite kosten voor het maken van de laquer.
En in mijn berekening, gebaseerd op een online tool zitten die kosten ook daar in.

[D_V]

Mocht je in de buurt van Sounds Venlo zijn, en wil je een gratis Paul McCartney RSD LP, hij staat er nog tussen.

[Sluw]

mr_petit schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 14:50:
[...]

In mijn post heb ik de prijzen van een plaat gebaseerd op een online calculator, dus waar jan en alleman de specs kan invoeren, en daar komt uit dat je voor minder dan €5 bijv een plaat in een oplage van 5000 stuks kan laten drukken in luxe uitvoering, dus 180gr gekleurd vinyl in full colour gatefold, met full colour inlay, incl snijden, incl 5 testpersingen, incl verzenden door heel de EU, dus het volledige traject van A tot Z dus aanleveren van je bestandjes totdat het op je deurmat thuis valt.
Ik weet zeker dat een platenmaatschappij/label daar een veel betere deal uit kan halen anders doen ze hun werk wel heel erg slecht. Mijn prijs is gewoon gebaseerd op de prijzen die online geadverteerd worden door een perserij danwel een partij die het persen faciliteert.
Dus de huidige kostprijs van een plaat ligt eigenlijk altijd wel onder de €5 all in (dit is een prijs incl btw!). Iedereen kan dan wel nagaan of een prijsstijging in deze kostprijs van wat het eventueel was 3 of 4 jaar geleden een prijsstijging van 10-15 euro in de verkoopprijs kan verantwoorden, en hoe een kostprijs van €5 staat in relatie tot een verkoopprijs van €35-€40. (en met betrekking tot RSD dat ik soms prijzen zie van €80 voor een dubbelLP terwijl de all in productiekosten daarvan waarschijnlijk onder de €7 liggen denk ik toch: moet dat nou 10x over de kop?...)

Ik heb hier ook wel eens een opgaaf geplaatst van wat een fabrikant van platenpersen opgeeft wat de energieconsumptie per geperste plaat is in hun specs van hun producten:
Gas, Electricity, Water: $0.07/per record
Dat kan nu best wel iets hoger zijn, maar natuurlijk niet euro's per plaat. Stel de energieprijs is met 500% gestegen (ik noem maar een belachelijk getal), dan is het nog steeds maar 35 cent per plaat.
Dat de kosten stijgen is natuurlijk een feit, maar als het totaal van de productiekosten stijgt met 20% (wat een reële aaname zou kunnen zijn), is dat nog steeds maar een stijging van €1 incl de winst die de perserij daarover maakt. In de winkel is dat opeens €10 of meer. Geeft wel aan wat winstmarges zijn in deze handel, maar dat is denk ik niets wat niet bekend was. Winst op fysieke muziekmedia is altijd al enorm geweest.
Toen polygram nog van philips was deed ook het verhaal de ronde dat de directie van polygram meer verdiende (met alle bonussen etc) dan de directie van philips zelf

Ik had het inderdaad over de 35-40 euro prijzen, niet over de RSD prijzen. 80 euro heb ik zelf niet gezien maar die zitten er vast tussen. 5 euro is inderdaad verzenden naar 1 adres maar zonder distributie, marge voor muzikant, mensen er omheen en niet te vergeten (waar het hier om gaat) de stenen winkels. Er zijn verschillende bronnen te vinden hier ook een onderzoekje met wat bronnen.

Al in de jaren zeventig was de verhouding tussen inkoop- en verkoopprijs van LP’s 1,5. Daaroverheen kwam dan nog de btw, wat de factor in totaal ongeveer 1,8 maakt. Tegenwoordig wordt die factor nog steeds gehanteerd, zie link

Ik zeg niet dat er niets wordt verdiend en bij elke tussenpersoon komt er weer een marge op maar ik denk dat het ook niet perse feest is met die bottlenecks.

[mr_petit]

Je moet vooral geloven wat handelaren als hun marge presenteren tov de buitenwereld. Daar zullen ze noooit over liegen

Muziekanten klagen dat ze maar 1 of 2 euro van een verkochte plaat krijgen, de winkel 1,5 als marge (dus 50% winst), nou, dan gaan we het sommetje even maken:
kostprijs van de plaat, luxe uitgave, is op z'n hoogst 5 euro incl btw, dus 4 euro ex. incl verzenden naar de distributeur of waar het dan ook naar toegaat.
Dat is via een online tool, dus echt worst case
Distributie naar een winkel kost....10 cent? Ik neem aan dat een winkel platen via een distributeur per 500, 1000 of wellicht nog meer krijgt. Dat is dan niet allemaal dezelfde plaat, maar de distributeur verzend een heel pakket bevattende heel veel artiesten die hij vertegenwoordigd. Dus een wekelijkse of 2 wekelijkse voorraad oid
Die verzending gaat per pallet. Palletvracht kost 40 tot 60 euro voor een pallet, dus als de winkel 1 pallet met 1000 stuks krijgt, dan is dat 60/1000 is 6 cent per plaat.
Dat is dus bij elkaar 4 euro en 6 cent aan kostprijs. 2 euro voor de artiest, dus 6 euro en 6 cent.
Stel de distributeur pakt dezelfde marge als de winkel: 50%
Dus vanaf de distributeur naar de winkel kost de plaat (incl verzenden) 1,5x 6 euro en 6 cent, is 9 euro en 9 cent ex btw.
Dan komt de winkelmarge, weer 1,5, dus 1,5x 9 euro en 9 cent is €13.64 ex btw. Dat is incl BTW € 16,50.
Waar blijft dan, als een plaat €35 kost, die overige € 18,50? (ex btw is dat €15,28)
Volgens mij ben ik in dit geval niemand vergeten hoor in de keten.
Misschien krijgt de artiest iets meer, maar niet €15,28 meer
En misschien krijgt een winkel wel veel kleinere partijen binnen, maar zelfs met 250 platen per shipment, wat mij voor een winkel weinig lijkt, zijn de kosten nog steeds centenwerk (20 cent per plaat oid) en niet significant met die missende €15,28 marge.

Sowieso 50% marge op trendgevoelige luxeartiekelen is echt ontzettend laag. Meestal is dat 100-300% afhankelijk van de waarde van het product (goedkopere producten=meer procentuele marge, duurdere producten lagere procentuele marge)

Ik schets hier een model waarbij de "oude prijs" van de goedkopere aanbieders (zoals voorheen dodax etc), waarbij vele albums vaak rond of soms nog net onder de €20 (incl BTW, incl verzenden) nog steeds een verantwoorde prijs is met de 'hoge' productiekosten, 'hoge'engergie- en arbeidskosten van nu en de winstmarges van, naar 'eigen zeggen' de platenzaken, en dan pas ik die winstmarge ook nog eens toe op de distributeur/platenmaatschappij (terwijl die doorgaans lager is; hoe hoger in de keten met hogere volumes, des de lager de winstmarges doorgaans)

[Voor 109% gewijzigd door mr_petit op 25-04-2023 17:55]

[Sluw]

mr_petit schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 17:11:
Je moet vooral geloven wat handelaren als hun marge presenteren tov de buitenwereld. Daar zullen ze noooit over liegen

Muziekanten klagen dat ze maar 1 of 2 euro van een verkochte plaat krijgen, de winkel 1,5 als marge (dus 50% winst), nou, dan gaan we het sommetje even maken:
kostprijs van de plaat, luxe uitgave, is op z'n hoogst 5 euro incl btw, dus 4 euro ex. incl verzenden naar de distributeur of waar het dan ook naar toegaat.
Dat is via een online tool, dus echt worst case
Distributie naar een winkel kost....10 cent? Ik neem aan dat een winkel platen via een distributeur per 500, 1000 of wellicht 5000 stuks krijgt. Dat is dan niet allemaal dezelfde plaat, maar de distributeur verzend een heel pakket bevattende heel veel artiesten die hij vertegenwoordigd. Dus een wekelijkse of 2 wekelijkse voorraad oid
Die verzending gaat per pallet. Palletvracht kost 40 tot 60 euro voor een pallet, dus als de winkel 1 pallet met 1000 stuks krijgt, dan is dat 60/1000 is 6 cent per plaat.
Dat is dus bij elkaar 4 euro en 6 cent aan kostprijs. 2 euro voor de artiest, dus 6 euro en 6 cent.
Stel de distributeur pakt dezelfde marge als de winkel: 50%
Dus vanaf de distributeur naar de winkel kost de plaat (incl verzenden) 1,5x 6 euro en 6 cent, is 9 euro en 9 cent ex btw.
Dan komt de winkelmarge, weer 1,5, dus 1,5x 9 euro en 9 cent is €13.64 ex btw. Dat is incl BTW € 16,50.
Waar blijft dan, als een plaat €35 kost, die overige € 18,50? (ex btw is dat €15,28)
Volgens mij ben ik in dit geval niemand vergeten hoor in de keten.
Misschien krijgt de artiest iets meer, maar niet €15,28 meer
En misschien krijgt een winkel wel veel kleinere partijen binnen, maar zelfs met 250 platen per shipment, zijn de kosten nog steeds centenwerk en niet significant met die missende €15,28 marge

Sowieso 50% marge op trendgevoelige luxeartiekelen is echt ontzettend laag. Meestal is dat 100-300% afhankelijk van de waarde van het product (goedkopere producten=meer procentuele marge, duurdere producten lagere procentuele marge)

Ik schets hier een model waarbij de "oude prijs" van de goedkopere aanbieders (zoals voorheen dodax etc), waarbij vele albums vaak rond of soms nog net onder de €20 (incl BTW, incl verzenden) nog steeds een verantwoorde prijs is met de 'hoge' productiekosten, 'hoge'engergie- en arbeidskosten van nu en de winstmarges van, naar 'eigen zeggen' de platenzaken, en dan pas ik die winstmarge ook nog eens toe op de distributeur/platenmaatschappij (terwijl die doorgaans lager is; hoe hoger in de keten met hogere volumes, des de lager de winstmarges doorgaans)

Ik denk dat je appels en peren vergelijkt. Artiesten met deze aantallen (Pink Floyd, Fleetwood Mac etc) zijn nog steeds toch ook vaak maar rond de 20 euro? Dodax was inderdaad een grootgrutter, veel inkopen, grote releases. Maar die zijn ook niet meer op die manier bezig. Een Plato of Sounds haalt ook niet wekelijks 500 of 1000 platen binnen (maar wel wekelijks nieuwe releases), laat staan 5000. Nogmaals, ik zeg niet dat er niets verdiend wordt. Ook wat grotere artiesten hebben tegenwoordig lagere oplages, als ik op discogs kijk heb ik wel wat platen van respectabele artiesten met een oplage van rond de 1000 en die zijn echt niet perse schaars.

[D_V]

Ik had het er toevallig nog over met de eigenaar van de platenwinkel in Venray en hij zei dat 'ie 4 à 5 euro overhield aan een LP. Ik mocht de boeken inzien als ik wou.

[mr_petit]

Sluw schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 17:59:
[...]

Een Plato of Sounds haalt ook niet wekelijks 500 of 1000 platen binnen (maar wel wekelijks nieuwe releases), laat staan 5000.

Maar dan nog zijn de verzendkosten per plaat hooguit een kwartje.
Zit je echt over 25 cent te zeveren terwijl er een gat van meer dan 15 euro zit in het door jouw voorgestelde businessmodel?
Die 15 euro die mist is meer dan de marge die men zegt dat men maakt (en ook nog eens doorgetrokken naar een evenredige marge voor de distributeur).
Dus hoe je het ook went of keert, de marge is minimaal 2x zoveel als dat met beweert. Het geld kan niet zomaar weg zijn.
Niets mis mee dat ze zoveel verdienen en dat men het product blijft kopen, iedereen is vrij om te kiezen hoe ze hun geld uitgeven, maar het is zeker dat als ze zeggen dat hun marge 1,5 is, dat ze liegen dat ze barsten.
Die marge paste bij Dodax en hoe ze hun business inrichtte en een verkoopprijs van onder de €20 incl btw en verzenden, maar niet bij een platenwinkel met de huidige prijzen van €35.

Onder marge versta ik hier: het verschil tussen inkoop- en verkoopprijs al dan niet in een percentage (het is een beetje een losse term die voor meerdere dingen gebruikt wordt volgens mij)

[Voor 30% gewijzigd door mr_petit op 25-04-2023 18:25]

[mr_petit]

D_V schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 18:11:
Ik had het er toevallig nog over met de eigenaar van de platenwinkel in Venray en hij zei dat 'ie 4 à 5 euro overhield aan een LP. Ik mocht de boeken inzien als ik wou.

Ja maar dat is heel wat anders.
Als ik een dure winkelpandhuur van €5000/maand moet ophoesten, en een dikke SUV zakelijk ga rijden en andere dure dingen op de zaak koop, dan kan je zelfs wel 1 cent per plaat overhouden.
Ik weet zeker dat hij je de boeken niet laat zien als het er op aankomt. Dat is gewoon een zinnetje om het gesprek gaande te houden en de klant-verkoper relatie te verbeteren.

Maar goed, vertrouw nooit een ondernemer betreffende wat hij zegt met betrekking tot zijn winst of inkopen.
Ik ben zelf ook ondernemer....

[Voor 6% gewijzigd door mr_petit op 25-04-2023 18:35]

[Charly]

Je kunt hier pagina's over vol lullen maar volgens mij is het vrij simpel: Als het echt gouwe handel was zat er inmiddels op elke hoek een platenzaak in plaats van het zoveelste hippe koffietentje.

Echter zijn het in mijn beleving vooral de oud gedienden (met lage vaste lasten?) die platen verkopen... Of winkels die het er een beetje bij doen (omdat het hip is). De enige nieuwe platenzaak die ik zo snel kan verzinnen is dig it.

[Voor 6% gewijzigd door Charly op 25-04-2023 19:52]

[ReVision.]

Het verkopen van platen is ook echt gouwe handel, en de meeste verkopers zijn zo slim om dit zonder brick and mortal store te doen en enkel online te verkopen. Er is een reden dat Discogs zo groot is en er zo veel op wordt verkocht.

[mr_petit]

Ja discogs, maar ook platforms als bol,com zitten online verkopers. Op een gegeven moment werd dodax ook zo'n individueel verkoopplatform.

[D_V]

Ach nouja, zo is het speuren online naar goede deals ook wel iets leuks. Toevallig deze week nog 2 Steven Wilson LP's van 15 en 19 euro gekocht via amazon Duitsland en Engeland.

[mr_petit]

D_V schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 21:18:
. Toevallig deze week nog 2 Steven Wilson LP's van 15 en 19 euro gekocht via amazon Duitsland en Engeland.

En op die LP's wordt ook gewoon winst gemaakt hoor. Dan kan je zelf invullen hoeveel meer winst die andere aanbieders maken.

[Voor 6% gewijzigd door mr_petit op 25-04-2023 21:21]

[D_V]

mr_petit schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 21:20:
[...]

En op die LP's wordt ook gewoon winst gemaakt hoor. Dan kan je zelf invullen hoeveel meer winst die andere aanbieders maken.

Hou het nou effe gezellig mr_petit!

[mr_petit]

Charly schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 19:48:
Je kunt hier pagina's over vol lullen maar volgens mij is het vrij simpel: Als het echt gouwe handel was zat er inmiddels op elke hoek een platenzaak in plaats van het zoveelste hippe koffietentje.

Of het gouden handel is, is een tweede.
Het ging mij over de marge die er opzit, hoeveel ze beweren en hoeveel het werkelijk is.
Maar de marge op een kopje koffie of een biertje op het terras is nog veel hoger. Dat gaat 4x over de kop of soms nog meer.

[mr_petit]

D_V schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 21:23:
[...]


Hou het nou effe gezellig mr_petit!

Ik zeg ook niks over dat die platen onder 20 euro geen goede deal zijn.
Zeker die dubbel LP van Steven Wilson voor 12 pond is natuurlijk niet duur.
Moest je daar nog importkosten voor betalen? En dan met name een tientje ofzo voor het aangiftetarief van de pakketbezorger. Dat laatste is moordend voor mensen in de UK die online handelen met consumenten... leve de brexit.

[Voor 28% gewijzigd door mr_petit op 25-04-2023 21:39]

[D_V]

mr_petit schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 21:35:
[...]


Moest je daar nog importkosten voor betalen? En dan met name een tientje ofzo voor het aangiftetarief van de pakketbezorger. Dat laatste is moordend voor mensen in de UK die online handelen met consumenten... leve de brexit.

Nee, bij Amazon.co.uk zit de b.t.w. (vat) er al in. Alleen verzendkosten waren 3.77 gbp maar ik had nog een coupon van 5 pond bij een aankoop van 15 pond. Dus dat compenseerde mooi.



Mocht iemand willen zien of 'ie aanmerking komt voor de coupon (5 pond korting bij aankoop van 15 pond, geldig tot 30 april) :

https://www.amazon.co.uk/b/node=22541599031

[Ken Wood]

mr_petit schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 12:14:
[...]. Maar daar zie je wel dat horlogecritici zich daar steeds meer van gaan distantiëren van die marketing met name met de kritiek dat 'speciale uitgaven' daardoor steeds minder speciaal worden en eigenlijk hun geld niet waard zijn. Dat fenomeen zie ik nog niet met RSD en critici/influencers etc op Youtube en dergelijke.

Bij RSD zie je dit inderdaad niet, maar bij de reguliere limited editions (meestal de gekleurde) zie je dit volgens mij wel. Releases die alleen op zwart vinyl worden uitgebracht zijn in de minderheid als het om pop gaat (zeg maar wat in de top 100 van winkels als Plato of Sounds staat). Vaak zijn die limited editions maanden of jaren later ook nog gewoon in de winkel te verkrijgen dus ik vraag me sterk af of die oplage zoveel verschilt van de zwarte editie. Volgens mij waren er vroeger veel minder gekleurde platen, want ik heb in mijn collectie letterlijk geen enkele gekleurde plaat van voor 2005.

[D_V]

Ken Wood schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 21:47:
[...]
Volgens mij waren er vroeger veel minder gekleurde platen, want ik heb in mijn collectie letterlijk geen enkele gekleurde plaat van voor 2005.

Ik heb deze Duitse verzamel LP uit 1983. Zwaar gesponsord door Coca Cola en daarom waarschijnlijk in het rood.

[gelukkie]

Queen - Night at the opera, in het wit!

Volgens mij deze: https://www.discogs.com/r...ueen-A-Night-At-The-Opera

[Voor 53% gewijzigd door gelukkie op 25-04-2023 23:15]

[D_V]

Ik zit nog eens op discogs tussen alle RSD releases te kijken en zie plotseling allerlei 3 inch vinyl singletjes van The Doors voorbij komen. Ben ik nou de enige die daar nog nooit van gehoord had? (de 3 inch singletjes, niet de Doors) 😜 Ik zie dat ze al langer geproduceerd worden, o.a. een complete boxset van de White Stripes.

En het leuke is dat je ze op een speciale platenspeler kunt draaien, zoals deze toppert uit de Crosley lijn:

[Duclaasie]

mr_petit schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 21:23:
[...]

Of het gouden handel is, is een tweede.
Het ging mij over de marge die er opzit, hoeveel ze beweren en hoeveel het werkelijk is.
Maar de marge op een kopje koffie of een biertje op het terras is nog veel hoger. Dat gaat 4x over de kop of soms nog meer.

Je hebt hier duidelijk alleen over de verkoopprijs minus de inkoop. Op het moment dat je de overige bedrijfskosten er af haalt en naar het netto resultaat kijkt kom je echt op hele andere bedragen. En dat geldt voor de fysieke platenzaak natuurlijk ook.

[kozue]

Ik geloof best dat platenzaken er niet meer aan overhouden dan vroeger. Als het probleem bij de winkels lag zou je een prijzenoorlog zien. Er zit er altijd wel eentje tussen die niet mee zou gaan in de verhogingen.

Ik denk dat de echte prijsverhogingen bij de platenmaatschappijen zitten. Dat waren altijd al graaiers. Met de CD in de jaren 90 was het niet anders. 20 gulden voor een cassette, 40/45 voor de CD. Terwijl de CD veel makkelijker en goedkoper was om te maken. Ik ben nog best lang cassettes blijven kopen als tiener. In een vrije markt zou de CD goedkoper zijn geweest. Maar muziek is geen vrije markt, en omdat ze zo’n prijsmodel vanaf het begin hadden, en het toch wel verkocht werd, was er geen reden om de prijzen te verlagen. Dat gebeurde pas toen de CD het aan het verliezen was van streaming. Nu krijg je 4CD boxen voor een tientje bij de supermarkt.

Zelfde met vinyl. Ze hebben even de kat uit de boom gekeken hoe het zou gaan met de hype, en die lijkt nog lang niet over, dus het graaien kan beginnen. Wellicht gaan ze net zo lang door met prijsstijgingen totdat niemand meer nieuwe LP’s koopt. Als ik prijzen van €70 zie voor 1 RSD LP haak ik af. Eigenlijk bij die €40 per plaat al, ik koop echt zelden iets nieuws tegenwoordig, maar de rek is er blijkbaar nog niet uit. Scalpers hebben het een paar jaar geleden al verpest toen ik sommige releases niet meer tegen de normale prijs kon kopen na 1 week na release (terwijl discogs en ebay vol staan voor het dubbele), en de platenmaatschappijen slaan de rest van de spijkers in de kist door zelf te gaan scalpen. Ik kan mijn geld maar 1 keer uitgeven en dat is niet aan een plakje plastic van €40.

[ReVision.]

Ken Wood schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 21:47:
Volgens mij waren er vroeger veel minder gekleurde platen, want ik heb in mijn collectie letterlijk geen enkele gekleurde plaat van voor 2005.

Het waren er vroeger zeker minder maar toch heb ik gekleurde LP's uit de Jaren 70 en 80 van Pink Floyd, The Beatles, David Bowie, Cheap Trick en volgens mij nog een paar andere waar ik niet zo snel op kom

[Voor 39% gewijzigd door ReVision. op 26-04-2023 09:07]

[Sluw]

Ken Wood schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 21:47:
[...]


Bij RSD zie je dit inderdaad niet, maar bij de reguliere limited editions (meestal de gekleurde) zie je dit volgens mij wel. Releases die alleen op zwart vinyl worden uitgebracht zijn in de minderheid als het om pop gaat (zeg maar wat in de top 100 van winkels als Plato of Sounds staat). Vaak zijn die limited editions maanden of jaren later ook nog gewoon in de winkel te verkrijgen dus ik vraag me sterk af of die oplage zoveel verschilt van de zwarte editie. Volgens mij waren er vroeger veel minder gekleurde platen, want ik heb in mijn collectie letterlijk geen enkele gekleurde plaat van voor 2005.

Zoals anderen aangaven komt het inderdaad wel voor, zelfs al bij 78 toeren platen (google maar eens op colored 78 rpm records). Je hebt in Japan ook een tijdje roodbruin "everclean" vinyl gehad, populair onder verzamelaars omdat het een betere kwaliteit zou hebben, zelf heb ik er helaas nooit een gehad of gehoord.

Toshiba, one of the primary record manufacturing companies in Japan, pressed many of their records on red, “Everclean” vinyl from 1958 through (reportedly) early 1974.

The Everclean vinyl was designed to be less prone to collecting static electricity and dust than the more common black vinyl.

This “Everclean” formula was proprietary to Toshiba, so only the record labels that contracted with Toshiba to manufacture their records issued albums on red vinyl.

link

[mr_petit]

Duclaasie schreef op woensdag 26 april 2023 @ 06:47:
[...]


Je hebt hier duidelijk alleen over de verkoopprijs minus de inkoop.

Ja ik heb het over de marge en niet het bedrijfsresultaat.

mr_petit schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 18:14:
[...]

Onder marge versta ik hier: het verschil tussen inkoop- en verkoopprijs al dan niet in een percentage (het is een beetje een losse term die voor meerdere dingen gebruikt wordt volgens mij)

[mr_petit]

kozue schreef op woensdag 26 april 2023 @ 07:51:
Ik geloof best dat platenzaken er niet meer aan overhouden dan vroeger. Als het probleem bij de winkels lag zou je een prijzenoorlog zien. Er zit er altijd wel eentje tussen die niet mee zou gaan in de verhogingen.

Ik weet niet in hoeverre hier prijsafspraken over bestaan. Het is heel normaal dat leveranciers richtprijzen geven. Het kan ook nog wel eens zo zijn dat inkoopprijzen voor fysieke winkels lager zijn dan voor online aanbieders. Een fysieke winkel is veel duurder te hanteren dan een online shop en ze bedienen natuurlijk ook deels een andere markt/clientele.
Als distributeur wil je natuurlijk dat alle markten bediend worden, dus wil je ook dat een bepaald deel van de markt niet wordt weggeconcurreerd.
En de echte prijspakkers (zoals voorheen dodax) kwamen/komen veelal uit het buitenland.
Ik denk dus dat de distributeurs er een vrij geraffineerd systeem van inkoopprijzen en adviesprijzen met bij behorende afspraken er op nahouden om een prijzenoorlog te voorkomen.
Ik denk dat de verhogingen zowel bij de distributeurs als bij de winkels liggen.
Waar het in ieder geval niet aan ligt, is de kostprijs van een plaat. Want de stijging die die heeft ondergaan staat in het niets vergeleken met de prijsstijging in de winkel.
Trouwens de berekening van die kostprijs van mij van rond de €4 ex., ik vermoed dat die platen bij Pallas geperst worden. Die staat bekend als vrij duur tov. GZ en RI, die vooral grote artiesten en series doen. Die zijn als perserij ook veel groter.

[Voor 7% gewijzigd door mr_petit op 26-04-2023 10:44]

[GerkeP]

Ken Wood schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 21:47:
[...]


Volgens mij waren er vroeger veel minder gekleurde platen, want ik heb in mijn collectie letterlijk geen enkele gekleurde plaat van voor 2005.

Ik kocht in 1984 Purple Rain van Prince.
Bij thuiskomst bleek die in paars vinyl te zijn, terwijl mijn vriendjes gewoon een zwarte persing hadden.
Ik heb staan vloeken, want gekleurd vinyl was slecht. Toch heb ik deze gehouden, want Purple Rain op Purple vinyl was natuurlijk wel iets aparts. Ik heb dus een week later alsnog een zwarte persing gehaald (lang leve de bankcheques, waardoor ik geld kon uitgeven wat ik niet had).
Ze staan hier nu beiden in de kast

[mr_petit]

Ja die paarse purple rain heb ik ook. Zonder hoes overigens, hij zat ooit ergens een keer bijgepropt.

Maar vroeger waren er inderdaad veel minder gekleurde platen.
Platen werden gekocht door jan en alleman voor de muziek, want plaat was het medium, de drager.

Nu is een plaat een speciaal product, een nicheproduct waar in vergelijk met digitale muziek heel veel geld wordt betaald.
Dus vroeger kwam er soms van een release/album een gekleurde versie uit, of een picturedisc of wat dan ook.
Nu komen er vrijwel van alle albums die op vinyl uitkomen er verschillende versies met kleuren uit.
Het aantal albums wat nu uitkomt waarvan geen gekleurde release bestaat is nu denk ik veel kleiner dan het aantal albums waar wel een gekleurde release van bestaat.

Het maakt mij niet zoveel uit. Ik wil voornamelijk een goede laquer/persing.

[Voor 4% gewijzigd door mr_petit op 26-04-2023 15:12]

[teot]

Ik had in 2020 of 2021 het 'best of'-album van Hall & Oates nieuw gekocht voor €25 (misschien €28) bij Platomania. Nu staat hetzelfde album voor €40 bij Platomania: https://www.platomania.nl...red/hall_daryl_john_oates

Exact hetzelfde album voor €12-€15 meer. Als de prijzen de inflatie hadden gevolgd, zou dit album rond de €30 zijn, maar niet heel veel meer.

[Voor 14% gewijzigd door teot op 26-04-2023 15:19]

[rcor]

Zojuist mijn Technics SL-1700 opgehaald bij Albepro in Helmond en dus mogen we de Japanse speler aanschouwen nadat deze omgebouwd is naar 230V 50Hz:






Best geinig om een originele doos te hebben en handleiding in het Japans... Die kom je niet snel meer aan... Tjah, nu nog installeren in mijn setup en dan kunnen we lekker gaan plaatjes draaien...

[ABD]

Ken Wood schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 10:48:
RSD begon ooit als sympathiek idee om de platenwinkels te steunen in de tijd dat mensen amper nog platen kochten. Nu is het wat mij betreft veel te commercieel geworden. Niet alleen door de platenmaatschappijen, maar ook door de winkels en door de mensen die uitsluitend de RSD-uitgaven kopen om er ‘rijk’ van te worden.

De prijzen liegen er niet om. 40 euro of meer voor B-kantjes, nee dank je wel. Reguliere albums vind ik nog wel interessant, maar het bijzondere aan de RSD-versie is meestal alleen de kleur. Dan heb ik liever dat het hele goede persing is of iets anders wat het geluid echt een meerwaarde geeft.

Ik zou liever zien dat de winkels die hier zo fanatiek aan meedoen eens net zo fanatiek bij de platenmaatschappijen gaan klagen over de absurde prijzen die ze rekenen. Volgens mij hebben ze daar zelf ook baat bij, want iemand kan een euro maar een keer uitgeven. Waar je vroeger (zeg 3 à 4 jaar geleden) nog 2 platen kocht heb je er nu 1 voor hetzelfde geld. Ik koop daarom steeds minder of ik koop iets op cd, ook omdat de kwaliteit soms om te huilen is. Over een paar jaar is de cd weer helemaal hip als het ergens in een serie opduikt ofzo (kijk maar naar het cassettebandje).

mr_petit schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 12:14:
[...]

Volgens mij gaat alle kritiek hier over RSD als fenomeen en de methode van marketing die er aan vast zit en niet over individuele aankopen van members.
En dat is inderdaad al een aantal jaar aan de gang omdat de manier waarop RSD z'n marketing toepast ook al een aantal jaar jaar doet. Dus ik denk ook dat dat net zo lang aan de gang blijft gaan als dat RSD z'n limited edition verkooptechniek blijft toepassen.


[...]

Er zijn inderdaad genoeg mensen die gezond met dat verschijnsel omgaan. Die gaan ook niet naar RSD
Maar ik kan die bal ook terugspelen; er zijn imo ook genoeg mensen die niet gezond met dat verschijnsel omgaan. Het woord scalpers was ook al gevallen.
Uiteindelijk draait de discussie of je het een goede/leuke/geaccepteerde manier van marketing vind om zo veel mogelijk gelimiteerde uitgaven uit te brengen en die proberen te verkopen voor een zo'n hoog mogelijke prijs als verdienmodel om mensen naar de platenzaak te krijgen en en het fenomeen van vinyl draaien zo goed mogelijk te promoten.
Want dat laatste is wat ze pretenderen, maar het eerste is waar het om draait als je het mij vraagt.
En of dat nou FOMO heet of iets anders maakt dan niet zoveel uit. Het gaat erom dat de tactiek beschreven wordt, niet of het naampje correct is of niet.
En het fenomeen van gelimiteerde uitgaves om er een speciaal tintje aan te geven zie je steeds meer als marketingtechniek waarbij de aankopen emotionele aankopen (eigenlijk altijd luxe goederen) zijn. Je ziet het bijvoorbeeld ook bij de verkoop van horloges. Daar zitten veel merken tussen die vrijwel alleen nog maar special limited editions van hun goed lopende modellen uitbrengen (die ook voor een meerprijs verkocht worden) om de sales te boosten. Maar daar zie je wel dat horlogecritici zich daar steeds meer van gaan distantiëren van die marketing met name met de kritiek dat 'speciale uitgaven' daardoor steeds minder speciaal worden en eigenlijk hun geld niet waard zijn. Dat fenomeen zie ik nog niet met RSD en critici/influencers etc op Youtube en dergelijke.

Vroeger had je de voorganger van RSD, de 'platentiendaagse', maar dat draaide niet om special limited releases met hoge prijzen. Ook daar had je soms wel bandjes etc in winkels, maar daar kreeg je een gratis plaat (warm aanbevolen) als je een reguliere plaat kocht. Dat is natuurlijk een hele andere manier van marketing. Maar ja, ook een andere tijd

Ik ben het hier niet mee eens. Je moet ook naar de inflatie kijken. Ik kocht als tiener 1999 van Prince, een dubbelalbum, voor ongeveer 40 gulden(twee keer want ik had er een kras op gemaakt(doodziek!). Enkele LP's waren fl.20-fl.25 en de gulden was destijd meer waard dan de euro nu. Als je de inflatie meeneemt, zou dat 1 op 1 met euros prima zijn en waarschijnlijk in voordeel van de euro van 2022 uitvallen, vooral als je meeneemt dat de kwaliteit van de 80s albums verschrikkelijk was. Als je die uit de hoes haalt, flappert het alle kanten op, nu krijg je kwaliteit van 140-180gram. Sowieso waren speciaalzaken, Plato, Sounds en hun voorlopers(vaak eenmanszaken), waar de RSD voor zijn, altijd duurder dan Free Record Shop. Daar was je LP fl.27 ipv fl21, want men kocht duurder in en had hogere personeelskosten. Dan heb je daarbovenop de corona/Russische oorlogsinflatie van 25%, de gasprijzen, loonstijgingen, vervoerkostenstijgingen, grondstofstijgingen etc en het feit dat online winkels goedkoper kunnen werken dan de speciaalzaken.

De CD, dat naderhand de overhand nam tijdens de 80s, was letterlijk dubbel zo duur. Daar moest je bij V&D ruim 40 gulden voor aftikken, dat begint te lijken op de prijzen van nu; als het omgerekend al niet veel meer is. Daarnaast, nieuwe releases zijn net zo duur of duurder dan RSD releases, helemaal als ze een kleurtje hebben of transparant zijn.

Wanneer er tijdens RSD vnl. speciale edities van de beste lopende artiesten van dit moment zouden uitbrengen, zoals Ed Sheeran, Drake, The Weekend en Harry Styles, en deze verkocht zouden worden voor 6 tientjes of meer, zou je een punt hebben, maar er worden vooral bijzondere dingen verkocht van minder gewilde artiesten, dus echt voor de liefhebber. Taylor Swift is een uitzondering, maar daar heb ik van begrepen dat dat komt omdat ze in onmin is met haar voormalige platenmaatschappij en al haar werk opnieuw aan het uitbrengen is. Goed, ik weet hier niet zoveel van, ik ken haar werk niet zo goed.

En wat @D_V zegt, er worden allerlei gratis platen weggeven, hij vergat nog de gratis 7" van Froukje. Daarnaast hebben ze ons ook al de jaren van vinyl voorzien toen er nauwelijks iets te verdienen was en Fame en FRS op de kop gingen. Tijdens corona toen wij niet mochten komen ging men ook door, dus tijdens de magere jaren waren ze er ook voor ons. Is het echt zo erg dat deze ondernemers nu iets meer verdienen? Ze hebben daarnaast de hele dag gratis livemuziek aan geboden. Zo kwaadaardig zijn ze niet;)

Goed, de geweldige 3 halen 2 betalen deals van bv amazon zijn niet meer, maar ook de speciaalzaken hebben nog steeds hele goede aanbiedingen; je hoeft je LP's niet bij release te kopen.

Hoe dan ook, volgens mij koopt @mr_petit helemaal geen platen, maar zit hij hier voor de techniek, dus waar maakt hij zich dan druk om?

Komt nog bij dat, als ik zou willen, ik een klapper op discogs zou kunnen maken door de hype, want ik heb de afgelopen tien jaar lp's gekocht voor een habbekrats die nu een goudmijn waard zijn. Als je wil, en je steekt er een beetje tijds in, verdien je het dubbel en dwars terug. Het zijn gek genoeg niet eens de singles en lps van mijn (groot)ouders, ooms, tantes etc uit de 60s en 70s die een vermogen waard zijn. De platen die ik in de 80s kocht, zijn al helemaal niets waard door de waardeloze kwaliteit. Maar dat mijn originele mint Abbey Road (ofzo), niet zoveel waard is, is best vreemd, hoewel er heel veel van verkocht zijn. De meeste moeten kapot gedraaid zijn op matige apparatuur.

Hoe dan ook, het leven is yin en yang, maar het is veel leuker met veel vreugde;)

[Voor 58% gewijzigd door ABD op 26-04-2023 20:52]

[mr_petit]

ABD schreef op woensdag 26 april 2023 @ 20:15:
[...]

Hoe dan ook, volgens mij koopt @mr_petit helemaal geen platen, maar zit hij hier voor de techniek, dus waar maakt hij zich dan druk om?

Jij denkt dat ik geen platen heb?

[ABD]

mr_petit schreef op woensdag 26 april 2023 @ 20:52:
[...]

Jij denkt dat ik geen platen heb?

Jawel, maar ik lees/lurk al jaren. Volgens mij heb je gezegd dat je ze niet meer koopt. Overigens maakt dat helemaal niet uit, dus ik had het niet moeten zeggen.

[Voor 13% gewijzigd door ABD op 26-04-2023 20:54]

[mr_petit]

ABD schreef op woensdag 26 april 2023 @ 20:53:
[...]
Volgens mij heb je gezegd dat je ze niet meer koopt.

Nauwelijks meer sinds de prijsstijging idd.
Neemt niet weg dat er soms nog wel eens een enkele LP voor <25 euro aangeboden wordt, maar de spoeling is gewoon dun.

En waarom klaag ik? Omdat ik ze te duur vind. Ik weet wat de kostprijs is. En dat wat winkels beweren wat hun marge is niet waar is. Dat laatste is niet echt heel belangrijk, de verkoopprijs is het belangrijkste. Als een album 20 euro kost mogen ze van mij part een marge hebben van 19,99 euro. 20 euro is 20 euro.
Maar 35 euro voor een plaat vind ik teveel.
Ik vraag me ook af of het een goede tactiek is. Voor jongeren is het nog veel meer geld en die wil je toch ook enthousiast maken.

[Voor 61% gewijzigd door mr_petit op 26-04-2023 20:58]

[ABD]

mr_petit schreef op woensdag 26 april 2023 @ 20:54:
[...]

Nauwelijks meer sinds de prijsstijging idd.

Pakaan, schurk. Leuke postpunk voor een habbekrats. Of houd je meer van electonic rock/pop, zie hier.

Ter illustratie dat het allemaal wel mee valt met die prijzen.

En goed, wat denk je wat die 4 panden van bv Concerto aan de Utrechtse straat in Mokum kost, met al dat personeel. Overheid gehouden tijdens alle mindere periodes. Sinds 1955. Vergelijk dat eens met bol.com of amazon, daar moeten ze mee strijden.

[Voor 43% gewijzigd door ABD op 26-04-2023 21:02]

[mr_petit]

ABD schreef op woensdag 26 april 2023 @ 20:55:
[...]

Ter illustratie dat het allemaal wel mee valt met die prijzen.

Omdat je een goedkope plaat weet te vinden?

[ABD]

mr_petit schreef op woensdag 26 april 2023 @ 20:59:
[...]

Omdat je een goedkope plaat weet te vinden?

Eén? Twee! Moet ik doorgaan?

[Voor 15% gewijzigd door ABD op 26-04-2023 21:01]

[mr_petit]

nee, "een". da's wat anders dan één.

Maar we zullen hier wel prijzen van 30-40 euro dromen

oh nee, toch niet
https://www.platomania.nl...er_dark_pink/rey_lana_del
https://www.platomania.nl...inylanniversary/vile_kurt
https://www.platomania.nl...translucent_blue_vinyl/u2

Dat stomme spelletje kan ik ook spelen, Ik snap niet dat je zo'n soort discussie op gang probeert te zetten....

[Voor 86% gewijzigd door mr_petit op 26-04-2023 21:04]

[ABD]

mr_petit schreef op woensdag 26 april 2023 @ 21:02:
nee, "een". da's wat anders dan één.

Het zal wel, maar je kunt nog steeds veel koopjes jagen. En zoals ik al zei, als je wilt kun je veel geld verdienen met de tussenhandel. Ik denk zelfs dat je je baan op zou kunnen zeggen om veel geld te maken. Zelf haal ik liever wat meer uit mijn leven dan geld verdienen, maar het kan.

Hoe dan ook, ik zou me er niet zo druk om maken, en ik denk dat teveel van jullie hier dat doen.

[Voor 19% gewijzigd door ABD op 26-04-2023 21:05]

[mr_petit]

ABD schreef op woensdag 26 april 2023 @ 21:04:
[...]
Het zal wel, maar je kunt nog steeds veel koopjes jagen.

Ja. Ik heb ook nergens gezegd dat álle platen die hoge prijs hebben.

Als jij vind dat we ons niet zo druk moeten maken, dan pas jij toch het geld bij van de platen die wij zouden willen kopen?

[Voor 20% gewijzigd door mr_petit op 26-04-2023 21:07]

[ABD]

mr_petit schreef op woensdag 26 april 2023 @ 21:05:
[...]

Als jij vind dat we ons niet zo druk moeten maken, dan pas jij toch het geld bij van de platen die wij zouden willen kopen?

Dat hoef ik helemaal niet te doen. Je koopt het, laat het in het cellofaan folie en wanneer het product uitverkocht, kun je het nm product op discogs voor een veelvoud verkopen. Het is een goudmijn.

Ik ga zoiets vast doen wanneer ik met pensioen ben. Of ik doe het met sneakers, of iets anders wat in is. Om wat te doen te hebben en een extra centje bij te verdienen. Hoe dan ook, werken hoeft niet meer tegenwoordig, je verkoopt door wat anderen willen hebben. Het is geen hogere wiskunde.

Ying en Yang weer, of zoals Johan het gezegd zou hebben: "Elk nadeel hep se voordeel"

[Voor 16% gewijzigd door ABD op 26-04-2023 21:27]

[mr_petit]

Ja op die manier handelen in platen kan heel lucratief zijn, zeker met gelimiteerde versies.
Het woord scalpers was al gevallen.

[Voor 5% gewijzigd door mr_petit op 26-04-2023 21:28]

[ABD]

mr_petit schreef op woensdag 26 april 2023 @ 21:28:
Ja op die manier handelen in platen kan heel lucratief zijn, zeker met gelimiteerde versies.
Het woord scalpers was al gevallen.

Als ik discogs open, hoef ik niet eens gelimiteerde versies te kopen. Ik heb het althans niet eens expres gekocht omdat het gelimiteerd was, het valt mij gewoon op dat mijn random verzamelde verzameling ontzettend veel waard is. Je kunt zeuren of je je voordeel ermee doe. Ying en yang.

Hoe dan ook, ik houd erover op. Ik hoop dat ik je het licht een beetje heb kunnen laten zien. Zoals met alles zitren er twee kanten aan het verhaal.

PS: het ironische van dit verhaal is, dat ik ooit jouw kant van de medaille koos toen ik de upgrades van ProJect draaitafels als "FOMO" aankaartte en jij aan de andere kant stond. Ja, ik onthoud veel;)

[Voor 25% gewijzigd door ABD op 26-04-2023 21:36]

[mr_petit]

ABD schreef op woensdag 26 april 2023 @ 21:30:
[...]

PS: het ironische van dit verhaal is, dat ik ooit jouw kant van de medaille koos toen ik de upgrades van ProJect draaitafels als "FOMO" aankaartte en jij aan de andere kant stond. Ja, ik onthoud veel;)

Dat is toch een andere discussie?
Maar volgens mij zei ik wel dat upgrades een verkoopmodel waren.
Net als opties op een auto oid.
Maar dat zijn doorgaans geen gelimiteerde zaken, al bestaan er natuurlijk wel limited editions van automodellen (een golf rolling stones ofzo) en soms ook draaitafels met een bepaalde print ofzo..
Maar ik vraag me af of een draaitafel met een gelimiteerde print echt mensen trekt die zo'n ding gaan kopen omdat de sociale druk te groot wordt.

Ik heb het hele gedoe van FOMO er nog eens op nagelezen en waar het nou vandaan komt (dus het originele stuk gelezen waar het voor het eerst genoemd werd), maar de bedenker bracht het vooral in context met dat mensen voor iets nieuws kiezen tov. een merk of product met een gevestigde naam.
Short term branding heette het.
Dus niets met sociale druk of sociale accepetatie of sociale media (bestond toen nog niet). Echt diep werd er ook helemaal niet op ingegaan (zeg maar helemaal niet). het werd alleen genoemd als een eigenschap van een koper.
Dus het is allemaal een beetje een eigen leven gaan leiden, dus de betekenis en wat er wel of niet onder valt is daarmee denk ik ook behoorlijk betwistbaar. Dus ik denk dat als ergens het woord FOMO valt, de eerste vraag zou moeten zijn:definieer FOMO

[Voor 72% gewijzigd door mr_petit op 26-04-2023 23:05]

[OPELOPA]

ReVision. schreef op woensdag 26 april 2023 @ 08:42:
[...]


Het waren er vroeger zeker minder maar toch heb ik gekleurde LP's uit de Jaren 70 en 80 van Pink Floyd, The Beatles, David Bowie, Cheap Trick en volgens mij nog een paar andere waar ik niet zo snel op kom

Jona.Lewie. Wreckless Eric, Ian Dury, Dave Edmunds.

[ABD]

hier stond een nest wel off-topic verhaal…

[Voor 97% gewijzigd door teacher op 27-04-2023 16:10]

[mr_petit]

ja… best riant off-topic dit

[Voor 166% gewijzigd door teacher op 27-04-2023 16:09]

[mr_petit]

Heeft iemand nog leuke dingen voor een habbekrats gisteren kunnen scoren op de vrijmarkt, of is dat helemaal over? (ik kom er zelf al jaren niet meer)

[GerkeP]

mr_petit schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 12:59:
Heeft iemand nog leuke dingen voor een habbekrats gisteren kunnen scoren op de vrijmarkt, of is dat helemaal over? (ik kom er zelf al jaren niet meer)

Alleen 2 albums van Jimmy Smith uit 1967 en 1970. Zwaar gehavende hoezen, maar het vinyl is na een wasbeurt bijna smetteloos, geen kraakjes of tikjes te horen (en dat is best zeldzaam met albums van hem uit die jaren)
Dus al dat gestrompel heeft mij 2 juweeltjes opgeleverd die het het allemaal waard hebben gemaakt.

[Sluw]

mr_petit schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 12:59:
Heeft iemand nog leuke dingen voor een habbekrats gisteren kunnen scoren op de vrijmarkt, of is dat helemaal over? (ik kom er zelf al jaren niet meer)

Ik heb Old Rottenhat van Robert Wyatt voor 3 euro gekocht speelt ook nog helemaal goed! Niet te geloven want het is inderdaad dun gezaaid de laatste jaren. Verder nog de The Nits - Tent voor weinig en London Calling van The Clash voor 15 euro dus niet echt rommelmarkt prijs.

[mr_petit]

Ik ben er zelf denk ik ergens in de 00's voor het laatst geweest. Je kon er toen wel volop platen en ook spelers vinden, maar kwam eigenlijk wel snel tot de conclusie dat je net zoveel of meer kon vinden in betere staat voor dezelfde prijs bij de kringloop of op MP (maar dat is dus al 15 jaar of meer geleden).
Dus toen moest je er echt naar toe gaan als je rondstruinen leuk vond.

[Sluw]

mr_petit schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 13:16:
Ik ben er zelf denk ik ergens in de 00's voor het laatst geweest. Je kon er toen wel volop platen en ook spelers vinden, maar kwam eigenlijk wel snel tot de conclusie dat je net zoveel of meer kon vinden in betere staat voor dezelfde prijs bij de kringloop of op MP (maar dat is dus al 15 jaar of meer geleden).
Dus toen moest je er echt naar toe gaan als je rondstruinen leuk vond.

Inderdaad, het probleem is dat je door kilometers meuk moet werken. Blijf me altijd verbazen over de muzieksmaak van mensen, maar ieder z'n ding natuurlijk. Wat vrienden van me stonden op de vrijmarkt dus kon het niet laten even een rondje te maken, mooi weer, leuke mensen, prima dag. Maar de mensen die zonder na te denken hun hele collectie in bakken op de stoep zetten is voorbij.

[silverball]

mr_petit schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 12:59:
Heeft iemand nog leuke dingen voor een habbekrats gisteren kunnen scoren op de vrijmarkt, of is dat helemaal over? (ik kom er zelf al jaren niet meer)

Twee kisten met singles voor €5 totaal. Aardige staat, sommige nog in originele cover. Zat sowieso 20+ Elvis Presley in en wat leuke Beatles singles dus ik ben wel tevreden. Nog niet uitgezocht of beluistert.

[Toshirou]

GerkeP schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 13:05:
[...]

Alleen 2 albums van Jimmy Smith uit 1967 en 1970. Zwaar gehavende hoezen, maar het vinyl is na een wasbeurt bijna smetteloos, geen kraakjes of tikjes te horen (en dat is best zeldzaam met albums van hem uit die jaren)
Dus al dat gestrompel heeft mij 2 juweeltjes opgeleverd die het het allemaal waard hebben gemaakt.

Welke albums?

[GerkeP]

Toshirou schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 16:40:
[...]


Welke albums?

The Best Of Jimmy Smith - Duitse persing 1967
The Best Of Jimmy Smith Vol. 2 - Duitse persing 1970

Geen schokkend dure albums, samen voor 3 euro.

Inmiddels heb ik 21 albums van Jimmy Smith, nog een kleine 80 om alles compleet te krijgen

[nineball]

Ik heb gisteren meegeholpen het huis van de vader van een vriend leeg te halen en heb alle stereo spullen meegenomen om verder uit te zoeken. Pronkstuk was wel een Pioneer PL-518. Maar zoals altijd zijn de rubber voeten kapot gegaan en niet meer aanwezig. Wat zou een betaalbaar alternatief zijn?

[Mrs Redhair]

Voetjes zijn altijd wel te vinden, of zelf te fabrieken als je een beetje handig bent met 3D printen met soepel rubber voor de demping.

[rcor]

nineball schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 09:15:
Ik heb gisteren meegeholpen het huis van de vader van een vriend leeg te halen en heb alle stereo spullen meegenomen om verder uit te zoeken. Pronkstuk was wel een Pioneer PL-518. Maar zoals altijd zijn de rubber voeten kapot gegaan en niet meer aanwezig. Wat zou een betaalbaar alternatief zijn?

Je mag zelf bepalen of deze Ebay advertentie betaalbaar genoeg voor je is:
Klik

Het is wel veel mooier om zo'n Pioneer zo origineel mogelijk te houden, maar soms ontkom je niet aan 3D printer gemaakte onderdelen... Succes in ieder geval..

[Voor 30% gewijzigd door rcor op 29-04-2023 10:30]

[Cap]

Met 3D printen alleen ben je er niet, inderdaad is er een rubberen binnenwerk nodig. Want voetjes voor een platenspeler zonder verend subchassis hebben demping nodig, en dan kosten ze al snel meer dan 50 euro voor een setje. Dat is al snel een flink percentage van de waarde van een platenspeler. De voeten van een oude (onderdelen) platenspeler gebruiken die je voor een habbekrats op de kop tikt is de meest voordelige keuze naar mijn ervaring. Of natuurlijk een los setje voeten op marktplaats aangeboden. Met wat geduld vind je er altijd wel weer eentje.

[Voor 10% gewijzigd door Cap op 29-04-2023 12:58]

[Duclaasie]

Een setje ISO Pucks eventueel in Mini uitvoering, van iso-acoustics is waarschijnlijk toereikend. De vraag is of je dat budgetair verantwoord vind.

[Sandert98]

Goedemorgen,
2 weken terug heb ik een Pro-Ject T1 cadeau gekregen. Super tof cadeau, ik ben er heel blij mee
Ik zit alleen met een vraag. Als de LP klaar is met afspelen en ik ben niet snel genoeg met de LP te stoppen (echt na paar sec al), "valt" de tonearm naar het metalen draaiende center stuk, en is er een hard geluid te horen over de speakers. Ik ben hierbij ook bang dat ik de cartridge beschadig..
Is dit normaal gedrag van een platenspeler? Vrienden die er ook een hebben gaat de tonearm allemaal weer netjes terug naar zijn neutrale positie, dat doet deze dus zeker niet.

[ReVision.]

@Sandert98

Dat verschilt per platenspeler, sommige spelers hebben een auto stop of zelfs auto return functie. Andere spelers zijn weer volledig manueel en dan moet je de naald zelf op de plaat zetten en van de plaat afhalen aan het einde van de plaat.

De Project T1 is zo te zien een manuele speler en dus geen auto start/stop of return functie. Ook moet je bij deze speler de snaar handmatig omleggen om te switchen tussen 33.3 en 45rpm

[Voor 32% gewijzigd door ReVision. op 30-04-2023 10:44]

[rcor]

Sandert98 schreef op zondag 30 april 2023 @ 09:26:
Goedemorgen,
2 weken terug heb ik een Pro-Ject T1 cadeau gekregen. Super tof cadeau, ik ben er heel blij mee
Ik zit alleen met een vraag. Als de LP klaar is met afspelen en ik ben niet snel genoeg met de LP te stoppen (echt na paar sec al), "valt" de tonearm naar het metalen draaiende center stuk, en is er een hard geluid te horen over de speakers. Ik ben hierbij ook bang dat ik de cartridge beschadig..
Is dit normaal gedrag van een platenspeler? Vrienden die er ook een hebben gaat de tonearm allemaal weer netjes terug naar zijn neutrale positie, dat doet deze dus zeker niet.

Het is de naald die over het papier richting de spindle gaat van het draaiplateau die je hoort. Zou de naalddruk van de gebruikte Ortofon OM5e te laag staan vraag ik mij daarbij af? Dat zou haast niet moeten kunnen omdat deze speler jammerlijk genoeg geen instelbare anti-skating heeft of contra gewicht voor de naalddruk. Alles is fabriek-af ingericht voor het element wat Pro-ject er op zet...

Zit er nog wel dat Ortofon element op gemonteerd vraag ik mij af? Als die vervangen is door wat anders kan ik mij voorstellen dat e.e.a. niet meer klopt en dat daardoor de platen speler dit gedrag vertoont...

[Sandert98]

Ah check, bedankt voor de antwoorden. Weet ik hierbij ook dat er verschillen daartussen zijn

@ReVision. Deze versie beschikt wel over een knopje om te switchen tussen 33 en 45rpm, dus dat gaat wel automagisch (de Phono versie heeft dit wel, de "normale" T1 niet. Dit betreft de Phono versie)

@rcor Hij is splinternieuw, dus het lijkt me dat dat het Ortofon element gemonteerd is. Wat is het normale gedrag dat deze zou moeten vertonen als een LP is afgelopen?

[Voor 9% gewijzigd door Sandert98 op 30-04-2023 11:21]

[Cap]

Sandert98 schreef op zondag 30 april 2023 @ 09:26:
Ik zit alleen met een vraag. Als de LP klaar is met afspelen en ik ben niet snel genoeg met de LP te stoppen (echt na paar sec al), "valt" de tonearm naar het metalen draaiende center stuk, en is er een hard geluid te horen over de speakers. Ik ben hierbij ook bang dat ik de cartridge beschadig..
Is dit normaal gedrag van een platenspeler? Vrienden die er ook een hebben gaat de tonearm allemaal weer netjes terug naar zijn neutrale positie, dat doet deze dus zeker niet.

Nee dat is niet normaal. Jouw platenspeler heeft geen auto lift / auto return, dus blijft doordraaien, tot zover normaal en niet erg.

Maar wat echt niet hoort te gebeuren is dat hij uit de groef loopt en over het papieren label naar het centrum gaat. Slecht voor je label, je naald, mogelijk je speakers en je zenuwen inderdaad. De uitloopgroef is immers een spiraal die naar het centrum loopt en vervolgens eindigt in een eindeloze cirkel. Daar moet ie in blijven zitten. Dan hoor je eens per rotatie een tik op het punt waar de overgang van spiraal naar cirkel zit.

Ik vind een anti-skating functie een basisvoorwaarde voor een radiale arm, maar op de goedkoopste spelers zit dat helaas niet. Dus ik zou kunnen gaan wijzen naar het ontbreken van de anti-skating functie (een naar buiten gerichte compensatiekracht) op jouw T1 speler als de oorzaak. Helemaal omdat juist bij de binnenste groeven de anti-skating juist het sterkste moet zijn.

Maar de anti-skating de schuld geven is niet helemaal eerlijk: zelfs zonder anti-skating zou het niet moeten gebeuren dat de naald uit de uitloopgroef loopt.

Ik kan een aantal zaken bedenken die dit (in combinatie met elkaar) kunnen veroorzaken:

• slechte uitloopgroef lp (gebeurt dit bij alle lp's of slechts bepaalde)?
• platenspeler staat niet vlak op een stabiele ondergrond (waterpas stellen)
• verkeerde naalddruk (te laag, check dit... te hoog is trouwens ook helemaal niet goed)
• verkeerd / niet uitgelijnd element, zowel de uitlijning in de groefrichting als de loodrechte positie van de naald tov de plaat (azimuth, check of de headshell horizontaal staat tov de plaat)
• defect aan de arm (beweegt niet goed vrij door slechte lagers of armbedrading of iets anders dat de beweging belemmert)
• defect aan de naald (slijtage, beschadiging)
• ontbreken van anti-skating (dat is bij jouw speler een gegeven)

Je zal stap voor stap moeten onderzoeken welke van deze factoren aan de orde zijn. Nogmaals... dit hoort niet!

[Voor 6% gewijzigd door Cap op 01-05-2023 13:08]

[Duclaasie]

Als ik zo kijk is het contragewicht gewoon af te stellen, dus de naaldkracht controleren kan geen kwaad. Maar aangezien het een nieuwe draaitafel is zou ik het probleem eerst bij de leverancier neerleggen, voor je zelf dingen gaat aanpassen en misschien meer kwaad dan goed doet.

[lateef]

mr_petit schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 12:36:
[...]
En nog steeds kostten muziekCD's ongeveer 40 gulden als ze niet afgeprijst waren.

En zijn ze dus aanmerkelijk goedkoper geworden, voor je euro koop nu ruim twee keer zoveel CD's als in 1993...

mr_petit schreef op woensdag 26 april 2023 @ 20:54:
[...]
En dat wat winkels beweren wat hun marge is niet waar is.

Dit is nogal een claim, heb je hier enige onderbouwing voor? Ik kan je bijvoorbeeld voor iedere LP uit de Bertus (verreweg de grootste distributeur van Europa) catalogus vertellen wat een retailer daarvoor betaald. En de enige conclusie die ik daaruit kan trekken, is dat de marges die winkels beweren te hanteren klopt.

Je rant op platenwinkels is totaal nergens door onderbouwd. Dat je platen tegenwoordig te duur vindt, is je goed recht, niemand die je ze verplicht om ze te kopen. Ik denk dat ze te lang te goedkoop zijn geweest.

[McKaamos]

Zeau, meer vinyl en wat CD's.
Even de aanbiedingenbak bij Nuclearblast beroofd

[GerkeP]

lateef schreef op zondag 30 april 2023 @ 20:12:
[...]

En zijn ze dus aanmerkelijk goedkoper geworden, voor je euro koop nu ruim twee keer zoveel CD's als in 1993...

Dat kan ik wel een beetje beamen.
Brothers in Arms kostte in 1985 125 gulden op CD en Wish you were here ook bijna 100 gulden.

[coinman63]

GerkeP schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 10:55:
[...]


Dat kan ik wel een beetje beamen.
Brothers in Arms kostte in 1985 125 gulden op CD en Wish you were here ook bijna 100 gulden.

Dat is niet wat ik mij herinner. Ik kocht BiA als eerste DDD-cd direct na lancering voor pakweg 40 gulden. De gemiddelde prijs van een LP lag toen rond de 23 gulden.

[GerkeP]

coinman63 schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 12:03:
[...]

Dat is niet wat ik mij herinner. Ik kocht BiA als eerste DDD-cd direct na lancering voor pakweg 40 gulden. De gemiddelde prijs van een LP lag toen rond de 23 gulden.

Ik heb zelfs de kassabon nog van Capi-Lux.
Was echt 125 gulden op de dag dat hij leverbaar werd.

[Roderiktweaker]

Een maand geleden de bij Ibood aangekochte Denon DP-300F opgestuurd ter garantie. De speler blijkt gerepareerd te zijn door Audio Service Elst. Ze hebben de center pin (lager) + plateau vervangen en de snelheid afgeregeld, krijg de speler nog opgestuurd. Toch een nette service van IBood met budget prijzen.

Als ie binnen is op zoek naar een beter element als de draaitafel nu verder goed is.

[Vintage1967]

GerkeP schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 12:14:
[...]


Ik heb zelfs de kassabon nog van Capi-Lux.
Was echt 125 gulden op de dag dat hij leverbaar werd.

Mijn eerste CD was er een van Queensrÿche, volgens mij The Warning. Die kostte toen 54 gulden. Een paar maanden later kocht ik Kill 'em All in Engeland. Ik zou niet weten wat ik betaald heb, maar dat zal vergelijkbaar zijn.

[Pavv]

Van een goede vriend een hele stapel platen gekregen. Veel jaren 80 spul waaronder ook een leuk aantal Italo platen. Fijn hoor :-)

Dit is maar een heel klein beetje:

[GerkeP]

Pavv schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 21:51:
Van een goede vriend een hele stapel platen gekregen. Veel jaren 80 spul waaronder ook een leuk aantal Italo platen. Fijn hoor :-)

Dit is maar een heel klein beetje:
[Afbeelding]

Die Italo Beat en Boot Mix heb ik bijna helemaal compleet. Blijft leuk spul 👍

[D_V]

Afgelopen week heb ik een aantal platen uit Engeland binnengekregen. Goed om te zien dat het in veel gevallen wel goed gaat qua btw en importkosten. Via Amazon.co.uk heb ik nog nooit iets achteraf hoeven te betalen maar bij veel platenwinkels in Engeland is het nog behelpen of vinden ze het teveel moeite.

Ik ben normaal gesproken altijd een beetje huiverig voor picture discs maar deze vond ik wel erg mooi en de recensies qua geluidskwaliteit op discogs waren ook overwegend positief dus toch maar besteld op de officiële site van Gorillaz.



Verder nog twee solo dubbel LP's van Steven Wilson (Porcupine Tree) binnengekregen, respectievelijk 15 en 20 euro op Amazon.co.uk en Amazon.de. Altijd leuk om op koopjes te jagen op de Amazon sites. Aangezien de prijzen daar de hele dag door veranderen is het wel de moeite waard om dingen in je browserlist te gooien en in de gaten te houden.

En altijd handig om https://www.hagglezon.com/ te gebruiken om de verschillen in prijzen tussen alle amazon sites te bekijken.



Verder bij de kringloop nog 2 albums van Patti Smith en eentje van Klaus Schulze voor 2,50 per stuk. En een LP van Midlake op de rommelmarkt tijdens Koningsdag voor een tientje.

En dan kwam er nog een pakketje vanuit Engeland van de website van Temples met een gesigneerde versie van het album "Exotico" , ze hebben het nog gepersonaliseerd door m'n naam erop te schrijven, altijd leuk, alleen moeilijk doorverkopen of je moet een koper vinden met dezelfde voornaam.

[franssie]

Roderiktweaker schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 19:37:
Een maand geleden de bij Ibood aangekochte Denon DP-300F opgestuurd ter garantie. De speler blijkt gerepareerd te zijn door Audio Service Elst. Ze hebben de center pin (lager) + plateau vervangen en de snelheid afgeregeld, krijg de speler nog opgestuurd. Toch een nette service van IBood met budget prijzen.

Als ie binnen is op zoek naar een beter element als de draaitafel nu verder goed is.

Ik ben niet zo van de iBood aanbiedingen dus deze aanbieding had ik voorbij laten gaan (ook al omdat ik wel tevreden ben met mijn eigen Aiwa) maar toch wel getwijfeld. Strak apparaat. Goed te lezen dat ze het oppakken en hoop dat ie strak afgeregeld terug komt.

[Voor 1% gewijzigd door franssie op 04-05-2023 23:48. Reden: wel 5 spellllllllfoudten, heb er vast eentke gemist het is al laat]

[rcor]

franssie schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 23:47:
[...]

Ik ben niet zo van de iBood aanbiedingen dus deze aanbieding had ik voorbij laten gaan (ook al omdat ik wel tevreden ben met mijn eigen Aiwa) maar toch wel getwijfeld. Strak apparaat. Goed te lezen dat ze het oppakken en hoop dat ie strak afgeregeld terug komt.

Het merk Aiwa komt niet zo vaak voorbij hier helaas... Nu was Aiwa ook meer van de goede kwaliteit cassettedecks, maar ze moeten toch ook wel enkele mooie platen spelers hebben gemaakt zou ik zo zeggen... Welk model heb je nu op dit moment van hen?

[franssie]

rcor schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 17:49:
[...]


Het merk Aiwa komt niet zo vaak voorbij hier helaas... Nu was Aiwa ook meer van de goede kwaliteit cassettedecks, maar ze moeten toch ook wel enkele mooie platen spelers hebben gemaakt zou ik zo zeggen... Welk model heb je nu op dit moment van hen?

Deze is het. https://www.vinylengine.com/library/aiwa/ap-2200.shtml werkt prima (na afstellen maar dat was met de manual snel gedaan). Heb 'm al sinds deel twee of drie van dit topic denk ik

[rcor]

franssie schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 19:32:
[...]

Deze is het. https://www.vinylengine.com/library/aiwa/ap-2200.shtml werkt prima (na afstellen maar dat was met de manual snel gedaan). Heb 'm al sinds deel twee of drie van dit topic denk ik

niets mis mee, met platen spelers van bekende merken in de periode waaruit jou Aiwa stamt (eigenlijk nog verder ondergewaardeerd dan die Philips platen spelers, want die komen hier ook niet vaak voorbij)...

Heden ten dage kun je deze Aiwa kopen:
https://www.amazon.nl/Aiw...d=pla-2030638704642&psc=1

Ik heb geen idee of het uberhaupt een echte Aiwa is (zeg maar Aiwa op zichzelf staand) of dat dit een ander bedrijf is dat Aiwa als merknaam op hun producten plakt (zoals Sony een tijdje gedaan heeft met dit merk, zonder echt succes)... Of de kwaliteit afdoende is weet ik ook niet... Wat ik wel zie (twee positieve plus punten): ik zie een contra gewicht en ik zie een anti-skating regelaar...

Maar dat zie ik ook niet terug bij alle platen spelers die ze leveren en sommigen ogen wel gelijk aan bepaalde ION / lenco modellen:
https://eu-aiwa.com/nl/hi-fi-sound/turntables/

[Voor 4% gewijzigd door rcor op 05-05-2023 22:51]

[Roderiktweaker]

franssie schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 23:47:
[...]

Ik ben niet zo van de iBood aanbiedingen dus deze aanbieding had ik voorbij laten gaan (ook al omdat ik wel tevreden ben met mijn eigen Aiwa) maar toch wel getwijfeld. Strak apparaat. Goed te lezen dat ze het oppakken en hoop dat ie strak afgeregeld terug komt.

Helaas, heb de "gerepareerde" Denon platenspeler vandaag uitgepakt en getest, de snelheid is nu wel veel beter maar het plateau is nogsteeds "krom" ondanks dat ze dat vervangen hebben.

Het zou wel een product eigenschap zijn, kennelijk is het niet mogelijk voor die prijs een plateau te maken welke niet vertikaal op en neer gaat. Ik had ook ergens gelezen dat de eerste exemplaren van de DP300F beter waren, deze is denk ik gemaakt door Audio Technica.

De Denon DP 300F gaat op marktplaats voor onderdelen of iemand die het wel best vind, De speler werkt verder prima. Ik ga op zoek naar een gereviseerd vintage exemplaar.

[Voor 12% gewijzigd door Roderiktweaker op 05-05-2023 23:06]

[Cap]

Roderiktweaker schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 22:59:
[...]

Helaas, heb de "gerepareerde" Denon platenspeler vandaag uitgepakt en getest, de snelheid is nu wel veel beter maar het plateau is nogsteeds "krom" ondanks dat ze dat vervangen hebben.

Het zou wel een product eigenschap zijn, kennelijk is het niet mogelijk voor die prijs een plateau te maken welke niet vertikaal op en neer gaat.

De vraag is natuurlijk hoe krom, er zal altijd een afwijking zijn door de optelsom van toleranties in lager, plateaudikte en de boring in het centrum van het plateau, maar die optelsom kan natuurlijk variëren van "onzichtbaar" minder dan tienden van millimeters tot... veel te veel. Heb je er een voelermaatje bij gehouden?

Roderiktweaker schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 22:59:
[...]
Ik had ook ergens gelezen dat de eerste exemplaren van de DP300F beter waren, deze is denk ik gemaakt door Audio Technica.

Ben hier wel nieuwsgierig naar, waarom denk je dat laatste en associeer je Audio Technica met een andere kwaliteit dan Denon?

De Denon DP 300F gaat op marktplaats voor onderdelen of iemand die het wel best vind, De speler werkt verder prima. Ik ga op zoek naar een gereviseerd vintage exemplaar.

Afhankelijk van de grootte van de afwijking hoef je hem wellicht niet eens als defect te verkopen want "normaal". Genoeg keuze wat betreft vintage exemplaren in ieder geval. En ja, er zijn er daarbij genoeg die substantiëler en hoogwaardiger gebouwd zijn dan de DP-300F. Maar ook pakweg een SL-1200MK2 kan een lichte vertikale afwijking hebben in het plateau, zeker als DJ werk in het spel is geweest.

[Roderiktweaker]

@Cap Een voelmaat heb ik helaas niet wel een liniaal, deze is iets minder "krom" maar wel vergelijkbaar met het filmpje. Ga de draaitafel voor nu gewoon gebruiken het zal de platen niet slecht doen. Het is een beetje een OCD ding maar heb dit nog nooit opgemerkt bij (10) vintage draaitafels, vandaar. Allicht valt er nog wat te tweaken. Bij verkoop vermeld ik het wel gewoon met een filmpje, goedkoop gekocht voor 169 euro, als ik er 100 voor terug krijg is dat prima.

Ik heb gelezen dat de AT LP 120 ook last heeft van "kromme" plateau's en dat terug sturen weinig zin heeft.

Ik kwam inderdaad ook een nieuwe SL 1200 van 3000 euro met een krom plateau.

[Voor 17% gewijzigd door Roderiktweaker op 06-05-2023 19:38]

[Cap]

Met een lineaaltje langs het plateau kan het ook. Ik zat me af te vragen welk filmpje je bedoelde maar ik heb je video van 11 maart inmiddels gevonden. Is inderdaad niet heel mooi, maar het kan nog erger, bijvoorbeeld bij de IKEA platenspeler.

Op zich vind ik dit soort dingen niet heel verrassend voor platenspelers in de lage prijsklasse, voor een paar honderd euro worden er compromissen gedaan in de bouwkwaliteit. Dat zal dus ook zeker gelden voor de AT LP120.

Kans is groot dat zowel Denon als Audio Technica deze spelers niet zelf maakt. De vraag blijft natuurlijk wie die dingen nou wél maakt (tot Hanpin is het ook niet direct terug te leiden), als er al sprake is van één echte fabrikant en niet van een set subcontracters die allemaal enkele onderdelen maken, waarna ze ergens geassembleerd worden (al dan niet door Denon / AT, of ook gewoon uitbesteed). Wat wel zeker is, is dat het gros van als die budgetplatenspelers tegenwoordig erg veel gemeenschappelijke componenten heeft (met wellicht een net iets anders styling). Plateau, automatiek, arm en armbase zijn vaak terug te leiden tot dezelfde onderdelen. Er is techn(olog)isch gezien nog steeds een weinig divers aanbod in budget platenspelers...

[Voor 8% gewijzigd door Cap op 06-05-2023 20:08]

[GerkeP]

De playlist voor vandaag

[Pavv]

GerkeP schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 14:07:
De playlist voor vandaag

[Afbeelding]

Ga je het hele alfabet af? Of houd je het bij het ABC?

[rcor]

Voor wie aan een draaitafel niet genoeg heeft, maar ook geen twee losse spelers wil hebben:
https://www.catawiki.com/...or-double-deck-draaitafel


Wist niet dat dit bestond... Ik dacht altijd dat je dan twee losse platen spelers nodig had...

[Rdam]

rcor schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 15:50:
Voor wie aan een draaitafel niet genoeg heeft, maar ook geen twee losse spelers wil hebben:
https://www.catawiki.com/...or-double-deck-draaitafel
[Afbeelding]

Wist niet dat dit bestond... Ik dacht altijd dat je dan twee losse platen spelers nodig had...

Ik vraag me af of twee losse spelers niet gewoon beter en praktischer is. Lijkt me
er op een 'freakshow', of 'omdat het kan'.
Alleen al het uitlijnen/afstellen van die achterste armen lijkt me al een ramp.

[Voor 5% gewijzigd door Rdam op 12-05-2023 16:21]

[h4ze]

Ik snap er niks van... 4 armen 2 plateaus?
Wat is het doel?

[Rdam]

Zijn twee armen per plateau, waarschijnlijk 1 speciaal voor 33-toeren en 1 voor 45-toeren. Ook is het mogelijk verschillende armen en verschillende elementen te monteren en afstellen voor verschillende plaat formaten.
2 Plateaus in 1 behuizing zie ik ook het nut niet van in.

[kozue]

Ik vind 2 plateaus in 1 behuizing nuttiger dan 2 armen per plateau.

Met 2 plateaus kun je alvast de volgende plaat er op leggen terwijl de eerste nog draait. Krijg je een soort DJ setup van, of de vinyl equivalent van een CD wisselaar. Dat kan ook met 2 losse draaitafels, maar dan moet je weer aan de slag met een mixer om ze samen te voegen, anders ben je iedere keer aan het prutsen met bronselectie op je versterker. Dus zo’n ding is een stuk makkelijker als huiskamer DJ, want een complete setup heeft ruimte nodig en dat vinden de meeste echtgenotes niet zo ok.

2 armen daarentegen… het enige nut wat ik me daarvan kan bedenken is een aparte arm met een andere naald voor 78’s. Voor 33/45 heb je geen 2 armen nodig, dat gaat prima met eentje.

[Yalopa]

Ik vind het persoonlijk een lelijk ding.

[mr_petit]

2 armen (of meer) kan heel nuttig zijn.
33/45 en 78rpm is al genoemd, maar dat kan natuurlijk ook apart mono en stereo element zijn.

Of je gebruikt 2 verschillende stereo elementen voor verschillend geluid, of verschillende naalddruk/compliantie (kan soms wat uitmaken bij een plaat met excessieve oppervlaktegeluiden) etc.
Er zijn zat tafels waar je 2 of 3 armen op kan monteren, en die bestaan ook al best lang. Dus daar is niets nieuws aan. De Thorens 226 is bijvoorbeeld een bekende, en Micro Seiki heeft er een heleboel gemaakt.

De enkele versie van die tafel was trouwens te zien in A Clockwork Orange.
Een vrij beroemde tafel (JA Michell)

Deze dubbelversie is echt wel een zeldzaam en duur ding. Misschien wel een one off.er zijn er meerdere van gemaakt, iig 2

[Voor 21% gewijzigd door mr_petit op 12-05-2023 22:42]

[gelukkie]

Ik heb een aantal hoezen waar het karton aan de voor en achterkant wat plakkerig aanvoelt. Waarmee zou dit schoon te maken zijn? Of hoort het gewoon?

[mr_petit]

gelukkie schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 20:33:
Of hoort het gewoon?

Ik denk dat het hoort. dat hebben sommige oude hoezen soms.
Tenzij er iets overheen gemorst is, maar dan zou je dat zien.
Schoonmaken is in ieder geval lastig. Alle vormen van vocht/vloeistof tasten karton aan, het is extreem absorberend, dus zelfs met een licht vochtige doek moet je al oppassen.

[Voor 3% gewijzigd door mr_petit op 13-05-2023 20:50]

[Pavv]

rustig hier...